12/08/14 01:05:54.52 ryjA8qXo0
貯金も本気で尽きかけてるだろうから金儲け結構。それで新作描いてくれ。
無責任作家は無断トンズラしてるの多いよ、イタズラに数年単位で休載せず背に腹を変えて連載終了宣言したの夜麻ぐらいじゃないか？
901:作者の都合により名無しです
12/08/14 01:09:20.04 1mptZRFU0
だから偉いってわけでも何でもないが
902:作者の都合により名無しです
12/08/14 01:14:02.27 zHisgW3m0
Gファンタジー他で連載投げ出し作家が続出していた頃に
連載終了の宣言を載せたのはこの人くらいしかいない
他社の雑誌でも終了宣言があること自体が珍しい
雑誌側も集客が見込める作家はそうそう手放したがらないからな
いわゆる信者が多いのはこのジャンル者ならみんな自覚してることだろう
903:作者の都合により名無しです
12/08/14 02:21:30.51 jRQ1nuwM0
>>875
中手ぐらいのサークル参加者ならわかる
実際あくせく動き回ってればこんな長文フリック入力早い人でも呟く時間なんて無い
全く無い
ソースは中手の売り子手伝ってる自分
サークルの主も売り子も対応に追われっぱなしだよ
そんな中携帯いじってれば印象も悪い
席を外してツイッターやってた？尚更タチ悪いわトイレとかじゃないなら応対しろよ
ひっきりなしに押し寄せる客に牛歩で対応しつつこんだけ呟いてるのはどうかと思うわ
ただでさえ売り子なんて一人でやってたんだろ
手伝えよって話だよ
ほんとあの列は先生のサークルの牛歩、スタッフの誘導無視、意味不明な企画（すれ違いなど）で潰されたんだぞ
904:作者の都合により名無しです
12/08/14 02:37:28.00 ryjA8qXo0
>>903
すれ違いはやんなかったらしいよ
夜麻は途中から一時いなくなったそうだから多分その時呟いたんだろう。
多分売り子が１人なのはもう１人が在庫や客の買い物まとめたりする役で、
売り子２人+管理１人にするスペースが無かったせいじゃないか
グッズ販売がそもそも買い物を複雑化させた原因だが、
まさかグッズ販売してはいけなくなるほど混むとは思わなかっただろうし、
（本以外の販売の）サービスがここまで買い物に悪影響するのを予想するのは難しいと思われ
905:作者の都合により名無しです
12/08/14 02:58:56.40 jRQ1nuwM0
すれちがい日記はやってるよ
>すれちがい交換日記夜麻センセからきた！！！ 家着いたら感想送るぅー！！！
ツイッターでちゃんと言ってる
フレコ交換してたから最初の方は詰まってた
906:作者の都合により名無しです
12/08/14 06:02:06.55 XQ0+Qfn80
自分が行けたのは13時過ぎで超余裕だったけど
グッズ残ってた午前が地獄だったのか
あんな場所で45分待ちとか血栓になってヤベェだろうｗ何のネタだｗ
と思ってたけど本当に血栓になってたとはなあ
西Kの混対マジお疲れ
907:作者の都合により名無しです
12/08/14 07:11:33.17 57JrtVdU0
なんというか・・・ちょっとコミケを舐めすぎてたのかね。
一般参加者も普段来ないような人が多かったのかな。
いつものコミケを知っている人だったら、
すれちがい企画☆とか言ってる暇ない事くらいわかるよねぇ。
インテの規模ってどれくらいなんだろ。
同じ事しなけりゃいいけど。
908:作者の都合により名無しです
12/08/14 07:20:26.07 OjinoMe90
一般は素人多かったと思う。
１人１人が「あの夜麻先生は…」とかしてたらそりゃ牛歩
909:作者の都合により名無しです
12/08/14 07:35:23.56 OjinoMe90
しかも差し入れ多数
910:作者の都合により名無しです
12/08/14 08:15:56.65 83LpkGvAI
自分は朝から並んだんだが本人いなくて売り子の女性1人だった
最初にスペースにいた男性は列整理してたな
それで本人いないとか意味がわからない
本人に売り子のスキルはなさそうだからせめて価格表作るとか
POP外すの手伝うとか指示してやればいいのに
売り子の女性は隣やスタッフに謝りながら対応してたのを見たけど
本人は悠々自適に買い物？Twitterでつぶやき？
初心者でも指示ぐらい出せるだろ
もし任せきりだとしたらいいご身分だな
911:作者の都合により名無しです
12/08/14 08:36:56.33 OjinoMe90
どこからドン引きしていいのかわからない幻滅ぶり
912:作者の都合により名無しです
12/08/14 11:55:19.16 ryjA8qXo0
>>910
POP外したからってあの行列がどうにかなったとは思えんのだが、
何度も言われてるがつぶやきがあったのは開始から２時間後の、
比較的落ち着いてる時だけ
本人は自分より手伝いの方が判断に優れてると思い込んでの放置であろう
913:作者の都合により名無しです
12/08/14 12:02:43.90 jRQ1nuwM0
>>912
ずっと的外れな擁護してるけどダメなもんはダメだよ
POP外せってのも価格表作ってっていうのも
現場スタッフからの指示だったんだよ
それを無視して牛歩かましたのは曲げられない事実
実際迷惑被ったサークルも多かったんだから
ヘタにフレンドリーファイアすると印象悪いぞ
914:作者の都合により名無しです
12/08/14 12:27:58.39 ryjA8qXo0
>>913
スタッフ指示はあったなしじゃなくて、
あったとしても何故それが実施されなかったのかを考えないか？
まあ仕方ない部分もあるがかじりの情報で少し本人悪く言い過ぎだろ。
「自分は見た」と言う人の確かな情報が出てくるのを切に願うよ。
915:作者の都合により名無しです
12/08/14 12:37:34.67 4xl6AZqpO
なぜそれが実施されなかったか考えろって…どんな言い訳しようが、牛歩列できた時点でただの怠慢だよ
自分にとって、ファンタジーものにはまった原点で未だに世界観もキャラも大好きだったのに、
ものすごく思い出が汚されたと言うか、残念な気分になったよ
たとえ今は劣化していても、昔の作品の素晴らしさはいつまでも変わらないと思ってたのに
これ以上幻滅させるようなことがないことを祈るばかりだよ、
これで無反省かつインテでも同じこと繰り返すなら、もう過去の作品見返す気力もなくなりそうだ
916:作者の都合により名無しです
12/08/14 12:40:44.00 jRQ1nuwM0
>>914
信者のお花畑頭もいいが悪いところはちゃんと現実見ようぜ
作品が素晴らしければ作者の人格なんて関係ない
俺も夜麻作品は大好きだった
ここから作品で盛り返してくれればいいと思ってる
が今回はダメダメだろう
俺は先生は悪くないって信じてる！だけじゃ回らないぞ
事実他人に迷惑かけてるし部外者からも「なんだあそこ」って思われてるんだから
スタッフの指示に従わなかったのは手が足りない、手が回らない、目の前の客の対応だけしてるうちに
時間の関係で血栓が解消されていっただけの話
現場のスタッフの指示にすぐに従うのがサークル参加者としての勤めだし矜持じゃないのか？
そこすらもｇｄｇｄにしつつ周囲に迷惑かけ通しでコミケスタッフ動員して
あまつさえ客に「夜麻みゆきなめてたでしょｗ」とか言われる運営側が不憫でならない
そして行列が出来てる間マトモな集客もできなかった周囲のサークルも不憫でならない
917:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:03:54.09 eOANmJMY0
とりあえずは周囲のサークルさんと西ホール担当コミケスタッフには
ちゃんと謝罪してほしい
周囲のサークルさんだって準備してお金もかけて会場に来てるのに
意図的でなくても販売妨害みたいなことされたわけだし
コミケスタッフは個別のサークルの混雑対応のためにいるわけじゃない
手伝ってくれるけどあくまでもフォローであり混対はサークルの役目だ
スタッフの指示に従わなかったとかは真偽さだかじゃないしどういう
経緯だったのかは分からないので今はまだ置いておくとしても
少なくとも上記の2者については迷惑をかけたことが明らかなんだから
状況を説明して謝罪してほしい
作者＝作品じゃないとは思うけどこれ以上幻滅したくない
918:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:13:20.53 qqZKVsh+0
本来つぶやくヒマも無いはずのイベント真っ最中には長文ツイート何度かして謝ってはいるけど
イベント後にきちんと反省と謝罪してないよね？
夏コミについての改めてのコメントと、インテで同じことをしないかどうかがポイントだと思う
コミケで我がまま牛歩列を閉会近くまで解消できなかったことだけは事実なんだし
そこは擁護しようがないよ
919:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:15:57.63 zHisgW3m0
ID:jRQ1nuwM0を始め完全に断定した書き方で話を進めているが
スタッフからその指示があり無視していたというのは確定なのか？
問い合わせしてる人いるんだからその回答くらい待てよ
謝罪しろと要求できるのは周囲サークルや当日現地にいた人くらい
ファンであろうとアンチであろうと関わっていない部外者にそれはできない
謝罪してほしいという願望を止める権利はないが
920:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:19:02.98 zHisgW3m0
>>918
イベント当日以降は完全に沈黙状態だな
各方面からお叱りを受けて引っ込んでいるのかもしれんが
単に次のイベントの準備に追われているだけかもしれん
921:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:27:16.95 jRQ1nuwM0
>>919
だったら貴方も事実を確認するまでヘタに擁護をするんじゃない
そういうのをダブルスタンダードって言うんだ
事実迷惑受けてるし牛歩で血栓できたことまで「断定している」とでも言うのか
自分が言っていることのおかしさをちゃんと再確認してくれ
922:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:30:20.92 zHisgW3m0
>>ID:jRQ1nuwM0
読み返して思ったが、頭に血が上ってるわけじゃないだろう
昨夜からのレス読んでこのスレに「先生は悪くない！」って思ってる人がいると思うのか？
確定なのかと聞いたのは
「スタッフの指示があったのか、あってそれを無視したのか」
にしか限定していない
923:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:33:00.45 jRQ1nuwM0
>>922
悪いところは悪いとちゃんと認めろと言ってるだけなのに
話をすり替えてスタッフの指示があったのか無視したのかどうこう
逆張りしてればかっこいいとでも思っていらっしゃるようだ
火のない所に煙は立たないという言葉もあるように
事実無根であれば言っていることの多少の真偽もわかるというもの
俺はインテでの改善を願ってはいるがコミケはやらかしたなとしか思えない印象を持ったよ
924:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:34:38.84 zHisgW3m0
>>923
コミケでやらかしたのは事実だろう、誰かそれを否定していたか？
貴方がスタッフの指示がありそれを無視したと何度も言ってるからそこを確認したに過ぎない
925:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:37:10.86 jRQ1nuwM0
>>924
繰り返しになるが貴方も伝聞に過ぎないのでしょう
あったとも無かったとも言えない現状では
出ている情報からの印象論になることは否めない
ここまでひんしゅくを買っているのだし血栓牛歩は現場の中継からも事実
となれば…となるのは当たり前ではないか？
もう少し落ち着いてほしい
誰も先生を貶めたいとなんて思っていないよ
926:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:38:15.28 zHisgW3m0
ID:zHisgW3m0はスレ住人の人格否定する一文をわざわざ入れなければまともなんだが
他人を蔑んで自分を優位に立たせたい性格は損をするぞ、落ち着いてくれ
927:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:38:51.82 zHisgW3m0
>>925
レス間に入ってた
すまんな、こっちこそ落ち着くわ
928:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:39:56.94 jRQ1nuwM0
ここあくまで2chだからな（ｷﾘｯ
便所の落書きにケチつけたって仕方がないか
ツイッターでは確実に「すれ違い通信中だったようなのでお声かけるのあきらめました」とか
先生頼むから空気読んでくれってのは散見された
正念場だな次のコミケも当選してくれればいいが
次はちゃんと混対頼むよ……
929:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:41:22.86 hMCl5fwr0
とんちんかんな擁護してる人いるだろ
あと「スタッフが指示を出してなかった」、もしくは「売り子がちゃんと指示に従っていた」
っていう話はいっぺんも出てきてない
930:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:42:44.01 jRQ1nuwM0
>>926
ID:zHisgW3m0は貴方だろう、落ち着いてくれ
あと925は俺だ、もっと落ち着いてくれ
突っかかるようですまないね
>>929
そういう情報が出てきてもおかしくないのに
一切目にしないのも今回の混乱を物語ってるな
何をかいわんや
931:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:43:50.85 ryjA8qXo0
>>929
そりゃ無いという事実は無いんだから話にゃ出ないよ
932:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:46:32.70 jRQ1nuwM0
しかし先生のファンがこれだけいたという事実はうれしいっちゃうれしかった
スレ汚してすまない
933:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:49:56.20 hMCl5fwr0
>>931
で、何人ものスタッフが列整理に回って、「ＰＯＰ下げて二列販売して。価格表出して」って指示出してた
話はいくつか上がってるんだね。
934:作者の都合により名無しです
12/08/14 13:57:13.17 epSZ0rSg0
自分は夜麻信者だから信者寄りになるかもしれないけどなるべく中立になるように意見を書いてみる
スタッフの支持を無視したことが事実ならそこは擁護出来ないし周りのサークルに迷惑掛けたのは間違いないと思う
でも悠々とツイッターするなっていうのはどうなんだ？上に書かれてた限りでは落ちついた時間帯のツイートだったみたいだし
ただちょっと客足が減ったから食事休憩にでも行っただけかもしれないじゃないか
忙しいんだから一切食事も休憩も取らずにその場にいろっていうのはいくらなんでも言い過ぎだろ
コミケで生計立ててる人も少数いるが大抵は趣味の範囲だし夜麻先生も趣味とファンサービスのつもりだと思うし
金銭関係が発生する限りちゃんとしないといけないとは思うけどお客様気分が大きいんじゃないか？
あと客のさばき方は悪かったのはやっぱりみんなグッズが欲しい以上に夜麻先生に会いたいから来てるんだし
グッズ売ってはい、さよならってわけにはいかないんじゃないかな…
とりあえずコミケには行けなかったから予想の範疇でものを言ったけど来週のインテには行くつもりだし
需要があれば詳しくレポしてみようかな
935:作者の都合により名無しです
12/08/14 14:07:36.90 ryjA8qXo0
POPは構造上の問題かもしれんが、文字書くだけの価格表をやんなかったのは何でだろうな
こればっかしは手伝いか作者が慌ててやれよという
ファンを喜ばすために色々グッズを作ったんだと思うけど、
いざ値段を現場で未表示にして当の客を困らせるのは矛盾している
>>934
言うならば目の前の子供が飢饉にあってるのに、募金しにいってるなという事じゃないか。
ただ目の前の子供の助け方が分からないとそういうイミフな行動になっちゃうだろうし批難が出るだろうね
936:作者の都合により名無しです
12/08/14 14:30:39.51 57JrtVdU0
コミケ直後くらいに現地いった人の書き込みで、
POPや価格表の話題でてなかったっけ。
ちょっと遡ってみてみる。
あと厳しい意見で申し訳ないが、
サークル側で出てる人はよっぽど閑古鳥が鳴くようなサークルじゃないと、
食事や休憩なんてとってる余裕ないよ。
売り子が３～４人いる大手なら、
交代で出来るかもしれないが。
937:作者の都合により名無しです
12/08/14 14:50:21.59 57JrtVdU0
>>804とか>>811におそらく現地組だった人の書き込みあるけど、
それが本当だったら、今ここで顰蹙かってるのも仕方ないというか・・・。
この現地組の書き込みは本当の話なのかなー？
夜麻先生の作品は大好きだし、
これからも頑張って欲しいと思ってるけど、
今回の事に関しては擁護しがたい。
イベントに出てるプロなんてたくさんいるから、
出るな、とは言わないけど、
今後改善されないようなら、イベントは向いてないんじゃないかな・・・。
938:作者の都合により名無しです
12/08/14 14:52:18.27 57JrtVdU0
sage忘れたごめん。吊ってくる。orz
939:作者の都合により名無しです
12/08/14 14:55:03.02 HnJlqLMZ0
>>936
閑古鳥サークル以外は食事休憩とるなとか鬼すぎるだろ…
少し落ち着けよ
940:作者の都合により名無しです
12/08/14 15:01:14.06 57JrtVdU0
>>939
「とるな」とは言ってないよ。
混雑サークルはそのくらい余裕がないって言いたいだけ。
実際そんな感じだよ。
売り手なんて。
スケブ描きながらファンや知り合いに挨拶もこなして、
もう一人の売り子さんが列整理と販売・・・なんて出来る達者なサークルもいるけどね。
コミケ初参加の先生にそこまでは求めないけど、
もう少しなんとかなったんじゃないかと思ったんだよね。
ものすごい落ち着いた上で書いたんだが・・・。
まぁsage忘れたけど。
気分を害されたのなら申し訳ない。
941:作者の都合により名無しです
12/08/14 15:42:10.91 jRQ1nuwM0
>>939
恣意的な受け止め方するんじゃないよ
>食事や休憩なんてとってる余裕ないよ。
これがどうやったら
>食事休憩とるな
になるんだ？マジで酷い。落ち着く必要があるのは貴方だ
実際に大手、中手だと食事なんてとるヒマないね
合間合間に水分補給が関の山
もちろん先生だって食事やツイッターをするな！とは言わないが
心象的にどうなんだろうね？という話をしてるんじゃないのか？
942:作者の都合により名無しです
12/08/14 15:52:01.51 Hm5A4+9W0
12時頃に行ったよ
40人くらい並んでたけどみんな静かに並んでたし
手紙やら差し入れやらを渡してる人も空気読んでたと思う
完売したグッズの空のラックは降ろせよと思った
最後尾札は絵描いてなかったと思うんだけど覚えてる人いる？持ったのに忘れた。ダンボールだったよね？
本人居なかったからふんぞり返ってたのか暑さでぶっ倒れてたのかはわからない
横の謎の男はただ座ってニヤニヤしていた。弟？
叩きも擁護も熱くなりすぎ。
落ち着けってお互い言いつつ火花散らすなw
943:作者の都合により名無しです
12/08/14 16:02:10.38 OjinoMe90
イベントで列できるサークルじゃ食事する余裕なんてないよ
夜麻さんの売り子は水分補給する暇もない様子だった
それを放置して食事だのツイッターだのはないんじゃないか
仮にもサークル主なのに放置しすぎだろ
もっとできる事があったんじゃないかと思うな
944:作者の都合により名無しです
12/08/14 16:17:06.71 hMCl5fwr0
みんなサークル代や交通費にお金も掛かけてコミケ楽しみにしてさ
こつこつ作品作り上げて、スケジュール調節して、遠方から来たサークルもあるだろうに。
本当に周りのサークルさん達かわいそうだよ。
目の前の通路が機能しなくされて一日台無しじゃん…
本人は会場にいたのにロクに手伝いもせずツイッタしたり、すれ違い試みたり
それで売り子は勇者、自分は夏コミ初心者レベル１だって…？
どういう神経してるの…
945:作者の都合により名無しです
12/08/14 16:45:57.78 ryjA8qXo0
多分、売り現場を売り子に丸投げしてたのが今回の大トラブルの一番の原因だな。
売り子自体は夜麻のサービスを蹴る訳には行かないから牛歩でも無理矢理進めてたと思う。
能力的には売り子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞夜麻＝座ってた男だろうから、
もう一人戦力がいればこの問題はほとんど無かったかもね。
946:作者の都合により名無しです
12/08/14 17:46:53.47 IDuaZOlo0
結局先生ってスペースにいたの？
売り子と役立たずの男ばかり話に上がっているが
スペースに3人もいながら何故あそこまで牛歩になれたのか…
そもそも1スペに3人もいたらまわりのサークルの邪魔…
947:作者の都合により名無しです
12/08/14 17:49:52.26 OjinoMe90
売り子の横でゲームしてたらしい姿は見たな
948:作者の都合により名無しです
12/08/14 17:54:01.26 qqZKVsh+0
>>882
>ここまで行列できてて一列販売のまま
>スタッフが二列販売の指示も出さなかったんだったら
>スタッフがクズすぎだろ…
これ気になってるんだけどコミケスタッフをクズって言ってるの？
949:作者の都合により名無しです
12/08/14 17:57:02.70 ryjA8qXo0
頼もしそうな売り子は捕まえたけど、もう一人の連れの男は役立たず、
そして夜麻もプロになってから初コミケ。そして長列。
やれる事は当然あったと思うが起こるべくして起こった感じがしないでもないな
>>948
開始２０分ぐらいで自分は二列で買ったよ。売り子は一人だったけど。
950:作者の都合により名無しです
12/08/14 18:30:51.16 S5XiBdRa0
男の人は座ってることも多かったようだが
列整理してた時もあったんでしょ
951:作者の都合により名無しです
12/08/14 19:01:45.30 EQCRbE3/0
開場直後から並んでいたけど、１０時１５分くらいまで１歩も動かなかった。
その分、前後左右の参加者と会話を楽しめたけど（苦笑
その時から既に『頒布リストを作っていないのはおかしい』『グッズ大杉…』と、みんな問題を口にしてた。
１０時４５分くらいに本だけかったけど、１限というのもスペース前で初めて知った。
サークルとして「１限です」っとアピールしていなかったから、私の方で代わりに『夜麻みゆき新刊１限です！』と
行列に向かって連呼して次の買い物先に向かったよ。
952:作者の都合により名無しです
12/08/14 19:51:27.85 HoJFehkX0
>>942
最後尾札は片面にレヴァリの絵が描いてあった
ダンボールにCG貼り付けだから現地調達ではなく用意してきたものだと思う
自分はその絵で初めて夜麻先生がサークル参加している事を知った
途中札には絵は無くて殴り書きっぽかったから現地調達じゃないかな
今自分の当日のツイート見返してみたら、10：45に並んで12時前くらいに買い終わってた
SPが近くだったから時折様子を見てたけど結構長いこと列残ってたな
ただ本もかなり最後の方まで残ってた
1限とグッズ完売は定期的にいろんな人が叫んでたけどほとんどコミケスタッフだった気がする
二列だけど売り子1人は>>949と同じだが、男の人とやらには気付きもしなかった
953:作者の都合により名無しです
12/08/14 19:51:41.56 XQ0+Qfn80
おいおい、仕事逝ってる間に随分楽しそうにやってたんじゃないかｗ
潜在信者呼び寄せるだけのネームバリューはあるという
某編集長の読み自体は間違ってなかったって事か
今回で現状が広まったから
商業ではもうそれは期待できないだろうけど
問い合わせするとか言ってる人いるけど
準備会に問い合わせても
よっぽどじゃなきゃ個別に詳細調査して回答なんざ普通しないぞ
そんな細かい問い合わせ対応してたら冬コミの準備間に合わんわ
しかし情報集めても45分待ちの時の列人数も
列がいつまで続いてたのかも
断定できそうな情報出てこないなあ
確定なのは
・サークル関係者は女二人男一人の三人
・配布リストは無かった
・テーブルに着いても値段がわかるようなものも無かった
・売り子はずっと女一人がやってた
・血栓になるぐらい列が伸びてその時はコミケットスタッフが列対応してくれていた
ぐらいか
3つ目は自分が行った時の状況だから
もしかしたらちゃんと値札出てた時もあったのかもしれないけど？
しかしこんな長文じゃ誰もよまねーなｗ
954:作者の都合により名無しです
12/08/14 19:55:07.80 HoJFehkX0
自分で書いといてなんだけど、そういえばサークル名はダンボールに殴り書き
だったしたまたま手元にあった出力画像を張り付けただけだとしたら、
最後尾札も現地調達かもしれないな、と今ふと思った
ともかく女性の売り子はそれなりに手際良かったけど
使われてるコミケスタッフの数が尋常じゃなかったよ…
あそこの通路、入口横だから人通りかなり多かったしね
955:作者の都合により名無しです
12/08/14 20:05:57.47 uyUX96hV0
よくわからんけど、今回の件で準備会がNGだと判断したら冬は蹴られるんだから
外野がヒートアップするる必要あるはないでしょう
参加してたわけじゃなさそうだしさ、ギャーギャー書いてる人たち
参加者でサークルの対応に問題あると思えば準備会に通報すればすむこと
956:作者の都合により名無しです
12/08/14 20:43:07.93 hMCl5fwr0
夜麻さんツイッター書き込んでるけど、コミケでやらかした事については何にも触れなくて
世間話してるね…
957:作者の都合により名無しです
12/08/14 21:08:29.09 qqZKVsh+0
>>955
すでに目安箱にはクレーム入ってると思う
あれだけイベント中ほぼずっと周囲に迷惑かけてたんだから
夜麻さん現状理解してなさそうね
このスレ見て欲しいくらいだわ
次に失敗しないためにもシリアスに改善すべき
958:作者の都合により名無しです
12/08/14 21:15:43.88 57JrtVdU0
ところで、原画の値段っていくらだったか知ってる人居る？
ブログにはウリックとシオンが掲載されてたと思うけど、
その2点だけだったのかな。
959:作者の都合により名無しです
12/08/14 21:19:32.26 /Wewi7FU0
外野がギャーギャー言ってるどころか、実際に行った人の証言も幾つか出てきてるぞ
と言うかツイッターでの苦情ツイートも全部参加者のナマの感想なわけだし
ついでに言うと、まだ今週末のインテも残ってるわけだし、
そこでまたやらかされたら困る人や、信者として居たたまれない人や、
これ以上幻滅したくないからなんとかして欲しいって人も大勢いるだろうし
960:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:10:29.54 wHEQoImh0
>>900
逆に無断トンズラのがどんだけ良かったことか……
作者が作品丸投げしたんじゃなくて、作者が身体の事情とかで書けないのかなーとかって想像の余地があったから
961:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:25:22.73 M5+j8Fs80
反省会スレで懐かしい名前見て飛んできたぞ
別ホールの担当なんでこの件は全然知らなかったが、ログ読ませてもらったぜ
レヴァリからのおっかけな俺が配置担当してたとしても、休載が目立つ夜麻みゆき氏を壁配置は絶対しないだろうから、今回の混雑は偏に頒布速度の問題だろう
つーか隣のサークル前侵食してたことについては、スタッフからの注意なかったん？ログ見る限り、ホール本部前だろ
962:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:36:37.92 ryjA8qXo0
初参加で壁じゃないのはどんなプロあっても決まってる事だよ
休載が商業誌で多数起こるのは月１か週１の締め切りがあるからで、
半年に１回印刷が間に合えばどうにかなるコミケでそれが判断材料にされるとかアホかｗ
963:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:39:37.52 jRQ1nuwM0
>>961
その本部スタッフが列整理必死にやってくれてなんとかなったらしい
本人と売り子はほぼスタッフ無視、売り子の男が一人ちょろっと列整理をしただけっぽい
964:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:45:50.22 boJHLadL0
ここの列にスペース前潰されたサークル主の友人です
常連さんも近づけず、流しの人にも見てもらえず
過去最低の売り上げだったって帰りにご飯食べながら半泣きだった
しかも、普通は突発的に予想外の血栓作っちゃったら撤収するとき
「今日はご迷惑おかけしてすみません」と周囲のサークルに頭下げるもんだけど
そんなの一切なかったってさ
6月中旬から睡眠時間削ってコツコツ原稿描いて作った本が無駄になった友人がかわいそうで頭来た
この人の漫画読んだことないけど、今後読みたいとも思わない
965:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:48:03.94 jRQ1nuwM0
>>964
その友人はツイッターとかやっていらっしゃらないんですか
本人が直接言えば何らかの動きはあると思う
966:作者の都合により名無しです
12/08/14 23:59:14.63 M5+j8Fs80
>>962
連載がまともに続かない→ファンが離れる→集客力低下
っていう流れもあるから要素として挙げてみた。
盛り上がる要因になるような何かも無かったし。久々に復活してマンが描いたってのは十分盛り上がる要素だったかもな
>>963
列整理だけじゃなくて「隣のサークルに迷惑にならないように、スペース内で作業を～」って言ってやらなかったのかなと･･･
自分のとこで手一杯になると、周囲の迷惑見えなくなるもんだし
>>964
その様子だとスタッフも終わったあとに来なかったみたいだな
なんか色々申し訳なくなってくるわ
967:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:06:51.64 BBGxLG3J0
>>965
友人はツイッタやってない
それに、苦情言われたから謝るわー、ってそんな謝罪に意味あるの？
混雑したり買い手がはみ出したりするのはコミケではよくあることだしお互いさまだけど
そういう場合でも相手が「お隣に迷惑なのでははみ出さないで下さい」とか「すみません」とか
その場でフォローしてくれれば「いえ大変ですね」ですむんだよね
友人が一番怒ってたのは、迷惑かけておいて「すみません」の一言もなかったことだった
準備会でも問題になってるらしいし、次からは性根入れ替えてまともな対応してくれるといいね
>>966
コミケスタッフさんは来たってさ
でも当のサークルからは何もなし
スタッフが回ったからいいでしょ、とか思ってるのかね
968:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:09:28.09 FiqvERvP0
>>964
先生本人じゃないけど、1ファンとして、
大変申し訳ない気持ちでいっぱいです・・・。
ご友人さんの悔しいお気持ち察します・・・。
コミケみたいな大規模イベント、
オンリーみたいな小規模イベント、
どちら参加にしても、
左右のサークルに開場前と、帰り撤収作業終了したら、
普通挨拶するもんだと思ってたよ。
違う場合もあるんだね・・・。
969:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:10:40.52 qn4yvuBO0
>>967
そこまで周囲のサークルに迷惑かけたって自覚がないんじゃない？
なんにしても、ひどい話だと思うよ。
970:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:23:30.73 aIEKP2V10
まともに仕事できない人間なんてそんなもんでしょ＜自覚なし
自覚できないなら二度と参加すんなっていう
反省会スレで久々に名前見たけどホント変わってないのな
971:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:30:10.25 ALdHR22M0
>>968
「1ファンとして、大変申し訳ない気持ちでいっぱいです」って
ファンが保護者みたいに甘やかすべきじゃないと思うよ。
スペース潰された側にしたら、擁護してるみたいで余計に腹立たしいと思う。
972:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:38:00.06 bfaDDxxD0
これで勘違いしてしまうのが一番怖いね。
牛歩で行列作って、人気作家気取りって、一歩間違えはオチドルだよ。
有名パロディジャンルじゃないから、これくらいで済んでるけど。
973:968
12/08/15 00:46:53.98 FiqvERvP0
>>971
気に障ったなら本当ごめん。
先生を甘やかしたいわけでも擁護したいわけでもなく、
自然と、申し訳ない気持ちでいっぱいになっただけなんだ・・・。
>>964
↑で言われてる通り、
もし余計に気分を害されたら、
本当にごめんなさい・・・。
974:作者の都合により名無しです
12/08/15 00:48:21.80 JEGYnpht0
今の画力じゃ大して人も来ないしせっかくだから一つくらい選んでもらえるように種類増やして
10分に1人くらい人が来てすれちがい通信でもできたらいいな、くらいにしか思ってなかったんだろうな
975:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:01:46.42 CVJssK7w0
牛歩だったとはいえ列ができるほど人が来るのは完全に想定外だったんだろうな
それでも本人も昔サークルやってた筈なんだし
売り子二人体制にするとかもうチョイなんか出来たんじゃないかねえ
お品書きも最後尾札と同じで最悪ダンボールに手書きで良いのに
正直、インテ参加者のヲチレポが楽しみだ
コミケットと同じようになる想定で準備したら
人があまり来なくてしょんぼり、とかになりそうな気がするがｗ
逆に準備全くしないでコミケットの二の舞になったら……
次スレは980で良いのかな
976:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:02:24.08 rIxWPsbz0
不思議なのは、初参加じゃなくて大昔とはいえ同人活動経験あるんだよな？
自分も年寄りだからおそらくそのくらいの昔からコミケ行ってるけど、
一般常識的なもの（周囲への挨拶だとか牛歩が嫌がられるとか）は
そこまで変わってないと思うぞ…
たまに見かける「有名人が初めてコミケに参加してみた」的なもの
だってここまで酷くはない気が
977:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:05:53.15 rIxWPsbz0
すまん、被った
インテは自分も拍子抜けな結果になる気はする
腐っても地方イベントだから参加者も若い
（先生を知ってる信者も少ない）だろうし
978:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:11:16.01 ALdHR22M0
>>974
いや、あの人今でも自分は特別な作家気取りだったよ。哲学かぶれにありがちな。
こんなにファンが集まってくれるなんて☆ って自分の世界の事しか考えてないと思う
だから周りのサークルに配慮しないし、謝罪もない
979:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:19:02.12 dl3omb/G0
「また、混雑して周りのサークルさんにご迷惑をおかけいたしてます。誠に申し訳ありません」
って呟いてるから当てはまらんな
それでも直接謝らないのは無神経だと思わざるを得ないが
980:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:20:33.77 qBkPo5u70
>>974
まさにこれだと思う
どっちの本も、劣化して練習中で～拙い絵ですが～みたいなこと書いてあったし
精神壊して絵が描けなくなった人もいるからあまり責めたくはないけど、
だからって人に迷惑かけたらいかんよな
>>978
会って話したの？
どんな感じだったかkwsk
981:980
12/08/15 01:26:04.43 qBkPo5u70
スレたていってくる
982:作者の都合により名無しです
12/08/15 01:40:33.29 qBkPo5u70
立てました。テンプレ失敗してごめん
夜麻みゆき part22
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
983:作者の都合により名無しです
12/08/15 02:00:33.87 jTbYVLV60
確定情報に拘る人いるけど
館内での許可のない写真撮影は禁止なんだから
確定情報なんか出せるわけがない。
そして火のない所に煙は立たないと言うように
示し合わせができようもない人たちが同じような被害報告を出しているあたり
これが一番の証拠だろう。
現地には一般でも目安箱に苦情を出せるようになっているが
出しそびれた、存在を知らなかった、という人は
代わりにマンレポを送るといい。
デジタルで作ってネット経由で送る事もできる。
マンレポは主催が直接目を通すから
主催に見て欲しい苦情がある場合はこっち経由で送るのが有効だぞ。
そんなわけで
>>812
載ってるかもしれない、じゃなくてお前も送りなさい。
実体験じゃなくても
こうやって被害報告が山となってる様子は目の当たりにし、
ひどいな、という感想は持っているわけだから
レポートにできるはず。
984:作者の都合により名無しです
12/08/15 02:12:01.42 ALdHR22M0
>>980
身バレ怖いからほとんど書けないのがもどかしい
個人の感想で具体的なエピソード書けないから、信憑性無いと思ったら読み飛ばして。
ツイッタで周りのサークルに謝ってるけど、高みの上から謝ってるんだと思う
その場にいる人の気持ちそのものまで想像できる感じの人じゃなかった。
どうも自分は特別で大事にされて当たり前だと思ってる節があるみたい
自分は絶対善人だと妄信してて、自分に間違ったと言う奴が間違ってると考えてる感じ
注意したり咎めたりするとヒステリー起こしそうで怖かった
ブログで「天罰」とか言葉出たことあったみたいけど納得できる
ツイッタとか外面だと腰が低いように見えるし、そう振舞うから見え辛いと思う
なんであんな感じなのか知らないけど、自分は誠実な人間だと信じてるから本当にタチが悪い
どこかで踏み外すんじゃないかと怖い
985:作者の都合により名無しです
12/08/15 02:15:48.67 1pNNbRLtO
>>982
乙です
次、反省を生かしてきちんと対応出来るようになればいいけど
それが出来ないなら参加は自重して欲しい
986:作者の都合により名無しです
12/08/15 03:12:24.40 dl3omb/G0
>>983
いつ求められてる確定情報が写真になったんだよｗ
「見た」って情報だけあれば十分。
「聞いた」を重視すると声大きい人の曖昧な話までも本当に聞こえるから前者とは価値がやはり全然違う
どう転んでも夜麻が悪いのは変わらないが、スタッフ注意をあえて無視とかそこまで悪人か？と疑問が出てしまう
987:作者の都合により名無しです
12/08/15 03:22:18.24 Yp3lQpR+0
今のコミケなんて商業がオタを騙してブームを捏造して稼ぐ場だろ。
契約して宣伝目的で本の内容を決めて有るサークルがどれだけいると思ってるんだ
988:作者の都合により名無しです
12/08/15 06:43:13.97 Kk6KXUa8I
自分が並んでるときの話なんだが売り子が両隣のスペースや
スタッフに何度も頭下げてるのを見た
隣にはみ出さないように指示してるのも見たよ
閉会後のこととか本人が直接謝ってたかどうかとかは知らんが
989:作者の都合により名無しです
12/08/15 06:57:46.67 sf2rt4B2O
>>984
つまり｢慇懃無礼｣な状況？(表現間違ってたらすまん)おいら地元民なんでインテックス行く予定だが
下手にそのへんのとこ注意というか進言しても逆ギレしないか心配
990:作者の都合により名無しです
12/08/15 08:40:03.59 lsdgc4k00
>>986
>>804
>>811
>>819
991:作者の都合により名無しです
12/08/15 09:51:54.71 SR9h6rSU0
>>990
そういう話じゃないだろ
事実に立脚した推測を断定系で書き込んでる人がいるって話だ
992:作者の都合により名無しです
12/08/15 10:01:05.04 lsdgc4k00
断定系で書き込んでるだろ。
断定的なだけでなくここまで具体的に書かれてて
その後「ポップ下ろして二列販売した」っていう事実も
「価格表作った」っていう事実も出てこないなら
この人たちが言ってることが事実だと思うのが自然だろ
993:作者の都合により名無しです
12/08/15 10:07:30.27 SR9h6rSU0
>>992
違う違う。
それ以外に色々あるだろ
上の方であるIDのミスとか実は自作自演で炎上させてる元信者がファビョってるだけじゃねーの。
あえて書くならこういう感じの憶測が乱れてる
つーかあんたの引用は
「事実」だが俺の言ってるのは「事実に基づく推測」だ。そうやって話をすり替えるのがよくないって言ってんだよ
994:作者の都合により名無しです
12/08/15 10:14:09.28 lsdgc4k00
>>993
そういう意味がごめん。読み違えてた。
まあ推測を断定系で書き込んでる人もいそうだが
少なくとも事実であろう部分だけでも相当ひどかったから
頭に血上ってた
吊ってくるわ
995:作者の都合により名無しです
12/08/15 11:15:38.77 oGxYKp460
もっと実際に並んでた人たちの情報を得たいところだが
2chのスレに来て！とか軽々しくいえない
996:作者の都合により名無しです
12/08/15 11:51:24.99 NGvFUWA/0
先生のツイッターは炎上してるのかな？
997:作者の都合により名無しです
12/08/15 12:33:54.03 oGxYKp460
>>996
検索した限り（表に見えるツイート）では誰一人として苦言を呈していない
998:作者の都合により名無しです
12/08/15 12:40:03.80 dl3omb/G0
ここまでの情報を集めると、
２列にしてたし、両隣サークルにも謝ってたし、POPやチラシを処理出来なかったのは
売り子が忙しすぎたという事になる。
そして男と夜麻が全然使い物にならなかったという結果が残る訳だが、
男をクビにして戦力に変えれば全然違うだろうね
999:作者の都合により名無しです
12/08/15 12:46:01.18 ALdHR22M0
>>989
たぶん人の沢山いる場では不満抱えながらでも言うこと聞いてくれると思う・・
後で身内に被害者面で愚痴言うタイプっていうか・・
1000:作者の都合により名無しです
12/08/15 12:49:55.17 lsdgc4k00
>>998
すげえ都合いいところしか抽出してないなと思いつつ
1000げと！
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