12/10/04 01:18:49.00
ヤザンとギュネイなら圧倒的にギュネイだな。
ギュネイはカミーユを落としかねない強キャラ。アムロは単に運が良かった。
あの日のギュネイは強化し過ぎて体調不良だった。
51:通常の名無しさんの３倍
12/10/04 23:58:42.98
ギュネイも化け物レベルだが相手が基地外レベルのアムロだったからな…
マシュマーより強化されてるはずなのに…
52:通常の名無しさんの３倍
12/10/05 13:28:38.97
ギュネイは経験値が低くて若いのに操縦うまくて強い感じだよな
ギラドーガに乗せてもαに乗せても勝手に活躍してほっといても生きて戻って競う
いい意味で強化らしくないからシャアも楽だったろうよ
53:通常の名無しさんの３倍
12/10/05 18:00:37.76
ジョブジョン
54:通常の名無しさんの３倍
12/10/05 18:08:18.53
全キャラスレだよな？なんでギュネイに熱くなってんだ？ひいき君でもいるのか？
55:通常の名無しさんの３倍
12/10/06 03:48:56.89
ゲームもありなら、
ユウやニムバスもパイロットとしては相当強そうな部類な気がする。
56:通常の名無しさんの３倍
12/10/06 20:32:06.24
>>46
ザクで新型ガンダムを撃破した新兵がいてだな
57:通常の名無しさんの３倍
12/10/06 23:34:37.25
>>56
その新兵はゲームでは成長率はジオンの中ではトップのやつだね。 相手もテストPTだったが
58:通常の名無しさんの３倍
12/10/09 22:18:03.99
実際ギュネイの能力はやばい。
ZZでギュネイいたら能力がハマーンの遥か上だから歴史が変わっていた。
ただただ不運なだけだ。
ちなみにCCAでアムロがみたララアは全部ギュネイ。
59:通常の名無しさんの３倍
12/10/10 09:08:29.18 kB08ZS5z
ギュネイ厨って、訳わからん妄想でしか語れないんだな
60:通常の名無しさんの３倍
12/10/11 10:44:59.07 Tb8R3lMT
なんかギュネイのスレになってるぞｗｗｗ
61:通常の名無しさんの３倍
12/10/11 17:18:01.32
ギュネイは好きだがスレ違いだな
ちなみにギュネイって1のランキングだとどの辺に入るんだ?
デシルとクワトロの間辺り?
62:通常の名無しさんの３倍
12/10/12 01:53:31.46
>>61
カミーユの一個上以上だろ。
カミーユより強いと言う設定だから。
63:通常の名無しさんの３倍
12/10/12 23:16:31.06
ギュネイはそこそこ強いだろ。最強ってのにはほど遠いと思うが。
さすがにぶち切れカミーユには勝てない。通常カミーユならギュネイのが強い。
まあやっぱアムロが強いんじゃないの？全体では。
64:通常の名無しさんの３倍
12/10/13 09:02:14.59
アムロに瞬殺されるレベルじゃ話にならん
アムロが神過ぎると言うなら、シャアも神になるし
シロッコも、ハマーンも、ヤザンもみんな神になるな
65:通常の名無しさんの３倍
12/10/13 11:16:09.17 H4aEs1Jy
すぐ死ぬキャラは雑魚、これ真理
66:通常の名無しさんの３倍
12/10/13 12:56:13.70
シロッコじゃギュネイ落とせないよ
67:通常の名無しさんの３倍
12/10/13 13:06:53.12
根拠なしの妄想ばっかだな、ギュネイ厨は
68:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 12:09:28.40
基本的に強さ議論は妄想によるところが多いだろ。
でもギュネイは富野の中で技量はカミーユより上だったんじゃないの？
カミーユはギュネイに落とされる発言にそこまで深い意味はなかったとしてもそうとうな強キャラ設定だろ。
ガチで戦ったらそりゃカミーユの不思議パワーに勝てるわけは無いが。
小説でもギュネイ強キャラだし。
アムロに落とされたというよりニューガンダムにやられただけ。パイロットとしてはかなり強キャラ。
なんかギュネイを認めない風潮は納得出来ないぜ
69:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 12:28:12.95
そりゃ全く認めないとは言わんけど・・・
シャアは使える手駒くらいにしか思ってないし
クェスもアムロ＆シャア＞＞＞＞＞ギュネイだし
アムロにはついでのように撃墜されるし
みんなから小者扱いされてるからなぁ
70:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 20:51:05.41
クエスはただの中２病ニュータイプだな。
アムロシャアはガンダム補正かかりすぎて除外したいな。
最強語るのに邪魔だろあいつらは。アムロカミーユシャアとかは。
ギュネイでもいいけど矢算とか本当の最強決めようぜ。レズンも相当だな。
71:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 21:03:25.09
映像化された物が公式理論ならギュネイとかリガズィに負けたザコだし
レズンもオカルト有りと言ってもチェーンの銃座に落とされる程度
まだヤザンの方が泥がついてない
72:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 21:18:04.46
ギュネイはヤクトドーガが強かっただけだ
73:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 21:57:13.67
>>68
カミーユ発言はギュネイがNT主人公なみに強いという意味じゃなく、適当な敵に撃破される程度にしかアムロ&シャアが主役の作品だという都合から描けないって意味だろ。
サンライズやバンナムの設定管理してる側からしても、ギュネイは歯牙にも掛からない程度の強さにしか認識されてない気がする。
下手すりゃ過去の脇役と同じかそれ以下。
74:通常の名無しさんの３倍
12/10/14 23:52:08.05
ギュネイはジェリドとどっこいだろう
75:通常の名無しさんの３倍
12/10/15 00:58:05.13
たぶんジェリド以下
76:通常の名無しさんの３倍
12/10/15 13:48:20.70
ギュネイ…見た目も性格も地味だから印象が薄いんだね…
ロンドベルでアムロの次に強いのってケーラだろ
で、劇中の描写では
ギュネイ>>>>>ケーラでレズン≧ケーラだった
ってことはアムロ1人がずば抜けてるんであって
CCAでは
アムロ>>>シャア>>>ギュネイ>>>レズン≧ケーラ
おそらくまだ10代の強化人間が総帥であるシャアの護衛を勤めてるわけだし
かなり優秀なんだろうと思う
1年戦争やらグリプスやらを潜り抜けてるアムロやシャアとじゃ
経験値が全然違うのでその点は仕方がない
主役やライバル級の化物連中に勝てるとは思えんが
さすがにジェリドには勝つんじゃね?
ヤザンとはいい勝負しそうだがどっちか先に被弾した方が
落とされる前に不利を察して後退しそう。
77:通常の名無しさんの３倍
12/10/15 14:58:08.43
キラとか…
シリーズ通して観てない証拠だわ
78:通常の名無しさんの３倍
12/10/15 16:13:33.07
>>76
君はギュネイファンの心を確実につかんだ。
そうだ、そういう考察をすべきだ。
79:通常の名無しさんの３倍
12/10/15 17:02:41.20
いやいや、そもそもCCAってギュネイとの比較対象がNTとして別格のアムロとシャアとクェスを除けば、OTのケーラとレズンしかいないわけじゃん。
だったら強さなんか見たまんま、アムロ≧シャア＞クェス＞ギュネイ＞ケーラ、レズン
にしかならないよね?
ジェリドやヤザンは主役NTを何度も追い込んでNT陣に見劣りしない活躍してたんだから、ファンネル搭載機使ってリガズィにジリ貧のギュネイの評価が高くなるわけないと思う。
強化人間としてもフロンタルの方が遥かに強いし、発現したオーラと無双シーン見たらマシュマーにも見劣りしてるぞ。
80:通常の名無しさんの３倍
12/10/16 13:44:44.57
クェス＞ギュネイはないだろwwww
技量や経験が違い過ぎる
5THでのリガズィVSヤクトだがﾍﾞﾙﾁﾙの描写では(ﾍﾞﾙﾁﾙではサイコドーガな)
アムロは、相手はサイコタイプだけど自分自身がNTを自負するパイロットだし
MSの性能なんかは初めから承知しているにも拘らず
この1機が落とせず5TH落下が阻止できないので自分の腕に焦りを感じている。
で、
｢そのアムロの操るリ・ガズィをこうまで翻弄して、フィフス・ルナの後部に回らせないのも、
そのモビルスーツのパイロットが特別だからである。｣
と描写がある。
ギュネイは(ﾍﾞﾙﾁﾙではグラーブだが)、
アムロが｢あれ？俺下手くそになった?｣って焦る程度には強い
って認識でいいんじゃないか?
79>>
フロンタルはどうだか分からんが強化マシュマーが強そうに感じられるのは
派手な演出に騙されてると思うぞ
強化強さ議論やってたスレとか新板の強さ議論スレじゃ強化マシュマーは
・ビーム弾くのは凄いんだがその後なぜ自爆しなきゃいけないんだwwww
・勝手にエキサイトして自爆したヤツなんか論外
・自爆までして結局ラカンは倒せてない
プルツーもやばそうだからって初めから引いてて近づかなかった
他のヤツも多分避けるだろ
って評価だった
いくら早くてもアクセル戻らないブレーキ効かない車は欠陥だろ?
81:通常の名無しさんの３倍
12/10/16 15:04:44.82 BfGURlFt
こういう全作品対象の強さ議論スレでまずやるべき事は、作品ごとの最強を出してく事だろ
82:通常の名無しさんの３倍
12/10/16 21:24:00.77
ZZの納得いかない所はマシュマーの描写（強化演出）とプルを強化人間にさせてるところ。
プルはニュータイプだろ。普通の。
そう、ギュネイはベルチルとかで強キャラの印象あるんだよなあ。
比べるのが難しいのだがマシュマーとかよりはよっぽど使える護衛キャラだと思う。
護衛キャラ最強クラス。
ところでZZでリゲルグに乗ってたニュータイプみたいな女って何だったのだろう。
83:通常の名無しさんの３倍
12/10/17 00:35:36.68
それマシュマーの監視役の女か？
84:通常の名無しさんの３倍
12/10/17 14:26:23.68
イリアだな。
なんかのマンガで艦長やってるんじゃなかった?
85:通常の名無しさんの３倍
12/10/17 21:23:06.65
イリアだイリア。
何だったのだやつは。
えらい凄腕のような雰囲気で何もしなかった。
イリアとギュネイは同じくらいだと思う。。
86:通常の名無しさんの３倍
12/10/18 17:22:28.04
ジュドーと接触の後もそんなに積極的に出撃してる感じでもなかったし
マシュマーがあの通りだから
実質エンドラの艦長みたいなもんだったんじゃないか?
NTの素質もあってMSにも乗れるがそれは本業じゃない、みたいな。
87:通常の名無しさんの３倍
12/10/19 04:35:56.56
イリヤ･パゾムってダーティペアとかマクロスに出てきそうな顔。
88:通常の名無しさんの３倍
12/10/20 17:29:00.85
強さ議論スレの誘導、カミーユについて情報提供を依頼しにきました
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)l50
89:通常の名無しさんの３倍
12/10/21 10:26:24.04
νガンダムがサイコフレームによって反応速度が上がったと言われるけど、サイコフレーム自体が
νガンダムの動きを早くしているわけではないよな 当然動くときはバーニアやらモーターやらで動くわけだから
俺個人が思うにマグネットコーティングとサイコフレームによる反応速度の違いは
操縦してから機体を動かす時の動き自体を機敏にするのがマグネットコーティング
操縦するという動作を省いて機体動作につなげるのがサイコフレーム
じゃないのかな？
そう考えると動き自体を機敏にすることを目的としたアレックスと比べると、νガンダムはスペック的に不足している
一年戦争以後はマグネットコーティング自体が当たり前だという設定があるが、だからといって皆がアレックスみたいに敏感な機体というわけでもないし
この設定自体怪しいと思っているし、ハッキリ言って信用していない
そう考えるとνガンダムはサイコフレームが無ければ、ジェガンをカスタマイズしたものにすぎない
ロンドベル自体冷遇された部隊だったから、予算的にアムロの要求した性能通りに作ることができなかったと思われる
本来ならアムロに必要なさそうなサイコミュ受信パックを取り付けようと思ったのもそれが理由だろう
90:通常の名無しさんの３倍
12/10/21 10:38:52.56
アムロの要求した通りの性能でνを作ることができたら、サザビーをもっと簡単に倒すことができただろうと思う
結局アムロ用に開発されたのは唯一アレックスだけだったのかもしれない
推力２０万前後とそれを支えるモーター そして稼動時間を長くしようとしたら
モーターを大型化 そうすると当然機体自体も大型化しないといけない
νガンダムが他のガンダムに比べて大きいのは、本来の開発設計の名残だろう
実際は要求通りのスペックを満たせなかった分、内部スペースに余裕ができ、そこにサイコミュを搭載できるようになったということだろうね
91:通常の名無しさんの３倍
12/10/21 10:52:54.00
CCAシャアはナナイに強化されていた可能性は否定できないと思う
今までのシャアに比べると感情を表に出すことが多くなり、アムロとの対決の時はアドレナリン全開で明らかに興奮ぎみ
それまでは感情を内に秘め、焦ることはあっても冷静さを保つような印象が強かった
そう考えるとギュネイ以上にファンネルをコントロールできたのも説明できる
いくらサイコフレームの恩恵があっても、誰でもファンネルをコントロールできるというわけでもないし
92:通常の名無しさんの３倍
12/10/22 19:29:31.78
何で突然νの話になったのかよくわからんが
サイフレって別にMSの機動性能を上げる為についてるんじゃないだろ
周囲の状況をニュータイプのパイロットが拾いやすいように
つけてるんじゃないのか?
ニュータイプ専用全方位アンテナとかレーダーみたいな。
それでパイロットの反応速度が上がる→すべてに対して対応が早くなるんだろ
コックピット周りについてるってのはそういう意味だと思うんだが。
CCAシャアの強化云々は2次創作同人にありそうなネタだな
面白そうだとは思うがそういう記述や製作者インタビュー記事がない以上
妄想の域を出ない
93:通常の名無しさんの３倍
12/10/23 06:36:47.74
サイコミュ受信パックとサイコフレームがごっちゃになっているけど、二つは別だからね
サイコミュ受信パックは対応を早めるため
サイコフレームは機体追従性を高めるため
にそれぞれついている
いくら対応を早くしても、その反応に機体がついていけなければ意味がないからサイコフレームは必須
といっても起動性そのものが上がっているわけではないという点は合ってるよ
パイロットの意思をそのまま機体に伝えることで早く反応させているにすぎない
94:通常の名無しさんの３倍
12/10/23 06:57:57.61
前から思っていたけどカミーユが精神崩壊したのはシロッコの呪いのせいであって
沢山の意思がカミーユに入りすぎたためではないような気がするな
実際に沢山の意思を吸ったのはカミーユではなくてZガンダムのバイオセンサーであって、カミーユはキッカケを作っただけだと思う
カミーユがやっていたような死者との会話や遠く離れた人に意思を伝えるといったことはアムロもやっているから
同じ場面でアムロもZガンダムで同じことはできたと思う
だからアムロとカミーユのNT能力は互角と見ていいだろう
どうしてもアムロを殺したかった富野のせいで、アムロ本来の能力が抑えつけられてしまったけど
元々アムロはララアの死をずっと悲しんでなんかいなかったし、むしろララアの魂と共に生きようとしていた
それが結果としてブライト達を救ったのだからね
Z以降のアムロは本来のアムロではなくて影武者
95:通常の名無しさんの３倍
12/11/02 12:35:27.48
小説だとアムロはプルツーに負けてるんだよな
アムロはシャアをはじめ敵が雑魚ばかりだったから強く見えただけ
シャアなんてラムサスにタイマンで負けてるのに
96:通常の名無しさんの３倍
12/11/03 10:44:37.54
負けてないよ アムロのシュツルムディアスはサイコガンダムMk-Ⅱを撃破している
ただしぶとく頭だけになったサイコに不意を突かれてしまっただけで、サイコフレームやバイオセンサーが搭載されているわけでもない
ましてNT用でもない量産型MSではそうした咄嗟の状況に反応できるような性能は持ち合わせていなかっただけの話
シャアはカミーユを庇ってワザとハンブラビの攻撃を食らっただけで負けていたわけじゃない
あの時は蜘蛛の巣で動けなくなったZをシャアが必死に守っていただけの話
97:通常の名無しさんの３倍
13/01/30 11:31:36.78
運転技術？
生存力？
98:通常の名無しさんの３倍
13/01/30 14:06:10.58
>>1と>>12は同一人物で真の実態は００厨
あからさまに種キャラを上位ランクにぶち込むことにより自分が種厨に見せるよう錯乱させる
そして隙を見て>>12の００勢最強説を唱える
００厨は汚い
99:通常の名無しさんの３倍
13/01/30 18:30:02.26
>>91
アクシズ落としのためにアムロに戦いを挑んだはずが
アムロに戦いを挑むためにアクシズ落としをする
ナナイの救援要請を一蹴したりとかいつのまにか目的と手段が入れ替わってるしな。
100:通常の名無しさんの３倍
13/02/01 22:04:41.90
普通に見て
ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞シャア＞その他だな
101:通常の名無しさんの３倍
13/02/01 22:07:26.89
ギュネイはどう考えても、かませ犬なヘタレキャラじゃん。
そして、Ｚではシャアさえヘタレキャラ。
102:通常の名無しさんの３倍
13/02/10 11:46:48.42
女性キャラ限定で
S ハマーン、ララァ
A＋ セシリー、カテジナ
A クェス、プル、プルツー、マリーダ、サラ、ルールカ、セイラ
A－ プルシリーズ、キャラスーン、ファラ、フォウ
B＋ シーマ、レズン、エル
B ライラ、マウアー
B － アイナ、ロザミア、
C ケーラ、カレン、マーベット、エマ、レコア、ファ、シュラク隊、ルペ.シノ
C－ トップ、クリス、チェーン
D キシリア、ハモン、マチルダ、ミライ、フラウボウ
E ベルトーチカ、ミネバ、ニナ、シャクティ
旧限定で
103:通常の名無しさんの３倍
13/02/19 15:12:59.52
>>101
CCAのシャアも相当へたれだったよ
最後はガンダムパンチでフルボッコ
104:通常の名無しさんの３倍
13/04/13 00:15:14.83
あ
105:通常の名無しさんの３倍
13/04/13 01:50:18.80
む
106:通常の名無しさんの３倍
13/06/03 20:58:15.39
ら
107:通常の名無しさんの３倍
13/08/07 22:00:33.16
ん
108:通常の名無しさんの３倍
13/08/29 20:30:39.39
デニム≧ムウ＞嘆きの壁＞キララン＾＾
というのが旧板の定説だったな
109:通常の名無しさんの３倍
13/08/31 10:58:07.12 vJ9On1kH
>>102
ハマーンってそんな強くないだろ
110:通常の名無しさんの３倍
13/08/31 14:54:50.77
女性限定ならファラ＞＞＞＞＞ララァだろ
111:通常の名無しさんの３倍
13/09/12 10:44:08.62
男操縦能力
ＥＸ（傾国レベル） ララァ
Ｓ （思うままレベル）ディアナ リリーナ カテジナ ハマーン
Ａ （人を虜にするレベル）マチルダ セイラ ファラ ナナイ セシリー
Ｂ （特定の人の能力を最大にするレベル）ライラ アイナ ミネバ シャクティ フォウ リィナ クェス
Ｃ （アゲマンレベル）マウアー ケーラ マーベット ハモン ベルトーチカ ロザミア ミライ
Ｄ （一般人レベル）レコア ジュンコ ファ チェーン プル サラ ルー
Ｅ （ダメレベル）クリス エマ エル キャラ フラウ
Ｆ （害をなすレベル）ニナ モニク
112:通常の名無しさんの３倍
13/09/15 22:17:59.04
シャクティのかーちゃんAクラス
113:通常の名無しさんの３倍
13/10/19 08:11:41.47
ガロード