13/09/02 03:41:16.12 T9IiKZfz0
ブロとゴディって海外じゃ結講あたってるんだ
101:お前名無しだろ
13/09/02 14:14:52.23 2ICjj9ep0
健介、北斗の時代感覚が問われているなｗ
ある意味、ブロディやハンセンの昭和の時代よりも、
90年代の道場の方が厳しかったのかも。
102:お前名無しだろ
13/09/02 16:20:34.50 sD5x4p1aO
>>101
そりゃあ80年代半ば～90年代にかけては橋本、ライガー、船木、鈴木、健介、小原、
のたちの悪いいじめに馳と健介の理不尽なシゴキのダブルパンチで新人が全然のこらなかったからな、
武藤、蝶野、木村ケンゴがみかねてやめるように注意しても全く聞く耳をもたなかったというな
武藤と蝶野は橋本らと同期としても木村ケンゴなんか先輩なのにな
103:お前名無しだろ
13/09/02 21:44:28.42 tlSi0IWK0
>>99
フリーバーズの上は誰？
104:お前名無しだろ
13/09/02 21:58:33.25 DVRvHJWQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
"ジープ"スウェンソン、1997年に亡くなってるね。ボクサーでもあったみたい。
105:お前名無しだろ
13/09/02 22:05:51.52 GP5wAm2i0
>>103
ジープ・スウェンソン
確か来日してないしメジャー団体の経歴もWCWにほんの一時期だけだから日本では知名度無いね
「バットマン＆ロビン Mrフリーズの逆襲」でのベイン役ぐらいしか日本では認知されてないと思う
106:お前名無しだろ
13/09/02 23:11:37.92 zVpoakOBO
>>102
二度も名前を出されるなんて、健介どんだけ性格悪いんだよ
107:お前名無しだろ
13/09/03 04:56:05.94 HEILSDUn0
ブロディとホーガンは見たかったな
ホーガンも日本じゃあアメリカでの試合みたいな
ショーっぽい試合しない
ベイダーとも見たかった
レオン・ホワイト時代はブロデイが一方的に攻めててつまらんかった
ブロディはオレほどの巨体でこれだけ動けるやつはいないと自慢してたが
ベイダーはあの巨体・体重でムーンサルトまでこなしてたからな
108:お前名無しだろ
13/09/03 10:01:49.24 QGF47MV00
ブロディだってやろうと思えばムーンソルトできるだろ。ただ、自分が「軽く」見えるような技は使わなそう。
109:お前名無しだろ
13/09/03 13:20:37.53 S9OPIWFW0
>>108
どうだろ？
藤波にジャーマンかけられたとき、腰引いちゃって形崩れた。
あんまり後ろに反ったりする経験がないから、そーゆー動きは怖いんじゃないかな？
110:お前名無しだろ
13/09/03 13:29:45.95 WmIlNDIMO
出来ないしやらない。
やる必要もない。
111:お前名無しだろ
13/09/03 17:03:23.10 dXde2/sS0
キングコングが天空から降ってくるだけなら、ニーとギロチンだけで十分だもんな
112:お前名無しだろ
13/09/03 17:22:53.84 poYpAaRoO
レスラーは身長のサバ読みが多いというけど実物をみると結構そう思うけど、
実際にみて本当にデカイという人もいるな、
実物をみてデカイと思った人→坂口、ハンセン、ブロディ、ホーガン、前田、高野（弟）、アンドレ、カーン、マサ斎藤（身長は低いが横幅と厚みが凄い）、
馬場、鶴田、天龍、田上、安田、ウォーリアーズ（多分身長は190ないが厚みがあるのかデカく見える）、レザーフェース、タイトン、グラジェ、高山、ベイダー、ＴＮＴ、
実際にみて以外だったのがＴＮＴで、かなりでかい190位はあった
113:お前名無しだろ
13/09/03 20:03:55.11 1SVNBVHZ0
>>105
ゴングの外人レスラー名鑑は結構まめに立ち読みしてたけど全然記憶にないわ。
買いそびれた年があったからその時に出たのかも。
114:お前名無しだろ
13/09/03 20:06:18.19 1SVNBVHZ0
>>108
ドン・レオジョナサンと逆だな。ジョナサンはできる技ならなんでもやって、それが原因でブッチャーに負けてる。
ジョナサンとブロディ、どっちの評価が上か、これは難しい。ジョナサンの全盛期を知らないからノーコメント。
115:お前名無しだろ
13/09/03 20:21:19.15 BCDIfKhH0
カール・ゴッチに寝てAWAくれてやる位だから
かなり懐が厚かったんだろうなジョナサン
116:お前名無しだろ
13/09/03 20:38:07.12 /qpKGe0O0
>>113
WCWでは「アルティメット・ソリューション」ってキャラだった
1996年から1年ぐらい参戦したけど当時のナイトロで観た覚えがないからそのぐらいの扱いだったのかも
タスクマスターの用心棒みたいな位置付けだったらしい
117:お前名無しだろ
13/09/03 21:04:37.52 aQ1N72t2O
>>109
ムーンサルトなんて簡単だから誰でも出来るよ
小学生の時に高跳び用のマットでよく真似してた
巨躯の持ち主は大変かも知れないけど運動神経がよければ容易いと思う
118:お前名無しだろ
13/09/03 22:02:22.93 E+9+STCP0
ブロディがムーンサルトまで繰り出すようになったら、
ジミースヌーカが少し霞んでしまいそうだな。
119:お前名無しだろ
13/09/04 00:20:06.17 T0ZV5y6h0
百聞は一見にしかず
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:お前名無しだろ
13/09/04 00:35:27.69 tSweMurBO
マードック喧嘩強いってよく言われるけど、総合やったらナガサキの二の舞になるだろうな
喧嘩と総合は別物だけどね
121:お前名無しだろ
13/09/04 00:51:55.02 uLXv9A0C0
>>120
トンガは？
ボブループは？
Sウィリアムスの敗戦は悲しかった。
122:お前名無しだろ
13/09/04 01:04:16.91 jwAq3dzv0
ボブ・ループがオートンとインディー団体やってたとき
飛び入りの4回戦ボクサーとリアルファイトやってやられちゃったんじゃなかったっけ
123:お前名無しだろ
13/09/04 01:25:47.57 tSweMurBO
小鉄が自書でキモにやられたビガロなんかとマードックを一緒にしてもらっては困るとかって書いてたね
前田潰させるなら、アンドレよりもマードックかスーパースターに頼むよとも書いてたな
ブロディ戦の時のマードック寄りの解説といい、なんかやたらマードックを買ってるwww
124:お前名無しだろ
13/09/04 02:49:30.30 nxkJfQiL0
>>120
同意。ブロの方が夢見させてくれる感はある
125:お前名無しだろ
13/09/04 09:42:39.24 3C0YvwzG0
マードックが全日に居続けていても、そんな風に言うのなら、
眉の唾を拭いてみたいんだがなあ。
126:お前名無しだろ
13/09/04 12:59:54.64 PlW6OD4l0
>>119
凄いなブロディが貧弱に見える。
127:お前名無しだろ
13/09/04 13:59:59.32 W5MNIBnl0
マードックなんて、新日道場論と相容れない存在だろうに。
むしろブロディ側に近いナチュラルに強いレスラー。
128:お前名無しだろ
13/09/04 14:30:13.11 Ny6P7TxV0
>>119
身長もブロディとそんなに変わらないな
この時はブロディがベビーフェイスだからかもしれないけど結構自分が受けることで試合を作ってる
WCW時代のスウェンソンはあからさまにステで体を膨らませてて不自然な体してたけど案の定それから一年後ぐらいに急死した
129:お前名無しだろ
13/09/04 16:11:27.65 WvcZbunP0
>>125
普通に言えますが…
マーなんかビール腹の気のイイおっさんにしか見えない。
130:お前名無しだろ
13/09/04 16:36:10.83 j6y6PXo60
＞Hansen was asked about his memories of Terry Gordy. Hansen said that Dick Murdoch was probably the best big man there ever was.
Gordy was probably second. Gordy could do it all.
ハンセンがゴディのこと聞かれてなぜかマードックを引き合いに出してる。
流星仮面もマードックはあの体形で力があるとしてたな、トレーニングなんかしなくても
バーベル挙げてしまうって。
131:お前名無しだろ
13/09/04 16:46:42.46 W5MNIBnl0
ああいう昭和レスラー体型って、訳わかんない強さがあるよね。
アメプロでも、
ゴーバーみたいな筋肉マンより、
アンダーテイカー、ケビンナッシュみたいなナチュラルなのが、
控え室では強かったらしいし。
132:お前名無しだろ
13/09/04 16:56:22.04 nju4wcJyO
ナチュラル以前にデカイからだろｗ
133:お前名無しだろ
13/09/04 19:10:29.55 8zF0mrII0
こういうことを言うと嫌がる人もいるが
何とか道場とかはそんなに重要じゃない
「強い奴は何をやっても強いし弱い奴は何をやっても弱い」が正しい
相撲部屋でも「こんな奴はいくら稽古しても強くなるわけがない」って分かるって話だからな
養成金目当てと雑用係として置いてる力士がどの部屋にもいる
「才能がない奴の努力は時間の無駄」なんだよ
134:お前名無しだろ
13/09/04 19:23:08.66 Z4+zQYol0
>>133
それとブロディと何の関係があるの？
135:お前名無しだろ
13/09/04 19:41:32.56 W5MNIBnl0
>>133
このスレは道場論とは真逆のタイプのレスラーたち
を語るスレっぽくなっているな
スパイビーがガチ強なんて、
このスレ見るまで知らなかった
136:お前名無しだろ
13/09/04 20:12:34.86 VgTGAjAg0
スパイビーは確かに強くなさそうだｗ
ブロとは「友達になりたかった」て答えてたな
ハンセンとのコンビ時もブロを意識してた感がありありだった
137:お前名無しだろ
13/09/04 20:15:51.93 j6y6PXo60
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
ハク、スタッド、スパイビー、Ted Arcidiってベンチプレスで７００ポンド挙げる人が居て
強そうな面々が揃っている。
138:お前名無しだろ
13/09/05 00:17:40.04 49m6xBAo0
>>127
ブロディは「マードックとドリーはナチュラルな強さを神に感謝すべきだ。」と言っていたっけ。
>>130
ハンセンはマードックとゴディのことを聞かれると、いつも必ず「体が大きくて動けたいいレスラー」
と同じ評価をする。おそらくハンセンは2人を共通タイプのレスラーと思ってるんだろう。
>>136
そういえばブロディの生前最後の試合はコロン＆ブロディvsブッチャー＆スパイビーだった。
事件当日もスパイビーとのシングルが予定されていた。
ブロディがスパイビーへのジョブを拒否して、ゴンザレスの切れて犯行に及んだとも言われている。
キッドの本だったかな。スパイビーは巡業バスでクロファットとも喧嘩になって「このフレンチカナディアンが！
流動食しか食えねえ体にしてやるか！」とクロファットにも一発浴びせたようだ。
スレーターとの喧嘩番長コンビでもっと売り出して良かったかもｗ
139:お前名無しだろ
13/09/05 18:19:44.31 Oi1P0/Gz0
>>138
＞スレーターとの喧嘩番長コンビでもっと売り出して良かったかもｗ
いいねえ、フロリダの喧嘩番長コンビ
140:お前名無しだろ
13/09/05 19:53:15.18 U5o2+57I0
スパイビーとWCWでコンビを組んでいたビシャスは
ステロイドの副作用で傷害事件起こしたが
スパイビーが同伴していたら防げてただろうか
141:お前名無しだろ
13/09/05 21:38:37.47 n+FcWd500
>>140
襲われたのはアバランチャってお子様みたいな顔したデブだったよね？
142:お前名無しだろ
13/09/05 22:15:17.41 y5er04gt0
スパイビーも劣化しなけりゃハンセン同様子分引き連れるトップになれたのにね
ルックスも悪くないし技も豊富だったしね。
143:お前名無しだろ
13/09/05 22:47:23.38 UOt3US2p0
URLﾘﾝｸ(www.accelerator3359.com)
スパイビー、テイカー
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
シッド、スパイビー
URLﾘﾝｸ(www.pwmania.com)
51歳のシッド
ブロディの晩年頃に長身で有望な若手が出てきてたね、スパイビーはそう若くなかったけど。
144:お前名無しだろ
13/09/06 22:02:13.20 JjXEGG+y0
クロファットは、京平がガチ強いと言ってたはず。
でも、さすがにスパイビーにはかなわずか
145:お前名無しだろ
13/09/06 22:03:43.06 A8If44Xh0
>>143
こうしてみるとやはりスパイビーは抜きん出てデカかったんだな。
146:お前名無しだろ
13/09/06 22:39:28.86 VvRlL48s0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Bruiser Brody vs. Abdullah The Butcher [Brody's last taped match]
URLﾘﾝｸ(www.infinitecore.ca)
>July 15, 1988
Ponce, Puerto Rico
Abdullah The Butcher/Dan Spivey beat Bruiser Brody/Carlos Colon (Final match)
July 16, 1988
Bayamon, Puerto Rico
Bruiser Brody vs. Dan Spivey (Scheduled, but Brody was stabbed backstage, and died the next morning)
ディック・ザ・ブルーザーと対戦する予定だったんだね、何歳だよｗ
>>145
身長でいえばスパイビーが一番低いでしょ。
147:お前名無しだろ
13/09/07 00:22:05.71 0yYLYmGO0
公称はスパイビーが一番低いけど並ぶとそんなに差が無い現実
ビシャスとテイカーの210cmはサバ読みだな
148:お前名無しだろ
13/09/07 09:17:39.78 5hM7yMRf0
８１年１月（だったかな）キールでやったアンドレ＆ブロディvsマードック、フレアーの映像って残ってないの？写真は別冊ゴング８１年3月号にあるけどね。
149:お前名無しだろ
13/09/07 13:42:05.29 DaA4RK0hP
>>131
>アンダーテイカー、ケビンナッシュみたいなナチュラルなのが
彼等は元バスケ選手。
スポーツエリート。
150:お前名無しだろ
13/09/07 14:53:28.84 WV/l2Ruw0
そんなこと言い出したらハンセンもブロディも元アメフト選手。
スポーツエリート。
ジャイアント馬場は元プロ野球選手(しかもジャイアンツ)。
超スポーツエリート。
151:お前名無しだろ
13/09/07 15:46:20.81 DaA4RK0hP
だから
マードックとかレイスみたいに
スポーツエリートでも何でもないけど喧嘩が強いとされてる人こそ
ナチュラルに強いというんじゃ？
152:お前名無しだろ
13/09/07 18:08:09.20 HYscuNAm0
ブロディもハンセンもテイカーもナッシュも前歴は大した事ないでしょ、
URLﾘﾝｸ(www.infinitecore.ca)
ブロディはNFLのワシントン・レッドスキンにいたといってもTaxi Squad として。
ナッシュはプロだったけどNBAじゃなかったし。
スポーツエリートの定義は知らないけどね。
153:お前名無しだろ
13/09/07 18:23:26.32 rLFd5AZIO
スポーツ奨学金貰って大学通ってたらエリートという印象
ゴーバーも大学じゃ活躍したがプロじゃさっぱりだったよ
ナチュラルでの強さって言ったらゴディを推したい
154:お前名無しだろ
13/09/07 18:32:12.25 t7pUh7rB0
ところでこのスレではローランボックの名前がほとんど出ないけど、あいつの評価ってどんなん？
一時期新日信者の中では「ナチュラルに強い」の代表格みたいに持ち上げられていたけど、
実はプロレスの下手な木偶の坊に過剰な幻想塗して売り出してただけ？
155:お前名無しだろ
13/09/07 19:48:56.96 e5OoLhShO
日本で馬場以外のスポーツエリートは
マサ斎藤、長州、谷津、鶴田、馳→アマレスでオリンピック出場、
坂口、小川→柔道でオリンピック（坂口の頃は柔道日本１＝世界１）出場で銀メダル、
天龍、安田→幕内力士、
次点→中西と永田がオリンピック候補、菊地がアマレスの高校生チャンピオン
日本人レスラーのスポーツエリートといえばここらへんまでだな、
曙も横綱だけど先にＫ－１いっちゃったしね
156:お前名無しだろ
13/09/07 20:45:10.04 HZwJmo7H0
>>155
確かにレスリングでは西ドイツの有名選手だったけどマジキチでプロに来たのも協会とトラブル起こしたからだしな
プロに来てからも国内団体で対戦相手をわざとぶっ壊しまくって干されたら自団体を立ち上げて有名外人を呼んではぶっ壊して
自分の強さをアピールした果てにそのギャラが払えなくなって倒産
強い弱い上手い下手じゃなくてプロレスやっちゃいけない類の人物
157:お前名無しだろ
13/09/07 20:47:22.18 HYscuNAm0
URLﾘﾝｸ(www.sports-reference.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボックvs猪木
さすがに196ｃｍはないだろうけど日本に来た時はパワーファイターって感じがした。
158:お前名無しだろ
13/09/07 21:41:52.51 0yYLYmGO0
ブロディはドイツのレスリングルールーに従うとは思えない
ブン投げられたらチェーン持ち出して即反則負け
159:お前名無しだろ
13/09/07 21:48:54.52 2s9VQ61C0
ボックは新日に来た時点で心臓が悪くて10分以上試合できない状態だったんだとか
スティーブ・ライトはボックを毛嫌いして「貧しい男」「プロモーターの器じゃない」とボロクソに言っていた
160:お前名無しだろ
13/09/07 22:26:22.20 r5EpsrNH0
>>159
その頃にボックと組んでいたミッシェル・ナドール（マイケル・ネイダー）ってどんな選手だったか覚えていますか？
とある雑誌には、「国際時代は良かったが、この時はナンダコリャと思える迷テクニシャンぶりだった」と酷評。
本当にそんなに酷かったのか？私は記憶にないので何ともいえない。
161:お前名無しだろ
13/09/07 22:30:44.83 2s9VQ61C0
誰かと試合して鼻血ブーになっていたことしか覚えてない＞ナドール
162:お前名無しだろ
13/09/07 23:15:49.82 TKiP2XJAO
そういや鼻血ブーになってるプロレスラーってあまり記憶にないな。
元々「せーの」でやってることで鼻血ブーなんて、よっぽど鈍くさいのかな。
163:お前名無しだろ
13/09/08 00:21:27.60 ZloT8KBS0
>>162
全日のウルトラ７とリングスの韓国人選手、金二鎌が鼻血ブーしてたと思う。
164:お前名無しだろ
13/09/08 00:32:33.97 RAPXYXjf0
鼻血と言えば橋本と中野を思い出す
橋本は鼻の血管が弱かったのか顔面にカタいの食らってもないのによく鼻血出してたな
165:お前名無しだろ
13/09/08 00:37:27.61 ZloT8KBS0
>>164
おお、UWF前座で広松と中野が対戦して鼻血だしてたのが週刊ファイトの記事になってたのを思い出した。
あの頃は暴露本もなくいい時代だった。
166:お前名無しだろ
13/09/08 01:15:29.27 XgO5dag/0
８１年ＭSＧタッグの外国人控室でボックがアンドレ、ハンセン、マードック、ローデスなんかとどういう風に絡んだのかとても気になる。
167:お前名無しだろ
13/09/08 01:28:23.30 DsHk5Z620
>>155
中西はオリンピック出てるだろうが。
むしろ今の制度で出てるんだから(日本代表＝オリンピック代表ではない）鶴田より上だろ。
168:お前名無しだろ
13/09/08 01:32:33.89 DsHk5Z620
>>155
あと、菊池よりは裕二郎、矢野、平澤辺りの方がアマレスに関しては実績あんじゃね？
石澤や藤田もそうだろ。
169:お前名無しだろ
13/09/08 02:36:06.81 1dqDmTnq0
URLﾘﾝｸ(prowrestling.about.com)
Top 10 Football Players to Wrestle
ワフー・マクダニエル、アーニー・ラッドとバトルロイヤルに出たフラリック
しか知らないな。
URLﾘﾝｸ(www.lostentertainment.org)
オリンピックに出てたこの人らはまあエリートだろうな。
170:お前名無しだろ
13/09/08 14:04:16.43 wSsJdLvD0
スヌーカーの全日復帰だけどアレはブロディとは関係あるのか？
馬場がどうせ復帰させるんだったらブロディスヌーカー一緒に復帰させて
もう1度81年世界最強タッグの頃みたいのをやらせ様としたのか？ｗ
171:お前名無しだろ
13/09/08 14:30:02.77 p6UCtBsb0
>>170
ブロディのパートナーは最初カーネル・デビアースという軍人キャラに決まりかけてたけど、ファンの熱烈な支持でスヌーカーにひっくり返った。
ということになっている。その後、カーネルは一度も来日してないところをみると、やらせ臭い。元々スヌーカーの予定だったんじゃないの？
172:お前名無しだろ
13/09/08 19:29:37.42 uTYOoB7rO
>>166
言葉が通じない
173:お前名無しだろ
13/09/08 20:11:00.17 DPGp39490
カーネルは当初は予定通りだった。
でもカーネルよりスヌーカの方が当然いいから秘かにスヌーカと交渉。
もし最初から（或いは途中から）スヌーカとして発表して無理だったら全日の信頼が落ちる。
盛り上がりも欠ける。
だからギリギリまでスヌーカの発表は控えていた。
新日でよくあった事、大物の参戦を匂わせて、蓋を開けたら期待はずれ、この逆パターンだね。
馬場はそういうところは慎重だったのだろうから。
でもこの８７最強タッグにシンがいたら最強タッグ史上で最高のメンバーだった。
ハンセン、ゴディ、ブロディ、スヌーカ、ブッチャー、シン、ファンクス
174:お前名無しだろ
13/09/08 20:26:46.36 wSsJdLvD0
>>171
軍人キャラと言えばサージェントスローターだが
確かフセインの従兄という設定だったな
ちなみにブロディとスローターは接点はあったのか？ｗ
175:お前名無しだろ
13/09/08 20:53:09.50 1dqDmTnq0
URLﾘﾝｸ(www.wwe.com)
変った画像
>>174
URLﾘﾝｸ(www.infinitecore.ca)
スーパーデストロイヤーマークⅡ時代にはあるね。
URLﾘﾝｸ(sportsandwrestling.mywowbb.com)
03/28/79 Des Moines, IA
Super Destroyer Mark II vs. Bruiser Brody
03/29/79 Kansas City, KS
Super Destroyer Mark II DDQ Bruiser Brody
176:お前名無しだろ
13/09/08 20:53:33.17 6C7+YXya0
>>173
よく８７年最強タッグは一番豪華と言う奴いるけど
リアルタイム世代じゃない俺でも一番豪華と感じるのは８４年だよｗ
177:お前名無しだろ
13/09/08 21:25:06.98 izDtdZZL0
87年が84年に劣る感じがするのは
出る意味のない白星配給係が多すぎたからだな
引き立て役はせいぜい2～3チームでいい
5チームもいるとプロ野球の消化試合みたいでダレるんだ
84年は超獣コンビと王者コンビがいるし
87年はロートルのファンクスがいまだトップ戦線にいるという
全日本のイヤな部分がむき出しになってるし
いろんな要素があるんだが
178:お前名無しだろ
13/09/08 21:59:15.14 6C7+YXya0
>>177
たしかにいらんタッグが多いね。
ジャパン離脱後だからチーム数を多くしてパッと見の豪華さも欲しかったんだろうなｗ
179:お前名無しだろ
13/09/08 22:40:51.11 QqYniZJx0
84年当時のタッグリーグってあまり記憶がないんだよな・・・
その時期に一瞬プロレスから離れた。なんだろう？
８７はバリバリファンに戻っていたので俺は87年に一票。
180:お前名無しだろ
13/09/08 22:42:15.02 vvL83jo90
87年は核になるチームがなかったからそう感じるんじゃない？
テリー引退前のファンクスや超獣コンビみたいな主役も不在になってしまって
師弟コンビや鶴龍も解散して無駄に戦力が分散したチームが増えたし
181:お前名無しだろ
13/09/08 22:47:24.33 Vi+nAAwW0
俺は81年か83年もしくは84年かな。
85年以降はグレードがワンランク落ちた感じ。
90年代に至っては完全に有名無実化したな。
182:お前名無しだろ
13/09/08 22:56:48.68 6C7+YXya0
８４年と８５年て何が違うんだ？
長州等の参加以外は８４年とほぼ同等の豪華さだと思うが。
183:お前名無しだろ
13/09/08 23:11:21.89 izDtdZZL0
85年は参加選手のグレードはともかく、誰が優勝するか判らない混戦具合が良かったな
ブロディ移籍と王者チーム分解で豪華さは薄れたけど
鶴龍コンビが国際血盟軍に負けたり
維新軍がレイスとキッドに星取られたり
ハンセン組がニックに不覚をとったり
番狂わせが多かった印象
184:お前名無しだろ
13/09/08 23:15:05.68 6C7+YXya0
>>183
確かにラッシャー組以外（見方によってはラッシャー組も含む）ほぼ横一線だね
185:お前名無しだろ
13/09/09 00:05:48.20 fYrd/8ky0
８５年は白星配給係がいなかったことで稀に見る混戦だったから面白かった。
国際血盟軍も含めてどのチームも持ち味を発揮していた。ただ、本命のハンセン、デビアス組の優勝の決まり方が
時間切れ引き分けだったのが、なんか馬場が長州に気を使ったのが見え見えでスッキリしなかった。
186:お前名無しだろ
13/09/09 00:19:45.61 tHlAgcz1O
>>171
フセインの友人ね。
あれは、湾岸戦争時の限定ギミックだが今じゃアウトかね。
スローターもラリアットを得意にしてたから、ハンセンとは抗争はあったな。
187:お前名無しだろ
13/09/09 01:44:29.22 kb8ZB+k20
近年だとイラク関連のギミックが不評ですぐ無かったことにされたような
昔と違ってアラブ系移民も増えたしねぇ
188:お前名無しだろ
13/09/09 11:26:58.31 BEB4iWKp0
85は俺の中ではサイテーだった・・・
ほとんどが引き分け、リングアウト、反則決着。
最終戦が時間切れ引き分けが2試合って・・・
鶴龍が最終戦のセミだったので、シリーズ前に あぁ優勝はないんだな。。ってわかった。
189:お前名無しだろ
13/09/09 11:56:46.17 r/CNKPWB0
８２年はあまり言及されないが夢のシングルも含めて面白かった
ただ最終戦でケチをつけた感はあったな
超獣組の暴走でファンクスの反則勝ち優勝という筋書きはいいとして
もう少しやりようがなかったのか
190:お前名無しだろ
13/09/09 12:00:35.16 ErM9NDU4O
最強タッグのカード発表は最終戦まで公式戦が組まれてて
そのメインがそのまま優勝戦になるパターンだったからね(86だけ例外)
新日のタッグリーグのカード発表は最終戦は優勝戦とだけで
公式戦は最終戦の前に全て消化
191:お前名無しだろ
13/09/09 12:07:43.14 BEB4iWKp0
85は新日がブロディがボイコットとはいえ感動的なフィニッシュだっただけに
全日の最終戦のグダグダ感といったら・・・
192:お前名無しだろ
13/09/09 14:07:19.45 tEkjyvb4O
>>191
確かにな、藤波が猪木をドラゴンスープレックスで綺麗にフォールしたのは
インパクトあったよな、膝を負傷してる坂口がとられるかと思ってたからな、
193:お前名無しだろ
13/09/09 14:43:41.94 c1AU5VQW0
そもそも80年代中盤までの最強タッグはほぼクリーンフォールで優勝が決まる試合が無かった。
新日ファンだからかもしれないけど、そんな優勝決定で満足してる全日ファンが不思議だったな。
反則勝ちで優勝決定～～とか言われてもね、という。
194:お前名無しだろ
13/09/09 15:43:56.63 9aNhbQaS0
オレ1986年と1987年の最強タッグの開幕戦を見に行ったけど
ファンクスに対してのファンの反応が全く逆だったのが一番印象に残ってる
1986年ではブーイングとかオーバーアクションに対してファンもシラケ気味の無反応
だった、数ヶ月前に長州とシングルで敗れてるし、「ファンクスはもう終わった」と子供心なりに寂しい気がしたんだが
ところが翌年の1987年の開幕戦は入場式の時点で大歓声、いったいあれは何だったんだろう？
ブッチャーやブロデイ復帰で旧ファンのノスタルジー感が触発されたんだろうか？
195:お前名無しだろ
13/09/09 16:15:44.30 UgOtclKY0
ところで全日の世界最強タッグリーグ戦と新日のMSG（IWGP SG）タッグリーグ戦
両方優勝したタッグチームって過去にあったか？もしブロディスヌーカー組が
IWGPタッグリーグ戦優勝戦ボイコットしてなかったら快挙成し遂げられてたんだがなｗ
196:お前名無しだろ
13/09/09 16:17:32.91 BEB4iWKp0
痩せ細ったおじいさんテリーに同情したのは確か。
197:お前名無しだろ
13/09/09 18:54:31.88 +ewGXsOm0
最強タッグとＭＳＧタッグ（ＩＷＧＰタッグ含めて）で双方優勝はさすがにないねえ。
ただ双方に参戦したのは意外にも多い。
チームとしてはブロディ・スヌーカ、シン・上田、長州・谷津。
個人ではラッシャー、カーン、戸口、マシン、ハンセン、ドス
平成だが、アンドレも一応は双方に参加した。
アンドレは全盛期も過ぎてキャラクターや立場が新日時代と違ったからピンと来ないが。
あとマードックは最強タッグには一度も参戦せず。
ブッチャーはＭＳＧタッグにはやはり一度も参戦しなかった。
この二人も最強とＭＳＧに参戦してれば双方に参戦という事になるが。
198:お前名無しだろ
13/09/09 19:06:20.70 ErM9NDU4O
スヌーカは日プロのNWAタッグリーグにも参加してるよね
199:お前名無しだろ
13/09/09 20:01:44.93 tEkjyvb4O
>>196
テリーとシークは全日末期よりも、ＦＭＷにあがってた
時の方が魅力を発揮してたし生き生きとしてたよな、
俺シークなんかＦＭＷで生をみてファンになったよ
200:お前名無しだろ
13/09/09 20:18:19.65 u+em9Nr+0
TV中継はされなかったが
ファンクスVSブッチャー、TNTはむちゃくちゃ盛り上がったらしい
201:お前名無しだろ
13/09/09 20:47:43.92 a01OFyrL0
TNTは雑誌でもメチャクチャ高評価だったな
馬場のアゴに蹴りが届いていたから
テコンドーの使い手とかいう煽りも良かった
後にウイングで日本人レスラーバカにして
イビッたりしなければもっと良かったのに
202:お前名無しだろ
13/09/09 20:57:30.98 tEkjyvb4O
ＴＮＴはかなりでかかったな、武藤より背が高かったから
多分190以上はあると思う、デカイ割によく動けるんだよな
蹴りなんかもかなり足があがるし
203:お前名無しだろ
13/09/09 21:01:08.09 fIZZ69XT0
TNTはムタとのコンビで会場人気爆発してこれから新日でのし上がっていくぞ・・・と思ったら
数日後にウイングに移籍（離脱）してズコー、だったなｗ
キニョネスとか向こうのコネクションの繋がりが強かったんだろうけど、キャリア的には損だったと思うわ。
204:お前名無しだろ
13/09/09 21:04:05.07 zxGsdEo80
>>200
そりゃあ、日本では6年ぶりの顔合わせだもんな。
開幕戦の馬場との対峙を見ればファンクス邂逅も盛り上がりは必至だろう。
205:お前名無しだろ
13/09/09 21:06:25.14 n1VJxTDV0
>>200
tv中継された試合だけど武道館のvs馬場輪島戦も会場はいい感じに湧いてた
206:お前名無しだろ
13/09/09 22:01:19.22 lftSrgsSO
>>202
Wikipedia見たら公称身長は180センチだった
俺も割とデカイイメージあったんだけどこんなもんなのかな
207:お前名無しだろ
13/09/09 22:10:17.94 n1VJxTDV0
俺はtntはそんなにデカくないイメージだ
208:お前名無しだろ
13/09/09 22:17:34.69 1piJPjf70
オリジナルTNT（アクション・ジャクソン）ってどんな奴？強いの？TNTはこいつのパチモンなのか。
209:お前名無しだろ
13/09/09 22:20:52.01 9aNhbQaS0
最強タッグは開幕戦の他に連戦で後楽園を使ったりしてるが
1987年は友達の兄貴に連れてってもらったが、本当は超獣対決の方を見たかったらしい
当然だけど即売り切れで開幕戦の方が簡単にチケット取れたらしい
見に行ったはずなのに肝心のブロディ・スヌーカの試合の印象が全くない
ブッチャーの会場人気爆発とTNTの蹴りのどよめきとファンクスの大声援復活がインパクト強すぎたからか
確か生中継だったと思う
210:お前名無しだろ
13/09/09 22:29:03.46 n1VJxTDV0
>>209
そう、生中継で五輪コンビvsブッチャーtntの途中で中継終了
ブロディの試合は確か輪島とのタッグ戦で入場式の前に行われていたため、tvでも中継されず
211:お前名無しだろ
13/09/09 22:39:57.36 1piJPjf70
昔からブッチャーとシンの子分にはろくなのがいないと言われていたので、全然期待していない分、衝撃が大きかった。
シンの子分のマイク・ショーは、そんなに酷くはないが印象に残らなかった。
フィルヒッカーソンも同様。
新日ではケリーツインズがダメダメでした。
212:お前名無しだろ
13/09/09 23:09:59.93 oH2RJFQ70
いつぞやの最強タッグ期間中のテリーとブロディのシングルは面白かった。
ハンセンとドリーの乱入でお約束のグダグダノーコンテスト。
んで場外のテリーが客席の椅子を次々と狂ったようにリングに投げ入れる。
213:お前名無しだろ
13/09/09 23:37:11.10 n9SG1xwx0
>>211
マイク・ショーは90年にWCWで精神異常者キャラのノーマン・ザ・ルナティックで
ブッチャー、マイク・ロトンドとチームを組んでたけど、あれはなかなか良かった。
91年頃のFMWの特集で大仁田がショーの送ってきた自己推薦書を見て電話している
シーンが流れてたけど、結局FMWに上がることはなかった。
214:お前名無しだろ
13/09/09 23:39:52.55 w+pAfzy30
このスレ、マニアック過ぎるｗ
他の昭和レスラーの90年代の活躍を見るかぎり、
ブロディも最後に一花咲かせた気はする。
215:お前名無しだろ
13/09/09 23:42:12.55 7x+ard1+O
悪役レスラーの子分って、親分よりも悪いことをすべきなのか、親分以上に悪いことをやっちゃ駄目なのか、どっちなんだろ？
シークの子分のサブーは親分とは違うベクトルでいい味出してたけど。
216:お前名無しだろ
13/09/10 00:05:04.11 Tt5c8PG00
>>215
シークの子分は、マーク・ルーインだったから、実力が上そうで、ルーインも大変だろうなあと思っていて見ていた。
子分というよりタッグパートナーか。
>>213
うわ！初耳だった。ショーもリングネームがマッカン・シンだと後で知り、なんでインドキャラで統一しなかったのか不思議だった。
217:お前名無しだろ
13/09/10 00:13:31.54 BuIfCG1k0
>>193
満足してた全日ファンはいなかったと思う
満足しないから「今度こそは」とまた観に行くという負のスパイラル
あと外人の華とオーラを楽しんでただけというのもあるかな
リング上はグダグダな展開が多かったけど気にしないで
だから新日ファンと違って試合内容や展開を語り合うことがあまりない
218:お前名無しだろ
13/09/10 00:18:59.09 OZvQw2kzO
>>208
オリジナルとは言っているが、パチもんはオリジナルtntの方。
W★Ingに来たけど、大したことはなかった。
219:お前名無しだろ
13/09/10 00:19:02.97 blPNDJ7a0
>>204
今、思えばあれが最後だったな
以降でファンクスvsブッチャー絡みで盛り上がった記憶がない
220:お前名無しだろ
13/09/10 00:23:08.45 Tt5c8PG00
>>218
どうもありがとう。新日本に来たアナコンダもTNTって名前だったりするのでややこしい。
>>219
リックマーテル＆トムジンク組の声援がファンクスを超えた時、新旧交代だとおもった。残念ながら、マーテル定着せず。
221:お前名無しだろ
13/09/10 00:31:26.98 0snLPt4H0
８７年はラストの２試合があまりよくない印象だな
ジャンボ組vsブロディ組、ハンセン組vs天龍組当時の日米ドル箱カードだけど
内容は今一つだった。
222:お前名無しだろ
13/09/10 00:33:40.07 XXCpAwjx0
URLﾘﾝｸ(www.obsessedwithwrestling.com)
URLﾘﾝｸ(www.onlineworldofwrestling.com)
アクション・ジャクソン
普通にTNTで検索するとGreg Bowndsが出てくるな。
223:お前名無しだろ
13/09/10 00:37:29.55 g1VmOFQx0
>>215
TNTは悪いことはしなかったけど、蹴り等の動きで人気が出てしまいある意味ブッチャーより目立ってしまって、
切られる様な感じでフェードアウト
子分の立ち居地は本当に難しいｗ あまりに立て過ぎて自分の影消すと一生○○の子分と言われる様になるしｗ
224:お前名無しだろ
13/09/10 03:22:48.29 xKYmHQ130
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
225:お前名無しだろ
13/09/10 12:02:59.21 J8O/i65s0
87年は谷津の入団ご褒美で優勝だったね。
鶴田最後の優勝になってしまったが・・・
今だから言うが92は鶴田が出ていたら優勝だったと思う。
226:お前名無しだろ
13/09/10 12:07:28.18 J8O/i65s0
92は秋山には悪いが、田上・小橋組にしてもらって
馬場・淵組だったら盛り上がったと思う。
田上小橋組だと焦点がボケるかな・・・？
227:お前名無しだろ
13/09/10 12:14:52.59 J8O/i65s0
225の根拠だが。
ゴディ・ウイリアムスの3連覇はない
ハンセンは88・89と優勝してる
三沢は夏に三冠王者になった。川田はまだ早い。
そこで鶴田は87以来優勝から遠ざかっている。大量離脱を守ったのは鶴田。
最終戦がメインだったのでこれは優勝だ！と思った。
消去法・・順番で鶴田組が優勝だと思った。それだけに残念だった。
228:お前名無しだろ
13/09/10 16:25:29.39 +JgT2sDd0
９２年鶴田がいたらパートナーは誰だったろうな。
てか、このスレ９０年代も前半の話題はけっこう多いね。
９０年代前半までは殺人魚雷が連覇したり、
新日でもベイダーやスタイナーズが
IWGP取ったりでガイジンファンも満足できたということか。
229:お前名無しだろ
13/09/10 16:40:45.60 5HrzO/4G0
ブロディに長髪?まれ長い腕伸ばされた長州は
ジタバタするほかなく蹂躙され尽くされ大人と子供のようだった
230:お前名無しだろ
13/09/10 18:13:56.00 g1VmOFQx0
ま～～た流れも読めずに自己満足で書き込む例の奴かよ、どこでも暴れるんじゃないよ。
>>228
スタイナーズ、ベイダー＆ビガロとかタッグベルト巻いても納得の面子が揃ってたね。
一段階落ちるけどノートン＆ホーム ノートン＆ヘルナンデスとかもいかにもスーパーヘビーって感じで良かった。
その後、蝶野ヒール化でタッグベルトはほぼ日本人抗争の道具になってしまうけど。
231:お前名無しだろ
13/09/10 19:03:56.83 +JnypkUmO
>>228
92年も鶴田が最強タッグにでてたらもちろん前年から引き続き田上がパートナーだろうな、
でも鶴田のパートナーは田上よりも淵やカブキと組んでた時の方が面白かったけどな、
でもまあカブキはいないし淵だと白星配給係になるしね
92年にでてたら鶴田＆田上組みの優勝だったと思うけどな
232:お前名無しだろ
13/09/10 19:22:54.06 LJr4McYF0
ブロディが刺殺されなかったとして92年に最強タッグ出てたら
鶴田田上組は勝てただろうか
233:お前名無しだろ
13/09/10 20:35:28.17 +JgT2sDd0
武藤ｖｓ高田、三沢ｖｓ小橋が大ヒットして以降は、
新日も全日も日本人対決が主流になっていくからな。
９０年代前半までは、ＷＷＦもＷＣＷもけっこう日本ともつながりがあった。
234:お前名無しだろ
13/09/10 20:38:59.13 +JgT2sDd0
そういや、このスレの人気者、
スパイビーとデビアスも９０年代前半までは元気だったな
235:お前名無しだろ
13/09/10 21:02:12.39 M1RKiJmG0
スパイビーはプロレス入り遅かったからなぁ
236:お前名無しだろ
13/09/10 21:39:57.66 vf4GkQE20
>>235
ハンセンの３歳下
ウィリアムスの８歳上
ゴディの９歳上
ホーガンの１歳上
237:お前名無しだろ
13/09/10 21:54:29.27 s/zX6iqx0
ハンセンとのコンビじゃなくて、ゴディウイリアムスと3人で
やった方が面白そうだな
238:お前名無しだろ
13/09/10 21:57:33.63 J8O/i65s0
>>228
92は鶴田＆田上で発表済み。開幕戦に田上＆秋山に変更された。
239:お前名無しだろ
13/09/10 21:59:07.79 TZ1KOdFQ0
ブロディが生きていたら、ブロディの息子はプロレスをやっていたのだろうか？背は大きかったようだが。
240:お前名無しだろ
13/09/10 22:10:58.71 ue/JyMlc0
デビアスも９３年の最強タッグに出てれば優勝したんだろ。首の負傷とかいう表向きの理由でリタイアしたことで、馬場・ハンセンの友情タッグ結成で盛り上がったけど。
241:お前名無しだろ
13/09/10 22:22:04.84 J8O/i65s0
93はデビアス復帰してすぐに優勝はありえない。ご褒美は世界タッグ奪取まで。
世界タッグ王者が最強タッグに優勝は興業的にならないことになってる。
242:お前名無しだろ
13/09/10 22:29:40.67 5difiFJ30
この頃から最強タッグ前にいったん返上するシステムじゃなかったか？
243:お前名無しだろ
13/09/10 23:04:45.24 A5K7HnAa0
>>242
シングルやタッグのリーグ戦の時はその時の王者は
絶対ベルト返上しなくてはいけない事はなかったんだよな
例えば92年トップオブザースーパージュニアの時は
ライガーはベルト返上せず出場してたが
結局返上するしない関係なく優勝したのは
ライガー本人だったがなｗ
244:お前名無しだろ
13/09/10 23:29:20.74 XXCpAwjx0
URLﾘﾝｸ(www.prowrestling.net)
URLﾘﾝｸ(officialfan.proboards.com)
ブロディの息子さん、プロレスには関わってないみたい。
245:お前名無しだろ
13/09/11 00:59:44.87 H2oZJf2v0
最強タッグ開催前にタッグ王座返上したのは天龍が言い出したことだっけ
全日が筋書で決めた事だろうけど
どちらにせよ新日本には関係ないシステム
246:お前名無しだろ
13/09/11 07:39:44.69 xx7P4gBZ0
>>239
91年だったか、三沢と渕がアメリカに視察に行った際に
ブロディの妻子と対面しているが、11歳にして既に渕より背が高かった。
三沢と同じぐらい。あのお父さんの息子だからね。。。
247:お前名無しだろ
13/09/11 08:20:35.42 USENWHZV0
>>246
この時かな？夫人が「プロレス仲間は（ハンセン以外は）冷たい・・・」って
話していたのは・・・
248:お前名無しだろ
13/09/11 09:05:34.14 vqUd6NF1O
>>244
プロレスラーになってたところで選択肢はＷＷＦ（現ＷＷＥ）しかないし、
仮にＷＷＦでうまく上の方に上がってもだいたい飽きられた頃（上がって3年位）に解雇されるから
後はギャラの安いインディー団体にあがるしかないんだよな、
ロックがハリウッド俳優に転身したのもビンスに使い捨てられるのがわかってたからだし、
しかしロックはハリウッドで上手く成功したな、最近はワイルドスピードシリーズでもちゃっかり
レギュラーメンバーの座におさまってるし
249:お前名無しだろ
13/09/11 09:56:30.89 5vYNhQZW0
三沢より渕のほうがデカいと思ってたよ。
250:お前名無しだろ
13/09/11 11:28:41.33 KvPeLFsQO
公称身長でも三沢のほうがデカイよ
251:お前名無しだろ
13/09/11 11:39:58.10 +ySGX8ET0
>>248
ロック程の成功例は無いね
凄い
252:お前名無しだろ
13/09/11 11:47:29.50 HNfGM5li0
ホーガンは役者としてダメだったねｗ
253:お前名無しだろ
13/09/11 12:45:28.05 +tCijhAj0
ロックくらいになったら捨てられたりはしないと思うけど…
254:お前名無しだろ
13/09/11 12:48:28.06 NlmNyVlk0
ロックはコメディーからアクションまで幅広く活躍できそうだもんね。オースチンとか
風貌が強面だから役柄が限定されそう。
255:お前名無しだろ
13/09/11 14:22:44.16 ZJ2PdI+30
ブロディは映画には出なかったのかな？
役者に限らず、プロレスドキュメンタリー系も含めて。
一時期プロレスラーのビジュアルイメージを体現する存在だったから、
出演があってもいいように思うのだが。
256:お前名無しだろ
13/09/11 15:33:03.35 sEY6bqy/0
>>255
プロレスの試合ですらああだこうだ注文うるさいのに映画なんか無理でしょ。
監督と揉めてお蔵入りになるのがオチw
257:お前名無しだろ
13/09/11 18:05:43.86 rVI7AUSWO
ブロディ息子ハンセン息子マードック息子
みんな才能はありそうだったがプロレス入りは選択しなかったな
258:お前名無しだろ
13/09/11 19:08:58.03 l/Rrt09/0
お父さん偉大過ぎるからな・・・
ところでブッチャーの全日再復帰は８７の最強タッグから？
259:お前名無しだろ
13/09/11 19:42:55.89 fyeBHbTE0
>>258
そう、８７最強タッグから。
ハンセンやブロディとの対決、ファンクスとの遺恨再び、そしてシンとの絡みに注目した。
ブロディは復帰後も第一線の中で最高の扱いを受けた。
でも正直言ってブッチャーは第一線より下の位置付けに。
ブロディはインターまで獲ったし。
とても全日に後ろ足で砂を掛けて出ていった人間への扱いとは思えない程の優遇で。
やはりあの時代の全日にはブロディは必要だったのだろう。
実際に８７年に全日復帰後のブロディはハンセンをも越えた立場、存在になったし。
ブッチャーとファンクスの試合はこの時代にはむしろ必要なかったのかも。
ブロディ復帰後の最大の目玉はハンセンとの絡みだったしな。
俺はブロディとウォリアーズの対決も注目したが。
260:お前名無しだろ
13/09/11 19:45:34.18 gCZsWZsJ0
>>258
そう、８７最強タッグから。
ハンセンやブロディとの対決、ファンクスとの遺恨再び、そしてシンとの絡みに注目した。
ブロディは復帰後も第一線の中で最高の扱いを受けた。
でも正直言ってブッチャーは第一線より下の位置付けに。
ブロディはインターまで獲ったし。
とても全日に後ろ足で砂を掛けて出ていった人間への扱いとは思えない程の優遇で。
やはりあの時代の全日にはブロディは必要だったのだろう。
実際に８７年に全日復帰後のブロディはハンセンをも越えた立場、存在になったし。
ブッチャーとファンクスの試合はこの時代にはむしろ必要なかったのかも。
ブロディ復帰後の最大の目玉はハンセンとの絡みだったしな。
俺はブロディとウォリアーズの対決も注目したが。
261:お前名無しだろ
13/09/11 19:52:16.45 aBolOd7vO
ブロディは猪木に一度もピンフォールを許さなかったし、
むしろ商品価値を上げて帰ってきたようなものだからね。
当時の日本のファンも、もうブロディは日本マットから絶縁されたと感じていたはずだよ。
全日本復帰がかなった時はかなりの歓迎ムードだったんじゃないかな？
262:お前名無しだろ
13/09/11 20:58:46.96 gfKtMhHW0
>>261
新日でのゴタゴタが返って新鮮なイメージになって、
全日里帰りの時はリニューアルした感じだったな。
「やっぱブロディは全日向きだよ！」と思ったよ。
263:お前名無しだろ
13/09/11 21:16:59.65 LPbnAbVR0
馬場のブロディ復帰を認めた手腕は見事だよな
砂をかけて出て行ったペナルティのギャラダウンはしっかりとして
それとは逆にリンク上ではトップ待遇を約束
ブロディの扱いをちゃんと弁えてる
とても猪木にはマネ出来ないよ
264:お前名無しだろ
13/09/11 21:25:57.65 HNfGM5li0
でも因果応報で・・・おじゃん
265:お前名無しだろ
13/09/11 21:30:39.63 mnrjf7550
最強タッグ前のジャイアントシリーズで電撃復帰、東スポの記事を呼んで鳥肌とともにキオスク前で立ちつくしたなあ。
266:お前名無しだろ
13/09/11 21:31:53.91 nJt5NAjR0
同じ引き抜き組でもキムドクは中々許されなかったな。馬場の葬儀に一番乗りしてやっとこさ復帰がかなった。
日本人（２ちゃんねるで語るにはややこやしいギミックはあえてスルー）でヘビー級の存在は大きいけど、新日本でミソをつけすぎ。
ジャパンプロレスでのゴタゴタもマイナスだった。
ワフー･マクダニエルは、引き抜きだったのかどうか怪しい。大体本人が最強タッグでレイスのパートナー直訴の電話を馬場にしてるあたりが、
無頓着なのか、それとも引き抜きではなかったのか？たぶん後者だと思う。
267:お前名無しだろ
13/09/11 23:08:52.14 1s9iX5/I0
>>ブロディは猪木に一度もピンフォールを許さなかったし、
むしろ商品価値を上げて帰ってきたようなものだからね。
新日に上がってエース格で戦ったことが価値を上げたんだと思う。
馬場と戦ったよりも猪木と戦った方が、やっぱり有名になれる。
268:お前名無しだろ
13/09/11 23:14:26.98 HNfGM5li0
全日ファン的な「価値」だから、ブロディの知名度が上がった事は関係ないでしょ。
「よく無傷（新日にダメージ与えて）で帰ってきたな」という、韓国人的メンタルというかｗ
269:お前名無しだろ
13/09/11 23:28:19.26 nJt5NAjR0
>>268
昭和時代の新日→全日への攻撃はすざまじかったからなあ。
新日ファン「俺らのプロレスはストロングスタイル。お前らのは八百長」って発言がデフォだったからな～。
いつかこの上下関係をひっくり返したいと俺は思っていたよ。
ブロディに関しては、そういうのじゃなくて、「お帰り～これでハンセンブロディ戦が見れるぞ」っていう気持ちが主だったな。
270:お前名無しだろ
13/09/12 08:10:06.74 0SSSIr690
>新日に上がってエース格で戦ったことが価値を上げたんだと思う。
でも、２度のボイコット劇は全日ファンはどう見てたの？
特に２回目のときは前田戦を怖がって逃げた、という噂も出回ってたし。
271:お前名無しだろ
13/09/12 10:06:34.44 gmHimGV7O
ボイコット行為はどんな事情があったにせよ、
ファンの期待や夢を裏切ることだからね。
あの時点ではブロディに対して不快感を抱いた人が多かったろう。
それが『前田から逃げたんだ』というネガティブな言われ方をされた原因かとも思う。
別に俺は新日否定派の全日本ファンではなく、
両団体の放送や観戦を楽しむファンだったけど。
272:お前名無しだろ
13/09/12 11:58:20.17 cZFwzaEB0
>>270 全日ファンの俺的には・・
一方的に前田戦、アンドレ戦を組み新日のやり方は汚いなと思った。
アンドレ戦はともかく、前田戦は見たくないという少数派の一人でした。
273:お前名無しだろ
13/09/12 12:19:48.14 fYt2d6N00
>>266
ダブルクロスした連中の中でも在命中にUターンを許された
この二人だけ。マードックや東京ドーム用の全日出身者は許されず・・・
引き抜き防止協定成立後の長州の新日Uターンで違約金が払えない新日・テレ朝
がすでに戦力外の二人をリストから外してそれを馬場が引き取り違約金替わりに
したんだろうね。それに戸口と違いまだまだ商品価値を認めていた。
274:お前名無しだろ
13/09/12 12:19:53.73 +DAijLVD0
＞一方的に前田戦、アンドレ戦を組み新日のやり方は汚いなと思った。
なぜそう思うの？
どんなカードを組むのかはマッチメーカーの専権事項なんじゃないの？
いちいち選手の希望を確認しないといけないの？
275:お前名無しだろ
13/09/12 12:30:21.78 cZFwzaEB0
自分（猪木）は前田とシングルやらないくせに、
いきなりブロディvs前田とか前哨戦もないしテーマもない。しかも札幌・・
お前（猪木）が先にやれよ！って感覚。
276:お前名無しだろ
13/09/12 18:03:38.73 gmHimGV7O
ブロディがどんなマッチメークでも黙って仕事するわけじゃないことは、
新日本のオフィスもわかっていたでしょう(笑)
おそらく新日本はブロディを使っていくことを諦めたんだろうな。
猪木とのフルタイムドローでそう思ったのだろう。
あんなの猪木がやりたがるわけがない。
詫び(？)のピンフォール負けを要求したが、絶対ブロディにまた拒否されたんだと思うんだけどなぁ。
前田戦アンドレ戦に関しては、
猪木と新日本オフィスに商売以外の意図があったとしても、
まぁ不思議ではないと思う。
277:お前名無しだろ
13/09/12 19:23:17.85 ZkxNWAvb0
猪木はともかくブロディが前田を怖がるかね
UWF勢のガチ風攻撃ってある程度同じ体格じゃないと通用しないだろう
278:お前名無しだろ
13/09/12 19:39:02.16 trBzBwil0
アンドレはともかく前田は怖くなかったと思うよ
279:お前名無しだろ
13/09/12 20:11:43.58 T8nVkjas0
ブロディってメキシコ遠征の経験あるのでしょうか？
ルチャに順応できたら、人間として器が広がったかもしれない。
UWFにいたノーマン・スマイリーだってルチャやっていたからやれないことはないとも思う。
280:お前名無しだろ
13/09/12 22:27:43.97 cZFwzaEB0
ジャパンカップにブロディ・スヌーカ組がエントリーされたことが驚いた
前田vsブロディより。マッチメークに悪意を感じるよ。
281:お前名無しだろ
13/09/12 22:56:17.55 8tQkLKwH0
>>279
メキシコ遠征は計画があったけど地震で流れた
その時はワンマッチでアグアヨと組んでカネック、マスカラスとの対戦カードだった
とはいえブロディはルチャ嫌いだったとのこと
過去にアメリカではドスカラスとロッカールームで乱闘沙汰を起こしてるしマスカラスとも悶着を起こしてる
282:お前名無しだろ
13/09/12 23:01:16.15 T8nVkjas0
>>281
ルチャ嫌いかー。マスカラスだけが（プライド高いから）嫌いだと思っていたわー。
サイズ的に合わないし、その点がしんどそう。でもそれをいうならシンも猪木も条件は同じだな。
283:お前名無しだろ
13/09/12 23:27:43.83 ydEDucsU0
>>261
逆に一度でも猪木にピン許してたら
馬場のことだから全日には復帰出来なかったんだろうなと思う
284:お前名無しだろ
13/09/12 23:33:33.65 8tQkLKwH0
メキシカンが嫌いなわけじゃなくて技をスカされるからルチャのスタイルが嫌いだった、と当時ブロディと親しかったメキシカンの
レスラーがインタビューで語ってた
ドスカラスと喧嘩になったのもそういうことらしい
285:お前名無しだろ
13/09/12 23:35:27.40 ZkxNWAvb0
>>283
ブッチャーは猪木にピン負けしたのに全日に復帰できてるよ
まー扱いはブロディよりは完全に下だったが
286:お前名無しだろ
13/09/12 23:49:03.38 WBpVNid00
ブロディ、ハンセンが活躍し始めた頃のブッチャー、シークの時代遅れ感は半端なかった
287:お前名無しだろ
13/09/13 00:01:41.79 BeDKpI1f0
馬場といえばブッチャー、みたいな認知のされ方はあったと思う
猪木とシンも然りで、それが逆になるとピンと来なかったというのがマニアじゃない市井のプロレス好きの反応だったのでは…
288:お前名無しだろ
13/09/13 00:17:16.36 RyFPjJJp0
悪役レスラー＝凶器攻撃、というフォーマットを確立させたのがシンとブッチャーだったけど、
ハンセンやブロディの登場でパワーが優れていてテクニックもある悪役というスタイルが確立されたからな。
(ハンセンを悪役と呼ぶのは、今では違和感生じるが)
289:お前名無しだろ
13/09/13 01:08:52.35 oGgBnwo0O
しかしまぁ、アレだね。
スヌーカも付き合いの良い男だね。
全日本でも新日本でもブロディの思惑に振り回されて、
結局Ｕターンして全日本でまたタッグを組むんだからさ。
290:お前名無しだろ
13/09/13 01:32:39.92 POrUcRFv0
自分もブッチャー全日復帰（というより日本プロレス界復帰）と聞いて使い物になるのかと疑問があったが、最強タッグの開幕戦であったかい全日ファンの歓迎をみて
かつ意外と衰えていない彼のファイトをみてなにか安堵感を覚えた。何でもあり、明るく楽しければいい、という全日のカラーのなかではそれほど時代錯誤という感覚はなかったけどな。
291:お前名無しだろ
13/09/13 04:43:58.01 oGgBnwo0O
その日のブッチャーはノリノリでパフォーマンスも良かったね。
ブッチャー自身が嬉しさと楽しさを味わっていたように思う。
新日本では明らかにやる気を失ってたんじゃないかな？
自分を生かしてもらえないと諦めていたと言うか・・
そういえば、ブロディに新日本移籍をけしかけたのはブッチャーだという話がなかったっけ？
もし事実なら、新日本のリングでブロディvsブッチャーを披露して復権しようという思惑だったのかな？
292:お前名無しだろ
13/09/13 13:09:17.68 zrIVtURw0
>>291
ブッチャーは空気を読む事に長けているからね。
新日時代に日本人抗争が大人気になり突然のカード変更にも状況を察して文句
も言わず甘んじて受け入れたり急の後援者との宴席を依頼しても心地よくOK
して接待トークで場を盛り上げたりw、決められたギャラをごねる事もなく
新日時代はトラブルが無かったらしい・・・
ただ全日の全盛期時代からマスコミには何か依頼されるたびに「マネー？」と要求
してあまりにも度が過ぎたらしくそれが新日時代の人気急落に拍車をかけたらしいw
マスコミに受けがいいがプロモーターとトラブルの多いブロディ、マスコミ
受けは悪いがトラブルはないブッチャーを対比すると面白い。
293:お前名無しだろ
13/09/13 13:20:18.25 +4jTl97T0
>>291
全日が「明るく楽しいプロレス」などと標榜し始めるのはもうちょっと後だと思うが。
ブッチャー自身にしても陰惨なプロレスをやっていた頃の全日の象徴の一人だし。
87年頃はまだ陰惨なプロレス（断っておくが褒め言葉だ）の名残もあった。
それはともかくブッチャー復帰はまだしもメインイベンター扱いには違和感を覚えた。
294:お前名無しだろ
13/09/13 15:01:42.75 O+CtlqjU0
ブッチャーは新日での扱いは気の毒だなという憐憫らしきものがあった。
「今になってみるとやっぱり全日がよかったよ、あんときゃ魔が差したんだ」
と問わず語りして苦笑いを浮かべて全日復帰、みたいな印象を受けたよ。
>>293
確かにエース外人扱いは無茶というもんだし、時計が逆戻り感が強かったな。
地方では馬場がいないと、という意味でならブッチャーでいいんだろうけど。
295:お前名無しだろ
13/09/13 15:16:53.01 Xj7ZBn/f0
>>293
エース外人扱いじゃないでしょ？
最終戦の武道館だって馬場組とのセミ前の試合だったしさ
296:お前名無しだろ
13/09/13 15:26:29.41 O+CtlqjU0
手元に'89サマーアクションシリーズのチケットがあるんだ。
外人の名前順は上から
ブッチャー、ゴディ、スパイビー、カンナムなんだよね。
エースじゃないとは言えないんだよ。
297:お前名無しだろ
13/09/13 15:56:55.23 A06ro4j00
確か88年の鶴田に挑戦したインター戦も反則負け。
バックドロップでフォールされなかったからビックリした
298:お前名無しだろ
13/09/13 19:04:38.26 80yeg1Bw0
>>296
ブッチャーの名前順が一番なのは過去の実績に考慮しただけじゃないのかなぁ
全日はロートルへの気遣いが半端なかったし
299:お前名無しだろ
13/09/13 19:18:14.49 D3Rolefe0
しかし>>296の顔ぶれの中で、一番地方の興行主に受けそうなのはブッチャーっぽくないか？
89年の時点なら確かにブッチャーはロートルだったけど、ゴディの一般層への浸透度なんて
ほとんど無かったぞ。
300:お前名無しだろ
13/09/13 20:52:53.07 alnq6PzG0
ブッチャーに同情されるくらいなら憎まれろと教えられた息子はどうしているだろう
白石全日で引退式やってあげればいいのに
301:お前名無しだろ
13/09/13 20:56:36.84 kEltaVx90
>>300
元気だが、残念ながら日本に来れる身体じゃない。
302:お前名無しだろ
13/09/13 21:22:23.16 hS0FY7di0
88年新春シリーズでも鶴田輪島vsブッチャーTNTがメインの興行があったな
すでに株は下落の一途だった輪島に加えて大物といはいえロートルのブッチャー
前シリーズで評判を呼んだTNTが名を連ねてるのが救いだったが
いずれにせよこんなカードはセミで充分だろと訝しく思ったもんだ
303:お前名無しだろ
13/09/13 22:11:29.34 IBrRc5j70
>>267
猪木という新日本の一枚看板と何度もやった、しかもすべてが
両国、大阪城、東体（まあ札幌は例外）という１万人以上を動員した
大会のメーン。これがブロディの格を上げたのは間違いのない事実。
いくら全日本ヲタでも認めるべき。
意外に思えるが、実は猪木の格（自分より上とは思ってないが）を一番、
評価しているのは馬場。だからロビンソン、大木、シン、ハンセンと
いの一番にやりたがる。猪木のライバルをいきなり鶴田に渡すようなことは
しない。
304:お前名無しだろ
13/09/13 22:36:37.21 jLmk1/wo0
86年のブッチャーは日本で試合はしてないんだが
馬場とはプエルトリコでやってるんだよな
ひょっとしたら馬場（全日）とブッチャーの間で
既にこの時に87年に全日復帰のシナリオはあったのか？ｗ
305:お前名無しだろ
13/09/13 23:16:39.54 80yeg1Bw0
>>303
日プロ時代に猪木とシングルどころかタッグですら当たろうとしなかったのは
馬場本人だというからな、潰される予感でも持ってたのか
306:お前名無しだろ
13/09/14 00:14:20.45 WEV/cyuDO
前田には制裁マッチを仕掛けられた的な話が多いけど、この頃の猪木に対してはそういう動きはなかったのかな。
307:お前名無しだろ
13/09/14 00:15:18.57 FrmaNv5zO
>>305
日プロでシングルやって、馬場の全勝じゃなかった？
308:お前名無しだろ
13/09/14 00:19:08.78 lV2OcUJM0
ガチで全勝してたなら
後に対戦を避ける理由はなんにもないけどなあw
309:お前名無しだろ
13/09/14 00:22:36.57 YHf7jUUp0
信用できない相手と試合は出来ない。
ただそれだけだよ。
猪木も前田とのシングル対決は避けたろ？
馬場はより慎重だったのだろうな。
310:お前名無しだろ
13/09/14 01:37:19.72 tLXCFhog0
ブッチャーは商魂たくましい人だから、８６年から馬場に米国やプエルトリコでの活躍が載ってる雑誌などを送りつけ、俺はまだこんなにすごいんだぞ的なPＲをして全日復帰運動を
展開してたんだよね。だが、裏切り者に徹底して厳しい馬場はすべて黙殺したという話。それでも長州らの離脱などがあった８７年には馬場も興行的にブッチャーの存在価値を再評価したのかな。
311:お前名無しだろ
13/09/14 02:35:37.66 hmSYKqX50
>>308 >>309
馬場の１６勝０敗 猪木はカードを組まれると仮病で逃走も
その、鬱憤を坂口に晴らす１６勝１敗（股間をロープでアトミックドロップＲＯ負け）
じゃなかった？
勝ち乞食、猪木の誕生秘話
312:お前名無しだろ
13/09/14 07:54:46.87 5SzAIhCQ0
>ブッチャーは商魂たくましい人だから
最新の来日でも引退を決意していたのかプロレスショップにベルト、コスチューム
等を大量に持ち込みまとめ買いで手間省きたい店主に対して一品一品、オークションの
ように値踏みしてかなりのタフネゴシェーターぶり発揮したらしいwww
大量に購入した店主に対してもサービスするどころか頭部の傷の血拓を
「ワン・タウザント＝1万円！」と連呼して渋々、買わせたらしいwww
313:お前名無しだろ
13/09/14 08:57:55.28 T92kw0Iv0
>>312
>「ワン・タウザント＝1万円！」
ちょっとわからない
314:お前名無しだろ
13/09/14 09:01:34.57 COqYIGl30
マスカラスの映画をソフト化しようとマスカラスに話を持ちかけたら
「私の映画ならこの位は売れるはずだ」と多大なマージンを要求してきて
「あの人は全然変わってない」と失笑されたという話があったが
その位の人間じゃないとトップには立てんわな
M・スーパースターの人間性を悪く言う人はいないがああいう人だから
スーパースターは幕内のエレベーター力士みたいなポジションで終わったのかもしれんし
315:お前名無しだろ
13/09/14 09:14:18.84 kZs13ia30
自分の業界ではあの人はいい人だ悪口言う人いないね、
と言われる人は儲けていないけど、
あいつは碌なやつじゃない、いい死に方しないぞ、
と言われる人は儲けているよね。
あいつは商売上手いな、なんて言われるぐらいがちょうど良いポジション。
316:お前名無しだろ
13/09/14 09:24:47.46 mm67XMCv0
>>314
M・スーパースターというかビル・イーディーは米国で十分成功したから
日本での位置とか、そんなにこだわりなんてなかったんじゃないの？
ブロディを嫌う人だから、割り切って仕事してたんでしょ、それが当たり前だけど。
317:お前名無しだろ
13/09/14 09:40:11.60 /DkB0jWz0
>>311
十六連敗だけど三本勝負で三本ピン取ってますけど。
318:お前名無しだろ
13/09/14 09:41:00.18 x/A5+TOg0
>>85
スレーターって来日したとき飲み屋でボラれてホームシックにかかるぐらい小心なのに
ホームで子分をゾロゾロ連れ歩いていた長州にそんなこと出来るの？
319:お前名無しだろ
13/09/14 09:43:56.16 /DkB0jWz0
>>311
女々しい馬場は16番勝ち逃げ後、
猪木の成長がめざましすぎて勝てないと悟ってたのか
挑戦されるたびにテレビ問題がどうのこうのとか
何かと子供みたいな理由つけて逃げ回ってたけどな。
320:お前名無しだろ
13/09/14 11:04:22.07 FrmaNv5zO
よく馬場が対戦逃げ回ってたとなるが、日プロ時代も馬場はマッチメーカーだったの？
あと三本勝負で、三本ピンは有り得ないだろ。
321:お前名無しだろ
13/09/14 12:14:30.83 0IOfKdV70
>>320
横レスだけど、317が言っているのは
猪木が負けた16試合のうち3試合は
三本勝負のうち一本を猪木がピン勝ち
しているって意味じゃないの？
322:お前名無しだろ
13/09/14 14:12:47.43 hmSYKqX50
馬場 ＷＷＦ で力道山がマスコミを伏せる ∞ の活躍
猪木 インディの前座
坂口の話はマジ？
323:お前名無しだろ
13/09/14 14:18:35.77 hmSYKqX50
>>319
新日社員ですか？
格が下だから負け役がプロレス
頭は大丈夫ですか？
324:お前名無しだろ
13/09/14 14:39:19.72 2dJQzYpF0
馬場の16勝なんて、体の仕上がってないグリーンボーイ時代の戦績を未だに引っ張り出して来るとかw
あの頃ならガチでやっても年長で体もデカくてプロスポーツの経験まであった馬場の方が、
大してデカくもなく、陸上競技を齧った程度の若僧を圧倒しただろうよ。
325:お前名無しだろ
13/09/14 14:56:02.46 aaF1OwM+O
でも猪木はシュートなら馬場より強いていうけど
どうやって倒すの？
猪木は格闘技のバックボーンが何もない。
326:お前名無しだろ
13/09/14 14:58:24.44 VfbIQs520
問題はそこだな
馬場はペールワンやグレートアントニオより弱いってことかな？
327:お前名無しだろ
13/09/14 18:08:57.02 yuJt4x5L0
カブキは馬場をガチ強かったと言っていたが・・・
やっぱりブロディスレでは、たびたびガチの話題が上がるね。
ただ、流星仮面やマリガンみたく、地味に強いレスラーはこのスレでは
あまり話題にされてない。
ブロディ、テイカー、ナッシュ、スパイビーと
キャラや見た目が派手なやつが喧嘩も強いっていうのが好みなのかな？
328:お前名無しだろ
13/09/14 18:18:43.72 COqYIGl30
スーパースターの逸話と言うとギャラを払わない酷いプロモーターだったジョニー・パワーズにキレて
ジート・モンゴルと一緒にパワーズをボコボコにしてカツラを剥がして顔面を便器に突っ込んだってのが有名
329:お前名無しだろ
13/09/14 18:42:54.79 HM2tzhXf0
マードックも見た目は冴えないと思うが、それでもこのスレでは人気者。
馬場対猪木は、格闘技の経験のない者同士がケツギメなしで取っ組みあっても
子供の喧嘩に毛が生えたようなシロモノになって、日頃やってるプロレスは何なんだ？って
なるだろうから、やらなくて正解だろ。
330:お前名無しだろ
13/09/14 18:44:15.63 FrmaNv5zO
まあ、プロレスは稼げる奴が至高の存在。
ガチが強くても、稼げない奴は必要ない。
331:お前名無しだろ
13/09/14 18:50:58.89 6gWxMTeRO
>>330
藤田はいらないって事ですね。同意します。
332:お前名無しだろ
13/09/14 19:01:30.03 se7IVpDf0
>>331
でも藤田、中西、カシン等アマの猛者がいるって団体（新日）的には相当＋だよ
そういう奴を橋本やらが倒したらプロレスの強さをアピール出来るしね。
333:お前名無しだろ
13/09/14 19:19:31.22 6gWxMTeRO
藤田いらないよー。ずーっとつまんないじゃん。
334:お前名無しだろ
13/09/14 19:35:00.86 RYdo8Dk30
藤田が問題なのはガチで強いほうが偉いと勘違いして
負けブックを凄く嫌そうに受けるから酷い
健介は確かに最低だけどあんな糞みたいな試合を
金払って見させられる客の気持ちをまったく考えてない
だいたいガチで強いったって橋本とか健介相手に強いだけで
海外のUFC相手にはからきし弱いじゃねぇか藤田
335:お前名無しだろ
13/09/14 19:51:44.38 no0+XMaBO
だからプロレスラーがバックステージでやる喧嘩と
総合格闘技っていう競技を都合のいい時だけ同列で扱うなよ。
336:お前名無しだろ
13/09/14 20:06:29.49 g4MyV1hT0
そこは別によくね？
このスレでもガチの強さの裏付けに格闘技歴やアスリートとしての実績を引き合いに出される事は多いし。
個人的には藤田対Mケアー戦は燃えた。あの後ケアーが急速に劣化してしまったが、あの時の感動が薄らぐことはない。
新日の移動バスでも長州の指定席を堂々と占拠していた藤田だ。バックステージの喧嘩で弱いということは無いだろう。
337:お前名無しだろ
13/09/14 20:13:29.59 COqYIGl30
稼げる奴が至高の存在のはずだがホーガンは悪く言われることが多いんだよな
338:お前名無しだろ
13/09/14 20:23:38.22 lijgf3iZ0
気前の良かったフレアーなんかと違って儲けを周囲に還元しなかったからかねぇ
339:お前名無しだろ
13/09/14 20:33:07.30 Wxr0gXDN0
還元しすぎた阿修○は解雇され残念だった。難しいものだな。
340:お前名無しだろ
13/09/14 21:11:39.21 lijgf3iZ0
原は借金してまで散財してたからまた違うだろ
あれは見栄っ張りが病気の域に行った類
341:お前名無しだろ
13/09/14 21:17:47.90 COqYIGl30
相撲界とかプロレス界は普通人レベルの金銭感覚だとケチだと言われる世界だからね
342:お前名無しだろ
13/09/14 21:22:03.68 RYdo8Dk30
梶原一騎がカールゴッチを仙人みたいな求道者に描いたから
新日初期に猪木からギャラやコーチ料を
多額に要求していたなんて話は昔は信じられなかったな
343:お前名無しだろ
13/09/14 21:27:48.61 OYFFpE6D0
>>341
そういう相撲取りは他人のカネで飯を食うことばかり考えているから、どっちがケチなんだか。
相撲取りは馬場さんにも嫌われていたなあ。
344:お前名無しだろ
13/09/14 21:30:47.98 OYFFpE6D0
>>342
梶原一騎のせいではなく、新日本は旗揚げ戦で
カールゴッチをかついだんだから、少々出費が増えても
文句は言えないよ。
345:お前名無しだろ
13/09/14 21:35:32.31 OYFFpE6D0
それに新日本旗揚げ時点ではアマレス出身のレスラーがいなかったはず。
新日本所属レスラーにアマレスの動きを勉強させるためにも
ゴッチのコーチが必要だったのではないでしょうか？
346:お前名無しだろ
13/09/14 21:38:50.13 COqYIGl30
リッキー台風で描かれてたカール・ゴッチも石頭でショーマンシップ嫌いで冗談が通じない
いかにも日本的なゴッチ象で可笑しかった
実はゴッチはショーマンシップ豊富で売れないレスラーでもなかったと散々言われている
キラー・カーンのギミック考案とコスチュームデザインまでやった位だから
347:お前名無しだろ
13/09/14 21:44:16.51 6gWxMTeRO
強くても試合がつまらない藤田みたいなヤツがもっともめんどくさい。
348:お前名無しだろ
13/09/14 21:47:15.26 PxXUYqfP0
>>345
アマレスの動きなど勉強させる必要なんてあったのか？
そんな殊勝なこと考えたやつって誰よ？
349:お前名無しだろ
13/09/14 22:11:56.30 SVSmcjuz0
新日本は旗揚げ時カネもコネもないから
強さをアピールする他なかったんだろう
それにはストロングスタイルっつーか
レスリングの原点を見せるかのような動きなら
なんとなく客を納得させられるのではないか
ゴッチ以外の外人レスラーもほとんど無名だったし
藤波の無我とかいう副産物がその名残だろう
350:お前名無しだろ
13/09/14 22:25:46.52 Rdc6H4wy0
>>348
新日本のプロレスはグラウンドの攻防で始まるのがお約束だったからね。
武藤ｖｓ馳でもそんな試合をやっていたよ。武道館だった。
あまりにもグラウンドが長いので「いい加減にしてくれ」と思ったことがある。
その週のゴングを見たら武藤が「いくらなんでも長すぎた。反省している」みたいなコメントを出していて笑った。
351:お前名無しだろ
13/09/14 22:29:31.49 Q7LinaXQO
それは妄想でしかないね。
猪木が豪華絢爛な全日との差別化をはかるためにストロングスタイルなるものをぶちあげたのは事実だが、
猪木自身は別にアマレスのエッセンスはまるで取り込んでいない、というか、創立メンバーも藤原荒川辺りの古参も、
アマレスそのものに取り組んだ奇跡は見受けられないのだが。
マジで新日でアマレスの実力者って、長州入団まで待つか、客人のマサ斎藤を数に入れるかくらいにしか
無縁だったんじゃないか？
352:お前名無しだろ
13/09/14 22:46:12.37 DQ/B4njn0
ストロングスタイル＝アマレスみたいな話は昔から聞いたこともないね
ゴッチが猪木に仕込んだのはサブミッション主体の
ランカシャースタイルのレスリング
少なくとも現在のアマレスとは技術体系が明確に違う
猪木にはそれにプラスして急所を攻めるような裏技の類を
山ほど教えてたらしいが、猪木から新日本の選手に
それを伝授したという話も聞かない
353:お前名無しだろ
13/09/14 22:47:19.74 scUunu6hO
荒川はアマレス経験者ではある。試合でドロップキックかまして反則負けという伝説の持ち主ｗｗ
354:お前名無しだろ
13/09/14 23:02:11.56 uJcoiU1j0
松浪健四郎が猪木のレスリング技術のこと、暗に批判してたな。
一方浜口さんと娘さんはすばらしいな。ボディビルくらいしかまともには経験なかったろうに。
国際でアマレスの稽古をしていたとかいってたな。社長が経験者だったから。
355:お前名無しだろ
13/09/14 23:05:51.21 Rdc6H4wy0
ランカシャーだろうとなんだろうとそれらしく見えればいいんじゃないの？
プロレスなんだから
新日本では猪木を筆頭に試合でよくブリッジを披露していたが、
これはブリッジができない馬場さんにたいするあてつけだったのかな？
356:お前名無しだろ
13/09/14 23:10:09.54 DQ/B4njn0
その国プロ社長の吉原と、柔道の猛者だった大坪に
とことん稽古をつけられたのが若き日の猪木なんだけどな
さらにプロレス入り前には兄貴から空手を手ほどきされたりしてた
マサが東京プロレスの公開練習で猪木とスパーをやったとき
オモチャにされて報道陣の前で嘔吐したのは有名な話
のちにはゴッチ流も学んでるから
日プロ末期の頃には得体の知れない柔軟なスタイルを身につけていた
アマレス的な技術を極めていたわけではないが
とんでもなく強かったのは事実みたいだよ
357:お前名無しだろ
13/09/14 23:19:43.34 SaA3+tdxO
松浪は「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。」と酷評してたな
358:お前名無しだろ
13/09/14 23:21:16.22 Rdc6H4wy0
＞マサが東京プロレスの公開練習で猪木とスパーをやったとき
＞オモチャにされて報道陣の前で嘔吐したのは有名な話
そんなの芝居に決まってるじゃん
359:お前名無しだろ
13/09/14 23:30:06.99 VQXPk79b0
>>356
いまだにそんな宣伝用の作り話を真に受けてるのか!?
360:お前名無しだろ
13/09/14 23:49:23.30 DQ/B4njn0
オレもものすごく疑ってたから
他ならぬマサと新間に直接聞いたんだ
そしたら2人の話が細部までほぼ完全に一致してたんでね
逆に完全な作り話だと思える根拠がないんだよ
361:お前名無しだろ
13/09/14 23:51:41.21 Rdc6H4wy0
プロレスの練習は強くなるためにではなく、うまくなるためにやるものだ。
それとレスラーらしい体を作るのが目的。
長州も新日本に入団したあと「プッシュアップとスクワットばかりやらされた」といっている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（6:20あたりから）
362:お前名無しだろ
13/09/14 23:53:53.94 Q7LinaXQO
なんか、うん年ぶりレベルで2ちゃんらしい書き込みを見る希ガスｗｗ
363:お前名無しだろ
13/09/15 00:25:18.52 ljoVhXQc0
>>355
そのとおり。
猪木のブリッジもそれらしく見えるプロレスのブリッジだったな。
首の強さを強調した人を上に乗せて見せる見栄えだけのブリッジでゴッチが強調していたブリッジで一番重要な背筋や腹筋はペラペラで弱く、
ブリッジを使う反り投げの類は新日旗揚げ後には既にお粗末だったな。
それでも素人には凄いブリッジだと言わせる演技力があった。
つまりそれらしく見えるプロレスなんだな。
364:お前名無しだろ
13/09/15 00:32:10.51 eRD0a6+L0
>>359
マサさんがカミプロで言ってたよ
日プロ入って猪木とスパーして極められまくったって
倒すことはできるけど、アマレスの技術はそこまでだから
そこから先は猪木に敵わなかったって
365:お前名無しだろ
13/09/15 00:40:37.29 eRD0a6+L0
＞松浪は「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。」と酷評してたな
松浪はアマレスやってりゃそれでいいみたいなバカだから
レスリングで実績のある谷津、多門、中西じゃ客は呼べない
長州のレスリング技術は小川に全く通用しなかった
366:お前名無しだろ
13/09/15 00:45:49.03 eRD0a6+L0
藤原は「長州が強いのは最初の１分だけ」と言ってた
長州もマサ斎藤と同じで、倒す技術はあるけど、そこから先の技術がないということ
鶴田もニックに赤子扱いされてたしな
ちなみに仲野は、長州が猪木にスパーで勝ったことは一度もないと証言してた
仲野が見てきたなかで最強は猪木とルスカ
367:お前名無しだろ
13/09/15 00:49:41.46 eRD0a6+L0
五輪銀メダリストの永田弟も総合では中堅以下の雑魚
暴走族出身の高谷とかフリーターの所の方が上
レスリングやってりゃガチが強いなんてのは情弱プヲタの妄想
368:お前名無しだろ
13/09/15 01:24:58.99 TwpfUbZw0
レスリングタックルで上になって押さえ込む技術が大事なのは間違いないよ
昔からレスラー間でシュートが強いと言われるのはレスリングの猛者ばかりだし
レスリングの猛者がプロレスのリングでレスリングの下地がないのと試合したら、そりゃあんなの大した事無いわとは思うだろ
極論を言えば学生プロレスのスターとレスリング部の選手がプロレスしたら
ショーだよあれは、ガチンコならいつでも押さえ込めると言うし
369:お前名無しだろ
13/09/15 01:38:10.94 CCyg2OoxO
うわ、凄い頑張っててワロタｗ
しかも、マサさんや新間から直接聞いた話でも書くのかと思たら、プロレス雑誌の受け売りばかりでまたワロタｗ
370:お前名無しだろ
13/09/15 02:15:30.86 AeOZauBcO
猪木は体が柔軟だから
関節技が極めづらいていう話だね。
ところでマサが新人の頃に公開スパーで猪木に
圧倒されたていうけど、
それて当たり前じゃないかな？
格から言ってマサが勝つわけにいかない。
371:お前名無しだろ
13/09/15 02:23:01.80 iMbswVWJ0
>>369
おやおやひきこもり歴20年の情弱プヲタ君が泣き顔になってるなｗ
20年前の松浪の引用するぐらいしか能がないからレスができなくて困ったね
372:お前名無しだろ
13/09/15 02:31:38.65 iMbswVWJ0
>>368
だから道場で威張るだけならそうかもしれんが客を呼べないなら意味ないでしょ
学プロには通用しても総合では通用しないし
五輪代表の宮田とか総合の試合でタックルで倒して抑え込むのはいいが、その先がない
ずっと抑え込んでるだけの塩。石田君もそうだった。
抑え込んで、おれつえーとかやれるのはアマレスとプロレス道場だけ
そんなのが見たいと思う客はプヲタにも格ヲタにもいない
373:お前名無しだろ
13/09/15 02:37:00.37 iMbswVWJ0
>>370
東プロでは猪木がエースでマサは３番手だったから、その通りだと思うが
日プロ道場最強は猪木というのは定説
374:お前名無しだろ
13/09/15 02:49:10.50 yacCB5h40
そんなにプロレスラーが強いんならイメージアップになるだろうしアマチュアレスリング大会
に出場して優秀な成績残してるんだろうね。もちろんアマレス経験の無いプロレスラー限定で。
375:お前名無しだろ
13/09/15 02:53:21.31 yacCB5h40
>女子レスリング黎明期には全日本女子プロレスが練習生や若手選手を大会に派遣し、豊田真奈美、井上京子らが全日本選手権で優勝した。
wikiより
まあ、これは黎明期とはいえたいしたもんだね。
376:お前名無しだろ
13/09/15 03:40:18.12 X8U8WjdTO
相変わらず豊田はスゲーな
377:お前名無しだろ
13/09/15 04:03:07.98 lJzyeIaz0
>>374
スパーリングとアマレスの点取りゲームのルールが同じだと思ってるのかw？
378:お前名無しだろ
13/09/15 04:26:32.43 yacCB5h40
>>377
プロレスとアマレスとではルール以前にジャンルが違うだろｗ
太田章「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない」
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」
こんな事言われてるんだしプロレスラーの強いとこ、証明したらいいのに。
新日の大株主のブシロードはアマレスに熱心なんだしね。
URLﾘﾝｸ(bushiroad.com)
379:お前名無しだろ
13/09/15 07:43:25.33 DEwrtYUX0
> ID:iMbswVWJ0
誰が強いか、何の競技が強いかという「勝負論」と、
客が呼べる選手が良い選手とする「興行論」をごちゃまぜにするなよ。
つーか、意図的に使い分けてるんだろうけどよ。
10年前の総合格闘技ブームで、ガチで強いのはどんなタイプか、
結論として、総合格闘技に強い選手はそのルールに適したトレーニングを行った選手であり、
競技として「最強」と呼べるものは存在しないこと、
そしてプロレスラーの中で総合格闘技でも結果が出せるのは概ねアマレスの基礎がしっかり出来ている
選手であることを、俺たちは目の当たりにしたわけじゃん。
それを昔ながらの業界関係者の身内ばなしを根拠に「誰が強い」というのは、
その手のロジックを好む愛好者同士でしか通用しないよ。
380:お前名無しだろ
13/09/15 07:50:11.47 s8lozTyY0
なんで、新日道場信者がこのスレにいるのかわからんが、
このスレってシューター（笑）フッカー（笑）みたいなところがあって、
ロビンソンが○○にボコられたとかで盛り上がる。
新日道場、シューター猪木を語りたいなら、該当スレに行ったほうがいいかも。
381:お前名無しだろ
13/09/15 07:55:49.97 s8lozTyY0
ただし、レスラー猪木の評価はこのスレでも高い。
あと、新日系ガイジンも
アンドレ、シン、マードック、アレンなんかはけっこう語られている。
ガチ強でもボックやルスカみたいなタイプはあまりかな。
その辺も考慮してくれれば。
382:お前名無しだろ
13/09/15 08:02:19.94 0iOiIXeDO
猪木のシュート話ってダニー・ホッジにKOされたとかコワルスキーにビビって会場から逃走したとか
ボブ・ループにヒイヒイ言わされて二度と呼ばなくなったとか情けないのばっかだしな
グレート・アントニオみたいな雑魚なら勝てるが本当に強い外人には通用しないレベルなんだろう
ミスター高橋も「猪木さんは強い外人レスラーには腰が引けてしまう」
「強い外人レスラーには「なんだこの野郎」なんて絶対にならない」と証言している
383:お前名無しだろ
13/09/15 08:20:32.26 BsMwCBC00
若手時代の猪木VS馬場って馬場の16戦１６勝って嘘なん？
384:お前名無しだろ
13/09/15 08:31:10.16 BsMwCBC00
>三本勝負のうち一本を猪木がピン勝ち
当時はよほど格が違わない限り3本勝負だと負けるほうも
１本はピン取るのがお約束
当然記録ではピンフォール取ったというような感じではなく
2本とって初めてピンフォール勝ち扱い
で大物対決だと一勝一敗で3本目がドローっていうのが多かった
385:お前名無しだろ
13/09/15 08:52:06.30 4UrdIpy50
馬場の全盛期なら猪木なんて楽勝だろうが、馬場の全盛期って5年くらいしかないからな
巨人症は老化が早いから
386:お前名無しだろ
13/09/15 11:07:24.68 Z5lvbQ9P0
>>377
だからさ、猪木は相当強かったという人がいるが、いったいなんの強さなのか。
アマレスの強さでもなく柔道や相撲の強さでもないだろう。
まして総合格闘技の強さではないはずだ。
プロレスは競技ではないのにプロレスの練習でなにが強くなるのだろう。
387:お前名無しだろ
13/09/15 11:23:33.17 Z5lvbQ9P0
たとえば柔道なら柔道のルール、相撲なら相撲のルールのなかで
２人の選手が戦って優劣を決定するだろ？
２人のプロレスラーが真剣に戦って優劣を判定するとしたら、
どんなルールになるのか。
388:お前名無しだろ
13/09/15 11:40:33.20 Z5lvbQ9P0
「猪木は相当強かった」とか「○○はガチが強い」とか簡単にいう人がいるが
その強さの基準はなんなの？ なにを基準にしてその強さを測定しているの？
389:お前名無しだろ
13/09/15 11:48:24.60 xvD5WFF60
>>323
世間のどこの評価見ても新日>全日 猪木>馬場なのに
馬場マンセーしてるお前のほうが頭大丈夫か？
脳がいかれてるようだな。
390:お前名無しだろ
13/09/15 12:00:54.82 IPx6EtRN0
猪木の強いところとしてはっきりしているのは「打たれ強い」（いろんな意味で）ところが？
391:お前名無しだろ
13/09/15 12:04:44.54 Z5lvbQ9P0
藤原がリング上でキラーカンにガチを仕掛けたと吹聴しているが
キラーカンは試合が壊れるのを防ぐためにあえていいようにやられていたのかもしれない。
あの前田ですらアンドレとの試合を成立させようとしたのだから。
プロレスはどこまでいっても真剣勝負ではない。
そんなプロレスでガチが強いとか、いったいなにを基準にしているのだろうか。
392:お前名無しだろ
13/09/15 12:11:06.57 77iBM2LR0
どうでもいいが現役時代のカーンをカンと呼ぶのはどうか
小沢本人の意向はともかく現役当時はカーンだったのだから
そういや数年前に同様の指摘に対して「現役時代はカンだっただろ」
と後追いまるだしの反論をして恥をかいてた奴がいたな
393:お前名無しだろ
13/09/15 12:14:15.97 zDtxlU5v0
ガチで強いとか言われてた星野勘太郎も
サブミッションに精通してる木戸も
ゴメスやキッドに｢仕掛け｣られたら何も出来なかった品
新日本の雇われレスラーである以上
ガチ返しなんかする訳にはいかいよな
394:お前名無しだろ
13/09/15 12:15:58.43 Z5lvbQ9P0
>>392
なにをヘンなところに噛み付いているのか知らないが
キラーカン本人の意向を尊重しているにすぎない。
藤原の何十倍もオレはキラーカンを尊敬しているからね。
395:お前名無しだろ
13/09/15 12:17:39.70 Z5lvbQ9P0
>>393
そのゴメスからゴッチと猪木は逃げた。
木戸以下ではないかｗ
396:お前名無しだろ
13/09/15 12:22:33.93 oco3nnrM0
>>394
ふ～ん
ガチ云々の話題はどうでもいいが
カーンが現役当時からカンだったと思い込んでる
平成ファンの誤解を助長しかねないからね
397:お前名無しだろ
13/09/15 12:29:07.41 tcy1FmNQO
>>394
ヘンなところにこだわってるのはお前。
本人が納得してないからって実際にあったことを無視してたら
納得してないギミックやブックもなかったことにできるわい。
398:お前名無しだろ
13/09/15 12:38:50.99 zDtxlU5v0
>>395
ゴッチも猪木もゴメスにビビッたわけじゃないでしょ
不穏試合になるのがわかってるのにわざわざ試合する意味がないだけ
返り討ちにする実力があるかどうかは知らないがww
399:お前名無しだろ
13/09/15 13:30:48.84 Z5lvbQ9P0
＞カーンが現役当時からカンだったと思い込んでる
＞平成ファンの誤解を助長しかねないからね
それこそ、どうでもいいじゃん
400:お前名無しだろ
13/09/15 13:37:09.99 Z5lvbQ9P0
＞本人が納得してないからって実際にあったことを無視してたら
別に無視しているわけじゃないよ。
本当は「カン」なんだけど、リングアナウンサーがコールするときは
「カーン」のほうがしっくりくるので「カーン」になっただけの話でしょ。
「カン」でも「カーン」でもどっちでもいい。
401:お前名無しだろ
13/09/15 16:00:18.82 B0H6lkhIi
>379中西や永田とかな
402:お前名無しだろ
13/09/15 16:43:57.29 TwpfUbZw0
>>372
総合とシュートの強さは別物って主張する人も居るが通じる物があるとは思うよ
レスリングの強さ＝シュートの強さではないよ
レスリングが強くても関節技に秀でた人にはあっさり極められるし
例えばコールマンvsノゲイラみたいに
猪木の強さってのはゴッチに習った関節技のテクニックだろうし、レスリング力で負ける相手
例えばマサ斉藤とスパーやっても勝てるとは思うよ
あと性格も大きいし、平気で相手の顔面を殴ったり折ったり出来る人が総合でもシュートでも強いだろうし
そういう面で鶴田とかは向いてないだろうし、木戸も
テクで猪木より上だからってシュートでも上とはならない
403:お前名無しだろ
13/09/15 17:00:37.94 4UrdIpy50
シュートの強さ＝喧嘩の強さでもないしな
404:お前名無しだろ
13/09/15 17:31:55.94 WcFiusnW0
プロレスラーの価値は「どれだけ客を呼べたか」なんだから
「猪木は最高のプロレスラーだった」「猪木は最高のアクションスターだった」
「だけどガチンコでは強い外人や坂口等の格闘技者にはまるでかなわない」でいいじゃん
だけどこの手の連中は猪木が最強でないと気が済まないんだよな
子供の頃から梶原一騎や小鉄に騙された後遺症なのか
405:お前名無しだろ
13/09/15 19:36:43.01 Z5lvbQ9P0
>>402
だからシュートっていったいなんなの？
プロレスの試合中に約束をやぶって相手を本気で殴ったり、関節をきめたりすること？
力道山木村戦のようなものか。だとしたら全然競技じゃないよね。
単なるだまし討ちだし、相手が遠慮して本気を出さないこともある。
やっぱり柔道や相撲のように「ヨーイ、ドン」で両選手が真剣勝負をしない限り、
本当の強さはわからないんじゃない？
406:お前名無しだろ
13/09/15 20:10:55.52 7cR3xM+Ei
プロレスのシュートマッチに現状で1番近いのは総合の試合だよ。
407:お前名無しだろ
13/09/15 20:13:21.19 Z5lvbQ9P0
>>406
その総合の試合でプロレスラーが次々と負けているんだから、
シュートの強さっていったいなに？ってなるわな
408:お前名無しだろ
13/09/15 20:20:25.58 Z5lvbQ9P0
それに、シュート、シュートと吹聴していた佐山や藤原、前田は
結局総合の試合に出なかったものな。
クチだけじゃねーかっていわれても仕方ないよな。
409:お前名無しだろ
13/09/15 20:49:10.24 zDtxlU5v0
またブロディと関係ない流れに…
総合スレ行けよ池沼
410:お前名無しだろ
13/09/15 21:55:12.68 TwpfUbZw0
総合で勝てるレスラー、勝てないレスラーが居て結果は出ただろ
シュートで強いのはレスリングのテクニックがあって関節技が使えて度胸が据わってる選手だよ
もっと細かい事を言えば顔面パンチを食らっても目を瞑らない選手だよ
レスリングのテクニックってタックルだけじゃなくポジショニングとかバックの取り合いとか差し合いとかもな
代表的なのは桜庭だけど
411:お前名無しだろ
13/09/15 21:56:40.72 hEIQF4JZ0
結局猪木はシュートが強いとか言ったところでさあ、じゃあ何でワガママ自己中野郎の
ブロディに制裁しなかったのかって話だよ。
60分フルタイムドローなんて退屈な茶番に付き合ってないで、アクシデントを装って
関節の一つでも外してやりゃ良かったんだよ。出来るもんなら。
結局それが出来なかったのは、ブック破りに失敗した時のリスク、ブロディの
マジギレ報復の危険性にビビったんじゃないかって話になるわな。
412:お前名無しだろ
13/09/15 22:03:14.49 s8lozTyY0
まあ、>>404が最もブロディスレ的な猪木の評価だろう。
ブロディスレでは相手にされないシューター枠でも、
前田日明は、俺は好きかな。
天龍と阿修羅を高く評価してくれたから。
特に、阿修羅を高く評価するなんて、
U系では前田くらいだろうし。
まあ、自身がスポーツエリートではない前田だからこそ、
阿修羅の強さみたいなのを感じたのだろうが。
なのに、ジャンボを全く評価しないのは前田らしいというか。
413:お前名無しだろ
13/09/15 23:08:45.38 XMn6rEre0
奇形馬場ヲタはどうしても猪木が弱くないと気が済まないようだな
ブロディなんかアウアウ言ってるだけのガチ童貞で
致命傷でもないのに血が出たらパニくって死んじゃったチキンだしな
414:お前名無しだろ
13/09/15 23:33:35.32 SkrOhCjY0
>>412
前田は天龍同盟の評価が高かったし、Uが喰われるという危機も抱いていたね。
プロレスの胡散臭い部分を可能な限りそぎ落としてスポーツライクに見せるようにしたUなのに、あそこまでプロレスの受けのすごさと攻めのすごさ。
痛さが伝わるなら自分たちのやっていることはなんだって悩んだそうな。
415:お前名無しだろ
13/09/16 00:02:17.55 Z5lvbQ9P0
>>413
馬場ヲタとか全然関係なくてさ、馬場も猪木も、そして高田も
格闘技経験のないままプロレス入りしたヤツは
いくらプロレスの練習をしたってあまり強くならないんじゃないの？と思うわけ
高田がヒクソンに負けたとき猪木は「よりによって一番弱いヤツが出て行った」と
いったけど、その高田より猪木はもっと弱いんじゃないの？と思ったよ。
416:お前名無しだろ
13/09/16 00:10:14.91 m8d7gmIg0
持って生まれたセンスも大きいけどな
アマレスの五輪出場者が総合に転向しても強い訳じゃないから
桜庭は関節技を一応高田に教えて貰ったんだろうけど高田よりよっぽど上手いし
プロレスに入ってシュートの練習する奴なんて昔から変わり者だし
417:お前名無しだろ
13/09/16 00:17:05.50 Mi4KbJj70
＞持って生まれたセンスも大きいけどな
それはあるね。小川直也なんて高校に入ってから柔道を始めたんだろ？
わずか３年ちょっとで柔道日本一になってしまうなんてすごい。
もちろん体格的に恵まれたということもあるけど、そういうのを含めて
「天才」というのだと思う。
418:お前名無しだろ
13/09/16 00:41:13.72 j+4heO2bO
そんな小川もプロレスに関しては、「天才」ではなかったな。
たかがプロレス、されどプロレスということか。
419:お前名無しだろ
13/09/16 00:49:04.63 c01Kd1GV0
ブロディってアメリカでの格で言うとどれくらいなんだろう
日本でいうところの木村健悟的な立ち位置か？
420:お前名無しだろ
13/09/16 00:50:28.51 m8d7gmIg0
いや高野俊二だよ
421:お前名無しだろ
13/09/16 00:58:49.03 X9pLxtcD0
ボクシングや相撲とちがって、プロレスはお互いに相手の技を受けて観客に見せることが前提だと考えれば、
ブロディはプロレスを実践してたとはいえないよな。
422:お前名無しだろ
13/09/16 01:29:17.14 X/thdZBW0
URLﾘﾝｸ(www.wwe.com)
intelligent monsterと書いてある。
2007年にSt. Louis Wrestling Hall of Fame、1996年にWrestling Observer Newsletter Hall of Fame
殿堂入りしてるから一流でしょ。
423:お前名無しだろ
13/09/16 01:35:32.23 UoqC0peW0
キムケンは一応ニューリーダーに入ってたしな。
剛竜馬程度じゃね？
424:お前名無しだろ
13/09/16 01:41:28.28 /uPQBtPTO
プロレス界に剛のキャラを模倣したレスラーがどんだけいるって言うんだよ
425:お前名無しだろ
13/09/16 01:56:02.55 qIsshutC0
何だこの頭でっかちの議論wwww
426:お前名無しだろ
13/09/16 02:04:50.68 TMkAGJa50
プロレスの格って、また難しいなあ
社長のお気に入りで団体ナンバー２の位置にいても
集客力があまりない選手というのもいたしね
逆に佐山タイガーのように格はこれからでも
ブームをおこすくらいの選手もいた
427:お前名無しだろ
13/09/16 02:50:52.83 GAe8ETqM0
米でのスヌーカの格も日本人には分かりにくいな。スティムボートと抗争していた頃はそのテリトリーのトップヒールだった？
WWFベルトを条件に移籍したと言われているが結局タイトルは取れなかった（何回挑戦したんだ？）
ハイライトはムラコとの金網戦だからな。ムラコの格も日本では微妙だし。（米国遠征時代の天龍とはライバルとして手があったらしいが）
この当時の米では日本ほどきっちりした序列や格があったのかは分からないが。
何せ佐藤昭雄でもレイスのNWAに挑戦させて貰えたぐらいだから。
428:お前名無しだろ
13/09/16 03:07:11.27 X/thdZBW0
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
MASKED SUPERSTAR, DON MURACO, & STEVE WRIGHT VS. ANTONIO INOKI, TATSUMI FUJINAMI, & TIGER MASK
スレ違いだけど面白いかった、流星仮面とタイガーマスクが良い。
ムラコはいい身体してた、まさにプロレスラー的な身体。
429:お前名無しだろ
13/09/16 05:25:28.93 X/thdZBW0
URLﾘﾝｸ(prowrestling.wikia.com)
wikiではあるが次のようにある。
＞André actually had lost cleanly in matches outside of the parameters of WWF; a pinfall loss in Mexico to Canek in 1984
and a submission loss in Japan to Antonio Inoki in June 1986.
430:お前名無しだろ
13/09/16 06:42:37.81 lRa5VSP/i
>411->418
これは論争を装ういつもの同一人物だろ
431:お前名無しだろ
13/09/16 06:45:23.24 lRa5VSP/i
>419->424
頭でっかち議論でなくて自演だな
何をしたいのか不明だが
432:お前名無しだろ
13/09/16 06:47:33.44 lRa5VSP/i
>426->429もだ
独演会なら名前付けて堂々とやれよ
433:お前名無しだろ
13/09/16 07:08:35.82 TYAZcf0o0
下手くそな犯人探しゴッコはその辺にしときなw
434:お前名無しだろ
13/09/16 08:25:18.99 TMkAGJa50
早い話、格なんて観客には関係ないんだよ
ましてアメリカでの格なんて全然意味がない
435:お前名無しだろ
13/09/16 09:09:09.39 GZhDPvb3O
日本のプロレスファンて昭和の頃から格付け大好きだったんだよ。
わりと最近でしょ。
格付けとか野暮になってきたのは。
436:お前名無しだろ
13/09/16 11:59:00.66 vTqNy3Rpi
NWAとか海外の大物といった格に最近のヲタは興味ないの？
今で言えばWWEのスーパースターか
437:お前名無しだろ
13/09/16 13:20:03.56 I+tucrO80
>>436
アメリカの雑誌でランクとか出しているのはあったけど、それとてあまり実態を表してないというのは当時からあったような。
438:お前名無しだろ
13/09/16 14:08:22.18 99iGlMWk0
URLﾘﾝｸ(www.pwi-online.com)
レスリング誌のレーティングが昔載ってたね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
レスリング・オブザーバー 日本人が多すぎｗ
439:お前名無しだろ
13/09/16 14:34:42.74 99iGlMWk0
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
>By 1985, Brody was the highest-paid wrestler and was estimated to earn $14,000 per week. This shows how much of a draw Brody was.
新日に引き抜かれた時、週1万4000ドル。85年は為替変動大きかったけど一ドル＝230円くらいか
440:お前名無しだろ
13/09/16 14:42:31.33 13TwFf9n0
>>438
Most Overrated（過大評価）のホーガンの多さが可笑しい
客は呼べてもマニアからは酷評されてるのね
441:お前名無しだろ
13/09/16 14:54:48.44 ktciqR+H0
格はともかく、日本でエース外人だったブッチャーやシンが
アメリカでは全然たいしたこと無い扱いだったりするのが興味深いよな
日本ではブロディ・スヌーカ組だが
アメリカ特にニューヨークではスヌーカ・ブロディなはず
442:お前名無しだろ
13/09/16 17:26:25.63 OtX6+s880
ハンセンですらAWA世界王者になってるのにブロディはNWA,AWA,WWE王者には全くなってないんだよな
束縛が嫌だったんだろうけど
ベイダーは日本での評価のままアメリカに逆輸入で大物だったけど
ホーガンは今でこそ、そういうスタイルと理解してるけど日本で強烈なアックスボンバーを売りにしてたのにアメリカでショボいレッグドロップが必殺技になっててガッカリした
443:お前名無しだろ
13/09/16 17:56:45.16 YWp8kRXZ0
レスリングオブザーバー、
四天王の評価高くて、三銃士の評価が微妙だな
ライガーら新日ジュニアは９０年代から高評価、
ヘビーに関しては棚橋、オカダ世代になってから高評価という、
日本のマニアとはまた違った形で興味深い。
444:お前名無しだろ
13/09/16 18:11:48.24 e7Ld+1Ei0
>>441
シンはよ～く見ると実に単調なレスラーなんだよね
インド人っていうことしか特徴がないし
でも輪島の国内デビュー戦の相手をしたくらいだから
プロレスはうまいのかな？
445:お前名無しだろ
13/09/16 18:19:26.50 YWp8kRXZ0
ブッチャーは一応、WCWのリングに上がったり、
WWE殿堂入りしたりで、一定の評価はされてるみたい。
ブロディは、
レスリングオブザーバーにブルーザー・ブロディ賞なるものも
あるからマニアには高く評価されてたんだろうね。
446:お前名無しだろ
13/09/16 18:36:07.64 swD+wVdCO
ブロディは大団体は避けてたみたいだけど基本的に売れっ子で引く手あまただったし、今の感覚じゃインディ界の大物って感じなのかな
447:お前名無しだろ
13/09/16 19:33:16.58 tkHBhGcv0
ブロディのWikiって英語と日本語しかないんだよな
スヌーカは10カ国語以上あるのに
この差は何なんだろう
448:お前名無しだろ
13/09/16 19:45:48.02 BosNC9qw0
>>442
ブロディ自身人間的に問題があったからだろうな
ちなみにガニアがロビンソンをAWA王者にしなかったのは
ロビンソン自身人間的に問題があったからだからなｗ
449:お前名無しだろ
13/09/16 19:47:38.46 Uo4QlN4vO
>>446
ブロディは日本で例えれば、90年代半ば～後半にかけてあちこちのインディー団体のリングに
上がってたころのポーゴかな、あの頃のポーゴは引っ張りだこだったし、ギャラも高かった、
デスマッチの時のポーゴのギャラは100万円だったというよ、デスマッチとはいえ
インディー団体で一試合で100万円もらえるレスラーはいなかったそうだよ
450:お前名無しだろ
13/09/16 19:56:34.33 cpDoWrzY0
>>444
上手くはないよ。
受身が下手、というより受けるのが苦手(イヤ)といったほうがいいかな？
基本的に流血するのも嫌いみたいだし。
451:お前名無しだろ
13/09/16 20:57:25.90 ktciqR+H0
シンが輪島の国内デビューの相手に選ばれたのは
日テレのスポーツニュースで試合を取り上げるのに
一番判りやすい悪党レスラーだからだろうな
輪島が少しでも善戦すれば
かつて新日のゴールデンタイムで活躍した
インドの狂虎の格に便乗できるし
輪島の相手をブロディなんかにしたら
一方的に攻められてデビュー戦が台無しになる
まーあの頃はまだブロディいなかったけど
452:お前名無しだろ
13/09/16 21:01:36.88 aqKKgXmW0
>>447
スヌーカはWWFのトップスターだったからな
バックランドが王者だった時期も集客してたのはスヌーカだった