13/03/29 17:49:30.78 xjJhK3wW0
WWE殿堂入りから5年、“Nature Boy”フレアーを中心に、
レイス、ローデス、フォー・ホースメンなど関連あるレスラーの話題も含めてまったり語りましょう。
2:お前名無しだろ
13/03/29 18:24:27.13 V7pNyoNqO
2げと
3:お前名無しだろ
13/03/29 18:27:44.03 V+yGyN1PO
フレアーの決め台詞の一つ『To be the man, You gotta beat the man!』の日本語訳は
「男たるもの戦い制して一人前」とか「一流の男になりたければ一流の男を倒せ」とか色々あるけど
昔出てたフミ斎藤解説・監修のWCWビデオシリーズの字幕の
「男の花道を歩け!」というフミによる超訳が味があって結構好きだった
4:お前名無しだろ
13/03/29 19:25:49.17 a2uk2bC+0
好きだわーこの人。プロレスラー・オブ・プロレスラーって感じ
試合も上手いし、おもしろいし、年いってからも結構動けてたし
URLリンク(www.youtube.com)
5:お前名無しだろ
13/03/29 23:37:25.37 K+GME3+J0
5
6:お前名無しだろ
13/03/30 08:18:48.15 NjLunQAj0
息子のリードが亡くなった。。まだ25歳。
7:1
13/03/30 16:25:05.78 X4o5KjzD0
こりゃまた何というタイミングで・・・・。薬物か?ご冥福をお祈りします。
8:お前名無しだろ
13/03/30 17:36:51.78 /VELIDlr0
親より先に死ぬとは・・・
それも病気とかではなさそうだし・・・
なんとも親不孝
9:お前名無しだろ
13/03/30 23:56:40.52 yCEKc9a2O
親父がクソだから息子が早死にしたんだろ。
因果応報。
10:お前名無しだろ
13/03/31 00:02:52.96 DBkqt2la0
全日詐偽商法の共犯
11:お前名無しだろ
13/03/31 00:05:43.35 g6LaJlQW0
リードR.I.P.
12:お前名無しだろ
13/03/31 00:27:09.29 qwL5Vj78O
R.I.P.とか知ったかぶりする奴は最悪だな。
13:お前名無しだろ
13/03/31 00:37:14.00 ikSY2IKx0
>>12
RIPの意味も知らないお前みたいな低学歴が代わりに死ねばよかったのにな。
14:お前名無しだろ
13/03/31 09:05:57.52 IwtFq6se0
レスト・イン・ピース、安らかに眠れ。
15:お前名無しだろ
13/03/31 09:12:57.24 H4cegD2UP
これフレアー辛いだろうなあ…
自分も若い頃から無茶苦茶な生活してただけに
16:お前名無しだろ
13/04/01 17:37:27.26 2cjKJ+Ts0
>>3
勝ち取って見ろよ、コノヤロー
って感じだなw
17:お前名無しだろ
13/04/02 22:18:36.68 +OtttB1WO
なぜか秋吉さんが
時間差前倒れ受け身を継承中。
18:お前名無しだろ
13/04/03 02:49:56.78 u9H7ahf1O
親父の悪行が息子を殺したな。
19:お前名無しだろ
13/04/03 03:14:29.43 obLUBV1O0
フレアーは自伝の中で、エリック兄弟の死について、
父親のフリッツが息子たちが薬物中毒であるという現実に目を向けなかったのが
原因だと書いている。
この言葉はそのまんま今のフレアーに当てはまるんじゃないかな。
因果応報だな。
20:お前名無しだろ
13/04/03 06:02:30.39 UAxscBb90
>>19
フレアーの場合はリードをリハビリ施設に入れてるからな。
現実とは向き合ってるよ。
21:お前名無しだろ
13/04/03 09:40:41.96 u9H7ahf1O
単なる自己満足。上辺だけの対処で、全く現実と向き合ってない。
そもそも何故、息子が薬物中毒になったのかということだ。
あの親父にしてこの息子あり。
因果はめぐる。全て自分に返ってくる。
22:お前名無しだろ
13/04/03 09:43:41.63 UAxscBb90
2世は色々とプレッシャーがかかるんだよ。
フレアーの子供が全員薬物中毒になっていたら、
フレアーに問題があるんだろうけど、他の二人は問題無いだろ?
23:お前名無しだろ
13/04/03 10:06:54.67 wPLNBgpI0
アメリカのレスラーの場合、ステロイドやペインキラーがどうこうよりも
単純にオーバードーズで死ぬ人が多いからなぁ。俳優も二十代でバタバタ逝くし
24:お前名無しだろ
13/04/04 20:24:48.50 8posWAzQ0
昭和53年青森での鶴田のUN王座にフレアーが挑戦した試合はテレビで見たけど
なんかフレアーと鶴田、セコンドのマードックやお客さんたち(千人くらい入ってたか)
がみんなで肩寄せ合ってプロレスの試合を「作ってる」というような、不思議な印象を
受けたのを覚えている。ほかにそんな印象をうけた試合は見たことないなあ
25:お前名無しだろ
13/04/04 20:25:22.74 lGhM8dFv0
あれほど溺愛していたフレアーの今の心中は
26:お前名無しだろ
13/04/04 21:27:50.90 iciG5pJ+0
どうやら死因はヘロインの過剰摂取。過去にヘロイン所持の逮捕歴あり
アメリカの俳優やロックスターの定番の死に方しちゃったなぁ…
27:お前名無しだろ
13/04/04 22:39:09.41 mnk6TSZlO
だから因果はめぐるんだって。
親父は他人を騙して大金を稼いだ大嘘つきだ。
その息子は当然、嘘つきに育った。
ただ、親父と違ったところは、息子は他人ではなく自分の肉体に嘘をついたのだ。
ヘロインという魔法の薬を使って。
ところが、肉体は騙されなかった。
ただ滅びただけだ。
全て、親父が嘘つきだったことから起こったことだ。
全部、リック・フレアーが悪い。
28:お前名無しだろ
13/04/04 22:51:03.89 +wUOf4qO0
日本のファンを騙すようなふざけた真似した報いだな。
リック・フレアーが歴史に名を残す名レスラーだったことは間違いないが、
完全に晩節を汚したな。
このまえの来日時の舐めた行動はぜったいに許せない。
29:お前名無しだろ
13/04/05 02:09:52.37 49pelHcFO
リック・フレアーって名レスラーか?
どこがいいのか、おれにはさっぱりわからん。
30:お前名無しだろ
13/04/05 02:56:39.12 Z+39St9PO
セルやバンプといったプロレスの基本的な仕組みを理解しないままプロレス見てるとそうなるだろうね
31:お前名無しだろ
13/04/05 05:40:09.47 4P8KdTNJ0
もし若くしてハゲが進行していたらどんなレスラーになっていたんだろう
32:お前名無しだろ
13/04/05 11:01:38.75 8fenfWa70
武藤が90年代前半の段階で、フレアーはアメリカの猪木だって言ってたな
要は、全部一人相撲でやってしまうと。攻撃しても攻撃されても全部フレアーのターンにしてしまう
33:お前名無しだろ
13/04/05 12:31:56.35 49pelHcFO
>>30
隠語を並べてご満悦のようだが、全て知り尽くしたうえで言っているんだよ。
頭の悪いお前にもわかるように言ってやろう。
そういう仕組みを知っていなきゃ楽しめないレスラーが何で歴史に残る名レスラーなんだ?
34:お前名無しだろ
13/04/05 14:25:37.59 t6NdpWrY0
俺は好きだけど
日本のベルトを巻けるタイプのレスラーではないな
あとサベージも
35:お前名無しだろ
13/04/05 15:12:11.38 d/XNcPQ/P
漫然と「どこがいいのかわからない」なんて言われてもその何だ、困る
ちゃんとどこが良い悪いって言い方してくれないと話にならんわ
話すつもりがない、ただ自分の好みを押しつけるつもりなら別だが
36:お前名無しだろ
13/04/05 16:18:36.03 Z+39St9PO
>>33
プロレスの仕組みを知り尽くした上で、フレアーのどこがいいか分からないんだ。ふーん
じゃあ参考までに君が定義する歴史に残る名レスラーとやらを2、3人挙げて
フレアーとの相違点を語ってみて
ただ嫌いなレスラーをディスり、他人を煽っているだけでないのなら
37:お前名無しだろ
13/04/05 16:33:29.43 8fenfWa70
日本だとヒールのフレアーしか知らん人が多いから魅力がわかりにくいと思うけど
ベビー時代も結構あって、ちゃんとそれも出来る
ベビーとしての盛り上げる技は四の字よりも逆水平チョップに弓引きナックルで
実は猪木や天龍みたいな事もできるレスラーなのよ
あんま知らん人は、ノーノーアピールとか、二三歩歩いて前受け身とか
日本人が嫌がるアメプロの権化みたいに思ってそうだけどw
38:お前名無しだろ
13/04/05 22:50:35.74 N9nWNCan0
> ID:49pelHcFO
知的障害者は施設へカエレ!
39:お前名無しだろ
13/04/05 23:54:30.84 MRHviYFz0
俺はテリーの法が好きだなやられっぷりも最高
40:お前名無しだろ
13/04/06 01:12:28.04 EuGcLTSJO
>>35
君はいい人そうだな。
困らせて悪かった。読み飛ばしてくれ。
41:お前名無しだろ
13/04/06 01:21:05.61 EuGcLTSJO
>>36
一生懸命考えて書いたことは認めてあげよう。よくがんばった。
だがな、話をそらしちゃいけない。
おれの問いに答える方が先だろう。
もう1回書いてやるからな。
プロレスの仕組みを知っていなきゃ楽しめないレスラーが何で名レスラーなんだ?
42:お前名無しだろ
13/04/06 01:23:24.15 EuGcLTSJO
>>37
ちゃんとできるって、初めてのお使いじゃねえんだからさwww
43:お前名無しだろ
13/04/06 01:24:59.11 EuGcLTSJO
>>38
おれはどこの施設に帰ればいいんだい?教えてくれよ。
連絡して「帰れって言われたんですけど」って聞いてやるからさwww
44:お前名無しだろ
13/04/06 01:28:53.40 EuGcLTSJO
>>39
おれもテリーの法が
おれもテリーの方が好きだよ。
彼は自らの存在をかけてプロレスをしていたからな。
45:お前名無しだろ
13/04/06 01:48:38.48 Zcb+Ca3qO
>>41
そりゃ、ある程度見ていると(見続けると)、普通は仕組みを分かった上で楽しむようになるジャンルだからねぇ。
また、アメリカの仕組みなんて分かってない層だって、フレアーの持ち芸の数々を単純に楽しみ魅力されている。
文句垂れてるのは、その間にいる「あれはリアルだけど、これはインチキだ」と分かった気になっている
一昔前の日本のプロレスファンくらいじゃないかな。
百歩譲ってファンには受けない(分かりにくい)レスラーだったということにしても
同業者から最大級の賛辞を送られてるわけだから、その時点で歴史に残る名レスラー
46:45
13/04/06 01:50:24.06 Zcb+Ca3qO
× フレアーの持ち芸の数々を単純に楽しみ魅力されている。
→ フレアーの持ち芸の数々を単純に楽しみ魅了されている。
47:お前名無しだろ
13/04/06 02:14:22.12 0P054gO+0
日本でのフレアーの評価ってこれが割と的確に語っているのかな?↓
『リック・フレアーを語る』 URLリンク(hccweb1.bai.ne.jp)
個人的には、これだけプロレスというジャンルの仕組みが当たり前に語られる時代に
もし試合を見た上でリック・フレアーの良さが分からないと言うなら、
一体プロレスに何を求めているんだろう?と大いに疑問に思う
VS.リッキー・スティムボート
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
48:お前名無しだろ
13/04/06 03:08:53.44 Plrn8JZvO
武藤や蝶野のスタイルが好きで普通にアメプロ(WWEになってからですが)も見る様になったから、普通にフレアーの巧さにもハマってた。
昔は日本で酷評されてたって聞いてたけど、昔の試合を動画で見たり「燃えろ!新日本プロレス」で見ても同じ事やってたから個人的には「?」ってなった。
日本ではプロレスの全てが格闘技的に語れると思われてたからなんだろうなあ……てのは何となく解るけど格闘技とはまた別のプロレスリングの強さみたいのを受け継いでる選手なんだと思ってる。
「世界のプロレス」とか云うので紹介されてたフレアー対レイスは同じ技使う選手の化かし合いみたいな試合で中々に興味深かったな。
49:お前名無しだろ
13/04/06 09:59:46.83 ctaVqCyD0
>>47
この人のコラムすごく読みやすくて、わかりやすくて
文章を書くのが上手な方ですね
ショーン・マイケルズとブレット・ハートが好きってのは
私も同じですわ。04年のWWE大阪公演
(私も見にいきました)で書き込み最後になってますが
今どっかで書いてないんかな?読んでみたい
50:お前名無しだろ
13/04/06 18:40:19.75 dx2jTX3jO
フレアーは最高のヒールなんだよね?
ヒールてシンやシークみたいに凶器を使ったり、
観客を脅かしたりする奴が殆どだけど、
フレアーはファイトスタイルで客に憎まれてる。
だからフレアーが客から
憎まれて評価が低いのは
フレアーが最高のレスラーである証明。
51:お前名無しだろ
13/04/06 18:50:04.36 iMyatydx0
確かに>>33の言うことに一理ある。
今でこそ、フレアーの巧さ、偉大さはわかるが、餓鬼の頃は大嫌いだった。
結局、日本受けしないスタイルだっただけだと思うがな。
>>50
シンやシークの試合は彼らを嫌いながらも興奮できるから楽しみにしてたが、
フレアーの試合はストレスがたまってつまらなかった。
52:お前名無しだろ
13/04/07 11:06:40.05 eCN8BOuW0
オレは藤波戦がきっかけだな。
あれでかなり認識がいい方に変わって、WWF時代のロイヤルランブルが後押し。その後のWCWの関係で新日参戦/北朝鮮含むで好きになったわ。
53:お前名無しだろ
13/04/07 12:11:21.02 sZD356XB0
輪島戦とかもおもしろかったよ。世界のプロレスでニキタ・コロフに
毎回ボコボコにされるのを楽しみに見てたな。
54:お前名無しだろ
13/04/07 13:15:14.41 s0KPJB2S0
朝鮮以外の猪木と戦ったらアッサリ卍とかでギブしそう
55:お前名無しだろ
13/04/09 21:30:14.26 gRa2Eftm0
フレアーの全盛期の頃のは日本では、とりわけハンセン、ホーガンなどの直線的なパワーファイターが受けてたからね。
しかしフレアーはアウェイの日本の一見さんクラスが見ても、プロレスの面白さが伝わる試合をしていたと思うがね。
塩時代の天龍や、水と油のような長州との試合でもきっちりいい仕事をしていた。
56:お前名無しだろ
13/04/09 21:37:04.91 gRa2Eftm0
フレアーの全盛期の頃の日本では、に訂正
57:お前名無しだろ
13/04/09 21:48:26.81 TVDO4ZpI0
長州さんとの試合はYoutubeにありますね
今見てもおもしろいな。結末はま、よくあるパターンなんですが
58:お前名無しだろ
13/04/19 00:23:05.08 OgVFVAeSO
どいつもこいつもプロレスをわかってないな。
一体何を見てるのかね。
59:お前名無しだろ
13/04/19 01:16:10.10 VOuh9zLKO
小柄、小さい、小型と言われていたフレアーと大きくなったと言われていた天山が大きさがほぼ変わらない件
60:お前名無しだろ
13/04/19 03:04:09.86 EkN7UUsaO
>>58
分かっているなら何か語ってよ
61:お前名無しだろ
13/04/19 14:35:38.67 Et4Vv/Kt0
>>3
フミ・サイトーといえば、「ロック様の魂の叫びが聞こえるか?」
62:お前名無しだろ
13/04/22 23:54:42.47 S8HLXQqf0
Youtubeにあった田コロでのレイスとの試合を見たけど
さすがのフレアーもレイスの前では貫禄負けしてた感じだな
それとフレアーが全日マットでピンフォール負けしたのも初めて見たよ
63:お前名無しだろ
13/04/23 16:04:59.31 JflnDZNh0
王者時代は見せなかった勝ち狙いの試合運びでもあったね
数日後、ケリーから王座奪還しての初防衛となった再戦ではもう元の逃げの
ファイトに戻ってたw
64:お前名無しだろ
13/05/01 18:09:27.43 +PqcG/yF0
旧全日はフレアーはともかく、スティムボートはまるで活かせなかったな
65:お前名無しだろ
13/05/01 22:09:39.58 W7pq1cfpP
そりゃアメリカじゃ売れた東洋系キャラは日本じゃ何の売りにもならんからな
66:お前名無しだろ
13/05/02 00:23:06.17 GSNBVWW10
ジェリー・ローラーやロディ・パイパーと同じで
リッキーも典型的なアメリカ向けのレスラーだよね
日本では最強タッグで超獣コンビとやった試合が
一番良かったな
67:お前名無しだろ
13/05/03 16:47:22.83 egFxJuszO
ヒールといえばブッチャーも、フレアーと同じく歴史に名を残した名レスラー。WWE殿堂入り。それぞれの試合を生で観た事のある生き証人は、このスレにいるのだろうか?勿論フレアーが試合ボイコットした、いわく付きの『呪われた大田区大会』は除いて....。
68:お前名無しだろ
13/05/03 17:21:15.54 NwGfiVIOO
アレは(いわく付き)なんちゅうものじゃなく(いわく憑き)というべきものだろ
69:お前名無しだろ
13/05/13 17:30:58.71 xBxToSFs0
タイツずりage
70:お前名無しだろ
13/05/22 12:02:57.15 t4DhxtJT0
>>67
全盛期ではないが、ブッチャーは90年代前半の全日と武藤全日で安生と組んでマスカラス兄弟との試合。
フレアーはG1スペシャルだったかな?藤波とのシングルみたわ。
大田区も行ったけどな。