12/11/20 13:17:58.50 92ZQ1h620
>>760
馬場は当時、ターザンをブレーンにしてたわけだから戯れ言では無いのでは。
では、ここで三沢プッシュで鶴田x超世代じゃなくて、鶴田x馬場抗争にでもしろと？w
トップの取り合いなら、ここで馬場は外人トップ級と三冠戦もしなくちゃならない。こりゃ無理ですよ。
それから三沢プッシュで人気は鶴田を上回ったかも知れないが、
超世代に対して鶴田は完全と壁になり、完全エースは鶴田なのは間違い無い。
764:お前名無しだろ
12/11/20 13:22:19.50 UR99TdPK0
>>763
全日という給料がチケット、雇用保険、健康保険ってなんですか？
レスラーがローン組むって冗談でしょうというマイナー団体の世界ではそうなんだな。
765:お前名無しだろ
12/11/20 14:12:17.91 vjxGKuI7O
>>753
よほど黒歴史のレッグラリアートをつつかれるのがイヤみたいですね
ジャンピングニーの打点を膝から脛に変えただけの必殺技
長いレスラー人生の中で生み出した唯一のオリジナル技がこれじゃあ…
766:お前名無しだろ
12/11/20 14:25:27.55 92ZQ1h620
お蔵入りのダメ技っていうのは認めてるわけ。
鶴田がこれ使ってた時期も短いし思い入れもさしてない。
アンチが大切にして、しがみついてるのはよくわかったよw
767:お前名無しだろ
12/11/20 15:53:28.54 vjxGKuI7O
>>766
技を粗末にする奴はプロレスの神様からのバチが当たって悲惨な結末を迎えてるぞ
三沢、小橋、そして鶴田…
768:お前名無しだろ
12/11/20 17:57:15.38 7WgW62pR0
鶴田のオリジナル技というとジャンピングニーとエルボーを
合体させた技もあったような・・・これもほんの短期間しか
使わなかったようだけど。
769:お前名無しだろ
12/11/20 18:00:58.25 7WgW62pR0
>>757
それはあるかもね。これといったオリジナル技は無かったかもしれんが、
逆に言えば従前からあるプロレス技だけで十分にプロレスがやれたから
あまりオリジナルを開発する意欲もなかったのかも。
その辺に物足りなさを感じる向きもあるんだろうけど。
770:お前名無しだろ
12/11/20 18:19:48.09 BUXcUgiC0
物足りなさを感じたのはそこだけが理由じゃないと思うがｗ
771:お前名無しだろ
12/11/20 18:20:57.87 2eTSdIqH0
オリジナル技が無い同士で鶴田x天龍という名勝負作ってるからな。
オリジナルなくても別にいいだろ
772:お前名無しだろ
12/11/20 18:37:32.15 2eTSdIqH0
物足りなさととるか伸びしろととるか？w
ともかく、これを潰した天龍は偉い。
天龍「ジャンボは客に評価されてない。全日はこんなもんじゃ無いんだよ」
鶴田「天龍がジャンボ鶴田を蘇らせてくれた」
773:お前名無しだろ
12/11/20 18:49:35.79 CFIyp7PZO
FAXで謝罪するとかはオリジナリティにあふれてるけどね
774:お前名無しだろ
12/11/20 20:21:29.89 5AWXntFx0
誰が相手だろうが、鶴田はショルダースルーの失敗で相手に攻め側を譲るとか
試合作りがワンパターンすぎたと思うな。
「鶴田は協調性ゼロで自分を出すだけ」といわれるゆえんだ。
たとえば猪木だったらタイガージェットシン相手にラフファイトに応じたり
ロビンソンやバックランド相手だとテクニックを見せあう試合をしたり
ハンセン相手だとハンセンのパワーを豪快に受けて見せたり突進をカウンターで切り返す手法といったように
相手に合わせて特徴を引きだして相手の良さを光らせる試合作りに変更できた。
そういう相手の良さを光らせる工夫が鶴田には欠けていたな。
だからハンセンとも名勝負が残せなかった。
775:お前名無しだろ
12/11/20 20:26:23.36 Jrl8pOxw0
ジャーマンの一つも二つも下に位置してた当時のバックドロップに
説得力を持たせてフィニッシュフォールドに引き上げたって実績は
無視していいもんじゃないだろうけどな。
776:お前名無しだろ
12/11/20 20:41:16.39 Jrl8pOxw0
>>774
ラフファイトに応じるのは出来る
テクニック勝負に応じるのも出来る が
パワーファイトに猪木と同じように「パワーで押されながらも機微で対応する」ってのはハンセンクラスでは
無理なんだよ。年齢的、体格的、体力的に互角だから。。。
馬場なら「衰え」を盾にして出来うるけどね。
全盛期のアンドレならそういうシュチエーションも可能だろうね。
777:お前名無しだろ
12/11/20 20:45:21.72 2eTSdIqH0
確かハンセンにジャンピングニーかネックブリーカで勝った名勝負のどちらかでは
ハンセンをショルダースルーで吹っ飛ばしてたぞ。
ハンセン相手には力勝負してたから猪木の試合と比べるのはどうかな？
それから若い頃のロビンソン、ブリスコ戦はけっこういいよ。
778:お前名無しだろ
12/11/20 20:55:58.66 2eTSdIqH0
ブロディの頃はまだ相手のパワーをかわしてたって感じがあったな。
もしブロディが生きてたら怪物x超獣対決でもっと名勝負作れたと思うから残念だよ。
779:お前名無しだろ
12/11/20 21:28:24.55 Jrl8pOxw0
俺的には「鶴田Xバックランド」が実現されてたら、とりあえず後楽園ホールあたりでね。
その後のプロレス界をリードできるような闘いになったんじゃと悔やんでるよ。。
バックランド的にもキックボーイのかませ犬にされなくてもよかっただろうし。
780:お前名無しだろ
12/11/20 22:17:10.28 00my1E0g0
>>776
＞全盛期のアンドレならそういうシュチエーションも可能だろうね
純粋な興味で言えばオレもやっぱり全盛期のアンドレとの対戦が見たかったね。
ハンセンやブロディといった超弩級の外人パワーと対戦しても、まだどことなく
余裕がある（ように感じられた）鶴田が、アンドレとならどうだったのか。
凡戦に終わってたかもしれないし、過去スレではそこまで熱望してる人も
あまりいなかったような感じだけど。
781:お前名無しだろ
12/11/21 05:04:55.05 NL2ewGHB0
>>777
＞ハンセンをショルダースルーで吹っ飛ばしてたぞ。
＞ハンセン相手には力勝負してた
>>778
＞ブロディの頃はまだ相手のパワーをかわしてたって感じがあったな。
なんか鶴田がハンセンやブロディの力より勝ると良い試合とでも思っていそうだけど
相手のパワーをかわすんじゃなく受けなきゃ駄目なんだよプロレスは。
ブロディから「鶴田は俺達の技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」と言われたことを分かってないようだね。
そんなだから鶴田はブロディを光らせることが出来ず、ブロディは全日では地方で客が入らない外人だったし
人気者のハンセンとさえ、三冠頼りでないと記憶に残る試合をひとつも作れなかったんだ。
782:お前名無しだろ
12/11/21 05:18:08.64 OmpKqhoV0
ブロディが地方で客が入らなかったのはそれとは別のような
気がするけど、まぁいいや。ハンセンやブロディのパワーを
受けるてのは、具体的にはどうすればよかったんかな。
783:お前名無しだろ
12/11/21 08:43:05.83 LyNET8wFO
リタイヤ前の事はよく知らない世代だけど、
このスレで読めば読むほど、
この人にいいイメージが全く持てない。
784:お前名無しだろ
12/11/21 11:15:18.11 p9aYsCPu0
>>779
>>俺的には「鶴田Xバックランド」が実現されてたら
スマン、俺的には凄くツマラナイ試合になりそうなカード・・・
どちらも体力あって腕力あってレスリング技術そこそこあってテクもある。
しかし・・・
テリーの悪い面だけ受け継いだっぽい「空気の読めないショーマンシップ」
客側がリアクションに困るオーバーアクション・・・
何か、「似たもの同士」ってイメージがあるんだよね この二人。
俺だけかも知れないけど・・・(´・ω・`)
785:お前名無しだろ
12/11/21 11:17:44.27 /gPn0ahk0
自分の経歴を歴詐称したり
磯貝やバスケ代表の成績を悪い方に捏造した鶴田に、いいイメージが全く持てないのは当然。
786:お前名無しだろ
12/11/21 12:10:03.80 2iFIMqBs0
>>785
人生嘘っぱち
787:お前名無しだろ
12/11/21 12:42:18.96 NUQ551Gg0
>>776
＞ラフファイトに応じるのは出来る
出来ないからブッチャーの相手をテリー・ファンクが努めてたんじゃない
鶴田がラフファイター相手に名勝負作ったことって具体的にどの試合よ？
788:お前名無しだろ
12/11/21 13:55:35.96 /gPn0ahk0
『「鶴田Xバックランド」が実現されてたら 』を推測する。
・バックランドが全日主戦場で育ちWWF王者にならなかった場合。
似た所ではスレータ、デビアス。実力的にこの上にランクされてくるだろう。
そしてバックランドの全盛期を考えると鶴田が空気の読めないオーを連発する前だから
同期のライバルとして日米の天才対決のアングルになったであろう。
鶴田のチャンカン初優勝はバックランドをジャーマンでピン。名勝負になっただろう。
・バックランドがwwfの王者又は元王者の場合。
全日はNWAがてっぺん。WWFはAWA格の扱いになると思われるから、バックランドは
最初から鶴田のライバルとしてあてがわれるだろうと推測する。
鶴田が同期の意地を魅せるかどうかで試合内容の甲乙となるだろう。
とにかくWWFの元王者の肩書きと新日で作ったブランドがあれば、外人天国の全日は
バックランドをそれなりに扱うと思う。
全日を主戦場とすれば、後に鶴田ハンセンがAWA王者になったようにバックランドAWA王者の
目もあるかも知れないし、三冠統一戦線の一角として活躍出来ただろう。
少なくとも日本では落ち目のレッテルを貼られない評価となったであろう。
789:お前名無しだろ
12/11/21 14:01:41.04 1rvs+Kow0
>>788
バックランドを尻すぼみと言ってるのは、鶴オタなんですがw
半リタイア後もチャンピオンになったり、NCAAチャンピオンだけで飯が食えるだけの価値がある人間を捕まえてなw
勿論、ガチの実力もプロレスも実力も遥かに上のバックランドが鶴田ごときを相手ねえw
日本向けのアングルなら面白いかもなw
790:お前名無しだろ
12/11/21 14:08:58.23 /gPn0ahk0
>>783
>>781もあなたと同じ様にリタイア前をしらないみたいだ。
＞鶴田がハンセンやブロディの力より勝ると良い試合とでも思っていそうだけど
＞相手のパワーをかわすんじゃなく受けなきゃ駄目なんだよプロレスは。
鶴田はハンセンのラリアットくらって逆転勝利してるんだけど。
＞人気者のハンセンとさえ、三冠頼りでないと記憶に残る試合をひとつも作れなかったんだ。
チャンカンの優勝決定戦もあります。
それから後半の鶴田と全日を語るには三冠は外せない。
まず、三冠は１つにまとめるために統一選が鶴田天龍外人勢と行われた。
NWAに変わる権威の象徴だからね。
791:お前名無しだろ
12/11/21 16:05:59.80 /gPn0ahk0
>>789
僕は日本ではと断っていますけどね～w
ふ～ん。アメリカで飯喰えるから日本では尻すぼみと言われてもよかったってことか？
792:お前名無しだろ
12/11/21 16:20:16.21 GogOQMJAP
ハーリーレイス、アンドレがバックランドを
「強いがプロレスラーとしてはまあまあ」
と言ってる
793:お前名無しだろ
12/11/21 16:25:06.74 n99z3pHR0
>>787
テリーvsブッチャーの因縁対決が根付く以前は
鶴田vsブッチャーだってそう悪くはなかったと思うよ。
ただ前者があまりにもハマリ過ぎてしまったから
以後の全日ではこれが主流みたいになっちまったけど。
794:お前名無しだろ
12/11/21 16:37:58.56 /WhNevmC0
>>787
「名勝負なからずば対応できたことにならず」ってご意見なんですね。
でもプロレスはほぼテレビ中継されない会場でくる日もくる日も
闘いが繰り広げられてたってことをお忘れににならないでくださいな。
現在目につくとこなら川崎のマスカラス戦の後半くらいがいいと思うよ。
テクニック勝負に業を煮やしたマスカラスが強引にラフファイトに持ち込んだ感じだけどね。
795:お前名無しだろ
12/11/21 17:11:27.27 /WhNevmC0
バックランドが尻すぼみとは言ってない。
キックに対応する準備もせずただ「レスリングの試合っぽいプロレス」に足を踏み入れて
キックボーイの餌食なってしまったのが悔やまれるだけだ。
鶴田となら少なくともキーロックをかけられながらのリフト合戦くらいは見れたはず。
両方ともドリーの系譜だからテリー的見せ場は期待しちゃダメよ。
796:お前名無しだろ
12/11/21 17:26:03.08 1rvs+Kow0
>>795
ハードヒットおじさん？
言ってる事がここまで平気で変える事ができるとは鶴田ファンの典型だな。
797:お前名無しだろ
12/11/21 17:29:05.37 /WhNevmC0
ハードヒットおじさんじゃないっすよ＾＾W
798:お前名無しだろ
12/11/21 17:40:57.41 /WhNevmC0
プロレス的に言えば
ハードヒットおじさんを演じてもいいし
「俺はハードヒットおじさん２号だぁー！！かかってこい！」てのも良いかも知んないね＾＾
どうする？どうしてほしい？>>796
799:お前名無しだろ
12/11/21 17:44:51.45 n99z3pHR0
>>798
鶴田以外では誰のファンかを聞いてみたい。
800:お前名無しだろ
12/11/21 18:07:09.07 /WhNevmC0
>>799
恥ずかしながらドリーです。。
ひげ面で焼きごてもって相手を睨みつけるヒールなドリーも
大好き！
801:お前名無しだろ
12/11/21 18:07:53.23 1rvs+Kow0
>>797
滲みでる馬鹿な様子が携帯おじさんやハードヒットおじさんに似てたからなw
同類なんだろw
802:お前名無しだろ
12/11/21 18:10:19.39 /WhNevmC0
>>801
最高の褒め言葉だよ。。
ありがとうw
803:お前名無しだろ
12/11/21 18:10:24.40 n99z3pHR0
>>800
日本人だと鶴田以外ではいないかな。
804:お前名無しだろ
12/11/21 18:11:44.74 y7Vg9NE10
>>789
アメリカではともかく日本では
藤波長州に全勝無敗（引き分け２つ）のバックランドが
高田に３連敗ブックを呑まされて
哀感がたえなかったなあ・・・
805:お前名無しだろ
12/11/21 18:12:16.50 /WhNevmC0
じゃ後はよろしくな！はちまるいち？
806:お前名無しだろ
12/11/21 20:08:28.07 /WhNevmC0
>>804
この辺でなあ。。。
当時のバックランドは日本のマーケットで縛りがきつかったのか。。猪木とチャンピオンシップはってたんだし。
全日移籍で馬場の下の鶴田とってのはな。 対馬場もリアリティないしねえ。
ただバックランドも稼いでいかないといけない年齢だったしねえ。。
ほんとに悔やまれる。。
高田なんて「猪木のボーイ」って情報しかなかったんだろうし。
下手したら顔面にそれなりのキック入れてくるよ、って日本に居る鶴田ならわかってただろうけど。。
負けるにしても見栄えってもんがあるから。
以上ハードヒットおじさんでした。
807:お前名無しだろ
12/11/22 00:17:28.12 gQXGq8WQ0
散々、バックランドの悪口言っておいて都合が悪くなると俺は言ってない。
肝炎相手に試合したレスラーは漢気があるといい
やっぱり、キチガイなんだな。
808:お前名無しだろ
12/11/22 01:14:03.75 RQ7Hf6hO0
>>792
鶴田は弱い上にプロレスラーとしても凡庸、人間としてはクズだよね。
NCAAからWWFのチャンピオンと、自営業や学校の先生と互角で、
団体のヲタから帰れコールされるような下手くそがライバルって
鶴ヲタの頭の中は妄想でいっぱいなんだな。
現状は見えない聞こえない関係ない、と言うしかないわなあw
ああ、今日の「いい方のハードヒットおじさん」が書いてるような話は面白いよ
809:お前名無しだろ
12/11/22 01:32:22.28 OetWUDU80
高田はヒクソン戦が「始めてのガチ」だったはずだけど・・・。
810:お前名無しだろ
12/11/22 01:32:57.28 OetWUDU80
スマソ「初めて」
811:お前名無しだろ
12/11/22 01:45:03.89 46p+0VNL0
>>両方ともドリーの系譜だから
確かにそうなんだけど、二人ともヘンなところで
中途半端にテリーっぽいショーマンシップも入ってるから困る。
ボブの「ウォウウォウ」シャウトはハマッてなかったな・・・
鶴田の「大流血で目が見えずブンブン拳を振り回す」アクションも、テリーなら
サマになったんだけどね・・・
ま、どっちもレスラーとしては嫌いじゃないが。
812:お前名無しだろ
12/11/22 10:41:07.34 3I4Uv+/20
>>808
アンチのNCAA持ち出すのって鶴田の五輪ネタ持ち出すのと同じなんだろうな。
結局ガチ比較したいんだよね。プロレスガチじゃないのにw
で、WWFのチャンピオンまでになったのに高田に３連敗。
尻すぼみ評価されてもおかしくないでしょ。
アメリカで食べていければ日本で尻すぼみいいんだよねw
813:お前名無しだろ
12/11/22 11:26:59.61 TZT4Vh7/0
>>808
>自営業や学校の先生と互角で
互角じゃなくて鶴田は自営業や学校の先生に勝ってますけどｗ
814:お前名無しだろ
12/11/22 11:29:17.64 TZT4Vh7/0
そもそも自営業や学校の先生が職業だと
アマレスが弱いと思ってる
アンチの低能はどうにかならんのかｗ
815:お前名無しだろ
12/11/22 11:42:56.50 3I4Uv+/20
きっとアマレスラーという職業があると思ってるんだよ。
だからプロレスラーと比較するんだろうw
816:お前名無しだろ
12/11/22 12:18:21.74 TZT4Vh7/0
アマレスラーで社会人選手なら
何らか職業についてるのが当たり前・・・
（ついてなきゃただのプータロー）
職業についてない「プロのアマレスラー」なんていない。
という理屈が、全くわかってないアンチって
本当にアホだねｗ
817:お前名無しだろ
12/11/22 12:24:12.45 TZT4Vh7/0
ちなみに１９７１年の全日本選手権では
「学校の先生（教員）」がフリー２階級、グレコ４階級で
優勝してますｗ
当時のアマレスの強豪は、職業として「学校の先生」を
選択することが、むしろ多かった。
むしろ「学校の先生」であることは強者の証かもｗｗｗ
818:お前名無しだろ
12/11/22 12:27:58.17 LsBSGqFK0
いや、学校の先生になれた男と、
研究交流教授どまりだった鶴田の頭脳を比較してるんでは
819:お前名無しだろ
12/11/22 12:34:43.53 3I4Uv+/20
>>818
擁護してもダメだよw
NCAAとWWFのチャンピオンとも比較してるんだよ
820:お前名無しだろ
12/11/22 13:18:40.02 MIYw9z0l0
WWFのチャンピオンって言っても実際はサンマルチノに
「バックランドの人気の無さにはまいった
ほとんど私が客を呼んでたようなものだった」と言われるくらい不人気だったし、
ショッパイレスラーだったというのがあっちでの評価だった。
821:お前名無しだろ
12/11/22 16:29:25.26 oNu2zes20
ま、鶴田自身もアマレスしてるときは
単なる「学生」だったんだしね。
822:お前名無しだろ
12/11/22 17:13:03.23 oNu2zes20
>>820
それじゃ高いギャラ出してまで馬場が使うわけないよな～～
納得。
823:お前名無しだろ
12/11/22 18:38:01.77 0q5mnFcNO
>>822
アメリカで不人気でショッパかったらハンセンを使い続けるはずもないが
824:お前名無しだろ
12/11/22 18:54:13.68 3I4Uv+/20
ハンセン、ブロディは日本を主戦場にしてるようなものだから日本の評価は落ちない。
バックランドは別。
馬場「バックランドどうよ？」
サンマルチノ「彼はショッパイレスラー」
親友のサンマルチノにこう言われちゃ呼ばないだろ
825:お前名無しだろ
12/11/22 19:37:10.79 oNu2zes20
>>823
バックランドは元WWFヘビーチャンピオン。
これで納得してくれまいか。。。
納得できないですか？そうですか。。
826:お前名無しだろ
12/11/22 19:59:33.21 oNu2zes20
でもでも～
もしバックランドが鶴田と試合するになったら。。
絶対入場曲に「バックランドストレート」は使わないよね。
入場はもちろんバックランドが後で
曲はこれ以上ないってなくらいの選曲をかましてくれるよね。
いや「バックランドストレート」でも全然いいんだけどねw
827:お前名無しだろ
12/11/22 20:35:36.08 lHIe+jgt0
ショッパイという意味を理解せず、まったく逆に使ってる人がいるね。
サンマルチノは英語で何と言ったの？少なくともショッパイとは言ってないはず
相撲で動きがドンくさくて、すぐ土俵に転がされて塩を舐めるから「ショッパイ」なんだよ。
アマレスの実力者でシュートも出来てWWFのショーマンプロレスでも天下を取ったバックランドをショッパイとは言わない。
ショッパイってのは動きもドンくさくて筋肉だけのビリーグラハムとか
ジェシー・ベンチュラとか初期のホーガンとかそういう連中だろ。
サンマルチノがバックランドをボロクソに言っていたのは
自分の後を継いで息子をWWFのトップにしたかったのに却下されバックランドがトップになったヒガミからだよ。
828:お前名無しだろ
12/11/22 20:40:32.77 IKZbA2K+0
ま、ガチの実力もプロレスの実力も遥かに上のバックランドに対して、
マイナー団体の鶴田がどうのってのが噴飯物だがw
829:お前名無しだろ
12/11/22 20:44:23.24 IKZbA2K+0
>>827
実はカツラで鶴オタがいうチビの長州と身長が変わらないサンマルチノの言葉を
ありがたく頂くってのが鶴オタらしい。
尻すぼみは言って無いと迄捏造w
オリンピック7位入賞最強鶴田なんて言って無い。
全く同じ構図だな。
830:お前名無しだろ
12/11/22 21:01:08.76 oNu2zes20
>>829
それぞれ
言ってないが？
831:お前名無しだろ
12/11/22 21:13:55.80 oNu2zes20
そもそもバックランドを尻すぼみと言ってないのに
言ったのに言ってないって言ってるって言ってる方が
バカ丸出しなんじゃないの？
832:お前名無しだろ
12/11/22 21:26:52.95 gbvsL2pJ0
>>831
平気で嘘をつくw
鶴田といい、オタといい捏造体質は変わりませんね。
鶴田が捏造盗作迄して言いたかった事って知ってる？↓
私は絶対に猪木に勝てない。
馬場が甘いんだ。
833:お前名無しだろ
12/11/22 21:31:48.65 oNu2zes20
>>832
じゃあ言った人を特定して
アンカー付けてその人にだけ批難をあびせればよかろう。
スレ全体なかんずく鶴田ファン全体の責任にするのはやめたまえよ。
834:お前名無しだろ
12/11/22 22:05:02.12 oNu2zes20
>>827
デビットサンマルチノのことか？
いくらなんでも無理だろう。。
IWFも参加すれば馬場ルートで日本参戦が約束されるってのがうたい文句だったと言うか
馬場の出来る手助けはそれくらいのものだろう。
サンマルチノと馬場の仲はプライベートでは揺るぎないものだったかもしれないけど
ビジネスことアメリカ国内でのWWF相手ってことになったら馬場も助け舟だすにも限界があったろう。
835:お前名無しだろ
12/11/22 22:22:23.55 3qtlQA3BP
>>827
アマレスの実力者＝シュートが強い
って頭悪すぎ
836:お前名無しだろ
12/11/22 22:32:35.59 oNu2zes20
でも全日とファンク一家でもあるバックランドの間には
新日との絡みとかギャラとかと別に
サンマルチノという壁が横たわっていたっていう想定が導き出されたのは
よかったよ。
837:お前名無しだろ
12/11/22 22:35:39.02 zw62C0xKO
嘘つき(経歴詐称)は(肝臓)泥棒の始まり
838:お前名無しだろ
12/11/22 23:32:55.47 RQ7Hf6hO0
そのしょっぱいレスラーとやらがトップの団体に、
大人気でプロレス界最強のはずのNWAが潰されちゃいましたね。
NWAより格下とハードヒットおじさんも認めるAWAのチャンピオンが自慢の鶴田って
下の下って事だねえｗｗｗ
839:お前名無しだろ
12/11/22 23:35:23.76 Kqyz6WYP0
>>835
アマレスの実力者で（なおかつ）シュートも出来て、ということな。
日本語に疎い人にはわかりにくかっただろうけど
アメリカでも腕の自信のある連中が「レスラーは本当は弱いんだろ？」って感じで
日本でいう道場破りみたいに絡んでくることがあるんだが
そういう時、いつもバックランドが対応して関節決めて軽くねじふせて返り討ちにしていたそうだ。
ちなみにアマレスには関節技はないので
練習をしていない鶴田のようなアマレス出身者は関節を決めれないので
「アマレスの実力」と「シュートも出来て」が別なのが理解できると思う。
840:お前名無しだろ
12/11/22 23:38:23.92 Kqyz6WYP0
>>834
＞デビッド・サンマルチノのことか？
実際そうなんだってば。
サンマルチノは自分のあとがまに息子をMSGでトップにしろと迫り
マクマホンはそれにノーと言った。
それで喧嘩別れし、だからサンマルチノは息子じゃなくその後のMSGでトップになったバックランドらの悪口ばかり。
いまだにサンマルチノは根に持ってWWE殿堂入りを受け入れないし。
841:お前名無しだろ
12/11/22 23:42:26.79 46p+0VNL0
ウォリアーズがAWAタッグチャンピオン時代、あまりにワガママなので
ガニアが「テレビマッチでバックランド・レインガンス組と戦ってみる?」と言ったら
おとなしくなったそうな・・・
シュートが強かったのは確かなんでしょう。
ただ、プロレスラーとしては「ギコチなさ」が目に付く人ではあった。
デビアスの柔軟さの十分の一でも持っていれば・・・
842:お前名無しだろ
12/11/22 23:46:46.85 46p+0VNL0
>>そのしょっぱいレスラーとやらがトップの団体に、
>>大人気でプロレス界最強のはずのNWAが潰されちゃいましたね。
いや、それホーガンが王者になったから(プラスジュニアの全米侵攻戦略)でしょ。
バックランド時代はジミー・スヌーカがWWF一番人気だった記憶がある。
843:お前名無しだろ
12/11/22 23:56:37.97 YxKSQ0Nb0
バックランド見てアメリカにもシャイな人っているんだなとか思ってたw
844:お前名無しだろ
12/11/22 23:56:54.96 UM9zi6hM0
サンマルチノは新日に出場するのを拒絶したし
グラハムはM井上に負けてるレスラーでショーマンのイメージが強かったし
バックランドは新日にとって待望の新王者だった
海外版のサンマルチノと猪木のWIKIの両方に
サンマルチノが猪木をボコってリング外に叩き出した話が載ってるし
マジで猪木を嫌ってボロクソに言ってるようだ
845:お前名無しだろ
12/11/22 23:59:51.41 MIYw9z0l0
>>840
デタラメなこと言ってるな
サンマルチノが息子をトップにしろなんて言った事実はない
むしろ息子のプロレス入りを猛反対してたんだから
846:お前名無しだろ
12/11/23 00:02:11.50 trtFYe2h0
嫌いな人もいるみたいだけど、俺ボブのテーマ曲の
「バックランドストレート」好きなんだよね。
イントロがカッコイイんだよ イントロが。
「飛龍十番勝負」一戦目の時に流れてた憶えがあるし、
WWF離脱して日本に久々に来た'84年にも使われてた。
結構息の長いテーマ曲だったよね。
って・・・ボブスレと化してる?
847:お前名無しだろ
12/11/23 00:06:22.04 trtFYe2h0
デビッドがアマリロで試合してた時期、ブルーノは心配でよく
テキサスに行ったとか・・・
そしてテリーに
「俺も出場するよ、ギャラは息子がたらふくステーキを喰えるくらいでいいさ」
と言ったとか。
超大物なのに、そう言ってくれるブルーノにテリーは感激したと。
「デビッドよ、早く一人前になって親父サンを安心させろよ」
週刊ゴングの連載コラム「テリー100人メッタ斬り」だったと思います。
848:お前名無しだろ
12/11/23 00:08:26.27 trtFYe2h0
>>「サンマルチノが息子をトップにしろなんて言った事実はない」
俺も聞いたことないな・・・
いくら親バカでも、アンドレ、スヌーカらを差し置いて無理あるでしょ。
849:お前名無しだろ
12/11/23 00:27:08.92 kCeM0LsJ0
サンマルチノの言う通り
バックランドがWWFでも人気がなかったのは本当みたいだね
395 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 17:50:28.74 ID:pyEV8LRs0
>>393
アメリカのファンはすぐ「ボーリング（boaring）って言うよねｗ
冷遇され始めたボブ・バックランドが一時期「トリプルＢ」って言われてた。
Boaring Bob Backlund（退屈なボブ・バックランドの頭文字）ってことで。
ひでえｗ
396 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 19:10:53.94 ID:Hv5rvGRv0
「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方が遥かにマシじゃねえか」ってのが
バックランドの真の評価だったという話を読んだことがある
397 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 23:29:35.06 ID:zJuVa7BK0
スヌーカ戦もヒールのスヌーカに声援集まってボブにはブーイングだったんだよな
ボブって日本でのＷＷＦ獲られた猪木戦とか、藤波との正月対決でも塩だった
それに会場の空気が全然読めない
日本でローデスと防衛戦やったときボブが試合後ちびっ子の握手攻めに応じていたのに
それを上回る握手攻めに応じずさっさと引き上げたローデスに
ボブの嫌われっぷりを見た
850:お前名無しだろ
12/11/23 00:39:04.21 kCeM0LsJ0
>>839
バックランドなんてガチでも大したことないだろ
ガチ童貞の高田に何も出来ずにボコボコにされたの忘れたのかｗ
あれを見て日本のファンは幻滅したと思うよ
851:お前名無しだろ
12/11/23 00:51:47.33 bH3UdqYK0
ＮＣＡＡ王者をガチでも大した事ないとは、鶴ヲタのいうガチの強さとはいったいなんなのかw
852:お前名無しだろ
12/11/23 00:54:43.59 kCeM0LsJ0
実際に大した事なかったんだからしょうがないｗ
853:お前名無しだろ
12/11/23 01:12:34.15 414RU2Ei0
>>851
プロ入りする前にアマで実績あると永遠にガチに強いの？
U系ガチ最強ギミックの高田に３連敗したんだよ。
ＮＣＡＡ王者であるがゆえに、プロレスで尻すぼみ間違いんじゃない？
ガチで強いんなら高田に３連敗した頃でバックランドがガチで強いという武勇伝でも聞かせてよ。
854:お前名無しだろ
12/11/23 01:16:17.07 bH3UdqYK0
なるほど、鶴田のガチの雑魚っぷりを糊塗するためにアマ実績は関係ない事にしたいんだなwww
ついでに「永遠に強くないとガチに強くない！」とまで言い出したぞ。
鶴田は一度もガチで強かった事がなくて毎日悔しいねハードヒットおじさん
855:お前名無しだろ
12/11/23 01:21:51.85 bH3UdqYK0
ハードヒットおじさんの昼間のカキコより
>結局ガチ比較したいんだよね。
そりゃそうだ。それが一番鶴ヲタがファビョって面白いからね。
お前の後の鶴ヲタの必死のレスの数々を見ればわかるだろw
856:お前名無しだろ
12/11/23 01:23:14.77 414RU2Ei0
なんでアンチはプロレスにガチ持ち込むの？
鶴田最強論否定するためにはガチ論するしかないのがミエミエだなw
857:お前名無しだろ
12/11/23 01:23:38.29 RSPJcyW10
>>853
じゃあ、７オリンピック７位入賞の雑魚。
全日本で馬場と並んで酷い体の鶴田ってゴミクズだよな。
全日ファンなんてフェイスロックで落とせコールのガチもプロレスも見る目も
無いボンクラと証明済みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
858:お前名無しだろ
12/11/23 01:25:09.99 RSPJcyW10
>>856
フェィスロックで落とせコールの馬鹿ファンばかりの全日について
プロレス語れってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859:お前名無しだろ
12/11/23 01:26:23.42 6htALbXPO
ボブの不人気に業を煮やしたマクマホンJr.により、失脚させられた帝王ボブ
マクマホン・シニアの死去により、後ろ楯を失い、マクマホンJr.好みのリアルアメリカンヒーロー
ハルクホーガンの登場でＷＷＦはプロレス界の覇者として君臨した
860:お前名無しだろ
12/11/23 01:30:40.11 bH3UdqYK0
>>856
ところで鶴田がプロレス最強とやらって誰が決めたの？
いつものように「最強論があるから最強」？
で「ネットで検索すればわかる」とか言って鶴田真由最強や
鶴田浩二最強以下だったんだよなwww
861:お前名無しだろ
12/11/23 01:32:06.37 414RU2Ei0
プロレス語れないからＮＣＡＡ王者持ち出すの？w
でそのNCAA王者最強ガチギミックに３連敗しちゃうんだよな。
過去の栄光も形無しだな。ホレ尻すぼみだろボブ。
862:お前名無しだろ
12/11/23 01:35:53.42 414RU2Ei0
>>860
最強論とか最強説の論や説を略して最強と言ってるだけだよ。
鶴田のスレなんだからいいと思ってるけど。
863:お前名無しだろ
12/11/23 01:51:35.80 bH3UdqYK0
日本語が不自由な人が、
どう考えても最強じゃない人を最強と言い張るのは大変だろうなw
864:お前名無しだろ
12/11/23 01:59:08.04 trtFYe2h0
とりあえず、鶴田もバックランドも各団体のトップだった割に・・・
プロレスはヘタだった
で イインジャネ?
865:お前名無しだろ
12/11/23 02:10:34.73 414RU2Ei0
とりあえず、鶴田もバックランドも各団体のトップだった割に・・・
プロレスはヘタだった が鶴田は最強と言われボブは尻すぼみと言われたなら０K
866:お前名無しだろ
12/11/23 03:30:33.95 xkTq48Sj0
鶴田は圧倒的な強さを見せて今なお日本人最強の名声がある。
867:お前名無しだろ
12/11/23 03:48:31.40 XrOz54qdO
何で鶴田は身体鍛えないの？
868:お前名無しだろ
12/11/23 04:30:31.32 trtFYe2h0
「虎や狼が日々鍛錬などするかね?」by前田慶次
まぁ鶴田はともかく、マードックやハンセンは全然トレーニングしなくて
ナチュラルに強かったらしい。
ホーガンがうらやましがってたとか。
869:お前名無しだろ
12/11/23 05:11:45.64 jH+XybCo0
プロならホーガンのもって生まれたスター性の方が
遥かにうらやましい物だけどな
870:お前名無しだろ
12/11/23 07:47:56.16 bQqEWAfs0
>>845>>848
本当なんです。キミらが事実を知らないだけ。
871:お前名無しだろ
12/11/23 09:05:15.68 8Y2lQkXo0
>>870
無駄に力んでないでソースを示すとかすれば？
872:お前名無しだろ
12/11/23 09:42:55.46 EPS+xo120
プロレス界の森口尚史ことジャンボ鶴田・謎の研究生兼客員教授（笑）のスレは相変わらず盛況だなｗ
873:お前名無しだろ
12/11/23 12:49:39.75 y/ickX2/O
>>868
また前田慶次かぶれのバカが涌いたか
マジレスすると、残念ながら虎も狼も子供の頃に兄弟とじゃれ合うことで、狩りの訓練を行う生態がある
だから虎や狼が鍛練を行わない、というのは間違い
ついでに、どうせ次に
「虎は何故強いと思うね？もともと強いからよ(ｷﾘｯ!!」
と、また引用してアホなことを書くと思うので先に書いておくが、
虎が強いのは、弱肉強食の世界で弱い虎は淘汰されていき、強い虎しか生き残っていないからだよ
生まれた時から強いんじゃなく、篩にかけられて生き残ったのが強いんだ
マンガのセリフを引用して悦に入るのは構わんが、もう少し意味を考えて使ってくれ
874:お前名無しだろ
12/11/23 14:39:28.62 lzR8YMLAO
鶴田と前田はどっちが駄目なの？
875:お前名無しだろ
12/11/23 14:44:13.56 trtFYe2h0
>>873
なにマジになってんですかぁ?
876:お前名無しだろ
12/11/23 15:22:04.56 ZjAZnCRV0
アンチ的にはバックランドが尻すぼみじゃないと
帳尻あわんだろ。
新日来日の頃は藤波長州に全勝無敗のバックランドが
Uで高田に３連敗したのは、バックランドの実力と格が
落ちたから・・・という風にしておかないと、
高田＞＞＞藤波、長州という話になっちゃうよｗ
877:お前名無しだろ
12/11/23 16:09:38.69 iitFfdKh0
だから特定の人物に恨みがあるのは判るけど
その人物が特定できないので
とりあえずあっちにもこっちにも、めんどくさいから
「どうせ鶴田スレに書き込みするようなヤツで鶴田に好意的な意見を述べるやつ
は高確率で鶴田ファンやねんから
全員敵として対応してええやんけ～！」
みたいな人がおるんでしょうなあ。
878:お前名無しだろ
12/11/23 16:39:01.42 y/ickX2/O
>>875
悪態をついて平静を装ってるつもり？
879:お前名無しだろ
12/11/23 16:56:52.00 iitFfdKh0
到達するまでのトレーニングと
到達する過程でのトレーニングと
到達してからのトレーニングと
ま、表現としては難しい部分もあるよね。
そこに生物として衰えって部分は避けて通れない事実でもあるし。。。
880:お前名無しだろ
12/11/23 17:13:19.23 iitFfdKh0
女性に例えれば判りやすいかもしれんけど
昔と比べてみる影もなく太ってる人と
昔と比べて太った事は太ったけど、アウトラインは維持してる人っているよね。
ま。男性にしてもそうなんだけど。
鶴田は後者のタイプで必要な筋肉の上に脂肪がついてかさが高くなったような。。
肝炎復帰後は下の筋肉があきらかに落ちててバランスがくずれていたけどね。
881:お前名無しだろ
12/11/23 17:51:17.74 iitFfdKh0
ただブリッジ力は年々低下してたのはあきらかだよね
相手が怪我だのどうのこうの言って封印したけど
長州くらいならジャーマン決めれるくらいのかさだったはず。
でも封印してしまったんだから決める事も出来なかったんだろう。
見栄えのいいジャーマンをそれなりの体重の人間には決めることはもう出来ないってことで。。
それに比べればジャーマンなんて気合いだってなもんで
膝を支点にしてかかとで持ちこたえる。いや掛けたお前のほうがつらいだろうが！wっていう
天龍はやっぱり凄かったのかなあ。いや凄かったんだろうね。
連投スマソ。
882:お前名無しだろ
12/11/23 19:36:58.22 6htALbXPO
ジャンボ鶴田は新日本プロレスに移籍していたら猪木も早く引退していた
883:お前名無しだろ
12/11/23 19:50:11.83 bPpgfcmv0
>>882
それはない
鶴田は練習嫌いのナマケモノだから道場で練習する新日スタイルと合う訳がない
だって鶴田の試合前のウォーミングアップはタオルの引っ張りっこだけなんだぜ？
884:お前名無しだろ
12/11/23 19:56:23.62 7e5jg46/0
鶴田から「週に３日ぐらいは道場に練習に来い！」と言われた谷津が楽勝でついていけたのが新日道場の練習
ハードな練習をやっていたなんてギミックだからなｗ
885:お前名無しだろ
12/11/23 20:11:50.56 iitFfdKh0
>>883
ウォーミングアップなんだからそれでいいと思うが？
何時間かけて体暖めるんだよ。
いや自己の調整って意味は判っているよ。
886:お前名無しだろ
12/11/23 20:40:17.11 bPpgfcmv0
>>884
それはむしろ「全日の道場には来なくてもいいやと」谷津にナメられてることでは？
「週に３日は…」と鶴田が言った、ってことは谷津は最高でも週２日しか、最悪週に一度も全日道場に来なかった、ってことになるよね？
>>885
それはわかってるよ
調整は人それぞれだから
新日じゃあ試合前にスパーリングすることもあるから鶴田流の調整とは合わないだろう
何時だか鶴田か渕が新日の試合前の風景を見てそうこぼしたそうで
887:お前名無しだろ
12/11/23 20:50:57.80 iitFfdKh0
>>886
ん～これも一つ言っておきたいんだけど
日本のシリーズに参加する外人（たとえばハンセンなり、、ディートンでもいいや）が
どこでどんなトレーニングをして挑んでるかなんて誰もしらないよねえ。
でも彼らは来日してそれなりの仕事して帰るじゃん？
それ考えると新日の選手は道場で練習してとか全日の選手は練習してないとかいう事自体
ナンセンスなんじゃないのかなあ。。
あ、新日はブロディにテーズんとこで練習させて週刊誌に取材させてたっけ。。
そんなん好きだからねえw
888:お前名無しだろ
12/11/23 21:09:08.77 oYDi+x4Q0
しかし鶴田がもし新日入りしてたら？を想像してみるのも楽しいかもね。
最初から入団するか、途中で移籍するかでまた変わってくるだろうけど。
889:お前名無しだろ
12/11/23 21:17:05.93 6htALbXPO
鶴田がゴッチや山本小鉄に鍛え上げられていたら？
890:お前名無しだろ
12/11/23 21:21:56.20 8Y2lQkXo0
>>888
最初は坂口とタッグかな。
しばらくしてから長州とオリンピックコンビ結成とか
891:お前名無しだろ
12/11/23 21:27:43.15 oYDi+x4Q0
猪木とはうまくやっていけたんかな。
あまり合わなそうな感じもする二人だけどｗ
892:お前名無しだろ
12/11/23 21:31:19.86 7e5jg46/0
全日、新日、日本プロレス、国際すべてからスカウトされたから
その時に猪木にも会ったそうだ
「夢みたいなことばかり言っている人」という印象だったって
893:お前名無しだろ
12/11/23 21:36:51.23 oYDi+x4Q0
鶴田は良くも悪くも現実主義的なところがありそうだから
猪木に対してはそういう印象になるかもね。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくて。
894:お前名無しだろ
12/11/23 22:31:25.49 kOJ0i+0L0
全日にはいいんじゃない。
スター性のある天龍が単独エースでｗ
895:お前名無しだろ
12/11/23 22:32:48.51 BgTRdI8z0
>>884
全盛期同士なら鶴田よりもガチが強い谷津がか？
896:お前名無しだろ
12/11/23 23:02:05.87 oYDi+x4Q0
天龍の単独エース・・・どうだろうね。天龍が開眼したのは
ロビンソンと組んで馬場鶴田に挑戦したあの試合があったればこそだし。
あれが無くてもいずれはのし上ったかもしれんけど・・・微妙だと思う。
897:お前名無しだろ
12/11/23 23:05:19.83 HBG3P8240
ちなみにバックランドは来日したときも真っ先にジムを探して巡業先でも時間があればトレーニングしていたそうで
移動のときもバッグの中に重いダンベル入れてそれをずっと持ち歩いてた。
のちにTNAに参加したときも、台の昇り降りをして練習をしているというシーンを撮るときに
スタッフが霧吹きで汗かいてるように見せようとすると
「本当の汗をかくまで待ってくれ」と言って
30分くらい台の昇り降りをやって汗かいてから撮影させたとか。
そんな練習バカだからアメリカではレスラー達からも「あいつはおかしいんじゃないか？」と言われていたが
俺はバックランドは本物だと感心するね。
898:お前名無しだろ
12/11/23 23:07:04.12 kCeM0LsJ0
新日に入ってればそれこそ谷津みたいな
ただのショッパイレスラーになってた可能性が強いな
899:お前名無しだろ
12/11/23 23:08:57.87 8cb43xuG0
神戸
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-46.fc2.com)
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600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/11/23(金) 07:46:40.34 ID:WMCT6JtR
お願いします。
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>845>>848
本当なんです。キミらが事実を知らないだけ。
601 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/11/23(金) 07:48:31.63 ID:HN/RlC+O
>>598-600済み
602 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/11/23(金) 08:05:52.15 ID:WMCT6JtR
>>601
ありがとうございました
900:お前名無しだろ
12/11/24 00:38:12.12 piFm7kHx0
鶴田よりも天龍の方が、新日に入団してた方が面白かったんじゃないの？
数年後、長州じゃなくて天龍がかませ犬発言してたかも
鶴田よりも天龍の方が新日向きだよ
901:お前名無しだろ
12/11/24 06:05:01.17 J9NdMiZIO
国際プロレスに入団して、エース候補になるも会社倒産
国際軍団として新日本プロレスに参戦するか？
鶴見五郎と全日本プロレスに参戦するか？