12/11/11 21:03:35.81 Ix5pFO+e0
鶴田のいちばん駄目だったところは対戦相手を光らせる試合が作れなかったこと。
ブロディやハンセンと対戦しても相手のパワーを殺しちゃうような試合をしちゃう。
ちゃんとプロレスが見れない人は、そんな試合を見て「鶴田強え」としか思わない。
ハンセンの良さ、ブロディの凄さを全然引き出せてなかったというのに・・・
ようするに技を受けてのセルが下手だったってこと
ピクピク痙攣もショルダースルーの失敗のお約束にしても、失笑をかうコントにしか見えなかった。
そういう鶴田を反面教師にして、思いっきり技を受けて豪快にやられて見せてたのが天龍だった。
515:お前名無しだろ
12/11/11 21:59:45.51 tV2XufuO0
ただ天龍にしてもブロディなんかと試合したら
逆に悪い意味での無骨さや不器用さが目立ってしまって
対鶴田戦ほどインパクト残せてないのも事実
対して鶴田はブロディとはそもそも体格と体力と技術で格負けしないから
オーソドックスなプロレスとしては成立する。
同じファンクスの弟子でも
鶴田やバックランドはドリーの系譜で
天龍やハンセンはテリーの系譜なんだろうな。
516:お前名無しだろ
12/11/11 22:19:11.12 lWKwKOOF0
ブロディの対日本人ベストバウトって、
大阪の天龍との三冠統一戦だと思うけど・・・。
517:お前名無しだろ
12/11/11 22:49:31.91 GEaT2rTx0
対鶴田戦のインパクト？
パンツ引っ張ってリングアウト勝ちしてたのと
毎回ジョー樋口が失神してたのはよく覚えてるけど
それ以外は全く印象にないなあw
518:お前名無しだろ
12/11/11 23:04:02.16 kC3gDfIZ0
ブロディのタイツ引っ張ってリングアウト勝ちしたのって
83年のインター争奪戦の事かな。あの瞬間の会場の歓声は
凄かったけどね。鶴田が勝ってあれだけ会場が沸いたのも
他にあまり記憶がないぐらいだけど。後は88年にブロディから
タイトルを奪還した時かね。やっぱりブロディ絡みだね。
519:お前名無しだろ
12/11/11 23:18:39.29 tV2XufuO0
ブロディにフォール負けた試合もあるが。。
違う意味で会場は興奮のるつぼだった。
これ言っちゃうとまた
負け試合で会場が盛り上がる鶴田。とか言っちゃうやついるんだろうけどw
520:お前名無しだろ
12/11/11 23:24:47.74 uwU9HAvk0
日本人対決は鶴田に合わなかったな
外人と遜色なくやりあえるデカさこそが鶴田の最大の魅力だったし
下手でも引っ張ってもらえば絵になるし
そんなわけで最強時代の鶴田は何か面白くなかった
そもそも最強とか言うこと自体が新日っぽくて、馬場全日の終焉かなと当時感じてた
521:お前名無しだろ
12/11/11 23:45:32.46 IywaRInIO
オレは対ニック・ボックウィンクル戦だな
鶴田はアレで良いんだよ
あの歯がゆいばかりの善戦マンっぷりが一番鶴田が鶴田らしくて輝いてた
522:お前名無しだろ
12/11/12 05:41:51.08 brj5MOpl0
>>519
ブロディが試合後泣き顔になってて、リング下でファンと抱擁してたね。
あんなブロディてのも他にちょっと見た記憶がないなぁ。
まさかその数ヶ月後にこの世の人じゃなくなるなんて思いもよらなかったけど。
523:お前名無しだろ
12/11/12 05:52:48.10 brj5MOpl0
>>521
そういう見方もあるかもね。過去スレでもそんな事を
言ってた人がいたね。善戦マン時代の鶴田が一番好きだったと。
ところで善戦マン時代って、ファンが自分に対して歯痒さみたいのを
感じてるのは多分本人も分かってたと思うけど、それに対しては
どう思ってたんだろ。「プロレスはそういうもんだからしょうがない」
て感じだったんかな。
524:お前名無しだろ
12/11/12 11:21:56.42 gprfGDk/0
>>514
＞鶴田のいちばん駄目だったところは対戦相手を光らせる試合が作れなかったこと。
これってアンチの恣意的な嘘なんだよね。
「鶴田はプロレスが下手」と一緒で事実と正反対の事でもそれを言い続けると
自分が正しいような気がするんだろうねｗ
事実は「ジャンボ鶴田ほど対戦相手を光らせたレスラーは他にいない」
「ジャンボ鶴田はプロレスの天才で日本で一番プロレスが上手かった」
猪木の方が上手かったなんて言ってるお花畑から来た人は今でもサンタクロースが
存在してると思ってるんだろうねｗ
525:お前名無しだろ
12/11/12 12:14:05.72 YYGX3Fdw0
>>524
などと意味不明な事を書き込みしても誰も賛同しないよ。
携帯おじさんと同類なんだから自重するか、病院に行けば？
526:お前名無しだろ
12/11/12 12:31:35.54 axX7cU8/0
鶴田はプロレスが上手いに同意します。天才級のレスラーです。
演出面の下手さはありました。
527:お前名無しだろ
12/11/12 13:12:40.53 HRXiYkBU0
技が上手い、とプロレスが上手いは違うよ。
プロレスが上手いってのは、試合を作れるかどうか。
鶴田は話にならない。
528:お前名無しだろ
12/11/12 13:15:41.26 axX7cU8/0
>>520
>最強とか言うこと自体が新日っぽくて、馬場全日の終焉かなと当時感じてた
当時「最強」ってあまり言われてなかったと思うよ。「怪物」は沢山あったけど。
鶴田最強はむしろ鶴田のプロレス人生が終わったあと、猪木最強は嘘っぱちで、
プロレスで最強は鶴田だったなという、鶴田というレスラーの評価として鶴田最強説があるのだと思うよ。
529:お前名無しだろ
12/11/12 13:23:22.70 axX7cU8/0
>>527
技が上手い。受け身が強い。もプロレスの上手さだよ。
これは猪木より上。
だからこそ猪木最強は嘘っぱちで鶴田最強説がある。
仮に君の理屈どおりだとしても、君のの上手さだけでは強さの演出において、
日本人では誰も鶴田に及ばないという事だ。
530:お前名無しだろ
12/11/12 13:26:24.66 EY+uNjvbO
ほらｗ結局アゴの悪口ｗ
531:お前名無しだろ
12/11/12 13:33:15.32 EY+uNjvbO
技が上手いとか受け身が強いとかだけでいいんなら
スタントマンを呼んで試合を演らせろよｗ
だから鶴ヲタはプロレスが判ってないって言われんだよｗ
532:お前名無しだろ
12/11/12 13:34:20.16 axX7cU8/0
>>530
プロレスは１人やる物では無い。話に合った比較対象は必要ではないか。
またはプロレスが１人でやるものだとしたら、
試合が作れるのがプロレスが上手いという理屈も言いやすいけど。
ここでも猪木との比較で鶴田を語りやすい。
猪木はブックを書ける立ち場であったが、鶴田は違ったと言う事が言える。
533:お前名無しだろ
12/11/12 13:38:30.84 axX7cU8/0
>>531
スタントマンがプロレスの痛みについていけるかい？w
スタントマンごときが最強鶴田の技を受けられるかい？w
534:お前名無しだろ
12/11/12 13:54:51.64 EY+uNjvbO
>>533
そこそこのレベルのスタントマンなら鶴田程度の動きは楽勝だよんｗ
プロレスが上手いってのはそんなパフォーマンスじゃなくて
佇まいと表情で観客の緊張と緩和を自在に操り
技と技との間やテンポで会場の熱狂をコントロールする
そういうのが出来るか出来ないかって事なんじゃないｗｗ
本っ当にプロレス見るのが不自由な人だなｗ
535:お前名無しだろ
12/11/12 13:59:46.44 EY+uNjvbO
あと｢スタントマンごとき｣ってなんだよ
アゴsage発言もそうだけどｗ
身の程を知れよ鶴ヲタｗｗ
536:お前名無しだろ
12/11/12 14:02:01.95 axX7cU8/0
鶴田は相手の力量でバックドロップの落とす角度を変えている。
相手がスタントマンだったら落とす角度優しくして三沢や川田に落としたようなBDにはならない。
これではスタントマンには無理。
猪木だったら演出が上手いからスタントマンでも大丈夫でしょうw
異種格闘技戦でプロレスの素人の扱い方みれば馬場より上手いのは分りますw
537:お前名無しだろ
12/11/12 14:05:36.45 axX7cU8/0
>>535
スタントマンは普通の役者の代わりをします。
スタントマンが天龍チョップ何発もくらえますか？
猪木の嘘つきナックルなら大丈夫ですよねw
それから墓穴を掘らないで下さい。
アゴ発言は煽るアンチさんでしょw
538:お前名無しだろ
12/11/12 14:08:44.39 gprfGDk/0
鶴田はプロレスの上手い人の例えに同業者からの評価が良く出てくるよね。
高山「潮崎は前座の経験がないじゃない。鶴田さんみたいにプロレスが上手ければ別だけどさ」
馳「永田はあとジャンプ力があれば鶴田さん級だったのにね」
ニック「あれだけサイエンティフィックなレスラーをヒール扱いするな」
ドリー「自分の弟子の中の最高傑作。偉大なるジャンボ鶴田」
同業者はちゃんと判ってるんだよね。
539:お前名無しだろ
12/11/12 14:11:29.17 axX7cU8/0
スタントマンがプロレスラーの代わり出来るんだったら、それはもうプロレスラーだよ。
540:お前名無しだろ
12/11/12 14:35:53.47 CH1+gXA+0
>>524
だってタッグ組んでいた谷津がこう言ってんだからしょうがない。
谷津「『ジャンボ鶴田って本当に強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）。
（鶴田は）自分を出してるだけなんだから。そういう意味ではまだ天龍－長州の方がかみ合ったよね」
他にもマーテル「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。だから俺が彼に合わせるしかなかった」
ブロディ「天龍は俺たちの技を受けてくれて感謝する。それにひきかえ鶴田は俺たちの技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」
ところで猪木が無名だったシンやハンセンを光らせ人気レスラーにしたように
鶴田が無名だったのを光らせて有名になった外人レスラーって誰かいるの？
541:お前名無しだろ
12/11/12 14:47:45.89 axX7cU8/0
谷津も長州も鶴田を光らせたか？w
天龍は確かに鶴田を光らせたけど。
谷津長州で鶴田を光らせて鶴田が強かったんじゃなくて、
谷津長州が鶴田に対して踏み込む攻撃が出来ず弱く見えたから鶴田が強く観えたんだよ。
ブロディの場合、シングルでは鶴田は技を受けてたからこそブロディ戦の評価はいいんじゃないかw
542:お前名無しだろ
12/11/12 14:47:48.46 mi1S3mhz0
いわゆる演技力なら俳優でもできる。
しかし相手の技をきちんと受けるのは一流プロレスラーしか
できない。
ブレーンバスターをかけられた時、若い頃の鶴田は、あの長身で
身体をピーンと一直線に立てて受け身を取った。
バックドロップでもスープレックスでも、身体を引かず、
受け身を取った。
猪木でも、技をモロにくらわぬために体を逃がしながら
受け身を取ることはあったし、馬場の場合は体格的に
相手が投げ切れないこともあった。
そういう意味で鶴田は、投げ技の受け身に関しては
昭和のレスラーでは際立っていたと言っていい。
543:お前名無しだろ
12/11/12 14:48:44.07 QTlHTq4e0
いろんなジャンルの格闘家を比較して「誰が一番強いか」を語るのが好きだった梶原先生は、
よくジャンボ鶴田の名を挙げて「プロレスラーは相当に強い」という考えを披露していました。
宝島社「劇画・プロレス夢十夜」原田久仁信インタビュー
544:お前名無しだろ
12/11/12 15:00:33.51 mi1S3mhz0
ネクストジャンボの諏訪間。
鶴田二世の森嶋。
そして上井が、新日版の鶴田を目指して
売り出された中邑。
各団体に「鶴田」を意識した選手がいるのも
面白いところだね
545:お前名無しだろ
12/11/12 15:12:49.10 fSKiwiPFI
スタントマンに鶴田の代わりは務まるけど
鶴田はスタントマンの代わりは出来ないよw
546:お前名無しだろ
12/11/12 15:29:23.83 EY+uNjvbO
スタントマンですらない
ただ身体を鍛えただけのミッキー･ロークの方が
鶴田より遥かに魅力あるプロレスラーを演じていた
動き
スタントマン＞＞＞鶴田
受け身
スタントマン＞＞＞＞＞＞鶴田
プロレスラーとしての色気
落ち目の役者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
547:お前名無しだろ
12/11/12 15:40:22.53 Zkg9AgzK0
むしろ鶴田の比較対象に
「スタントマン」がでてきてる事に驚きを禁じ得ない。。。。。。。
スタントマンなんか角田が乗ってりゃいいんだよ！
ってギャグでかわすしか出来ないw
548:お前名無しだろ
12/11/12 16:01:55.10 EY+uNjvbO
ビーバップ当時の仲村トオルなら
鶴田の代わりは十分オツリがくるよんｗ
痛み
リアルヒッティング路線の擬斗＞＞＞＞鶴田のプロレス
549:お前名無しだろ
12/11/12 16:09:58.76 Zkg9AgzK0
『リアルヒッティング』 『路線』 の 『擬似』
おもしろいこといいはる。。。
550:お前名無しだろ
12/11/12 16:10:25.66 Em9vB9ws0
今の日本じゃプロレスよりもスタントマンの方がギャラがいいという事実。
あの当時でも仮面ライダーのスタントマンの方がギャラがチケットの会社よりも上という事実。
マイナー団体オタは、メジャーなもんに対する口の聴き方も知らないな、
551:お前名無しだろ
12/11/12 16:11:14.52 axX7cU8/0
プロレス界で最強と言われてる鶴田の代わりがスタントマンで出来るなら、他のレスラーどうなる？w
552:お前名無しだろ
12/11/12 16:13:25.18 axX7cU8/0
スタントマンのラリアット喰らったら猪木は舌出し以上の演技するのかな？
藤波ってスタントマン投げて腰痛めちゃうのかな。
553:お前名無しだろ
12/11/12 16:15:31.22 axX7cU8/0
>>550
そんなマイナー団体のブロディをホーガン級ギャラで新日は使いましたね。
スタントマンもそんな高級ギャラでプロレスさせるのかい？w
554:お前名無しだろ
12/11/12 16:17:55.38 mi1S3mhz0
>>546
映画とプロレスをごっちゃにしては駄目ですなあｗ
映画はOKが出るまで何度も取り直しができるからねえ。
常に一発本番のプロレス、ドロップキックもCGなしで
馬場の顔の高さまで飛び上らなければならないのが
プロレスｗ
555:お前名無しだろ
12/11/12 16:30:23.49 mi1S3mhz0
しかも映画やドラマは、アクション場面を細かく
カットに分けて撮るわけですｗ
ブルース・リーですら、格闘場面を一連の動きで
撮っているわけではありません。
下手な動きや間は編集でカットｗ
こんな風にして出来上がる映画と、ライブパフォーマンス
であるプロレスを一緒にするなんて・・・
556:お前名無しだろ
12/11/12 16:48:08.24 Zkg9AgzK0
とりあえず
中村主水 最強ってことでいいよね。
557:お前名無しだろ
12/11/12 16:55:15.33 mi1S3mhz0
仮面ライダーに悪役で出たK-1武蔵や、
「怪物くん」のフランケンのチェホンマンあたりも
最強候補と言っていいｗ
猪木の死神酋長は、劇中で力道山に完敗したので失格ｗ
558:お前名無しだろ
12/11/12 17:16:29.74 EY+uNjvbO
たしかに映画には撮り直しが利くスタントもあるが
とりあえずトニー・ジャーの映画を一本観てみろよ
身体へのダメージを蓄めながらの無茶なアクション
失敗したら撮り直そうにも取り返しがつかないスタントの連続
ゆるゆるでグダグダの鶴田プロレスとは大違いだよｗ
559:お前名無しだろ
12/11/12 17:22:07.94 Zkg9AgzK0
トニージャー
誰だそれ？
鶴田より有名なのか？
スタントマンが体はって仕事しているのは判るが
その対比でプロレスラーを引き合いに出すのはおかしじゃねーか。
560:お前名無しだろ
12/11/12 17:29:12.37 EY+uNjvbO
鶴ヲタが鶴田のプロレスが上手いって理由として
技が上手い・受け身が強いとか言うからだよ
それならスタントマンで充分こなせるだろってこと
プロレスが上手いってそんなんじゃないだろって言いたいわけ
スタントマン＞プロレスラーとか思ってるわけじゃないよ
ただしトニー・ジャーは観た方がいいね
561:お前名無しだろ
12/11/12 17:30:57.10 Zkg9AgzK0
>>548
しかもお前は体はって仕事してるプロレスラーに対して
仲村トオルで十分だ
なんて暴言はいたんだぞ！
とりあえず謝れや
562:お前名無しだろ
12/11/12 17:36:21.71 Em9vB9ws0
>>561
身体張ってるなら、それなりに見栄えがする身体作れよw
旧全日やノアの中年太りのだらしない身体のどこにリアリティがあるんだ？
フェイスロックで落とせコールが起きる格式の高い団体って事かw
563:お前名無しだろ
12/11/12 17:41:14.94 EY+uNjvbO
ビーバップ見直してから言えよ
あの頃の身体能力が異常に高くて何でも楽々こなすもんだから
今一つその擬斗の凄さがスクリーンから伝わらない仲村トオルは
まさに仏頂面も含めて鶴田そのものだったよ
564:お前名無しだろ
12/11/12 17:51:11.75 EY+uNjvbO
とりあえずトニー・ジャーはオススメ
ここまでやるか感が四天王っぽいかな
アクション俳優だと鶴田はチャック・ノリス
なんかモッサリしてんだよね
アゴはなんだかんだいってもブルース・リーかな
藤波がジャッキー・チェンで
馬場がリチャード・キール
565:お前名無しだろ
12/11/12 17:53:12.13 Zkg9AgzK0
お前はだから映像上の殺陣とプロレスをごったにしてるからおかしいんじゃね～のか？？
トニーなんとかが君のなかでヒーローなのは判るけど
それを鶴田スレで持ち出してきてトニーに比べれば鶴田なんぞ仲村トオルだって言い方だからダメなんじゃね～かよ
もしいいんならしかるべき所で「トニージャーについて語ろう」ってスレッドでも立てたらどうなんだい？
566:お前名無しだろ
12/11/12 17:54:50.37 Zkg9AgzK0
オススメって言ってくれるならとりあえず調べてみて観るよ。。
567:お前名無しだろ
12/11/12 18:10:44.29 Zkg9AgzK0
まあそもそもプロレスファンの俺がなんでビーバップ見直さなければいけない筋合いでもないけどねw
568:お前名無しだろ
12/11/12 18:17:14.35 mi1S3mhz0
まあ俺は鶴田ファンだけど
トニージャーは好きだよｗ
ただ打撃の攻め受けと、投げ技やレスリング系の
受け身はまた、センスや技術が違うからな・・・
ブルースリーは意外に投げ技は使ってたけど、
受けの方はどこまでやれるかな。
569:お前名無しだろ
12/11/12 18:18:45.07 fy2H4HhLO
>>564
チャック･ノリスは伝説中の伝説、もはや神の領域に足を踏み入れた最強のアクションスターだよ
URLﾘﾝｸ(static.skyrim.nexusmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.gracielegacy.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.webadictos.net)
URLﾘﾝｸ(cinema.blog.nl)
URLﾘﾝｸ(pdblacknoir.files.wordpress.com)
570:お前名無しだろ
12/11/12 18:52:31.65 w5eV/kNy0
トニー・ジャーてのは知らないけど、ビーバップには鶴田の名前が出てくるね。
「いやぁ、この人は強いよ。最初見た時ジャンボ鶴田かと思ったもん」と。
言われたのは仲村トオルが演じた中間トオルじゃなくて加藤ヒロシのほうだったけど。
571:お前名無しだろ
12/11/12 21:29:10.95 kgurRdfo0
>>570
トニー・ジャーって人は全くプロレスに関わりのない人だから
とくに気にする必要もないよ。
572:お前名無しだろ
12/11/13 00:18:31.46 xpp6ycxa0
なんかハードヒットおじさん大活躍で読む気が失せますが、
まとめると、「全日のレスラーはスタントマン以下」って事ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
573:お前名無しだろ
12/11/13 00:24:46.22 xpp6ycxa0
実際ガチでやったらチャック・ノリスどころか
ＪＡＣの木っ端タレントにも負けるんやろなあ鶴田って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
574:お前名無しだろ
12/11/13 05:28:40.41 E0nhXyRh0
手抜くなよオレロ便ｗ
575:お前名無しだろ
12/11/13 13:31:15.09 x4dhcMA7O
>>571
｢マッハ！弐｣を見てから言いなよ
劇中トニー・ジャーが物凄いプロレスしてるから
ただし見るなら｢マッハ！｣を先に見る方がオススメ
あと｢トム・ヤム・クン｣にはネイサン・ジョーンズが出てるのでこれも必見
576:お前名無しだろ
12/11/13 13:52:27.01 mqZPPwp40
チャックノリスは猪木と戦ったモンスターマン
よりも、空手の実績があるんじゃないの。
ガチでやったらブルースリー以上ｗ
577:お前名無しだろ
12/11/13 14:29:57.51 7BB8bKWZ0
「劇中プロレス」してんならテリーだってやってんだろうがよ！
578:お前名無しだろ
12/11/13 14:35:36.00 7BB8bKWZ0
あ、言い忘れたけど
仮面ライダー二号もやってるぞ
579:お前名無しだろ
12/11/13 15:24:35.99 09SiQECd0
>>560
>鶴ヲタが鶴田のプロレスが上手いって理由として 技が上手い・受け身が強いとか言うからだよ
それならスタントマンで充分こなせるだろってこと
だから～スタントマンがプロレスの痛みにも耐えられるの？
鶴田のあの腹であのウェイトのジャンピングニーやビッグフットカウンターで受け続けられる
ように鍛えてんの？
天龍は痛みが伝わるプロレスを信条とした。
天龍の痛みで鶴田は覚醒して怪物となった。
580:お前名無しだろ
12/11/13 15:24:38.58 7BB8bKWZ0
そういうことなんだよ。
格闘映画好きなのは判るけど。。。
それを持ち出してプロレス語るってのは所詮
ピラザウルスに勝った仮面ライダー二号最強！！！って言ってるようなものなんだって。。
ショーンコネリーに負けたハロルド坂田はたいしたことねえって言ってるようなもんなんだって。
なんでアクション俳優（スタントマン含む）はそれはそれで凄いって話なのに
いやいやプロレスラーはそれはそれで凄いって話になんないのかよくわからない。。。
581:お前名無しだろ
12/11/13 15:30:32.09 mqZPPwp40
力道山対死神酋長（猪木）
仮面ライダー２号対ピラザウルス
力道山（ソルギョング）対井村（船木）
猪木や船木はピラザウルスより演技力あったか、
っていう話ならわかるかｗ
582:お前名無しだろ
12/11/13 15:38:54.32 mqZPPwp40
＞船木誠勝によると力道山対井村戦の撮影の時、
船木は自分へのダメージを考慮してか、当たっているように
見せかけてダメージを受け流しつつシーンの撮影に望んだが、
監督からそれをNGにされてしまい、本気での撮影を要求されたため、
結局本気で戦うことになったと話している。
こんなエピソードがあるそうな。意外にこの時の経験が
船木の全日本参戦につながてるのかもね。
583:お前名無しだろ
12/11/13 15:57:40.08 L+gGcsQ+I
だから分かんねーヤツばっかだな
ハードヒッティング路線の殺陣は
実際に殴りや蹴りを入れてるんだよ
スタントが痛くないとでも思ってんのか？
鶴田のプロレスなんか高瀬道場じゃ準備運動だよ
584:お前名無しだろ
12/11/13 16:02:44.99 09SiQECd0
やっぱり
スタントマンは強いと言ってますねw
猪木なら嘘つきナックルで本当に殴ってますよね。
スタントマンの実際の殴りや蹴りの殺陣ってこんなもんでしょ。
585:お前名無しだろ
12/11/13 16:09:29.58 7BB8bKWZ0
>>583
というあなたはスタントマンか？
スタントマン自身が鶴田のプロレスなんかスタントマン的に言えば準備運動だよ
ってなんならもう１００％納得してごめんなさいって言いたい、マジで。
586:お前名無しだろ
12/11/13 16:18:01.65 mqZPPwp40
いやでも、船木でも嫌がるくらいハードヒットはつらいんだよ。
鶴田なんて、スーパーヘビーの技を食らわなきゃいけないんだからね。
それにトニージャーの一派だって、バックドロップみたいな
投げ技系の技をハードヒットで受けられるかと言ったら、
多分無理だろう。
587:お前名無しだろ
12/11/13 16:28:40.34 7BB8bKWZ0
その高瀬道場ってよく知らないが
そこの総意としてとらえていいんだな？
588:お前名無しだろ
12/11/13 19:09:23.59 OLm2QRKv0
>>579
＞だから～スタントマンがプロレスの痛みにも耐えられるの？
相手に痛い思いをさせるなんてw
鶴田ってプロレスラーの資格が無いな。
589:お前名無しだろ
12/11/13 19:38:51.79 7BB8bKWZ0
コンサートの予感がするから
一時休戦でいいよね。
590:お前名無しだろ
12/11/13 19:52:20.32 TV2yRTMy0
スタローンはロッキー２の撮影でかなりリアルな殴り合いをして
そのダメージで１年間リハビリする羽目になったそうだ
鶴田が同じことしたら涙目でピクピク痙攣だ
591:お前名無しだろ
12/11/13 19:57:51.93 OUlW24gW0
>>588
相手に痛い思いさせるの得意なの天龍だろ。
592:お前名無しだろ
12/11/13 20:54:38.21 OUlW24gW0
ロッキー２の時は儲かってたから１年くらい休んでも大丈夫だったわけ。
ロッキ－１の時はメイクでした。
役者にはプロレスラーのスケジュールでボコボコにされるの無理だろ。
593:お前名無しだろ
12/11/13 22:11:33.46 PqwBc0+y0
「マッハ」て映画は見てないけど（当時結構話題になってたのは覚えてるけど）、
トニー・ジャーが劇中凄い殺陣をやってるのは事実なんだろう。
じゃリング上で鶴田の代わりになれたかと言ったらそりゃ無理でしょ。
もちろん逆も無理だったろうし。映画は映画、プロレスはプロレス、全く別物なんだから
どっちが凄いとか凄くないとか言ったところであんま意味無いんじゃないの？
594:お前名無しだろ
12/11/13 23:20:20.98 z+56hqKq0
まだスタントの話続いてたのかw
どんだけ仲良しなんだみんなw
595:お前名無しだろ
12/11/14 12:48:35.47 QuMAHLY1O
いろんな側面から語れるのがプロレスのいいとこ
まぁ猪木→千葉真一で新日がJAC
旧全日は大野剣友会かな
596:お前名無しだろ
12/11/14 13:06:17.46 KnBqvHOC0
大野剣友会いうたら
柔道一直線→昭和仮面ライダーやないけｗ
597:お前名無しだろ
12/11/14 13:11:14.25 KnBqvHOC0
アクションを離れて言えば
東宝特撮（ゴジラ）→日本プロレス（力道山）
円谷プロ（ウルトラ）→全日本プロレス
東映（仮面ライダー）→新日本プロレス
ていう感じじゃないの。
598:お前名無しだろ
12/11/14 14:19:26.44 7HusB76K0
そういえば、
レボリューションTシャツを着て東尋坊で自殺を止めるとかいってた男はどうしたんだ
599:お前名無しだろ
12/11/15 07:36:49.72 CCC8nI6kO
鶴田の試合を語らなかったら
意外とこのスレ荒れないんだよね
600:お前名無しだろ
12/11/15 07:42:28.50 zx6vkBUDO
鶴田スレで鶴田が禁句www
601:お前名無しだろ
12/11/15 09:33:35.51 ykyzuI5q0
カブキ「ジャンボは試合中、グァーッと行くところがなかったでしょ。
メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。
いらんことも多かったよね。無駄が多かったよ。
結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
602:お前名無しだろ
12/11/15 09:50:44.10 aVMxJDRl0
>>600
鶴田を語らずともレス進行が続くことに鶴田の存在感を逆に感じる。
最強とまで言われたレスラーだけに鶴田を頂点としてプロレス界が語れるという事だな。
>>601
カブきじゃ無理だw
603:お前名無しだろ
12/11/15 10:04:12.48 aVMxJDRl0
ジャンボは天竜戦以降はグァーッとけっこう行ってたよ。
その頃カブキは何処いってたんだ。
カブキのコメントは鶴田No2時代のこと。
No1を賭けた闘いからの鶴田はグァーッと行っちゃったから、他のレスラー圧倒し過ぎちゃったね。
604:お前名無しだろ
12/11/15 10:09:37.68 aVMxJDRl0
昨日の野田は受けに強い鶴田を標榜してるだけあって、横綱相撲みせたね。
民主（全日）滅びるも野田宰相の名は鶴田のように歴史に残るかもしれん。
605:お前名無しだろ
12/11/15 10:32:37.45 vu/THwUh0
>>603
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
結局は龍原砲（天龍源一郎＆阿修羅・原）とやっても飲み込まれちゃったじゃない。
606:お前名無しだろ
12/11/15 12:31:17.73 8TZNS2k3O
>>601
このカブキによる鶴田評は的を射てるな
善戦マン時代の鶴田のもどかしさじれったさの原因をしっかり捉えてるよ
鶴田が天龍離脱後怪物キャラを発揮し出したのも、その頃にようやくプロレスとは何か？を消化出来てきたからかも知れないね
607:お前名無しだろ
12/11/15 12:33:11.77 vu/THwUh0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
神経の使い方が100倍違うよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
あの人はそれほど怖くなかったけど
608:お前名無しだろ
12/11/15 14:31:38.56 Y+GfRYyT0
>>606
前田が「ノアと新日本の差」だとか言って、
丸藤だのケンタだのを大評価し、棚橋を腐してるインタビューですなｗ
これがアンチお気に入りのインタビューですか
609:お前名無しだろ
12/11/15 15:22:06.00 vu/THwUh0
>>608
下の記事にも弁護をどうぞw
610:お前名無しだろ
12/11/15 15:42:43.52 s7s8mevP0
>>606
カブキ「ジャンボはジャンプ力があったし、タイミングもいい方だった。飲み込みも早いよ。」
鶴田はデビューした時から優れていた。
鶴田を預かったドリーが自分の教え子の中でNo1とか言うくらいだ。
カブキの言うグァーッと行けない理由はプロレスを早くに理解してしまった事だ。
馬場を超えないアンクルでの絶対的N02ボジション。壊しちゃいけないブランドの外人。
これを理解した早熟の天才は善戦マンにならざる得なかった。
611:お前名無しだろ
12/11/15 15:53:59.53 8TZNS2k3O
>>610
ちゃんと文章よく読みなよ。
おそらく鶴田はジャンプ力があったり、タイミングが良かったり、のみ込みが早かった方かも知れないね。
ただ、それはあくまでも「技」での話。
カブキが指摘してるのは「試合運び」等の技術だよ
612:お前名無しだろ
12/11/15 16:25:55.02 s7s8mevP0
>>611
技の天才ゆえにつなぎが下手だってこと？
面白いね。
馬場がドリーに預けた鶴田を見にいった時に、鶴田の実力を８だと思っていたが１０あることが分った。
嬉しい誤算だったと言っている。
それに最初はカブキの指摘してる「オー」やってなかったよ。
なら最初はつなぎも上手かったのかな。
天龍がカブキのような事いってるなら、まだ重みもあるけどさ、
一発芸で受けて、消えていく最近のよくいる芸人みたいなカブキに言われてもね～w
前田のコメンンともそうだけどさ、
「あの人はそれほど怖くなかったけど」これを対談してる天龍が同意してなけりゃ、
ただの口先番長の発言でしかない。
613:お前名無しだろ
12/11/15 16:27:54.58 FZAHOF7V0
前田もプロレス論と格闘技論とアクシデントと故意と
ごちゃ混ぜに語って結局集点ボヤけまくりなんよ。
614:お前名無しだろ
12/11/15 16:45:15.63 TMPEtv120
前田が鶴田に否定的なのは前田自身の最強という肩書を守るため。
最近は格闘家ではなくプロレスラーと表記されてしまうような人だからね。
カブキが鶴田を否定するのも自分が上だと言いたいが為。
だから猪木を下げて馬場を上げるし鶴田を下げる。
鶴田が一般人に最強と認識されている現在、彼らや便所の落書きが必死に鶴田を下げようとしても
彼ら自身の評価も鶴田の評価は変わらない。
615:お前名無しだろ
12/11/15 16:53:21.83 SobGMa450
>>614
お前らオリンピック7位入賞が使えなくなってオロオロしてたよな。
始めてここに来たとあちらこちらコピペがあったとかw
616:お前名無しだろ
12/11/15 16:57:02.22 FZAHOF7V0
もともと前田は従来のプロレスと全く違った自分らのスタイルに
従来のプロレスのファンを引っ張ろうって目論みなのに
従来のプロレスの枠から決して出てる訳ではない天龍を持ち上げるから
じゃあお前のプロレスも「プロレス」じゃね～かよ？ってツッコミがはいる訳で。。。。
天龍も阿修羅もその先にはジャンボを見据えていた（そういう体であったとしても）んだから
そこを否定してしまったら論理的にもともこもない話になるよね。。。
617:お前名無しだろ
12/11/15 17:25:52.82 vu/THwUh0
＞従来のプロレスの枠から決して出てる訳ではない天龍
25歳まで、ガチンコの世界にいたんですけど・・・。
誰かと違って、教師や自営業と幕内争ったりしてたわけじゃないしね。
あと、カブキを一発芸とか言ってる奴は、
少なくとも昭和から全日本を見てないよね。
アメリカでまだまだ稼げるカブキを、馬場夫妻が拝み倒して道場のコーチにしようとした話とか、
たぶん知らないよね。
618:お前名無しだろ
12/11/15 17:34:10.07 FZAHOF7V0
あの。。。。２５歳までガチンコ（相撲でいいんですよね）の世界にいたら
プロレス転校したら
従来のプロレスの枠から出てるファイトできないんですか？
出来てないですか？出来てるから凄いんじゃないですか？
619:618
12/11/15 17:48:12.93 4E5x2iTs0
従来のプロレスの枠から出てるファイト（しか）ね
訂正
620:お前名無しだろ
12/11/15 17:50:46.86 EGxfhbOj0
>>617
２６才からプロレスラーなのに。
おまえもオリンピック7位入賞に話題変えようとした奴>>615と同じだなw
カブキはアメリカで稼げるから全日のコーチ蹴ったの？
日本で飽きられてたのは確かじゃん。
日本ではもう通用しないからコーチになるしかないんだろ。
621:お前名無しだろ
12/11/15 18:17:44.58 4E5x2iTs0
かも？の話だよねぇ
カブキキャラでまだまだアメリカでもしかしたら引退まで受けてたかもしれないし
期間限定キャラなのによく持ったなあ。。あとちょっと稼げるかもなあ。。。
みたいな。。
カブキさん本人がいろんな事情も考えて（日本での野心もあっただろうし）
その時点での個人の選択なら日本を主戦にするってのも致し方ないじゃないの？
本人も「（海外）出ちゃえば日本なんてカンケーないし」って思考なんだし。
622:お前名無しだろ
12/11/15 18:25:22.16 i2wFsxrJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
競馬板の住民だけどくだらないスレ立てないでくれるか?
623:お前名無しだろ
12/11/15 20:34:13.52 nhS0B1/n0
>>620
都合が悪いオリンピック7位入賞から逃げるよな。
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いたことも無いと言いながら
鶴田の自伝がソースと分かったら急に黙り込んだよな。
30年前のプロレスアルバムや40年前の鶴田デビューのゴングを持っていると
自慢しているのに、鶴田の自伝だけは持って無いという不思議なファンだもんな。
624:お前名無しだろ
12/11/15 20:37:41.71 LWtL2KcQ0
なんで真昼間にこんなにレスがつくんだろう
アゴヲタって猪木に騙されたまま大人になっただけのことはあって
無能で就職できないのかね
625:お前名無しだろ
12/11/15 21:01:42.46 nhS0B1/n0
>>624
つ鏡
携帯おじさん、ハードヒット、Pと無職低学歴って鶴田ファンの典型的な実像だよな。
626:お前名無しだろ
12/11/15 21:21:49.34 pREeHsc10
オリンピック7位云々なんて鶴田スレに顔出すまで知らなかったな。
鶴田のプロレスアルバムは持ってるけど、自伝は持ってなかったな。
それってそんなに不思議かねぇｗ
627:お前名無しだろ
12/11/15 21:32:17.73 8A02d3eo0
>>626
不思議だよなｗ
鶴田の捏造がばれてIDが変わった頃にそういう奴がゴロゴロ来たもんな。
言いぐさが揃いも揃って↓だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 14:13:54 ID:I+LCZIHC0
>299
全然不思議じゃないよ。
鶴田のアマレス記録が、あっちこっちのスレにコピペとかで
まき散らされたから、それで知って発信源のスレに来たという
だけ。鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない。
322 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 15:42:28 ID:I+LCZIHC0
>317
「ノアだけはガラガラ」だったな。
389 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 20:22:12 ID:BD4AC81GO
>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw
628:お前名無しだろ
12/11/15 21:33:44.59 4E5x2iTs0
おっと
コンサートの時間だね。
629:お前名無しだろ
12/11/15 21:42:13.43 pREeHsc10
>>627
オレはそんなん言った事もないけどなｗ
しかしそんなに不思議かねぇｗ
630:お前名無しだろ
12/11/15 22:01:30.41 g1MEVZkz0
そろそろ宝島で、鶴田の闘病記～死の真相を劇画化して欲しいね
631:お前名無しだろ
12/11/15 22:22:11.97 JROMHvd00
>>610
善戦マンにならざるをえなかったと読み取れるのけど、俺は鶴田にとって善戦マンは望むところだったのではと思ってる
けどね。
あの時代の鶴田は実に鶴田らしいもの
632:お前名無しだろ
12/11/15 23:49:13.66 fiWVdRzVP
ガーっと行くところがなかったと言われても鶴田が戦ってた相手を考えろよ
エリック、ガニア、ブラジル、ロビンソン、ブリスコ
前座レスラーにはわからないよ
カブキとしてトップに立った時の相手は自分よりキャリアが下のやつらばかりだろ
633:お前名無しだろ
12/11/15 23:49:40.72 D/Olod0lO
>>612
全然的外れだよ。
君の文章も含めてカブキの鶴田評をまとめると、
・鶴田は技ののみ込みやタイミング、ジャンプ力はあったものの、それに引き換え、試合運びはイマイチ。
そもそも機転が利く方じゃないから臨機応変の動きが出来ず面白くない。
・その試合運びを上達させるためには、自分で試合運びを考えて、失敗しながらの試行錯誤の体験が必要だけど、
時間的制約があって、それを消化し切れなかった。
・早々とナンバー２に就いてしまったことで、失敗が許されなくなり、
試合自体が手堅く教わったことをやるだけのルーチンワークになってしまった。
・結局鶴田の試合が「メリハリなく淡々とこなす」ふうになった原因は、経験不足。
あと、鶴田が「技の天才」とかいうのも的外れ。
カブキのこの発言。
「自分のアイディアはないわけ。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。」
思い出してごらん。ジャンボ鶴田のオリジナル技ってあったっけ？
おそらくあの伝説の「レッグラリアート」だけだよ。バックドロップはテーズからの借り物だし。
本当に「技の天才」ならオリジナル技くらい無いとおかしいよね？
それと、技が上手なのと試合運びのセンスに因果関係はない。それぞれ別個のものだ。
634:お前名無しだろ
12/11/15 23:56:03.05 g1MEVZkz0
>>632
そいつらにガーッと行かなくて誰に行くの、と思うけどな普通は。
635:お前名無しだろ
12/11/16 00:06:18.91 V3ZCwu4m0
鶴田が最強キャラになったのは、時を同じくして肝炎ウイルス持ちだと発覚してから。
ようするに対戦相手が肝炎に感染しないように恐々だったから腰が引けて鶴田を攻め込めない。
鶴田にしても、相手を光らせず自分を一方的に出すしか出来ないから
見た目で鶴田が最強キャラに見えてたってだけなんだろうな。
もし肝炎ウイルス感染発覚しなければ、やる気の見えないサラリーマンレスラーで終わったかも。
636:お前名無しだろ
12/11/16 00:30:20.84 WnMry6CYO
>>634
同意
637:お前名無しだろ
12/11/16 00:35:41.32 hIUGHgBN0
>>629
不思議だよｗｗｗ
オリンピック７位捏造がバレル迄は鶴田最強の拠り所が
オリンピック７位にわずか３年でオリンピック出場に大学教授なのにｗｗｗ
オリンピック７位なんて知らないけど僅か３年でオリンピック７出場、脅威の身体能力
>サンダー杉山は１週間、磯貝教授は僅か２年でオリンピック出場の本当の天才なんですね。
>身体能力も長嶋一茂と変わらないよなｗｗ
↓
大学教授
>私は絶対に猪木に勝てない。（桜井の記事を主語迄改ざんして鶴田が主張したかったのにｗｗｗ）
↓
引用だ行間（論文に行間読むなんて風習ありません）嫁
>森口の件で盗作も無かった事。
↓
プロレス自体が凄い
>馬場・鶴田・三沢と碌にトレーニングもしてないプロ失格のダラしない身体でかｗｗｗ ←今ここ
コロコロ主張が変わるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638:お前名無しだろ
12/11/16 00:45:29.61 oxiRG/ak0
五輪七位が使えなくなってからは「プロレス最強」
「プロレス最強」って誰が決めたの？と聞くとダンマリ
馬鹿は辛いねwww
639:お前名無しだろ
12/11/16 01:26:40.65 EukBf29dP
＞オリンピック７位捏造がバレル迄は鶴田最強の拠り所が
オリンピック７位にわずか３年でオリンピック出場に大学教授なのにｗｗｗ
オリンピック７位とかこのスレ見てるやつしか知らないだろ
640:お前名無しだろ
12/11/16 01:37:27.01 hIUGHgBN0
>>639
wikiや有名プロレスサイト果ては一般紙に迄堂々とオリンピック７位入賞って
書いてあったのに知らないってｗｗｗｗｗｗｗ
641:お前名無しだろ
12/11/16 05:33:54.03 XCbQR4RD0
>>637
そもそもオレは鶴田最強とも言った事ないけどな。
しかしそんなに不思議かねぇｗ
642:お前名無しだろ
12/11/16 05:35:53.06 XCbQR4RD0
>>640
一般紙て、いつ頃の何て新聞？
643:お前名無しだろ
12/11/16 11:11:04.19 YmQ/wd0R0
俺は鶴田プロレス最強とよく言ってるけど、五輪出場（しかも７位？とか）ゆえに最強などと
言った事は無いよ。
644:お前名無しだろ
12/11/16 11:39:51.22 ruWownrL0
昔：鶴田の五輪出場は知っていたが７位というのは知らなかったよ。メディアでも報道されてなかった。
今：五輪出場（しかも７位？とか）ゆえに最強などと言った事は無いよ。
645:お前名無しだろ
12/11/16 11:50:17.95 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
オリンピックに出てないレスラーがほとんどなんだから出られただけで立派だろ。
ここで鶴田のオリンピックでの成績馬鹿にしてる奴は当然なにかの競技で
オリンピックに出て優秀な成績残してるんだろうな。
646:鶴田最強論
12/11/16 12:05:47.31 YmQ/wd0R0
プロレスのからくりがバレて久しいのに、鶴田最強論などというものが世間にある。
なぜか？
思うに彼は過度な演出が無かったからだと思われる。
風車の理論とやらの演出過多で相手レスラーに勝って当時最強などと言われたレスラーは、
演出バレしたいま、誰も最強などと言わなくなった。
鶴田の試合はハンセン、ブロディを光らせなかったかも知れない。
相手のハンセン、ブロディも鶴田を光らせる試合をしなかった。
だが、鶴田のハンセン、ブロディ戦に名勝負がある。
これは風車の理論とか、柔よく剛を制すような演出から生まれたものとは違う鶴田ならではの名勝負である。
この大型外人と互角に渡り合う鶴田の試合が怪物と評され、他の日本人レスラーを圧倒する完全な説得力を持ち、
その勝ちっぷりが「最強」と讃えられるに至っているものだと思われる。
また、鶴田は自らを最強と言っておらず、最強決定戦などと言うものもやっていないのだから
「鶴田最強」は彼のプロレスの評価と言えるだろう。
五輪７位？などと鶴田最強はまったく関係無いものである。
アンチは二度と一緒に語らないでもらいたいものである。
647:お前名無しだろ
12/11/16 12:09:09.50 twDUhAYt0
>>645
土方経験者以外は土木工事の公共事業について語るなと同じ馬鹿な話だな。
で、極端に層の薄いアマレスで自分の成績は二回戦負けとか7位入賞とか
さも一回は勝った様に見せかけて、実際に勝った事ある磯貝教授を全敗
とかコンプレックス丸出しの印象操作したカスはこいつ以外にいるのか？
648:お前名無しだろ
12/11/16 12:16:14.72 YmQ/wd0R0
プロレス語れないと土木だとかスタントマンとかと比べてたいへんだなw
649:お前名無しだろ
12/11/16 12:22:13.06 gCu5gmm/0
>>646
vsブロディのインター王座初戴冠の試合は素晴らしかったね。
まさかあの鶴田がなりふり構わずブロディを引き摺り降ろしてこっそりとリングアウト勝ちをかっさらうとは思わなかったよ。
実に堂々とした戦いぶりだった。
ただ、惜しむらくは決着は王道プロレスらしくリング上でつけて欲しかったけどね。
650:お前名無しだろ
12/11/16 12:30:29.79 YmQ/wd0R0
>>649
VSハンセン戦での三冠初代王者になった試合もラリアットかわした上での固め技フォールで、
俺的にはいまいちだった。
だが、その後、対ブロディ、ハンセン戦で、王道プロレスらしい完全ピンフォール勝ちを両者から鶴田はおさめてますね。
651:お前名無しだろ
12/11/16 13:24:52.75 JV9vyYzm0
>>647
べつに語るなとはいってないだろ。
ファン視線で鶴田がプロレスラーとしてつまんなかったとか嫌いだったとか思うのも
言うのもまあ自由だろうけど、経歴について馬鹿にするのはみっとも悪いって事。
土方の比喩は出来がよくないが、例えるなら東大行ってない奴が東大卒の人のこと
東大での成績が大したことなかったとか言って馬鹿にしてるようなもんだろ。
もっと己をわきまえろよｗ
652:お前名無しだろ
12/11/16 13:25:07.74 KVWCBZtQ0
>>650
＞その後、対ブロディ、ハンセン戦で、王道プロレスらしい
ハンセン、ブロディが鶴田を光らせる試合をしてあげたってことだよ
653:お前名無しだろ
12/11/16 13:37:49.96 K6jc7gB60
>>647
二回戦負けって五輪の公式記録じゃん。
公式記録を語ると印象操作って、アホかよｗ
>>652
あの自分本位なブロディが、相手を光らせる試合を
してくれるなんて、それだけ鶴田のことを尊敬していたんだなｗ
654:お前名無しだろ
12/11/16 14:40:51.81 wHz4frdO0
鶴田はあくまで「元オリンピックレスリング日本代表の大型プロレスラー」
それで充分じゃないか？
松永や倉持が「オリンピック７位入賞の輝かしい実績を」うんぬんかんぬん言ってたわけでもないだろうよ？
それを
「そんでもファンでそんなんゆ～てるやつおるし、本人もこっそり主張してんねんから
そんなんやっぱり許されへんわ～～～！！！」って「闘いを挑む」のも勝手だけど。
こと鶴田がプロレスで活躍してたころの肩書きは
「オリンピック日本代表」
それのみ。
655:お前名無しだろ
12/11/16 15:14:08.99 K6jc7gB60
そりゃ「オリンピック７位入賞」だと思っていた鶴田ファンも
いるにはいるだろうよ。
だがアンチの言っているのは
「オリンピック７位」を、鶴田最強の根拠にしてる人だろ？
そんな人が何人いるっての？ｗ
656:お前名無しだろ
12/11/16 15:16:34.82 wHz4frdO0
そもそも大体
普通の自営業者だの教師だのという「キーワード」つかってさも「普通」の一般人でも
鶴田の代わりにいくらでも「オリンピック代表」になれるんだよ。
みたいな印象操作だけど
じゃお前なれんのかよ？wみたいなね。
その自営業や教師がどの程度の一般人なのかは別にしてさ。
オリンピック日本代表って時点でそんな甘いもんでもないだろう？
657:お前名無しだろ
12/11/16 15:23:38.05 K6jc7gB60
アマチュアの社会人選手が、仕事として自営業や教師やっていても
何の不思議もないのにねｗ
658:お前名無しだろ
12/11/16 16:25:33.89 twDUhAYt0
>>655
Pさんとあっちこっちにコピペが貼ってあったと嘘書いた、
ガラスレ住民のノアオタことハードヒットおじさんを馬鹿にするなよ。
659:お前名無しだろ
12/11/16 16:36:31.48 wHz4frdO0
ノアオタとかももう別にいい
ここは鶴田スレだからさ。
別にいいっていってんのにいやノアオタが。。。
って言うんならもうそれも別にいいけど。
660:お前名無しだろ
12/11/16 17:17:19.72 RGdpKwau0
>>658
ハードヒットおじさんだよw
なんで俺がガラスレの住人なんだ？
俺をノアオタにしないとまずいのか？w
661:お前名無しだろ
12/11/16 17:36:10.42 K6jc7gB60
>>658
意味がわからん。
そのハードヒットおじさんという人が
「オリンピック７位だから鶴田最強」という
コピペをあちこちに貼ったと言ってるのかい？
662:お前名無しだろ
12/11/16 17:42:08.57 wHz4frdO0
>>661
荒しの類いだから無視したほうがいい。
ハードヒット
携帯おじさん
無職のなんたら
とか出てきたら
コンサートの始まりなんだよ。
663:お前名無しだろ
12/11/16 17:45:17.56 twDUhAYt0
>>662
荒らしはお前らだろw
都合が悪くなると無視なんだよなw
664:お前名無しだろ
12/11/16 17:46:09.98 wHz4frdO0
なw
665:お前名無しだろ
12/11/16 18:56:39.38 L1+YOWVpO
週末だから時間あるだろ
トニー・ジャーを一本見るくらいは出来るよな
あと高瀬道場が擬斗をやってる分も見ときなよ
666:お前名無しだろ
12/11/16 19:06:40.65 wHz4frdO0
トニージャーはそもそも
仮面ライダー２号と同じでプロレスと全く関わりのない人って結論だから
観るも観ないもプロレスファンの勝手なんすけどね。
あと高瀬道場自身ががジャンボより優れているって公式発表したなら観ても良いけどね
こんなもんでいいですか？
667:お前名無しだろ
12/11/16 19:29:46.67 L1+YOWVpO
プロレスに関係ない？
ただ一緒じゃないだけで相似点や相違点を語ることは出来るだろ
ナムジュンパイクの映像と勅使河原蒼風の生け花とを比較して語ることは出来るだろ
手塚治虫の漫画と立川談志の落語を一緒に論ずることも出来るだろ
一品の料理をオーケストラに例えることだってあるだろ
ジャンボ鶴田とトニー・ジャーもしかりだよ
668:お前名無しだろ
12/11/16 19:31:25.91 wHz4frdO0
だから観ないとはいってないだろうがよw
669:お前名無しだろ
12/11/16 19:33:24.86 wHz4frdO0
今週末はいろりろ忙しいから観ない！！
それでいいか？
670:お前名無しだろ
12/11/16 19:45:39.35 WnMry6CYO
一番の被害者は、まったりと鶴田を語りたい良識派鶴田ファンな気がする
671:お前名無しだろ
12/11/16 20:06:02.25 wHz4frdO0
>>667
年末年始の休みにツタヤで借りてきて観るから
よかったらおすすめのタイトルを羅列してくれないか？
めんどくさいからどこのコーナーに置いている確率が高いのかも教えてくれ。
約束は必ず守るし、感想も伝える。
672:お前名無しだろ
12/11/16 21:00:36.06 wHz4frdO0
ここまで言って反応ないんだから
所詮トニージャーだとかって言っても
ジャンボをくさす為の刺身のつまってことでいいのかな？
673:お前名無しだろ
12/11/16 21:15:08.67 ozb4tqN90
またトニー・ジャーかｗ鶴田とは別に関係ない気がするけどまぁいいや。
マッハとかいう映画に出てるんだっけ。5～6年前だったと思うけど、
ワイヤー、CG、スタントなしで凄いアクションを見せてるとかで
当時話題になってたのは覚えてるよ。まぁ映画としては面白いんだろう。
興味持った人は見ればいいと思うけどね。
674:お前名無しだろ
12/11/17 01:50:41.28 d+MKgZA80
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)
しょうがないからプロレスに少し近づけよう
675:お前名無しだろ
12/11/17 18:15:50.30 RxxBuaCT0
パンクラス勢と鶴田の対戦が実現してたらどうなってたろうね。
鈴木や高橋とはレスリング経験者の共通点もあるけど。他にもいたっけかな。
676:お前名無しだろ
12/11/18 01:13:56.53 DMxtWF7AP
>>675
タックルで足を取りにきた鈴木の背中を両手でパーン(南原にもやったやつ)
背中を押さえてのけぞる鈴木の髪を掴んでオーッからロープに振ってジャンピングニーパットで倒してもう一発オーッ
グロッキーの鈴木の髪を掴んで無理矢理起こしてロープに振ってショルダースルーの体勢へ
677:お前名無しだろ
12/11/18 01:25:10.21 agpPIZjz0
パンクラスができた頃はただの肝炎患者だろ。
新弟子にも秒殺されるな。
パンクラス新弟子＞スタントマン＞鶴田
678:お前名無しだろ
12/11/18 01:40:25.25 DMxtWF7AP
パンクラスとか受け身の練習してないからボディスラムやられただけで手をついちゃって脱臼だろ
679:お前名無しだろ
12/11/18 05:26:43.56 HPjPusgtO
当時オリンピックはアマチュアしか出れなかったから
自営業や教師は普通
680:お前名無しだろ
12/11/18 05:35:55.63 SU6/N5310
>>676
そうやって読むと、けっきょく、誰が相手でも自分を出すだけで
相手を光らせない試合しか作れない感じだな、鶴田は
681:お前名無しだろ
12/11/18 05:36:23.25 HPjPusgtO
オリンピックバレーは
予選勝てば
トーナメント１回戦負けでも５位確定だからね
レスリングは鶴田の階級(ベビー？)は
何人出たのかな
682:お前名無しだろ
12/11/18 06:02:23.18 kBcrzaoE0
>>676>>680
鶴田がショルダースルーの体勢になったら100㌫に近い確立で
相手が攻勢に転じるんだから、自分を出すだけってわけでもないだろｗ
683:お前名無しだろ
12/11/18 08:27:02.74 c/elDU9t0
>>682
鶴田が光らせて有名になったレスラーって誰かいる？
684:お前名無しだろ
12/11/18 10:13:44.72 DMxtWF7AP
>>683
天龍
鶴田との一連の試合があったからプロレス界では長州を超える存在になったと思う
685:お前名無しだろ
12/11/18 10:43:19.45 ybzuiiFjO
>>683
田上
鶴田がいなかったら四天王にカウントされなかっただろうな。
686:お前名無しだろ
12/11/18 10:44:07.71 q5RUfEqL0
＞予選勝てば
鶴田は予選全敗（笑）
バレーの理屈で言えば、予選全敗の鶴田は最下位（爆笑）
687:お前名無しだろ
12/11/18 10:47:54.64 q5RUfEqL0
五輪で最下位確定なのに７位と詐称した鶴田（失笑）
688:お前名無しだろ
12/11/18 11:07:42.86 u+BSmUuhO
鶴ヲタの鶴田評みてると絶対王者時代のKBOまんまだよね
>>676なんていかにも小橋が頭にねじり鉢巻して書きそうなブックだしｗｗ
やっぱりああいうのが大好きなんだろうな
実在の鶴田はあそこまで融通の利かないレスラーじゃなかったと思うが
689:お前名無しだろ
12/11/18 11:24:52.19 FatWMFUd0
>>675
ルッテンやモーリス･スミスから
ボッコボコにサンドバック扱いされる姿が目に浮かぶね
690:お前名無しだろ
12/11/18 11:44:08.35 0TyE+kusO
小橋は少なくとも、身体はビシッと作ってたし、
オリジナル技はいくつかあるし、何より、
「アナタたちが望む試合をしてケガしたら、週プロさんで治療費出してくれるんでしょ？」
なんて言わないよな。
キモオタ相手とはいえ、ちゃんと自分の人気で客集めてたし。
691:お前名無しだろ
12/11/18 12:02:16.86 gUsOl1gC0
>>683
コブラよりも酷いと言われて、名勝負製造機の小林やヒロさん相手にも
何一つまともな試合が作れなかった二代目タイガーを忘れるなよ。
692:お前名無しだろ
12/11/18 12:04:55.66 pevsKFLH0
>>688
そりゃさー
デビュー時代。早熟の天才時代。天才と言われ
力道山→馬場→猪木→鶴田と思ってたのが
善戦マン時代で、長州、前田と出て来てあれれれ～となったが
大器晩成の怪物時代で鶴田ファンは溜飲を下げるわけだよ。
最強時代が好きなのは仕方無い。
693:お前名無しだろ
12/11/18 12:51:15.06 chByeVZ+0
>>690
確かに小橋は身体を作ったねぇ。プロテインがぶ飲み筋トレガンガンやった結果、
上半身だけ肉襦袢着たみたいにモコモコで下半身が貧弱な、アンバランスな体型が完成した、とｗ。
あれだけ筋肉つけたのにパワーはダウン。中西にペチペチチョップを放つも一切通用せず、逆に中西のゴツゴツチョップ一発で悶絶。
とんだハリボテレスラーだよ。
それと、技の数が多いからといって何の自慢にも強さの裏打ちにもなりゃしないよ。
どんだけ立派な武器を持っていようが、使いこなしてモノにしてなきゃムダにしかならない。
実際、鶴田はオリジナル技がレッグラリアート(笑)のみ、必殺技はルー・テーズからの借り物バックドロップだけど、
長年愛着をもって使い続けた結果、長州マサ斎藤後藤達俊斎藤彰俊らと並ぶ、「バックドロップ５人衆」にまでなったからな。
武藤から月面水爆をパクり、ハンセンからラリアートをパクり、Ｋカールコックスからブレーンバスターをパクった
勝ちブック漁り人様の技パクりの紛い物泥棒レスラー小橋とは年季が違うんだよ。
今まで散々技を粗末にした結果、月面水爆でヒザポッキンはプロレスの神様が与えた天罰だ。
694:お前名無しだろ
12/11/18 13:04:01.21 Sh4R9Psb0
今度は、ノワオタと鶴オタの内紛かよ
695:お前名無しだろ
12/11/18 13:06:21.87 q9doNFVt0
>>692
大器晩成の怪物時代って馬場がメインを退き
もろにB型肝炎持ち発覚してしまい本当なら試合に出れないところを
相手が感染しないように渋々試合してた時代とピッタリ合わさってるんだが
そのいかにもプロレス的なギミックという現実をどう思う？
696:お前名無しだろ
12/11/18 13:43:23.98 ybzuiiFjO
上田馬之助の方が上かもなｗ
697:お前名無しだろ
12/11/18 13:43:43.59 flgdWnmi0
B型肝炎持ちなんて誰も知らなかったろｗ
698:お前名無しだろ
12/11/18 13:46:37.10 flgdWnmi0
もう少し詳しく言えば、
鶴田の感染が明らかになったのは１９９２年の１１月の
休場時。大器晩成の怪物と言われたのは
その前年の１９９１年。
699:お前名無しだろ
12/11/18 14:50:55.74 q9doNFVt0
>>698
違うよ。
検査でB型肝炎ウイルスのキャリアだと発覚したのが1985年8月。
実はこのとき長州とのシングルマッチの予定のはずだったが検査で延期。
本来ならその時点で傷口から血液感染する危険があるので試合には出れなくなるのが普通。
その同年11月にやっと長州と対戦。
そこで鶴田が長州を圧倒したかのように見え、
（実際は、当然鶴田の肝炎の検査結果を聞いて知っていて長州がコワゴワだったはず）
そのあたりから紙面等で肝炎のことは出ないから、妙に鶴田の強くなったことが語られるようになる。
長州は以降、肝炎キャリアの鶴田と試合するを避けるかのように新日に戻る。
ようは鶴田が強く見えていたのは、自分を出すだけの鶴田が強く見えて
感染が怖くて腰が引けている試合相手がコワゴワで責めれなかっただけ。
700:お前名無しだろ
12/11/18 14:51:58.19 q9doNFVt0
>>697
んなもん、ファンや記者は知らないだろうけど
内部の選手、関係者達には当然知らせて話し合っただろうさ。
それで納得したうえで相手も試合してたのだろう。
んで、長州は予定されてた試合をしたあと「２度と鶴田とは試合したくない」とすぐ去り
２年後に天龍も去る。
試合相手に教えないで試合していたらそれは犯罪行為に等しいよ。
701:お前名無しだろ
12/11/18 15:05:49.92 0TyE+kusO
>>699
でも、夫人は3人も出産したよ
702:お前名無しだろ
12/11/18 15:23:38.94 FatWMFUd0
他の選手も巻き添えにしたかったから
肝炎のことはあえて伏せて試合に出ていたよ
703:お前名無しだろ
12/11/18 16:13:50.06 flgdWnmi0
>>700
納得して試合してるなら問題ないだろｗ
それに「すぐ去る」と書いてあるが、実際に
長州が全日を去ったのは、その１年半後。
勿論その間も鶴田と数多くタッグ対戦してるｗ
704:お前名無しだろ
12/11/18 16:20:07.33 flgdWnmi0
しかも１９９０年２月に鶴田は新日本に登場してるｗ
鶴田が肝炎理由で避けられてたなら、何故？という話だ。
さらにこの時、木村や木戸は鶴田相手に
（アンチいわく）積極的に攻めたんじゃなかったの？
705:お前名無しだろ
12/11/18 16:50:55.87 N/a8dtw+0
鶴田より天龍の方が試合巧者なのかもな。相手を立たせるのが上手いんだよな。
武藤、高田、大仁田、輪島ましてや女子の神取や素人のHG相手にもそれなりに試合作っちゃうもんな。鶴田じゃこれら相手じゃ無理でしょ
706:お前名無しだろ
12/11/18 16:58:34.84 flgdWnmi0
しかし昔テレビでやった
長与千草とのエキシビジョンマッチでの
鶴田の仕事ぶりは見事だった。
長与の技を全部正面から受けたからねえ
707:お前名無しだろ
12/11/18 17:15:22.81 DMxtWF7AP
>>688
>>676みたいなネタを本当と思い込んで徹底的に叩く
ピント外れの仮説を勝手に立ててそれを
「デルフィン達はこう考えているだろうが実は違う」
と自分の妄想を自分で否定するＩ編集長みたいだな
708:お前名無しだろ
12/11/18 17:16:16.43 0TyE+kusO
>>706
コーナーからのミサイルキックとニールキックで受け身取っただけだよw
709:お前名無しだろ
12/11/18 18:02:14.53 FatWMFUdI
>>704
やっぱり肝炎は隠してたんだね
710:お前名無しだろ
12/11/18 19:29:10.36 N/a8dtw+0
ただ一つ言えるのは同じプロレスをやってる四天王は誰一人鶴田を超える存在にはなれなかったな。
藤波、長州とは違ったプロレスで独自の路線を築いた三銃士とはそこが違うよね。
711:お前名無しだろ
12/11/18 20:18:06.37 Sh4R9Psb0
>>710
ゴールデン中継と、豪華外人と、強い馬場も天龍も欠くなかで、
武道館を札止めにし続けた四天王は、田上はともかく他の三人は、
上記の全てがあった中で、晩年しか人気を得られなかった鶴田は超えたと思うわ。
三銃士と比べてどうかは分からんが。
712:お前名無しだろ
12/11/18 20:28:02.54 ybAk70eb0
まぁ、観客動員力でいったら蝶野は鶴田を軽く超えただろうね。
713:お前名無しだろ
12/11/18 20:43:22.20 cLwGrq2+0
>>711
晩年しかとか、自分が見てた時期だけで言ってるだろw
鶴田は人気あったよ、もっと。
プロレスそのものの人気というのもでかいと思うけど
全日本プロレスの人気もね
実際、あの顔でも女性ファンも多かったし
しかもあの歌でコンサートが成立するって、凄くないか
714:お前名無しだろ
12/11/18 21:43:06.65 ybzuiiFjO
>>712
ちょっと待て、蝶野にそんな集客力なんか無かったぞ。
ってか新日の場合、観客動員は天龍や高田などの外敵様々って所が大きかったからな。身内だけでフルハウスに出来たのは90年代のG1クライマックス決勝くらいかな。
715:お前名無しだろ
12/11/18 22:06:55.33 ybAk70eb0
>>714
97年のnWoブームのドームツアーを忘れたのか？
716:お前名無しだろ
12/11/18 22:17:42.19 N/a8dtw+0
>>715
あれはnwoだけじゃなく長州引退と小川直也も絡んでたからな。しかもドームツアー最後の福岡ドームはかなり不入りだったし。
717:お前名無しだろ
12/11/18 23:37:13.32 kalBFi2c0
相手が肝炎に感染するのが怖くて攻められなかったというのが仮に
事実だったとしてだ、じゃそういう条件なら誰でも最強らしく見えたり、
怪物らしく見えるのか？て事だよ。まぁ天龍は鶴田戦でもガンガン
攻め込んでたけどな。
718:お前名無しだろ
12/11/18 23:51:51.46 FatWMFUd0
肝炎を隠して対戦相手や周りの人に伝染させようとしてたよ
生きる為にフィリピンの青年を犠牲にしたような鬼畜卑劣漢だからね
自分だけが罹病するなんて全く納得してなかったよ
719:お前名無しだろ
12/11/19 00:59:18.61 cehXR4M00
>>697=698
つまり鶴田は肝炎を隠して試合してたった事だな。
わかってるけど本当に最低のクズ野郎だし、それを自慢げに語るヲタもクズだな。
720:お前名無しだろ
12/11/19 01:40:36.81 +bVjaednO
肝炎を隠して試合に出ていたなら真性のクズだな。エイズに感染して、其を隠してやりまくった奴と同罪。フィリピンでの死んだのは天罰だね。
721:お前名無しだろ
12/11/19 05:33:55.29 08EOhs+O0
仮に肝炎を隠してたんだとしたらID:q9doNFVt0の説は成り立たない事になるね。
つまり鶴田が最強とか怪物とか呼ばれたのは感染が怖くて云々て話とは全く
関係ないって事だよ。まぁどっちが本当なのかは分からんが。
722:お前名無しだろ
12/11/19 11:06:06.08 Ki/+Am/z0
長州が去った後、ハンセンは鶴田の額を割り出血させ、そこに執拗にグーパンチ入れてたけど。
長州が鶴田の感染知って新日に逃げ帰ったのなら、天龍やハンセン、超世代の鶴田の
ファイト見て自分が恥ずかしかっただろうな。
だから、新日に帰った後、鶴田絶賛するんか？
723:お前名無しだろ
12/11/19 11:15:34.80 Ki/+Am/z0
>>693
>技の数が多いからといって何の自慢にも強さの裏打ちにもなりゃしないよ。
>どんだけ立派な武器を持っていようが、使いこなしてモノにしてなきゃムダにしかならない。
オリジナル持ってる長州、天龍との試合みれば、鶴田の技に説得力があるのがわかるだろう。
鶴田の技の説得力はオリジナル技を持つレスラーより強いと思わせる。
ゆえに最強と讃えられるのも納得だ。
724:お前名無しだろ
12/11/19 12:19:11.00 fhAaX6cg0
>>722
こういう不用意なレスって平気でできるとはw
DANとかでやってるMFAの基本講習受けていたら恥ずかしくて書けないのにw
感染症相手に男気とかプロ意識とか間抜けな事抜かすのか？
あえていうなら、健康保険、雇用保険充実のメジャーにいた人間が
マイナーの実像みて驚いたってところだな。
三澤さんに馬鹿でも分かる取説付きAEDを納入して貰っても全く使えないゴミ団体もあったよな。
725:お前名無しだろ
12/11/19 12:22:47.40 LPy/6Mip0
>>722
＞鶴田の額を割り出血させ
さすがにカットはまずいんであれは血袋じゃないの？
726:お前名無しだろ
12/11/19 12:51:09.28 YL5W9icr0
石川ひとみみたいに、
街で人々から避けられるようになっても哀しいしな。
隠してても責めちゃいけないよ。
727:お前名無しだろ
12/11/19 13:09:27.38 Ki/+Am/z0
>>724
感染相手がキャリアだと分ってるとして、その「男気とかプロ意識」が欠けてるのは
「長州のみ」だったのは確かなんじゃない？
ハンセン天龍超世代の技、ことシングルにおいては全部セルして受けきっていたよ。
（シングル戦で受けてないとしたら三沢のフィニッシュぐらいじゃないかな）
鶴田というレスラーは痛いの我慢出来ないタイプだから、もろ効いてたと思うよ。
その対戦相手より鶴田の技が何倍も威力のある説得力があっただけの事。
もう１度言おう。アンチの言う
男気とかプロ意識の無かったレスラーがいたとしたら長州のみである。
だから逃げ帰ったと言われるのだ。
728:お前名無しだろ
12/11/19 13:18:05.41 60ip0T6LP
>>724
馬鹿はお前だろ
対戦相手がＢ型肝炎のワクチン接種してれば済むだけの話だろ
長州はお注射怖くて新日本に逃げたのか？
長州逃亡に肝炎は関係ないだろ
729:お前名無しだろ
12/11/19 13:20:03.28 P/7q85Ao0
>>727
鶴田ファンは、無職で衛生概念も無い馬鹿ですと世界に公表ですか？
このレスだけで相当な自爆してるって理解できてます？
730:お前名無しだろ
12/11/19 13:21:59.83 P/7q85Ao0
>>728
ここでも鶴田ファンの典型が出てますなw
頭の悪さが滲み出てます。
731:お前名無しだろ
12/11/19 13:36:39.51 Ki/+Am/z0
その馬鹿論で言えばレスラーが最も馬鹿だった事になるな。
馬鹿同士で肝炎関係無く試合してるなら鶴田最強説の否定にはならないよね。
頭の良い長州は逃げたのが正しいという事か。
１人逃げたから、後で鶴田を絶賛してるという事かな。
732:お前名無しだろ
12/11/19 13:40:37.73 uL2JrYBU0
誰よりも鶴田とシングルマッチをやった天龍が、
今に至るまで、誰よりも肝臓を酷使してるというのに
733:お前名無しだろ
12/11/19 16:08:45.74 kXCjw6TZ0
>>731
長州は１９８７年２月までさんざん鶴田と対戦してますけど・・・
734:お前名無しだろ
12/11/19 20:36:29.73 0m7WVMZr0
tes
735:お前名無しだろ
12/11/19 21:41:29.71 6N/KoVMHO
>>723
オリジナル技がクソだから他人の技を拝借する鶴田はそれはそれで充分みっともないぞ
ちょっとはオリジナル技を編み出す努力しろ、と
ただ、オリジナル技が使い捨てのウンコ、パクり技が劣化版下位互換の小橋に比べりゃ遥かにマシだがな
鶴田も鶴ヲタも好かんが、あらゆる点で
鶴田＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞小橋
だけは間違いない
736:お前名無しだろ
12/11/19 22:01:04.53 60ip0T6LP
>>735
長州もオリジナル技ないけど
737:お前名無しだろ
12/11/19 22:01:31.55 0m7WVMZr0
集客力は小橋の方があったけどね
738:お前名無しだろ
12/11/19 23:37:40.01 cehXR4M00
鶴田が肝炎を隠してた事を自慢する鶴ヲタ
肝炎キャリアの額を割ってパンチするレスラーを「勇気」と称える鶴ヲタ
それをしなかったレスラーを「逃げた」と言う鶴ヲタ
相手がワクチンを打てば問題ないと言う鶴ヲタ
・・・鶴ヲタって馬鹿しかいないと思ってたが間違いだった。
鶴ヲタはキチガイしかいないね。
739:お前名無しだろ
12/11/19 23:59:05.62 6N/KoVMHO
>>736
サソリ固めはカール・ゴッチ開発、長州愛用だからオリジナル技かは微妙だね
>>737
だったら小橋が売り子でもモギリでもやって客集めてノワのガラガラの会場を埋めてみせろよ？ん？
740:お前名無しだろ
12/11/20 00:06:04.33 4UNXbvwb0
>>739
サソリはOKじゃない？
ゴッチが使ってたわけでもないし
肝炎ネタはつまらない
どっちもループし過ぎ
741:お前名無しだろ
12/11/20 00:20:18.95 dzNm2UtV0
>>739
卍とサソリはルチャのジャベ
ゴッチが開発した技じゃない
よく言えば持ち込んだ
悪く言えばパクり
742:お前名無しだろ
12/11/20 06:05:18.16 M8lnzgUx0
サソリ固め以前からあったスコーピオンという技は
テリーファンクのテキサスクローバーホールドに近い技で
うつぶせ相手の背中に乗り足の間に自分の足を入れないで足を取って反り返らせるつなぎ技だった。
仰向け相手の足の間に自分の足を入れ、捻って決めるのがサソリ固め。
サソリ固めをフィニッシュホールドにし認知させ、サソリ固めといえば誰の技？と聞けば誰もが長州力の技と答えるので
自他共に認める長州の代名詞技、オリジナル技といっていいのである。
なぜなら力道山の空手チョップをそれ以前からあったただの手刀とは言わないのと同じ。
一方、ジャンビングニーは誰の技？と聞くと坂口や鶴田に別れるし
バックドロップは？と聞くと当然ルーテーズや他のいろんな選手の名が挙がる
よって鶴田１人の代名詞技がないということ。
743:お前名無しだろ
12/11/20 07:24:27.38 Hd9PEpnAO
天龍もオリジナルは、あまり流行らなかったWARスペシャルくらいしかないけど、
押さえつけ重視のパワーボム、下から蹴り上げるゴツン延髄、ペチペチ連発しない居合い斬りみたいなチョップと、
なんかパクリと突っ込むには惜しい独自性がある。
何より、その前に相手の技をとことん受けまくる。試合作りに長けている。
オリジナルが無いなら無いで、そういう事だよね。
744:お前名無しだろ
12/11/20 07:52:58.59 ayU32Y8AP
鶴田のオリジナルといえばフロント式ジャンボスープレックスか
745:お前名無しだろ
12/11/20 11:03:43.03 92ZQ1h620
>>743
鶴田のスレで鶴田のアンチがいるからオリジナルが無いという話題になるわけでね。
天龍突っ込むスレじゃないから天龍にはオリジナルが無いという話題にならないだけだろ
746:お前名無しだろ
12/11/20 11:09:07.75 92ZQ1h620
鶴田のボストンクラブ＞長州のサソリ
>>742
ところで長州はサソリがフィニッシュだそうだが、大物からギブアップとったことあるの？
大物の外人にボコられるのが長州の正体だよね。
オリジナルも宝の持ち腐れかw
オリジナルないのに最強鶴田＞オリジナルも宝の持ち腐れ長州
747:お前名無しだろ
12/11/20 12:15:04.54 vjxGKuI7O
>>746
なら鶴田はオリジナル技・レッグラリアートで外人をピンフォールしたんですか？って話になる
レッグラリアートがフィニッシュになった試合って観たことないような…
以上のことを踏まえると
長州のサソリ固め＞鶴田のレッグラリアート
になる
748:お前名無しだろ
12/11/20 12:18:22.60 jMfAy5Xl0
>>746
「ザ・全日本」とでも言うべきテリー・ファンクから、
ギブ獲ってますけど・・・？
749:お前名無しだろ
12/11/20 12:23:55.70 92ZQ1h620
>>747
認めるよ
でもレッグラリアートはお蔵入りの技なんだよ。
これ持ち出して比べるのアンチだけだからw
お蔵入り持ち出した所で
オリジナルないのに最強鶴田＞オリジナルも宝の持ち腐れ長州
を覆せないだろw
750:お前名無しだろ
12/11/20 12:25:53.59 92ZQ1h620
>>748
老人のテリー１人でフィニッシュ？w
751:お前名無しだろ
12/11/20 12:32:55.59 vjxGKuI7O
>>749
オリジナル技をお蔵入りにしてしまう鶴田が悪い
鶴田が最強かどうかはプヲタ全員が評価することことだが、
オリジナル技でフィニッシュの長州＞オリジナル技が使い物にならずお蔵入りの鶴田
だけは事実
752:お前名無しだろ
12/11/20 12:37:36.22 jMfAy5Xl0
>>750
あの、ガチじゃないんで・・・w
ご老体のテリーをバリバリの長州がやっつけた、んではなく、
全日本にとって最重要レスラーの一人であるテリーから、
サソリでギブ獲るブックを馬場が書いたということだ。
つまり馬場からも、それだけ長州＝サソリが認められていたのさ。
753:お前名無しだろ
12/11/20 12:42:42.07 92ZQ1h620
上読むとアンチは散々鶴田にオリジナル技が無いって言ってんだぜw
ここにきてレッグラリアートにしがみつきですか？w
レッグラリアートを早々にお蔵入りさせた鶴田
と
鶴田没後十数年経ってもレッグラリアートにしがみつくアンチ
情けないな～
まっアンチのアンチたるところか。
754:お前名無しだろ
12/11/20 12:45:17.04 jMfAy5Xl0
で、馬場はついに、
鶴田に自分の首を差し出すブックは書かなかったとw
何でかね？
755:お前名無しだろ
12/11/20 12:49:18.70 BUXcUgiC0
人気のない鶴田じゃ商売にならないからだろ
756:お前名無しだろ
12/11/20 12:50:18.51 92ZQ1h620
>>752
だから～
老体だからテリーのギブアップ負けのブック書いてもらったってこと。
馬場から長州は外人相手に良いカードもらってたのは認めるよ。
だけど、結果的に外人に強く無い長州評価は変わらなかったよね。
757:お前名無しだろ
12/11/20 12:53:33.48 FGoMorsj0
日本人のバックドロップの使い手として、
まず名前が挙がるのは鶴田。
スープレックスも鶴田。
ドロップキックも、ヘビー級の使い手としては
まず鶴田。
フィニッシュ技ではないラリアットやカウンターキックの
使い手としても、鶴田の記憶は強い。
使っている技のほとんどで第一人者と認められた鶴田は
やはり凄いと思う
758:お前名無しだろ
12/11/20 12:54:45.08 joCXTPRo0
>>753
それをいうなら鶴田没後20年以上も経っているのに
未だ実態のない鶴田最強にしがみつくお前らのほうがよっぽど滑稽だろ
まるで部下からバカにされまくる窓際係長がありもしない過去の栄光を自慢するようなもんだぞｗｗ
759:お前名無しだろ
12/11/20 12:59:17.96 92ZQ1h620
>>754
鶴田は天龍みたいに馬場の首欲しがらなかった。
鶴田が固執して欲しかったのはインターや三冠ベルトでしょ。
それに天龍離脱後は日本人レスラーが減り、馬場鶴田の師弟コンビも復活で外人迎え撃つ形に。
で、三沢ひっぱり上げて世代闘争。
馬場x鶴田戦が実現するムードとか最後まで無かったよね。
760:お前名無しだろ
12/11/20 12:59:30.32 jMfAy5Xl0
上でも書かれてるが、
ドラゴン○○みたいなオリジナル技が無いのは天龍も同じ。
後に田上が変な技連発するのを考えると、昭和全日本にはまだ、
そういう自由に技を開発できる空気はなかったんだろう。
だが天龍は日本人レスラーで人気ナンバーワンな時期は確実にあったし、
馬場も、自分の後継と認め首をきちんと差し出した。
（辞めると分かったとたん取り返すのも馬場らしいが）
しかし鶴田にはそうしなかった。天龍が辞めた後は普通に鶴田エース体制でいいのに、
ターザンの戯言を真に受けて三沢をプッシュしだし、
しまいにゃ武道館って舞台を用意して、自分の死に水を取らせた。
馬場の構想の中に、鶴田は入ってなかったんだよねw
761:お前名無しだろ
12/11/20 13:03:22.13 92ZQ1h620
>>758
あのさ～
レッグラリアートはおまえらアンチも忘れてた代物だろ。
鶴田最強はいまだに言われ続けてるものなんだよ。
語る継がれる栄光と忘れられたレッグラリアートな。
762:お前名無しだろ
12/11/20 13:05:20.10 BUXcUgiC0
鶴田最強なんて言われ続けてませんよｗ
763:お前名無しだろ
12/11/20 13:17:58.50 92ZQ1h620
>>760
馬場は当時、ターザンをブレーンにしてたわけだから戯れ言では無いのでは。
では、ここで三沢プッシュで鶴田x超世代じゃなくて、鶴田x馬場抗争にでもしろと？w
トップの取り合いなら、ここで馬場は外人トップ級と三冠戦もしなくちゃならない。こりゃ無理ですよ。
それから三沢プッシュで人気は鶴田を上回ったかも知れないが、
超世代に対して鶴田は完全と壁になり、完全エースは鶴田なのは間違い無い。
764:お前名無しだろ
12/11/20 13:22:19.50 UR99TdPK0
>>763
全日という給料がチケット、雇用保険、健康保険ってなんですか？
レスラーがローン組むって冗談でしょうというマイナー団体の世界ではそうなんだな。
765:お前名無しだろ
12/11/20 14:12:17.91 vjxGKuI7O
>>753
よほど黒歴史のレッグラリアートをつつかれるのがイヤみたいですね
ジャンピングニーの打点を膝から脛に変えただけの必殺技
長いレスラー人生の中で生み出した唯一のオリジナル技がこれじゃあ…
766:お前名無しだろ
12/11/20 14:25:27.55 92ZQ1h620
お蔵入りのダメ技っていうのは認めてるわけ。
鶴田がこれ使ってた時期も短いし思い入れもさしてない。
アンチが大切にして、しがみついてるのはよくわかったよw
767:お前名無しだろ
12/11/20 15:53:28.54 vjxGKuI7O
>>766
技を粗末にする奴はプロレスの神様からのバチが当たって悲惨な結末を迎えてるぞ
三沢、小橋、そして鶴田…
768:お前名無しだろ
12/11/20 17:57:15.38 7WgW62pR0
鶴田のオリジナル技というとジャンピングニーとエルボーを
合体させた技もあったような・・・これもほんの短期間しか
使わなかったようだけど。
769:お前名無しだろ
12/11/20 18:00:58.25 7WgW62pR0
>>757
それはあるかもね。これといったオリジナル技は無かったかもしれんが、
逆に言えば従前からあるプロレス技だけで十分にプロレスがやれたから
あまりオリジナルを開発する意欲もなかったのかも。
その辺に物足りなさを感じる向きもあるんだろうけど。
770:お前名無しだろ
12/11/20 18:19:48.09 BUXcUgiC0
物足りなさを感じたのはそこだけが理由じゃないと思うがｗ
771:お前名無しだろ
12/11/20 18:20:57.87 2eTSdIqH0
オリジナル技が無い同士で鶴田x天龍という名勝負作ってるからな。
オリジナルなくても別にいいだろ
772:お前名無しだろ
12/11/20 18:37:32.15 2eTSdIqH0
物足りなさととるか伸びしろととるか？w
ともかく、これを潰した天龍は偉い。
天龍「ジャンボは客に評価されてない。全日はこんなもんじゃ無いんだよ」
鶴田「天龍がジャンボ鶴田を蘇らせてくれた」
773:お前名無しだろ
12/11/20 18:49:35.79 CFIyp7PZO
FAXで謝罪するとかはオリジナリティにあふれてるけどね
774:お前名無しだろ
12/11/20 20:21:29.89 5AWXntFx0
誰が相手だろうが、鶴田はショルダースルーの失敗で相手に攻め側を譲るとか
試合作りがワンパターンすぎたと思うな。
「鶴田は協調性ゼロで自分を出すだけ」といわれるゆえんだ。
たとえば猪木だったらタイガージェットシン相手にラフファイトに応じたり
ロビンソンやバックランド相手だとテクニックを見せあう試合をしたり
ハンセン相手だとハンセンのパワーを豪快に受けて見せたり突進をカウンターで切り返す手法といったように
相手に合わせて特徴を引きだして相手の良さを光らせる試合作りに変更できた。
そういう相手の良さを光らせる工夫が鶴田には欠けていたな。
だからハンセンとも名勝負が残せなかった。
775:お前名無しだろ
12/11/20 20:26:23.36 Jrl8pOxw0
ジャーマンの一つも二つも下に位置してた当時のバックドロップに
説得力を持たせてフィニッシュフォールドに引き上げたって実績は
無視していいもんじゃないだろうけどな。
776:お前名無しだろ
12/11/20 20:41:16.39 Jrl8pOxw0
>>774
ラフファイトに応じるのは出来る
テクニック勝負に応じるのも出来る が
パワーファイトに猪木と同じように「パワーで押されながらも機微で対応する」ってのはハンセンクラスでは
無理なんだよ。年齢的、体格的、体力的に互角だから。。。
馬場なら「衰え」を盾にして出来うるけどね。
全盛期のアンドレならそういうシュチエーションも可能だろうね。
777:お前名無しだろ
12/11/20 20:45:21.72 2eTSdIqH0
確かハンセンにジャンピングニーかネックブリーカで勝った名勝負のどちらかでは
ハンセンをショルダースルーで吹っ飛ばしてたぞ。
ハンセン相手には力勝負してたから猪木の試合と比べるのはどうかな？
それから若い頃のロビンソン、ブリスコ戦はけっこういいよ。
778:お前名無しだろ
12/11/20 20:55:58.66 2eTSdIqH0
ブロディの頃はまだ相手のパワーをかわしてたって感じがあったな。
もしブロディが生きてたら怪物x超獣対決でもっと名勝負作れたと思うから残念だよ。
779:お前名無しだろ
12/11/20 21:28:24.55 Jrl8pOxw0
俺的には「鶴田Xバックランド」が実現されてたら、とりあえず後楽園ホールあたりでね。
その後のプロレス界をリードできるような闘いになったんじゃと悔やんでるよ。。
バックランド的にもキックボーイのかませ犬にされなくてもよかっただろうし。
780:お前名無しだろ
12/11/20 22:17:10.28 00my1E0g0
>>776
＞全盛期のアンドレならそういうシュチエーションも可能だろうね
純粋な興味で言えばオレもやっぱり全盛期のアンドレとの対戦が見たかったね。
ハンセンやブロディといった超弩級の外人パワーと対戦しても、まだどことなく
余裕がある（ように感じられた）鶴田が、アンドレとならどうだったのか。
凡戦に終わってたかもしれないし、過去スレではそこまで熱望してる人も
あまりいなかったような感じだけど。
781:お前名無しだろ
12/11/21 05:04:55.05 NL2ewGHB0
>>777
＞ハンセンをショルダースルーで吹っ飛ばしてたぞ。
＞ハンセン相手には力勝負してた
>>778
＞ブロディの頃はまだ相手のパワーをかわしてたって感じがあったな。
なんか鶴田がハンセンやブロディの力より勝ると良い試合とでも思っていそうだけど
相手のパワーをかわすんじゃなく受けなきゃ駄目なんだよプロレスは。
ブロディから「鶴田は俺達の技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」と言われたことを分かってないようだね。
そんなだから鶴田はブロディを光らせることが出来ず、ブロディは全日では地方で客が入らない外人だったし
人気者のハンセンとさえ、三冠頼りでないと記憶に残る試合をひとつも作れなかったんだ。
782:お前名無しだろ
12/11/21 05:18:08.64 OmpKqhoV0
ブロディが地方で客が入らなかったのはそれとは別のような
気がするけど、まぁいいや。ハンセンやブロディのパワーを
受けるてのは、具体的にはどうすればよかったんかな。
783:お前名無しだろ
12/11/21 08:43:05.83 LyNET8wFO
リタイヤ前の事はよく知らない世代だけど、
このスレで読めば読むほど、
この人にいいイメージが全く持てない。
784:お前名無しだろ
12/11/21 11:15:18.11 p9aYsCPu0
>>779
>>俺的には「鶴田Xバックランド」が実現されてたら
スマン、俺的には凄くツマラナイ試合になりそうなカード・・・
どちらも体力あって腕力あってレスリング技術そこそこあってテクもある。
しかし・・・
テリーの悪い面だけ受け継いだっぽい「空気の読めないショーマンシップ」
客側がリアクションに困るオーバーアクション・・・
何か、「似たもの同士」ってイメージがあるんだよね この二人。
俺だけかも知れないけど・・・(´・ω・`)
785:お前名無しだろ
12/11/21 11:17:44.27 /gPn0ahk0
自分の経歴を歴詐称したり
磯貝やバスケ代表の成績を悪い方に捏造した鶴田に、いいイメージが全く持てないのは当然。
786:お前名無しだろ
12/11/21 12:10:03.80 2iFIMqBs0
>>785
人生嘘っぱち
787:お前名無しだろ
12/11/21 12:42:18.96 NUQ551Gg0
>>776
＞ラフファイトに応じるのは出来る
出来ないからブッチャーの相手をテリー・ファンクが努めてたんじゃない
鶴田がラフファイター相手に名勝負作ったことって具体的にどの試合よ？
788:お前名無しだろ
12/11/21 13:55:35.96 /gPn0ahk0
『「鶴田Xバックランド」が実現されてたら 』を推測する。
・バックランドが全日主戦場で育ちWWF王者にならなかった場合。
似た所ではスレータ、デビアス。実力的にこの上にランクされてくるだろう。
そしてバックランドの全盛期を考えると鶴田が空気の読めないオーを連発する前だから
同期のライバルとして日米の天才対決のアングルになったであろう。
鶴田のチャンカン初優勝はバックランドをジャーマンでピン。名勝負になっただろう。
・バックランドがwwfの王者又は元王者の場合。
全日はNWAがてっぺん。WWFはAWA格の扱いになると思われるから、バックランドは
最初から鶴田のライバルとしてあてがわれるだろうと推測する。
鶴田が同期の意地を魅せるかどうかで試合内容の甲乙となるだろう。
とにかくWWFの元王者の肩書きと新日で作ったブランドがあれば、外人天国の全日は
バックランドをそれなりに扱うと思う。
全日を主戦場とすれば、後に鶴田ハンセンがAWA王者になったようにバックランドAWA王者の
目もあるかも知れないし、三冠統一戦線の一角として活躍出来ただろう。
少なくとも日本では落ち目のレッテルを貼られない評価となったであろう。
789:お前名無しだろ
12/11/21 14:01:41.04 1rvs+Kow0
>>788
バックランドを尻すぼみと言ってるのは、鶴オタなんですがw
半リタイア後もチャンピオンになったり、NCAAチャンピオンだけで飯が食えるだけの価値がある人間を捕まえてなw
勿論、ガチの実力もプロレスも実力も遥かに上のバックランドが鶴田ごときを相手ねえw
日本向けのアングルなら面白いかもなw
790:お前名無しだろ
12/11/21 14:08:58.23 /gPn0ahk0
>>783
>>781もあなたと同じ様にリタイア前をしらないみたいだ。
＞鶴田がハンセンやブロディの力より勝ると良い試合とでも思っていそうだけど
＞相手のパワーをかわすんじゃなく受けなきゃ駄目なんだよプロレスは。
鶴田はハンセンのラリアットくらって逆転勝利してるんだけど。
＞人気者のハンセンとさえ、三冠頼りでないと記憶に残る試合をひとつも作れなかったんだ。
チャンカンの優勝決定戦もあります。
それから後半の鶴田と全日を語るには三冠は外せない。
まず、三冠は１つにまとめるために統一選が鶴田天龍外人勢と行われた。
NWAに変わる権威の象徴だからね。
791:お前名無しだろ
12/11/21 16:05:59.80 /gPn0ahk0
>>789
僕は日本ではと断っていますけどね～w
ふ～ん。アメリカで飯喰えるから日本では尻すぼみと言われてもよかったってことか？
792:お前名無しだろ
12/11/21 16:20:16.21 GogOQMJAP
ハーリーレイス、アンドレがバックランドを
「強いがプロレスラーとしてはまあまあ」
と言ってる
793:お前名無しだろ
12/11/21 16:25:06.74 n99z3pHR0
>>787
テリーvsブッチャーの因縁対決が根付く以前は
鶴田vsブッチャーだってそう悪くはなかったと思うよ。
ただ前者があまりにもハマリ過ぎてしまったから
以後の全日ではこれが主流みたいになっちまったけど。
794:お前名無しだろ
12/11/21 16:37:58.56 /WhNevmC0
>>787
「名勝負なからずば対応できたことにならず」ってご意見なんですね。
でもプロレスはほぼテレビ中継されない会場でくる日もくる日も
闘いが繰り広げられてたってことをお忘れににならないでくださいな。
現在目につくとこなら川崎のマスカラス戦の後半くらいがいいと思うよ。
テクニック勝負に業を煮やしたマスカラスが強引にラフファイトに持ち込んだ感じだけどね。
795:お前名無しだろ
12/11/21 17:11:27.27 /WhNevmC0
バックランドが尻すぼみとは言ってない。
キックに対応する準備もせずただ「レスリングの試合っぽいプロレス」に足を踏み入れて
キックボーイの餌食なってしまったのが悔やまれるだけだ。
鶴田となら少なくともキーロックをかけられながらのリフト合戦くらいは見れたはず。
両方ともドリーの系譜だからテリー的見せ場は期待しちゃダメよ。
796:お前名無しだろ
12/11/21 17:26:03.08 1rvs+Kow0
>>795
ハードヒットおじさん？
言ってる事がここまで平気で変える事ができるとは鶴田ファンの典型だな。
797:お前名無しだろ
12/11/21 17:29:05.37 /WhNevmC0
ハードヒットおじさんじゃないっすよ＾＾W
798:お前名無しだろ
12/11/21 17:40:57.41 /WhNevmC0
プロレス的に言えば
ハードヒットおじさんを演じてもいいし
「俺はハードヒットおじさん２号だぁー！！かかってこい！」てのも良いかも知んないね＾＾
どうする？どうしてほしい？>>796
799:お前名無しだろ
12/11/21 17:44:51.45 n99z3pHR0
>>798
鶴田以外では誰のファンかを聞いてみたい。
800:お前名無しだろ
12/11/21 18:07:09.07 /WhNevmC0
>>799
恥ずかしながらドリーです。。
ひげ面で焼きごてもって相手を睨みつけるヒールなドリーも
大好き！
801:お前名無しだろ
12/11/21 18:07:53.23 1rvs+Kow0
>>797
滲みでる馬鹿な様子が携帯おじさんやハードヒットおじさんに似てたからなw
同類なんだろw
802:お前名無しだろ
12/11/21 18:10:19.39 /WhNevmC0
>>801
最高の褒め言葉だよ。。
ありがとうw
803:お前名無しだろ
12/11/21 18:10:24.40 n99z3pHR0
>>800
日本人だと鶴田以外ではいないかな。
804:お前名無しだろ
12/11/21 18:11:44.74 y7Vg9NE10
>>789
アメリカではともかく日本では
藤波長州に全勝無敗（引き分け２つ）のバックランドが
高田に３連敗ブックを呑まされて
哀感がたえなかったなあ・・・
805:お前名無しだろ
12/11/21 18:12:16.50 /WhNevmC0
じゃ後はよろしくな！はちまるいち？
806:お前名無しだろ
12/11/21 20:08:28.07 /WhNevmC0
>>804
この辺でなあ。。。
当時のバックランドは日本のマーケットで縛りがきつかったのか。。猪木とチャンピオンシップはってたんだし。
全日移籍で馬場の下の鶴田とってのはな。 対馬場もリアリティないしねえ。
ただバックランドも稼いでいかないといけない年齢だったしねえ。。
ほんとに悔やまれる。。
高田なんて「猪木のボーイ」って情報しかなかったんだろうし。
下手したら顔面にそれなりのキック入れてくるよ、って日本に居る鶴田ならわかってただろうけど。。
負けるにしても見栄えってもんがあるから。
以上ハードヒットおじさんでした。
807:お前名無しだろ
12/11/22 00:17:28.12 gQXGq8WQ0
散々、バックランドの悪口言っておいて都合が悪くなると俺は言ってない。
肝炎相手に試合したレスラーは漢気があるといい
やっぱり、キチガイなんだな。
808:お前名無しだろ
12/11/22 01:14:03.75 RQ7Hf6hO0
>>792
鶴田は弱い上にプロレスラーとしても凡庸、人間としてはクズだよね。
NCAAからWWFのチャンピオンと、自営業や学校の先生と互角で、
団体のヲタから帰れコールされるような下手くそがライバルって
鶴ヲタの頭の中は妄想でいっぱいなんだな。
現状は見えない聞こえない関係ない、と言うしかないわなあw
ああ、今日の「いい方のハードヒットおじさん」が書いてるような話は面白いよ
809:お前名無しだろ
12/11/22 01:32:22.28 OetWUDU80
高田はヒクソン戦が「始めてのガチ」だったはずだけど・・・。
810:お前名無しだろ
12/11/22 01:32:57.28 OetWUDU80
スマソ「初めて」
811:お前名無しだろ
12/11/22 01:45:03.89 46p+0VNL0
>>両方ともドリーの系譜だから
確かにそうなんだけど、二人ともヘンなところで
中途半端にテリーっぽいショーマンシップも入ってるから困る。
ボブの「ウォウウォウ」シャウトはハマッてなかったな・・・
鶴田の「大流血で目が見えずブンブン拳を振り回す」アクションも、テリーなら
サマになったんだけどね・・・
ま、どっちもレスラーとしては嫌いじゃないが。
812:お前名無しだろ
12/11/22 10:41:07.34 3I4Uv+/20
>>808
アンチのNCAA持ち出すのって鶴田の五輪ネタ持ち出すのと同じなんだろうな。
結局ガチ比較したいんだよね。プロレスガチじゃないのにw
で、WWFのチャンピオンまでになったのに高田に３連敗。
尻すぼみ評価されてもおかしくないでしょ。
アメリカで食べていければ日本で尻すぼみいいんだよねw
813:お前名無しだろ
12/11/22 11:26:59.61 TZT4Vh7/0
>>808
>自営業や学校の先生と互角で
互角じゃなくて鶴田は自営業や学校の先生に勝ってますけどｗ
814:お前名無しだろ
12/11/22 11:29:17.64 TZT4Vh7/0
そもそも自営業や学校の先生が職業だと
アマレスが弱いと思ってる
アンチの低能はどうにかならんのかｗ
815:お前名無しだろ
12/11/22 11:42:56.50 3I4Uv+/20
きっとアマレスラーという職業があると思ってるんだよ。
だからプロレスラーと比較するんだろうw
816:お前名無しだろ
12/11/22 12:18:21.74 TZT4Vh7/0
アマレスラーで社会人選手なら
何らか職業についてるのが当たり前・・・
（ついてなきゃただのプータロー）
職業についてない「プロのアマレスラー」なんていない。
という理屈が、全くわかってないアンチって
本当にアホだねｗ
817:お前名無しだろ
12/11/22 12:24:12.45 TZT4Vh7/0
ちなみに１９７１年の全日本選手権では
「学校の先生（教員）」がフリー２階級、グレコ４階級で
優勝してますｗ
当時のアマレスの強豪は、職業として「学校の先生」を
選択することが、むしろ多かった。
むしろ「学校の先生」であることは強者の証かもｗｗｗ
818:お前名無しだろ
12/11/22 12:27:58.17 LsBSGqFK0
いや、学校の先生になれた男と、
研究交流教授どまりだった鶴田の頭脳を比較してるんでは
819:お前名無しだろ
12/11/22 12:34:43.53 3I4Uv+/20
>>818
擁護してもダメだよw
NCAAとWWFのチャンピオンとも比較してるんだよ
820:お前名無しだろ
12/11/22 13:18:40.02 MIYw9z0l0
WWFのチャンピオンって言っても実際はサンマルチノに
「バックランドの人気の無さにはまいった
ほとんど私が客を呼んでたようなものだった」と言われるくらい不人気だったし、
ショッパイレスラーだったというのがあっちでの評価だった。
821:お前名無しだろ
12/11/22 16:29:25.26 oNu2zes20
ま、鶴田自身もアマレスしてるときは
単なる「学生」だったんだしね。
822:お前名無しだろ
12/11/22 17:13:03.23 oNu2zes20
>>820
それじゃ高いギャラ出してまで馬場が使うわけないよな～～
納得。
823:お前名無しだろ
12/11/22 18:38:01.77 0q5mnFcNO
>>822
アメリカで不人気でショッパかったらハンセンを使い続けるはずもないが
824:お前名無しだろ
12/11/22 18:54:13.68 3I4Uv+/20
ハンセン、ブロディは日本を主戦場にしてるようなものだから日本の評価は落ちない。
バックランドは別。
馬場「バックランドどうよ？」
サンマルチノ「彼はショッパイレスラー」
親友のサンマルチノにこう言われちゃ呼ばないだろ
825:お前名無しだろ
12/11/22 19:37:10.79 oNu2zes20
>>823
バックランドは元WWFヘビーチャンピオン。
これで納得してくれまいか。。。
納得できないですか？そうですか。。
826:お前名無しだろ
12/11/22 19:59:33.21 oNu2zes20
でもでも～
もしバックランドが鶴田と試合するになったら。。
絶対入場曲に「バックランドストレート」は使わないよね。
入場はもちろんバックランドが後で
曲はこれ以上ないってなくらいの選曲をかましてくれるよね。
いや「バックランドストレート」でも全然いいんだけどねw
827:お前名無しだろ
12/11/22 20:35:36.08 lHIe+jgt0
ショッパイという意味を理解せず、まったく逆に使ってる人がいるね。
サンマルチノは英語で何と言ったの？少なくともショッパイとは言ってないはず
相撲で動きがドンくさくて、すぐ土俵に転がされて塩を舐めるから「ショッパイ」なんだよ。
アマレスの実力者でシュートも出来てWWFのショーマンプロレスでも天下を取ったバックランドをショッパイとは言わない。
ショッパイってのは動きもドンくさくて筋肉だけのビリーグラハムとか
ジェシー・ベンチュラとか初期のホーガンとかそういう連中だろ。
サンマルチノがバックランドをボロクソに言っていたのは
自分の後を継いで息子をWWFのトップにしたかったのに却下されバックランドがトップになったヒガミからだよ。
828:お前名無しだろ
12/11/22 20:40:32.77 IKZbA2K+0
ま、ガチの実力もプロレスの実力も遥かに上のバックランドに対して、
マイナー団体の鶴田がどうのってのが噴飯物だがw
829:お前名無しだろ
12/11/22 20:44:23.24 IKZbA2K+0
>>827
実はカツラで鶴オタがいうチビの長州と身長が変わらないサンマルチノの言葉を
ありがたく頂くってのが鶴オタらしい。
尻すぼみは言って無いと迄捏造w
オリンピック7位入賞最強鶴田なんて言って無い。
全く同じ構図だな。
830:お前名無しだろ
12/11/22 21:01:08.76 oNu2zes20
>>829
それぞれ
言ってないが？
831:お前名無しだろ
12/11/22 21:13:55.80 oNu2zes20
そもそもバックランドを尻すぼみと言ってないのに
言ったのに言ってないって言ってるって言ってる方が
バカ丸出しなんじゃないの？
832:お前名無しだろ
12/11/22 21:26:52.95 gbvsL2pJ0
>>831
平気で嘘をつくw
鶴田といい、オタといい捏造体質は変わりませんね。
鶴田が捏造盗作迄して言いたかった事って知ってる？↓
私は絶対に猪木に勝てない。
馬場が甘いんだ。
833:お前名無しだろ
12/11/22 21:31:48.65 oNu2zes20
>>832
じゃあ言った人を特定して
アンカー付けてその人にだけ批難をあびせればよかろう。
スレ全体なかんずく鶴田ファン全体の責任にするのはやめたまえよ。
834:お前名無しだろ
12/11/22 22:05:02.12 oNu2zes20
>>827
デビットサンマルチノのことか？
いくらなんでも無理だろう。。
IWFも参加すれば馬場ルートで日本参戦が約束されるってのがうたい文句だったと言うか
馬場の出来る手助けはそれくらいのものだろう。
サンマルチノと馬場の仲はプライベートでは揺るぎないものだったかもしれないけど
ビジネスことアメリカ国内でのWWF相手ってことになったら馬場も助け舟だすにも限界があったろう。
835:お前名無しだろ
12/11/22 22:22:23.55 3qtlQA3BP
>>827
アマレスの実力者＝シュートが強い
って頭悪すぎ
836:お前名無しだろ
12/11/22 22:32:35.59 oNu2zes20
でも全日とファンク一家でもあるバックランドの間には
新日との絡みとかギャラとかと別に
サンマルチノという壁が横たわっていたっていう想定が導き出されたのは
よかったよ。
837:お前名無しだろ
12/11/22 22:35:39.02 zw62C0xKO
嘘つき(経歴詐称)は(肝臓)泥棒の始まり
838:お前名無しだろ
12/11/22 23:32:55.47 RQ7Hf6hO0
そのしょっぱいレスラーとやらがトップの団体に、
大人気でプロレス界最強のはずのNWAが潰されちゃいましたね。
NWAより格下とハードヒットおじさんも認めるAWAのチャンピオンが自慢の鶴田って
下の下って事だねえｗｗｗ
839:お前名無しだろ
12/11/22 23:35:23.76 Kqyz6WYP0
>>835
アマレスの実力者で（なおかつ）シュートも出来て、ということな。
日本語に疎い人にはわかりにくかっただろうけど
アメリカでも腕の自信のある連中が「レスラーは本当は弱いんだろ？」って感じで
日本でいう道場破りみたいに絡んでくることがあるんだが
そういう時、いつもバックランドが対応して関節決めて軽くねじふせて返り討ちにしていたそうだ。
ちなみにアマレスには関節技はないので
練習をしていない鶴田のようなアマレス出身者は関節を決めれないので
「アマレスの実力」と「シュートも出来て」が別なのが理解できると思う。
840:お前名無しだろ
12/11/22 23:38:23.92 Kqyz6WYP0
>>834
＞デビッド・サンマルチノのことか？
実際そうなんだってば。
サンマルチノは自分のあとがまに息子をMSGでトップにしろと迫り
マクマホンはそれにノーと言った。
それで喧嘩別れし、だからサンマルチノは息子じゃなくその後のMSGでトップになったバックランドらの悪口ばかり。
いまだにサンマルチノは根に持ってWWE殿堂入りを受け入れないし。
841:お前名無しだろ
12/11/22 23:42:26.79 46p+0VNL0
ウォリアーズがAWAタッグチャンピオン時代、あまりにワガママなので
ガニアが「テレビマッチでバックランド・レインガンス組と戦ってみる?」と言ったら
おとなしくなったそうな・・・
シュートが強かったのは確かなんでしょう。
ただ、プロレスラーとしては「ギコチなさ」が目に付く人ではあった。
デビアスの柔軟さの十分の一でも持っていれば・・・