12/11/05 20:50:50.02 c4HQveE50
>>341
天龍や川田だよ
だから、若手を含めてほとんどの選手がそうだったんだろ
344:お前名無しだろ
12/11/05 20:54:24.08 lZN5NiqP0
>>343
秋山が全日本からノアに変わって、ローンが組める様になったと
自慢してたな、初代ＧＨＣ王者がローンって夢の無い現実だな。
345:お前名無しだろ
12/11/05 21:00:48.88 bBZNT7rn0
>>343
天龍ってどこらへんまで困窮してたのか詳しく教えてほしいが
346:お前名無しだろ
12/11/05 21:04:59.61 lZN5NiqP0
>>345
携帯おじさんやハードヒットおじさんが大好きなＧスピ読めよｗｗ
347:お前名無しだろ
12/11/05 21:10:46.08 bBZNT7rn0
いやほんとに知らないから
鶴龍時代や鶴龍対決のときも食うや食わずの状況だったのか！
それなら教えてほしい！
348:お前名無しだろ
12/11/05 21:15:36.83 wXNk6PZq0
>>346
上でハードヒットおじさんとか呼ばれたみたいだがＧスピは読んだ事無いんだよw
349:お前名無しだろ
12/11/05 21:18:12.07 wXNk6PZq0
鶴田と互角のブロディが新日で最高級ギャラをもらい、いまだに最強外人と上げ奉られ
新日の商売に貢献してるね。
ギャラと人気とかに関係無く鶴田が最強と言われるのがわかるな～
350:お前名無しだろ
12/11/05 21:21:30.51 bBZNT7rn0
あれ？これとりもなおさず
「馬場」の問題じゃねえの？？？
351:お前名無しだろ
12/11/05 21:25:19.69 bBZNT7rn0
百歩譲って鶴田も連帯責任だって言われても
たるんだ体とチャンピオンの議論になんの関係もないよね
352:お前名無しだろ
12/11/05 21:33:51.08 wXNk6PZq0
その腹で天龍へのバズーカ砲のようなドロップキック。
その腹でハンセンにコーナロープ最上段からのジャンピングニー。
凄かったな。
353:お前名無しだろ
12/11/05 21:52:35.75 c4HQveE50
>>347
572 ：お前名無しだろ：2012/09/30(日) 18:23:14.15 ID:Kk9nw30K0
>>569
冬木の自伝で天龍の付き人時代のことを書いてたんだけど
普段は天龍と定食屋で食事していたけど、たまたま鶴田と同行した時食事に誘われ、超高級中華料理店に連れて行ってもらって驚いたと書いていたよ
「僕こう言うところで食べないとファンがくるから」と言い、なに頼めば良いのか戸惑っている冬木に「冬木君も好きなの頼みなよ」って気さくに言ったそうだよ
料理が美味いとかより、トップとその他ではこんなに稼ぎが違うんだって複雑な気持ちになったと書いてたなぁ
354:お前名無しだろ
12/11/05 21:53:08.13 /nWRNeZy0
ハンセンの場合は全く噛み合わない凡船にしかならないだろうと思ってた
馬場との最初のシングルが意外や意外、名勝負だったからねぇ。
鶴田があれを上回るのは難しかったかもね。
355:お前名無しだろ
12/11/05 22:08:11.58 pCvKuwsn0
>>354
あれはもう動けない馬場という状況で新日側の馬場が負ける所を見に来た層と、
全日側の絶望感でもってきた層という状況が生んだものでもあると思うんだよね。
それがハンセンばりに打ちこむ強い馬場に驚嘆した所が名勝負になったって感じ。
確かに鶴田ｖｓハンセンは91年三冠、チャンカン、ハンセン奪取三冠と名勝負と言って良かったなあ。
当時勝った鶴田、ハンセンに興奮したもんなあ。
356:お前名無しだろ
12/11/05 23:49:21.79 sE2MzZmL0
>>355
あの時の馬場はすごかったな
ジョー樋口の天才的な巻き込まれ方もすごかったけど
あと中継中でかい声で「馬場のが(方が)つえーよ」って連呼してる客がいたのを覚えてる
357:お前名無しだろ
12/11/06 05:51:19.97 BVTgsrQk0
「つえーよ」とは聞こえなかったけど、試合中はもちろん試合前から
やたら「馬場ー！馬場ー！」と声援送ってた観客がいたな。
まるでああいう展開になるのを予測してたかのように。
まぁあの日の馬場は確かに試合前からどことなくいつもとは
違うような感じはしたね。中継を見ている時に何となく感じて、
試合後に余計その感を強くしたけど。
358:お前名無しだろ
12/11/06 12:33:49.14 DgXfZTb40
馬場ハンセン戦は実際に観戦した。
新日ファンが大勢見に来ていて、前座の原×ジョー戦の時
「お前らもっと過激にやれ過激に！」と、当時の流行言葉で
ヤジり倒していた。それに言い返せない全日ファン。
ハンセンが上田に伴われ入場すると「ハンセン」「上田」の
大コール。一方馬場の入場には異様な緊張感が漂う。
「馬場がハンセンに殺される（負ける、ではなくて「殺される」）
かもしれない」。プロレスはブックとは薄々気づいてはいたものの、
もしもハンセンの、新日の「過激なプロレススタイル」が事実なら、
馬場がそれが対応できずに惨殺されることはありえる、というのが
当時の全日ファンの率直な心境。かたや意気軒昂の新日ファン。
ところがここで意外なことが。ゴングを待っていた馬場が、ウォーム
アップとばかり、軽くジャンプを始めたのである。
「うわ、もしかして馬場さん、この試合を楽しみにしてる？」
ゴングが聞こえないほどの大歓声の中、試合が始まると、
タックルに来たハンセンの出会い頭に、いきなりジャイアント馬場の
代名詞「１６文キック」が炸裂したのである。
その瞬間、東京体育館が揺れたように感じた・・・
359:お前名無しだろ
12/11/06 12:37:17.52 uKNN2/FZ0
馬場Xハンセンの名勝負は前年暮れの最強タッグのハンセン乱入から始まっているといっていい。
私服のハンセンに馬場の唐竹割り。ハンセンの動きが瞬間止まり面食らった顔。
通用するじゃん「馬場のが(方が)つえーよ」はここから始まってるのかも知れない。
91年の鶴田xハンセンは天龍と名勝負した鶴田が外人トップとどんな試合をするかが注目だった。
確かに鶴田はハンセンと同期のせいか攻めきれないところがそれまでの試合であったからだ。
しかしハンセンに対しても強い鶴田を見せてくれた。
鶴田ファンとしては名勝負だ。
360:お前名無しだろ
12/11/06 18:40:13.12 BEQFlGT20
まぁ馬場vsハンセンは出だしのタックルのぶちかまし合いの後、
ロープに飛んで再びタックルにきたハンセンに十六文が見事に
炸裂した瞬間にその後の流れが決まったようなところはあったね。
馬場のチョップや十六文であの頑丈なハンセンがグラついたのは
ちょっと驚きだった。
ところで鶴田と一番手が合った外人てぇと誰になるんだろうね。
日本人だとキムドクの名前を上げてた人が前スレにいたけど。
361:お前名無しだろ
12/11/06 18:42:33.62 fxfab5ji0
ここで一番謎なのが
そもそもハンセンはIWGP構想の蚊帳の外にいたのかってこと。まあシンもだけど
これだけのビッグイベントを前にこの二人外して考えるのか？普通は契約で縛らないか？
どう考えても興行戦争に名を借りたトレードにしか思えないんだが。
362:お前名無しだろ
12/11/06 18:45:28.98 BEQFlGT20
今になってみればそういう事も想像はできるけどね。
真相は分からんね。
363:お前名無しだろ
12/11/06 19:03:13.72 uKNN2/FZ0
>>361
今になって考えればIWGP構想自体が絵に描いた餅。当時者のレスラー達はそんな事分ってるから、
絵に描いた餅ゆえの契約とかバカげてるw
364:お前名無しだろ
12/11/06 19:07:26.32 fxfab5ji0
ん？絵に描いた餅「うえ」の契約ってことか？
365:お前名無しだろ
12/11/06 19:11:53.33 uKNN2/FZ0
当時猪木最強とか思ってた輩だなw
366:お前名無しだろ
12/11/06 19:12:55.10 fxfab5ji0
いや鶴田スレに来てるんだから鶴田ファンだが？
367:お前名無しだろ
12/11/06 19:21:03.00 BEQFlGT20
ブッチャーとシンの移籍はトレード的な側面もあったかもだけど、
ハンセンの場合はどうなんだろ。新日としてもちょっと想定外だったんじゃないかね。
368:お前名無しだろ
12/11/06 19:23:17.58 uKNN2/FZ0
残念ながら鶴田ファン以外もいるものでね。
ところで、当時の猪木をリアルタイムではどう思ってたのかな？
369:お前名無しだろ
12/11/06 19:28:26.47 OR+yBnsx0
あれをトレードだと言う説がたまに出るがそれは無理があると思う
ハンセン、シン、チャボ⇔ブッチャー、マードック、戸口
これじゃどう見ても新日が大損だもの
ブッチャーは当時すでに全盛期を過ぎてたしマードックは２，３番手外人だし
当時30代前半で間違いなくNo.1外人だったハンセンとまだ新日外人二枚看板を維持していた
シンを取られてしまうんじゃね
370:お前名無しだろ
12/11/06 19:32:19.47 uKNN2/FZ0
長州が全日にきた時、長州の親日に対する契約違約金を馬場が新日に払ったらしいけど、
ブッチャーの場合、金の替わりにシンで新日は払ったのかもしれない。
勝手な想像だけどね。
371:お前名無しだろ
12/11/06 19:36:11.64 fxfab5ji0
>>368
まあ当時のプロレス界でいえば余裕ってことかな
やることなすこと当たってタレントもそろっていて
全日本恐れるにたらず、みたいな部分あったんじゃない？何があってもファンは新日を支持するみたいな。
まあいろいろ欲だして自滅していんだけど。
372:お前名無しだろ
12/11/06 19:45:12.05 BEQFlGT20
結局ハンセン以降は目立った大物の移籍はなかったね。
長州が全日に、ブロディが新日に移籍するまでは。
373:お前名無しだろ
12/11/06 19:58:32.71 uKNN2/FZ0
ホーガンまで全日のポスター登場させられて、新日がもう止めましょうって泣きいれたからだろ。
374:お前名無しだろ
12/11/06 20:07:50.80 VOtVQttj0
>>371
佐山が絶好調だったからな。
馬場猪木の持ち回りでと決まっていたMVPを佐山が始めて取ったしw
83のMVPは誰が考えてもホーガンだな。
場違いな奴が受賞してるし。
375:お前名無しだろ
12/11/06 20:10:17.53 fxfab5ji0
馬場いわく最初に移籍が決まってたのはほかならぬハンセンだって。
でもハンセンは年末まで契約が残ってるからすぐには無理ってこと。馬場らしい気遣いではあるよね、いろいろあんだから
でブッチャー不在なんだからシリーズどうやって消化すんだよ！ってなったらじゃあシンでってな話でかも。
うんこれも想像だけどね。
IWGPに華持たすためにはやっぱ、自前じゃないネームバリューを加えるのも必要だったんじゃないかなあ。
376:お前名無しだろ
12/11/06 20:11:26.10 VOtVQttj0
>>373
全日の人気が国際に近づいて、日本テレビ主導で会長に棚上げされた、
馬場がそこまで力があったってマジで信じていたら頭悪いよな。
377:お前名無しだろ
12/11/06 20:16:41.22 OR+yBnsx0
ホーガンは新日と全日の契約を両天秤にかけてギャラの大幅アップを勝ち取って新日に残留した
ハンセンを引き抜かれた後に新日が馬場に手打ちを申し入れに行って頭を下げたという話だったような
378:お前名無しだろ
12/11/06 20:31:29.46 rzLWkJhy0
引き抜き合戦は結局、21世紀になって、
新日本の一選手が全日本を全部乗っ取って決着を見たなｗ
379:お前名無しだろ
12/11/06 20:35:21.88 BWfaYkQB0
ノア倒産でジ・エンドだわな
380:お前名無しだろ
12/11/06 20:37:26.27 fxfab5ji0
>>378
それ哀しいくらい言える。。。
前田がしゃしゃりでてきて船木対ヴォルクハンなんてあり得ないって。。
381:お前名無しだろ
12/11/06 20:41:17.52 fxfab5ji0
思えば創設者の馬場さんや貢献者の鶴田さん天龍さん他の懐の深さで
こういう試合も全日本のリングで行わさせてもらえるってことを深く感謝します。
くらい言えないかよってなもんでほんとにもう！
言ってるのか？よく調べてないけどw
382:お前名無しだろ
12/11/06 21:42:35.40 U5TTVqKe0
鶴田の肩書きが〝若大将〟だった頃加山雄三の映画のイメージの印象だったけど
大将に「若」が付くってことはまだ頼りないって事なんだよな
ハンセンが移籍してきた時
ファンクス道場で鍛えた盟友の鶴田が迎え撃つんじゃなくて
もう衰えが出ている馬場が出しゃばってるんだもんなぁ
383:お前名無しだろ
12/11/06 21:59:20.65 mSspCVBz0
結果的には好試合だったんだからいいじゃない。
衰えが言われ始めて久しい馬場が当時最強の呼び声も高かった
ハンセンと互角以上に渡り合って、押し気味に試合を進めたから
驚きも大きかったし、感動も呼んで馬場人気の復活に繋がったし。
その分鶴田のエース台頭が遅れた側面はあったかもだけど。
384:お前名無しだろ
12/11/06 23:45:00.83 AuLHUhIG0
ジジイの繰言スレになったな
385:お前名無しだろ
12/11/07 00:29:17.32 RoHOZrMVO
DVDも出てないし、爺以外が書く事ないだろ？どんなに若くても30以上じゃないとこのスレに書き込みできないと思うが
386:お前名無しだろ
12/11/07 10:59:18.73 0Wsz0aUI0
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
（ここで客席から「ジャンボはどうですか？」という声が）
長州 あぁ、鶴田先輩は本当に凄い。
―フルタイム闘った時ね、長州さんがジャンボの耐久力、スタミナを……。
長州 （遮って）もう、全然！ やっぱり、鶴田さんの方が凄かったですよ。
―でもアマレスの時は、シンデレラ・ボーイであるジャンボ鶴田より実績のある自分の方が絶対強かったと思ってたわけじゃないですか。
長州 そうですね。でも、僕はあの人のペースに合わせちゃうと絶対ダメなんですよ。だから僕は常に動くタイプなんだけど、自分のペースには入れさすことができなかったですね。それで、しんどい思いにはなりましたよね。
―「もう一回やりたい」には、ならなかったですか？
長州 あぁ、僕はもう二度とやりたくないですね。要するに、流れが絶対合わないというか。流れの奪い合いはやってるんだけど、やっぱりそれは崩せなかったですね。
―その点、天龍さんは自分の中でビッチリ合う？
長州 源ちゃんは、楽ですね。
―楽!?
長州 本人が聞いたら、傷付くと思いますけどね。俺にとっては、そんなに難しい相手じゃない。
―そういう意味じゃ、鶴田戦で名勝負を作る方が難しいっていう気持ちなんですか？
長州 難しいです。あの人のペースでやっちゃうと、僕はもう完全に自分のキャラは無いです。
387:お前名無しだろ
12/11/07 11:27:44.38 zNCq4VZj0
>>377
ホーガンその頃まだアックスボンバ－披露したばかりの頃でね、まだ両団体天秤にかける力があったか
どうか疑問なんだけど、新日としてはホーガンまで去られちゃ大変だから言う事聞かざる得なく
ギャラ大幅アップしたんだろう。
で、ホーガンまで持ってかれちゃ大変だから、坂口が馬場に怒りのの抗議（泣き？）した。
これじゃ、うちが潰れちゃうってね。
馬場も坂口の抗議だからこそ、矛を納めたんだと思うよ。
引き向き合戦は全日の圧倒的勝利に終わる。
388:お前名無しだろ
12/11/07 11:36:50.04 zNCq4VZj0
>>376
馬場じゃなかったら誰が外人招聘の窓口なのさ？
馬場以上の適任人物いるか？
日テレが札束もって直接引き抜きか？
日テレがファンクスくん、この金でハンセンとホーガン取って来てくれか？w
ファンクスとのパイプも馬場あってのものだろう。
389:お前名無しだろ
12/11/07 12:30:42.20 EfnJPx/Z0
>>376
全日の人気が国際に近づいてって、
その頃（８１年）もう国際は崩壊してますよｗ
歴史に無知なやつっているんだなあ
390:お前名無しだろ
12/11/07 12:35:50.54 Y2MGZTL5O
鶴田に打撃くらうとみんな必要以上に痛がるよね。
391:お前名無しだろ
12/11/07 12:51:03.00 YA4jjuE20
そういえば
バスケ代表がミュンヘン五輪の予選を突破したことや
磯貝がミュンヘン五輪で１勝していることを知らなかったやつがいたな～
歴史に無知なやつっているよね（笑）
そいつがレスリング史を論じてたのは滑稽だったな（爆笑）
392:お前名無しだろ
12/11/07 13:01:56.78 zNCq4VZj0
>>391
別に知らなくてもいいんじゃない。
>>386の長州のコメント読めば、レスリングの実力がそのままプロレスに反影されないのが分るでしょ。
ホーガン投げやプロ野球出も大成する世界なんだから。
これに対して、「全日の人気が国際に近づいてって」これは同じプロレスの出来事なんだから
時系列無知に取り上げれば指摘されるのは当然の事だよ。
393:お前名無しだろ
12/11/07 16:16:28.87 O4l7YtcH0
実は、長州が来る迄日本テレビの補填で賄っていたなんて事実を書くと
こいつら発狂しそうだな。
猪木相手に負けブック飲んで5億貰って引退なんて話が進んでいたなんて事実書いたら自殺でもするんじゃないの？
394:お前名無しだろ
12/11/07 16:30:51.73 8tfkZ67U0
自分はプロレスラーであるからこそ人並み以上の生活ができてるけど
プロレス引退したで問題を起こしてる人がいっぱいいる。
だからプロレスラーであると胸はって言えない現実があって
それを改革したいんだけど今はいうだけ虚しい。
ってナンバーのインタビューにこたえていたな。
395:お前名無しだろ
12/11/07 16:37:39.96 UoJR+HrZ0
鶴田は引退後、問題無かったしな
396:お前名無しだろ
12/11/07 16:40:53.78 8tfkZ67U0
金銭面ではな。
言いたい事はわかるけど。
397:お前名無しだろ
12/11/07 18:38:35.03 7Th7zHHk0
384 ：お前名無しだろ：2012/11/06(火) 23:45:00.83 ID:AuLHUhIG0
ジジイの繰言スレになったな
391 ：お前名無しだろ：2012/11/07(水) 12:51:03.00 ID:YA4jjuE20
そういえば
バスケ代表がミュンヘン五輪の予選を突破したことや
磯貝がミュンヘン五輪で１勝していることを知らなかったやつがいたな～
歴史に無知なやつっているよね（笑）
そいつがレスリング史を論じてたのは滑稽だったな（爆笑）
↑アマレススレ池
398:お前名無しだろ
12/11/07 18:40:32.04 uXqdsLp70
長州、谷津、マーテル、ブロディ、フレアーらは皆、言ってることは同じだな。
長州「自分のペースには入れさすことができなかったですね。
それで、しんどい思いにはなりましたよね。鶴田とはもう二度とやりたくないですね。
要するに、流れが絶対合わないというか。」
谷津「鶴田は自分を出すだけ。だから我々が動いて（セルして）鶴田って強いと見せていた。
ようするに鶴田は協調性ゼロってことで。」
マーテル「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。僕が彼に合わせるしかなかった。
アメリカの客は（自分を出すしかしない）鶴田の試合を見て、なんじゃこれは？と思っただろうね。」
ブロディ「鶴田は我々の技を受けようとせず、まったくプロレスをしようとしない」
フレアー「鶴田より藤波の方がアメリカンスタイルにもジャパニーズスタイルにも合わせることが出来てプロレスを理解していた。」
399:お前名無しだろ
12/11/07 18:47:25.39 Y2MGZTL5O
鶴田と三沢、どっちが社長に相応しかったのだろうか。
400:お前名無しだろ
12/11/07 18:53:21.08 O4l7YtcH0
>>399
全日の社長はどん底から、立ち直した武藤がいるし、全日からの独立といえば、
ノアより上の団体を一から作った小鹿がいるじゃん。
レスラーの格から言っても小鹿以下の鶴田がなんかできるの？
401:お前名無しだろ
12/11/07 19:16:19.43 YacEE2Jp0
>>398
長州鶴田はお互いにペースを崩せなくて60分gdgda試合になったが、
シンやニックはあっさり鶴田を崩してグチャグチャしてたわな
402:お前名無しだろ
12/11/07 19:22:05.57 zNCq4VZj0
>>393
その５億って新日がだすの？
猪木だったらアリにとんでもなファイトマネー出すくらいだから、
馬場の勝ちブック買えるなら５億ぐらい出すだろうな。
でも新日、そんな金あるのに、なんで引き抜き合戦で負けるんかな？
馬場の人望の前に新日の金が通用しないってことだな。
403:お前名無しだろ
12/11/07 19:46:54.88 O4l7YtcH0
>>402
＞馬場の人望の前に新日の金が通用しないってことだな。
そんな寝言マジで信じているんだw
メジャーじゃ通用しないからエースの年俸が2000万いかない、武藤の半分以下の
待遇で甘んじていたのにw
雇用、健康保険もありません、健康診断ってなんですか？
のゴミくず団体の全日に留まっていたのは、自分が塩だってレスラーが理解してたんだよ。
テリーが新日にでて長州や新日を貶めてたのは、ビジネスってハッキリ言ってるのにw
404:お前名無しだろ
12/11/07 19:47:02.71 +NiH81uq0
>>393
「へぇ～、そうだったんだ」ぐらいのもんだけどな。
>>400
レスラーの格で鶴田が小鹿以下てのはどういう根拠？
405:お前名無しだろ
12/11/07 19:51:07.66 O4l7YtcH0
>>404
自力でロスマットのメイン、マスカラスを倒してロスでチャンピオンに迄なっている小鹿と
馬場と日本テレビがレール引かないと何もできない肝臓を比較するつもりか？
少なくてもノアより格上のプロレス団体の社長だよ。
406:お前名無しだろ
12/11/07 19:53:54.97 +NiH81uq0
つまり海外での実績て事？
407:お前名無しだろ
12/11/07 19:59:30.53 NFMyTKfN0
ここを読めば馬場がなぜ鶴田をNWA王者にさせなかったかがよくわかる
「ジャイアント馬場”裸の実像”を剥ぐ」
URLﾘﾝｸ(uwasanoshinso.tripod.com)
＞全日ＯＢレスラー「馬場は自分より人気が出ると、絶対に許さないんだ。アメリカで人気が出たグレートカブキが凱旋帰国した時も一般紙が取材したいといってもダメ。
TV局がカブキのアニメを作りタイガーマスクのようなブームを打ち出そうと計画したものの馬場の許可がおりず却下。
輪島の時も、人気が出るや一変して『輪島は練習をしない』と実況中継の解説で叩きまくり、結局追い出してしまった。
鶴田でさえ、次期社長候補と目されながら権限委譲はしなかった。
このため鶴田はクーデターを起こしたものの失敗に終わり、全盛期を過ぎ肝炎を患って、もはや試合もできない体になってしまった」
＞日本テレビ関係者「馬場は素晴らしい経営者でありレスラーであったというエピソード自体、とんでもない嘘ですよ」
408:お前名無しだろ
12/11/07 20:00:00.79 YacEE2Jp0
＞馬場の人望の前に新日の金が通用しないってことだな
馬場の人望(爆)
新日の金でエリック一家があっさり寝返ったけどなｗ
409:お前名無しだろ
12/11/07 20:23:57.60 WR8aEpbo0
>>407
>このため鶴田はクーデターを起こしたものの失敗に終わり
梶原がタイガーマスクブームで大日本プロレス構想を復活させた時の奴だな
トルコが鶴田に力道山を襲名しろとか最強とか言い出した走りｗｗｗ
410:お前名無しだろ
12/11/07 21:09:52.40 7Th7zHHk0
アンチは書込み禁止
日本語が理解できないの？
バカなの？死ぬの？
411:お前名無しだろ
12/11/07 21:19:27.13 RoHOZrMVO
馬場の人望？ターザン山本を金で買収しSWSを潰してなんかないもんな～。
412:お前名無しだろ
12/11/07 21:37:22.95 WR8aEpbo0
>>410
オリンピック７位入賞
ポートランド大学客員教授
鶴田は最強で性格もいいんだよねヨチヨチ。
413:お前名無しだろ
12/11/08 00:12:21.93 iCGtrHX7O
>>378
まあ戦争は100戦中99敗しようが途中でどんな大惨敗しようが
最後の最後で勝ったほうが勝利者だからね
それを認めたくない敗残者だけが「あのときは見事な大勝だった」と昔話にすがりつく
414:お前名無しだろ
12/11/08 00:20:10.28 gF60h3Db0
馬場さんがコントロールしたＮＷＡとＡＷＡはＷＷＥに滅ぼされ、猪木はＷＷＥの殿堂入り。
旧全日は猪木の弟子一個人に売り飛ばされ、後継団体のノアは地上波打ち切りで
副社長が新日とＩＧＦに寄生中。猪木はゴールデン出まくり、中邑はメジャーで始球式、
なのに癌ほもはパチ屋でドサ営業。ヲタは引用と盗用の区別も、山中教授と森口の区別もつかない低能。
そして、
永源＞＞＞鶴田（新日の前座相手に何もできず。家に帰ってから号泣）
斉藤＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞三沢（学生プロレスでも普通に受けてるバックドロップで即死）
野地＞＞＞杉浦（連続防衛記録を持つ崇高な世界王者がパンクラス前座に秒殺ＫＯ負け）
∴新日系前座＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞全日系エース
ついでに年俸は 新日前座＞＞＞四天王 おじちゃん達、現実はこうですよお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
415:お前名無しだろ
12/11/08 02:13:16.83 No3/C5mN0
プロレスにおけるアクシデントなのにガチで斉藤＞三沢になっちゃうなら
木戸＞鶴田になっちまうわな。流石に捏造鶴田だけの事はある。
不定期便ｗが言ってるんだから間違いないなｗ
不定期便今スレ初だなｗ
他スレに鶴田の捏造とやらを貼った報告は無しと。
今から頑張ってくれよ、不定期便ｗ
416:お前名無しだろ
12/11/08 02:49:30.86 ylI/lr6h0
>>415
>木戸＞鶴田になっちまうわな。
当然の事実に煽りを入れるって相当頭が悪い奴がいるな。
417:お前名無しだろ
12/11/08 03:32:15.19 5jqKJhLEi
>>410
一団体、一選手について一スレ内で語るのは板のローカルルールですが、何か？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
418:お前名無しだろ
12/11/08 05:24:29.60 WFHNfjtt0
プロレスにおけるアクシデントなのにガチで斉藤＞三沢になっちゃうなら
鶴田＞天龍になっちまうわな。流石に最強鶴田だけの事はあるな。
不定期便ｗが言うんだから間違いないｗ
つーか、こいつはもはや不定期便ｗですらないな。
今度から気まぐれ便・・・うん、オレンジロード便にすっかｗ
419:お前名無しだろ
12/11/08 06:59:11.47 d2DeZNvE0
アンチは書込み禁止
日本語が理解できないの？
バカなの？死ぬの？
420:お前名無しだろ
12/11/08 08:52:11.19 f1JhG4Ls0
>>419
お前、「スーパースターは馬場のパクリだ！」って騒いでた時どんな書き込みしてたの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
421:お前名無しだろ
12/11/08 10:09:16.54 8kp5EGcf0
>>419
鶴田ファンの典型的なモデルって
50過ぎて無職で高卒以下、平日昼から深夜迄二チャンネル三昧。
PC使うのは、会社（笑｝とネットカフェで、平気で二チャンネルに書き込めると
思ってる会社務めならあり得ない事いう不思議な人達の事だね。
それならアンチでいいや。
422:お前名無しだろ
12/11/08 11:12:55.65 sN5CFrvb0
流星仮面のフライング・スリーパーは華麗だったよ。
423:お前名無しだろ
12/11/08 11:26:43.09 NApNieST0
>>419
●ローカルルール
・人物、組織についての話題は各１スレにまとめること。
日本語が理解できないの？
バカなの？死ぬの？
424:お前名無しだろ
12/11/08 14:14:09.87 lhQMeSTP0
>>421
平日の朝から２ちゃんに書き込んでる奴が
自分のことを棚にあげて言ってますｗ
425:お前名無しだろ
12/11/08 14:46:52.17 eqvR75iJI
【ずいぶんだつ】
ダツ
ダツ科 ダツ
和名
ダツ（駄津)
英名
Needlefish
ダツ（駄津）は、ダツ目ダツ科（Belonidae）に
分類される魚の総称。
全世界の熱帯・温帯域から10属・32種が知られ、
うち日本には4属・8種が分布する。
日本のダツ類は浅い海に生息するものばかりだが、
日本以外の熱帯域には汽水域や淡水域に生息する種類がいる。
426:お前名無しだろ
12/11/08 18:33:10.58 PaR6sIi40
>>421
プロレス的に言えば
「そうとばかりもいい切れないんじゃないのかな？（ニヤリ）」
ってとこだけど
煽りに対して大人げないかもだけど
まあ技を受けてやったってことで
427:お前名無しだろ
12/11/08 18:49:31.27 Huxd/0siO
四天王って鶴田の事、実際何て思ってたんだろうな。
428:お前名無しだろ
12/11/08 19:00:26.47 TB7JAji7O
>>427
好きだったら、夫人がやろうとしてた追悼興行潰さないよな
429:お前名無しだろ
12/11/08 19:11:46.67 nTqdpD7f0
>>426
明らかにに、自作自演の証拠と無職の証拠自白してるのにファンの皆さん放置だもんw
結局、携帯おじさんと同列なんだよ。
430:お前名無しだろ
12/11/08 19:23:31.76 PaR6sIi40
「もう一度だけ言おう、そうとばかりも言い切れないのじゃないのかね？
これで納得いかなければもう好きにするがいい。」
431:お前名無しだろ
12/11/08 19:28:44.81 LcHTUgneP
>>343
天龍って年がら年中飲み代を馬場から借りてたし川田は借金があったから大量離脱の時に声をかけてもらえなかったんだっけ？
432:お前名無しだろ
12/11/08 19:30:11.29 C7Jjx9lO0
それって誰かが吐いた有名な文句なんかな？ｗ
433:お前名無しだろ
12/11/08 19:30:50.88 C7Jjx9lO0
>>430の事ね。
434:お前名無しだろ
12/11/08 19:38:00.49 LcHTUgneP
鶴田最強説が広まったのって
・仲野がキレた鶴田にぶっ飛ばされた
・長州戦で長州が最後までペースを握れず試合後に握手を求めて天龍にボロクソに言われた
・新日ドームに参戦した鶴田を見たライガーが大絶賛
からか？
435:お前名無しだろ
12/11/08 19:54:51.27 VJ9Bad6w0
>>430
言い切れるな。
異常に高い年齢層でないと分からない話。
書き込み時間や自作自演、お前は携帯おじさんと変わらない程馬鹿なんだよ。
436:お前名無しだろ
12/11/08 20:06:22.33 C7Jjx9lO0
何でID:PaR6sIi40の2レスを読んだだけでそう言い切れるの？
437:お前名無しだろ
12/11/08 20:22:54.93 VJ9Bad6w0
>>436
鶴田ファンだからw
438:お前名無しだろ
12/11/08 20:48:52.52 f+AjB1mx0
自分の矮小な経験から生じる無根拠な判断に何故か他者の同意が得られると自信がもてる鋼鉄の意志を持った偉人だからだよな
英雄ここに現れるかw
439:お前名無しだろ
12/11/09 00:04:42.01 gF60h3Db0
馬場さんがコントロールしたＮＷＡとＡＷＡはＷＷＥに滅ぼされ、猪木はＷＷＥの殿堂入り。
旧全日は猪木の弟子一個人に売り飛ばされ、後継団体のノアは地上波打ち切りで
副社長が新日とＩＧＦに寄生中。猪木はゴールデン出まくり、中邑はメジャーで始球式、
なのに癌ほもはパチ屋でドサ営業。ヲタは引用と盗用の区別も、山中教授と森口の区別もつかない低能。
そして、
永源＞＞＞鶴田（新日の前座相手に何もできず。家に帰ってから号泣）
斉藤＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞三沢（学生プロレスでも普通に受けてるバックドロップで即死）
野地＞＞＞杉浦（連続防衛記録を持つ崇高な世界王者がパンクラス前座に秒殺ＫＯ負け）
∴新日系前座＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞全日系エース
ついでに年俸は 新日前座＞＞＞四天王 おじちゃん達、現実はこうですよお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
440:お前名無しだろ
12/11/09 00:14:35.67 2ThOHp+E0
>>434
いや20年以上も前の選手だし記憶も記録も曖昧だから
他団体disりの材料として都合が良かっただけ
そもそも鶴田最強説自体が都市伝説みたいなもんよｗｗ
441:お前名無しだろ
12/11/09 00:20:42.97 BNzlrIin0
>>440
その通りですよう。何しろ情弱鶴ヲタは五輪七位と信じ込んでましたからねえ。
ついでに社会に出てないから社交辞令を全部本気にしてしまうんですよねえ。
国際試合全敗で、国内でも１７０センチ台の選手や学校の先生や自営業のおじさんに
勝ったり負けたりの肝炎キャリアで４０過ぎたボテボテの身体の鶴田が世界最強の根拠を
早く答えて欲しいものですよお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
442:お前名無しだろ
12/11/09 00:27:36.60 OhBA/YmrO
2ちゃんで鶴田を語るのは、もう無理なのか
443:お前名無しだろ
12/11/09 02:53:09.04 OKsiVJ6u0
>>442
ファンって奴が自作自演に無職だぜｗｗｗｗ
明らかに一般人と異なる奴なのにオタ仲間で必死に擁護（自作自演
恥って概念があったら2ｃｈから逃げてブログで鶴田最強ってやるな。
444:お前名無しだろ
12/11/09 05:28:25.04 aoxKAEep0
プロレスにおけるアクシデントなのにガチで斉藤＞三沢になっちゃうなら
鶴田＞天龍になっちまうわな。流石に最強鶴田だけの事はある。
オレンジロード便ｗが言うんだから間違いないなｗ
ところでオレンジロード便よ、今回はどこまで頑張ってくれるんだ？ｗ
名付け親としてはもちっと根性見せてほしいんだがな。ま、無理かｗ
445:お前名無しだろ
12/11/09 12:17:01.35 sslPYxln0
>>442
むしろ、鶴田、ターザン、宍倉、ジミー、
2ちゃんの人気四天王
446:お前名無しだろ
12/11/09 12:45:11.75 zHaAEFSg0
謎の客員講師・森口尚史という後継者もできたし、話題は尽きないわなｗ
447:お前名無しだろ
12/11/09 13:36:22.67 ORXnB5DF0
>>443
アンチの自画像だなｗ
448:お前名無しだろ
12/11/09 14:45:21.77 iLyc9n9C0
>>447
携帯おじさんという、必至で擁護したお仲間が見えませんか？
それとも、会社（笑｝かネットカフェからの書き込みですか？
449:お前名無しだろ
12/11/09 15:24:28.99 0KyVTgba0
>>441
プロレスで最強と言われた人が、国内でも１７０センチ台の選手や学校の先生や自営業のおじさんに
負けるというのは、他のプロレスラーはよっぽど弱いんですね。
450:お前名無しだろ
12/11/09 16:14:50.94 yT3MvWRO0
好きにしろとは言ったがお前もうやめない？
観ててイタすぎる。。。
たかが２ちゃんの鶴田スレを征服した『つもり」になって
お前等の今後の人生になにか残るのか？
451:お前名無しだろ
12/11/09 17:05:38.28 iLyc9n9C0
>>450
少なくても、オリンピック7位入賞とか抜かして、他のレスラーを
貶めてたクズか自作自演と無職の自白で一人消えた事は有意義だろw
50超えてもやる気さえあれば、佐川や現業で働けるんだよw
452:お前名無しだろ
12/11/09 17:10:59.14 ORXnB5DF0
>>451
「オリンピック７位入賞なんて見たことも聞いたこともない」
とぬかしてた設定じゃなかったの？
設定間違えてるよｗ
453:お前名無しだろ
12/11/09 17:49:13.95 yT3MvWRO0
鶴田自身はオリンピック日本代表と言う肩書きでプロレスをやってきたが
７位入賞と「ことさら」吹聴したわけではないだろうが。
だから当時のプロレスファンもオリンピック７位入賞の鶴田って捉え方は１００％
無かったといって過言ではないぞ
454:お前名無しだろ
12/11/09 18:14:43.06 0KyVTgba0
９９％で１％ぐらい残しといてやらんとウルサイぞw
455:お前名無しだろ
12/11/09 18:22:05.75 8T8XyHVi0
>>437
つまり根拠は何も無いわけね。はいおｋ。
所詮そんなとこだろうなｗ
456:お前名無しだろ
12/11/09 19:49:14.85 wNYpbEzy0
>>452
それは、小川鶴田スレで捏造がばれてからだな。
途端に書き込み数が減って、ID変わる迄歯切りししてた口か？
お前も、小川鶴田スレで捏造がばれてから始めて二チャンネルに来て、
ピンポイントで鶴田スレに辿りついた不思議な人種の中の人なんだろw
457:お前名無しだろ
12/11/09 19:57:32.16 yT3MvWRO0
さあ～早く
お～いでよ～
コンサートがはじまるよ～～～
みんな～
458:お前名無しだろ
12/11/09 20:13:17.49 Gcykmhc40
オリンピック7位入賞の鶴田の間抜けなリサイタルが始まるね。
459:お前名無しだろ
12/11/09 20:37:59.31 1LFYbc+b0
川田がサムライとギャラ同じって、ターザンに払う金はあったのにな
460:お前名無しだろ
12/11/09 20:52:32.77 OKsiVJ6u0
>>459
「エル・サムライだったけ？彼の年俸が２５００万円？
そんな、大金一度だって貰った事ないよ、
インターの時５０万円も貰ったって？
そんな大金貰った事になっているんだｗ」
捏造はやめろ。
461:お前名無しだろ
12/11/10 00:51:08.10 o8TKA5Xb0
馬場さんがコントロールしたＮＷＡとＡＷＡはＷＷＥに滅ぼされ、猪木はＷＷＥの殿堂入り。
旧全日は猪木の弟子一個人に売り飛ばされ、後継団体のノアは地上波打ち切りで
副社長が新日とＩＧＦに寄生中。猪木はゴールデン出まくり、中邑はメジャーで始球式、
なのに癌ほもはパチ屋でドサ営業。ヲタは引用と盗用の区別も、山中教授と森口の区別もつかない低能で
自演しまくりのクズ中年。
そして、
永源＞＞＞鶴田（新日の前座相手に何もできず。家に帰ってから号泣）
斉藤＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞三沢（学生プロレスでも普通に受けてるバックドロップで即死）
野地＞＞＞杉浦（連続防衛記録を持つ崇高な世界王者がパンクラス前座に秒殺ＫＯ負け）
∴新日系前座＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞全日系エース
ついでに年俸は 新日前座＞＞＞四天王 おじちゃん達、現実はこうですよお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
462:お前名無しだろ
12/11/10 01:05:47.43 F5J5GnQL0
>>460
そう考えると、越中は勝ち組だよな
いい時期に脱北したもの
たぶん、全日ノアエースの三沢より、新日前座の越中の方が生涯賃金が多いだろうな
463:お前名無しだろ
12/11/10 02:45:39.43 cZSJlE5Y0
プロレスにおけるアクシデントなんて言ってる馬鹿がいるが、不摂生で893マネー頼りで
空7Ｑｏｏでタダメシ食いの三沢は脂肪を拗らせて、元新日前座の何でも無いＢＤで
糞漏らして死んだのでガチで斉藤＞三沢は厳然たる真実。
鶴田ＶＳ天龍はブック通りに天龍を持ち上げたら、練習不足の鶴田がパワーボムの落とし方
も知らないという塩満載のアクシデントｗｗｗ
コピペ馬鹿自体が天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田って理解できてるからレスに全く関係ない
天龍を持ち出すという本音が丸分かりという間抜けを露呈するする始末。
ところで間抜けコピペは、深夜も回ってるのに何もしないのか？
又、早朝５時過ぎとか、無職丸出しするつもりかね？
464:お前名無しだろ
12/11/10 05:34:54.11 V/3s5bKC0
プロレスにおけるアクシデントなのにガチで斉藤＞三沢になっちゃうなら
鶴田＞天龍になっちまうわな。流石に最強鶴田だけの事はある。
オレンジロード便ｗが言うんだから間違いないなｗ
465:お前名無しだろ
12/11/10 05:36:59.47 V/3s5bKC0
しかし一々オレンジロード便て書くのも面倒だなｗ
今度からオレロ便ｗにすっか。これぐらいの適当な
ネーミングが相応だなｗじゃ頑張れよ、オレロ便ｗ
466:お前名無しだろ
12/11/10 11:58:53.82 cZSJlE5Y0
302 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 14:13:54 ID:I+LCZIHC0
>299
全然不思議じゃないよ。
鶴田のアマレス記録が、あっちこっちのスレにコピペとかで
まき散らされたから、それで知って発信源のスレに来たという
だけ。鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない。
322 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 15:42:28 ID:I+LCZIHC0
>317
「ノアだけはガラガラ」だったな。
389 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 20:22:12 ID:BD4AC81GO
>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw
鶴田の話題で盛り上がってる最中、すっかりペロペロが消えたもんな。
400 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/07 00:59:08 ID:SlP17CMU0(1)
今日も鶴オタ暴れてたのか。
「鶴田の五輪成績なんてみんな知ってた」と言ったり
「７位入賞は最近言われ始めた」と言ったり
「2003年の鶴ヲタの発言は叩くな」と言ったり
最近の鶴ヲタの発言を貼られたら「俺が言ったんじゃない」と言ったり。
大好きな鶴田の捏造がばれて動転してるのはわかるがみっともない。
467:お前名無しだろ
12/11/10 13:34:11.96 dBrnpogN0
>>466
「三沢と高田」スレにも貼られていたことが判明ｗ
468:お前名無しだろ
12/11/10 16:20:35.43 XnjPay0X0
外人対決だと
ドリー対ブロディ
テリー対ハンセン なのに
日本人対外人になると
鶴田対ブロディ
馬場対ハンセン
になるのが興味深いな
469:お前名無しだろ
12/11/10 16:27:43.75 uG6cIfZm0
>>467
それをあちらこちらとは言わんなw
470:お前名無しだろ
12/11/10 16:33:21.77 uG6cIfZm0
後は、鶴田オタがこの板の最下層の嫌われ者のノアオタという証明にしかならないな、
471:お前名無しだろ
12/11/10 18:46:25.45 m2rqIJ+50
アンチは鶴ヲタをノアオタにしないと勝てないからなw
鶴田ネタだとプロレス最強の前にプロレス以外のネタをもちだすしかないが、
ノアオタフィールドに持ち込めばプロレスネタでどうにか対抗出来るということだなw
472:お前名無しだろ
12/11/10 20:11:58.93 JZL1Rkr80
>>471
＞鶴田ネタだとプロレス最強
プロレスは演技って事をまず理解しましょう。
それから、鶴田は全日というマイナー団体で40超えてエースになっただけということを理解しましょう。
携帯おじさんと同類なだけあって頭の悪さが滲みでてますよ。
473:お前名無しだろ
12/11/10 20:53:50.58 o0iKZRzC0
シンに押し込まれて逆さ吊りにされて泣き顔になってた肝炎キャリアがプロレス最強(笑)
474:お前名無しだろ
12/11/10 21:03:29.23 dejqjrKj0
ジャンボ鶴田のプロレスレバリューション
475:お前名無しだろ
12/11/10 21:04:46.19 cZSJlE5Y0
>>473
あの靴下姿こそ鶴田のレスラーとしての良さが出た試合だぞ。
外人ルートを新日に取られたのとＷＷＦに潰された馬場の苦し紛れ
の日本人対決って本来の全日の姿じゃ無いぞ。
476:お前名無しだろ
12/11/10 21:05:56.33 cZSJlE5Y0
そういえば、コンビニ本の暴露ネタに鶴田の肝臓ネタがあったな。
477:お前名無しだろ
12/11/10 21:08:17.29 XnjPay0X0
またコンサートがはじまったのか。
不人気だから人もよってこないな～
478:お前名無しだろ
12/11/10 23:09:46.84 UXVnNwBB0
この定期便だのオレロ便だの言われてるバカってマークおじさんなんだね。
捏造がバレて撤退したはずなのにねえｗ
「○○だから鶴田最強」って毎日書いてたのもこいつだろ。
鶴田憎しで丸4年間も２ちゃんに毎日毎日書き込みかあ･･･
無駄な人生送ってるんだなあｗ
479:お前名無しだろ
12/11/11 00:01:06.49 mmpD5Hyp0
馬場さんがコントロールしたＮＷＡとＡＷＡはＷＷＥに滅ぼされ、猪木はＷＷＥの殿堂入り。
旧全日は猪木の弟子一個人に売り飛ばされ、後継団体のノアは地上波打ち切りで
副社長が新日とＩＧＦに寄生中。猪木はゴールデン出まくり、中邑はメジャーで始球式、
なのに癌ほもはパチ屋でドサ営業。ヲタは引用と盗用の区別も、山中教授と森口の区別もつかない低能で
自演しまくりのクズ中年。
そして、
永源＞＞＞鶴田（新日の前座相手に何もできず。家に帰ってから号泣）
斉藤＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞三沢（学生プロレスでも普通に受けてるバックドロップで即死）
野地＞＞＞杉浦（連続防衛記録を持つ崇高な世界王者がパンクラス前座に秒殺ＫＯ負け）
∴新日系前座＞＞＞学生プロレスラー＞＞＞全日系エース
ついでに年俸は 新日前座＞＞＞四天王 おじちゃん達、現実はこうですよお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
自分らが自演やってるからってアンチをすぐ自演認定や同一人物認定も
いただけませんねえ。
480:お前名無しだろ
12/11/11 00:23:40.88 lWKwKOOF0
ジャンボ鶴田のプロレスレバリューション
481:お前名無しだろ
12/11/11 01:06:46.39 zmUys6iP0
B型肝炎ウイルス持ち発覚と時を同じくして
「怪物」「最強かも（馬場から裏金貰ってた週プロの記事から）」とか
言われだすんだが、いかにもプロレス的だよね。
なんで感染する病気持ちが発覚したとたんに強く見えるようになるんだか・・・
482:お前名無しだろ
12/11/11 02:01:15.11 whMLSVta0
携帯捏造おじさん 自演の歴史その１
ＰＣと携帯の自演をさらされる携帯おじさん
>223 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 00:55:47.61 ID:VehAQuSwO
>鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
>233 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:50:13.21 ID:/hVO0WsZ0
>鶴田は猪木がフォールを奪えなかったブロディ、ロビンソン、天龍からフォール勝ちしてますねW
>226 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:03:25.86 ID:VehAQuSwO
>アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
>228 ：お前名無しだろ：2011/11/06(日) 01:11:21.67 ID:/hVO0WsZ0
>アンチは猪木新日信者ということでいいんだね
それに対しての言い訳
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？PCあればPC使ってるわアホw
>584 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:22:05.93 ID:AOjaiRKNO
>それと、俺がPCと使い分けしてると決めつけたことへの謝罪もしろよw
483:お前名無しだろ
12/11/11 02:01:47.00 whMLSVta0
携帯捏造おじさん 自演の歴史その２
設定を忘れて、ＰＣからの書込みを「自分が書いたレスだ」と主張してしまう
>939 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 16:29:20.86 ID:EUgGAlMyO
>882 お前名無しだろ[] 投稿日：2011/02/03 16:10:13 ID:rj72iZKb0(6)
>ま、俺は「三沢と高田」だの「ノアガラ」などで、
>三沢国体優勝捏造説の根拠として、ここの記録が挙げられてる
>のを見て（えらく飛躍した論理だが）知ったクチだけどね。
>943 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 17:14:19.10 ID:EUgGAlMyO
>俺が書いたのは上のやつなんでね。証拠がないなら
>あんたの記憶違いか、意図的な捏造だね
「ＰＣ持ってない」って言ってただろ！という突っ込みに対しての言い訳
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
484:お前名無しだろ
12/11/11 02:02:22.39 whMLSVta0
携帯捏造おじさん 自演の歴史その３
結果いまここ。でも未だにＩＤを理解できないので、言い訳も支離滅裂なままです
>551 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 01:17:49.53 ID:AOjaiRKNO
>証拠もなしにPCと使い分けと断定した謝罪は？ PCあればPC使ってるわアホw
>584 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:22:05.93 ID:AOjaiRKNO
>それと、俺がPCと使い分けしてると決めつけたことへの謝罪もしろよw
>972 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:22:15.24 ID:FMmD6PptO
>PCから書き込みすることあるって、前から
>言ってるじゃんｗ
485:お前名無しだろ
12/11/11 02:04:00.32 whMLSVta0
今日のお宝発言
「鶴田ハンセンが名勝負じゃなかったのは同期でやりにくかったから」
937 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/01(木) 14:15:51.29 ID:EUgGAlMyO [3/12]
939 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/01(木) 16:29:20.86 ID:EUgGAlMyO [4/12]<<--平日ネットカフェ
985 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/02(金) 00:43:31.50 ID:FMmD6PptO [4/8]<<--自作自演の言い訳
ああそれね。ネットカフェから書き込みしようと
思ったら、書き込み禁止になってたから、携帯に
送ってレスしたんだよ
自作自演の紛れもない自白だよなｗｗｗｗ
で、882お前名無しだろ[] 投稿日：2011/02/03 16:10:13 ID:rj72iZKb0(6) <---の意味理解できてるかｗｗｗ
486:お前名無しだろ
12/11/11 02:04:44.93 whMLSVta0
151 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/04(日) 02:05:52.33 ID:darsZQO+O [15/72]
高卒以下とは、アンチの主張によると
「高卒と同等、もしくはそれを下回る学歴」
という意味だなｗ
152 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/04(日) 02:11:30.74 ID:darsZQO+O [16/72]
ごく当たり前の一般常識では、高卒以下とは、
高卒に満たない学歴、つまり中卒等々のことを
言いますけどねｗ
487:お前名無しだろ
12/11/11 02:15:00.42 whMLSVta0
102 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/11/04(日) 00:04:31.57 ID:ifqU6fho0 [10/10]
>>99
>ネットカフェや会社ｗに居る時は両方を使い分けて自演してるという事。
おいおい、今時、会社から2chに書き込める企業なんて朝日新聞以外ないぞｗ
中小でも串で書き込み弾いているのにｗ
ネットカフェも大手じゃ2chへの書き込み弾いてネットカフェ難民の不適切
カキコで警察への立ち入りされないように自己防衛してるよ
第一、こいつ平日の深夜３時４時に書き込んでるから分かる様に無職じゃん。
296 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/11/04(日) 23:53:07.54 ID:darsZQO+O [71/72]
２ちゃんに書き込める会社なんてない？ｗ
じゃ視聴率速報なんて貼ってる奴はどこの誰
なんだい？
488:お前名無しだろ
12/11/11 02:17:43.02 whMLSVta0
>>478
無駄な人生はアゴコンプレックスを拗らせて、捏造して無理矢理作った
鶴田像に拘る、旧全日ノアオタのオマエラだろｗｗｗｗ
お前も高卒で無職なんだよな。
489:お前名無しだろ
12/11/11 05:24:57.46 6Ni6brzN0
プロレスにおけるアクシデントなのにガチで斉藤＞三沢になっちゃうなら
鶴田＞天龍になっちまうわな。流石に最強鶴田だけの事はある。
オレロ便ｗが言うんだから自演とかに関係なく、これはもう確定だなｗ
490:お前名無しだろ
12/11/11 05:32:21.90 6Ni6brzN0
>>478
そういや最近見かけなくなったね。「鶴田の捏造はよい捏造」も。
ありもしないモノが見えてしまう病はこいつだったんかｗ
今はオレロ便ｗになって頑張ってるねｗ
491:お前名無しだろ
12/11/11 09:37:48.66 G0lNXZUl0
>>472
プロレスと分った上で「最強」と言ってる分には「最強」は演技上での評価である。
アンチは、この最強を否定するためには「最強」をガチ上のものとしてしか考えるしかない。
おまえのことだ。
鶴田がプロレス上の演技が上手いかどうかは別だが、
結果として、鶴田時代までで評価すれば、どの日本人レスラーより強く思えた。
というのが、現在での鶴田最強論である。
492:お前名無しだろ
12/11/11 10:32:49.62 IywaRInIO
>>491
ニック・ボックウィンクルに子供扱いされたり、シンに逆さ吊りにされたり、ブロディのニー喰らってピクピク痙攣したり
アレを見たらとても鶴田＝最強には見えない
どちらかというと、鶴田の最強イメージは天龍離脱後三沢川田小橋ら若手相手に壁役になって無敵の無双状態だったからそうなった
あとはター山と週刊大本営の印象操作の賜物
ま、身体がデカイから強そうに見えるとか体格的なアドバンテージがあったのは大きいね
493:お前名無しだろ
12/11/11 11:18:09.62 G0lNXZUl0
>>492
ニックに子供扱いって、ニックのレスリングに付き合っただけじゃん。
その試合ニックが勝ちましたか？
ヤング鶴田がニックを圧倒的に追い込んだ試合は鶴田が反則勝ちでしたけど。
猪木ブロディで猪木がニックのニー喰らってフォール取られない違和感に比べれば、
鶴田のピクピク痙攣はリアリティありましたね。その後、お互いのフィニッシュでの決着あるし。
天龍離脱後だけど、三沢に勝つときってハンセンとの勝利もパッケージ化されてるんだよ。
鶴田最強イメージはハンセン三沢の連勝が2回繰り返されてるところからだね。
その他、日本人に強いのはあたりまえの説得力が生まれた。
ハンセン戦に名勝負が無いとよく言われるのは、それだけ三沢人気が高まっていたからだと思う。
この三沢人気を高めたのが世代交代を勧めようと演出したターザン。
しかし鶴田は自らの存在感でターザンのアングルを却下させたんだよ。
494:お前名無しだろ
12/11/11 11:20:31.51 tV2XufuO0
>>492
ニックにはAWA戴くんだから強さの面では立てないといけないだろ？
あれは普通のチャンピオンシップとは異質の闘いじゃない？
そもそもPWFルールだからカウントアウトでもいいのに
バックドロップで完璧フォールだからなあ、すごい完成度の高い試合だよ。
あ、最強とかそういう意味合いではないよ？ 念のためw
鶴田を場外にほり出して「カウントとれや！」って指図するニックは
カッコ良かったっていうか、役者として一枚上だったけどね。
495:お前名無しだろ
12/11/11 11:30:34.05 IywaRInIO
>>493-494
お前らがニックアレルギーなのは存分にわかったｗ
やっぱ善戦マン時代の鶴田のもどかしい試合ぶりは黒歴史なんだな
でも、そんなにヒッシになるなよみっともない
でも鶴田にお前らぐらいのプロレスに対するヒッシさがあれば、もっとマシなレスラーになっただろうにな
496:お前名無しだろ
12/11/11 11:30:54.04 G0lNXZUl0
AWAを取る前は暴行受けてレフリー不在で観客がカウント５まで取ってたね。
最後にはマネージャ乱入で鶴田の反則勝ち。AWAは取れるぞと期待感。
AWA取った後はベルト元保持者は強いいう演出でやられてあげる。
プロレスじゃん。
497:お前名無しだろ
12/11/11 11:33:16.53 G0lNXZUl0
>>495
鶴田のスレで鶴田を悪く言われて必死になるのはおかしくないよね。
否定しまくれても、ここにしがみつくアンチのヒッシさって？wwwww
498:お前名無しだろ
12/11/11 11:34:29.04 tV2XufuO0
あと技受けムーブなんて
長州のとりあえず朦朧としてトランクス直す。とか
ブロディのかけっこしてるような仕草で後ろに倒れるとか
いろいろ？なもんもあるんだから
ことさら鶴田の「効いた～！」ムーブもあげつらわれるべきもんじゃないとおもうけどね。
499:お前名無しだろ
12/11/11 11:43:31.23 oY1eDhpn0
>>497
>>498
一人二役ご苦労様です鶴ヲタ兼ノワヲタさん。
500:お前名無しだろ
12/11/11 11:44:20.46 tV2XufuO0
>>495
ニックアレルギーとかってW
プロレスなんだ！って言ってるだろうがよw
頭悪いな。。。
501:お前名無しだろ
12/11/11 11:47:40.81 uwU9HAvk0
鶴田は体が大きくて、表情がわりと
乏しのに、リアクションがやたらでかいのと、
相手の技の強弱とリアクションの強弱がかみ合わないことが多かったので、わざとらしさが目についた
さらにリアクションが一呼吸遅れがちだし
でも、それが付き合ってあげてるという感じで、余裕にも見えた(ファンだからかも)
502:お前名無しだろ
12/11/11 11:53:12.55 CmGNCXI+O
最近見てない
503:お前名無しだろ
12/11/11 12:10:44.54 MY0R/q9f0
プロレス界の森口尚史 ジャンボ鶴田
504:お前名無しだろ
12/11/11 12:11:48.40 G0lNXZUl0
>>501
善戦マン時代にはあったかもね。
その鶴田に天龍は余裕を与えなかった。
余裕の無い鶴田は天龍を失神させてしまう。
余裕の無いプロレスは迫真のリアリティを産む。
天竜戦以降、鶴田は強さのリアリティの表現を開花させる。
鶴田最強プロレスの誕生である。
505:お前名無しだろ
12/11/11 12:30:30.28 tV2XufuO0
>>504
鶴田天龍戦ってもちろん大型日本人同士の名勝負といえる迫力なんだけど
技のかけ間違いとか受け間違いとかは少なからずにあったね。
対戦自体の熱気と勢いでごまかせてるけど。
天龍失神もそんな流れで起こったとみてるんだけど。
506:お前名無しだろ
12/11/11 12:33:07.24 MY0R/q9f0
高校時代にはあったかもね。
その鶴田に大学バスケットは余裕を与えなかった。
余裕の無い鶴田は転向理由を捏造してしまう。
根拠の無い捏造は鶴田脳内には迫真のリアリティを産む。
五輪七位の経歴詐称以降、鶴田は脳内リアリティの表現を開花させる。
鶴田最強お伽話の誕生である。
507:お前名無しだろ
12/11/11 12:45:38.97 G0lNXZUl0
>>505
その熱気とか勢いって天龍発で鶴田相手にで起こしてるわけ。
リング上の当人同士が必然として起こってるわけだから、ごまかしてるって言い方は違うのでは？
綺麗な技の攻防よりも、ぶきっちょでも握り拳固めて観れる試合が天龍戦。
508:お前名無しだろ
12/11/11 12:51:45.56 IywaRInIO
そして試合が作れない鶴田が終始主導権を握られっ放しで、挙げ句まんまとのらりくらりのタイトル防衛を許すのが鶴田vsニック戦
さらに腰の入ってない手打ちチョップ合戦でノアヲタからも失笑が漏れたという曰く付きの試合が小橋vs塩介戦
509:お前名無しだろ
12/11/11 16:48:38.78 pEzOX6zq0
>>507
自分で書いている通りに試合を作ったのが天龍って事だな。
プロレスの格から言って天龍の方が上って証明ありがとう。
510:お前名無しだろ
12/11/11 18:16:42.75 tV2XufuO0
>>507
鶴田の強さを引き出して自分の格も上げていくのが天龍の目論みだったんだし
５０の攻めのところ６０～７０でいって８０～９０で返されて失神だったら本望だったんだろうな。
受けて立つ鶴田と挑む天龍ってコンセプトでしかも継続して団体の看板カードにしなくちゃいけないんだから
タイトルが入れ替わるまではある程度天龍に主導権とってもらわないと話にならんし。
競馬も一頭じゃできないしね。
511:お前名無しだろ
12/11/11 18:17:41.52 qm0Pmmws0
>>509
いや別にプロレス巧者の代表が天龍でも
いいけどｗ
長州や藤波と比べても段違いにプロレスの
幅が広いしねｗ
512:お前名無しだろ
12/11/11 18:21:53.38 kKpeQkSt0
>>511
ま、鶴田は藤波や長州に比べてもプロレスが下手くそだしな。
513:お前名無しだろ
12/11/11 18:27:15.10 tV2XufuO0
まあ鶴田の「ここがダメ。とか、ここが不評とか」を自分なりに徹底してリサーチして
そこを全部とまではいかないけど極力除外した試合作りに徹したのはさすが天龍なんだけど。。
514:お前名無しだろ
12/11/11 21:03:35.81 Ix5pFO+e0
鶴田のいちばん駄目だったところは対戦相手を光らせる試合が作れなかったこと。
ブロディやハンセンと対戦しても相手のパワーを殺しちゃうような試合をしちゃう。
ちゃんとプロレスが見れない人は、そんな試合を見て「鶴田強え」としか思わない。
ハンセンの良さ、ブロディの凄さを全然引き出せてなかったというのに・・・
ようするに技を受けてのセルが下手だったってこと
ピクピク痙攣もショルダースルーの失敗のお約束にしても、失笑をかうコントにしか見えなかった。
そういう鶴田を反面教師にして、思いっきり技を受けて豪快にやられて見せてたのが天龍だった。
515:お前名無しだろ
12/11/11 21:59:45.51 tV2XufuO0
ただ天龍にしてもブロディなんかと試合したら
逆に悪い意味での無骨さや不器用さが目立ってしまって
対鶴田戦ほどインパクト残せてないのも事実
対して鶴田はブロディとはそもそも体格と体力と技術で格負けしないから
オーソドックスなプロレスとしては成立する。
同じファンクスの弟子でも
鶴田やバックランドはドリーの系譜で
天龍やハンセンはテリーの系譜なんだろうな。
516:お前名無しだろ
12/11/11 22:19:11.12 lWKwKOOF0
ブロディの対日本人ベストバウトって、
大阪の天龍との三冠統一戦だと思うけど・・・。
517:お前名無しだろ
12/11/11 22:49:31.91 GEaT2rTx0
対鶴田戦のインパクト？
パンツ引っ張ってリングアウト勝ちしてたのと
毎回ジョー樋口が失神してたのはよく覚えてるけど
それ以外は全く印象にないなあw
518:お前名無しだろ
12/11/11 23:04:02.16 kC3gDfIZ0
ブロディのタイツ引っ張ってリングアウト勝ちしたのって
83年のインター争奪戦の事かな。あの瞬間の会場の歓声は
凄かったけどね。鶴田が勝ってあれだけ会場が沸いたのも
他にあまり記憶がないぐらいだけど。後は88年にブロディから
タイトルを奪還した時かね。やっぱりブロディ絡みだね。
519:お前名無しだろ
12/11/11 23:18:39.29 tV2XufuO0
ブロディにフォール負けた試合もあるが。。
違う意味で会場は興奮のるつぼだった。
これ言っちゃうとまた
負け試合で会場が盛り上がる鶴田。とか言っちゃうやついるんだろうけどw
520:お前名無しだろ
12/11/11 23:24:47.74 uwU9HAvk0
日本人対決は鶴田に合わなかったな
外人と遜色なくやりあえるデカさこそが鶴田の最大の魅力だったし
下手でも引っ張ってもらえば絵になるし
そんなわけで最強時代の鶴田は何か面白くなかった
そもそも最強とか言うこと自体が新日っぽくて、馬場全日の終焉かなと当時感じてた
521:お前名無しだろ
12/11/11 23:45:32.46 IywaRInIO
オレは対ニック・ボックウィンクル戦だな
鶴田はアレで良いんだよ
あの歯がゆいばかりの善戦マンっぷりが一番鶴田が鶴田らしくて輝いてた
522:お前名無しだろ
12/11/12 05:41:51.08 brj5MOpl0
>>519
ブロディが試合後泣き顔になってて、リング下でファンと抱擁してたね。
あんなブロディてのも他にちょっと見た記憶がないなぁ。
まさかその数ヶ月後にこの世の人じゃなくなるなんて思いもよらなかったけど。
523:お前名無しだろ
12/11/12 05:52:48.10 brj5MOpl0
>>521
そういう見方もあるかもね。過去スレでもそんな事を
言ってた人がいたね。善戦マン時代の鶴田が一番好きだったと。
ところで善戦マン時代って、ファンが自分に対して歯痒さみたいのを
感じてるのは多分本人も分かってたと思うけど、それに対しては
どう思ってたんだろ。「プロレスはそういうもんだからしょうがない」
て感じだったんかな。
524:お前名無しだろ
12/11/12 11:21:56.42 gprfGDk/0
>>514
＞鶴田のいちばん駄目だったところは対戦相手を光らせる試合が作れなかったこと。
これってアンチの恣意的な嘘なんだよね。
「鶴田はプロレスが下手」と一緒で事実と正反対の事でもそれを言い続けると
自分が正しいような気がするんだろうねｗ
事実は「ジャンボ鶴田ほど対戦相手を光らせたレスラーは他にいない」
「ジャンボ鶴田はプロレスの天才で日本で一番プロレスが上手かった」
猪木の方が上手かったなんて言ってるお花畑から来た人は今でもサンタクロースが
存在してると思ってるんだろうねｗ
525:お前名無しだろ
12/11/12 12:14:05.72 YYGX3Fdw0
>>524
などと意味不明な事を書き込みしても誰も賛同しないよ。
携帯おじさんと同類なんだから自重するか、病院に行けば？
526:お前名無しだろ
12/11/12 12:31:35.54 axX7cU8/0
鶴田はプロレスが上手いに同意します。天才級のレスラーです。
演出面の下手さはありました。
527:お前名無しだろ
12/11/12 13:12:40.53 HRXiYkBU0
技が上手い、とプロレスが上手いは違うよ。
プロレスが上手いってのは、試合を作れるかどうか。
鶴田は話にならない。
528:お前名無しだろ
12/11/12 13:15:41.26 axX7cU8/0
>>520
>最強とか言うこと自体が新日っぽくて、馬場全日の終焉かなと当時感じてた
当時「最強」ってあまり言われてなかったと思うよ。「怪物」は沢山あったけど。
鶴田最強はむしろ鶴田のプロレス人生が終わったあと、猪木最強は嘘っぱちで、
プロレスで最強は鶴田だったなという、鶴田というレスラーの評価として鶴田最強説があるのだと思うよ。
529:お前名無しだろ
12/11/12 13:23:22.70 axX7cU8/0
>>527
技が上手い。受け身が強い。もプロレスの上手さだよ。
これは猪木より上。
だからこそ猪木最強は嘘っぱちで鶴田最強説がある。
仮に君の理屈どおりだとしても、君のの上手さだけでは強さの演出において、
日本人では誰も鶴田に及ばないという事だ。
530:お前名無しだろ
12/11/12 13:26:24.66 EY+uNjvbO
ほらｗ結局アゴの悪口ｗ
531:お前名無しだろ
12/11/12 13:33:15.32 EY+uNjvbO
技が上手いとか受け身が強いとかだけでいいんなら
スタントマンを呼んで試合を演らせろよｗ
だから鶴ヲタはプロレスが判ってないって言われんだよｗ
532:お前名無しだろ
12/11/12 13:34:20.16 axX7cU8/0
>>530
プロレスは１人やる物では無い。話に合った比較対象は必要ではないか。
またはプロレスが１人でやるものだとしたら、
試合が作れるのがプロレスが上手いという理屈も言いやすいけど。
ここでも猪木との比較で鶴田を語りやすい。
猪木はブックを書ける立ち場であったが、鶴田は違ったと言う事が言える。
533:お前名無しだろ
12/11/12 13:38:30.84 axX7cU8/0
>>531
スタントマンがプロレスの痛みについていけるかい？w
スタントマンごときが最強鶴田の技を受けられるかい？w
534:お前名無しだろ
12/11/12 13:54:51.64 EY+uNjvbO
>>533
そこそこのレベルのスタントマンなら鶴田程度の動きは楽勝だよんｗ
プロレスが上手いってのはそんなパフォーマンスじゃなくて
佇まいと表情で観客の緊張と緩和を自在に操り
技と技との間やテンポで会場の熱狂をコントロールする
そういうのが出来るか出来ないかって事なんじゃないｗｗ
本っ当にプロレス見るのが不自由な人だなｗ
535:お前名無しだろ
12/11/12 13:59:46.44 EY+uNjvbO
あと｢スタントマンごとき｣ってなんだよ
アゴsage発言もそうだけどｗ
身の程を知れよ鶴ヲタｗｗ
536:お前名無しだろ
12/11/12 14:02:01.95 axX7cU8/0
鶴田は相手の力量でバックドロップの落とす角度を変えている。
相手がスタントマンだったら落とす角度優しくして三沢や川田に落としたようなBDにはならない。
これではスタントマンには無理。
猪木だったら演出が上手いからスタントマンでも大丈夫でしょうw
異種格闘技戦でプロレスの素人の扱い方みれば馬場より上手いのは分りますw
537:お前名無しだろ
12/11/12 14:05:36.45 axX7cU8/0
>>535
スタントマンは普通の役者の代わりをします。
スタントマンが天龍チョップ何発もくらえますか？
猪木の嘘つきナックルなら大丈夫ですよねw
それから墓穴を掘らないで下さい。
アゴ発言は煽るアンチさんでしょw
538:お前名無しだろ
12/11/12 14:08:44.39 gprfGDk/0
鶴田はプロレスの上手い人の例えに同業者からの評価が良く出てくるよね。
高山「潮崎は前座の経験がないじゃない。鶴田さんみたいにプロレスが上手ければ別だけどさ」
馳「永田はあとジャンプ力があれば鶴田さん級だったのにね」
ニック「あれだけサイエンティフィックなレスラーをヒール扱いするな」
ドリー「自分の弟子の中の最高傑作。偉大なるジャンボ鶴田」
同業者はちゃんと判ってるんだよね。
539:お前名無しだろ
12/11/12 14:11:29.17 axX7cU8/0
スタントマンがプロレスラーの代わり出来るんだったら、それはもうプロレスラーだよ。
540:お前名無しだろ
12/11/12 14:35:53.47 CH1+gXA+0
>>524
だってタッグ組んでいた谷津がこう言ってんだからしょうがない。
谷津「『ジャンボ鶴田って本当に強いんだ』って光らせたのは我々なんだよ。
あれで彼は光ったんですよ。逆にいえばジャンボは協調性ゼロってことだけど（笑）。
（鶴田は）自分を出してるだけなんだから。そういう意味ではまだ天龍－長州の方がかみ合ったよね」
他にもマーテル「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ。だから俺が彼に合わせるしかなかった」
ブロディ「天龍は俺たちの技を受けてくれて感謝する。それにひきかえ鶴田は俺たちの技を受けようとせず、まったくプロレスをしない」
ところで猪木が無名だったシンやハンセンを光らせ人気レスラーにしたように
鶴田が無名だったのを光らせて有名になった外人レスラーって誰かいるの？
541:お前名無しだろ
12/11/12 14:47:45.89 axX7cU8/0
谷津も長州も鶴田を光らせたか？w
天龍は確かに鶴田を光らせたけど。
谷津長州で鶴田を光らせて鶴田が強かったんじゃなくて、
谷津長州が鶴田に対して踏み込む攻撃が出来ず弱く見えたから鶴田が強く観えたんだよ。
ブロディの場合、シングルでは鶴田は技を受けてたからこそブロディ戦の評価はいいんじゃないかw
542:お前名無しだろ
12/11/12 14:47:48.46 mi1S3mhz0
いわゆる演技力なら俳優でもできる。
しかし相手の技をきちんと受けるのは一流プロレスラーしか
できない。
ブレーンバスターをかけられた時、若い頃の鶴田は、あの長身で
身体をピーンと一直線に立てて受け身を取った。
バックドロップでもスープレックスでも、身体を引かず、
受け身を取った。
猪木でも、技をモロにくらわぬために体を逃がしながら
受け身を取ることはあったし、馬場の場合は体格的に
相手が投げ切れないこともあった。
そういう意味で鶴田は、投げ技の受け身に関しては
昭和のレスラーでは際立っていたと言っていい。
543:お前名無しだろ
12/11/12 14:48:44.07 QTlHTq4e0
いろんなジャンルの格闘家を比較して「誰が一番強いか」を語るのが好きだった梶原先生は、
よくジャンボ鶴田の名を挙げて「プロレスラーは相当に強い」という考えを披露していました。
宝島社「劇画・プロレス夢十夜」原田久仁信インタビュー
544:お前名無しだろ
12/11/12 15:00:33.51 mi1S3mhz0
ネクストジャンボの諏訪間。
鶴田二世の森嶋。
そして上井が、新日版の鶴田を目指して
売り出された中邑。
各団体に「鶴田」を意識した選手がいるのも
面白いところだね
545:お前名無しだろ
12/11/12 15:12:49.10 fSKiwiPFI
スタントマンに鶴田の代わりは務まるけど
鶴田はスタントマンの代わりは出来ないよw
546:お前名無しだろ
12/11/12 15:29:23.83 EY+uNjvbO
スタントマンですらない
ただ身体を鍛えただけのミッキー･ロークの方が
鶴田より遥かに魅力あるプロレスラーを演じていた
動き
スタントマン＞＞＞鶴田
受け身
スタントマン＞＞＞＞＞＞鶴田
プロレスラーとしての色気
落ち目の役者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鶴田
547:お前名無しだろ
12/11/12 15:40:22.53 Zkg9AgzK0
むしろ鶴田の比較対象に
「スタントマン」がでてきてる事に驚きを禁じ得ない。。。。。。。
スタントマンなんか角田が乗ってりゃいいんだよ！
ってギャグでかわすしか出来ないw
548:お前名無しだろ
12/11/12 16:01:55.10 EY+uNjvbO
ビーバップ当時の仲村トオルなら
鶴田の代わりは十分オツリがくるよんｗ
痛み
リアルヒッティング路線の擬斗＞＞＞＞鶴田のプロレス
549:お前名無しだろ
12/11/12 16:09:58.76 Zkg9AgzK0
『リアルヒッティング』 『路線』 の 『擬似』
おもしろいこといいはる。。。
550:お前名無しだろ
12/11/12 16:10:25.66 Em9vB9ws0
今の日本じゃプロレスよりもスタントマンの方がギャラがいいという事実。
あの当時でも仮面ライダーのスタントマンの方がギャラがチケットの会社よりも上という事実。
マイナー団体オタは、メジャーなもんに対する口の聴き方も知らないな、
551:お前名無しだろ
12/11/12 16:11:14.52 axX7cU8/0
プロレス界で最強と言われてる鶴田の代わりがスタントマンで出来るなら、他のレスラーどうなる？w
552:お前名無しだろ
12/11/12 16:13:25.18 axX7cU8/0
スタントマンのラリアット喰らったら猪木は舌出し以上の演技するのかな？
藤波ってスタントマン投げて腰痛めちゃうのかな。
553:お前名無しだろ
12/11/12 16:15:31.22 axX7cU8/0
>>550
そんなマイナー団体のブロディをホーガン級ギャラで新日は使いましたね。
スタントマンもそんな高級ギャラでプロレスさせるのかい？w
554:お前名無しだろ
12/11/12 16:17:55.38 mi1S3mhz0
>>546
映画とプロレスをごっちゃにしては駄目ですなあｗ
映画はOKが出るまで何度も取り直しができるからねえ。
常に一発本番のプロレス、ドロップキックもCGなしで
馬場の顔の高さまで飛び上らなければならないのが
プロレスｗ
555:お前名無しだろ
12/11/12 16:30:23.49 mi1S3mhz0
しかも映画やドラマは、アクション場面を細かく
カットに分けて撮るわけですｗ
ブルース・リーですら、格闘場面を一連の動きで
撮っているわけではありません。
下手な動きや間は編集でカットｗ
こんな風にして出来上がる映画と、ライブパフォーマンス
であるプロレスを一緒にするなんて・・・
556:お前名無しだろ
12/11/12 16:48:08.24 Zkg9AgzK0
とりあえず
中村主水 最強ってことでいいよね。
557:お前名無しだろ
12/11/12 16:55:15.33 mi1S3mhz0
仮面ライダーに悪役で出たK-1武蔵や、
「怪物くん」のフランケンのチェホンマンあたりも
最強候補と言っていいｗ
猪木の死神酋長は、劇中で力道山に完敗したので失格ｗ
558:お前名無しだろ
12/11/12 17:16:29.74 EY+uNjvbO
たしかに映画には撮り直しが利くスタントもあるが
とりあえずトニー・ジャーの映画を一本観てみろよ
身体へのダメージを蓄めながらの無茶なアクション
失敗したら撮り直そうにも取り返しがつかないスタントの連続
ゆるゆるでグダグダの鶴田プロレスとは大違いだよｗ
559:お前名無しだろ
12/11/12 17:22:07.94 Zkg9AgzK0
トニージャー
誰だそれ？
鶴田より有名なのか？
スタントマンが体はって仕事しているのは判るが
その対比でプロレスラーを引き合いに出すのはおかしじゃねーか。
560:お前名無しだろ
12/11/12 17:29:12.37 EY+uNjvbO
鶴ヲタが鶴田のプロレスが上手いって理由として
技が上手い・受け身が強いとか言うからだよ
それならスタントマンで充分こなせるだろってこと
プロレスが上手いってそんなんじゃないだろって言いたいわけ
スタントマン＞プロレスラーとか思ってるわけじゃないよ
ただしトニー・ジャーは観た方がいいね
561:お前名無しだろ
12/11/12 17:30:57.10 Zkg9AgzK0
>>548
しかもお前は体はって仕事してるプロレスラーに対して
仲村トオルで十分だ
なんて暴言はいたんだぞ！
とりあえず謝れや
562:お前名無しだろ
12/11/12 17:36:21.71 Em9vB9ws0
>>561
身体張ってるなら、それなりに見栄えがする身体作れよw
旧全日やノアの中年太りのだらしない身体のどこにリアリティがあるんだ？
フェイスロックで落とせコールが起きる格式の高い団体って事かw
563:お前名無しだろ
12/11/12 17:41:14.94 EY+uNjvbO
ビーバップ見直してから言えよ
あの頃の身体能力が異常に高くて何でも楽々こなすもんだから
今一つその擬斗の凄さがスクリーンから伝わらない仲村トオルは
まさに仏頂面も含めて鶴田そのものだったよ
564:お前名無しだろ
12/11/12 17:51:11.75 EY+uNjvbO
とりあえずトニー・ジャーはオススメ
ここまでやるか感が四天王っぽいかな
アクション俳優だと鶴田はチャック・ノリス
なんかモッサリしてんだよね
アゴはなんだかんだいってもブルース・リーかな
藤波がジャッキー・チェンで
馬場がリチャード・キール
565:お前名無しだろ
12/11/12 17:53:12.13 Zkg9AgzK0
お前はだから映像上の殺陣とプロレスをごったにしてるからおかしいんじゃね～のか？？
トニーなんとかが君のなかでヒーローなのは判るけど
それを鶴田スレで持ち出してきてトニーに比べれば鶴田なんぞ仲村トオルだって言い方だからダメなんじゃね～かよ
もしいいんならしかるべき所で「トニージャーについて語ろう」ってスレッドでも立てたらどうなんだい？
566:お前名無しだろ
12/11/12 17:54:50.37 Zkg9AgzK0
オススメって言ってくれるならとりあえず調べてみて観るよ。。
567:お前名無しだろ
12/11/12 18:10:44.29 Zkg9AgzK0
まあそもそもプロレスファンの俺がなんでビーバップ見直さなければいけない筋合いでもないけどねw
568:お前名無しだろ
12/11/12 18:17:14.35 mi1S3mhz0
まあ俺は鶴田ファンだけど
トニージャーは好きだよｗ
ただ打撃の攻め受けと、投げ技やレスリング系の
受け身はまた、センスや技術が違うからな・・・
ブルースリーは意外に投げ技は使ってたけど、
受けの方はどこまでやれるかな。
569:お前名無しだろ
12/11/12 18:18:45.07 fy2H4HhLO
>>564
チャック･ノリスは伝説中の伝説、もはや神の領域に足を踏み入れた最強のアクションスターだよ
URLﾘﾝｸ(static.skyrim.nexusmods.com)
URLﾘﾝｸ(www.gracielegacy.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.webadictos.net)
URLﾘﾝｸ(cinema.blog.nl)
URLﾘﾝｸ(pdblacknoir.files.wordpress.com)
570:お前名無しだろ
12/11/12 18:52:31.65 w5eV/kNy0
トニー・ジャーてのは知らないけど、ビーバップには鶴田の名前が出てくるね。
「いやぁ、この人は強いよ。最初見た時ジャンボ鶴田かと思ったもん」と。
言われたのは仲村トオルが演じた中間トオルじゃなくて加藤ヒロシのほうだったけど。
571:お前名無しだろ
12/11/12 21:29:10.95 kgurRdfo0
>>570
トニー・ジャーって人は全くプロレスに関わりのない人だから
とくに気にする必要もないよ。
572:お前名無しだろ
12/11/13 00:18:31.46 xpp6ycxa0
なんかハードヒットおじさん大活躍で読む気が失せますが、
まとめると、「全日のレスラーはスタントマン以下」って事ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
573:お前名無しだろ
12/11/13 00:24:46.22 xpp6ycxa0
実際ガチでやったらチャック・ノリスどころか
ＪＡＣの木っ端タレントにも負けるんやろなあ鶴田って(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
574:お前名無しだろ
12/11/13 05:28:40.41 E0nhXyRh0
手抜くなよオレロ便ｗ
575:お前名無しだろ
12/11/13 13:31:15.09 x4dhcMA7O
>>571
｢マッハ！弐｣を見てから言いなよ
劇中トニー・ジャーが物凄いプロレスしてるから
ただし見るなら｢マッハ！｣を先に見る方がオススメ
あと｢トム・ヤム・クン｣にはネイサン・ジョーンズが出てるのでこれも必見
576:お前名無しだろ
12/11/13 13:52:27.01 mqZPPwp40
チャックノリスは猪木と戦ったモンスターマン
よりも、空手の実績があるんじゃないの。
ガチでやったらブルースリー以上ｗ
577:お前名無しだろ
12/11/13 14:29:57.51 7BB8bKWZ0
「劇中プロレス」してんならテリーだってやってんだろうがよ！
578:お前名無しだろ
12/11/13 14:35:36.00 7BB8bKWZ0
あ、言い忘れたけど
仮面ライダー二号もやってるぞ
579:お前名無しだろ
12/11/13 15:24:35.99 09SiQECd0
>>560
>鶴ヲタが鶴田のプロレスが上手いって理由として 技が上手い・受け身が強いとか言うからだよ
それならスタントマンで充分こなせるだろってこと
だから～スタントマンがプロレスの痛みにも耐えられるの？
鶴田のあの腹であのウェイトのジャンピングニーやビッグフットカウンターで受け続けられる
ように鍛えてんの？
天龍は痛みが伝わるプロレスを信条とした。
天龍の痛みで鶴田は覚醒して怪物となった。
580:お前名無しだろ
12/11/13 15:24:38.58 7BB8bKWZ0
そういうことなんだよ。
格闘映画好きなのは判るけど。。。
それを持ち出してプロレス語るってのは所詮
ピラザウルスに勝った仮面ライダー二号最強！！！って言ってるようなものなんだって。。
ショーンコネリーに負けたハロルド坂田はたいしたことねえって言ってるようなもんなんだって。
なんでアクション俳優（スタントマン含む）はそれはそれで凄いって話なのに
いやいやプロレスラーはそれはそれで凄いって話になんないのかよくわからない。。。
581:お前名無しだろ
12/11/13 15:30:32.09 mqZPPwp40
力道山対死神酋長（猪木）
仮面ライダー２号対ピラザウルス
力道山（ソルギョング）対井村（船木）
猪木や船木はピラザウルスより演技力あったか、
っていう話ならわかるかｗ
582:お前名無しだろ
12/11/13 15:38:54.32 mqZPPwp40
＞船木誠勝によると力道山対井村戦の撮影の時、
船木は自分へのダメージを考慮してか、当たっているように
見せかけてダメージを受け流しつつシーンの撮影に望んだが、
監督からそれをNGにされてしまい、本気での撮影を要求されたため、
結局本気で戦うことになったと話している。
こんなエピソードがあるそうな。意外にこの時の経験が
船木の全日本参戦につながてるのかもね。
583:お前名無しだろ
12/11/13 15:57:40.08 L+gGcsQ+I
だから分かんねーヤツばっかだな
ハードヒッティング路線の殺陣は
実際に殴りや蹴りを入れてるんだよ
スタントが痛くないとでも思ってんのか？
鶴田のプロレスなんか高瀬道場じゃ準備運動だよ
584:お前名無しだろ
12/11/13 16:02:44.99 09SiQECd0
やっぱり
スタントマンは強いと言ってますねw
猪木なら嘘つきナックルで本当に殴ってますよね。
スタントマンの実際の殴りや蹴りの殺陣ってこんなもんでしょ。
585:お前名無しだろ
12/11/13 16:09:29.58 7BB8bKWZ0
>>583
というあなたはスタントマンか？
スタントマン自身が鶴田のプロレスなんかスタントマン的に言えば準備運動だよ
ってなんならもう１００％納得してごめんなさいって言いたい、マジで。
586:お前名無しだろ
12/11/13 16:18:01.65 mqZPPwp40
いやでも、船木でも嫌がるくらいハードヒットはつらいんだよ。
鶴田なんて、スーパーヘビーの技を食らわなきゃいけないんだからね。
それにトニージャーの一派だって、バックドロップみたいな
投げ技系の技をハードヒットで受けられるかと言ったら、
多分無理だろう。
587:お前名無しだろ
12/11/13 16:28:40.34 7BB8bKWZ0
その高瀬道場ってよく知らないが
そこの総意としてとらえていいんだな？
588:お前名無しだろ
12/11/13 19:09:23.59 OLm2QRKv0
>>579
＞だから～スタントマンがプロレスの痛みにも耐えられるの？
相手に痛い思いをさせるなんてw
鶴田ってプロレスラーの資格が無いな。
589:お前名無しだろ
12/11/13 19:38:51.79 7BB8bKWZ0
コンサートの予感がするから
一時休戦でいいよね。
590:お前名無しだろ
12/11/13 19:52:20.32 TV2yRTMy0
スタローンはロッキー２の撮影でかなりリアルな殴り合いをして
そのダメージで１年間リハビリする羽目になったそうだ
鶴田が同じことしたら涙目でピクピク痙攣だ
591:お前名無しだろ
12/11/13 19:57:51.93 OUlW24gW0
>>588
相手に痛い思いさせるの得意なの天龍だろ。
592:お前名無しだろ
12/11/13 20:54:38.21 OUlW24gW0
ロッキー２の時は儲かってたから１年くらい休んでも大丈夫だったわけ。
ロッキ－１の時はメイクでした。
役者にはプロレスラーのスケジュールでボコボコにされるの無理だろ。
593:お前名無しだろ
12/11/13 22:11:33.46 PqwBc0+y0
「マッハ」て映画は見てないけど（当時結構話題になってたのは覚えてるけど）、
トニー・ジャーが劇中凄い殺陣をやってるのは事実なんだろう。
じゃリング上で鶴田の代わりになれたかと言ったらそりゃ無理でしょ。
もちろん逆も無理だったろうし。映画は映画、プロレスはプロレス、全く別物なんだから
どっちが凄いとか凄くないとか言ったところであんま意味無いんじゃないの？
594:お前名無しだろ
12/11/13 23:20:20.98 z+56hqKq0
まだスタントの話続いてたのかw
どんだけ仲良しなんだみんなw
595:お前名無しだろ
12/11/14 12:48:35.47 QuMAHLY1O
いろんな側面から語れるのがプロレスのいいとこ
まぁ猪木→千葉真一で新日がJAC
旧全日は大野剣友会かな
596:お前名無しだろ
12/11/14 13:06:17.46 KnBqvHOC0
大野剣友会いうたら
柔道一直線→昭和仮面ライダーやないけｗ
597:お前名無しだろ
12/11/14 13:11:14.25 KnBqvHOC0
アクションを離れて言えば
東宝特撮（ゴジラ）→日本プロレス（力道山）
円谷プロ（ウルトラ）→全日本プロレス
東映（仮面ライダー）→新日本プロレス
ていう感じじゃないの。
598:お前名無しだろ
12/11/14 14:19:26.44 7HusB76K0
そういえば、
レボリューションTシャツを着て東尋坊で自殺を止めるとかいってた男はどうしたんだ
599:お前名無しだろ
12/11/15 07:36:49.72 CCC8nI6kO
鶴田の試合を語らなかったら
意外とこのスレ荒れないんだよね
600:お前名無しだろ
12/11/15 07:42:28.50 zx6vkBUDO
鶴田スレで鶴田が禁句www
601:お前名無しだろ
12/11/15 09:33:35.51 ykyzuI5q0
カブキ「ジャンボは試合中、グァーッと行くところがなかったでしょ。
メリハリなく淡々と試合をこなすっていう感じだった。
いらんことも多かったよね。無駄が多かったよ。
結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボは上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。だから、ジャンボはプロレスを消化してなかったね。
自分のアイディアはないわけ。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。
試合で機転が利く方じゃなかったし、臨機応変さがないから面白くないのよ。
要は自分で物事を考えるんじゃないの。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。
下にいれば、いろいろ考えることもできるし、失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの」
602:お前名無しだろ
12/11/15 09:50:44.10 aVMxJDRl0
>>600
鶴田を語らずともレス進行が続くことに鶴田の存在感を逆に感じる。
最強とまで言われたレスラーだけに鶴田を頂点としてプロレス界が語れるという事だな。
>>601
カブきじゃ無理だw
603:お前名無しだろ
12/11/15 10:04:12.48 aVMxJDRl0
ジャンボは天竜戦以降はグァーッとけっこう行ってたよ。
その頃カブキは何処いってたんだ。
カブキのコメントは鶴田No2時代のこと。
No1を賭けた闘いからの鶴田はグァーッと行っちゃったから、他のレスラー圧倒し過ぎちゃったね。
604:お前名無しだろ
12/11/15 10:09:37.68 aVMxJDRl0
昨日の野田は受けに強い鶴田を標榜してるだけあって、横綱相撲みせたね。
民主（全日）滅びるも野田宰相の名は鶴田のように歴史に残るかもしれん。
605:お前名無しだろ
12/11/15 10:32:37.45 vu/THwUh0
>>603
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
結局は龍原砲（天龍源一郎＆阿修羅・原）とやっても飲み込まれちゃったじゃない。
606:お前名無しだろ
12/11/15 12:31:17.73 8TZNS2k3O
>>601
このカブキによる鶴田評は的を射てるな
善戦マン時代の鶴田のもどかしさじれったさの原因をしっかり捉えてるよ
鶴田が天龍離脱後怪物キャラを発揮し出したのも、その頃にようやくプロレスとは何か？を消化出来てきたからかも知れないね
607:お前名無しだろ
12/11/15 12:33:11.77 vu/THwUh0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
神経の使い方が100倍違うよ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
あの人はそれほど怖くなかったけど
608:お前名無しだろ
12/11/15 14:31:38.56 Y+GfRYyT0
>>606
前田が「ノアと新日本の差」だとか言って、
丸藤だのケンタだのを大評価し、棚橋を腐してるインタビューですなｗ
これがアンチお気に入りのインタビューですか
609:お前名無しだろ
12/11/15 15:22:06.00 vu/THwUh0
>>608
下の記事にも弁護をどうぞw
610:お前名無しだろ
12/11/15 15:42:43.52 s7s8mevP0
>>606
カブキ「ジャンボはジャンプ力があったし、タイミングもいい方だった。飲み込みも早いよ。」
鶴田はデビューした時から優れていた。
鶴田を預かったドリーが自分の教え子の中でNo1とか言うくらいだ。
カブキの言うグァーッと行けない理由はプロレスを早くに理解してしまった事だ。
馬場を超えないアンクルでの絶対的N02ボジション。壊しちゃいけないブランドの外人。
これを理解した早熟の天才は善戦マンにならざる得なかった。
611:お前名無しだろ
12/11/15 15:53:59.53 8TZNS2k3O
>>610
ちゃんと文章よく読みなよ。
おそらく鶴田はジャンプ力があったり、タイミングが良かったり、のみ込みが早かった方かも知れないね。
ただ、それはあくまでも「技」での話。
カブキが指摘してるのは「試合運び」等の技術だよ
612:お前名無しだろ
12/11/15 16:25:55.02 s7s8mevP0
>>611
技の天才ゆえにつなぎが下手だってこと？
面白いね。
馬場がドリーに預けた鶴田を見にいった時に、鶴田の実力を８だと思っていたが１０あることが分った。
嬉しい誤算だったと言っている。
それに最初はカブキの指摘してる「オー」やってなかったよ。
なら最初はつなぎも上手かったのかな。
天龍がカブキのような事いってるなら、まだ重みもあるけどさ、
一発芸で受けて、消えていく最近のよくいる芸人みたいなカブキに言われてもね～w
前田のコメンンともそうだけどさ、
「あの人はそれほど怖くなかったけど」これを対談してる天龍が同意してなけりゃ、
ただの口先番長の発言でしかない。
613:お前名無しだろ
12/11/15 16:27:54.58 FZAHOF7V0
前田もプロレス論と格闘技論とアクシデントと故意と
ごちゃ混ぜに語って結局集点ボヤけまくりなんよ。
614:お前名無しだろ
12/11/15 16:45:15.63 TMPEtv120
前田が鶴田に否定的なのは前田自身の最強という肩書を守るため。
最近は格闘家ではなくプロレスラーと表記されてしまうような人だからね。
カブキが鶴田を否定するのも自分が上だと言いたいが為。
だから猪木を下げて馬場を上げるし鶴田を下げる。
鶴田が一般人に最強と認識されている現在、彼らや便所の落書きが必死に鶴田を下げようとしても
彼ら自身の評価も鶴田の評価は変わらない。
615:お前名無しだろ
12/11/15 16:53:21.83 SobGMa450
>>614
お前らオリンピック7位入賞が使えなくなってオロオロしてたよな。
始めてここに来たとあちらこちらコピペがあったとかw
616:お前名無しだろ
12/11/15 16:57:02.22 FZAHOF7V0
もともと前田は従来のプロレスと全く違った自分らのスタイルに
従来のプロレスのファンを引っ張ろうって目論みなのに
従来のプロレスの枠から決して出てる訳ではない天龍を持ち上げるから
じゃあお前のプロレスも「プロレス」じゃね～かよ？ってツッコミがはいる訳で。。。。
天龍も阿修羅もその先にはジャンボを見据えていた（そういう体であったとしても）んだから
そこを否定してしまったら論理的にもともこもない話になるよね。。。
617:お前名無しだろ
12/11/15 17:25:52.82 vu/THwUh0
＞従来のプロレスの枠から決して出てる訳ではない天龍
25歳まで、ガチンコの世界にいたんですけど・・・。
誰かと違って、教師や自営業と幕内争ったりしてたわけじゃないしね。
あと、カブキを一発芸とか言ってる奴は、
少なくとも昭和から全日本を見てないよね。
アメリカでまだまだ稼げるカブキを、馬場夫妻が拝み倒して道場のコーチにしようとした話とか、
たぶん知らないよね。
618:お前名無しだろ
12/11/15 17:34:10.07 FZAHOF7V0
あの。。。。２５歳までガチンコ（相撲でいいんですよね）の世界にいたら
プロレス転校したら
従来のプロレスの枠から出てるファイトできないんですか？
出来てないですか？出来てるから凄いんじゃないですか？
619:618
12/11/15 17:48:12.93 4E5x2iTs0
従来のプロレスの枠から出てるファイト（しか）ね
訂正
620:お前名無しだろ
12/11/15 17:50:46.86 EGxfhbOj0
>>617
２６才からプロレスラーなのに。
おまえもオリンピック7位入賞に話題変えようとした奴>>615と同じだなw
カブキはアメリカで稼げるから全日のコーチ蹴ったの？
日本で飽きられてたのは確かじゃん。
日本ではもう通用しないからコーチになるしかないんだろ。
621:お前名無しだろ
12/11/15 18:17:44.58 4E5x2iTs0
かも？の話だよねぇ
カブキキャラでまだまだアメリカでもしかしたら引退まで受けてたかもしれないし
期間限定キャラなのによく持ったなあ。。あとちょっと稼げるかもなあ。。。
みたいな。。
カブキさん本人がいろんな事情も考えて（日本での野心もあっただろうし）
その時点での個人の選択なら日本を主戦にするってのも致し方ないじゃないの？
本人も「（海外）出ちゃえば日本なんてカンケーないし」って思考なんだし。
622:お前名無しだろ
12/11/15 18:25:22.16 i2wFsxrJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(keiba板)
競馬板の住民だけどくだらないスレ立てないでくれるか?
623:お前名無しだろ
12/11/15 20:34:13.52 nhS0B1/n0
>>620
都合が悪いオリンピック7位入賞から逃げるよな。
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いたことも無いと言いながら
鶴田の自伝がソースと分かったら急に黙り込んだよな。
30年前のプロレスアルバムや40年前の鶴田デビューのゴングを持っていると
自慢しているのに、鶴田の自伝だけは持って無いという不思議なファンだもんな。
624:お前名無しだろ
12/11/15 20:37:41.71 LWtL2KcQ0
なんで真昼間にこんなにレスがつくんだろう
アゴヲタって猪木に騙されたまま大人になっただけのことはあって
無能で就職できないのかね
625:お前名無しだろ
12/11/15 21:01:42.46 nhS0B1/n0
>>624
つ鏡
携帯おじさん、ハードヒット、Pと無職低学歴って鶴田ファンの典型的な実像だよな。
626:お前名無しだろ
12/11/15 21:21:49.34 pREeHsc10
オリンピック7位云々なんて鶴田スレに顔出すまで知らなかったな。
鶴田のプロレスアルバムは持ってるけど、自伝は持ってなかったな。
それってそんなに不思議かねぇｗ
627:お前名無しだろ
12/11/15 21:32:17.73 8A02d3eo0
>>626
不思議だよなｗ
鶴田の捏造がばれてIDが変わった頃にそういう奴がゴロゴロ来たもんな。
言いぐさが揃いも揃って↓だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 14:13:54 ID:I+LCZIHC0
>299
全然不思議じゃないよ。
鶴田のアマレス記録が、あっちこっちのスレにコピペとかで
まき散らされたから、それで知って発信源のスレに来たという
だけ。鶴田本スレッドなんてのぞいたこともない。
322 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 15:42:28 ID:I+LCZIHC0
>317
「ノアだけはガラガラ」だったな。
389 お前名無しだろ[] 投稿日：2010/12/06 20:22:12 ID:BD4AC81GO
>380
しかも、あちらこちらにコピペといいながら出てきたのがガラスレのみ
ここに書き込まない間ばペロペロしてたと自爆だなw
628:お前名無しだろ
12/11/15 21:33:44.59 4E5x2iTs0
おっと
コンサートの時間だね。
629:お前名無しだろ
12/11/15 21:42:13.43 pREeHsc10
>>627
オレはそんなん言った事もないけどなｗ
しかしそんなに不思議かねぇｗ
630:お前名無しだろ
12/11/15 22:01:30.41 g1MEVZkz0
そろそろ宝島で、鶴田の闘病記～死の真相を劇画化して欲しいね
631:お前名無しだろ
12/11/15 22:22:11.97 JROMHvd00
>>610
善戦マンにならざるをえなかったと読み取れるのけど、俺は鶴田にとって善戦マンは望むところだったのではと思ってる
けどね。
あの時代の鶴田は実に鶴田らしいもの
632:お前名無しだろ
12/11/15 23:49:13.66 fiWVdRzVP
ガーっと行くところがなかったと言われても鶴田が戦ってた相手を考えろよ
エリック、ガニア、ブラジル、ロビンソン、ブリスコ
前座レスラーにはわからないよ
カブキとしてトップに立った時の相手は自分よりキャリアが下のやつらばかりだろ
633:お前名無しだろ
12/11/15 23:49:40.72 D/Olod0lO
>>612
全然的外れだよ。
君の文章も含めてカブキの鶴田評をまとめると、
・鶴田は技ののみ込みやタイミング、ジャンプ力はあったものの、それに引き換え、試合運びはイマイチ。
そもそも機転が利く方じゃないから臨機応変の動きが出来ず面白くない。
・その試合運びを上達させるためには、自分で試合運びを考えて、失敗しながらの試行錯誤の体験が必要だけど、
時間的制約があって、それを消化し切れなかった。
・早々とナンバー２に就いてしまったことで、失敗が許されなくなり、
試合自体が手堅く教わったことをやるだけのルーチンワークになってしまった。
・結局鶴田の試合が「メリハリなく淡々とこなす」ふうになった原因は、経験不足。
あと、鶴田が「技の天才」とかいうのも的外れ。
カブキのこの発言。
「自分のアイディアはないわけ。『ジャンボ鶴田の技』ってひとつもないのよ。」
思い出してごらん。ジャンボ鶴田のオリジナル技ってあったっけ？
おそらくあの伝説の「レッグラリアート」だけだよ。バックドロップはテーズからの借り物だし。
本当に「技の天才」ならオリジナル技くらい無いとおかしいよね？
それと、技が上手なのと試合運びのセンスに因果関係はない。それぞれ別個のものだ。
634:お前名無しだろ
12/11/15 23:56:03.05 g1MEVZkz0
>>632
そいつらにガーッと行かなくて誰に行くの、と思うけどな普通は。
635:お前名無しだろ
12/11/16 00:06:18.91 V3ZCwu4m0
鶴田が最強キャラになったのは、時を同じくして肝炎ウイルス持ちだと発覚してから。
ようするに対戦相手が肝炎に感染しないように恐々だったから腰が引けて鶴田を攻め込めない。
鶴田にしても、相手を光らせず自分を一方的に出すしか出来ないから
見た目で鶴田が最強キャラに見えてたってだけなんだろうな。
もし肝炎ウイルス感染発覚しなければ、やる気の見えないサラリーマンレスラーで終わったかも。
636:お前名無しだろ
12/11/16 00:30:20.84 WnMry6CYO
>>634
同意
637:お前名無しだろ
12/11/16 00:35:41.32 hIUGHgBN0
>>629
不思議だよｗｗｗ
オリンピック７位捏造がバレル迄は鶴田最強の拠り所が
オリンピック７位にわずか３年でオリンピック出場に大学教授なのにｗｗｗ
オリンピック７位なんて知らないけど僅か３年でオリンピック７出場、脅威の身体能力
>サンダー杉山は１週間、磯貝教授は僅か２年でオリンピック出場の本当の天才なんですね。
>身体能力も長嶋一茂と変わらないよなｗｗ
↓
大学教授
>私は絶対に猪木に勝てない。（桜井の記事を主語迄改ざんして鶴田が主張したかったのにｗｗｗ）
↓
引用だ行間（論文に行間読むなんて風習ありません）嫁
>森口の件で盗作も無かった事。
↓
プロレス自体が凄い
>馬場・鶴田・三沢と碌にトレーニングもしてないプロ失格のダラしない身体でかｗｗｗ ←今ここ
コロコロ主張が変わるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638:お前名無しだろ
12/11/16 00:45:29.61 oxiRG/ak0
五輪七位が使えなくなってからは「プロレス最強」
「プロレス最強」って誰が決めたの？と聞くとダンマリ
馬鹿は辛いねwww
639:お前名無しだろ
12/11/16 01:26:40.65 EukBf29dP
＞オリンピック７位捏造がバレル迄は鶴田最強の拠り所が
オリンピック７位にわずか３年でオリンピック出場に大学教授なのにｗｗｗ
オリンピック７位とかこのスレ見てるやつしか知らないだろ
640:お前名無しだろ
12/11/16 01:37:27.01 hIUGHgBN0
>>639
wikiや有名プロレスサイト果ては一般紙に迄堂々とオリンピック７位入賞って
書いてあったのに知らないってｗｗｗｗｗｗｗ
641:お前名無しだろ
12/11/16 05:33:54.03 XCbQR4RD0
>>637
そもそもオレは鶴田最強とも言った事ないけどな。
しかしそんなに不思議かねぇｗ
642:お前名無しだろ
12/11/16 05:35:53.06 XCbQR4RD0
>>640
一般紙て、いつ頃の何て新聞？
643:お前名無しだろ
12/11/16 11:11:04.19 YmQ/wd0R0
俺は鶴田プロレス最強とよく言ってるけど、五輪出場（しかも７位？とか）ゆえに最強などと
言った事は無いよ。
644:お前名無しだろ
12/11/16 11:39:51.22 ruWownrL0
昔：鶴田の五輪出場は知っていたが７位というのは知らなかったよ。メディアでも報道されてなかった。
今：五輪出場（しかも７位？とか）ゆえに最強などと言った事は無いよ。
645:お前名無しだろ
12/11/16 11:50:17.95 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
オリンピックに出てないレスラーがほとんどなんだから出られただけで立派だろ。
ここで鶴田のオリンピックでの成績馬鹿にしてる奴は当然なにかの競技で
オリンピックに出て優秀な成績残してるんだろうな。
646:鶴田最強論
12/11/16 12:05:47.31 YmQ/wd0R0
プロレスのからくりがバレて久しいのに、鶴田最強論などというものが世間にある。
なぜか？
思うに彼は過度な演出が無かったからだと思われる。
風車の理論とやらの演出過多で相手レスラーに勝って当時最強などと言われたレスラーは、
演出バレしたいま、誰も最強などと言わなくなった。
鶴田の試合はハンセン、ブロディを光らせなかったかも知れない。
相手のハンセン、ブロディも鶴田を光らせる試合をしなかった。
だが、鶴田のハンセン、ブロディ戦に名勝負がある。
これは風車の理論とか、柔よく剛を制すような演出から生まれたものとは違う鶴田ならではの名勝負である。
この大型外人と互角に渡り合う鶴田の試合が怪物と評され、他の日本人レスラーを圧倒する完全な説得力を持ち、
その勝ちっぷりが「最強」と讃えられるに至っているものだと思われる。
また、鶴田は自らを最強と言っておらず、最強決定戦などと言うものもやっていないのだから
「鶴田最強」は彼のプロレスの評価と言えるだろう。
五輪７位？などと鶴田最強はまったく関係無いものである。
アンチは二度と一緒に語らないでもらいたいものである。
647:お前名無しだろ
12/11/16 12:09:09.50 twDUhAYt0
>>645
土方経験者以外は土木工事の公共事業について語るなと同じ馬鹿な話だな。
で、極端に層の薄いアマレスで自分の成績は二回戦負けとか7位入賞とか
さも一回は勝った様に見せかけて、実際に勝った事ある磯貝教授を全敗
とかコンプレックス丸出しの印象操作したカスはこいつ以外にいるのか？
648:お前名無しだろ
12/11/16 12:16:14.72 YmQ/wd0R0
プロレス語れないと土木だとかスタントマンとかと比べてたいへんだなw
649:お前名無しだろ
12/11/16 12:22:13.06 gCu5gmm/0
>>646
vsブロディのインター王座初戴冠の試合は素晴らしかったね。
まさかあの鶴田がなりふり構わずブロディを引き摺り降ろしてこっそりとリングアウト勝ちをかっさらうとは思わなかったよ。
実に堂々とした戦いぶりだった。
ただ、惜しむらくは決着は王道プロレスらしくリング上でつけて欲しかったけどね。
650:お前名無しだろ
12/11/16 12:30:29.79 YmQ/wd0R0
>>649
VSハンセン戦での三冠初代王者になった試合もラリアットかわした上での固め技フォールで、
俺的にはいまいちだった。
だが、その後、対ブロディ、ハンセン戦で、王道プロレスらしい完全ピンフォール勝ちを両者から鶴田はおさめてますね。
651:お前名無しだろ
12/11/16 13:24:52.75 JV9vyYzm0
>>647
べつに語るなとはいってないだろ。
ファン視線で鶴田がプロレスラーとしてつまんなかったとか嫌いだったとか思うのも
言うのもまあ自由だろうけど、経歴について馬鹿にするのはみっとも悪いって事。
土方の比喩は出来がよくないが、例えるなら東大行ってない奴が東大卒の人のこと
東大での成績が大したことなかったとか言って馬鹿にしてるようなもんだろ。
もっと己をわきまえろよｗ
652:お前名無しだろ
12/11/16 13:25:07.74 KVWCBZtQ0
>>650
＞その後、対ブロディ、ハンセン戦で、王道プロレスらしい
ハンセン、ブロディが鶴田を光らせる試合をしてあげたってことだよ
653:お前名無しだろ
12/11/16 13:37:49.96 K6jc7gB60
>>647
二回戦負けって五輪の公式記録じゃん。
公式記録を語ると印象操作って、アホかよｗ
>>652
あの自分本位なブロディが、相手を光らせる試合を
してくれるなんて、それだけ鶴田のことを尊敬していたんだなｗ
654:お前名無しだろ
12/11/16 14:40:51.81 wHz4frdO0
鶴田はあくまで「元オリンピックレスリング日本代表の大型プロレスラー」
それで充分じゃないか？
松永や倉持が「オリンピック７位入賞の輝かしい実績を」うんぬんかんぬん言ってたわけでもないだろうよ？
それを
「そんでもファンでそんなんゆ～てるやつおるし、本人もこっそり主張してんねんから
そんなんやっぱり許されへんわ～～～！！！」って「闘いを挑む」のも勝手だけど。
こと鶴田がプロレスで活躍してたころの肩書きは
「オリンピック日本代表」
それのみ。