12/10/27 01:39:55.60 LP3LQamO0
>>795
＞ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて
普通にあり得るとは思う、ただし>>794での主語は当然アンジェロ・ダンディのこと。
797:お前名無しだろ
12/10/27 04:26:38.38 qve1XkAeP
またヤオバカ帰ってきたのか？
ちゃんとソースを提示された「ガチ」の論拠が出る
↓
ソース出せないくせに僅かな可能性をつついて「ヤオ」主張
・まだこういう可能性があるかもしれないからヤオ
・オレがこう思うからヤオ
いい加減まともな根拠のあるヤオ主張聞きたいもんだ
798:お前名無しだろ
12/10/27 04:48:06.42 LP3LQamO0
アンジェロ・ダンディが引き分けでいいじゃないかと言って結果,引き分けだったから
引き分けのケツ決めがなかった「証拠」としてるからそんなもん証拠にならないと
言ってるの。
アンジェロ・ダンディの発言と引き分けだった関係が立証されてない。
799:お前名無しだろ
12/10/27 04:53:47.95 HUdZWq8f0
>>796
あるわけないだろ。
ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っていなければそうはならない。
途中でレフリーが、足の腫れたアリのTKO負けとか違う判定を下しかねないわけでね。
だから、ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っている。
それか、ケツ決めがなくレフリーを含めたジャッジ３人は結果がどうなるか知らないかのどっちかしかない。
それで、結果を知らないでレフリーやっていたなら
ケツ決めはなかったという簡単な結論。
800:お前名無しだろ
12/10/27 05:35:28.32 LP3LQamO0
>>799
ジャッジなんてどう採点しててもいいだろｗ集計するときに調整して
極端に試合経過と齟齬が生じなければいいだけ、採点について異議を言わないと
因果を含められればね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
レフリーはマーシャルアーツや柔道とかしてるみたいだけど、基本的にプロレスラー
でしょ、プロレスの試合だって事くらいは知ってたろうな。
801:お前名無しだろ
12/10/27 09:20:33.65 qve1XkAeP
>>800
だからいい加減に関係者がヤオだと言ってるソースだせよ
My View from the Cornerでアンジェロ・ダンディがガチで猪木とやって
血栓症になって選手生命の危機になったことを書いてるんだが
802:お前名無しだろ
12/10/27 09:23:15.27 LP3LQamO0
じゃあ三沢が死んだのはガチだったからかよｗ根拠が薄弱だろ。
803:お前名無しだろ
12/10/27 09:29:01.31 qve1XkAeP
根拠が出せないアホはこうやって関係ない三沢の話を出して誤魔化すしかない
生活保護で生きてる無職クズだからしかたないな
804:お前名無しだろ
12/10/27 10:17:24.02 LP3LQamO0
>>803
根拠が出せないなんて顎ヲタは都合の悪い事は忘れる性質なのか？それとも
ただの痴呆症なのか？
猪木・アリ戦はそもそもが猪木が勝つ予定のヤオとして企画された興業だからな。
察しのいい顎ヲタはもうこのスレに来ないのに相変わらず来てるお前さんはよっぽどの
方なんでしょうねｗ
805:お前名無しだろ
12/10/27 12:51:39.83 wXmpeDxH0
どうかねえ。。。
もし猪木アリ戦がヤオで、それをアリ側関係者も
当然合意、同意したうえでやっていたのなら、
試合から数十年経っていようとそうでなかろうと、
アリ側の関係者が書いたアリの自伝、伝記の類に
「猪木戦は真剣勝負だった」と嘘を書くメリットって何なのかね？
結果は引き分けとなってはいるけど、実質の試合内容は
極東のペリカンみたいなレスラー相手にアリはほぼ何もできず
挙句には怪我をさせられて入院までしたことになっている。
それもすべて「出来レースのショーだった」と言えば
アリの名誉、栄光もまったく傷つかないんじゃないかな？
「ああ、要するにプロレスだったから、そういう尾ひれ話も付いてるのね」みたいな
捉え方を、世界中の人たちはしてくれるだろうし。
それを嘘をついてまで、「あの試合は真剣勝負だった」とアリ側の関係者が言う。
本当にヤオだった試合を嘘付いてるとしたら、どうも釈然としないけどねえ。。。。
806:お前名無しだろ
12/10/27 13:01:10.16 qve1XkAeP
>>804
じゃあ日本語通じないお前にもわかりやすく書いてやろう
・関係者がヤオと証言してる書籍、WEB等ソースがあれば出せ
なければ「ない」と明記しろ
「ある」「ない」ぐらいなら中卒のお前でも書けるだろ
俺が戻る夜までに書いておくようにな
807:お前名無しだろ
12/10/27 13:26:18.21 2IOWFCGH0
仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって、アリも仕掛けに恐怖すら抱く状況
ただ勝てばいいガチなんてものとは比較にならないほどの心理が交錯する展開
仮に表裏ルールから逸脱しない範囲でのガチンコとしても、客を置き去りにしたショーマン同士の試合
既にヤオガチなんぞと言う次元で括れる性質でないことがはっきりしている以上、
新しい証拠もないのにこれ以上やっても無意味であってね、
ヤオガチで論ずること自体が本質が見えていない証拠
表層やレッテル貼りに囚われるから枝葉の事象に流される
808:お前名無しだろ
12/10/27 14:31:22.67 wXmpeDxH0
＞仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって
猪木はなんでそんな殺意すら抱くほどになってんの？
どう考えてもアリに対しては、怒りも恨みもないような気がするけど。
それとも、この試合に関する交渉事での理不尽さによってってことかな？
809:お前名無しだろ
12/10/27 16:13:13.37 CtjlpOSx0
>>807
>>754と同じ人かな？
あなたの言う通りだと思うんだけど、ヤオバカみたいなのが現われると
嬉しそううな人もいるみたいだね。
810:お前名無しだろ
12/10/27 16:55:01.84 wXmpeDxH0
>>754や>>807が真実だとすると、いわゆるプロレスで
言うところの「不穏試合」というやつになるな。
まあ少なくともヤオではなかった訳だ。
811:お前名無しだろ
12/10/27 17:35:12.47 q8+WjFZa0
アリが「俺と戦う東洋の格闘家はいないか？」と言ったことに猪木が応戦状を。
→アリはガチの世界の選手なので当初は猪木もガチで試合をする決意。
（掴まえてしまえば勝てると思った）
→プロボクサーはガチで他流試合は出来ないが余興ならと、大金積まれたこともあってアリの負けブックでアリ側は安易に受けてしまう。
→猪木も、勝てるならとアリの負けブックで合意。
→ところが、余興どころかこれが真剣勝負の世紀の大一番扱いになっていて負けると大変な事態になると危惧したアリ側は
アリの負けブック撤回を要求。
→勝つことしか考えていない猪木は、負けがイヤならガチ試合だと言い出す。
→契約違反って事もあって言い返せないアリ側は「たかがプロレスラー（ガチで）やっちゃえ」と言う者も出て
アリもその気になってしまい受ける。
→アリ側から「待て、ショーじゃないとダメだ。引き分けでどうだ？」と冷静な声も出て
勝ちたい猪木側と、負けは受けられないアリ側ともめにもめて
結局試合当日になり、なんの取り決めもないまま、ぶっつけ本番でガチ試合に。
経緯はだいたいこんな感じだ。
812:お前名無しだろ
12/10/27 19:42:41.45 dRIBL0gb0
なが
813:お前名無しだろ
12/10/28 04:58:34.42 nGsa9npM0
>>800
論理が無茶苦茶
ヤオならもっと用意周到にしないと成り立たない
本末転倒
814:お前名無しだろ
12/10/28 05:00:32.87 nGsa9npM0
>>802
とにかくお前の話は無茶苦茶だなあ
ノアオタが猪木disりたいだけなのが丸わかりｗ
815:お前名無しだろ
12/10/28 07:09:17.19 b6ySloHUP
>>807
「殺意すら抱く」「恐怖すら抱く」とか、
根拠なくポエム書いて自分に酔ってんのかなこの人。
読んでるだけで恥ずかしい文章だな。
816:お前名無しだろ
12/10/28 07:48:07.66 b6ySloHUP
>>754も>>807と同じポエムの人かな？
「一発触発」とか恥ずかしいこと書いてないで、
少しは現実と向き合ったほうがいいんじゃないかな。
817:お前名無しだろ
12/10/28 09:58:41.63 QPnf5G8O0
それは君が現実逃避していて経験不足だからだよ
ID:b6ySloHUPくん
818:お前名無しだろ
12/10/28 10:15:16.21 b6ySloHUP
現実逃避してるポエマーに言われてもなあ・・・
819:お前名無しだろ
12/10/28 10:58:29.87 QPnf5G8O0
煽り中傷の類は感情と飛躍で深みに欠ける思考を持つ者の特徴
「流される者」として低く見られる
枝葉に流されるから的を得ない、イコール「未熟だから論ずるに値しない」
そういうことですな
820:お前名無しだろ
12/10/28 11:05:47.91 b6ySloHUP
×的を得る→的を射る
×一発触発→一触即発
まずは小学生の国語からやり直そうね。
さてアホの相手はここまでにして出かけよう。
821:お前名無しだろ
12/10/28 12:02:03.82 JgC4VtYQ0
「一発触発」はワロタｗ
ちょっと見には気付かない辺りがウケルｗ
822:受付時間/15:00～にしうらココチ
12/10/28 14:53:26.81 tRPm6YBVO
猪木アリ戦はアトラクションの真剣勝負。
事前に勝敗や展開を決めても猪木とアリには何ら影響を及ぼさない。
アリはベアナックルファイトの機会を逃したくなかった
猪木は対等の立場（世界チャンピオン）としてプロレス対ボクシングの対決を申し入れた。
823:お前名無しだろ
12/10/29 08:50:26.87 qufdLjM10
脈絡もなく他者を「未熟」「経験不足」と言い出すあたり、
>>819ってかなり歳食った爺さんなんだろうな。
「論ずるに値しない」とか言いつつムキになって反論したり、
「一発触発」とか書いてみたり、無駄な経験しか積んでこなかったんじゃないかｗ
２ちゃんなんかやってると血圧上がって早死にするぞｗ
824:お前名無しだろ
12/10/29 18:50:26.03 KPGVhdjSP
散々上から目線のレスしといて誤字指摘されたら逃亡
一番恥ずかしいパターンだなｗ
825:お前名無しだろ
12/11/01 09:30:55.53 he5T8sxF0
tes
826:お前名無しだろ
12/11/03 23:23:49.09 05mokDdY0
私は彼らがあまりにも勝ちたかった?
827:お前名無しだろ
12/11/06 23:48:53.37 uhnyz59i0
,
828:お前名無しだろ
12/11/10 13:56:50.38 PqKCBCqv0
829:お前名無しだろ
12/11/13 07:36:23.78 4t3K6qXE0
>>813
だから用意周到に猪木の勝ちブックを用意してたらアリが「負けるのやっぱり嫌だ！」
と言い出したんだろ。
レフリーもジャッジもヤオ前提で決めた人物なんだから、引き分けという判定にするのは
全く困難ではないだろ？
830:お前名無しだろ
12/11/13 12:39:10.03 +KZ1QPbZ0
で、アリが「負けるのやっぱり嫌だ！」と言い出して、その後どうなったの？
831:お前名無しだろ
12/11/13 12:54:24.23 biYY9KJ7O
お前らまだ目が覚めていないのか
プロレスは全部ヤオ
アリが引き受けたのはヤオで安全に金が稼げるからだよ
832:お前名無しだろ
12/11/13 17:57:56.47 RthiNreP0
このスレもう終了だな。
ヤオ派は、証拠、証言を何一つ出せない。
自分の思い込みだけでは、説得力なし。
ガチで決まり！
833:お前名無しだろ
12/11/14 07:17:30.83 jn4wbWfx0
>>832
猪木・アリ戦にはそもそもシナリオがあった事は関係者の発言でも確実。
そのシナリオ通りに実際にはならなかったが、ヤオがガチに転じたとするのなら
ガチ派がその証明をしなければならない。
ヤオ派はもともとヤオだけど筋が変更されただけって認識だから、今更証明する
必要なんかないだろ。
834:お前名無しだろ
12/11/14 07:45:00.35 ECSbZDPa0
アリはガチ世界の選手なんで猪木は真剣勝負をやるつもりで挑戦状を出す。
↓
ガチでは受けれないけど、アリの負けでいいから大金貰えて余興ならと返事。猪木側も勝てるならショーでいいや。
↓
「世紀の大一番」扱いになっていて、こりゃ負けはマズイってんでアリが「負けるのやっぱり嫌だ！」
↓
「話が違う、大金出すのに引き分けは嫌」今度は勝ちたい猪木が当初の考え通り「なら真剣勝負だ！」
↓
「相手はたかがプロレスラー。ガチで倒しちゃえ！」と煽る者も出てアリもその気に
↓
もめて当日になって、なんの取り決めもないぶっつけ本番、真剣勝負に。
835:お前名無しだろ
12/11/14 07:46:13.57 ECSbZDPa0
>>833
「そもそもシナリオがあった事は関係者の発言でも確実」と認めるのなら
その関係者はそのあと「そのシナリオがなくなりガチになった」と
発言してるんだから「ガチになったのは確実」と認めなきゃキミの論理はおかしいことになる。
836:お前名無しだろ
12/11/14 08:33:32.47 jn4wbWfx0
>>835
関係者どころがアリ本人が試合翌日に「ジョークだった」と発言してるんだから
その点でみればヤオ、しかしながら「誰がなんと言おうがガチ」と後日には発言
してるんだからそのまま信じればガチ。
要は客観的に事実と認定出来る部分とそうでない、言い分の部分を分けないといけない。
シナリオの存在(つまりヤオ)は客観的に事実と思われるが、ガチだったと証言する部分は
「契約上そういうことになってるんだろね」で終わり。
837:お前名無しだろ
12/11/14 10:37:21.49 jn4wbWfx0
猪木対アリ戦のWikiでソースになってる記事にしてもそもそもは猪木ヴァージョン
の物語では、となってるのに都合のいい部分だけ引用してる。
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
838:お前名無しだろ
12/11/14 12:45:08.08 aiilyJtu0
>>836
アリは「リアルファイトだ」とは言ってるんでリアルファイトだろうが
「ジョーク」って言葉は「八百長」とイコールではないわな
たとえば野球で投手が9回2アウトまでパーフェクトピッチングしていて
最後のバッターにホームランを打たれて0-1で負け試合になり
試合後に「これはジョークだ」と言ったとして
その意味は八百長と言ったわけではないから。
839:お前名無しだろ
12/11/14 12:47:27.34 aiilyJtu0
>>837
アンジェロ・ダンディやボブ・アラムの言葉やブラッシーの自伝、ボクシング界に伝わっている話など
どれも、「リアルファイトになった」というものだけど
それらは猪木ヴァージョンで語ったわけではないわな。
840:お前名無しだろ
12/11/14 13:02:34.24 jn4wbWfx0
＞もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのコーナーマン（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、
一転してシュートの試合になったわけだ。
これをそのまま信じるというのか？
＞―日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、
いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。
これは経緯が事実と違うだろ、いかにボクシング界に伝わっていようが
事実と違うんだから仕方ない。
841:お前名無しだろ
12/11/14 14:08:46.39 jn4wbWfx0
＞・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
ソースを自分は知らないけど、本当に言ったとすればヤオだと示唆してるんだろ。
それと、ブラッシー自伝の引用はビンス・マクマホンの発言の引用ね。原書読んでないから
どういう事なのか正直判らないけど。
あと、大橋氏はケツ決めがあったとして、否定出来ないとも言ってたろ。
842:お前名無しだろ
12/11/14 14:38:30.47 4p4k4NoM0
>>834
これっぽいな
843:お前名無しだろ
12/11/14 14:42:39.85 4p4k4NoM0
>>841
お前客観的事実出してないから一切説得力がないよ
第三者から見て
844:お前名無しだろ
12/11/14 14:50:56.19 jn4wbWfx0
>>834
>勝ちたい猪木が当初の考え通り「なら真剣勝負だ！」
これってどういう根拠で思いつくんだ、どうしても猪木がガチを望んだって
事にしときたい願望だろ。
>>843
お前が無知なだけだろｗまた柳澤本がどうだとか始めるのか？
845:お前名無しだろ
12/11/14 15:14:06.15 jn4wbWfx0
>>843
俺が言ってる客観的事実とは猪木・アリ戦のシナリオの事だけど>>837に出てるし
ブラッシーの自伝でビンスの話としても載ってるし、アラム氏の本のも出てくるだろ。
そんな事くらい周知の事実だろｗ知らないのなら黙っとけばいいのに。
846:お前名無しだろ
12/11/14 18:43:31.86 aiilyJtu0
>>844
願望とかそういうのはいっさいなく
康芳夫も「猪木は真剣勝負を望んでいる」と当時アリに話したそうだし
客観的事実さ。
847:お前名無しだろ
12/11/14 20:32:00.20 4p4k4NoM0
>>834
八百長のために態々世界の大手新聞に意見広告出したりシンガポールまで追いかけていったりしない
もしヤオなら最初からファイトマネー提示して穏やかに条件交渉すれば良いだけ
848:お前名無しだろ
12/11/15 08:44:59.97 hw3G4eh50
>>846
ヤオってのはガチでないものをガチっぽく見せたり、ガチだと主張するからヤオと言うんだろう。
関係者があっさりヤオだと認めるようなのはヤオと言えないだろ？
康芳夫氏みたいな関係者がガチと言うからガチとするのは、例えればある事件の容疑者が「無実、潔白だ」
と言ってるのに対して、「本人が言ってるんだから間違いないだろうな、シロだ」って言うようなものだろ？
容疑者の利害関係者にあたる身内がアリバイ証言しても証拠なならないんじゃないの？
客観的事実とはそういうの言うんじゃないだろ。
849:お前名無しだろ
12/11/15 12:00:30.66 hw3G4eh50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Gene LeBell interview part 3: Ali vs. Inoki, Steven Seagal, BJJ vs. catch-
850:お前名無しだろ
12/11/15 12:25:20.13 hw3G4eh50
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
デーブメルツァーは一応ガチ派とされてるけど、茶番だともしてるからね。
研究社 新和英中辞典 より
ちゃばん 茶番
《play》 a farce
goo辞書より
ちゃ‐ばん【茶番】
１ 客のために茶の用意や給仕をする者。
２ こっけいな即興寸劇。江戸歌舞伎の楽屋内で発生し、18世紀中ごろ一般に広まった。口上茶番と立ち茶番とがある。茶番狂言。
３ 底の見えすいた、下手な芝居。ばかげた振る舞い。茶番劇。「当人は真剣でも傍(はた)から見ればとんだ―だ」
851:お前名無しだろ
12/11/16 02:31:47.53 sRgWyeNc0
>>850
茶番 はヤオとは全然意味が違う
単に出来が悪いって意味で使ってるだろそれ
てか原文にＣＨＡＢＡＮって書いてるのかそれｗ
852:お前名無しだろ
12/11/16 02:54:39.15 2dF9aVUS0
ガチでもヤオでもアリ戦が茶番であったことには変わらないけどねｗ
853:お前名無しだろ
12/11/16 09:48:48.88 JV9vyYzm0
>>851
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
八百長の類義語
a farce が茶番って意味、知能低い人のためにわざわざ載せてやってるのに、
どこまでオツム弱いんだよｗ
854:お前名無しだろ
12/11/16 09:57:50.72 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
茶番と茶番劇は違うと言うかもしれんが同じことだからな。
855:お前名無しだろ
12/11/16 10:12:12.15 JV9vyYzm0
>>853
ソース先では類語となってるから類義語と違うというかもしれないが
同じ意味だからな。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
しつこいようだが言葉の解釈が違うという>>851みたいのがいるから
レスしてんだぞ。
普通のの人ならメルツァーはリアルファイトという言葉を使ってるのに
どうして茶番だって結論付けたんだろう？って疑問を持つものだろうけど
さすがに着眼点が違うな、まあ案の定ではあるが。
856:お前名無しだろ
12/11/16 10:27:20.33 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(www.websaru.info)
わかりやすい用例があったからのせとく
＞多くの人は、プロレスは茶番にすぎないと思っている。
Many people believe that pro wrestling is nothing more than a farce.
857:お前名無しだろ
12/11/16 13:23:30.42 KVWCBZtQ0
>>853
デーブ・メルツァーは「真剣勝負だった」と書いているのに
同じ文内で「八百長だった」という意味になるわけがないだろ。
farceとはフランス中世の民衆演劇のひとつで、内容が低俗という意図で使われるだけで
八百長という意味はない。
キミの英語力が低くて言葉の意味を理解できないだけ。
858:お前名無しだろ
12/11/16 13:51:34.10 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
デーブ・メルツァーはシュートで猪木がアリを倒したが、としてるんだから
ドローとなった試合(判定結果)が茶番劇、つまり芝居だとしてるんだろ。
つまりケツ決めって事言ってるだろ、ケツ決めでガチもないがな。
859:お前名無しだろ
12/11/17 00:25:42.45 1SK4hG2j0
「しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。
日本では凡戦と酷評を受けた」と書かれていると、なぜケツ決めになるのか理解できないね。
脳がどうかしている。
少なくともデーブ・メルツァーの文面全体を見るとケツ決めだったなどとは書いていない。
860:お前名無しだろ
12/11/17 00:52:15.00 C3a7CLfZ0
>>858
何を言ってるのか全く分からないなあ
頭大丈夫か
真剣勝負は内用の良し悪しと全く関係なく真剣勝負 シュートマッチなんだよ
861:お前名無しだろ
12/11/17 00:58:23.03 WEjhxGGp0
また、やおばか、出てきたな。
何百回、同じことを言えば、気が済むんだ。
862:お前名無しだろ
12/11/17 01:00:27.77 C3a7CLfZ0
メルツァーはリアルファイト説を採っている。
（引用始め）
1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われた、ということである。
試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
プロレス業界にとっても、史上最大の冒険だった。
アメリカで始めて、クローズド・サーキット放映された試合であり、アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだレスラーは、90年代のプロレスブームの時期まで、他には一人もいなかった。
もっともアリは本来ならワーク・マッチで600万ドルを約束されていたのだが。
歴史上、プロレス王者とボクシング王者を対戦させようとの試みは何度か見られた。
20年代には、ジャック・デンプシーとストラングラー・ルイスの対戦が、50年代にはロッキー・マルシアーノとルー・テーズ、90年代にはマイク・タイソンとハルク・ホーガンも検討された。
2003年にはWWEで「ブロック・レスナー vs レノックス・ルイス」の真剣勝負が検討され、ビンス・マクマホンはネバダ州のコミッションに、サンクション可能かどうかの問い合わせまでしているが、いずれも契約には至らなかった。
863:お前名無しだろ
12/11/17 01:05:08.93 C3a7CLfZ0
この試合のハイライトは、試合前の煽りであろう。フレッド・ブラッシーやゴージャス・ジョージを見て学んだアリの話術は、今日の選手と比べても卓越している。
アリの話術はその後逆に、スーパースター・ビリー・グラハムやダスティ・ローデスに影響を与えたのである。
このプロジェクトのアメリカ側のまとめ役であったビンス・マクマホン・シニアは、アンジェロ・ダンディーに加えて、フレッド・ブラッシーをマネージャ役に指名、WWWEのリングでいくつかの煽りをおこなっている。
たとえば、リングサイドのアリがゴリラ・モンスーン突進するも、飛行機投げで返り討ちにされるシーンが演じられ、繰り返し放送された。ジョバーと試合をして見せたこともあったが、アリの試合は素晴らしいものだったという。
動きは俊敏で、タイミングは自然で、コメディのセンスもあった。もしアリがプロレスラーの道を歩んでいたとしても、やはりスーパースターになっただろうと思わせた。アリとブラッシーは全米でトークショーを繰り返した。
アメリカではこの試合は大事件とは言えなかった。ボクシングファンはこの試合をまともに取り合わなかったし、フォアマンやフレイザーといった一流の対戦相手なしには、アリ単独での興行成績もさほど大きなものではなかった。
アメリカのプロレスファンは猪木を知らなかった。自分の団体のアングルに忙しいWWWEも、この試合のプロモーションには熱心ではなかった。実際、クローズド・サーキットの結果も芳しくなかったのである。
864:お前名無しだろ
12/11/17 01:06:38.27 C3a7CLfZ0
試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
それは選手にとって最悪のことだし、ボクシングの伝統にも不義理をしているように思えた。実際、数時間にわたって、試合はいったん、正式にキャンセルされた。
「アリがボクシング以外のルールで、見知らぬ選手とリアルファイトを行う」、というアイデアを案じる人は多かった。関節技を知っている者など誰もいなかったけれども、アメリカ人の習性で、猪木は空手の名人だと思われていた。
いくつかのルールが試合直前になって決まった。腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
猪木がアリを掴んだ場合のロープブレイクが許された。ローキックだけが禁止事項から漏れたのは、当時は誰もローキックなど考えつかなかったからである。一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
それでも猪木は、これが生涯もっとも誇るべきものになると考えていた。ローラン・ボック戦など、シュートの経験があったこともあるが、いまさら撤退するには金銭的な損害が大きすぎたという事情もあった。
新日本はそもそも、プロレスでアリを倒すことで、猪木を国際的なスターに育てようとしていた。
皮肉なことに、猪木は本当にシュートでアリを倒した（今日の視点で見れば、猪木が11ラウンド、アリが3ラウンド取り、１Rはイーブンだった）。しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。
日本では凡戦と酷評を受けたし、アメリカでは猪木は、「１５R寝ながらアリの足を蹴った日本人の選手はだあれ」というトリビア・クイズの種になった程度だったのである。
(引用終わり)
どう読んでもお前の主張とは正反対じゃねえかｗ
いい加減諦めろノワオタｗ
865:お前名無しだろ
12/11/17 22:57:17.29 uhGJ+SYJ0
アリ戦はプロレスじゃなくガチだとあくまで言い張るなら
プロレス板じゃなくて格闘技板にスレ立てて主張したら？
プロレス板でそんなこといくら主張しても笑われるだけだし
いつまでも八百長だと言われるのがオチだぜ
866:お前名無しだろ
12/11/18 04:06:28.73 dQHLjhlA0
ヤオと言い張るのはどとんど特定の一人だけだけどなｗ
だからこの板でも十分機能している
867:お前名無しだろ
12/11/19 10:05:51.79 PycxJ7Sq0
猪木・アリ戦のレフリーであるジーン・ラーベルはアリが心変わりしないで
台本通りやっていれば、仕込んでたカミソリでアリの額を切ってレフリーストップで
アリの負けにする役割の共演者だぞ、そんな人物がレフリーを務め、ジャッジもしてるわけ
だが、それでもガチだと言うのか？
俺はヤオ派なんだからメルツァーの言ってる事がすべて正しいとは言わないよ。
ただ、経緯の説明については少なくとも大橋氏や柳澤本よりはるかにまともだから
引用してるだけだぞ。別にメルツァーが神様って訳でもないからな。
868:お前名無しだろ
12/11/19 12:47:48.02 a3d9IxMS0
ジーン・ラーベルは、のちのUFCのガチ総合格闘技界の大物だよ
猪木アリ戦のガチ試合に影響された１人だろうね、ジーン・ラーベルも
869:お前名無しだろ
12/11/19 13:12:40.29 PycxJ7Sq0
>>868
そんな事は誰でも知ってる、総合経験がありプロレスラーであり役者でもあり
ブラッシーと旧知だから２００人の中から選ばれたんだろ。
ヤオの為に人選されたレフリーがレフリーをして、実際に採点もしてるんだぞ。
外形的にガチだなんて証明出来るか？
870:お前名無しだろ
12/11/19 18:44:32.39 GdEiK4in0
説明を聞けば聞くほど、胡散臭い試合だと思う
871:お前名無しだろ
12/11/19 18:59:41.85 3mCpngXm0
もうアポロ捏造スレ並に終わってるのに、一体何やってんだ？
872:お前名無しだろ
12/11/19 21:04:59.61 1qXjIMYi0
ジーン・ラーベル Grappling Master Series 教則DVD全3巻セット ...
グラップリングの祖、ジーン・ラーベルによる教則DVD 「Grappling Master Series」 DVD全3巻セット（#PROD-001～003）
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www.eastpress.co.jp/gonkaku/0708.php -
何オリンピックか忘れたがアメリカチームの監督やってなかったけ
873:お前名無しだろ
12/11/19 23:04:06.95 r2zpewC30
プロレス板にこのスレ立ててる以上は
アリ戦はプロレスだっていつまでも言われ続けるよｗ
それが嫌なら格闘技板にスレ立てて主張することだね
874:お前名無しだろ
12/11/20 05:17:53.49 YOJXxUFt0
ヤオと言い張るのはどとんど特定の一人だけだけどなｗ
だからこの板でも十分機能している
875:お前名無しだろ
12/11/20 07:41:45.80 3MB3IU3s0
アリの額を剃刀で切って流血させる役の人物が、レフリーして採点に加わってるのに
果して、外形的、客観的にガチだと言えるでしょうか？
ガチからヤオに変わったと言うのなら関係者がそう言ってるからだけじゃなく、レフリー
役のラーベルから別のレフリーに替えたとか、客観的な事実がない限りガチだと証明されませんね。
証明が必要なのはガチ派です、ヤオ派はそもそも猪木がはヤオとしてアリを呼んで、アリはヤオとして
来日したのは事実だと証明してるんだから、ガチ派はガチに転じたという客観的根拠を示さなければ
なりませんね。
876:お前名無しだろ
12/11/20 07:46:03.06 9gMv5uMz0
お前もわからない奴だな。
プロレス板はガチを語る場ではない。
アリ戦はプロレスじゃなくガチだと主張したいんなら
格闘技板にスレを立ててそこでやれと言ってるんだよ。
877:お前名無しだろ
12/11/20 07:51:32.05 9gMv5uMz0
アンカーつけ忘れた
>>876は>>874に対するレスね
878:お前名無しだろ
12/11/20 17:50:53.05 1Xn3Bx3w0
>>876
ヤオバカか？世間一般では、ガチ。
格闘技ファンは、目が肥えてるからガチ派だ。
ヤオ、ヤオ言ってるのは、アンチ猪木のプロレスファンが大多数。
879:お前名無しだろ
12/11/20 18:13:16.35 GCaqFlmn0
本来なら宿敵になるはずの存在であるボクヲタでも猪木戦はガチだって言ってるもんな。
その上で「アリは猪木と試合しなければもっとやれた」とか「アリは選択肢をミスった」なんて話もほんの偶にするほど。
格闘技ファンでも全盛期の格闘技板では「あの時代にあのスタイルで戦ったのは凄い」と猪木の技術を褒める話が多かったし
「もし全盛期の猪木が出てたらプロレスは弱いと決めつけられなかったかもな」なんていう格闘ファンの書き込みも見たことある。
880:お前名無しだろ
12/11/20 20:34:01.27 1MXVbOTP0
猪木や前田鶴田とか皆格闘技の無い時代で良かったろ。今だに幻想あるもんな。
881:お前名無しだろ
12/11/20 20:37:31.53 exVyQkQCO
猪木はあの時代にガードポジションで戦ったりはすごいけど、昨今の総合を見た人の目だと打撃とスタンドレスリングは素人と大差なく思うかもな
882:お前名無しだろ
12/11/20 23:26:20.60 zFKV0rT4O
しかし、本当に実現したこと自体が凄い。
今の若い世代には理解できないだろうが…モハメッド･アリの名声とはかくも凄かったから。
タイソンやレナードあたりも世界的にかなりメジャーな存在だったけど、また質が一段違うというかね…
あちらは単なるエキジビション気分だったにしろ、なんにしろ実現しただけで十分に伝説だよ。
883:お前名無しだろ
12/11/21 02:11:28.48 d3D6GJOC0
アントニオ猪木にブラジリアン柔術黒帯授与！
経験者たちが猪木のスパーリングを見て感想を書き込んでいる
後半はキチガイノアオタが狂ってコピペ荒らしまくりｗ プ板ではどこでもそうだなｗ
ヤオバカよ、おまえがコピペ荒らしのキチガイ本人だなｗｗｗ
ノアオタ、馬場オタには常人が想像を絶する猪木コンプレックスがあるようだｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
884:お前名無しだろ
12/11/21 02:13:28.86 d3D6GJOC0
>>883 はヴァリッジ・イズマイヴやアラン・ゴエスとのスパー
885:お前名無しだろ
12/11/21 06:42:46.48 CJgjJ+1r0
接待スパーだから極めるシーンは差っ引いて見る必要はある
そこにある動画で猪木に注目すべき点は防御
どうやってパスガードされないようにしているか
一見単純で簡単そうに見えるが、防御はイザ自分がやるとなれば無理
>>881
ガードの型自体は昔からあったんだろう
ざっくり言えば、ガード状態でひっくり返せば馬乗りでタコ殴りができるからね
ただ猪木が普段やっているのはプロレス
プロレスとしてのガードは無駄な膠着を招くだけで客も理解できない
効用自体は知っているが、敢えて技術として発展させる必要もないって所だろう
普段の道場での動きが出るものだから、そんな練習をさせればプロレスではデメリットしかない
886:お前名無しだろ
12/11/21 16:02:51.36 wm3010/T0
ヤオバカ筆頭に、ヤオ派は近年になって、NHKがわざわざ猪木を呼んで、謝罪
したり、読売新聞が、政治面で猪木アリ戦を”死闘”と書いたり、
テレ朝、日刊スポーツその他多数のマスコミが、猪木アリ戦をガチ認定してる
事実を直視した方がいいぞ。
いつまでも粘着してると、チョンとかチャンコロ認定されるぞ。
まあでも、実際に、チョンは紛れ込んでるな。
前田信者は、チョン多いしな。
887:お前名無しだろ
12/11/24 23:10:37.36 nUXggEk90
マスゴミ関係者乙
888:お前名無しだろ
12/11/25 00:31:25.99 uV4TwKcX0
マスコミなんてそれこそチョンばかりじゃねえかｗ
AKBや韓流ブームなんていう下らんものを
捏造して流行らせてるのもこいつらの仕業だしな
889:お前名無しだろ
12/11/25 00:34:24.18 uV4TwKcX0
>>878
わからない奴だなお前も。
プロレス板はプロレスを語る場だ。
ガチを語る場じゃないって言ってるんだよ。
アゴヲタがアリ戦がプロレスじゃなくガチだと主張したいなら
格闘技板にスレを立ててそこでやれ。
板違いなんだよ。
890:お前名無しだろ
12/11/25 10:16:13.63 Puz+pbbW0
>>889
黙れ大糞オタｗ
891:お前名無しだろ
12/11/25 10:30:50.07 s9ch9iDa0
プロレスラーであるアントニオ猪木がモハメドアリと戦った試合。
その試合がガチだったのかヤオだったのかを検証するスレが
プロレス板にあっても何もおかしくないと思うけどな。
俺的にはまだ検証中に見えるが、ヤオ派がもう白旗あげて、
「あの試合はガチだったと認める。今で言う総合格闘技と言ってもいい試合だった。
だからあの試合について語るなら格闘技板がふさわしい。」
という意味で格闘技板に行けと言ってるのならまあ別にそれでもいいと思うが。
892:お前名無しだろ
12/11/27 05:36:42.17 YWfVCcmI0
,
893:お前名無しだろ
12/11/27 06:15:49.73 g0BR7apK0
>>892 それこそチョンそのものじゃねえかｗ
894:お前名無しだろ
12/11/30 08:30:52.88 Stnz9J4Z0
>>888>>887>>883>>884>>879>>893
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
895:お前名無しだろ
12/11/30 17:59:55.59 Zwn/tdLa0
何も言い訳出来なくなれば暴言吐き散らすことしかできない。それは敗北宣言というようなもんだよ。
896:お前名無しだろ
12/12/02 08:02:18.65 NCcUKR1Y0
>>895>>888>>887>>883>>884>>879>>893
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
何も言い訳出来なくなって無駄な暴言吐き散らすことしかできず敗北宣言しちまってる負け犬のゴミクズよｗｗ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ
897:お前名無しだろ
12/12/03 23:29:07.70 hXx4NWUH0
ニッポンのウラという番組で猪木アリをプロデュースした人が
「勝敗は引き分けで猪木君に了承してもらった」と言ってた
898:お前名無しだろ
12/12/04 00:50:17.33 Rhm9+q870
>>897
康芳夫なら違うこと言ってたけどなあ
899:お前名無しだろ
12/12/04 01:30:04.94 QN4Q73HG0
728 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:42:33.68 ID:ns6fQ41E
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>897
康芳夫なら違うこと言ってたけどなあ
729 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:44:23.89 ID:dDOH2Hts
>>727
ありがとうございました。
730 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:50:30.90 ID:wfBs13hM
>>728
済み
731 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:54:35.25 ID:MFVmLqPj
よろしくお願いします
【スレＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】 ↓
>>63
うわまた古いの持って来たなｗｗｗ
そんなもん最早参考にならん
クリスジにパーフェクトとってその後三連敗したのはfluxだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:お前名無しだろ
12/12/04 11:06:11.09 1TFDLpPY0
アリはギリギリまでリングに上らなかったね。
試合が始まるまではものすごく不機嫌で終わったあとは上機嫌だった。
なんとか終わってやれやれという感じだった。
試合後の猪木の無念そうな顔が印象的だった。
901:お前名無しだろ
12/12/04 21:33:02.46 /KoFaEHj0
今思えば、ルールはアリの方が不利なんだよな
グローブ付けてるし、パンチ以外全て禁止だし
902:お前名無しだろ
12/12/05 04:42:25.58 61144WVd0
>>901
アリパンチ以外に何ができた？
力積や拳の保護を考えるとグローブ着用はむしろ有利
903:お前名無しだろ
12/12/07 01:33:34.69 wPYKaNlLO
素手で殴れば…なんてシロウト考え。ボクサーが断るわ。
グローブつけても拳の怪我に悩まされるボクサーは多いしな。
904:お前名無しだろ
12/12/08 00:12:12.56 zgJtswIb0
猪木vsアリ ３３年目に語られた真実
を、youTubeで見てるけどこの試合に関してはガチだと思う。。。
Mr高橋も本でガチだったと書いてるしな。
905:お前名無しだろ
12/12/08 13:47:32.89 6fnfBimB0
でも、猪木の格闘技戦でグローブはめても
本気でパンチ入れるボクサーは居ないｗ
906:お前名無しだろ
12/12/08 16:42:58.50 HRLzudWx0
↑
それでは理屈にならない
つーか、このスレは終わったからもう書き込みしない
907:お前名無しだろ
12/12/08 19:23:52.67 Z0WjHuTw0
グローブをつけた方がパンチに威力が出るんだよ。
アリは素手では戦えない。
908:お前名無しだろ
12/12/08 20:42:33.54 gr7Dh7ML0
アリが小さいグローブをつけた本当の理由は何？
909:お前名無しだろ
12/12/10 09:00:50.30 yWTYi3KK0
まだこのスレあったのかｗ
毎日書き込んでた無職ヤオバカもあきらめたのかな
まあ当時の新聞報道とか書籍とか貼ってくれた人がいたから
それなりに有意義なスレだったよ
ヤオ言ってるアホからはとうとうひとつもソース・資料が出てこなかったけどｗ
910:お前名無しだろ
12/12/11 18:16:24.32 m0L8V5iJ0
そしてガチバカだけが残ったｗ
911:お前名無しだろ
12/12/12 08:28:48.44 EZ7zPlKB0
>>909
>>910
そもそもレフェリーもジャッジもさらに言えばリングドクターもヤオ前提で選んでるのに
ガチだと言い張るのは低能の顎ヲタならではだったな。
ガチだったというソース・資料が出て来なかったけどｗ
912:お前名無しだろ
12/12/12 09:08:25.96 NgHQHA/w0
ヤオバカ小学生並の煽りだなｗ
913:お前名無しだろ
12/12/12 10:10:32.53 FeM1LMXE0
いくら語ってもプロレス版だからｗ
914:お前名無しだろ
12/12/12 12:12:31.52 EZ7zPlKB0
>>912
それならガチだってソース・資料あげてみろよｗできないんだろうけど。
915:お前名無しだろ
12/12/13 01:01:46.12 vufO+cJO0
>>914
お前スレすら読めない文盲かよｗ
ヤオのソースこそ全く出せてないんだがｗ
916:お前名無しだろ
12/12/13 07:52:43.25 Q8WVsMTOP
>>914
いつになったら「引き分けで決まっていた」ソースが出てくるんだ？
ジョークとかどうとでも取れる発言しかヤオバカは出せてないんだが
917:お前名無しだろ
12/12/13 08:38:58.82 G3/btBgO0
そもそもヤオだったソースなんて今までに散々出してるだろ？
判んないんだったら、そいつが文盲なんだろ。
対してガチだったというソースはなんなんだ？
>>916
頭おかしいのか？俺はヤオ派なんだから実際に引き分けに終わったんだから
引き分けのケツ決めに決まってるだろ。
スレタイがヤオ、ガチになってるからヤオと便宜上言ってるだけで、猪木・アリ戦は
アリが言った通りの「ジョーク」に過ぎんよ。
本当にガチ、格闘技、競技だったと思うのなら格闘技板でやれよｗ
918:お前名無しだろ
12/12/13 08:49:51.79 qf1LUKC70
>>917
出てないな
既に出てるというならここに貼れよ
919:お前名無しだろ
12/12/13 09:05:05.96 2VKiucOD0
女脳
自分の導きたい結論が先にあって、その結論のために屁理屈をこじつける
そしてヒステリックになって既に論破されたことを何度でも繰り返し持ち出す
こういった手合いは猪木と何の接点のない張本が「そういったから」ってことも立派な状況証拠になる
まさに無間地獄の堂々巡り
スネークマンの「ケーサツはここじゃないよ～」の世界だよｗ
理屈も理論も客観性もないタダのヤオ連呼の女脳は無視するに限るってこった
まあ、客観的に物事を見られる人だけに反応しなさいな
920:お前名無しだろ
12/12/13 14:48:28.09 9zjI5b0j0
age
921:お前名無しだろ
12/12/13 15:32:48.09 KqktjZF70
プロレス版でしか話題にならない時点で勝負アリっす
922:お前名無しだろ
12/12/13 23:00:54.03 vufO+cJO0
>>921
普段プロレスを全く報道しないＮＨＫや朝日をはじめとする全国紙が大々的に取り上げていたんだが
923:お前名無しだろ
12/12/13 23:31:27.56 vufO+cJO0
引き分けに終わったんだから引き分けのケツ決めに決まってるだろ。
ここら辺の論理展開が全くもって意味不明
英語でjokeの意味をよく考えてみたら？
もちろんその意味は使われている文脈次第でどうとでも変化する バカにもわかりやすく説明するとこの場合は[みっともない]とか[みすぼらしい]って感じになるだろうね
つまり[当初の意図どおりでなかった]とか[カッコ良い姿を見せられなかった]ってことだ
もっと勉強しろｗ
924:お前名無しだろ
12/12/14 00:06:51.19 TYVWv7s40
「冗談みたいな試合だった」ってニュアンスだよね
それがヤオ説の根拠になるんだからアホ丸出し
925:お前名無しだろ
12/12/14 07:47:37.14 hlRRW9gPP
ヤオバカやはり逃げたかｗ
無職で暇なんだからソースあるならさっさと探してこいよ
あるわけないけどな
926:お前名無しだろ
12/12/14 16:54:38.21 yEnyoPs40
age
927:お前名無しだろ
12/12/14 16:59:46.34 giKKswYA0
てか、あの試合はエキシビジョンっしょ
928:お前名無しだろ
12/12/15 16:21:46.32 848Ow78BP
完全論破されてヤオバカ逃亡ｗ
929:お前名無しだろ
12/12/17 10:18:17.93 wlqGeC7j0
レフェリー ジーン・マーベル(ビンス談によればブラッシーの言うことはなんでも聞く男らしい)
レフェリーとは主審のこと、猪木・アリ戦ではジャッジもした。
猪木・アリ戦がガチ・ヤオが議論される格闘技だったとして、レフェリーの公正、公平さとか
猪木側からいわれたことあるのか？
レフェリーが選手にカミソリで傷を付けるなんて競技の世界だったら大問題、プロレスなら
まあ普通だろうけどね。
猪木・アリ戦のシナリオはいくつかあるが実際に試合で使われる予定だったのは
アリが流血してのドクターストップ。
つまりリングドクターもやらせの一員だったんだから、ヤオからガチになったと主張しても
苦しいだけ、それ以前ににプロレスの興行についてヤオだのガチだの言うことがナンセンス。
顎ヲタは過去スレをよく読んで勉強すればいいよ、アホらしいからもう相手しないから。
930:お前名無しだろ
12/12/17 16:11:40.34 rTEIGdUs0
age
931:お前名無しだろ
12/12/17 20:03:16.25 g48o/U5S0
>>929
で猪木ーアリ戦でアリは出血したのかなｗ
このスレの多くの人は話し合いが最後まで纏まらずに”結果的に”ガチになったと言ってるだけなんだけどな
小学生以下の読解力しかないの？ｗ
932:お前名無しだろ
12/12/18 08:09:59.99 K2gXJNq50
>>931
お前は本当に読解力ないどころか脳みそがないな。
ヤオとかガチは真剣勝負前提の格闘技や競技で使うんだ。
レフェリーが選手の額を切るような台本ありきの興行はヤオとは言わないの、ただのやらせ
プロレスだから。
ガチ派が言うヤオからガチになったというのは、やらせのプロレス興行でレフェリーも
リングドクターも、おそらくはジャッジもやらせ要員なのに「一転してプロレスから
格闘技の興行に変わって真剣勝負した」と主張してるようなものだな。
933:お前名無しだろ
12/12/18 10:45:03.41 K2gXJNq50
さらに付け加えれば試合結果は判定になり、たまたま三者三様のドローだった
というのがガチ派の主張だったなｗ
ヤオからガチになったと思い込んだり強弁するのはガチ派の勝手だが、レフェリー
がそもそもレフェリーとして起用されたんじゃないからな。
やらせ担当のレフェリー役なんだから、試合自体はガチだったと主張しても
説得力はないね、低脳の顎ヲタはガチであって欲しいという願望があるから
すんなり受け入れられるかもしれないが・・・
やっぱりただの低脳だからだろうな。
934:お前名無しだろ
12/12/18 16:49:28.07 K2gXJNq50
>>931
さらに言えば、そもそも顎信者はアリが勝手にエキシビションのつもりで来て
猪木がガチを仕掛けた、なんて荒唐無稽な説を説いていたくせに真実が分かってくると
元から経緯を知っていたかのようになりすましてるからな。
よく過去スレを読んで自分がどんなアホな事レスしてたか、確認しとけよ。
935:お前名無しだろ
12/12/18 18:20:29.05 RMoLzEzF0
言ってること矛盾だらけだなあ
”レフェリー ジーン・マーベル(ビンス談によればブラッシーの言うことはなんでも聞く男らしい)”のソースもなけりゃブラッシーの言うことなんでも聞くのになぜアリの勝ちにならなかったのか？とか矛盾だらけだなｗ
ﾉｱｵﾀは人生の敗北者なんだからもう観念しろｗｗｗ
936:お前名無しだろ
12/12/18 19:49:59.49 80X1QJiX0
大体ジーン・マーベルって誰だよ
937:お前名無しだろ
12/12/18 22:21:46.04 z40VDhrzP
平日の午前中から長文とはさすが無職のヤオバカｗ
938:お前名無しだろ
12/12/19 01:42:00.97 kAzDtWC+0
>>936
確かに ワロタｗ 違和感あったはずだわｗ ヤオバカは最底辺のドシロウトだなｗ
939:お前名無しだろ
12/12/19 09:03:24.86 9EeVRpe+0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
Geneはジーンとも日本語表記するんだよ、まあ低脳だから知らなくても仕方ないが
そんなことより>>935
お前は何に書いてるのか知らないのなら猪木・アリがヤオだのガチだの言う基本的な知識
が無いといういう事だな、あまりに初歩的な知識だしガチだとほざいてる奴がこういってくるだろうと
わざとソースを書いてないんだぞ。
940:お前名無しだろ
12/12/19 09:14:26.49 7OgjmmvR0
いや、マーベルじゃなくてラーベルじゃないの？って話だと思うんだがww
941:お前名無しだろ
12/12/19 09:20:00.19 9EeVRpe+0
と思ったら、ラーベルとマーベルと打ち間違えたんだな、それは自分が間違えたな。
そんなのどうでもいいだろ、猪木・アリ戦は一回しかないんだし、レフェリーもひとり
だけなんだから単なる打ち間違いだろｗ
>>935
>”レフェリー ジーン・マーベル(ビンス談によればブラッシーの言うことはなんでも聞く男らしい)”のソースもなけりゃブラッシーの言うことなんでも聞くのになぜアリの勝ちにならなかったのか？とか矛盾だらけだなｗ
>
アリのマネージャーをつとめたフレッド・ブラッシーはもっとプロレス的な面白い試合を提案したが、なぜか却下されたと、ブラッシーの妻（日本人）が証言している。
URLﾘﾝｸ(pedia.mapion.co.jp)
ブラッシーはアリのセコンドとして仕える身、ラーベルはブラッシーの子分、舎弟の身なんだから
アリが嫌だと言ったら勝手にそれまでだろ。
お前はよく経緯についても理解してないと見える、アホ丸出しで書き込んでて恥ずかしいとか
感じないのか？アホだから感じないんだろうな～
942:お前名無しだろ
12/12/19 09:44:40.56 7OgjmmvR0
マーベルww
943:お前名無しだろ
12/12/19 10:12:42.10 9EeVRpe+0
Ｍｉｋｅ Ｌｅｂｅｌｌという猪木・アリ戦に関わったプロモーターがいたから
区別しようとしてたら混同しただけだろ、アホはそこまで探究しないからこんな間違い
しないだろうけどな。
アホだからそのプロモーターがどう猪木・アリ戦に関わったかもよく知らんだろうけど猪木にハラキリしろと
言ったとか言われてるよなｗ
944:お前名無しだろ
12/12/19 10:31:18.61 7OgjmmvR0
ジンとマイクのラーベル兄弟なんて
アリ戦持ち出すまでもなく昔からのプロレスファンなら皆知ってるよ
だからそんな間違いなんかどだい起こらないんだよ
945:お前名無しだろ
12/12/19 10:34:49.32 7OgjmmvR0
ニワカが必死に資料掘り起こして反論しようとするから
マイク・ラーベルと混同して
マーベルなんて恥ずかしい間違いを引き起こすんだよ
黙ってろニワカwww
946:お前名無しだろ
12/12/19 11:01:41.55 9EeVRpe+0
>>944 >>945
こちらの方々は非常にプロレスに詳しいみたいだから、猪木・アリ戦にマイク・ラーベルが
どう関わってるのかご高説願いたいね。
おれは自慢じゃないが打ち間違いなんてしょっちゅうしてるぞ、誤字やケアレスミス
なんて２ちゃんなんだから気づいててもあえて直さないよ、どうせグズがみるんだからな。
947:お前名無しだろ
12/12/19 11:09:09.01 7OgjmmvR0
>>946
>おれは自慢じゃないが打ち間違いなんてしょっちゅうしてるぞ、誤字やケアレスミス
>なんて２ちゃんなんだから気づいててもあえて直さないよ、どうせグズがみるんだからな。
気づいてなかったじゃねえかよwwww
ジンとマイクの関係すら知らなかったかのような書き方だしな
まあ、言われた通りしばらくはおとなしく黙ってなよ
人にものを頼むときの言葉遣いも知らないマーベル君ww
948:お前名無しだろ
12/12/19 11:12:13.75 9EeVRpe+0
それとだな、顎ヲタは逃げないで俺が言ったことに答えたらどうなんだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0)
普通はレフェリーはコミッショナーなりの資格を取ってやってる訳だろ。
猪木・アリなんてＷＢＣはエキシビションだからアリに許可したとかいう話だが
試合自体を認可とか認定してるわけでも当然ない。(格闘技とプロレスを一緒にはできんが)
アリサイドに近い人間が主審務めて、ジャッジまでしてるのに、それで真剣勝負と言えるのか？
これに答えた顎ヲタがまだ居ないな。
949:お前名無しだろ
12/12/19 11:29:36.46 9EeVRpe+0
>>947
>人にものを頼むときの言葉遣いも知らないマーベル君ww
どう関わってるのかご高説願いたいね。これが人にものを頼むときの言葉使いとして
おかしいのか？
さっさと言えよ、カス野郎！が良かったのか。
それとジーン・ラーベルのＷｉｋｉ貼ったの俺だから兄弟なの知らない訳ないだろ。
ただ兄弟といえども彼らは別人格、兄弟云々言うのなら興行に関わりのあるプロモーターの兄をレフェリーとして
起用したことがヤオの証明だということに気付かないのか？
まあ、アホだからわかんないんだろうけどｗ
950:お前名無しだろ
12/12/19 11:57:51.00 9ufIpwaP0
キミの言ってるお粗末な理屈を他にたとえてみよう
『ボクシングJBC主催の日本人vs非日本人戦で、JBCの日本人レフェリーでジャッジをすれば全てエキシビジョン』
それにアリに近い者が主審を務めようが何だろうが、どうするかは本人次第
それでどんなレフェリングをしようがポイントを入れようが、本人たちとは全く無関係
アリはあくまでもプロレスを行いたくて、猪木はルールの範囲内で仕掛けようとしたことをどう見るかの問題
仮に猪木はアリに足から組み付いてアリの胴体に顔を密着して、あとはルールを無視すれば簡単にアリを潰せる
そのブラッシーの子分とか言うレフェリーが即座に反則負けを取ろうが何だろうが
チョークで半死の形相を見せたり腕を折られたりしたアリの姿は全世界に放送される
打撃防御は付け焼刃のグラップラーvs組み技は素人のボクサーはそれ位の差がある
まぁ幼稚な屁理屈を延々捏ね回すのは結構だが、論破するしない以前のレベルのままなら書き込まないほうがいい
951:お前名無しだろ
12/12/19 12:15:27.57 9EeVRpe+0
>>950
なにを書いてるのか概ね理解不能だな、主審が公正・中立な立場でなくても良いというのか？
URLﾘﾝｸ(j-shooto.com)
これはアマチュア修斗 公式競技ルールだが、
第6条【中立、公正】
審判員は中立、かつ公正でなければならない。
こんなの競技なら当たり前の事だろ、言うまでもないこと。
それを本人次第って(猪木とアリの意味なのか？)ｗ幼稚園からやりなおした方がいい。
お前の人生はやり直せないけどな。
952:お前名無しだろ
12/12/19 12:26:57.15 /kW6HPvZ0
言われるまで気づかないマーベルが暴れててワロタｗ
953:お前名無しだろ
12/12/19 12:48:41.23 9EeVRpe+0
>>950
ＷＢＣはエキシビションだからアリが出るのを認めたと言うんだから、猪木・アリが
エキシビション扱いなのは当然だろ。それはおそらく誰でも知ってるとおもう。
＞アリはあくまでもプロレスを行いたくて、猪木はルールの範囲内で仕掛けようとしたことをどう見るかの問題
仮に猪木はアリに足から組み付いてアリの胴体に顔を密着して、あとはルールを無視すれば簡単にアリを潰せる
そのブラッシーの子分とか言うレフェリーが即座に反則負けを取ろうが何だろうが
チョークで半死の形相を見せたり腕を折られたりしたアリの姿は全世界に放送される
打撃防御は付け焼刃のグラップラーvs組み技は素人のボクサーはそれ位の差がある
こんなの幼稚な屁理屈にもなってないなｗ理屈にもなってないからな。
>>952
マとラの打ち間違いがそんなに重大なことか？ああ、お前のこの世に存在する意義よりは
少し重大かもしれないな。
954:お前名無しだろ
12/12/19 14:06:10.79 9EeVRpe+0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
前にも貼ったけどさ、ラーベルはマーシャル・アーツの先駆者だし、ジャッジの
二人がボクシング側とプロレス側からということだけど日本人二人だし、
ラーベルは親がボクシングのプロモートしてたとかでその部分では中立的立場
と言えなくもない。
ただ、プロモーターの兄弟だからという点を強調すると２００人以上の候補者の
中から選ばれたいうのも納得だな、俺はそういう理由で選ばれたとは思わなかったけどな。
ガチ派がわざわざ猪木・アリ戦がやらせだったという根拠を補強してくれてるな。
955:お前名無しだろ
12/12/19 14:06:34.57 9ufIpwaP0
まずは事の本質を理解しようなヤオバカくん
名目がエキシビョンで仮にガチンコ勝負をやればどうなる？
ヤオバカちゃんの理屈ではそれでもエキシビジョンになるってこった
それと中立公正？？
それこそ意味不明だな
猪木vsアリの興行は競技ジャンルの管轄外であって、公正や中立とは別次元
当然試合をする当事者同士の話し合いで決まることなんだな
仮にレフェリーが小鉄だろうが高橋だろうが何ら問題はなく
仮にエキシビジョンとして、そのブラッシーの子分なり山本なり高橋が「それ以上はダメ」って囁いても
猪木が無視して仕掛けりゃ『名目エキシビジョンの実質は不穏或いはガチンコ』の1丁上がり
アリはガチンコなんてやりたくなくとも猪木の仕掛けには対処しなきゃいけないからな
まあ、ヤオバカがくんが恐ろしく低次元なことを言ってることに気づくのはいつになるやら・・・・
956:お前名無しだろ
12/12/19 14:17:19.95 7OgjmmvR0
おお、他の親切な人たちがマーベル君に教えてあげてたのか
よかったなマーベル君www
957:お前名無しだろ
12/12/19 14:24:34.63 9EeVRpe+0
>>956
>当然試合をする当事者同士の話し合いで決まることなんだな
これがいわゆるシナリオとか台本って意味なのか？
＞猪木vsアリの興行は競技ジャンルの管轄外であって
どんなジャンルに属するんだ？プロレスか？演劇？
それはその通りだな、猪木・アリ戦は競技のようにヤオだのガチだの言われる
対象ではないからな。ただのやらせだからな。
958:お前名無しだろ
12/12/19 14:26:53.46 7OgjmmvR0
>>955
まったくその通り
コミッションも何もないところで、いち興行会社が打ったイベントに
競技としての公正な中立性が必要だとか何寝言ほざいてんだってことだな
相撲だって行司が部屋につく形でやってるがガチもヤオもある
K-1もプライドもおんなじだ
その中で組まれた試合の中で選手同士が真剣勝負をやればそれは真剣勝負
それをレフリーやジャッジの選定の線から崩そうとしてる時点で
興行ってものを知らなさすぎる
959:お前名無しだろ
12/12/19 14:37:22.15 9EeVRpe+0
>>957
アンカーミスだった。
>>958
コミッションも何もないから自称ガチだろ、厳密には自称もしてないと思うが
ポスターとかチケットに真剣勝負とあったのか？
960:お前名無しだろ
12/12/19 14:41:47.54 7OgjmmvR0
逆に聞くがポスターやチケットにわざわざ「真剣勝負です」と
正式に謳ってる競技があるのかwwww
マーベル君は本物のアホなのだな、笑い過ぎてマジで横腹が痛いわ
とにかく悪いことは言わないから、リアルに半年ROMれ
961:お前名無しだろ
12/12/19 16:39:58.96 8rgdoFrh0
次スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART12【ヤオ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
962:お前名無しだろ
12/12/19 18:38:27.14 wooCP2luP
939 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 09:03:24.86 ID:9EeVRpe+0 [1/11]
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
Geneはジーンとも日本語表記するんだよ、まあ低脳だから知らなくても仕方ないが
ヤオバカｗｗｗｗｗｗｗ
何が間違ってるのかすらわからないとは、さすが生活保護受給者ｗ
963:お前名無しだろ
12/12/19 19:07:56.14 kAzDtWC+0
コミッションも何もないから自称ガチだろ、厳密には自称もしてないと思うが
ポスターとかチケットに真剣勝負とあったのか？
ヤオバカ低脳過ぎワロタｗ
コミッションのない真剣勝負なんてジャンルを超えた試合だと当たり前だ馬鹿ｗｗｗ
コミッションが認可したミクストマッチの方がむしろ稀ってかほとんどないだろそんなもんｗ 特にボクシングなんて最たる例だ
964:お前名無しだろ
12/12/20 06:07:18.10 8YuJ9L7n0
マーベルwww
965:お前名無しだろ
12/12/20 08:04:22.84 86CY1XDP0
>>963
＞コミッションのない真剣勝負なんてジャンルを超えた試合だと当たり前だ馬鹿ｗｗｗ
ならなにを根拠にガチだとしてるんだ？ボクシングのメジャー団体の試合でも
判定ヤオじゃないの？ってケースはあるだろうけど、一応コミッションのライセンス
持ってるとかでそれなりに権威付けはあるんじゃないか？
勝手に木戸銭集めて興行してるの見て「ガチだな」思うのは人の勝手だが、説得力は
まるでないよな。
966:お前名無しだろ
12/12/20 10:30:33.42 86CY1XDP0
俺がさあレフェリーの中立・公正さというのは抽象的なお題目でいってんじゃないぞ。
げんにレフェリーが採点に加わってて結果ドローになってるんだからな。
判定はどうだか知らないが当事者が真剣勝負ならガチというのは変だろ、ボクシングで
ジャッジやレフェリーの買収があればその試合は八百長試合ということになるだろ。
さらに言えば当事者が真剣勝負だなんて根拠がどこにあるんだ？
967:お前名無しだろ
12/12/20 13:58:36.30 k35UW7iu0
age
968:お前名無しだろ
12/12/20 15:35:44.41 86CY1XDP0
URLﾘﾝｸ(www.stickgrappler.net)
日付は新しいけど内容は「モハメド・アリ その生と時代」と一緒だな。
969:お前名無しだろ
12/12/20 18:07:38.59 gQ8pIR5D0
>>968
てか日本人が戦った試合で数十年経っても欧米人が語り継ぐ試合って猪木 vs アリ戦ぐらいだろうね
それだけ通常の試合にないインパクトがあったってことだ
猪木以外のレスラーと戦ったアリの試合なんかほとんど存在感がない 通常のワークって感じだから何のインパクトもない