12/09/16 02:52:06.71 s9T256Fi0
>>649
ねーよ、悔しいの？涙拭くべきゴミはお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗ
ヤオチョーって事実がよっぽど悔しいのかｗ
651:お前名無しだろ
12/09/16 08:45:56.47 mKU7w8lx0
柳澤本は破綻してるからまともにガチ説として論説出来ない奴は負け犬の遠吠えだよね。
もう少し真面に反論してきたら張り合いあるのにね～。
652:お前名無しだろ
12/09/16 20:03:11.72 oOqEM1gS0
スピンクス戦もガチ！
653:お前名無しだろ
12/09/16 22:53:40.88 8HM6OtCm0
以前も誰か書いてたようにアメリカのジャーナリストがガチと書いていた
嘘を書くメリットが全くない
米ではジャーナリストは大学で徹底的に検証主義を叩き込まれる
日本の文学部卒や社会学部卒のなんちゃってジャーナリストと違い真実の追究に関して信仰に近いもの(ジャーナリズム)を叩き込まれる
654:お前名無しだろ
12/09/17 04:44:35.50 rgWMJIW30
>>653
自己レス
ジャーナリストはジャーナリスト志望者の書き間違い
大学で検証主義とジャーナリズムとは何かということを徹底して叩き込まれる
655:お前名無しだろ
12/09/17 09:22:16.84 swcrwkN/0
結論
プロレスファンから見ればガチ
それ以外が見ればヤオ
656:お前名無しだろ
12/09/17 11:47:45.92 Y2xNtC3Y0
猪木ｖｓスピンクスも
ガチとおもってるんか？
そういえばスピンクス
延髄斬り決められたのに
倒れる段取りわすれて
へらへらわろてたな
猪木の異種格闘技線はゼンヤオだよ
657:お前名無しだろ
12/09/17 11:53:02.61 JG/tmBYiP
なんだまだあったのかこのスレ
相変わらず無職で暇な50代が自演しているだけ
このジジイが生活保護止められて死ななきゃ終わらんのかねｗ
658:お前名無しだろ
12/09/18 15:51:23.87 pGeI5oDu0
a
659:お前名無しだろ
12/09/18 17:36:19.46 BzmMMohGO
>>657
よく自分自身を分析できてるじゃねぇかｗｗｗ
660:お前名無しだろ
12/09/18 22:45:43.28 2opiob0s0
>>657
おまえか
661:お前名無しだろ
12/09/20 19:30:15.01 P2XjcWQF0
b
662:お前名無しだろ
12/09/20 21:00:01.52 UXvPD5Nc0
ま、後世に残る形としては
「猪木はアリ戦とアクラム・ペールワン戦はガチ試合だった」という形で残るんだと思うよ。
いろんな関係者のガチ証言と一緒にね。
ココの議論でヤオと言い出しても遠ぼえで終わってそれは何も後世に残らない。
663:お前名無しだろ
12/09/20 21:18:58.29 +H6B6Mwe0
残るかよｗ
664:お前名無しだろ
12/09/22 08:43:50.89 EFBIEh5uP
>>659-660
無職ジジイ、こんな過疎スレでわざわざID変えてご苦労なこったｗ
お前みたいに毎日張り付いてねえんだから俺にレスしても無駄なのになｗ
665: ↑
12/09/22 18:02:28.53 JsJ9Jeub0
知能低そう文章だな
666:お前名無しだろ
12/09/22 18:21:04.76 piaSdC38O
ガチでもヤオでも内容的に最悪だったのは間違いない。当時叩かれたのは正当な評価。それを見直す必要はどこにもない。
プロスポーツはショービジネス。お客から高額な金を取って見せた内容があれじゃプロとして失格だ。
ヤオならお互い悪いし、仮にガチだったなら猪木が８割がた悪い。
667:お前名無しだろ
12/09/22 19:08:34.93 EFBIEh5uP
知能低そう文章だな
知能低そう文章だな
知能低そう文章だな
小学校からやりなおしてこい無職ｗ
668:お前名無しだろ
12/09/22 21:03:28.40 afnkNWMP0
>>666
最近見る方に格闘技の知識が増えてきたので再評価されているよ
猪木ーアリ状態って格闘技ファンならだれでも知ってるだろ
669:お前名無しだろ
12/09/22 22:36:52.71 +uOGcJ6H0
猪木ーアリ状態なんて昔から古館がよく使っていたフレーズだな。
だいたい猪木状態の方が判定負け＆失笑されている印象を受ける。
>>666の言うとおりガチだったとしても高額な金払った人は再評価しないだろうな。
670:お前名無しだろ
12/09/23 07:42:14.47 Q21H8Ckr0
あのルールにしたアリ側に文句を言いなｗ
671: ↑
12/09/23 08:27:13.38 rBGRVvq00
ルールはない
通常のプロレス
新間が証言しとる
672:お前名無しだろ
12/09/23 12:45:12.35 OdRGoHp50
>>653
URLﾘﾝｸ(stevenhomartialarts.com)
こんなの見ても徹底した検証主義だと思う？シナリオの存在を明かしたりは
してるが、こと日本側の話となると出版物の内容を引用してるに過ぎないだろ。
Donn Draeger氏は在日してたか知らないけどほとんどの米国のジャーナリストの記事は
先人の引用だらけだろ。
673:お前名無しだろ
12/09/23 16:20:51.78 bnhJn3A2O
>>667
(笑)
674:お前名無しだろ
12/09/23 21:00:12.97 2nszMXti0
リングシューズはいた足で１５ラウンド蹴りつづけてアリをTKОできないのは情けなかった
675:お前名無しだろ
12/09/23 22:39:05.49 6zNJld3d0
>>671
嘘を言うなよ。
新間は「ルールはない」なんてひと言も言ったことがないしルールはあった。
新間は仲違いしていたときに
「アリ戦のあんなルールは猪木にとってガチガチに縛られた不利なルールなんかじゃなかった」と言ったまで。
猪木との仲が戻ったときには
「あの時は反発してああ言ったが、ガチガチなルールだったなあ」と訂正している。
676:お前名無しだろ
12/09/24 11:50:51.69 1KH61PKbO
５～７ラウンドあたりまでは「なるほど」な雰囲気あったけど半分経過の８ラウンド過ぎからも寝る体勢をとった事で場内がざわつき始めたな。
それでもよもや最終まで寝たままと思う人は少なかっただろう。さて…いつ勝負をかけに行くんだと待ってた。
677:お前名無しだろ
12/09/24 16:41:50.32 ki1OngD50
ヤオバカ、ついに逮捕された？
酒販店で店主の腹を刺し、菓子パンなどを奪ったとして、
大阪府警捜査1課と布施署は23日、強盗殺人未遂容疑で同府東大阪市源氏ケ丘、
無職林正夫容疑者（56）を逮捕した。「生活保護のお金がなくなり、本当に腹がすき、
死んでしまうなら人を殺してでも強盗しようと思った」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は15日午後2時ごろ、同市源氏ケ丘の酒販店で、女性店主（54）の左脇腹をナイフで刺し、
菓子パンや飲み物計4点（557円相当）を奪った疑い。女性は重傷という。
同課によると、林容疑者は2年前から店の常連だった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
678:お前名無しだろ
12/09/24 16:57:11.67 dtNqV37p0
スレ終了だな
679:お前名無しだろ
12/09/25 03:19:07.77 Ydm7q1i60
>>677
ワラタＷ
５０代にもなってノアオタだと笑えるＷ
680:お前名無しだろ
12/09/25 14:55:37.58 bV127D0JO
アリの力はフォアマンに勝った時点でさえ「奇跡」と呼ばれたくらいもう落ちていたからなあ。
猪木戦の時はほとんど出がらし状態に近い。クリンチ連発の防御中心(不可解とも言えるような)で、判定に頼るようなボクシングばかりで退屈な試合が多かった。
蝶のように舞い蜂のように刺すアリではなかった。
681:お前名無しだろ
12/09/25 20:13:23.96 XZu9zyCbP
>>677
557円ってｗ
682:お前名無しだろ
12/09/26 14:07:36.61 +Lbkj35Z0
>>676
ところが実際は最後のほう結構立ってるんだよな
中腰の体勢からタックルで懐に飛びこむ隙をうかがい
何度もフェイントかけてる
何ラウンドだったか忘れたが、猪木が飛びこもうとしたときに
アリが完璧にタイミングを捉えて左フックを打ちかけて
（というか「打ちかける」の「打ち」ぐらいのモーション）
猪木があきらめる場面があった
だから結局何も起こってないんだが、実はあれが
一番スリリングなシーンだった
683:お前名無しだろ
12/09/26 23:02:24.78 qdkE9naQ0
試合後、猪木が言っていた。
「アリはすごい。（アリの懐に）入れなかった」
684:お前名無しだろ
12/09/27 00:00:22.85 +Lbkj35Z0
試合の翌週にワールドプロレスリングで放送した「猪木対アリを振り返って」で
猪木本人が語ったコメントが出てきた。
その後の猪木側からの定説を覆す部分はないが、試合1週間後にこう語っていたという
資料として提示しておく。
舟橋
今日は、試合を終えたアントニオ猪木選手にスタジオに来てもらいまして、色々伺ってみます。
尚、今日入りましたＡＰ電によりますと、モハメッドアリ選手は、両足の血栓症の為に、
カリフォルニア州サンタモニカのセントジョーンズ病院に入院したという事です。
主治医のロバートコミチェフ博士によりますと、このモハメッドアリの両足血栓は、
6月26日、日本で行なわれました対猪木戦での、足へのキック攻撃が原因と言われています。
それでは6月26日の猪木-アリ戦を振り返って、この試合の解説者・後藤秀夫さんから
アントニオ猪木選手に聞いてもらいます。 後藤さんよろしくお願いします。
後藤
えー、これはね、いたって素朴な質問なんですが、あの試合でスタートからラストまで
15ラウンド、殆ど、足蹴りから寝技で終始したんですが、その他、あの他に色んな攻撃法を
持っている猪木さんがどうして、あのー、寝技に固執したか？その辺が聞きたいのですが。
685:お前名無しだろ
12/09/27 00:03:11.50 j224NthL0
猪木
はい。 まぁあのー、当初と違いルールが非常に厳しくなってきた、それからまぁあのー、
禁止技が非常に多くなりましてね、足の裏、それからまぁ、足の脇・踵・それから立っての蹴り、
勿論ドロップキックも含めてですけどもね。 それから頭突き・肘打ち・チョップ、これは全て禁止された。
でまぁ、認められる技としてはですね足払い・平手打ちのみなんでね。
でまぁ、アリ側の戦術としましてはあのー、ロープへ触っても、とにかく手でも足でも
どこでも触ったらこれはブレイクということで、常にロープを背に背負って闘うというようなことから、
まぁ私としては、ああいう闘い方しかできなかったですね。
後藤
ははぁ。あのー、ルールは誰が考えても、このプロレスラーに不利なルールだと思うんですが、
どうしてそのルールでも、ルールを飲んだ訳ですか？
猪木
まぁあのー、この契約が最初に行なわれた時は、レスリング、またあの、ボクシングのルールの
これは五分五分に取り入れての試合ということだったんですが、 まぁアリが来日しましてね、
非常にあのー、こちらの何つーんですか、弱味ということを付け込んで、要するにテレビの放映にて
興行というものが、我々は持ってる訳ですから、 まぁその辺を突っ突いてですかね、
とにかく帰国する、この試合は中止だと。
自分達の出すそのー、アレが飲まなければ中止と言うことをいつも楯にとってきて、
まあいつも泣き泣きその条件を飲んで。
686:お前名無しだろ
12/09/27 00:05:24.03 j224NthL0
猪木
また、あのとにかく23日のディナーショーの時ですかね、この時もまぁあのー、賞金試合という事で、
勝った者が全てを取ると、負けた者は何も無しという、えー書類を出した時に、
相手側はサインをした訳ですね、アリが。
しかしそれもあのー、ショーが終わると同時にその書類を返せと。返さなければ我々は一行全部帰国すると。
ま、全くとにかく帰国するという事をもう楯にとってですね、当日の26日の朝の4時までですか、
まぁあのースタッフが全部、そのルールの打ち合わせということで朝までかかりましてね。
まぁしかし私としては結局、ルールはともあれ、最初出来ない・やれっこないというモノを
ここまで持って来た。もう後はやるだけだ！ということで、もうとにかく日本・或いはまた
世界のファンの皆さんが、この試合・一戦に賭ける期待とゆうのが大きかったし、
あくまでもやる！という事がもう大前提だし、 ということでまあ、やった訳ですけどね。
またあのー、試合終わってからですね、アリが入院したという今さっき耳にしましたけど、
ま、これも私戦ってて、えー今画面にも出てますけども足があれだけ腫れてるし、
私が蹴る一発一発が非常に食い込むのが分かってる訳です。
しかしまあ、アリは顔一つそれを見せず、またあのー、試合を終わってからホテルに帰る途中、
もう車ん中でひっくり返ったらしいですが、ホテルに帰ってからは、エレベーターに乗るまでは
全然そういう姿を見せない。 その辺がやっぱり普通の選手とは違うアリの偉大さだという、
私はつくづく感じた訳なんですけどね。
687:お前名無しだろ
12/09/27 00:08:16.04 j224NthL0
後藤
真のプロという訳ですね。
猪木
はい。
舟橋
画面は6月26日、武道館決戦のＶＴＲですが、しばらくこの試合に注目してみたいと思います。
猪木
アリがあの、途中非常にその、おどけた、何ていうんですかね、舌を出したりしましたけどね。
これはあのー、私蹴った時にね、結局よく選手が使う手なんで、ボクシングなんかでも
そうだと思うんですけど、倒れた時やなんかね、効いた時こそ、こうパンツを上げたり、
そういうジェスチャーをしますねー。
それからまぁあの、私自身はその蹴った瞬間手応えっちゅうのは非常にあったんですけどね。
まあ一部では結局アリが、あのー、ふざけたという態度を取ってますが、あれは効いてるんだと私思います。
後藤
でしょうね。確かにそうですね。
688:お前名無しだろ
12/09/27 00:10:20.37 j224NthL0
猪木
だいぶ足が腫れてて（笑）今見ると…。
後藤
ええ。あのね、初めね赤くなってね、それから紫色になりましたね。これはやはり内出血ですね。
猪木
そうですね。やっぱりこれだけ腫れててもやっぱり痛い顔しないというのはアリの本当…。
後藤
あぁそうですね。そのまあ、ボクサー特にアリみたいな、あのー、ボクシングをするボクサーにとっては
もう足は生命という程の、大事なんですがねえ、よく頑張りましたねえ。
猪木
まあ普通ボクシングの選手っちゅうのはね、あの下半身ちゅうのは…。
後藤
鍛えてませんからね。
猪木
あまり鍛えてない筈なんですけどね。
689:お前名無しだろ
12/09/27 00:13:05.53 j224NthL0
猪木
ま、私の足も腫れましてね、今はもうすっかり良くなったんですけど。
ああやってしかし喋られてるとね、私ももう記者会見の時はジーっと平気だったんですけどねえ、
リング上でああやって喋られてるとね、つい、もうカーッとして飛び込んで行こうかなともう、
あの事が何べんもあったんですけどね。
後藤
それは誘いですからねー、アリの。
猪木
ええ。ま、決してあのー、臆病で飛び込まなかったんじゃないんですけど…。
後藤
術中に結局はまることになりますからね。あれでみんなやられるんでしょうからね。
猪木
そうですね。ま、非常にでも、この闘いというのはあのー、ラウンド制という事でですね、
私初めてだし、まあのー、セコンドのこのー、アドバイスって言うんですか、
私には今迄かつて経験が無かったし、そうゆうその何ですかね、
リングで戦ってる者の神経を外に散らされたり、という事でね非常にまぁいい勉強になりました。
後藤
そうですね。
690:お前名無しだろ
12/09/27 00:15:01.55 j224NthL0
猪木
常にロープを背負ってますしね、まあこうやって今のＶＴＲこう見ててね、まあもうちょっと自分自身、
何故飛び込まなかったか？と質問受けますけどね。
後藤
ま、ここの状態では飛び込んでも無駄ですよね。
猪木
ええ。もうロープをねぇ、手伸ばしちゃうとロープに届いちゃいますしね。
舟橋
ともかく世界中を沸かせました世紀の一戦…。
ここまででビデオ終わり。
691:お前名無しだろ
12/09/28 06:26:02.44 I8+mNY7b0
そういえばヤオ派は
「アリの脚は変色なんかしていない、黒人だから変色しても見えるはずがない！
ビデオも持ってる！鮮明な映像で見たが変色なんかしていない」とか言ってたが
この猪木と解説者後藤のやり取りを読めば、映像でアリの脚が
「初めね赤くなってね、それから紫色」していったのが
映像でちゃんと確認でき、アリの脚が腫れて変色してた様子が事実だとよくわかるな。
ヤオ派は大嘘つきだったというのが明らかになったね。
692:お前名無しだろ
12/09/28 07:50:11.20 8E2sTrucP
そんなの50代で無職のクズなんだから当たり前の話
まともな主張なんかできるわけがない
693:お前名無しだろ
12/09/30 14:54:39.15 0+JKgoJv0
a
694:お前名無しだろ
12/10/01 18:07:28.72 CuoePtML0
>>691
ほんとだな。
ボクシング側の人間である後藤までもが
アリの足の変色を認めてるのに、
それでも認めないヤオバカはみっともない。
695:お前名無しだろ
12/10/01 18:48:39.48 O3ODyItu0
ちなみに6.23調印式での猪木の発言は以下の通り。
猪木：ちょっとお時間下さい。えー、調印式に入る前に…（場内拍手）。
みなさんに、これまでの経過と、一言ご報告を申し上げます。
えー、3月の25日に調印をいたしましたが、それ以後、公の場で、非常に侮辱的な罵倒を浴びましたが、
私自身、一言もそれに反論せず、ずっと耐えてまいりました。
それから、今回の契約について、またルールについて、すべてアリ側の条件を飲んでまいりました
（場内拍手）。
なぜか。これは私は、絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで、耐えに耐えてきたわけです。
しかし、先日の外人記者クラブの席上で、「プロレスはインチキだ。おまえの蹴る蹴りは、
全然痛くもかゆくもない」。
ならば、みなさんにご紹介しましょう、ここで。アリ側の汚い戦術。裏側で何と言ってるか。
「ドロップキックは使わないでくれ」。あるいは「空手チョップは使わないでくれ」。
それから「寝てから殴らないでくれ」。再三再四のルールの変更にもずーっと耐えて来たわけです
（場内拍手）。
しかし、これにも私も限界があります。えー、結果は、6月の26日を待てばいいわけですが、
しかし、その経過において、非常に汚い戦術、そして私は手と足を縛られて闘うのと同じような条件で、
なおかつ闘うわけです！
田島の同時通訳を聞いていたアリ、エキサイトしてつかみかかろうとするがブラッシーが阻止。
696:お前名無しだろ
12/10/01 18:50:24.55 O3ODyItu0
猪木：アリがもし、日頃、大口を叩き、本当に世界的なチャンピオンであり、
偉大なボクサーであるならば！
私はみなさんの、公の場で、アリに申し上げたい。
私は最初に、「私の財産、あるいは、すべての興行収益、クローズド・サーキットを賭けて、
勝った者がこれを取ろうじゃないか」。それだけの覚悟で私はこの試合に臨みます！
もしアリ側が望むならば、その契約書を今ここで交わしてもかまいません。
それだけです、どうも（場内拍手）。
舟橋：調印台の上では、アントニオ猪木の、モハメッド・アリに対する汚いやり方が説明されました
（注…発言ママ）。
ケン田島：秋田先生、お読みいただけますか。
秋田大助：立ってですか。
田島：はい。お願いします。
秋田：宣誓。
舟橋：これより、調印台では調印式に入ります。
秋田：来る1976年6月26日土曜日、日本武道館において行なわれる、格闘技世界一決定戦、
モハメッド・アリとアントニオ猪木との試合に際し、スポーツマンの名誉と、
相互に取り交わされたルールにのっとり、正々堂々と闘うことを誓い、両者ここに調印する。
立会人 衆議院副議長・秋田大助
モハメッド・アリ
アントニオ猪木
以上でございまーす。
697:お前名無しだろ
12/10/01 18:51:22.49 O3ODyItu0
場内拍手。田島が英訳文を読み上げる。その中の「Who is the champion」という一文に反応し、
「I'm the champ! I'm the champ!」と叫びながら暴れるアリ。
ブラッシーとジュン・リーが両脇から止める。
舟橋：この試合の立会人であります衆議院副議長の秋田大助さんより、調印宣言が行なわれました。
田島：1枚ずつ回して。
アリ：I wanna Inoki! I wanna Inoki!
舟橋：まだ両選手はサインしておりません。えー、中央のウィットネス、秋田大助さんが、
今サインを行なっております。
猪木：（田島に）どうなんだ、それだけ賭けてやる度胸があるのかと。
田島が英訳。
アリ：（猪木をにらみつけながら）Yes! Agree! Yes! Yes!
猪木：やろうじゃないか。ようし。
アリ立ち上がる。ブラッシーが腰にしがみついて止める。
田島：（猪木に契約書を渡しながら）先にサインして下さい。
英書でサインする猪木。
舟橋：アントニオ猪木のサインです。
698:お前名無しだろ
12/10/01 19:03:08.35 O3ODyItu0
アリ：Including wife? Including wife?
舟橋：続いて、モハメッド・アリがサインいたします。
田島：（猪木に）女房も含むのかという質問です。
猪木：（憮然たる表情で）くだらないことを聞くなと！
田島の通訳を聞き、猪木につかみかかるアリ。ブラッシーとジュン・リーが必死に止める。
舟橋：さきほどから、かなりアントニオ猪木選手に挑発を行なっておりますモハメッド・アリ。
なかなかサインしようとはしません。
ジュン・リーにうながされてサインするアリ。興奮して息が荒くなっている。
左腕をブラッシーが強く抱える。
舟橋：今ペンを持ちました。
猪木：（吐き捨てるように小声で）ペンが震えてらあ………この野郎！
持ったペンのインクが出ず、いら立って紙にグシャグシャとペンをこすりつけるアリ。
投げ捨てて別のペンを取る。
舟橋：日本文と英文の文書にサインを行なっております。
ジュン・リー：One more, one more.
舟橋：立会人、両選手、サインを完了いたしました。これで、6月26日、日本武道館の、
武道館決戦、アントニオ猪木vsモハメッド・アリの世紀の一戦は実現するわけでございます。
699:お前名無しだろ
12/10/01 19:04:20.90 O3ODyItu0
（中略）
舟橋：えー、何やら、モハメッド・アリとフレッド・ブラッシー、そして、
空手のジュン・リーが、話し合いを行なっております。
猪木、立ち上がってケン田島に何やら手渡す。
猪木：（田島に）…これが、こんなものじゃ済まない。今日はだから、こんなものじゃ済まない。
プレゼントはやめます。そう言ってください。今日は、頼まれてプレゼントを持って来たけど、
こんなものじゃ済まないから、今日はあげるのはやめる。
場内爆笑。田島の手には、猪木から手渡された足用の石膏ギプス。
田島が通訳すると、アリは立ち上がって猪木の目の前まで進み、殴りかかろうとする。
後ろから必死に止めるブラッシー。
猪木：（座った状態で、アリの目を見ながら小声で）26日来い。
舟橋：モハメッド・アリが、アントニオ猪木のそばへ寄っていきました。
フレッド・ブラッシーが阻止しております。調印台の上です。
ステージ下に向かって手を伸ばすアリ。
アリに引きずられるブラッシーがマイクのコードに足をかけ、マイクが机の上から落ちる。
舟橋：何やら、モハメッド・アリは見つけたようです。
えー、調印しました文書を、素早く、新間営業本部長が取りました。
700:お前名無しだろ
12/10/01 20:14:26.79 FhXarc5W0
>>699
凄い臨場感が伝わってきてワクワクする ありがとう
できればもっと続けて欲しい
猪木は記者団と”アリの目の前で”がんじがらめルールのことを試合前に公表してるんだね
ヤオ派の主張が大きく崩れたね
701:お前名無しだろ
12/10/01 20:46:48.23 O3ODyItu0
（中略）
舟橋：アントニオ猪木がマイクを取りました。
立ち上がる猪木。
猪木：えー、そういうわけで、決してこれは…。アリが、今日になって、「この試合は真剣だ」。
当たり前の話です。最初から真剣です（場内拍手）。
それを、ここへきて「オレは真剣だ。この試合は真剣だ。やめんなら今だ」。
…私は今まで常に真剣にやってきました。今まで、じゃあアリの試合はウソだったのか（場内拍手）。 そういうことで、とにかく26日、私はさきほど申した通り、えー、全力をリングに叩きつけて、
勝ち負け、勝負は時の運です。しかし、必ず勝てると確信を持っております（場内拍手）。
どうもありがとうございました。
>>700
ありがとう。
ルールに関する発言はここまで記した部分だけです。
当時の発言がすべて真実かどうかは不明ですが、このような発言が公になされたのは完全な事実です。
702:お前名無しだろ
12/10/02 12:07:10.77 MtAv5LjB0
なんか可哀そうになってきた…
703:お前名無しだろ
12/10/02 12:23:44.38 C3uziwI50
>>702
何が？
704:お前名無しだろ
12/10/02 15:31:24.57 THzz2MlT0
>>695-699
アリのサービス精神というか何と言うか、とにかくアリは、プロレス、
または興行というものを良く分かっていて本当に素晴らしいな。
6月23日の時点で、どのような状況になっていたのかは分からないが、
何と言うか本当に素晴らしいとしか言いようがない。
705:お前名無しだろ
12/10/02 16:31:51.29 ojdJpJKH0
調印式の見所はアリと一緒になってショーアップすべき立場のブラッシーがアリと猪木の間に座って
アリに顔を向けたままで何も語らず何の表現もしていないこと
当時日本で広く名の知れたブラッシー
猪木のほうを向いてアリと一緒になって指差してゴチャゴチャ言わなきゃいけない立場でもある
司会の高島忠夫にも指摘されていたほどの違和感
それからアリ自身は必要以上に安っぽいショーアップを繰り返ししていること
こういった前哨戦で猪木に主導権を握られたのが余程悔しかったようにも見える
アリが持つペンの震えは単に怒りを抑えてた結果なのか、病気の兆候なのか
その両方なのかまではわからない
マニュフェストが簡単に反故にされる現代ならともかく、戦前戦中世代が多く観ている状況で
いくらプロレスラーと言っても「全財産を賭けて」なんて言葉は安直に発せない時代
当時の日本じゃ絶対に言えない言葉をTVで吐いた猪木の真剣な気持ちが伝わってくる
だから一旦吐いた以上は互いが暗黙の調整を行ってドローにせざるを得なかったとも言える
706:お前名無しだろ
12/10/02 17:33:12.19 C3uziwI50
どっちにしても、この23日のやり取りを何の説明もなく黙殺した
柳澤の本はクソ確定
707:お前名無しだろ
12/10/02 20:56:05.90 C3uziwI50
重要なのは、23日の調印式と試合1週間後で
ルールに関する猪木の発言がブレていないことだ
後から出てきた「押しつけのルールなどなかった」「公平なルールだった」
等の意見は戯言に過ぎない
ドロップキックや空手の禁止はまだしも、攻撃が平手と足払いしか
認められないということは、もし捕まえてもそこから何もできないということ
レスリング側の不利は明白であり、公平とはほど遠い
708:お前名無しだろ
12/10/02 23:48:44.39 y6NDd3GL0
>>707
あとロープブレーク。明らかにグラップラー系の選手に不利。
709:お前名無しだろ
12/10/03 01:49:09.00 GaluVRmu0
「押しつけのルールなどなかった」「公平なルールだった」なんてのは全く戯言でしかなかったな
試合前の時点で既に本人の目の前で全国中継で言ってるんだから
710:お前名無しだろ
12/10/03 11:47:32.97 e6WbXOI70
>>706
ルールを「極めてフェア」とか言ってた時点でお察し
711:お前名無しだろ
12/10/03 22:00:45.73 Jlvk4+Sg0
で、バンテージを石膏で固めてたとかいう話はどうなった？
ウソばっかり言ってるから何をどう主張しても信用されないんだよな
712:お前名無しだろ
12/10/03 22:17:11.83 QxJ6dZhL0
事実をどう並べても「何もかも全部ウソ」と言って信用しない奴は
脳味噌を石膏で固めてるのか？
713:お前名無しだろ
12/10/03 22:43:12.93 Jlvk4+Sg0
足払いと平手しか認められなかったなんてウソでしょ？
714:お前名無しだろ
12/10/04 04:02:21.41 Kh4/UEEe0
本当だと断定はできないまでも、本当である可能性を高める事実は存在する
●実際に猪木がそういう戦い方をし、肘打ちや膝蹴りで減点を取られたこと
●ドロップキック、空手、寝てからの攻撃をアリ側が禁止したことを
猪木がアリの面前で発言し、アリ側が（現在に至るまで）否定していないこと
ウソだと言うなら、それを証明する事実を持ってこないと議論にならないな
それがないのなら、関わるのは時間の無駄だから今後は何も書かないでいてほしい
715:お前名無しだろ
12/10/04 04:10:29.85 Kh4/UEEe0
ついでにwikiの記述もコピペしておこうか
●しかしながら、古参の一般紙マスコミが残した日記には
「なげ技とカンセツハキンシ、アリの頭へのと、
イノキ立ったままでキックは禁シ」（原文のまま）と書かれている。
総合すると、以下の技が禁止だったことになる
１／空手チョップ
２／グラウンドでの打撃
３／投げ技
４／関節技
５／ドロップキック
６／立った状態からの蹴り（頭への蹴り＝延髄斬りを含む？）
確かに残されているのは平手と寝て蹴るぐらいしかない
716:お前名無しだろ
12/10/04 10:02:02.22 I2bjVlim0
普通にパンチが打てるじゃん
717:お前名無しだろ
12/10/04 21:43:24.22 MgsMyRbi0
>>716
世界最強のパンチャーと打ち合えって無茶だろ
ノートンでも勝てないのに
718:お前名無しだろ
12/10/04 22:00:05.00 wzIoHdLE0
パンチは、23日に発表された「最終ルール」の「6.規定」の項に
「b）レスラーは反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。
2人とも立っているときはパンチできる。」
と記されている（26日当日の早朝まで検討されたという「真の最終ルール」でも
同様かは不明）。
プロレスではパンチは反則なので、この条文はそれ自体が矛盾しているが
わざわざ記している以上、スタンドでのパンチ使用は特例でOKと解釈できる。
となると、本来反則であるレスラーのパンチが23日ルール段階でOKされた
理由を考えるべきだ。
>>717も言っているように、誰が考えてもレスラーがボクサーに
パンチで対抗するメリットは皆無。
よって猪木側からの希望でルールに加えられたとは考えにくい。
むしろ「猪木がボクシングで向かってくるなら、どうぞご自由に」と、
アリ側が挑発的に加えた条項と捉えるほうが自然だろう。
猪木が「パンチも認められていた」と発言しなかったのは、まったく実効性がない
このルールをはじめから相手にしていなかったからだという可能性もある。
719:お前名無しだろ
12/10/04 22:01:37.09 wzIoHdLE0
>>715に加えて、試合後に猪木が語った禁止事項は
７／足の裏・脇・踵を使った蹴り
８／頭突き
９／肘打ち
８は23日ルールで禁じられており、試合でも未使用。
９も23日ルールの禁止事項で、猪木は試合で使用して減点されたため、
当日ルールでも生きていたと考えるのが妥当。
７については、23日ルールの「5.反則」の項に
「注 プロレスで通常認められているキックは禁止する。
ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる状態のときは、
足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。」
とあり、「足の側」の使用は認められている。
一方、猪木は「足の脇」を使うことは禁止されたと述べている。
23日ルールと当日ルール間の差異、「側」と「脇」がそれぞれ具体的に
どの部位を指し、またそれらが同義か否かのいずれも不明なので、
この件に関する考察は不可能。
以上、事実と猪木発言には相応の整合性が認められる一方、
明確にウソがあると確定する要素はない。
720:お前名無しだろ
12/10/04 22:03:28.16 wzIoHdLE0
>>713,716
もちろん異論は出してもらいたいし、客観的な事実によって裏づけた証拠によって
猪木発言がウソと証明できるなら大歓迎なので宜しく頼む。
だが猪木が「認められた攻撃」にパンチを含めなかったことをあげつらって
「ウソばっかり言ってるから何をどう主張しても信用されない」と短絡的な
思い込みの結論を出してしまう程度の人なら、今後は邪魔を控えてくれると助かる。
阿呆でもわかることを噛んで含めるように説明するのは時間の無駄なので。
バンテージはまた別の話なので、ルール問題が片づいた後で議論すればいい。
721:お前名無しだろ
12/10/04 22:15:29.33 Jp0SIh0O0
ことばをクドクドとこねくり回してないで映像を見ろよ
足裏で蹴ってみたりタックルしてみたりしてるじゃないか
722:お前名無しだろ
12/10/04 22:21:33.23 wzIoHdLE0
>>721
今はルールに関する発言にウソがあるかどうかの話
猪木が禁止事項にある技を使ったから、ルールに関する発言がウソだとはならない
それは肘打ち減点のくだりで理解してもらえると思っていたが
723:お前名無しだろ
12/10/04 22:47:17.61 Jp0SIh0O0
ルール守らないなら議論しても意味ないが
724:お前名無しだろ
12/10/05 01:43:56.44 voEH0j170
>>714>>715
がんじがらめのルールはあったというのかな。
寝てからの攻撃が禁止ならアリはあんなにビビッてないで
どんどん前に出れるんじゃないの。
捕まって寝技になるのが嫌でああいう戦い方になったというのがガチ派の意見だったような・・・
725:お前名無しだろ
12/10/05 02:45:50.53 w6OzZ7qZ0
まずはっきりとしていることは、恐らく過半数がヤオガチの真偽を知りたい立場
個人的にヤオ派ガチ派ってのは置いておいてね、実際にどうだったかを知りたいんだよ
今は直前の調印式から見ての猪木サイドが主張するルールの信憑性から枝葉を伸ばす流れ
>>724
お約束仕立てであっても、アリは万一のリスクを考えるから出られない
名を上げたい猪木がお約束破りをすれば？ってことをも考慮する
台本破りの違約金云々関係なくやってくるかも知れない
猪木が寝技でブレイク無視して極めてそのまま潰せば反則負け
でもそれ以上ものを手に入れる
猪木はアリに勝てば「世界最強のアリに勝った男」
アリは「ショーのプロレス、しかも辺境日本のイエローに負けた」
当時のアメリカや西欧などはディズニー映画などで出っ歯メガネのチビイメージを刷り込まれている
幾重の意味で蔑視するジャップに勝負で負けたと見られれば・・・だから迂闊に出られない
こういった解釈もできるね
無論別の解釈も可能、つまり情報をどう捉えるかでどうとでも解釈しようと思えばできる
726:お前名無しだろ
12/10/05 03:28:09.69 ahg68OLs0
>>723
なんで意味ないの？
現に禁止された肘打ちを出して減点されてるから
真の最終ルールに肘打ち禁止の条項があったと確定できる訳でしょ
それは意味があることだと思うけどな
でも逆に足裏で蹴っても減点されてないから足裏蹴りは認められてたってことにはならないよね？
試合の流れの中ではレフリーの裁量や見落としでどうとでもなってしまうものだし
>>719にあるように23日ルールと当日ルール間の差異が不明だからさ
今は実際の試合と猪木のコメントを突き合わせて確定できる事実だけを集めようとしてるわけで
それに意味がないと言ったら何もかもの意味がなくなっちゃうよ
727:お前名無しだろ
12/10/05 11:51:41.96 QSu9uJDf0
他の猪木vsボクサーの試合が全部ヤ○だからなぁ
猪木が「アリ戦だけはガチでした」と言うなら説得力あるけど
728:お前名無しだろ
12/10/05 12:05:18.98 hLhe1x8MO
いやいや、スピンクス戦はわからないよ。
レフリーのガッツ石松にもケーフェイ守るためにやってるかもよ。
妄想だけどね。
でも、延髄斬りやられた後、スピンクスはマジバンチになるパターンがよくわかります。
729:お前名無しだろ
12/10/05 13:10:28.13 WDLdi9Du0
猪木アリ戦と、その後の異種格闘技戦は
そもそもの動機や経緯がまるで違うだろ。
猪木アリ戦はやりたくてやった試合。
それ以後の異種格闘技戦は借金のためにやらされた試合。
それを一緒くたに語ろうとするのはちょっと違うな。
730:お前名無しだろ
12/10/05 13:58:22.92 6urHWIkD0
>>728
ガッツはアティサノエ戦でもセコンドをやってるしプロレスの構造は熟知してるよ
そうでなきゃレフリーなんてまかせられない
イメージと違って頭のいい人だし猪木も信頼してただろうね
731:お前名無しだろ
12/10/05 15:03:58.83 M3XldIQIO
アリ側(側近も含め)の立場になって考えてみれば何となくわかる。
☆こちらは世界のスーパースターである。
☆これからも何十、何百億を稼いでいくつもりだ。
☆相手はよく知らない日本のプロレスラー
☆あちらはどうしても試合をやりたいらしい。
☆すでに国内では盛り上がり今さら後には引けないようだ。
☆立場としてこちらの言い分を丸呑みさせることが可能だ。
☆なにもリスクを背負う必要はない。なるべく安全に試合を終えよう。
☆ヘタにショーに付き合って妙な技を仕掛けられたら面倒だ。
☆相手に何もできないようなルールを突きつけよう。
☆もしルール破りをやってきたらスタッフがすぐに駆け上がって中止だ。それにより怪我を負わせたら莫大な賠償を払わせると脅せばいい。
☆ただこれはアメリカやその他の国でも広く放送されるらしい。
☆こちらが無茶なルールを押し付けたような事がバレるのも何かと面倒だ。イメージを悪くする…口止めはしておこう。
732:お前名無しだろ
12/10/05 17:49:03.23 voEH0j170
>>725
＞極めてそのまま潰せば反則負けでもそれ以上ものを手に入れる
仮に引き分けの取り決めがあったとしても猪木を信用出来ないから
消極的になったとも言えるのかな。
「とてもシリアスな試合だった」という事はそういうニュアンスなのかもね。
結局お互い約束は守った事で友情が生まれたと。
733:お前名無しだろ
12/10/05 17:57:16.59 6urHWIkD0
相手と人間的にも、ルールを介しても信頼関係が築けない試合ってことだな
馬場が猪木戦を避けた理由にも通じる
そうなるとガチかヤオかなんてのはどうでもいいほど些細なことに思えてくるな
734:お前名無しだろ
12/10/05 20:01:05.23 QSu9uJDf0
やっと結論が出ましたね
735:お前名無しだろ
12/10/05 21:45:31.72 KTntUCqo0
>>727
たとえば猪木が「アリ戦は真剣勝負」と言えば、「じゃあ他は真剣勝負じゃないのか？」となる
「ボクシングの異種格闘技戦でアリ戦『だけ』は真剣勝負」と言えば
その他のウェプナーなミルデンバーガー含め「あれは八百長出来レース」ってことを
猪木自身で証明することにもなる
>>701にも書かれている通り
当時の猪木でもそんな愚かなことを口走ってしまう軽率さはない
まあ、猪木は他の今風レスラーと違ってそんな示唆すらしないタイプ
736:お前名無しだろ
12/10/06 01:42:44.01 Wb1fddYV0
>やっと結論が出ましたね
とっくに結論は出ている。世間一般では、ガチ。
全日ノアヲタ中心のアンチ猪木派は、真実はともかく、何がなんでもヤオ。
この連中はチョン、シナと同類項 。
737:お前名無しだろ
12/10/06 07:21:23.91 xgJpkYZw0
>>736
あなたは天井に向かって唾を吐くタイプみたいだね
738:お前名無しだろ
12/10/06 09:21:57.83 ocT2hstf0
ま、もし引き分けが決まっていたら
あんなにアリのパンチを怖がる必要はなく
もっと試合を面白く作れたわけで。
アリが￥約束を破ってパンチでKOしてくるかもだって？
信用できなかったのだろうとか言う人がいるが
そんなことすればアリは契約違反で大金が手に入らないから、するわけないのだ。
というわけで、引き分けは決まってなかった
（もめて何も決まらず試合を迎えてしまったのだろう）と考えるのが普通。
739:お前名無しだろ
12/10/06 10:03:40.40 2bvRmc2P0
引き分けというケツ決めは初めからそうなっていた訳ではなく、アリサイドからの
ごり押しで無理に変更されたんだろう。
よって、交渉の途中では「もう、帰国するわ」とか「ガチでやってもいいんだぞ」といった
アリサイドからの軋轢があって円満に引き分けになった訳じゃないんだろう。
740:お前名無しだろ
12/10/06 10:34:53.72 1KwxM4i20
猪木の消極性はルールの為。
アリの消極性は猪木への信頼の無さ。
ケツ決めはあったとしても>>739の言うように直前に妥協案として
やむなく決まったので猪木も頭に来ていて面白い試合などやる気なかったとか。
741:お前名無しだろ
12/10/06 12:19:28.16 xgJpkYZw0
ピーク時のやすきよ漫才を思い出すね
イメージとは全く逆だが、不祥事続きでも全く懲りないやすしを
マジギレしたきよしが舞台裏で怒鳴りつけ殴ってたりしていた時代
常にキレてはいるが客の前では最後の一線を越えなかったきよしに
きよしにだけは常に負い目があるからキレるポーズさえできなかったやすし
稀代の天才やすしにとってはきよしがいなけりゃ理想の漫才はできないし
世紀の凡才きよしにとってもまた同じ
それでも舞台でやすしが言い返せばその時点で即殴り合いの取っ組み合い、まさに一発触発状況
その時点でお笑いとは異質のものになる
目を血走らせてガチ説教を続けるきよしに、シドロモドロでヘラヘラするしかないやすしで客ウケは最高潮
やすしがキレなかったからこそ、きよしもそれ以上熱くならずに一応漫才オチを付けてトリを締めていた状態
客ウケと言う意味では猪木とは逆だが、コレと似たようなもんじゃないかね？
742:お前名無しだろ
12/10/06 13:03:27.41 Ttwxhkh7O
長文ご苦労さま。
全く違うよ。
やすきよはそうかもしれないけど、猪木のは勝手に思い込んでるだけ。
柳澤某と同じ。
743:お前名無しだろ
12/10/06 15:21:47.75 niMp/15b0
>>740
＞猪木も頭に来ていて面白い試合などやる気なかったとか
大金も人生もかけた世界配信される大一番に
面白い試合などやる気なかった、って本気で言ってるのか？
744:お前名無しだろ
12/10/06 20:41:38.32 1KwxM4i20
>>743
レスラー人生で最もやる気はあったろうよ(当たり前)、最初はな。
それが勝ちブックは無しにされほとんどの技は禁止、下手すりゃ帰るぞってなれば
面白い試合なんか考える余裕なかったんじゃないの。
745:お前名無しだろ
12/10/06 21:05:10.97 +/BBHQV90
最後は泣いちゃったしな
746:お前名無しだろ
12/10/06 21:55:38.86 xNe9rAfY0
とにかく試合前に全国ネットでしかもアリの目の前でアリサイドに対する不満をぶちまけまくってたことがわかったことは大収穫だな
747:お前名無しだろ
12/10/07 01:01:32.78 5+QVrMkS0
>>746
過去ログ読んだ？猪木アリパート１、２くらいで出てたよ。
まあこのスレは、無職の基地外ヤオ馬鹿が金にもならんのに、
ひたすら書きこんでるスレだからな。
748:お前名無しだろ
12/10/07 08:04:19.55 QzgsWgnxP
このスレでガチの根拠はほぼ出尽くされてる
対してヤオの根拠なんてアホの主観以外全くない
「俺がヤオと思うからヤオ」というだけ
749:お前名無しだろ
12/10/07 10:00:25.65 qHuAD+tS0
>>746
どんだけ情弱なんだ…
750:お前名無しだろ
12/10/08 13:09:50.56 CwI7+Pf1O
判定で引き分ける
これがまず決まった。
これは動かないだろうね。あとは知らん。
751:お前名無しだろ
12/10/08 13:38:41.15 MIvGLODy0
引き分けが決まっていたらあんな試合にはならない。
判定で引き分けってのは決まっていなかった。
これだけは確かだ。
752:お前名無しだろ
12/10/08 18:49:01.43 nfJRwhSG0
＞判定で引き分ける
＞これがまず決まった。
その割には、試合終了から判定の発表までがスムーズじゃないんだよな。
TVも生中継ではなかったのをいいことに、その部分をカットしてある。
要するに「おいおい、フルラウンドになっちゃったぞ、判定になっちゃったぞ、
採点はどうなってる？想定外だ、どうする？どうする？」みたいな
ちょっとした混乱が起こったとしか考えられない。
予定調和のフルラウンド判定ドローなら、そんなことにはならないはず。
753:お前名無しだろ
12/10/08 21:08:51.79 t8Q8P85h0
あの試合内容で引き分け点数の帳尻合わせしなきゃいけないんだから
時間掛かるの当たり前だろ…
754:お前名無しだろ
12/10/08 22:00:14.77 TDsAPp2a0
ヤオガチどっちなんてみみっちい尺度で主張すること自体が意味のないこと
全体的な流れは猪木が仕掛けてアリが猪木の動きに対応する形だが
どっちを取ったとしても両者共に相手を全く信用しておらず
少なくとも猪木は殺意にも似た感情を持って、アリもパフォーマンスしつつ警戒
アリはボクサー相手ならともかく、自分の知らない絞め関節を使ってくるからね
ケツありケツなし関係なく、一方が一発触発間際でもう一方が警戒度Maxの精神状態のままで
双方が最後まで一線を越えなかった事実は覆しようがない
つまり「ヤオでもガチでもお互い与えられた範囲内で真剣」ってことだ
755:お前名無しだろ
12/10/08 22:17:00.86 n9CrFxd40
>>754
結局ね、パク・ソンナン戦のブック未決による凄惨試合も
ペールワン戦の試合直前ガチ変更も同じ根っこから出てきてるんだよ
だからアリ戦で猪木が「踏み込めなかった」って発言したことにはすごい意味がある
器（ルール）の有無を超越したところで戦ってたのが猪木であって
「猪木＝プロレスラー」の前提ありきで考えると謎は解けない
ヤオガチ論争なんて、それをわからんバカがこだわる枝葉に過ぎない
756:お前名無しだろ
12/10/08 22:54:36.06 AVOft8oQ0
シューズ履いて蹴りまくって膝を壊せないっていうのは、配慮こみの蹴りだったんだと思ってる
アリも軽く殴ってるように思う
まあ、アリは殴る機会にも恵まれなかったわけだが
757:お前名無しだろ
12/10/08 23:25:49.13 t8Q8P85h0
猪木vsボクサーの異種格闘技戦を沢山見たけど
本気で顔面を狙って打ってるボクサーなんかいないよ
みんな手加減して打ってる。結局ガチではなくプロレスなんだな
758:お前名無しだろ
12/10/08 23:53:51.73 Y9oSJrIg0
当たる当たらないは別として一発でも本気で顔面を狙ったパンチを
入れていればまた違った見方が出来るんだが。
759:お前名無しだろ
12/10/09 09:16:27.41 djxE3RmD0
ボクシングなんていっさいやったこともない運動音痴のくせに
これは本気のパンチ、これは本気じゃないパンチとかよく見分けられるんだね
君たち、エライねえ
760:お前名無しだろ
12/10/09 13:06:25.80 1sR59JVq0
>>753
予定調和のフルラウンド判定ドローが決まっていたなら
試合が終わってから、慌てて帳尻合わせなんてする必要ないだろ。
Ａは猪木、Ｂはアリ、Ｃはドローという判定者の役割を当然事前に決めていればいいだけ。
あとはどんな試合内容だろうと、粛々と自分の役割通りの結果になるよう採点を進めるだけ。
毎ラウンドごとに、自分の採点をチェックしていけば、試合後に慌てる必要なんてない。
そうなっていないということは、つまり試合前にそんな取り決めなどなかった、ということだ。
761:お前名無しだろ
12/10/09 17:37:17.80 25C8pUuz0
アリｖｓフォアマンはヤオ
762:お前名無しだろ
12/10/09 18:10:09.18 25C8pUuz0
説明しとく。フォアマンのパンチはオープンブローかボディ。低い三本ロープで
ユルユル 試合前の練習でアリはロープにもたれてボディを打たせるような
ことをしていた。考えてみ。
763:お前名無しだろ
12/10/09 18:41:15.87 OwMCdaRn0
いくつかの亀兄弟の試合よりは、よっぽど真剣試合だと思う
764:お前名無しだろ
12/10/09 19:49:13.49 pyt9hk0F0
フォアマンｖｓフレイジャーはガチ
765:お前名無しだろ
12/10/09 20:04:12.57 fW14cfaQ0
チャンネルNECOでプロレスの星アステカイザー放映中 猪木特別出演
766:お前名無しだろ
12/10/09 20:26:32.42 7nLc3jM60
死神酋長はガチ
767:お前名無しだろ
12/10/09 21:06:12.20 7nLc3jM60
弱いパンチ？？それは顎、パワーとpreciscionに平らだった、
あなたは何も知らない、ファックのためにそれを聞くことができます。
768:お前名無しだろ
12/10/09 23:55:48.71 0AoyaYml0
『元気（勇気）があれば著作権も破壊（侵害）できるっ！』
na460712(自称・著作権キラー)と申します。
各団体の過去の試合映像を多数出品しています。
「ワールドプロレスリング」「全日本プロレス中継」などなど貴重な映像が盛りだくさんです。
もちろん格プロファンのニーズにも応えます。リングスやPRIDEもカバーしちゃってます。
さらにさらに猪木vsアリなどの公式にはビデオ化やDVD化されていない映像もあります。
著作権？ 権利侵害？ 違法物？ バカヤローッ！ バカになれ！ 夢を持て！
文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
入場シーンも当然テーマ曲はオリジナルのまま。
試合後インタビューもきっちり収録。これぞTV中継録画の醍醐味です。
著作権がからむ市販品では到底ありえない内容です。
貴方はテーマ曲が差し替えられた違和感のある映像で満足ですか？
お約束の試合しか収録されていない退屈な内容で満足ですか？
入札で競り負けても御安心下さい。すぐに再出品致します。
マスターがあるので無限に焼き増し可能です。希望者はどんどん入札して下さい。
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769:お前名無しだろ
12/10/10 19:18:42.01 18Rf9FOm0
すまん、２ちゃんてとこは嘘八百を並べ立てるとこだったな。
770:お前名無しだろ
12/10/10 22:17:35.54 rwt5Cq+30
ウソばっかり言ってると他人に信用されないな
771:お前名無しだろ
12/10/11 20:00:25.25 PzK267YG0
>>770
若い頃の猪木は純真で好青年のイメージだぞ
嘘ばかりってのは４０代以降のイメージ
772:お前名無しだろ
12/10/14 00:53:51.42 kBt3UK0o0
773:お前名無しだろ
12/10/17 08:29:34.58 ykJcDcv80
,
774:お前名無しだろ
12/10/20 15:19:20.61 mtEqIdZCP
ケーフェイ守る必要のないアリ側のアンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが
後年の著書で普通にガチとして記述してる時点で終わってるんだよ
反論したいのなら、猪木やプロレスと関係が完全に切れてる両者が嘘をつく理由を書くことだな
775:お前名無しだろ
12/10/21 08:57:17.77 jj+9x4fy0
いよいよこのスレ終了だな。
ヤオ派は、ついに証拠を出せなかった。ガチ派の勝利だ。
１の人、新スレ立てないでね。
776:お前名無しだろ
12/10/21 13:00:12.92 FJrOhJIxO
ヤオ派 粘着揚げ足取り損ないのバカ
ガチ派 ヤオ派以上の粘着質
知識詰め込むも思考が幼稚
どちらもプロレスブック前提で語れない可哀想な人 プロレスファンとしては最下層
高橋本 猪木アリ
力道山木村 70年猪木 高田ヒクソン 全日スレなどに一緒に出沈
777:お前名無しだろ
12/10/21 20:44:29.68 LcXrVBwJP
ある特殊な一試合を「ガチ」と言ってるだけで
他のプロレスのブック否定してると思い込む幼稚さはどうなんだろうな
まあスレの主題に参加すらできないアホの言うことはこんなもん
778:お前名無しだろ
12/10/21 20:56:56.16 FJrOhJIxO
ブック前提で しか 語れない の書き間違えくらい誰でも気付くのに
やっぱり頭悪いな
779:お前名無しだろ
12/10/21 21:10:55.70 UBq7FrCq0
きれいにオチがついたところで終了かｗ
780:お前名無しだろ
12/10/21 21:15:18.03 LcXrVBwJP
>>778
まあ小学校の国語の勉強からやり直してくることだな
努力しだいですこしはまともな人間に近づけるよ
781:お前名無しだろ
12/10/22 08:43:28.00 Lx2rA63H0
>>778のような恥ずかしいアホがオチつけたところで終了！
782:お前名無しだろ
12/10/23 07:30:07.38 Xdp6ENW0P
自分で間違えたくせに、こんな恥ずかしい開き直り方してる奴はじめてみたｗ
783:お前名無しだろ
12/10/23 09:13:24.25 nPmU+fyL0
>>778
間違いはガチ。アホさ加減もガチ。
784:お前名無しだろ
12/10/23 09:15:37.76 drWsGm0D0
結論>>778はガチでアホ！ｗ
785:お前名無しだろ
12/10/23 15:54:52.18 OnAVZ43W0
>>778
言い訳ばかりの人生そのものはヤオ(宍倉級)
786:お前名無しだろ
12/10/26 18:34:15.76 OcfKIMoy0
>>774
是非、後学にしたいからその本の出版年と本名をお願いします。
787:お前名無しだろ
12/10/26 19:21:28.81 Bsvqzrhj0
アンジェロダンディの本はこれだね。
My View from the Corner / Angelo Dundee
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
出版年は「2009年4月」とある。
「猪木やプロレスと関係が完全に切れてる」どころの時期じゃないね。
788:お前名無しだろ
12/10/26 19:26:28.18 Bsvqzrhj0
ちなみにボブアラムの本は知らない。
ていうか、ネット環境があるならそのくらいググればすぐ出てくるだろうに。
英語のページとは言っても、アマゾンくらい見れるだろう。
789:お前名無しだろ
12/10/26 20:25:50.31 OcfKIMoy0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アンジェロダンデの話は「１９７６年のアントニオ猪木」で地方紙ソースとして載ってた
内容と同じじゃないの？
790:お前名無しだろ
12/10/26 21:30:38.66 txve9RQPO
またかわいそうになってきた
791:お前名無しだろ
12/10/26 21:34:08.96 q0InDV8xO
ボブ・アラムの発言はアリの評伝である『モハメド･アリ―その生と時代』からの引用だろう。
792:お前名無しだろ
12/10/26 21:44:51.49 q0InDV8xO
アンジェロ・ダンディの著書は『勝つことを知った男』という本では。
この本では試合内容は真剣勝負としているが、試合が予期せぬ展開で判定をつけようがなく、話し合いで引き分けにしたとしている。
793:お前名無しだろ
12/10/26 22:17:25.97 /2kVBKIQ0
>>792
＞試合が予期せぬ展開で判定をつけようがなく、話し合いで引き分けにした
15R終わって試合後にって事だろ。
アンジェロ・ダンディは15R終わって判定に困ってるレフリーのジン・ラーベルに
「引き分けでいいんじゃないか？」と話しかけたそうだし
そこでジャッジが集まってあの試合内容だと、あとくされないように引き分けに決めたのだろう。
逆に言うと、試合前には引き分けは決まってなかったという証拠でもあるな。
794:お前名無しだろ
12/10/26 22:59:50.98 OcfKIMoy0
判定するのはレフリー一人じゃないし、「判定に困ってるレフリーのジン・ラーベル」って
非常に主観的だし、ダンディが勝手に思い込んでた？自分は発言力があるとみせたかった？
引き分けのケツ決めを知らされてなかった？
いくらでも考えられる。
795:お前名無しだろ
12/10/27 00:51:31.86 iFHseTVC0
>>794
ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて論理が破綻しまくってる
796:お前名無しだろ
12/10/27 01:39:55.60 LP3LQamO0
>>795
＞ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて
普通にあり得るとは思う、ただし>>794での主語は当然アンジェロ・ダンディのこと。
797:お前名無しだろ
12/10/27 04:26:38.38 qve1XkAeP
またヤオバカ帰ってきたのか？
ちゃんとソースを提示された「ガチ」の論拠が出る
↓
ソース出せないくせに僅かな可能性をつついて「ヤオ」主張
・まだこういう可能性があるかもしれないからヤオ
・オレがこう思うからヤオ
いい加減まともな根拠のあるヤオ主張聞きたいもんだ
798:お前名無しだろ
12/10/27 04:48:06.42 LP3LQamO0
アンジェロ・ダンディが引き分けでいいじゃないかと言って結果,引き分けだったから
引き分けのケツ決めがなかった「証拠」としてるからそんなもん証拠にならないと
言ってるの。
アンジェロ・ダンディの発言と引き分けだった関係が立証されてない。
799:お前名無しだろ
12/10/27 04:53:47.95 HUdZWq8f0
>>796
あるわけないだろ。
ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っていなければそうはならない。
途中でレフリーが、足の腫れたアリのTKO負けとか違う判定を下しかねないわけでね。
だから、ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っている。
それか、ケツ決めがなくレフリーを含めたジャッジ３人は結果がどうなるか知らないかのどっちかしかない。
それで、結果を知らないでレフリーやっていたなら
ケツ決めはなかったという簡単な結論。
800:お前名無しだろ
12/10/27 05:35:28.32 LP3LQamO0
>>799
ジャッジなんてどう採点しててもいいだろｗ集計するときに調整して
極端に試合経過と齟齬が生じなければいいだけ、採点について異議を言わないと
因果を含められればね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
レフリーはマーシャルアーツや柔道とかしてるみたいだけど、基本的にプロレスラー
でしょ、プロレスの試合だって事くらいは知ってたろうな。
801:お前名無しだろ
12/10/27 09:20:33.65 qve1XkAeP
>>800
だからいい加減に関係者がヤオだと言ってるソースだせよ
My View from the Cornerでアンジェロ・ダンディがガチで猪木とやって
血栓症になって選手生命の危機になったことを書いてるんだが
802:お前名無しだろ
12/10/27 09:23:15.27 LP3LQamO0
じゃあ三沢が死んだのはガチだったからかよｗ根拠が薄弱だろ。
803:お前名無しだろ
12/10/27 09:29:01.31 qve1XkAeP
根拠が出せないアホはこうやって関係ない三沢の話を出して誤魔化すしかない
生活保護で生きてる無職クズだからしかたないな
804:お前名無しだろ
12/10/27 10:17:24.02 LP3LQamO0
>>803
根拠が出せないなんて顎ヲタは都合の悪い事は忘れる性質なのか？それとも
ただの痴呆症なのか？
猪木・アリ戦はそもそもが猪木が勝つ予定のヤオとして企画された興業だからな。
察しのいい顎ヲタはもうこのスレに来ないのに相変わらず来てるお前さんはよっぽどの
方なんでしょうねｗ
805:お前名無しだろ
12/10/27 12:51:39.83 wXmpeDxH0
どうかねえ。。。
もし猪木アリ戦がヤオで、それをアリ側関係者も
当然合意、同意したうえでやっていたのなら、
試合から数十年経っていようとそうでなかろうと、
アリ側の関係者が書いたアリの自伝、伝記の類に
「猪木戦は真剣勝負だった」と嘘を書くメリットって何なのかね？
結果は引き分けとなってはいるけど、実質の試合内容は
極東のペリカンみたいなレスラー相手にアリはほぼ何もできず
挙句には怪我をさせられて入院までしたことになっている。
それもすべて「出来レースのショーだった」と言えば
アリの名誉、栄光もまったく傷つかないんじゃないかな？
「ああ、要するにプロレスだったから、そういう尾ひれ話も付いてるのね」みたいな
捉え方を、世界中の人たちはしてくれるだろうし。
それを嘘をついてまで、「あの試合は真剣勝負だった」とアリ側の関係者が言う。
本当にヤオだった試合を嘘付いてるとしたら、どうも釈然としないけどねえ。。。。
806:お前名無しだろ
12/10/27 13:01:10.16 qve1XkAeP
>>804
じゃあ日本語通じないお前にもわかりやすく書いてやろう
・関係者がヤオと証言してる書籍、WEB等ソースがあれば出せ
なければ「ない」と明記しろ
「ある」「ない」ぐらいなら中卒のお前でも書けるだろ
俺が戻る夜までに書いておくようにな
807:お前名無しだろ
12/10/27 13:26:18.21 2IOWFCGH0
仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって、アリも仕掛けに恐怖すら抱く状況
ただ勝てばいいガチなんてものとは比較にならないほどの心理が交錯する展開
仮に表裏ルールから逸脱しない範囲でのガチンコとしても、客を置き去りにしたショーマン同士の試合
既にヤオガチなんぞと言う次元で括れる性質でないことがはっきりしている以上、
新しい証拠もないのにこれ以上やっても無意味であってね、
ヤオガチで論ずること自体が本質が見えていない証拠
表層やレッテル貼りに囚われるから枝葉の事象に流される
808:お前名無しだろ
12/10/27 14:31:22.67 wXmpeDxH0
＞仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって
猪木はなんでそんな殺意すら抱くほどになってんの？
どう考えてもアリに対しては、怒りも恨みもないような気がするけど。
それとも、この試合に関する交渉事での理不尽さによってってことかな？
809:お前名無しだろ
12/10/27 16:13:13.37 CtjlpOSx0
>>807
>>754と同じ人かな？
あなたの言う通りだと思うんだけど、ヤオバカみたいなのが現われると
嬉しそううな人もいるみたいだね。
810:お前名無しだろ
12/10/27 16:55:01.84 wXmpeDxH0
>>754や>>807が真実だとすると、いわゆるプロレスで
言うところの「不穏試合」というやつになるな。
まあ少なくともヤオではなかった訳だ。
811:お前名無しだろ
12/10/27 17:35:12.47 q8+WjFZa0
アリが「俺と戦う東洋の格闘家はいないか？」と言ったことに猪木が応戦状を。
→アリはガチの世界の選手なので当初は猪木もガチで試合をする決意。
（掴まえてしまえば勝てると思った）
→プロボクサーはガチで他流試合は出来ないが余興ならと、大金積まれたこともあってアリの負けブックでアリ側は安易に受けてしまう。
→猪木も、勝てるならとアリの負けブックで合意。
→ところが、余興どころかこれが真剣勝負の世紀の大一番扱いになっていて負けると大変な事態になると危惧したアリ側は
アリの負けブック撤回を要求。
→勝つことしか考えていない猪木は、負けがイヤならガチ試合だと言い出す。
→契約違反って事もあって言い返せないアリ側は「たかがプロレスラー（ガチで）やっちゃえ」と言う者も出て
アリもその気になってしまい受ける。
→アリ側から「待て、ショーじゃないとダメだ。引き分けでどうだ？」と冷静な声も出て
勝ちたい猪木側と、負けは受けられないアリ側ともめにもめて
結局試合当日になり、なんの取り決めもないまま、ぶっつけ本番でガチ試合に。
経緯はだいたいこんな感じだ。
812:お前名無しだろ
12/10/27 19:42:41.45 dRIBL0gb0
なが
813:お前名無しだろ
12/10/28 04:58:34.42 nGsa9npM0
>>800
論理が無茶苦茶
ヤオならもっと用意周到にしないと成り立たない
本末転倒
814:お前名無しだろ
12/10/28 05:00:32.87 nGsa9npM0
>>802
とにかくお前の話は無茶苦茶だなあ
ノアオタが猪木disりたいだけなのが丸わかりｗ
815:お前名無しだろ
12/10/28 07:09:17.19 b6ySloHUP
>>807
「殺意すら抱く」「恐怖すら抱く」とか、
根拠なくポエム書いて自分に酔ってんのかなこの人。
読んでるだけで恥ずかしい文章だな。
816:お前名無しだろ
12/10/28 07:48:07.66 b6ySloHUP
>>754も>>807と同じポエムの人かな？
「一発触発」とか恥ずかしいこと書いてないで、
少しは現実と向き合ったほうがいいんじゃないかな。
817:お前名無しだろ
12/10/28 09:58:41.63 QPnf5G8O0
それは君が現実逃避していて経験不足だからだよ
ID:b6ySloHUPくん
818:お前名無しだろ
12/10/28 10:15:16.21 b6ySloHUP
現実逃避してるポエマーに言われてもなあ・・・
819:お前名無しだろ
12/10/28 10:58:29.87 QPnf5G8O0
煽り中傷の類は感情と飛躍で深みに欠ける思考を持つ者の特徴
「流される者」として低く見られる
枝葉に流されるから的を得ない、イコール「未熟だから論ずるに値しない」
そういうことですな
820:お前名無しだろ
12/10/28 11:05:47.91 b6ySloHUP
×的を得る→的を射る
×一発触発→一触即発
まずは小学生の国語からやり直そうね。
さてアホの相手はここまでにして出かけよう。
821:お前名無しだろ
12/10/28 12:02:03.82 JgC4VtYQ0
「一発触発」はワロタｗ
ちょっと見には気付かない辺りがウケルｗ
822:受付時間/15:00～にしうらココチ
12/10/28 14:53:26.81 tRPm6YBVO
猪木アリ戦はアトラクションの真剣勝負。
事前に勝敗や展開を決めても猪木とアリには何ら影響を及ぼさない。
アリはベアナックルファイトの機会を逃したくなかった
猪木は対等の立場（世界チャンピオン）としてプロレス対ボクシングの対決を申し入れた。
823:お前名無しだろ
12/10/29 08:50:26.87 qufdLjM10
脈絡もなく他者を「未熟」「経験不足」と言い出すあたり、
>>819ってかなり歳食った爺さんなんだろうな。
「論ずるに値しない」とか言いつつムキになって反論したり、
「一発触発」とか書いてみたり、無駄な経験しか積んでこなかったんじゃないかｗ
２ちゃんなんかやってると血圧上がって早死にするぞｗ
824:お前名無しだろ
12/10/29 18:50:26.03 KPGVhdjSP
散々上から目線のレスしといて誤字指摘されたら逃亡
一番恥ずかしいパターンだなｗ
825:お前名無しだろ
12/11/01 09:30:55.53 he5T8sxF0
tes
826:お前名無しだろ
12/11/03 23:23:49.09 05mokDdY0
私は彼らがあまりにも勝ちたかった?
827:お前名無しだろ
12/11/06 23:48:53.37 uhnyz59i0
,
828:お前名無しだろ
12/11/10 13:56:50.38 PqKCBCqv0
829:お前名無しだろ
12/11/13 07:36:23.78 4t3K6qXE0
>>813
だから用意周到に猪木の勝ちブックを用意してたらアリが「負けるのやっぱり嫌だ！」
と言い出したんだろ。
レフリーもジャッジもヤオ前提で決めた人物なんだから、引き分けという判定にするのは
全く困難ではないだろ？
830:お前名無しだろ
12/11/13 12:39:10.03 +KZ1QPbZ0
で、アリが「負けるのやっぱり嫌だ！」と言い出して、その後どうなったの？
831:お前名無しだろ
12/11/13 12:54:24.23 biYY9KJ7O
お前らまだ目が覚めていないのか
プロレスは全部ヤオ
アリが引き受けたのはヤオで安全に金が稼げるからだよ
832:お前名無しだろ
12/11/13 17:57:56.47 RthiNreP0
このスレもう終了だな。
ヤオ派は、証拠、証言を何一つ出せない。
自分の思い込みだけでは、説得力なし。
ガチで決まり！
833:お前名無しだろ
12/11/14 07:17:30.83 jn4wbWfx0
>>832
猪木・アリ戦にはそもそもシナリオがあった事は関係者の発言でも確実。
そのシナリオ通りに実際にはならなかったが、ヤオがガチに転じたとするのなら
ガチ派がその証明をしなければならない。
ヤオ派はもともとヤオだけど筋が変更されただけって認識だから、今更証明する
必要なんかないだろ。
834:お前名無しだろ
12/11/14 07:45:00.35 ECSbZDPa0
アリはガチ世界の選手なんで猪木は真剣勝負をやるつもりで挑戦状を出す。
↓
ガチでは受けれないけど、アリの負けでいいから大金貰えて余興ならと返事。猪木側も勝てるならショーでいいや。
↓
「世紀の大一番」扱いになっていて、こりゃ負けはマズイってんでアリが「負けるのやっぱり嫌だ！」
↓
「話が違う、大金出すのに引き分けは嫌」今度は勝ちたい猪木が当初の考え通り「なら真剣勝負だ！」
↓
「相手はたかがプロレスラー。ガチで倒しちゃえ！」と煽る者も出てアリもその気に
↓
もめて当日になって、なんの取り決めもないぶっつけ本番、真剣勝負に。
835:お前名無しだろ
12/11/14 07:46:13.57 ECSbZDPa0
>>833
「そもそもシナリオがあった事は関係者の発言でも確実」と認めるのなら
その関係者はそのあと「そのシナリオがなくなりガチになった」と
発言してるんだから「ガチになったのは確実」と認めなきゃキミの論理はおかしいことになる。
836:お前名無しだろ
12/11/14 08:33:32.47 jn4wbWfx0
>>835
関係者どころがアリ本人が試合翌日に「ジョークだった」と発言してるんだから
その点でみればヤオ、しかしながら「誰がなんと言おうがガチ」と後日には発言
してるんだからそのまま信じればガチ。
要は客観的に事実と認定出来る部分とそうでない、言い分の部分を分けないといけない。
シナリオの存在(つまりヤオ)は客観的に事実と思われるが、ガチだったと証言する部分は
「契約上そういうことになってるんだろね」で終わり。
837:お前名無しだろ
12/11/14 10:37:21.49 jn4wbWfx0
猪木対アリ戦のWikiでソースになってる記事にしてもそもそもは猪木ヴァージョン
の物語では、となってるのに都合のいい部分だけ引用してる。
URLﾘﾝｸ(translate.google.co.jp)
838:お前名無しだろ
12/11/14 12:45:08.08 aiilyJtu0
>>836
アリは「リアルファイトだ」とは言ってるんでリアルファイトだろうが
「ジョーク」って言葉は「八百長」とイコールではないわな
たとえば野球で投手が9回2アウトまでパーフェクトピッチングしていて
最後のバッターにホームランを打たれて0-1で負け試合になり
試合後に「これはジョークだ」と言ったとして
その意味は八百長と言ったわけではないから。
839:お前名無しだろ
12/11/14 12:47:27.34 aiilyJtu0
>>837
アンジェロ・ダンディやボブ・アラムの言葉やブラッシーの自伝、ボクシング界に伝わっている話など
どれも、「リアルファイトになった」というものだけど
それらは猪木ヴァージョンで語ったわけではないわな。
840:お前名無しだろ
12/11/14 13:02:34.24 jn4wbWfx0
＞もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのコーナーマン（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、
一転してシュートの試合になったわけだ。
これをそのまま信じるというのか？
＞―日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、
いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。
これは経緯が事実と違うだろ、いかにボクシング界に伝わっていようが
事実と違うんだから仕方ない。
841:お前名無しだろ
12/11/14 14:08:46.39 jn4wbWfx0
＞・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
ソースを自分は知らないけど、本当に言ったとすればヤオだと示唆してるんだろ。
それと、ブラッシー自伝の引用はビンス・マクマホンの発言の引用ね。原書読んでないから
どういう事なのか正直判らないけど。
あと、大橋氏はケツ決めがあったとして、否定出来ないとも言ってたろ。
842:お前名無しだろ
12/11/14 14:38:30.47 4p4k4NoM0
>>834
これっぽいな
843:お前名無しだろ
12/11/14 14:42:39.85 4p4k4NoM0
>>841
お前客観的事実出してないから一切説得力がないよ
第三者から見て
844:お前名無しだろ
12/11/14 14:50:56.19 jn4wbWfx0
>>834
>勝ちたい猪木が当初の考え通り「なら真剣勝負だ！」
これってどういう根拠で思いつくんだ、どうしても猪木がガチを望んだって
事にしときたい願望だろ。
>>843
お前が無知なだけだろｗまた柳澤本がどうだとか始めるのか？
845:お前名無しだろ
12/11/14 15:14:06.15 jn4wbWfx0
>>843
俺が言ってる客観的事実とは猪木・アリ戦のシナリオの事だけど>>837に出てるし
ブラッシーの自伝でビンスの話としても載ってるし、アラム氏の本のも出てくるだろ。
そんな事くらい周知の事実だろｗ知らないのなら黙っとけばいいのに。
846:お前名無しだろ
12/11/14 18:43:31.86 aiilyJtu0
>>844
願望とかそういうのはいっさいなく
康芳夫も「猪木は真剣勝負を望んでいる」と当時アリに話したそうだし
客観的事実さ。
847:お前名無しだろ
12/11/14 20:32:00.20 4p4k4NoM0
>>834
八百長のために態々世界の大手新聞に意見広告出したりシンガポールまで追いかけていったりしない
もしヤオなら最初からファイトマネー提示して穏やかに条件交渉すれば良いだけ
848:お前名無しだろ
12/11/15 08:44:59.97 hw3G4eh50
>>846
ヤオってのはガチでないものをガチっぽく見せたり、ガチだと主張するからヤオと言うんだろう。
関係者があっさりヤオだと認めるようなのはヤオと言えないだろ？
康芳夫氏みたいな関係者がガチと言うからガチとするのは、例えればある事件の容疑者が「無実、潔白だ」
と言ってるのに対して、「本人が言ってるんだから間違いないだろうな、シロだ」って言うようなものだろ？
容疑者の利害関係者にあたる身内がアリバイ証言しても証拠なならないんじゃないの？
客観的事実とはそういうの言うんじゃないだろ。
849:お前名無しだろ
12/11/15 12:00:30.66 hw3G4eh50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Gene LeBell interview part 3: Ali vs. Inoki, Steven Seagal, BJJ vs. catch-
850:お前名無しだろ
12/11/15 12:25:20.13 hw3G4eh50
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
デーブメルツァーは一応ガチ派とされてるけど、茶番だともしてるからね。
研究社 新和英中辞典 より
ちゃばん 茶番
《play》 a farce
goo辞書より
ちゃ‐ばん【茶番】
１ 客のために茶の用意や給仕をする者。
２ こっけいな即興寸劇。江戸歌舞伎の楽屋内で発生し、18世紀中ごろ一般に広まった。口上茶番と立ち茶番とがある。茶番狂言。
３ 底の見えすいた、下手な芝居。ばかげた振る舞い。茶番劇。「当人は真剣でも傍(はた)から見ればとんだ―だ」
851:お前名無しだろ
12/11/16 02:31:47.53 sRgWyeNc0
>>850
茶番 はヤオとは全然意味が違う
単に出来が悪いって意味で使ってるだろそれ
てか原文にＣＨＡＢＡＮって書いてるのかそれｗ
852:お前名無しだろ
12/11/16 02:54:39.15 2dF9aVUS0
ガチでもヤオでもアリ戦が茶番であったことには変わらないけどねｗ
853:お前名無しだろ
12/11/16 09:48:48.88 JV9vyYzm0
>>851
URLﾘﾝｸ(thesaurus.weblio.jp)
八百長の類義語
a farce が茶番って意味、知能低い人のためにわざわざ載せてやってるのに、
どこまでオツム弱いんだよｗ
854:お前名無しだろ
12/11/16 09:57:50.72 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
茶番と茶番劇は違うと言うかもしれんが同じことだからな。
855:お前名無しだろ
12/11/16 10:12:12.15 JV9vyYzm0
>>853
ソース先では類語となってるから類義語と違うというかもしれないが
同じ意味だからな。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
しつこいようだが言葉の解釈が違うという>>851みたいのがいるから
レスしてんだぞ。
普通のの人ならメルツァーはリアルファイトという言葉を使ってるのに
どうして茶番だって結論付けたんだろう？って疑問を持つものだろうけど
さすがに着眼点が違うな、まあ案の定ではあるが。
856:お前名無しだろ
12/11/16 10:27:20.33 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(www.websaru.info)
わかりやすい用例があったからのせとく
＞多くの人は、プロレスは茶番にすぎないと思っている。
Many people believe that pro wrestling is nothing more than a farce.
857:お前名無しだろ
12/11/16 13:23:30.42 KVWCBZtQ0
>>853
デーブ・メルツァーは「真剣勝負だった」と書いているのに
同じ文内で「八百長だった」という意味になるわけがないだろ。
farceとはフランス中世の民衆演劇のひとつで、内容が低俗という意図で使われるだけで
八百長という意味はない。
キミの英語力が低くて言葉の意味を理解できないだけ。
858:お前名無しだろ
12/11/16 13:51:34.10 JV9vyYzm0
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
デーブ・メルツァーはシュートで猪木がアリを倒したが、としてるんだから
ドローとなった試合(判定結果)が茶番劇、つまり芝居だとしてるんだろ。
つまりケツ決めって事言ってるだろ、ケツ決めでガチもないがな。
859:お前名無しだろ
12/11/17 00:25:42.45 1SK4hG2j0
「しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。
日本では凡戦と酷評を受けた」と書かれていると、なぜケツ決めになるのか理解できないね。
脳がどうかしている。
少なくともデーブ・メルツァーの文面全体を見るとケツ決めだったなどとは書いていない。
860:お前名無しだろ
12/11/17 00:52:15.00 C3a7CLfZ0
>>858
何を言ってるのか全く分からないなあ
頭大丈夫か
真剣勝負は内用の良し悪しと全く関係なく真剣勝負 シュートマッチなんだよ
861:お前名無しだろ
12/11/17 00:58:23.03 WEjhxGGp0
また、やおばか、出てきたな。
何百回、同じことを言えば、気が済むんだ。
862:お前名無しだろ
12/11/17 01:00:27.77 C3a7CLfZ0
メルツァーはリアルファイト説を採っている。
（引用始め）
1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われた、ということである。
試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
プロレス業界にとっても、史上最大の冒険だった。
アメリカで始めて、クローズド・サーキット放映された試合であり、アリの210万ドルというギャラを一夜で稼いだレスラーは、90年代のプロレスブームの時期まで、他には一人もいなかった。
もっともアリは本来ならワーク・マッチで600万ドルを約束されていたのだが。
歴史上、プロレス王者とボクシング王者を対戦させようとの試みは何度か見られた。
20年代には、ジャック・デンプシーとストラングラー・ルイスの対戦が、50年代にはロッキー・マルシアーノとルー・テーズ、90年代にはマイク・タイソンとハルク・ホーガンも検討された。
2003年にはWWEで「ブロック・レスナー vs レノックス・ルイス」の真剣勝負が検討され、ビンス・マクマホンはネバダ州のコミッションに、サンクション可能かどうかの問い合わせまでしているが、いずれも契約には至らなかった。
863:お前名無しだろ
12/11/17 01:05:08.93 C3a7CLfZ0
この試合のハイライトは、試合前の煽りであろう。フレッド・ブラッシーやゴージャス・ジョージを見て学んだアリの話術は、今日の選手と比べても卓越している。
アリの話術はその後逆に、スーパースター・ビリー・グラハムやダスティ・ローデスに影響を与えたのである。
このプロジェクトのアメリカ側のまとめ役であったビンス・マクマホン・シニアは、アンジェロ・ダンディーに加えて、フレッド・ブラッシーをマネージャ役に指名、WWWEのリングでいくつかの煽りをおこなっている。
たとえば、リングサイドのアリがゴリラ・モンスーン突進するも、飛行機投げで返り討ちにされるシーンが演じられ、繰り返し放送された。ジョバーと試合をして見せたこともあったが、アリの試合は素晴らしいものだったという。
動きは俊敏で、タイミングは自然で、コメディのセンスもあった。もしアリがプロレスラーの道を歩んでいたとしても、やはりスーパースターになっただろうと思わせた。アリとブラッシーは全米でトークショーを繰り返した。
アメリカではこの試合は大事件とは言えなかった。ボクシングファンはこの試合をまともに取り合わなかったし、フォアマンやフレイザーといった一流の対戦相手なしには、アリ単独での興行成績もさほど大きなものではなかった。
アメリカのプロレスファンは猪木を知らなかった。自分の団体のアングルに忙しいWWWEも、この試合のプロモーションには熱心ではなかった。実際、クローズド・サーキットの結果も芳しくなかったのである。
864:お前名無しだろ
12/11/17 01:06:38.27 C3a7CLfZ0
試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
それは選手にとって最悪のことだし、ボクシングの伝統にも不義理をしているように思えた。実際、数時間にわたって、試合はいったん、正式にキャンセルされた。
「アリがボクシング以外のルールで、見知らぬ選手とリアルファイトを行う」、というアイデアを案じる人は多かった。関節技を知っている者など誰もいなかったけれども、アメリカ人の習性で、猪木は空手の名人だと思われていた。
いくつかのルールが試合直前になって決まった。腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
猪木がアリを掴んだ場合のロープブレイクが許された。ローキックだけが禁止事項から漏れたのは、当時は誰もローキックなど考えつかなかったからである。一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
それでも猪木は、これが生涯もっとも誇るべきものになると考えていた。ローラン・ボック戦など、シュートの経験があったこともあるが、いまさら撤退するには金銭的な損害が大きすぎたという事情もあった。
新日本はそもそも、プロレスでアリを倒すことで、猪木を国際的なスターに育てようとしていた。
皮肉なことに、猪木は本当にシュートでアリを倒した（今日の視点で見れば、猪木が11ラウンド、アリが3ラウンド取り、１Rはイーブンだった）。しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。
日本では凡戦と酷評を受けたし、アメリカでは猪木は、「１５R寝ながらアリの足を蹴った日本人の選手はだあれ」というトリビア・クイズの種になった程度だったのである。
(引用終わり)
どう読んでもお前の主張とは正反対じゃねえかｗ
いい加減諦めろノワオタｗ
865:お前名無しだろ
12/11/17 22:57:17.29 uhGJ+SYJ0
アリ戦はプロレスじゃなくガチだとあくまで言い張るなら
プロレス板じゃなくて格闘技板にスレ立てて主張したら？
プロレス板でそんなこといくら主張しても笑われるだけだし
いつまでも八百長だと言われるのがオチだぜ
866:お前名無しだろ
12/11/18 04:06:28.73 dQHLjhlA0
ヤオと言い張るのはどとんど特定の一人だけだけどなｗ
だからこの板でも十分機能している
867:お前名無しだろ
12/11/19 10:05:51.79 PycxJ7Sq0
猪木・アリ戦のレフリーであるジーン・ラーベルはアリが心変わりしないで
台本通りやっていれば、仕込んでたカミソリでアリの額を切ってレフリーストップで
アリの負けにする役割の共演者だぞ、そんな人物がレフリーを務め、ジャッジもしてるわけ
だが、それでもガチだと言うのか？
俺はヤオ派なんだからメルツァーの言ってる事がすべて正しいとは言わないよ。
ただ、経緯の説明については少なくとも大橋氏や柳澤本よりはるかにまともだから
引用してるだけだぞ。別にメルツァーが神様って訳でもないからな。
868:お前名無しだろ
12/11/19 12:47:48.02 a3d9IxMS0
ジーン・ラーベルは、のちのUFCのガチ総合格闘技界の大物だよ
猪木アリ戦のガチ試合に影響された１人だろうね、ジーン・ラーベルも
869:お前名無しだろ
12/11/19 13:12:40.29 PycxJ7Sq0
>>868
そんな事は誰でも知ってる、総合経験がありプロレスラーであり役者でもあり
ブラッシーと旧知だから２００人の中から選ばれたんだろ。
ヤオの為に人選されたレフリーがレフリーをして、実際に採点もしてるんだぞ。
外形的にガチだなんて証明出来るか？
870:お前名無しだろ
12/11/19 18:44:32.39 GdEiK4in0
説明を聞けば聞くほど、胡散臭い試合だと思う
871:お前名無しだろ
12/11/19 18:59:41.85 3mCpngXm0
もうアポロ捏造スレ並に終わってるのに、一体何やってんだ？
872:お前名無しだろ
12/11/19 21:04:59.61 1qXjIMYi0
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www.eastpress.co.jp/gonkaku/0708.php -
何オリンピックか忘れたがアメリカチームの監督やってなかったけ
873:お前名無しだろ
12/11/19 23:04:06.95 r2zpewC30
プロレス板にこのスレ立ててる以上は
アリ戦はプロレスだっていつまでも言われ続けるよｗ
それが嫌なら格闘技板にスレ立てて主張することだね
874:お前名無しだろ
12/11/20 05:17:53.49 YOJXxUFt0
ヤオと言い張るのはどとんど特定の一人だけだけどなｗ
だからこの板でも十分機能している
875:お前名無しだろ
12/11/20 07:41:45.80 3MB3IU3s0
アリの額を剃刀で切って流血させる役の人物が、レフリーして採点に加わってるのに
果して、外形的、客観的にガチだと言えるでしょうか？
ガチからヤオに変わったと言うのなら関係者がそう言ってるからだけじゃなく、レフリー
役のラーベルから別のレフリーに替えたとか、客観的な事実がない限りガチだと証明されませんね。
証明が必要なのはガチ派です、ヤオ派はそもそも猪木がはヤオとしてアリを呼んで、アリはヤオとして
来日したのは事実だと証明してるんだから、ガチ派はガチに転じたという客観的根拠を示さなければ
なりませんね。
876:お前名無しだろ
12/11/20 07:46:03.06 9gMv5uMz0
お前もわからない奴だな。
プロレス板はガチを語る場ではない。
アリ戦はプロレスじゃなくガチだと主張したいんなら
格闘技板にスレを立ててそこでやれと言ってるんだよ。
877:お前名無しだろ
12/11/20 07:51:32.05 9gMv5uMz0
アンカーつけ忘れた
>>876は>>874に対するレスね
878:お前名無しだろ
12/11/20 17:50:53.05 1Xn3Bx3w0
>>876
ヤオバカか？世間一般では、ガチ。
格闘技ファンは、目が肥えてるからガチ派だ。
ヤオ、ヤオ言ってるのは、アンチ猪木のプロレスファンが大多数。
879:お前名無しだろ
12/11/20 18:13:16.35 GCaqFlmn0
本来なら宿敵になるはずの存在であるボクヲタでも猪木戦はガチだって言ってるもんな。
その上で「アリは猪木と試合しなければもっとやれた」とか「アリは選択肢をミスった」なんて話もほんの偶にするほど。
格闘技ファンでも全盛期の格闘技板では「あの時代にあのスタイルで戦ったのは凄い」と猪木の技術を褒める話が多かったし
「もし全盛期の猪木が出てたらプロレスは弱いと決めつけられなかったかもな」なんていう格闘ファンの書き込みも見たことある。
880:お前名無しだろ
12/11/20 20:34:01.27 1MXVbOTP0
猪木や前田鶴田とか皆格闘技の無い時代で良かったろ。今だに幻想あるもんな。
881:お前名無しだろ
12/11/20 20:37:31.53 exVyQkQCO
猪木はあの時代にガードポジションで戦ったりはすごいけど、昨今の総合を見た人の目だと打撃とスタンドレスリングは素人と大差なく思うかもな
882:お前名無しだろ
12/11/20 23:26:20.60 zFKV0rT4O
しかし、本当に実現したこと自体が凄い。
今の若い世代には理解できないだろうが…モハメッド･アリの名声とはかくも凄かったから。
タイソンやレナードあたりも世界的にかなりメジャーな存在だったけど、また質が一段違うというかね…
あちらは単なるエキジビション気分だったにしろ、なんにしろ実現しただけで十分に伝説だよ。
883:お前名無しだろ
12/11/21 02:11:28.48 d3D6GJOC0
アントニオ猪木にブラジリアン柔術黒帯授与！
経験者たちが猪木のスパーリングを見て感想を書き込んでいる
後半はキチガイノアオタが狂ってコピペ荒らしまくりｗ プ板ではどこでもそうだなｗ
ヤオバカよ、おまえがコピペ荒らしのキチガイ本人だなｗｗｗ
ノアオタ、馬場オタには常人が想像を絶する猪木コンプレックスがあるようだｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
884:お前名無しだろ
12/11/21 02:13:28.86 d3D6GJOC0
>>883 はヴァリッジ・イズマイヴやアラン・ゴエスとのスパー
885:お前名無しだろ
12/11/21 06:42:46.48 CJgjJ+1r0
接待スパーだから極めるシーンは差っ引いて見る必要はある
そこにある動画で猪木に注目すべき点は防御
どうやってパスガードされないようにしているか
一見単純で簡単そうに見えるが、防御はイザ自分がやるとなれば無理
>>881
ガードの型自体は昔からあったんだろう
ざっくり言えば、ガード状態でひっくり返せば馬乗りでタコ殴りができるからね
ただ猪木が普段やっているのはプロレス
プロレスとしてのガードは無駄な膠着を招くだけで客も理解できない
効用自体は知っているが、敢えて技術として発展させる必要もないって所だろう
普段の道場での動きが出るものだから、そんな練習をさせればプロレスではデメリットしかない
886:お前名無しだろ
12/11/21 16:02:51.36 wm3010/T0
ヤオバカ筆頭に、ヤオ派は近年になって、NHKがわざわざ猪木を呼んで、謝罪
したり、読売新聞が、政治面で猪木アリ戦を”死闘”と書いたり、
テレ朝、日刊スポーツその他多数のマスコミが、猪木アリ戦をガチ認定してる
事実を直視した方がいいぞ。
いつまでも粘着してると、チョンとかチャンコロ認定されるぞ。
まあでも、実際に、チョンは紛れ込んでるな。
前田信者は、チョン多いしな。
887:お前名無しだろ
12/11/24 23:10:37.36 nUXggEk90
マスゴミ関係者乙
888:お前名無しだろ
12/11/25 00:31:25.99 uV4TwKcX0
マスコミなんてそれこそチョンばかりじゃねえかｗ
AKBや韓流ブームなんていう下らんものを
捏造して流行らせてるのもこいつらの仕業だしな
889:お前名無しだろ
12/11/25 00:34:24.18 uV4TwKcX0
>>878
わからない奴だなお前も。
プロレス板はプロレスを語る場だ。
ガチを語る場じゃないって言ってるんだよ。
アゴヲタがアリ戦がプロレスじゃなくガチだと主張したいなら
格闘技板にスレを立ててそこでやれ。
板違いなんだよ。
890:お前名無しだろ
12/11/25 10:16:13.63 Puz+pbbW0
>>889
黙れ大糞オタｗ
891:お前名無しだろ
12/11/25 10:30:50.07 s9ch9iDa0
プロレスラーであるアントニオ猪木がモハメドアリと戦った試合。
その試合がガチだったのかヤオだったのかを検証するスレが
プロレス板にあっても何もおかしくないと思うけどな。
俺的にはまだ検証中に見えるが、ヤオ派がもう白旗あげて、
「あの試合はガチだったと認める。今で言う総合格闘技と言ってもいい試合だった。
だからあの試合について語るなら格闘技板がふさわしい。」
という意味で格闘技板に行けと言ってるのならまあ別にそれでもいいと思うが。
892:お前名無しだろ
12/11/27 05:36:42.17 YWfVCcmI0
,
893:お前名無しだろ
12/11/27 06:15:49.73 g0BR7apK0
>>892 それこそチョンそのものじゃねえかｗ
894:お前名無しだろ
12/11/30 08:30:52.88 Stnz9J4Z0
>>888>>887>>883>>884>>879>>893
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
895:お前名無しだろ
12/11/30 17:59:55.59 Zwn/tdLa0
何も言い訳出来なくなれば暴言吐き散らすことしかできない。それは敗北宣言というようなもんだよ。
896:お前名無しだろ
12/12/02 08:02:18.65 NCcUKR1Y0
>>895>>888>>887>>883>>884>>879>>893
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
何も言い訳出来なくなって無駄な暴言吐き散らすことしかできず敗北宣言しちまってる負け犬のゴミクズよｗｗ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ
897:お前名無しだろ
12/12/03 23:29:07.70 hXx4NWUH0
ニッポンのウラという番組で猪木アリをプロデュースした人が
「勝敗は引き分けで猪木君に了承してもらった」と言ってた
898:お前名無しだろ
12/12/04 00:50:17.33 Rhm9+q870
>>897
康芳夫なら違うこと言ってたけどなあ
899:お前名無しだろ
12/12/04 01:30:04.94 QN4Q73HG0
728 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:42:33.68 ID:ns6fQ41E
お願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>897
康芳夫なら違うこと言ってたけどなあ
729 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:44:23.89 ID:dDOH2Hts
>>727
ありがとうございました。
730 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:50:30.90 ID:wfBs13hM
>>728
済み
731 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/12/04(火) 00:54:35.25 ID:MFVmLqPj
よろしくお願いします
【スレＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)l50
【名前】
【メール欄】sage
【本文】 ↓
>>63
うわまた古いの持って来たなｗｗｗ
そんなもん最早参考にならん
クリスジにパーフェクトとってその後三連敗したのはfluxだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
900:お前名無しだろ
12/12/04 11:06:11.09 1TFDLpPY0
アリはギリギリまでリングに上らなかったね。
試合が始まるまではものすごく不機嫌で終わったあとは上機嫌だった。
なんとか終わってやれやれという感じだった。
試合後の猪木の無念そうな顔が印象的だった。
901:お前名無しだろ
12/12/04 21:33:02.46 /KoFaEHj0
今思えば、ルールはアリの方が不利なんだよな
グローブ付けてるし、パンチ以外全て禁止だし
902:お前名無しだろ
12/12/05 04:42:25.58 61144WVd0
>>901
アリパンチ以外に何ができた？
力積や拳の保護を考えるとグローブ着用はむしろ有利
903:お前名無しだろ
12/12/07 01:33:34.69 wPYKaNlLO
素手で殴れば…なんてシロウト考え。ボクサーが断るわ。
グローブつけても拳の怪我に悩まされるボクサーは多いしな。
904:お前名無しだろ
12/12/08 00:12:12.56 zgJtswIb0
猪木vsアリ ３３年目に語られた真実
を、youTubeで見てるけどこの試合に関してはガチだと思う。。。
Mr高橋も本でガチだったと書いてるしな。
905:お前名無しだろ
12/12/08 13:47:32.89 6fnfBimB0
でも、猪木の格闘技戦でグローブはめても
本気でパンチ入れるボクサーは居ないｗ
906:お前名無しだろ
12/12/08 16:42:58.50 HRLzudWx0
↑
それでは理屈にならない
つーか、このスレは終わったからもう書き込みしない
907:お前名無しだろ
12/12/08 19:23:52.67 Z0WjHuTw0
グローブをつけた方がパンチに威力が出るんだよ。
アリは素手では戦えない。
908:お前名無しだろ
12/12/08 20:42:33.54 gr7Dh7ML0
アリが小さいグローブをつけた本当の理由は何？
909:お前名無しだろ
12/12/10 09:00:50.30 yWTYi3KK0
まだこのスレあったのかｗ
毎日書き込んでた無職ヤオバカもあきらめたのかな
まあ当時の新聞報道とか書籍とか貼ってくれた人がいたから
それなりに有意義なスレだったよ
ヤオ言ってるアホからはとうとうひとつもソース・資料が出てこなかったけどｗ
910:お前名無しだろ
12/12/11 18:16:24.32 m0L8V5iJ0
そしてガチバカだけが残ったｗ
911:お前名無しだろ
12/12/12 08:28:48.44 EZ7zPlKB0
>>909
>>910
そもそもレフェリーもジャッジもさらに言えばリングドクターもヤオ前提で選んでるのに
ガチだと言い張るのは低能の顎ヲタならではだったな。
ガチだったというソース・資料が出て来なかったけどｗ
912:お前名無しだろ
12/12/12 09:08:25.96 NgHQHA/w0
ヤオバカ小学生並の煽りだなｗ
913:お前名無しだろ
12/12/12 10:10:32.53 FeM1LMXE0
いくら語ってもプロレス版だからｗ
914:お前名無しだろ
12/12/12 12:12:31.52 EZ7zPlKB0
>>912
それならガチだってソース・資料あげてみろよｗできないんだろうけど。
915:お前名無しだろ
12/12/13 01:01:46.12 vufO+cJO0
>>914
お前スレすら読めない文盲かよｗ
ヤオのソースこそ全く出せてないんだがｗ
916:お前名無しだろ
12/12/13 07:52:43.25 Q8WVsMTOP
>>914
いつになったら「引き分けで決まっていた」ソースが出てくるんだ？
ジョークとかどうとでも取れる発言しかヤオバカは出せてないんだが
917:お前名無しだろ
12/12/13 08:38:58.82 G3/btBgO0
そもそもヤオだったソースなんて今までに散々出してるだろ？
判んないんだったら、そいつが文盲なんだろ。
対してガチだったというソースはなんなんだ？
>>916
頭おかしいのか？俺はヤオ派なんだから実際に引き分けに終わったんだから
引き分けのケツ決めに決まってるだろ。
スレタイがヤオ、ガチになってるからヤオと便宜上言ってるだけで、猪木・アリ戦は
アリが言った通りの「ジョーク」に過ぎんよ。
本当にガチ、格闘技、競技だったと思うのなら格闘技板でやれよｗ
918:お前名無しだろ
12/12/13 08:49:51.79 qf1LUKC70
>>917
出てないな
既に出てるというならここに貼れよ
919:お前名無しだろ
12/12/13 09:05:05.96 2VKiucOD0
女脳
自分の導きたい結論が先にあって、その結論のために屁理屈をこじつける
そしてヒステリックになって既に論破されたことを何度でも繰り返し持ち出す
こういった手合いは猪木と何の接点のない張本が「そういったから」ってことも立派な状況証拠になる
まさに無間地獄の堂々巡り
スネークマンの「ケーサツはここじゃないよ～」の世界だよｗ
理屈も理論も客観性もないタダのヤオ連呼の女脳は無視するに限るってこった
まあ、客観的に物事を見られる人だけに反応しなさいな
920:お前名無しだろ
12/12/13 14:48:28.09 9zjI5b0j0
age
921:お前名無しだろ
12/12/13 15:32:48.09 KqktjZF70
プロレス版でしか話題にならない時点で勝負アリっす
922:お前名無しだろ
12/12/13 23:00:54.03 vufO+cJO0
>>921
普段プロレスを全く報道しないＮＨＫや朝日をはじめとする全国紙が大々的に取り上げていたんだが
923:お前名無しだろ
12/12/13 23:31:27.56 vufO+cJO0
引き分けに終わったんだから引き分けのケツ決めに決まってるだろ。
ここら辺の論理展開が全くもって意味不明
英語でjokeの意味をよく考えてみたら？
もちろんその意味は使われている文脈次第でどうとでも変化する バカにもわかりやすく説明するとこの場合は[みっともない]とか[みすぼらしい]って感じになるだろうね
つまり[当初の意図どおりでなかった]とか[カッコ良い姿を見せられなかった]ってことだ
もっと勉強しろｗ
924:お前名無しだろ
12/12/14 00:06:51.19 TYVWv7s40
「冗談みたいな試合だった」ってニュアンスだよね
それがヤオ説の根拠になるんだからアホ丸出し
925:お前名無しだろ
12/12/14 07:47:37.14 hlRRW9gPP
ヤオバカやはり逃げたかｗ
無職で暇なんだからソースあるならさっさと探してこいよ
あるわけないけどな
926:お前名無しだろ
12/12/14 16:54:38.21 yEnyoPs40
age
927:お前名無しだろ
12/12/14 16:59:46.34 giKKswYA0
てか、あの試合はエキシビジョンっしょ
928:お前名無しだろ
12/12/15 16:21:46.32 848Ow78BP
完全論破されてヤオバカ逃亡ｗ
929:お前名無しだろ
12/12/17 10:18:17.93 wlqGeC7j0
レフェリー ジーン・マーベル(ビンス談によればブラッシーの言うことはなんでも聞く男らしい)
レフェリーとは主審のこと、猪木・アリ戦ではジャッジもした。
猪木・アリ戦がガチ・ヤオが議論される格闘技だったとして、レフェリーの公正、公平さとか
猪木側からいわれたことあるのか？
レフェリーが選手にカミソリで傷を付けるなんて競技の世界だったら大問題、プロレスなら
まあ普通だろうけどね。
猪木・アリ戦のシナリオはいくつかあるが実際に試合で使われる予定だったのは
アリが流血してのドクターストップ。
つまりリングドクターもやらせの一員だったんだから、ヤオからガチになったと主張しても
苦しいだけ、それ以前ににプロレスの興行についてヤオだのガチだの言うことがナンセンス。
顎ヲタは過去スレをよく読んで勉強すればいいよ、アホらしいからもう相手しないから。
930:お前名無しだろ
12/12/17 16:11:40.34 rTEIGdUs0
age
931:お前名無しだろ
12/12/17 20:03:16.25 g48o/U5S0
>>929
で猪木ーアリ戦でアリは出血したのかなｗ
このスレの多くの人は話し合いが最後まで纏まらずに”結果的に”ガチになったと言ってるだけなんだけどな
小学生以下の読解力しかないの？ｗ
932:お前名無しだろ
12/12/18 08:09:59.99 K2gXJNq50
>>931
お前は本当に読解力ないどころか脳みそがないな。
ヤオとかガチは真剣勝負前提の格闘技や競技で使うんだ。
レフェリーが選手の額を切るような台本ありきの興行はヤオとは言わないの、ただのやらせ
プロレスだから。
ガチ派が言うヤオからガチになったというのは、やらせのプロレス興行でレフェリーも
リングドクターも、おそらくはジャッジもやらせ要員なのに「一転してプロレスから
格闘技の興行に変わって真剣勝負した」と主張してるようなものだな。
933:お前名無しだろ
12/12/18 10:45:03.41 K2gXJNq50
さらに付け加えれば試合結果は判定になり、たまたま三者三様のドローだった
というのがガチ派の主張だったなｗ
ヤオからガチになったと思い込んだり強弁するのはガチ派の勝手だが、レフェリー
がそもそもレフェリーとして起用されたんじゃないからな。
やらせ担当のレフェリー役なんだから、試合自体はガチだったと主張しても
説得力はないね、低脳の顎ヲタはガチであって欲しいという願望があるから
すんなり受け入れられるかもしれないが・・・
やっぱりただの低脳だからだろうな。