12/08/21 20:46:12.26 mNQb4kO+0
>>499
アリからジャブ３発顔面にもらってその内ひとつで意識が飛びかけたけどな
無知は書き込むな低能
501:お前名無しだろ
12/08/21 21:00:51.70 iFxcb7pd0
あれは顔面ではない
あれはオデコ
ガチ派は目もおかしい
502:お前名無しだろ
12/08/21 21:19:50.50 5SLDMkEhO
余談だが辞書的な意味及びフルコン空手等の競技格闘技ルールでは「顔面」という言葉は額を含んでいる。
503:お前名無しだろ
12/08/21 21:32:11.42 iFxcb7pd0
あっそ
504:お前名無しだろ
12/08/22 10:16:45.31 7s2rhmno0
>>415
だから運動部長から一喝されたというのに、わかってない人が居るねｗ
505:お前名無しだろ
12/08/22 12:25:55.91 7s2rhmno0
あと、新間はアリ側との和解の話を別の本に書いててそこではアリ側が寛容だったと感謝
してたんじゃなかったっけ？以前詳細に内容をレスして下さった方おられたよね。
伏魔殿云々ではアリ側が訴訟費用の点で逃げたみたいに書いてるけど・・・要はプロレス本は
信憑性乏しいどころか、嘘の可能性も高いから真に受けたら駄目でしょ。
506:お前名無しだろ
12/08/24 13:19:03.53 3JtIJ1bO0
507:お前名無しだろ
12/08/24 23:42:40.88 jPUnzouG0
アリ対猪木はライアーゲームなんだよ。
508:お前名無しだろ
12/08/25 00:16:49.61 nhBQX51rO
ヤオなら、もうちっとマシな内容にするだろ。プロなんだから。
退屈きわまりないと叩かれまくったのが、実はブックなしだった証明。
皮肉だが。
509:お前名無しだろ
12/08/25 02:35:16.45 uI1evfgG0
結構緊張感のある八百長だった
マスコミが言うほど凡戦じゃない
当時はもっとつまらんプロレスはいくらでもあった
ただ八百長なのは事実
510:お前名無しだろ
12/08/25 02:58:59.11 VE4O5m8A0
大体ガチ童貞で八百長ばっかりやってきたヤオレスラーの
ペリカン猪木にガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないだろｗ
511:お前名無しだろ
12/08/25 07:48:29.55 JIJg6FbQ0
ガチ派の人間でも当初はシナリオ(猪木の勝ち)があった事は否定しづらいだろ？
ガチっぽい謳い文句でアリ戦で世間の注目惹こうとした点については疑問の余地
無いんだから、顎信者はそこから目を逸らしたらいけないよね。
512:お前名無しだろ
12/08/25 08:37:00.24 lkOSFwY10
ヤオ派の書き込むは、ガチかヤオか真実はどうでもよくて
ただひたすら中傷し攻撃したいだけなのが書き込んでる言葉に表れてるね
こういう人たちにはなにごとも永遠に真相は見抜けない
513:お前名無しだろ
12/08/25 08:37:55.12 lkOSFwY10
「オオカミがきたー！」
あいつが言うんだから狼が来たなんてウソに決まってる、と決めつけ
本当に狼が来ても気付かないやつと同じ＝ヤオ派＝真相をまったく見抜けない連中
514:お前名無しだろ
12/08/25 09:14:32.70 JIJg6FbQ0
ヤオガチについては確定的な結論出すのは困難だろ、伝えられてる状況証拠から
事実だと断定出来る部分はそもそもヤオのつもりで猪木側がアリに話を持ちかけたが
なにやら一悶着あって当初の予定通りの猪木の勝ちにならなかったという事だな。
515:お前名無しだろ
12/08/25 11:18:27.58 JIJg6FbQ0
アリのギャラ、とりわけクローズド・サーキットの部分に関しては当時クローズド・サーキットを
手がけてたマクマホンが破産してた時期なんだな、（厳密にはアリ・猪木戦の前から）
アリへのギャラ払う最終的な責任が猪木側なのかマクマホン.シニアなのかジュニアなのか
契約面はさっぱり分からないが、アリ側がギャラ請求諦めた一因なのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.ctpost.com)
516:お前名無しだろ
12/08/25 13:35:02.29 lkOSFwY10
>>514
＞ヤオのつもりで猪木側がアリに話を持ちかけたが
それがそもそもそうではない。
俺が以前書いたことをキミが勘違いしてるだけだ。
事実はこうです。
猪木はアリに応戦状を出したときは、アリがプロレスラーとは違い
普段ガチで試合をしている世界の人間なので真剣勝負を挑むつもりだったんだ。
だがアリ側にとってプロレス興行というのがショーとしか捉えてなく
610万ドルも提示されたので、アリの負けでいいのでエキジビションならと軽い気持ちで仕事を受けた。
最初は真剣勝負でやるつもりでいた猪木側も、勝てるならそれでいいとそれに応じた。
ところがこの試合が日本で単なるショー扱いになってないことを感じたアリ側が
「アリの負けはやっぱりダメだ」と言ってきて
ブックでアリが負けるのがいやだというなら「ならやっぱり、真剣勝負で」と勝ちにこだわった猪木と
アリ側で話がこじれて最終的にああなった。
517:お前名無しだろ
12/08/25 14:00:47.42 JIJg6FbQ0
>>516
>それがそもそもそうではない。
ガチ経験の無い猪木が真剣勝負挑むって発想がありえないでしょ。
そもそも論で言えば、ベアキャットライトが「アリがプロレスラーとやっていい」
といったのに猪木側がのったんだろ。
お宅が書いたことを勘違いしたことも、参考にしたことも無いのであしからず。
518:お前名無しだろ
12/08/25 14:05:28.31 uI1evfgG0
試合をみれば八百長まるだしだな
アリ本気でパンチだしとらんな
この辺は他の格闘技戦と同じ仕組み
これをいうとおまえらだんまりだな
519:お前名無しだろ
12/08/25 14:59:53.46 74pHfuuV0
>>513
例え話の引用の仕方が違うよ。
嘘つくといざと言うときに信じてもらえないから
嘘つくのは良くないという話じゃん。
真実を見抜けということを伝える童話じゃないよ。
520:お前名無しだろ
12/08/25 15:07:54.98 JIJg6FbQ0
裸踊り専門の役者さんがボクシング世界ヘビー級チャンプにどうしてガチでやろうと
思い立ったと推測できるのかな？シナリオが存在したことは事実なんだから
最初から双方ヤオとして話が始まったと考える他ないと思うが、
>>516さんは何を持って猪木がアリに真剣勝負を挑むつもりだったとしてるのよ？
猪木が会見でそう言ってたから？
521:お前名無しだろ
12/08/25 16:38:15.90 Jb2oZZygO
疑問たが、猪木アリ戦がヤオだったら、ああそうかなっておもうが、
延髄斬りは、あててないのがわかるが、あの試合のアリキックや寝てだす蹴りはマジであてて見える。俺が見る目がないのか？
猪木アリがグラウンドでもつれあったとき、猪木がレフェリーの目を盗むように、アリの額にヒジをおとしたけど、アリが怒った顔で額をさしながら猪木に何やらいっている。
猪木は「反則負けになってもいいから、ぶん殴ってやりゃあよかったけどｗ」
と振り返っていたが、
ヤオだったら、あれは猪木が「このやろう」と、ちょっとブック破ったんだろうか。
522:お前名無しだろ
12/08/25 19:54:09.45 +Nm3IaHB0
普通にガチだろ
普段柔道日本一や世界一、アマレスのオリンピアンとガチスパーして勝ててるから自信持ってたんだろ
師の力道山もやられたらやり返せとセメントの実力や練習を重視していたしカールゴッチはそれに輪を掛けてそういうのを重視した
当時の技術としてはサブミッションの頂点だったのがゴッチだし
立ち技ではもちろんアリが圧倒的に有利だが、グランドになったり掴まえてしまうと一転して猪木が圧倒的に有利なのは誰の眼にも明らかだし
523:お前名無しだろ
12/08/25 21:04:25.28 VE4O5m8A0
格闘技なんてやったことがなく実戦経験ゼロのガチ童貞に
いきなりガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないｗ
524:お前名無しだろ
12/08/25 23:11:35.88 +Nm3IaHB0
>>523
道場でやりまくってるだろ
525:お前名無しだろ
12/08/25 23:23:37.38 +Nm3IaHB0
ゴッチから１５年以上学んだものは何だったのかと
ランカシャースタイルレスリングとサブミッションだろ
てか１５過ぎからブラジルのジャングル開墾してれば大概の人間より遥かに根性も体力も付くわな
レスリングに必要な引く力も恐ろしく発達するだろうし
526:お前名無しだろ
12/08/26 10:46:27.71 jWCulF0b0
URLﾘﾝｸ(www.ninomiyasports.com)
持ち出しで興行打つ猪木の方が必死なのは当然だよね、でもそれだから真剣勝負だったとは
ならないでしょ、猪木がアリの腕を「折ろうと思えば折れた、しかし世界のなんたら・・・」
なんて言ってるんだから自分でガチではなかったと言ってるようなもんでしょ。
527:お前名無しだろ
12/08/26 10:51:48.89 f5VC80xkP
なるほどな
URLﾘﾝｸ(www.ninomiyasports.com)
二宮： あの試合はアリが立ったまま、
猪木が寝転んだままのこう着状態が続き、結果は引き分けでした。
でも、一瞬も目が離せなかった。
康： 猪木君はボクシングなんてやったことがないでしょう。
やる前から感じていたんだけど、これは碁と将棋だったんだな、と。
ルールが違ったから、全くかみ合わなかった。
当時のマスコミは海外も含めて「世紀の凡戦」と、とんでもない書かれ方でしたよ。
ただ、見ていた人には、あれが本当に真剣勝負だったとわかっていただけたと思います。
二宮： 当時、野坂昭如さんがあの試合を新聞のコラムで「名勝負」と書いていました。
私も格闘技は好きでいろいろな試合を見てきましたが、事前にシナリオができていれば、
組み合ったり、見せ場があるわけじゃないですか。でもあの試合はまったく見せ場がなかった（笑）。
「あ、これは真剣勝負なんだな」と思いましたね。猪木は横になっている、アリは距離をとっている……とにかく交わらないんだから。
康： アリの方は、いわゆる八百長のつもりでいた。それを猪木君が断ったんです。
それくらい、彼はあの試合に賭けていた。
そういう意味では、彼は膨大なお金と時間を使って、負債も残してしまったけど、
あの試合によって彼の今日があると言っても過言ではない。
そしてその後、いわゆる今の総合格闘技のイニシエーションというか、基盤をつくったという功績はありますね。
528:お前名無しだろ
12/08/26 19:20:57.84 uSQn+AIH0
康芳夫もガチと言っているし、もう間違いなくガチだな。
529:お前名無しだろ
12/08/26 21:06:18.68 jWCulF0b0
康氏の話は一般的に従来日本で猪木・アリ戦について言われてきた事と同じこと。
いわく、ヤオ気分で来日したアリに猪木がガチを迫ったｗ
康氏はシナリオについては触れてないだろ？そこに触れると猪木もヤオのつもりだった
のがばれるからスルーしてんの。
リンク張った自分が言うのもなんだが、康氏の発言は散々既出だから。
530:お前名無しだろ
12/08/27 01:08:41.01 nfDw98jG0
>>529
苦しいなｗ
531:お前名無しだろ
12/08/27 01:39:45.81 YKaonjjb0
>>530
どこが？じゃあなんで猪木はアリの身体気遣って腕極めないんだよ？
ガチじゃないからだろ？ケツ決めがあったとかね。
アリに怪我させられないなら最初から試合するのがおかしいし、真剣勝負の
心構えじゃないだろ？猪木は真剣勝負なんてやった事ないから仕方ないけど。
532:お前名無しだろ
12/08/27 02:08:30.36 djDXY0FL0
ロープブレイクになってるのに「なんで腕極めないんだよ？」とか
アリは猪木に蹴られた足が血栓症で入院したのに「アリに怪我させられないなら」とか
なに言ってんだかまったく
533:お前名無しだろ
12/08/27 02:34:28.55 2QLg/zLt0
女脳：女性に見られる傾向であり、俗に「女々しい」と呼ばれる状態でもある
支配欲が強く結論ありきで、自分の望む結論に持ち込むために強引に取り繕うとするため
こじつけや矛盾が発生して整合性が取れなくなり、最終的に論理崩壊することが特徴
多くは無知または感情に起因するヒステリーでもある
なお空間認知力に乏しい＝状況判断力に欠けるきらいがあり、特に突発的状況でパニックに陥る
地図が読めないことも特徴である
534:お前名無しだろ
12/08/27 02:52:14.09 LJH5PSBt0
猪木なんて格闘技なんかやったことがない実戦経験ゼロのガチ童貞なのに
いきなりアリとガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないだろｗ
535:お前名無しだろ
12/08/27 03:29:53.38 nfDw98jG0
>>534
生憎全日系とは違うんでね
馬場とか?小学生にも嘲笑されるようなプロレスしてただろｗ
536:お前名無しだろ
12/08/27 18:11:10.46 2FlOm03F0
新日本は道場でやってるのは
段取りとウエイトトレーニングだけ
格闘技のスパーなんかやっとらん
537:お前名無しだろ
12/08/27 18:26:24.10 cngNgWam0
伝説のボクサー、モハメド・アリの人生に迫った
ドキュメンタリー映画「フェイシング・アリ」予告編。
全盛期のアリと戦ったボクサーたちが出演し、
彼の偉大さを語っています。
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
映画『フェイシング・アリ』公式サイト - 2012年8月25日（土）公開
538:お前名無しだろ
12/08/27 18:30:52.96 DDjvyg2NP
>>536
「段取り」について詳しく
539:お前名無しだろ
12/08/27 18:41:29.79 ZALK040nO
散々、前田や佐山、藤原がプロレスの技の練習はしたことない、
船木も何も教わってないから何をしていいか分からないって言ってる。
540:お前名無しだろ
12/08/27 19:08:49.06 DDjvyg2NP
意味不明
541:お前名無しだろ
12/08/27 21:04:04.74 5M2J7fQW0
>>539
ヤオ馬鹿か？相変わらず、レベルの低い書き込みだな。
542:お前名無しだろ
12/08/27 21:53:55.58 nfDw98jG0
ヤオバカどもは極めっこも知らないのかよ
ゴッチ流舐めるな
543:お前名無しだろ
12/08/28 04:35:10.43 zRlV/s8K0
そのゴッチ流とやらがガチでは全く通用しなかったのは
ゴッチの弟子たちの高田や船木が見事に証明してくれましたねｗ
544:お前名無しだろ
12/08/28 06:25:32.86 F4vyY/Lp0
>>543
あいつらはゴッチの弟子とは言い難い キックレスリングと骨法だろ ゴッチの弟子は猪木、藤原、佐山だろ(心情的には木戸)
ただグランドパンチに対応できなかったのは事実 ＵＦＣ以前はそんなもの全く想定していなかったからしょうがない
545:お前名無しだろ
12/08/28 19:21:13.43 AQt+mVOL0
ゴッチもテーズも
総合やってことないからな
実戦じゃアリスターに2秒で殺されるレベル
546:お前名無しだろ
12/08/28 19:33:38.93 rrQzbQLD0
>>544
>ただグランドパンチに対応できなかったのは事実 ＵＦＣ以前はそんなもの全く想定していなかったからしょうがない
想定してなかってっていうのは、脳内でのシュミレーションに不備があったということですな。
喧嘩すらマトモにやったことなかったのかと疑ってしまうなあ。
547:お前名無しだろ
12/08/28 20:41:55.69 F4vyY/Lp0
>>546
金にならない喧嘩は基本的にしないでしょ ゴッチだけではなく当時のだれもグランドでの打撃を想定していなかった
寝転んでる相手を殴るなんてというプライドの問題もあったかもしれないし、第一危険性や残酷性から競技として成立するとは考えられなかったのでは？
今でも許可されてるのが不思議なくらいだし
548:お前名無しだろ
12/08/29 16:27:25.19 Zj8ak9RA0
>543,545,546
1970年代の話なのに、、、。
そんなのプロレス(ゴッチや新日)だけに限った話じゃないわな
549:お前名無しだろ
12/08/29 17:51:37.31 NUTbl3Dn0
グレーシー柔術は
すでに
実戦やってたからな
プロレスはただの芸ごと
プロレスの道場破りもうそ
550:お前名無しだろ
12/08/30 02:36:18.50 RDPtQwWw0
>>549
”プロレスの道場破りもうそ”
どういう根拠があってそういうこと言えるの？
551:お前名無しだろ
12/08/30 21:46:54.08 sb6mD9Pg0
プロレスで道場破りが来たソースあるんか？
道場破りしてボコボコにされた
プロレスラーはしってｒｙが
552:お前名無しだろ
12/08/31 05:13:56.67 ZWWIexMg0
>>551
ソースたってほとんどは非公式なもので７０年代から８０年代前半がほとんどでしょ
小鉄はよく戦う前に「怪我をしても一切文句は言わない」という念書を取ってからやらせたと言ってたけど、対処したのは若手から藤原あたりまでと思われる
もちろん事例は多くても年に１０例ほどで少ないと２から３件と想像
もし勝てたり善戦すると「うちで練習生としてやってみない？」って話しになったと思うけどそういう例はほとんどないだろうな
だれかが全日に道場破りに行ったらあっさり「うちではそういうのやってないから」って言われたらしいけど逆に言うとやってた団体があるということ
それを大きなアングルに発展させたのがウィリーウイリアム戦とか誠心会館との抗争だと思う 金になると踏んだらなんでもしちゃうのがプロレスだからね
553:お前名無しだろ
12/08/31 05:22:49.96 ZWWIexMg0
>>549
ただの芸事たって柔道世界一やアマレスのオリンピアンや柔術の王者や相撲の横綱がひとつの団体に所属してたりするからなあ
そしてガチスパー 極めっこがある ＭＭＡ出現までは十分世界最強集団と言えたと思うよ
ＭＭＡに対応するために造ったロス道場からＵＦＣライトヘビー級チャンピオンＲｙｏｔｏや藤田も出てるし
554:お前名無しだろ
12/08/31 07:07:17.47 q1z8xdUV0
中学生の川田に道場破りされて負けてしまう世界最強集団ｗｗｗ
555:お前名無しだろ
12/08/31 07:08:23.07 unHrZfvlO
555
556:お前名無しだろ
12/08/31 09:18:57.93 ZWWIexMg0
>>554
ソースは２ちゃんねる（全日オタ脳内）ｗｗｗ
557:お前名無しだろ
12/08/31 10:43:02.18 zMstIYe70
>>554
道場の若手が、キレた中学生相手に手を出せずにいたところ
（中学生相手にどこまでやっちゃっていいか若手にはまだ加減がわからず、問題になるかもしれないから）
そこに藤原がやって来て「おまえら何やってんだ」と川田を軽くねじふせたってだけ
558:お前名無しだろ
12/08/31 13:25:50.95 ZWWIexMg0
>>557
それが全日オタには中学生の川田が新日の道場破りを果たすになるわけか
おもしろいな 全日オタはｗ
559:お前名無しだろ
12/08/31 13:28:31.70 yQXRlwCZ0
いまだにこの試合を八百長とか言ってる奴がいることに驚く。
単に猪木が嫌いで言ってるだけじゃなく、本気でそう思ってるとしたら重症。
正常な思考ができない人間と社会で思われるだろうから病院に行った方がいい。
560:お前名無しだろ
12/08/31 13:42:53.29 eFS3h+ckO
とりあえず判定で引き分けまでは決めたものの、そこに至る過程とか話を詰められなくてお互い「さてどうしたものか」で始まった試合に感じる。
561:お前名無しだろ
12/08/31 14:00:58.72 eFS3h+ckO
>>547
「相手をうまく上から押さえつけコントロールする、絞める、関節を取るまでは格闘技センスというか要は技術の話だけど、
そこから容赦なく顔面にパンチを入れられるか…となるとそこはまた別の要素というか…かなり残虐性がないと難しいと思う。
戦場みたいな生きるか死ぬかの修羅場での戦いならともかく、スポーツの試合でそれを良しとするアスリートはそう多くはないと思いますよ。
先に話した締めや関節でも参ったをするか審判が止めてくれるのを待つのが普通でしょう。
それがないからと言って平気で落としたり、ましてや折るなんていうのは普通の人間にはなかなか出来ないですよ」
古賀稔彦(柔道家)
562:お前名無しだろ
12/08/31 19:52:21.18 1NryoJ/D0
猪木もプロレスも嫌いじゃないが
猪木アリは八百長
隙とか嫌いとかの問題じゃない
冷静な事実
映像見ればあほでもわかる
アリが本気で殴ってない
15ラウンドいちびってるだけ
563:お前名無しだろ
12/08/31 19:57:24.09 9s93Jlg0P
563
564:お前名無しだろ
12/08/31 19:57:27.30 9pqbZh6n0
age
565:お前名無しだろ
12/08/31 20:00:43.13 G4FG/pQz0
ヒント
もしも判定で引き分けが決めてあったなら
あんなに変色して腫れた足の同じ箇所を蹴り続けたりはしない
足を蹴られたことが１度もないアリは、それで試合続行できなくなる可能性があったんだから
566:お前名無しだろ
12/08/31 20:09:04.17 drGDo10a0
>>562
俺も猪木は嫌いじゃないどころか子供の頃からずっと
楽しませてもらっているので感謝の気持ちしかない。
それでもこの試合をガチとは言い切れないね。
567:お前名無しだろ
12/08/31 20:36:15.27 1NryoJ/D0
ブロディも猪木に同じ箇所蹴られ取るがな
プロレスなら同じ箇所に打撃あてるのは
よくある
ただ顔面は本気で殴らない
568:お前名無しだろ
12/08/31 21:10:27.61 p1xEJCSd0
>>556
ソースは川田の自伝だよ。
中学生に道場破りされて負けちゃうんだから
新日最強を信じてた新日ヲタにとって
これ以上ショッキングなことはなかっただろうねｗ
569:お前名無しだろ
12/08/31 21:26:05.88 vxyuUGwGO
ブラッシーの自伝に書いてあるのが一番真実に近いんだろな
570:お前名無しだろ
12/08/31 22:15:55.25 G4FG/pQz0
>>567
もし引き分けが決まっていたら
パンチを受けて負けることが無いんだから
猪木はあんなに極端にパンチを受けない試合をする必要はないわな
猪木戦を前にしてアリとエキシビジョン試合をしたバディ・ウォルフらが
パンチを何発も受けた（ようにみせる）試合をして見せてるんだから
だから普通に考えて引き分けが決まってなかったと見るべきだね
試合結果が決めてあれば、それは普通にエキジビションでしかないから
ブラッシーらが自伝で「エキジビションでなくなり、なんの仕掛けもないシュートの試合になった」とは書かないだろう
571:お前名無しだろ
12/08/31 23:07:03.61 fi7GYh5m0
アメリカのアリ本を書いてるジャーナリスト達もあの試合をガチとして書いてる
プロレス関係者と違ってアメリカのスポーツジャーナリストが嘘つく必要無いでしょ
572:お前名無しだろ
12/09/01 02:40:30.81 OW9JPtqT0
>>568
真相は問題になるかもしれないから中学生相手にどこまでやっちゃっていいか若手にはまだ加減がわからなかったぽいな
中学生に怪我負わせたら流石に親や学校が出てきて大事になりかねない
昭和の新日若手でもその程度の常識はあったわけだｗ
てか未成年は事前に断れよｗ 道場破りは自分で責任取れるようになってからｗ
573:お前名無しだろ
12/09/01 02:50:35.55 OW9JPtqT0
>>571
一番説得力のあるレスだな
アメリカのスポーツジャーナリストが嘘をつく理由は一切ない
猪木のキックがハードにヒットした時はアリの表情は引きつっていて全く余裕がないように見えた
あのアリなんだからエキゼビションならもっともっと遊びまくるだろ 試合自体を楽しむだろうし しかしそんな風には全く見えなかった
そもそも６００万ドルのファイトマネー払ってまで引き分けるメリットなんか猪木側には全くないわけで
574:お前名無しだろ
12/09/01 07:30:55.67 mwLN2tVB0
アメリカのジャーナリストも事実誤認してる点があるのよ、リハーサルの件だけどね。
英語ではアリが猪木に「リハーサルは何時やるんだ？」と聞いて猪木が「真剣勝負だから、
リハーサルはない」と答えてる。
米国人は大本のソースが『猪木・アリ 二十年目の検証』？だと知らないし。
TVでのケン・田島氏の発言内容とのかい離も知らないからな。
康芳夫氏が言ってるようにアリはジョークのつもりで試合を受け、試合後にも
「ジョークだった」と言ってるのだから、ジョークだったという事だな。
575:お前名無しだろ
12/09/01 08:39:05.58 BTz6dzph0
>>574
ヤオバカ乙！
576:お前名無しだろ
12/09/01 10:47:55.68 2tB2p0Lp0
康芳夫氏は、アリはジョークのつもりで試合を受け、なんてひとことも言ってない。
プロレスをショーと見下して認識してたってのと
ジョークでは意味が違う。
アリが試合後に言った「これはジョークだ」の意味も
シナリオ作ってエキジビションマッチならまだパンチを見せれただろうに
皮肉にも真剣勝負の方がボクシングを何も見せれなかったことに
「これはジョークだな」という意味で言ったわけでね。
試合後にも、ちゃんとアリは猪木戦はリアルファイトだったと語ってるし。
577:お前名無しだろ
12/09/01 10:59:09.39 mwLN2tVB0
>>576
>二宮： アリにとっては遊びのつもりだった？
康： 遊びというか、ジョークだと思っていたんですね。試合前にマネージャーが
視察に来ましたが、彼の陣営は猪木戦に対して、ほとんど本気で対応するつもりはなかった。
マネージャーも含めて、ジョークのような試合でお金がもらえるんだ、と思っていたわけです
猪木が(アリ側の認識の試合を)断ったというのは何時の事なのか？不明だし、猪木が対アリ戦用に開発してたという
延髄斬りが当初のシナリオにあったのはどうして？ビンスが気を利かして勝手に
猪木の勝ちブックでシナリオ書いたのか？
妙な点はかなりあります。
578:お前名無しだろ
12/09/01 11:12:33.10 TzUfMfHs0
エキジビションマッチて
ボクシングの公式記録になってる
馬場の3000試合記念試合の本で
桜井が書いてるのを読んだ記憶がある
579:お前名無しだろ
12/09/01 11:44:19.38 F8qxfljuO
そもそもあのスライディングキック自体、本気で蹴っているのかな？
アリの足が変色していたのは事実だけど、あの変色にしたって作り物の可能性がある。
ラウンドごとに冷やしていたように見せて何かと細工はできそう。
580:お前名無しだろ
12/09/01 12:09:23.80 168QiwD2P
580
581:お前名無しだろ
12/09/01 14:11:17.29 n/V5OYv60
581
582:お前名無しだろ
12/09/01 17:36:54.56 mwLN2tVB0
ガチ派はビビッて出てきませんね。よってヤオ派の判定勝ちとしたいがどうでしょう？
583:お前名無しだろ
12/09/01 20:04:15.65 168QiwD2P
583
584:お前名無しだろ
12/09/01 21:47:22.52 W1EkohdP0
>>578
ボクサーが相手じゃない他流試合だから
ボクシング界としては公式記録では表向けにはそうなるだろうね。
あくまで表向きにはね。
昔、他流試合を認めなかった剣の流派が
制止をふりきって弟子が決闘やっても、表向けには
あれを試合とは認めないと言ってたのと似たようなもの。
585:お前名無しだろ
12/09/01 23:21:59.00 F8qxfljuO
まあ何であれ、世界的には無名のプロレスラーがあれほどのスーパースターと本当に対峙した。
それだけでも奇跡的。
K-1もサップ人気の時にタイソンを引っ張り出そうとしていたが、結局リングに上げる事は出来なかった。
586:お前名無しだろ
12/09/02 09:53:00.91 5qcgaRhv0
サップびびってたな
ヘラヘラ笑う
タイソンの威圧感がはんぱじゃなかった
587:お前名無しだろ
12/09/03 00:26:59.26 u3lVT6jo0
>>584
その解釈は苦し過ぎる
588:お前名無しだろ
12/09/03 15:12:01.12 SmHj+t000
>>585
対峙してゴリラ・モンスーンと互角になったわけだ
589:お前名無しだろ
12/09/03 18:55:12.16 /hkUmuTl0
ゴリラ・モンスーンやバディ・ウォルフもアリと戦ったのに
今ではまったく話題にならない。
そもそも、日本人だけじゃなく世界中の人を含めて、
そんな試合があったことすら知らない人がほとんどだろう。
翻って猪木はどうだ。
いまだにアリ戦について至るところで話題になり
2000年代に入ってからTVで特番が組まれたりする。
上の二人がやったのと同じ単なるプロレスショーだったのなら
こんな風な扱いにはなっていなかっただろう。
590:お前名無しだろ
12/09/03 21:32:03.95 Kr1exEHfO
まあ、ファイトマネーからNY調印式から日米マスコミの数…イベントとしての規模が全く違ってたということだろう。
591:お前名無しだろ
12/09/03 22:34:32.69 T/JSYxwd0
>>589
猪木対アリが今でもアメリカで語られるのか？
日本だけだろ？
モンスーン、ウォルフとのプロレスは単なるエンタテインメント。
猪木対アリはエンタメの中のフェイクドキュメンタリーだよ。
592:お前名無しだろ
12/09/03 22:40:31.41 I10t1NnwO
刺青
593:お前名無しだろ
12/09/03 23:38:05.29 u3lVT6jo0
今スカパーでボック戦 やっぱり猪木は凄い
594:お前名無しだろ
12/09/04 00:06:02.00 rthKYg610
>>590
クローズドサーキットや世界衛星生中継やＮＷＡ、ＡＷＡ、ＷＷＷＦ３大王座戦が全部前座で行われた
595:お前名無しだろ
12/09/04 00:08:49.25 rthKYg610
プロレス界対ボクシング界の様相だった
それだけに終わった後のプロレス界からの風当たりが凄かった
596:お前名無しだろ
12/09/04 00:12:54.99 8O+nTGsP0
ヤオ派は、猪木だから何がなんでもガチだと認めないと言い張ってる感じがするね
けっきょく、猪木が嫌いで認めたくないだけで
アリ戦がもし馬場や鶴田、三沢とかだとガチだと主張しだすんだろうな
597:お前名無しだろ
12/09/04 00:38:55.37 rthKYg610
>>596
１００％同意
彼らにとっては何が何でもアリ戦がヤオでないと困るんだよ
全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する深さだからね
598:お前名無しだろ
12/09/04 07:30:07.26 8yKU9fJhP
無職で暇だから構ってもらいたいんだろ
ID変えて自演してみたり、>>579のようにツッコミ待ちのレスしてみたり
50代のジジイの暇つぶしに付き合う必要はない
599:お前名無しだろ
12/09/04 12:12:03.53 ryUjCB5e0
ロンドン五輪見たあとだからわかると思うが
ガチると一方が泣くんだよな必ず（日韓サッカー戦等）
０コンマ１速いか遅いか
０コンマ１得点が高いか低いかで
この催しの判定結果を見ても一目瞭然
エキシビションマッチ以外のなにものでもない。
600:お前名無しだろ
12/09/04 12:58:52.78 rthKYg610
>>599
猪木は試合後泣いたんだが そんなことも知らないのか
601:お前名無しだろ
12/09/04 13:02:37.49 rthKYg610
まあ寝技禁止にした時点でガチ
ヤオでそんなプロレスラーの最大の持ち味殺すようなことしてどうするのって話
602:お前名無しだろ
12/09/04 14:41:01.79 ryUjCB5e0
公演後、両者の手があがるというのは契約通りじゃないですか＾＾
603:お前名無しだろ
12/09/04 17:11:05.92 rthKYg610
てかヤオで１０数年後総合で見られるようになった猪木ーアリ状態を考え出したとしたら猪木凄すぎ天才過ぎる
あのルールでガチだったからどうしょうもなくて猪木ーアリ状態になったと見るのが自然
ヤオで１０数年時代を先取りする戦い方なんて想像できるはずないだろ 打ち合わせもできなかったようだし
604:お前名無しだろ
12/09/04 17:12:08.04 rthKYg610
>>602
引き分けなら普通のことだろ
605:お前名無しだろ
12/09/04 17:36:59.89 ryUjCB5e0
・エキシビション契約にサインをし
・ケツ決めありきの結末を目の当たりにし
猪木は何度やってもアリとウイリーからは白星を獲れない宿命だったと
言っても過言ではないでしょう。（所詮、公演ですからね）
606:お前名無しだろ
12/09/04 19:04:43.23 8yKU9fJhP
文体変えても滲み出る頭の悪さ（苦笑）
607:お前名無しだろ
12/09/04 19:29:03.13 jAFW0LPo0
>>601
新間が
ルールなんかないと暴露してたぞ
普通のプロレスだ
608:お前名無しだろ
12/09/04 20:30:50.35 uFbw/oTP0
ロープブレイクを認めた時点で猪木の勝ちはなかった。
609:お前名無しだろ
12/09/04 22:31:17.96 l9ZAD3m10
猪木対アリがガチだというなら、格闘技の掲示板でスレを
立てて主張すれば良い。
ここは、キング・オブ・フェイク・スポーツ＝プロレスリングの
掲示板だよ。
610:お前名無しだろ
12/09/04 22:43:17.26 abPq3thP0
596 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:12:54.99 ID:8O+nTGsP0
ヤオ派は、猪木だから何がなんでもガチだと認めないと言い張ってる感じがするね
けっきょく、猪木が嫌いで認めたくないだけで
アリ戦がもし馬場や鶴田、三沢とかだとガチだと主張しだすんだろうな
597 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:38:55.37 ID:rthKYg610
>>596
１００％同意
彼らにとっては何が何でもアリ戦がヤオでないと困るんだよ
全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する深さだからね
598 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 07:30:07.26 ID:8yKU9fJhP
無職で暇だから構ってもらいたいんだろ
ID変えて自演してみたり、>>579のようにツッコミ待ちのレスしてみたり
50代のジジイの暇つぶしに付き合う必要はない
何だよこのしょうもない自演はｗｗｗ
611:お前名無しだろ
12/09/04 22:57:35.07 wWaCSyiA0
>>601
寝技禁止って初耳なのだが
612:お前名無しだろ
12/09/04 23:08:24.34 e3B4RElAO
ヤオバカの特徴。
自分が言われて、それが図星だと同じ内容を言い返す。
613:お前名無しだろ
12/09/05 00:53:56.76 raI478t10
>>607
新間は「がんじがらめのルールはなかった」と言ったまでで
ルールじたいがなかったとは言っていませんよ。
つまり新間は猪木と仲違いしていたときに猪木を中傷するために
「あんなルールは、がんじがらめでもなんでもないｗ」と言ってただけ。
猪木とヨリを戻したさいには
「がんじがらめだった」と言い直したけど。
614:お前名無しだろ
12/09/05 03:52:49.82 QyM3mOUt0
>>609が言うとおり
ガチ派がアリ戦はプロレスではなくガチだと言い張るなら
格闘技板にスレ立てて主張したらいいよ。
どうせあっちでも馬鹿にされて相手にされないのがオチだろうけどなｗ
615:お前名無しだろ
12/09/05 06:51:38.72 TjlCBnT4P
「自演」の意味がイマイチわかっておらず、
直後に自分で自演やらかすヤオバカ
609 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:31:17.96 ID:l9ZAD3m10
猪木対アリがガチだというなら、格闘技の掲示板でスレを
立てて主張すれば良い。
ここは、キング・オブ・フェイク・スポーツ＝プロレスリングの
掲示板だよ。
614 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/09/05(水) 03:52:49.82 ID:QyM3mOUt0
>>609が言うとおり
ガチ派がアリ戦はプロレスではなくガチだと言い張るなら
格闘技板にスレ立てて主張したらいいよ。
どうせあっちでも馬鹿にされて相手にされないのがオチだろうけどなｗ
616:お前名無しだろ
12/09/05 07:19:57.09 bPq9rC8K0
>>610
別人だ馬鹿
597 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:38:55.37 ID:rthKYg610
>>596
１００％同意
彼らにとっては何が何でもアリ戦がヤオでないと困るんだよ
全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する深さだからね
は俺だけどな
自分がいつも自演してるから他人もしてると思い込んでるんだろ
お前はプ板で猪木をdisるコピー貼りまくってるキチガイなんだろ
本当に全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する根深さだなｗ
617:お前名無しだろ
12/09/05 10:02:47.93 9pnMVzXQ0
アリというフィルターがかかっているからプヲタも必死になるだけで
相手が朝鮮人なら「買収された」とふぁびょりだす程度のものを
いまさら何を言ってるんだ？ どうみてもヤオだろｗ
618:お前名無しだろ
12/09/05 10:42:13.24 dU9YLU42O
新間は一時期プロレスから離れ、布団のマルチ商法で社会問題になった「ジャパンライフ」の取締役を務めたりもしていた。
根本は胡散臭いワル。
619:お前名無しだろ
12/09/05 13:42:31.75 x6crQf0m0
>>617
生まれつきお前の頭が悪いのはしょうがないとして、
煽りたいならもう少し考えてから書き込めよ。
完全に飽きられてレスが全然つかなくなってる。
620:お前名無しだろ
12/09/05 14:18:56.06 oOf+iZr30
age
621:お前名無しだろ
12/09/05 20:55:43.91 vPQrgM7c0
猪木以外のレスラーとやってもアリを含め関係者の誰一人「リアルファイト」と言っていない
猪木戦のみ態々(わざわざ)「リアルファイト」と言っている
明らかにガチ でないと猪木戦だけ態々「リアルファイト」と言う理由が無い
アリ陣営は猪木戦と他のレスラーとの試合を明確に峻別している
622:お前名無しだろ
12/09/05 21:01:19.98 nQv6kohbO
猪木は韓国でパクソンナンを公開リンチにして暴動が起きて機動隊を出動させたくらいだからねえ。
623:お前名無しだろ
12/09/06 23:55:53.66 BM2FumCJO
試合が始まって
「おっ何だマジ弱えな。よし！いくらなんでもこいつなら絶対楽勝できる」
そう感じたら、ガチに変更したい～誘惑に襲われる困った猪木ちゃん。
セコンド察して必死で
「ダメですよ！社長！」
624:お前名無しだろ
12/09/07 00:59:03.96 Plb08XWl0
パク・ソンナン＝韓国の馬場
あまりにも弱過ぎるからぶっ潰す誘惑に勝てなかったんだろうな
625:お前名無しだろ
12/09/07 08:57:37.68 dQ0X0F2Y0
ボクシング板にも昔あったけど
全く相手にされてなかった
格闘技板のがまだましかな
どっちにしろこんなくだらない議論
プロレスファン以外まともに相手にしてもらえんだろ
なかなか盛り上がっておもしろいと思うよこのスレ
626:お前名無しだろ
12/09/07 12:39:36.16 WzgDkayQ0
ボクシングファンからしたら屈辱の試合とも言えるからな。
黙殺したくなる気持ちも分からないでもない。
627:お前名無しだろ
12/09/07 13:26:48.64 06EA3c4r0
>>623
ガチ経験ないのに少しじゃれただけで本当の強さがわかるとしたら
すごい特殊能力じゃないか
628:お前名無しだろ
12/09/08 04:08:09.26 eQsWMmnS0
>>615
別人だ馬鹿
自分がいつも自演してるから他人もしてると思い込んでるんだろ
お前はプ板で新日マンセーで全日をdisりまくってるいつものキチガイなんだろ
本当にアゴオタの全日コンプレックスは想像を絶する根深さだなｗ
629:お前名無しだろ
12/09/08 09:12:21.04 D0TXgOQUP
50過ぎたジイさんがこんな小学生のようなレスしか出来ないとは実に情けない
630:お前名無しだろ
12/09/08 13:21:39.55 fYEvO86m0
>>251
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな醜い嫉妬してるゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
631:お前名無しだろ
12/09/08 13:22:51.41 /XUx04VpO
>>627
冗談でも組み合って何だかんだ応酬していれば相手の身体能力の把握くらいできるわ。
少なくとも「全然ダメなやつ」はすぐにわかる。
632:お前名無しだろ
12/09/08 17:56:50.57 OQMbGziAO
くそジジイ
633:お前名無しだろ
12/09/08 19:41:29.69 cDZjaYxR0
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
634:お前名無しだろ
12/09/08 20:15:19.03 YcGGK+aX0
>>633
オマエはアリの側近か。
635:お前名無しだろ
12/09/08 20:28:09.11 D0TXgOQUP
>>633
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
636:お前名無しだろ
12/09/09 05:19:56.78 UmiW/+srO
パク･ソンナン戦の動画が見たいな。
高橋レフェリーが猪木に反則とりますよと言ったら『うるせえ。お前もやってやるか』と言ってリンチ続行。
18分間ひたすらパクをボコボコにするって凄惨だよな。
637:お前名無しだろ
12/09/09 15:16:16.49 CkTrcCFf0
>>621
アリはジョークだったとも言ってるんだぞ。
百歩譲ってリアルファイトだったとしてジョーク扱いされるなんて
猪木はアリにとことん馬鹿にされてたって事だな、まだヤオだった方が救われる。
638:お前名無しだろ
12/09/09 15:45:32.25 zaTWhRSX0
ガチ試合の巌流島の決闘での佐々木小次郎なんかでも
武蔵に何時間も待たされ、剣じゃなく船を漕ぐカイで頭をたたき割られて
小次郎にしてみれば『これはジョークだ』と言うに違いない。
639:お前名無しだろ
12/09/09 16:18:59.63 MBAig0YNP
>>637
お前は全く救われることのない自分の人生の心配でもしてろｗ
640:お前名無しだろ
12/09/09 19:58:49.33 ioRvi+fJ0
637 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 15:16:16.49 ID:CkTrcCFf0
>>621
アリはジョークだったとも言ってるんだぞ。
百歩譲ってリアルファイトだったとしてジョーク扱いされるなんて
猪木はアリにとことん馬鹿にされてたって事だな、まだヤオだった方が救われる。
ヤオばか、また同じこと言ってるわ。死ぬまで言ってろよ！
641:お前名無しだろ
12/09/09 20:23:55.30 6AUD3VIH0
だから格闘技板に行けっつうの。
642:お前名無しだろ
12/09/09 20:42:43.45 MBAig0YNP
>>641
なんでわざわざageてるんだこのアホ
643:お前名無しだろ
12/09/10 18:46:59.82 gGsO/IeU0
なんか国際的にも八百長と決定してるのに
いまだにガチとか抜かす奴は
竹島を自国の領土と抜かす韓国人みたいやな
644:お前名無しだろ
12/09/10 20:57:33.62 dhuwLGUdP
>>643
生活保護で食いつないでるお前も在日朝鮮人と似たようなもんだろ
くだらないこと言ってないで働けよジイさん
645:お前名無しだろ
12/09/11 03:00:36.60 1XqubM490
>>643
君の脳内ではそうなの？ｗ
646:お前名無しだろ
12/09/11 10:47:55.43 sJISgYgH0
＞国際的にも八百長と決定してるのに
まるで国連で決議でもされたかのような言い方だな。
こいつは実にアホっぽい。
647:お前名無しだろ
12/09/13 09:36:35.76 h4crz0xe0
648:お前名無しだろ
12/09/16 01:50:23.76 s9T256Fi0
ヤオチョー
649:お前名無しだろ
12/09/16 02:42:26.82 8HM6OtCm0
>>648
涙拭けよｗ
650:お前名無しだろ
12/09/16 02:52:06.71 s9T256Fi0
>>649
ねーよ、悔しいの？涙拭くべきゴミはお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗ
ヤオチョーって事実がよっぽど悔しいのかｗ
651:お前名無しだろ
12/09/16 08:45:56.47 mKU7w8lx0
柳澤本は破綻してるからまともにガチ説として論説出来ない奴は負け犬の遠吠えだよね。
もう少し真面に反論してきたら張り合いあるのにね～。
652:お前名無しだろ
12/09/16 20:03:11.72 oOqEM1gS0
スピンクス戦もガチ！
653:お前名無しだろ
12/09/16 22:53:40.88 8HM6OtCm0
以前も誰か書いてたようにアメリカのジャーナリストがガチと書いていた
嘘を書くメリットが全くない
米ではジャーナリストは大学で徹底的に検証主義を叩き込まれる
日本の文学部卒や社会学部卒のなんちゃってジャーナリストと違い真実の追究に関して信仰に近いもの(ジャーナリズム)を叩き込まれる
654:お前名無しだろ
12/09/17 04:44:35.50 rgWMJIW30
>>653
自己レス
ジャーナリストはジャーナリスト志望者の書き間違い
大学で検証主義とジャーナリズムとは何かということを徹底して叩き込まれる
655:お前名無しだろ
12/09/17 09:22:16.84 swcrwkN/0
結論
プロレスファンから見ればガチ
それ以外が見ればヤオ
656:お前名無しだろ
12/09/17 11:47:45.92 Y2xNtC3Y0
猪木ｖｓスピンクスも
ガチとおもってるんか？
そういえばスピンクス
延髄斬り決められたのに
倒れる段取りわすれて
へらへらわろてたな
猪木の異種格闘技線はゼンヤオだよ
657:お前名無しだろ
12/09/17 11:53:02.61 JG/tmBYiP
なんだまだあったのかこのスレ
相変わらず無職で暇な50代が自演しているだけ
このジジイが生活保護止められて死ななきゃ終わらんのかねｗ
658:お前名無しだろ
12/09/18 15:51:23.87 pGeI5oDu0
a
659:お前名無しだろ
12/09/18 17:36:19.46 BzmMMohGO
>>657
よく自分自身を分析できてるじゃねぇかｗｗｗ
660:お前名無しだろ
12/09/18 22:45:43.28 2opiob0s0
>>657
おまえか
661:お前名無しだろ
12/09/20 19:30:15.01 P2XjcWQF0
b
662:お前名無しだろ
12/09/20 21:00:01.52 UXvPD5Nc0
ま、後世に残る形としては
「猪木はアリ戦とアクラム・ペールワン戦はガチ試合だった」という形で残るんだと思うよ。
いろんな関係者のガチ証言と一緒にね。
ココの議論でヤオと言い出しても遠ぼえで終わってそれは何も後世に残らない。
663:お前名無しだろ
12/09/20 21:18:58.29 +H6B6Mwe0
残るかよｗ
664:お前名無しだろ
12/09/22 08:43:50.89 EFBIEh5uP
>>659-660
無職ジジイ、こんな過疎スレでわざわざID変えてご苦労なこったｗ
お前みたいに毎日張り付いてねえんだから俺にレスしても無駄なのになｗ
665: ↑
12/09/22 18:02:28.53 JsJ9Jeub0
知能低そう文章だな
666:お前名無しだろ
12/09/22 18:21:04.76 piaSdC38O
ガチでもヤオでも内容的に最悪だったのは間違いない。当時叩かれたのは正当な評価。それを見直す必要はどこにもない。
プロスポーツはショービジネス。お客から高額な金を取って見せた内容があれじゃプロとして失格だ。
ヤオならお互い悪いし、仮にガチだったなら猪木が８割がた悪い。
667:お前名無しだろ
12/09/22 19:08:34.93 EFBIEh5uP
知能低そう文章だな
知能低そう文章だな
知能低そう文章だな
小学校からやりなおしてこい無職ｗ
668:お前名無しだろ
12/09/22 21:03:28.40 afnkNWMP0
>>666
最近見る方に格闘技の知識が増えてきたので再評価されているよ
猪木ーアリ状態って格闘技ファンならだれでも知ってるだろ
669:お前名無しだろ
12/09/22 22:36:52.71 +uOGcJ6H0
猪木ーアリ状態なんて昔から古館がよく使っていたフレーズだな。
だいたい猪木状態の方が判定負け＆失笑されている印象を受ける。
>>666の言うとおりガチだったとしても高額な金払った人は再評価しないだろうな。
670:お前名無しだろ
12/09/23 07:42:14.47 Q21H8Ckr0
あのルールにしたアリ側に文句を言いなｗ
671: ↑
12/09/23 08:27:13.38 rBGRVvq00
ルールはない
通常のプロレス
新間が証言しとる
672:お前名無しだろ
12/09/23 12:45:12.35 OdRGoHp50
>>653
URLﾘﾝｸ(stevenhomartialarts.com)
こんなの見ても徹底した検証主義だと思う？シナリオの存在を明かしたりは
してるが、こと日本側の話となると出版物の内容を引用してるに過ぎないだろ。
Donn Draeger氏は在日してたか知らないけどほとんどの米国のジャーナリストの記事は
先人の引用だらけだろ。
673:お前名無しだろ
12/09/23 16:20:51.78 bnhJn3A2O
>>667
(笑)
674:お前名無しだろ
12/09/23 21:00:12.97 2nszMXti0
リングシューズはいた足で１５ラウンド蹴りつづけてアリをTKОできないのは情けなかった
675:お前名無しだろ
12/09/23 22:39:05.49 6zNJld3d0
>>671
嘘を言うなよ。
新間は「ルールはない」なんてひと言も言ったことがないしルールはあった。
新間は仲違いしていたときに
「アリ戦のあんなルールは猪木にとってガチガチに縛られた不利なルールなんかじゃなかった」と言ったまで。
猪木との仲が戻ったときには
「あの時は反発してああ言ったが、ガチガチなルールだったなあ」と訂正している。
676:お前名無しだろ
12/09/24 11:50:51.69 1KH61PKbO
５～７ラウンドあたりまでは「なるほど」な雰囲気あったけど半分経過の８ラウンド過ぎからも寝る体勢をとった事で場内がざわつき始めたな。
それでもよもや最終まで寝たままと思う人は少なかっただろう。さて…いつ勝負をかけに行くんだと待ってた。
677:お前名無しだろ
12/09/24 16:41:50.32 ki1OngD50
ヤオバカ、ついに逮捕された？
酒販店で店主の腹を刺し、菓子パンなどを奪ったとして、
大阪府警捜査1課と布施署は23日、強盗殺人未遂容疑で同府東大阪市源氏ケ丘、
無職林正夫容疑者（56）を逮捕した。「生活保護のお金がなくなり、本当に腹がすき、
死んでしまうなら人を殺してでも強盗しようと思った」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は15日午後2時ごろ、同市源氏ケ丘の酒販店で、女性店主（54）の左脇腹をナイフで刺し、
菓子パンや飲み物計4点（557円相当）を奪った疑い。女性は重傷という。
同課によると、林容疑者は2年前から店の常連だった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
678:お前名無しだろ
12/09/24 16:57:11.67 dtNqV37p0
スレ終了だな
679:お前名無しだろ
12/09/25 03:19:07.77 Ydm7q1i60
>>677
ワラタＷ
５０代にもなってノアオタだと笑えるＷ
680:お前名無しだろ
12/09/25 14:55:37.58 bV127D0JO
アリの力はフォアマンに勝った時点でさえ「奇跡」と呼ばれたくらいもう落ちていたからなあ。
猪木戦の時はほとんど出がらし状態に近い。クリンチ連発の防御中心(不可解とも言えるような)で、判定に頼るようなボクシングばかりで退屈な試合が多かった。
蝶のように舞い蜂のように刺すアリではなかった。
681:お前名無しだろ
12/09/25 20:13:23.96 XZu9zyCbP
>>677
557円ってｗ
682:お前名無しだろ
12/09/26 14:07:36.61 +Lbkj35Z0
>>676
ところが実際は最後のほう結構立ってるんだよな
中腰の体勢からタックルで懐に飛びこむ隙をうかがい
何度もフェイントかけてる
何ラウンドだったか忘れたが、猪木が飛びこもうとしたときに
アリが完璧にタイミングを捉えて左フックを打ちかけて
（というか「打ちかける」の「打ち」ぐらいのモーション）
猪木があきらめる場面があった
だから結局何も起こってないんだが、実はあれが
一番スリリングなシーンだった
683:お前名無しだろ
12/09/26 23:02:24.78 qdkE9naQ0
試合後、猪木が言っていた。
「アリはすごい。（アリの懐に）入れなかった」
684:お前名無しだろ
12/09/27 00:00:22.85 +Lbkj35Z0
試合の翌週にワールドプロレスリングで放送した「猪木対アリを振り返って」で
猪木本人が語ったコメントが出てきた。
その後の猪木側からの定説を覆す部分はないが、試合1週間後にこう語っていたという
資料として提示しておく。
舟橋
今日は、試合を終えたアントニオ猪木選手にスタジオに来てもらいまして、色々伺ってみます。
尚、今日入りましたＡＰ電によりますと、モハメッドアリ選手は、両足の血栓症の為に、
カリフォルニア州サンタモニカのセントジョーンズ病院に入院したという事です。
主治医のロバートコミチェフ博士によりますと、このモハメッドアリの両足血栓は、
6月26日、日本で行なわれました対猪木戦での、足へのキック攻撃が原因と言われています。
それでは6月26日の猪木-アリ戦を振り返って、この試合の解説者・後藤秀夫さんから
アントニオ猪木選手に聞いてもらいます。 後藤さんよろしくお願いします。
後藤
えー、これはね、いたって素朴な質問なんですが、あの試合でスタートからラストまで
15ラウンド、殆ど、足蹴りから寝技で終始したんですが、その他、あの他に色んな攻撃法を
持っている猪木さんがどうして、あのー、寝技に固執したか？その辺が聞きたいのですが。
685:お前名無しだろ
12/09/27 00:03:11.50 j224NthL0
猪木
はい。 まぁあのー、当初と違いルールが非常に厳しくなってきた、それからまぁあのー、
禁止技が非常に多くなりましてね、足の裏、それからまぁ、足の脇・踵・それから立っての蹴り、
勿論ドロップキックも含めてですけどもね。 それから頭突き・肘打ち・チョップ、これは全て禁止された。
でまぁ、認められる技としてはですね足払い・平手打ちのみなんでね。
でまぁ、アリ側の戦術としましてはあのー、ロープへ触っても、とにかく手でも足でも
どこでも触ったらこれはブレイクということで、常にロープを背に背負って闘うというようなことから、
まぁ私としては、ああいう闘い方しかできなかったですね。
後藤
ははぁ。あのー、ルールは誰が考えても、このプロレスラーに不利なルールだと思うんですが、
どうしてそのルールでも、ルールを飲んだ訳ですか？
猪木
まぁあのー、この契約が最初に行なわれた時は、レスリング、またあの、ボクシングのルールの
これは五分五分に取り入れての試合ということだったんですが、 まぁアリが来日しましてね、
非常にあのー、こちらの何つーんですか、弱味ということを付け込んで、要するにテレビの放映にて
興行というものが、我々は持ってる訳ですから、 まぁその辺を突っ突いてですかね、
とにかく帰国する、この試合は中止だと。
自分達の出すそのー、アレが飲まなければ中止と言うことをいつも楯にとってきて、
まあいつも泣き泣きその条件を飲んで。
686:お前名無しだろ
12/09/27 00:05:24.03 j224NthL0
猪木
また、あのとにかく23日のディナーショーの時ですかね、この時もまぁあのー、賞金試合という事で、
勝った者が全てを取ると、負けた者は何も無しという、えー書類を出した時に、
相手側はサインをした訳ですね、アリが。
しかしそれもあのー、ショーが終わると同時にその書類を返せと。返さなければ我々は一行全部帰国すると。
ま、全くとにかく帰国するという事をもう楯にとってですね、当日の26日の朝の4時までですか、
まぁあのースタッフが全部、そのルールの打ち合わせということで朝までかかりましてね。
まぁしかし私としては結局、ルールはともあれ、最初出来ない・やれっこないというモノを
ここまで持って来た。もう後はやるだけだ！ということで、もうとにかく日本・或いはまた
世界のファンの皆さんが、この試合・一戦に賭ける期待とゆうのが大きかったし、
あくまでもやる！という事がもう大前提だし、 ということでまあ、やった訳ですけどね。
またあのー、試合終わってからですね、アリが入院したという今さっき耳にしましたけど、
ま、これも私戦ってて、えー今画面にも出てますけども足があれだけ腫れてるし、
私が蹴る一発一発が非常に食い込むのが分かってる訳です。
しかしまあ、アリは顔一つそれを見せず、またあのー、試合を終わってからホテルに帰る途中、
もう車ん中でひっくり返ったらしいですが、ホテルに帰ってからは、エレベーターに乗るまでは
全然そういう姿を見せない。 その辺がやっぱり普通の選手とは違うアリの偉大さだという、
私はつくづく感じた訳なんですけどね。
687:お前名無しだろ
12/09/27 00:08:16.04 j224NthL0
後藤
真のプロという訳ですね。
猪木
はい。
舟橋
画面は6月26日、武道館決戦のＶＴＲですが、しばらくこの試合に注目してみたいと思います。
猪木
アリがあの、途中非常にその、おどけた、何ていうんですかね、舌を出したりしましたけどね。
これはあのー、私蹴った時にね、結局よく選手が使う手なんで、ボクシングなんかでも
そうだと思うんですけど、倒れた時やなんかね、効いた時こそ、こうパンツを上げたり、
そういうジェスチャーをしますねー。
それからまぁあの、私自身はその蹴った瞬間手応えっちゅうのは非常にあったんですけどね。
まあ一部では結局アリが、あのー、ふざけたという態度を取ってますが、あれは効いてるんだと私思います。
後藤
でしょうね。確かにそうですね。
688:お前名無しだろ
12/09/27 00:10:20.37 j224NthL0
猪木
だいぶ足が腫れてて（笑）今見ると…。
後藤
ええ。あのね、初めね赤くなってね、それから紫色になりましたね。これはやはり内出血ですね。
猪木
そうですね。やっぱりこれだけ腫れててもやっぱり痛い顔しないというのはアリの本当…。
後藤
あぁそうですね。そのまあ、ボクサー特にアリみたいな、あのー、ボクシングをするボクサーにとっては
もう足は生命という程の、大事なんですがねえ、よく頑張りましたねえ。
猪木
まあ普通ボクシングの選手っちゅうのはね、あの下半身ちゅうのは…。
後藤
鍛えてませんからね。
猪木
あまり鍛えてない筈なんですけどね。
689:お前名無しだろ
12/09/27 00:13:05.53 j224NthL0
猪木
ま、私の足も腫れましてね、今はもうすっかり良くなったんですけど。
ああやってしかし喋られてるとね、私ももう記者会見の時はジーっと平気だったんですけどねえ、
リング上でああやって喋られてるとね、つい、もうカーッとして飛び込んで行こうかなともう、
あの事が何べんもあったんですけどね。
後藤
それは誘いですからねー、アリの。
猪木
ええ。ま、決してあのー、臆病で飛び込まなかったんじゃないんですけど…。
後藤
術中に結局はまることになりますからね。あれでみんなやられるんでしょうからね。
猪木
そうですね。ま、非常にでも、この闘いというのはあのー、ラウンド制という事でですね、
私初めてだし、まあのー、セコンドのこのー、アドバイスって言うんですか、
私には今迄かつて経験が無かったし、そうゆうその何ですかね、
リングで戦ってる者の神経を外に散らされたり、という事でね非常にまぁいい勉強になりました。
後藤
そうですね。
690:お前名無しだろ
12/09/27 00:15:01.55 j224NthL0
猪木
常にロープを背負ってますしね、まあこうやって今のＶＴＲこう見ててね、まあもうちょっと自分自身、
何故飛び込まなかったか？と質問受けますけどね。
後藤
ま、ここの状態では飛び込んでも無駄ですよね。
猪木
ええ。もうロープをねぇ、手伸ばしちゃうとロープに届いちゃいますしね。
舟橋
ともかく世界中を沸かせました世紀の一戦…。
ここまででビデオ終わり。
691:お前名無しだろ
12/09/28 06:26:02.44 I8+mNY7b0
そういえばヤオ派は
「アリの脚は変色なんかしていない、黒人だから変色しても見えるはずがない！
ビデオも持ってる！鮮明な映像で見たが変色なんかしていない」とか言ってたが
この猪木と解説者後藤のやり取りを読めば、映像でアリの脚が
「初めね赤くなってね、それから紫色」していったのが
映像でちゃんと確認でき、アリの脚が腫れて変色してた様子が事実だとよくわかるな。
ヤオ派は大嘘つきだったというのが明らかになったね。
692:お前名無しだろ
12/09/28 07:50:11.20 8E2sTrucP
そんなの50代で無職のクズなんだから当たり前の話
まともな主張なんかできるわけがない
693:お前名無しだろ
12/09/30 14:54:39.15 0+JKgoJv0
a
694:お前名無しだろ
12/10/01 18:07:28.72 CuoePtML0
>>691
ほんとだな。
ボクシング側の人間である後藤までもが
アリの足の変色を認めてるのに、
それでも認めないヤオバカはみっともない。
695:お前名無しだろ
12/10/01 18:48:39.48 O3ODyItu0
ちなみに6.23調印式での猪木の発言は以下の通り。
猪木：ちょっとお時間下さい。えー、調印式に入る前に…（場内拍手）。
みなさんに、これまでの経過と、一言ご報告を申し上げます。
えー、3月の25日に調印をいたしましたが、それ以後、公の場で、非常に侮辱的な罵倒を浴びましたが、
私自身、一言もそれに反論せず、ずっと耐えてまいりました。
それから、今回の契約について、またルールについて、すべてアリ側の条件を飲んでまいりました
（場内拍手）。
なぜか。これは私は、絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで、耐えに耐えてきたわけです。
しかし、先日の外人記者クラブの席上で、「プロレスはインチキだ。おまえの蹴る蹴りは、
全然痛くもかゆくもない」。
ならば、みなさんにご紹介しましょう、ここで。アリ側の汚い戦術。裏側で何と言ってるか。
「ドロップキックは使わないでくれ」。あるいは「空手チョップは使わないでくれ」。
それから「寝てから殴らないでくれ」。再三再四のルールの変更にもずーっと耐えて来たわけです
（場内拍手）。
しかし、これにも私も限界があります。えー、結果は、6月の26日を待てばいいわけですが、
しかし、その経過において、非常に汚い戦術、そして私は手と足を縛られて闘うのと同じような条件で、
なおかつ闘うわけです！
田島の同時通訳を聞いていたアリ、エキサイトしてつかみかかろうとするがブラッシーが阻止。
696:お前名無しだろ
12/10/01 18:50:24.55 O3ODyItu0
猪木：アリがもし、日頃、大口を叩き、本当に世界的なチャンピオンであり、
偉大なボクサーであるならば！
私はみなさんの、公の場で、アリに申し上げたい。
私は最初に、「私の財産、あるいは、すべての興行収益、クローズド・サーキットを賭けて、
勝った者がこれを取ろうじゃないか」。それだけの覚悟で私はこの試合に臨みます！
もしアリ側が望むならば、その契約書を今ここで交わしてもかまいません。
それだけです、どうも（場内拍手）。
舟橋：調印台の上では、アントニオ猪木の、モハメッド・アリに対する汚いやり方が説明されました
（注…発言ママ）。
ケン田島：秋田先生、お読みいただけますか。
秋田大助：立ってですか。
田島：はい。お願いします。
秋田：宣誓。
舟橋：これより、調印台では調印式に入ります。
秋田：来る1976年6月26日土曜日、日本武道館において行なわれる、格闘技世界一決定戦、
モハメッド・アリとアントニオ猪木との試合に際し、スポーツマンの名誉と、
相互に取り交わされたルールにのっとり、正々堂々と闘うことを誓い、両者ここに調印する。
立会人 衆議院副議長・秋田大助
モハメッド・アリ
アントニオ猪木
以上でございまーす。
697:お前名無しだろ
12/10/01 18:51:22.49 O3ODyItu0
場内拍手。田島が英訳文を読み上げる。その中の「Who is the champion」という一文に反応し、
「I'm the champ! I'm the champ!」と叫びながら暴れるアリ。
ブラッシーとジュン・リーが両脇から止める。
舟橋：この試合の立会人であります衆議院副議長の秋田大助さんより、調印宣言が行なわれました。
田島：1枚ずつ回して。
アリ：I wanna Inoki! I wanna Inoki!
舟橋：まだ両選手はサインしておりません。えー、中央のウィットネス、秋田大助さんが、
今サインを行なっております。
猪木：（田島に）どうなんだ、それだけ賭けてやる度胸があるのかと。
田島が英訳。
アリ：（猪木をにらみつけながら）Yes! Agree! Yes! Yes!
猪木：やろうじゃないか。ようし。
アリ立ち上がる。ブラッシーが腰にしがみついて止める。
田島：（猪木に契約書を渡しながら）先にサインして下さい。
英書でサインする猪木。
舟橋：アントニオ猪木のサインです。
698:お前名無しだろ
12/10/01 19:03:08.35 O3ODyItu0
アリ：Including wife? Including wife?
舟橋：続いて、モハメッド・アリがサインいたします。
田島：（猪木に）女房も含むのかという質問です。
猪木：（憮然たる表情で）くだらないことを聞くなと！
田島の通訳を聞き、猪木につかみかかるアリ。ブラッシーとジュン・リーが必死に止める。
舟橋：さきほどから、かなりアントニオ猪木選手に挑発を行なっておりますモハメッド・アリ。
なかなかサインしようとはしません。
ジュン・リーにうながされてサインするアリ。興奮して息が荒くなっている。
左腕をブラッシーが強く抱える。
舟橋：今ペンを持ちました。
猪木：（吐き捨てるように小声で）ペンが震えてらあ………この野郎！
持ったペンのインクが出ず、いら立って紙にグシャグシャとペンをこすりつけるアリ。
投げ捨てて別のペンを取る。
舟橋：日本文と英文の文書にサインを行なっております。
ジュン・リー：One more, one more.
舟橋：立会人、両選手、サインを完了いたしました。これで、6月26日、日本武道館の、
武道館決戦、アントニオ猪木vsモハメッド・アリの世紀の一戦は実現するわけでございます。
699:お前名無しだろ
12/10/01 19:04:20.90 O3ODyItu0
（中略）
舟橋：えー、何やら、モハメッド・アリとフレッド・ブラッシー、そして、
空手のジュン・リーが、話し合いを行なっております。
猪木、立ち上がってケン田島に何やら手渡す。
猪木：（田島に）…これが、こんなものじゃ済まない。今日はだから、こんなものじゃ済まない。
プレゼントはやめます。そう言ってください。今日は、頼まれてプレゼントを持って来たけど、
こんなものじゃ済まないから、今日はあげるのはやめる。
場内爆笑。田島の手には、猪木から手渡された足用の石膏ギプス。
田島が通訳すると、アリは立ち上がって猪木の目の前まで進み、殴りかかろうとする。
後ろから必死に止めるブラッシー。
猪木：（座った状態で、アリの目を見ながら小声で）26日来い。
舟橋：モハメッド・アリが、アントニオ猪木のそばへ寄っていきました。
フレッド・ブラッシーが阻止しております。調印台の上です。
ステージ下に向かって手を伸ばすアリ。
アリに引きずられるブラッシーがマイクのコードに足をかけ、マイクが机の上から落ちる。
舟橋：何やら、モハメッド・アリは見つけたようです。
えー、調印しました文書を、素早く、新間営業本部長が取りました。
700:お前名無しだろ
12/10/01 20:14:26.79 FhXarc5W0
>>699
凄い臨場感が伝わってきてワクワクする ありがとう
できればもっと続けて欲しい
猪木は記者団と”アリの目の前で”がんじがらめルールのことを試合前に公表してるんだね
ヤオ派の主張が大きく崩れたね
701:お前名無しだろ
12/10/01 20:46:48.23 O3ODyItu0
（中略）
舟橋：アントニオ猪木がマイクを取りました。
立ち上がる猪木。
猪木：えー、そういうわけで、決してこれは…。アリが、今日になって、「この試合は真剣だ」。
当たり前の話です。最初から真剣です（場内拍手）。
それを、ここへきて「オレは真剣だ。この試合は真剣だ。やめんなら今だ」。
…私は今まで常に真剣にやってきました。今まで、じゃあアリの試合はウソだったのか（場内拍手）。 そういうことで、とにかく26日、私はさきほど申した通り、えー、全力をリングに叩きつけて、
勝ち負け、勝負は時の運です。しかし、必ず勝てると確信を持っております（場内拍手）。
どうもありがとうございました。
>>700
ありがとう。
ルールに関する発言はここまで記した部分だけです。
当時の発言がすべて真実かどうかは不明ですが、このような発言が公になされたのは完全な事実です。
702:お前名無しだろ
12/10/02 12:07:10.77 MtAv5LjB0
なんか可哀そうになってきた…
703:お前名無しだろ
12/10/02 12:23:44.38 C3uziwI50
>>702
何が？
704:お前名無しだろ
12/10/02 15:31:24.57 THzz2MlT0
>>695-699
アリのサービス精神というか何と言うか、とにかくアリは、プロレス、
または興行というものを良く分かっていて本当に素晴らしいな。
6月23日の時点で、どのような状況になっていたのかは分からないが、
何と言うか本当に素晴らしいとしか言いようがない。
705:お前名無しだろ
12/10/02 16:31:51.29 ojdJpJKH0
調印式の見所はアリと一緒になってショーアップすべき立場のブラッシーがアリと猪木の間に座って
アリに顔を向けたままで何も語らず何の表現もしていないこと
当時日本で広く名の知れたブラッシー
猪木のほうを向いてアリと一緒になって指差してゴチャゴチャ言わなきゃいけない立場でもある
司会の高島忠夫にも指摘されていたほどの違和感
それからアリ自身は必要以上に安っぽいショーアップを繰り返ししていること
こういった前哨戦で猪木に主導権を握られたのが余程悔しかったようにも見える
アリが持つペンの震えは単に怒りを抑えてた結果なのか、病気の兆候なのか
その両方なのかまではわからない
マニュフェストが簡単に反故にされる現代ならともかく、戦前戦中世代が多く観ている状況で
いくらプロレスラーと言っても「全財産を賭けて」なんて言葉は安直に発せない時代
当時の日本じゃ絶対に言えない言葉をTVで吐いた猪木の真剣な気持ちが伝わってくる
だから一旦吐いた以上は互いが暗黙の調整を行ってドローにせざるを得なかったとも言える
706:お前名無しだろ
12/10/02 17:33:12.19 C3uziwI50
どっちにしても、この23日のやり取りを何の説明もなく黙殺した
柳澤の本はクソ確定
707:お前名無しだろ
12/10/02 20:56:05.90 C3uziwI50
重要なのは、23日の調印式と試合1週間後で
ルールに関する猪木の発言がブレていないことだ
後から出てきた「押しつけのルールなどなかった」「公平なルールだった」
等の意見は戯言に過ぎない
ドロップキックや空手の禁止はまだしも、攻撃が平手と足払いしか
認められないということは、もし捕まえてもそこから何もできないということ
レスリング側の不利は明白であり、公平とはほど遠い
708:お前名無しだろ
12/10/02 23:48:44.39 y6NDd3GL0
>>707
あとロープブレーク。明らかにグラップラー系の選手に不利。
709:お前名無しだろ
12/10/03 01:49:09.00 GaluVRmu0
「押しつけのルールなどなかった」「公平なルールだった」なんてのは全く戯言でしかなかったな
試合前の時点で既に本人の目の前で全国中継で言ってるんだから
710:お前名無しだろ
12/10/03 11:47:32.97 e6WbXOI70
>>706
ルールを「極めてフェア」とか言ってた時点でお察し
711:お前名無しだろ
12/10/03 22:00:45.73 Jlvk4+Sg0
で、バンテージを石膏で固めてたとかいう話はどうなった？
ウソばっかり言ってるから何をどう主張しても信用されないんだよな
712:お前名無しだろ
12/10/03 22:17:11.83 QxJ6dZhL0
事実をどう並べても「何もかも全部ウソ」と言って信用しない奴は
脳味噌を石膏で固めてるのか？
713:お前名無しだろ
12/10/03 22:43:12.93 Jlvk4+Sg0
足払いと平手しか認められなかったなんてウソでしょ？
714:お前名無しだろ
12/10/04 04:02:21.41 Kh4/UEEe0
本当だと断定はできないまでも、本当である可能性を高める事実は存在する
●実際に猪木がそういう戦い方をし、肘打ちや膝蹴りで減点を取られたこと
●ドロップキック、空手、寝てからの攻撃をアリ側が禁止したことを
猪木がアリの面前で発言し、アリ側が（現在に至るまで）否定していないこと
ウソだと言うなら、それを証明する事実を持ってこないと議論にならないな
それがないのなら、関わるのは時間の無駄だから今後は何も書かないでいてほしい
715:お前名無しだろ
12/10/04 04:10:29.85 Kh4/UEEe0
ついでにwikiの記述もコピペしておこうか
●しかしながら、古参の一般紙マスコミが残した日記には
「なげ技とカンセツハキンシ、アリの頭へのと、
イノキ立ったままでキックは禁シ」（原文のまま）と書かれている。
総合すると、以下の技が禁止だったことになる
１／空手チョップ
２／グラウンドでの打撃
３／投げ技
４／関節技
５／ドロップキック
６／立った状態からの蹴り（頭への蹴り＝延髄斬りを含む？）
確かに残されているのは平手と寝て蹴るぐらいしかない
716:お前名無しだろ
12/10/04 10:02:02.22 I2bjVlim0
普通にパンチが打てるじゃん
717:お前名無しだろ
12/10/04 21:43:24.22 MgsMyRbi0
>>716
世界最強のパンチャーと打ち合えって無茶だろ
ノートンでも勝てないのに
718:お前名無しだろ
12/10/04 22:00:05.00 wzIoHdLE0
パンチは、23日に発表された「最終ルール」の「6.規定」の項に
「b）レスラーは反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。
2人とも立っているときはパンチできる。」
と記されている（26日当日の早朝まで検討されたという「真の最終ルール」でも
同様かは不明）。
プロレスではパンチは反則なので、この条文はそれ自体が矛盾しているが
わざわざ記している以上、スタンドでのパンチ使用は特例でOKと解釈できる。
となると、本来反則であるレスラーのパンチが23日ルール段階でOKされた
理由を考えるべきだ。
>>717も言っているように、誰が考えてもレスラーがボクサーに
パンチで対抗するメリットは皆無。
よって猪木側からの希望でルールに加えられたとは考えにくい。
むしろ「猪木がボクシングで向かってくるなら、どうぞご自由に」と、
アリ側が挑発的に加えた条項と捉えるほうが自然だろう。
猪木が「パンチも認められていた」と発言しなかったのは、まったく実効性がない
このルールをはじめから相手にしていなかったからだという可能性もある。
719:お前名無しだろ
12/10/04 22:01:37.09 wzIoHdLE0
>>715に加えて、試合後に猪木が語った禁止事項は
７／足の裏・脇・踵を使った蹴り
８／頭突き
９／肘打ち
８は23日ルールで禁じられており、試合でも未使用。
９も23日ルールの禁止事項で、猪木は試合で使用して減点されたため、
当日ルールでも生きていたと考えるのが妥当。
７については、23日ルールの「5.反則」の項に
「注 プロレスで通常認められているキックは禁止する。
ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる状態のときは、
足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。」
とあり、「足の側」の使用は認められている。
一方、猪木は「足の脇」を使うことは禁止されたと述べている。
23日ルールと当日ルール間の差異、「側」と「脇」がそれぞれ具体的に
どの部位を指し、またそれらが同義か否かのいずれも不明なので、
この件に関する考察は不可能。
以上、事実と猪木発言には相応の整合性が認められる一方、
明確にウソがあると確定する要素はない。
720:お前名無しだろ
12/10/04 22:03:28.16 wzIoHdLE0
>>713,716
もちろん異論は出してもらいたいし、客観的な事実によって裏づけた証拠によって
猪木発言がウソと証明できるなら大歓迎なので宜しく頼む。
だが猪木が「認められた攻撃」にパンチを含めなかったことをあげつらって
「ウソばっかり言ってるから何をどう主張しても信用されない」と短絡的な
思い込みの結論を出してしまう程度の人なら、今後は邪魔を控えてくれると助かる。
阿呆でもわかることを噛んで含めるように説明するのは時間の無駄なので。
バンテージはまた別の話なので、ルール問題が片づいた後で議論すればいい。
721:お前名無しだろ
12/10/04 22:15:29.33 Jp0SIh0O0
ことばをクドクドとこねくり回してないで映像を見ろよ
足裏で蹴ってみたりタックルしてみたりしてるじゃないか
722:お前名無しだろ
12/10/04 22:21:33.23 wzIoHdLE0
>>721
今はルールに関する発言にウソがあるかどうかの話
猪木が禁止事項にある技を使ったから、ルールに関する発言がウソだとはならない
それは肘打ち減点のくだりで理解してもらえると思っていたが
723:お前名無しだろ
12/10/04 22:47:17.61 Jp0SIh0O0
ルール守らないなら議論しても意味ないが
724:お前名無しだろ
12/10/05 01:43:56.44 voEH0j170
>>714>>715
がんじがらめのルールはあったというのかな。
寝てからの攻撃が禁止ならアリはあんなにビビッてないで
どんどん前に出れるんじゃないの。
捕まって寝技になるのが嫌でああいう戦い方になったというのがガチ派の意見だったような・・・
725:お前名無しだろ
12/10/05 02:45:50.53 w6OzZ7qZ0
まずはっきりとしていることは、恐らく過半数がヤオガチの真偽を知りたい立場
個人的にヤオ派ガチ派ってのは置いておいてね、実際にどうだったかを知りたいんだよ
今は直前の調印式から見ての猪木サイドが主張するルールの信憑性から枝葉を伸ばす流れ
>>724
お約束仕立てであっても、アリは万一のリスクを考えるから出られない
名を上げたい猪木がお約束破りをすれば？ってことをも考慮する
台本破りの違約金云々関係なくやってくるかも知れない
猪木が寝技でブレイク無視して極めてそのまま潰せば反則負け
でもそれ以上ものを手に入れる
猪木はアリに勝てば「世界最強のアリに勝った男」
アリは「ショーのプロレス、しかも辺境日本のイエローに負けた」
当時のアメリカや西欧などはディズニー映画などで出っ歯メガネのチビイメージを刷り込まれている
幾重の意味で蔑視するジャップに勝負で負けたと見られれば・・・だから迂闊に出られない
こういった解釈もできるね
無論別の解釈も可能、つまり情報をどう捉えるかでどうとでも解釈しようと思えばできる
726:お前名無しだろ
12/10/05 03:28:09.69 ahg68OLs0
>>723
なんで意味ないの？
現に禁止された肘打ちを出して減点されてるから
真の最終ルールに肘打ち禁止の条項があったと確定できる訳でしょ
それは意味があることだと思うけどな
でも逆に足裏で蹴っても減点されてないから足裏蹴りは認められてたってことにはならないよね？
試合の流れの中ではレフリーの裁量や見落としでどうとでもなってしまうものだし
>>719にあるように23日ルールと当日ルール間の差異が不明だからさ
今は実際の試合と猪木のコメントを突き合わせて確定できる事実だけを集めようとしてるわけで
それに意味がないと言ったら何もかもの意味がなくなっちゃうよ
727:お前名無しだろ
12/10/05 11:51:41.96 QSu9uJDf0
他の猪木vsボクサーの試合が全部ヤ○だからなぁ
猪木が「アリ戦だけはガチでした」と言うなら説得力あるけど
728:お前名無しだろ
12/10/05 12:05:18.98 hLhe1x8MO
いやいや、スピンクス戦はわからないよ。
レフリーのガッツ石松にもケーフェイ守るためにやってるかもよ。
妄想だけどね。
でも、延髄斬りやられた後、スピンクスはマジバンチになるパターンがよくわかります。
729:お前名無しだろ
12/10/05 13:10:28.13 WDLdi9Du0
猪木アリ戦と、その後の異種格闘技戦は
そもそもの動機や経緯がまるで違うだろ。
猪木アリ戦はやりたくてやった試合。
それ以後の異種格闘技戦は借金のためにやらされた試合。
それを一緒くたに語ろうとするのはちょっと違うな。
730:お前名無しだろ
12/10/05 13:58:22.92 6urHWIkD0
>>728
ガッツはアティサノエ戦でもセコンドをやってるしプロレスの構造は熟知してるよ
そうでなきゃレフリーなんてまかせられない
イメージと違って頭のいい人だし猪木も信頼してただろうね
731:お前名無しだろ
12/10/05 15:03:58.83 M3XldIQIO
アリ側(側近も含め)の立場になって考えてみれば何となくわかる。
☆こちらは世界のスーパースターである。
☆これからも何十、何百億を稼いでいくつもりだ。
☆相手はよく知らない日本のプロレスラー
☆あちらはどうしても試合をやりたいらしい。
☆すでに国内では盛り上がり今さら後には引けないようだ。
☆立場としてこちらの言い分を丸呑みさせることが可能だ。
☆なにもリスクを背負う必要はない。なるべく安全に試合を終えよう。
☆ヘタにショーに付き合って妙な技を仕掛けられたら面倒だ。
☆相手に何もできないようなルールを突きつけよう。
☆もしルール破りをやってきたらスタッフがすぐに駆け上がって中止だ。それにより怪我を負わせたら莫大な賠償を払わせると脅せばいい。
☆ただこれはアメリカやその他の国でも広く放送されるらしい。
☆こちらが無茶なルールを押し付けたような事がバレるのも何かと面倒だ。イメージを悪くする…口止めはしておこう。
732:お前名無しだろ
12/10/05 17:49:03.23 voEH0j170
>>725
＞極めてそのまま潰せば反則負けでもそれ以上ものを手に入れる
仮に引き分けの取り決めがあったとしても猪木を信用出来ないから
消極的になったとも言えるのかな。
「とてもシリアスな試合だった」という事はそういうニュアンスなのかもね。
結局お互い約束は守った事で友情が生まれたと。
733:お前名無しだろ
12/10/05 17:57:16.59 6urHWIkD0
相手と人間的にも、ルールを介しても信頼関係が築けない試合ってことだな
馬場が猪木戦を避けた理由にも通じる
そうなるとガチかヤオかなんてのはどうでもいいほど些細なことに思えてくるな
734:お前名無しだろ
12/10/05 20:01:05.23 QSu9uJDf0
やっと結論が出ましたね
735:お前名無しだろ
12/10/05 21:45:31.72 KTntUCqo0
>>727
たとえば猪木が「アリ戦は真剣勝負」と言えば、「じゃあ他は真剣勝負じゃないのか？」となる
「ボクシングの異種格闘技戦でアリ戦『だけ』は真剣勝負」と言えば
その他のウェプナーなミルデンバーガー含め「あれは八百長出来レース」ってことを
猪木自身で証明することにもなる
>>701にも書かれている通り
当時の猪木でもそんな愚かなことを口走ってしまう軽率さはない
まあ、猪木は他の今風レスラーと違ってそんな示唆すらしないタイプ
736:お前名無しだろ
12/10/06 01:42:44.01 Wb1fddYV0
>やっと結論が出ましたね
とっくに結論は出ている。世間一般では、ガチ。
全日ノアヲタ中心のアンチ猪木派は、真実はともかく、何がなんでもヤオ。
この連中はチョン、シナと同類項 。
737:お前名無しだろ
12/10/06 07:21:23.91 xgJpkYZw0
>>736
あなたは天井に向かって唾を吐くタイプみたいだね
738:お前名無しだろ
12/10/06 09:21:57.83 ocT2hstf0
ま、もし引き分けが決まっていたら
あんなにアリのパンチを怖がる必要はなく
もっと試合を面白く作れたわけで。
アリが￥約束を破ってパンチでKOしてくるかもだって？
信用できなかったのだろうとか言う人がいるが
そんなことすればアリは契約違反で大金が手に入らないから、するわけないのだ。
というわけで、引き分けは決まってなかった
（もめて何も決まらず試合を迎えてしまったのだろう）と考えるのが普通。
739:お前名無しだろ
12/10/06 10:03:40.40 2bvRmc2P0
引き分けというケツ決めは初めからそうなっていた訳ではなく、アリサイドからの
ごり押しで無理に変更されたんだろう。
よって、交渉の途中では「もう、帰国するわ」とか「ガチでやってもいいんだぞ」といった
アリサイドからの軋轢があって円満に引き分けになった訳じゃないんだろう。
740:お前名無しだろ
12/10/06 10:34:53.72 1KwxM4i20
猪木の消極性はルールの為。
アリの消極性は猪木への信頼の無さ。
ケツ決めはあったとしても>>739の言うように直前に妥協案として
やむなく決まったので猪木も頭に来ていて面白い試合などやる気なかったとか。
741:お前名無しだろ
12/10/06 12:19:28.16 xgJpkYZw0
ピーク時のやすきよ漫才を思い出すね
イメージとは全く逆だが、不祥事続きでも全く懲りないやすしを
マジギレしたきよしが舞台裏で怒鳴りつけ殴ってたりしていた時代
常にキレてはいるが客の前では最後の一線を越えなかったきよしに
きよしにだけは常に負い目があるからキレるポーズさえできなかったやすし
稀代の天才やすしにとってはきよしがいなけりゃ理想の漫才はできないし
世紀の凡才きよしにとってもまた同じ
それでも舞台でやすしが言い返せばその時点で即殴り合いの取っ組み合い、まさに一発触発状況
その時点でお笑いとは異質のものになる
目を血走らせてガチ説教を続けるきよしに、シドロモドロでヘラヘラするしかないやすしで客ウケは最高潮
やすしがキレなかったからこそ、きよしもそれ以上熱くならずに一応漫才オチを付けてトリを締めていた状態
客ウケと言う意味では猪木とは逆だが、コレと似たようなもんじゃないかね？
742:お前名無しだろ
12/10/06 13:03:27.41 Ttwxhkh7O
長文ご苦労さま。
全く違うよ。
やすきよはそうかもしれないけど、猪木のは勝手に思い込んでるだけ。
柳澤某と同じ。
743:お前名無しだろ
12/10/06 15:21:47.75 niMp/15b0
>>740
＞猪木も頭に来ていて面白い試合などやる気なかったとか
大金も人生もかけた世界配信される大一番に
面白い試合などやる気なかった、って本気で言ってるのか？
744:お前名無しだろ
12/10/06 20:41:38.32 1KwxM4i20
>>743
レスラー人生で最もやる気はあったろうよ(当たり前)、最初はな。
それが勝ちブックは無しにされほとんどの技は禁止、下手すりゃ帰るぞってなれば
面白い試合なんか考える余裕なかったんじゃないの。
745:お前名無しだろ
12/10/06 21:05:10.97 +/BBHQV90
最後は泣いちゃったしな
746:お前名無しだろ
12/10/06 21:55:38.86 xNe9rAfY0
とにかく試合前に全国ネットでしかもアリの目の前でアリサイドに対する不満をぶちまけまくってたことがわかったことは大収穫だな
747:お前名無しだろ
12/10/07 01:01:32.78 5+QVrMkS0
>>746
過去ログ読んだ？猪木アリパート１、２くらいで出てたよ。
まあこのスレは、無職の基地外ヤオ馬鹿が金にもならんのに、
ひたすら書きこんでるスレだからな。
748:お前名無しだろ
12/10/07 08:04:19.55 QzgsWgnxP
このスレでガチの根拠はほぼ出尽くされてる
対してヤオの根拠なんてアホの主観以外全くない
「俺がヤオと思うからヤオ」というだけ
749:お前名無しだろ
12/10/07 10:00:25.65 qHuAD+tS0
>>746
どんだけ情弱なんだ…
750:お前名無しだろ
12/10/08 13:09:50.56 CwI7+Pf1O
判定で引き分ける
これがまず決まった。
これは動かないだろうね。あとは知らん。
751:お前名無しだろ
12/10/08 13:38:41.15 MIvGLODy0
引き分けが決まっていたらあんな試合にはならない。
判定で引き分けってのは決まっていなかった。
これだけは確かだ。
752:お前名無しだろ
12/10/08 18:49:01.43 nfJRwhSG0
＞判定で引き分ける
＞これがまず決まった。
その割には、試合終了から判定の発表までがスムーズじゃないんだよな。
TVも生中継ではなかったのをいいことに、その部分をカットしてある。
要するに「おいおい、フルラウンドになっちゃったぞ、判定になっちゃったぞ、
採点はどうなってる？想定外だ、どうする？どうする？」みたいな
ちょっとした混乱が起こったとしか考えられない。
予定調和のフルラウンド判定ドローなら、そんなことにはならないはず。
753:お前名無しだろ
12/10/08 21:08:51.79 t8Q8P85h0
あの試合内容で引き分け点数の帳尻合わせしなきゃいけないんだから
時間掛かるの当たり前だろ…
754:お前名無しだろ
12/10/08 22:00:14.77 TDsAPp2a0
ヤオガチどっちなんてみみっちい尺度で主張すること自体が意味のないこと
全体的な流れは猪木が仕掛けてアリが猪木の動きに対応する形だが
どっちを取ったとしても両者共に相手を全く信用しておらず
少なくとも猪木は殺意にも似た感情を持って、アリもパフォーマンスしつつ警戒
アリはボクサー相手ならともかく、自分の知らない絞め関節を使ってくるからね
ケツありケツなし関係なく、一方が一発触発間際でもう一方が警戒度Maxの精神状態のままで
双方が最後まで一線を越えなかった事実は覆しようがない
つまり「ヤオでもガチでもお互い与えられた範囲内で真剣」ってことだ
755:お前名無しだろ
12/10/08 22:17:00.86 n9CrFxd40
>>754
結局ね、パク・ソンナン戦のブック未決による凄惨試合も
ペールワン戦の試合直前ガチ変更も同じ根っこから出てきてるんだよ
だからアリ戦で猪木が「踏み込めなかった」って発言したことにはすごい意味がある
器（ルール）の有無を超越したところで戦ってたのが猪木であって
「猪木＝プロレスラー」の前提ありきで考えると謎は解けない
ヤオガチ論争なんて、それをわからんバカがこだわる枝葉に過ぎない
756:お前名無しだろ
12/10/08 22:54:36.06 AVOft8oQ0
シューズ履いて蹴りまくって膝を壊せないっていうのは、配慮こみの蹴りだったんだと思ってる
アリも軽く殴ってるように思う
まあ、アリは殴る機会にも恵まれなかったわけだが
757:お前名無しだろ
12/10/08 23:25:49.13 t8Q8P85h0
猪木vsボクサーの異種格闘技戦を沢山見たけど
本気で顔面を狙って打ってるボクサーなんかいないよ
みんな手加減して打ってる。結局ガチではなくプロレスなんだな
758:お前名無しだろ
12/10/08 23:53:51.73 Y9oSJrIg0
当たる当たらないは別として一発でも本気で顔面を狙ったパンチを
入れていればまた違った見方が出来るんだが。
759:お前名無しだろ
12/10/09 09:16:27.41 djxE3RmD0
ボクシングなんていっさいやったこともない運動音痴のくせに
これは本気のパンチ、これは本気じゃないパンチとかよく見分けられるんだね
君たち、エライねえ
760:お前名無しだろ
12/10/09 13:06:25.80 1sR59JVq0
>>753
予定調和のフルラウンド判定ドローが決まっていたなら
試合が終わってから、慌てて帳尻合わせなんてする必要ないだろ。
Ａは猪木、Ｂはアリ、Ｃはドローという判定者の役割を当然事前に決めていればいいだけ。
あとはどんな試合内容だろうと、粛々と自分の役割通りの結果になるよう採点を進めるだけ。
毎ラウンドごとに、自分の採点をチェックしていけば、試合後に慌てる必要なんてない。
そうなっていないということは、つまり試合前にそんな取り決めなどなかった、ということだ。
761:お前名無しだろ
12/10/09 17:37:17.80 25C8pUuz0
アリｖｓフォアマンはヤオ
762:お前名無しだろ
12/10/09 18:10:09.18 25C8pUuz0
説明しとく。フォアマンのパンチはオープンブローかボディ。低い三本ロープで
ユルユル 試合前の練習でアリはロープにもたれてボディを打たせるような
ことをしていた。考えてみ。
763:お前名無しだろ
12/10/09 18:41:15.87 OwMCdaRn0
いくつかの亀兄弟の試合よりは、よっぽど真剣試合だと思う
764:お前名無しだろ
12/10/09 19:49:13.49 pyt9hk0F0
フォアマンｖｓフレイジャーはガチ
765:お前名無しだろ
12/10/09 20:04:12.57 fW14cfaQ0
チャンネルNECOでプロレスの星アステカイザー放映中 猪木特別出演
766:お前名無しだろ
12/10/09 20:26:32.42 7nLc3jM60
死神酋長はガチ
767:お前名無しだろ
12/10/09 21:06:12.20 7nLc3jM60
弱いパンチ？？それは顎、パワーとpreciscionに平らだった、
あなたは何も知らない、ファックのためにそれを聞くことができます。
768:お前名無しだろ
12/10/09 23:55:48.71 0AoyaYml0
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769:お前名無しだろ
12/10/10 19:18:42.01 18Rf9FOm0
すまん、２ちゃんてとこは嘘八百を並べ立てるとこだったな。
770:お前名無しだろ
12/10/10 22:17:35.54 rwt5Cq+30
ウソばっかり言ってると他人に信用されないな
771:お前名無しだろ
12/10/11 20:00:25.25 PzK267YG0
>>770
若い頃の猪木は純真で好青年のイメージだぞ
嘘ばかりってのは４０代以降のイメージ
772:お前名無しだろ
12/10/14 00:53:51.42 kBt3UK0o0
773:お前名無しだろ
12/10/17 08:29:34.58 ykJcDcv80
,
774:お前名無しだろ
12/10/20 15:19:20.61 mtEqIdZCP
ケーフェイ守る必要のないアリ側のアンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが
後年の著書で普通にガチとして記述してる時点で終わってるんだよ
反論したいのなら、猪木やプロレスと関係が完全に切れてる両者が嘘をつく理由を書くことだな
775:お前名無しだろ
12/10/21 08:57:17.77 jj+9x4fy0
いよいよこのスレ終了だな。
ヤオ派は、ついに証拠を出せなかった。ガチ派の勝利だ。
１の人、新スレ立てないでね。
776:お前名無しだろ
12/10/21 13:00:12.92 FJrOhJIxO
ヤオ派 粘着揚げ足取り損ないのバカ
ガチ派 ヤオ派以上の粘着質
知識詰め込むも思考が幼稚
どちらもプロレスブック前提で語れない可哀想な人 プロレスファンとしては最下層
高橋本 猪木アリ
力道山木村 70年猪木 高田ヒクソン 全日スレなどに一緒に出沈
777:お前名無しだろ
12/10/21 20:44:29.68 LcXrVBwJP
ある特殊な一試合を「ガチ」と言ってるだけで
他のプロレスのブック否定してると思い込む幼稚さはどうなんだろうな
まあスレの主題に参加すらできないアホの言うことはこんなもん
778:お前名無しだろ
12/10/21 20:56:56.16 FJrOhJIxO
ブック前提で しか 語れない の書き間違えくらい誰でも気付くのに
やっぱり頭悪いな
779:お前名無しだろ
12/10/21 21:10:55.70 UBq7FrCq0
きれいにオチがついたところで終了かｗ
780:お前名無しだろ
12/10/21 21:15:18.03 LcXrVBwJP
>>778
まあ小学校の国語の勉強からやり直してくることだな
努力しだいですこしはまともな人間に近づけるよ
781:お前名無しだろ
12/10/22 08:43:28.00 Lx2rA63H0
>>778のような恥ずかしいアホがオチつけたところで終了！
782:お前名無しだろ
12/10/23 07:30:07.38 Xdp6ENW0P
自分で間違えたくせに、こんな恥ずかしい開き直り方してる奴はじめてみたｗ
783:お前名無しだろ
12/10/23 09:13:24.25 nPmU+fyL0
>>778
間違いはガチ。アホさ加減もガチ。
784:お前名無しだろ
12/10/23 09:15:37.76 drWsGm0D0
結論>>778はガチでアホ！ｗ
785:お前名無しだろ
12/10/23 15:54:52.18 OnAVZ43W0
>>778
言い訳ばかりの人生そのものはヤオ(宍倉級)
786:お前名無しだろ
12/10/26 18:34:15.76 OcfKIMoy0
>>774
是非、後学にしたいからその本の出版年と本名をお願いします。
787:お前名無しだろ
12/10/26 19:21:28.81 Bsvqzrhj0
アンジェロダンディの本はこれだね。
My View from the Corner / Angelo Dundee
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
出版年は「2009年4月」とある。
「猪木やプロレスと関係が完全に切れてる」どころの時期じゃないね。
788:お前名無しだろ
12/10/26 19:26:28.18 Bsvqzrhj0
ちなみにボブアラムの本は知らない。
ていうか、ネット環境があるならそのくらいググればすぐ出てくるだろうに。
英語のページとは言っても、アマゾンくらい見れるだろう。
789:お前名無しだろ
12/10/26 20:25:50.31 OcfKIMoy0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
アンジェロダンデの話は「１９７６年のアントニオ猪木」で地方紙ソースとして載ってた
内容と同じじゃないの？
790:お前名無しだろ
12/10/26 21:30:38.66 txve9RQPO
またかわいそうになってきた
791:お前名無しだろ
12/10/26 21:34:08.96 q0InDV8xO
ボブ・アラムの発言はアリの評伝である『モハメド･アリ―その生と時代』からの引用だろう。
792:お前名無しだろ
12/10/26 21:44:51.49 q0InDV8xO
アンジェロ・ダンディの著書は『勝つことを知った男』という本では。
この本では試合内容は真剣勝負としているが、試合が予期せぬ展開で判定をつけようがなく、話し合いで引き分けにしたとしている。
793:お前名無しだろ
12/10/26 22:17:25.97 /2kVBKIQ0
>>792
＞試合が予期せぬ展開で判定をつけようがなく、話し合いで引き分けにした
15R終わって試合後にって事だろ。
アンジェロ・ダンディは15R終わって判定に困ってるレフリーのジン・ラーベルに
「引き分けでいいんじゃないか？」と話しかけたそうだし
そこでジャッジが集まってあの試合内容だと、あとくされないように引き分けに決めたのだろう。
逆に言うと、試合前には引き分けは決まってなかったという証拠でもあるな。
794:お前名無しだろ
12/10/26 22:59:50.98 OcfKIMoy0
判定するのはレフリー一人じゃないし、「判定に困ってるレフリーのジン・ラーベル」って
非常に主観的だし、ダンディが勝手に思い込んでた？自分は発言力があるとみせたかった？
引き分けのケツ決めを知らされてなかった？
いくらでも考えられる。
795:お前名無しだろ
12/10/27 00:51:31.86 iFHseTVC0
>>794
ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて論理が破綻しまくってる
796:お前名無しだろ
12/10/27 01:39:55.60 LP3LQamO0
>>795
＞ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて
普通にあり得るとは思う、ただし>>794での主語は当然アンジェロ・ダンディのこと。
797:お前名無しだろ
12/10/27 04:26:38.38 qve1XkAeP
またヤオバカ帰ってきたのか？
ちゃんとソースを提示された「ガチ」の論拠が出る
↓
ソース出せないくせに僅かな可能性をつついて「ヤオ」主張
・まだこういう可能性があるかもしれないからヤオ
・オレがこう思うからヤオ
いい加減まともな根拠のあるヤオ主張聞きたいもんだ
798:お前名無しだろ
12/10/27 04:48:06.42 LP3LQamO0
アンジェロ・ダンディが引き分けでいいじゃないかと言って結果,引き分けだったから
引き分けのケツ決めがなかった「証拠」としてるからそんなもん証拠にならないと
言ってるの。
アンジェロ・ダンディの発言と引き分けだった関係が立証されてない。
799:お前名無しだろ
12/10/27 04:53:47.95 HUdZWq8f0
>>796
あるわけないだろ。
ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っていなければそうはならない。
途中でレフリーが、足の腫れたアリのTKO負けとか違う判定を下しかねないわけでね。
だから、ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っている。
それか、ケツ決めがなくレフリーを含めたジャッジ３人は結果がどうなるか知らないかのどっちかしかない。
それで、結果を知らないでレフリーやっていたなら
ケツ決めはなかったという簡単な結論。
800:お前名無しだろ
12/10/27 05:35:28.32 LP3LQamO0
>>799
ジャッジなんてどう採点しててもいいだろｗ集計するときに調整して
極端に試合経過と齟齬が生じなければいいだけ、採点について異議を言わないと
因果を含められればね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
レフリーはマーシャルアーツや柔道とかしてるみたいだけど、基本的にプロレスラー
でしょ、プロレスの試合だって事くらいは知ってたろうな。
801:お前名無しだろ
12/10/27 09:20:33.65 qve1XkAeP
>>800
だからいい加減に関係者がヤオだと言ってるソースだせよ
My View from the Cornerでアンジェロ・ダンディがガチで猪木とやって
血栓症になって選手生命の危機になったことを書いてるんだが
802:お前名無しだろ
12/10/27 09:23:15.27 LP3LQamO0
じゃあ三沢が死んだのはガチだったからかよｗ根拠が薄弱だろ。
803:お前名無しだろ
12/10/27 09:29:01.31 qve1XkAeP
根拠が出せないアホはこうやって関係ない三沢の話を出して誤魔化すしかない
生活保護で生きてる無職クズだからしかたないな
804:お前名無しだろ
12/10/27 10:17:24.02 LP3LQamO0
>>803
根拠が出せないなんて顎ヲタは都合の悪い事は忘れる性質なのか？それとも
ただの痴呆症なのか？
猪木・アリ戦はそもそもが猪木が勝つ予定のヤオとして企画された興業だからな。
察しのいい顎ヲタはもうこのスレに来ないのに相変わらず来てるお前さんはよっぽどの
方なんでしょうねｗ
805:お前名無しだろ
12/10/27 12:51:39.83 wXmpeDxH0
どうかねえ。。。
もし猪木アリ戦がヤオで、それをアリ側関係者も
当然合意、同意したうえでやっていたのなら、
試合から数十年経っていようとそうでなかろうと、
アリ側の関係者が書いたアリの自伝、伝記の類に
「猪木戦は真剣勝負だった」と嘘を書くメリットって何なのかね？
結果は引き分けとなってはいるけど、実質の試合内容は
極東のペリカンみたいなレスラー相手にアリはほぼ何もできず
挙句には怪我をさせられて入院までしたことになっている。
それもすべて「出来レースのショーだった」と言えば
アリの名誉、栄光もまったく傷つかないんじゃないかな？
「ああ、要するにプロレスだったから、そういう尾ひれ話も付いてるのね」みたいな
捉え方を、世界中の人たちはしてくれるだろうし。
それを嘘をついてまで、「あの試合は真剣勝負だった」とアリ側の関係者が言う。
本当にヤオだった試合を嘘付いてるとしたら、どうも釈然としないけどねえ。。。。
806:お前名無しだろ
12/10/27 13:01:10.16 qve1XkAeP
>>804
じゃあ日本語通じないお前にもわかりやすく書いてやろう
・関係者がヤオと証言してる書籍、WEB等ソースがあれば出せ
なければ「ない」と明記しろ
「ある」「ない」ぐらいなら中卒のお前でも書けるだろ
俺が戻る夜までに書いておくようにな
807:お前名無しだろ
12/10/27 13:26:18.21 2IOWFCGH0
仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって、アリも仕掛けに恐怖すら抱く状況
ただ勝てばいいガチなんてものとは比較にならないほどの心理が交錯する展開
仮に表裏ルールから逸脱しない範囲でのガチンコとしても、客を置き去りにしたショーマン同士の試合
既にヤオガチなんぞと言う次元で括れる性質でないことがはっきりしている以上、
新しい証拠もないのにこれ以上やっても無意味であってね、
ヤオガチで論ずること自体が本質が見えていない証拠
表層やレッテル貼りに囚われるから枝葉の事象に流される
808:お前名無しだろ
12/10/27 14:31:22.67 wXmpeDxH0
＞仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって
猪木はなんでそんな殺意すら抱くほどになってんの？
どう考えてもアリに対しては、怒りも恨みもないような気がするけど。
それとも、この試合に関する交渉事での理不尽さによってってことかな？
809:お前名無しだろ
12/10/27 16:13:13.37 CtjlpOSx0
>>807
>>754と同じ人かな？
あなたの言う通りだと思うんだけど、ヤオバカみたいなのが現われると
嬉しそううな人もいるみたいだね。
810:お前名無しだろ
12/10/27 16:55:01.84 wXmpeDxH0
>>754や>>807が真実だとすると、いわゆるプロレスで
言うところの「不穏試合」というやつになるな。
まあ少なくともヤオではなかった訳だ。
811:お前名無しだろ
12/10/27 17:35:12.47 q8+WjFZa0
アリが「俺と戦う東洋の格闘家はいないか？」と言ったことに猪木が応戦状を。
→アリはガチの世界の選手なので当初は猪木もガチで試合をする決意。
（掴まえてしまえば勝てると思った）
→プロボクサーはガチで他流試合は出来ないが余興ならと、大金積まれたこともあってアリの負けブックでアリ側は安易に受けてしまう。
→猪木も、勝てるならとアリの負けブックで合意。
→ところが、余興どころかこれが真剣勝負の世紀の大一番扱いになっていて負けると大変な事態になると危惧したアリ側は
アリの負けブック撤回を要求。
→勝つことしか考えていない猪木は、負けがイヤならガチ試合だと言い出す。
→契約違反って事もあって言い返せないアリ側は「たかがプロレスラー（ガチで）やっちゃえ」と言う者も出て
アリもその気になってしまい受ける。
→アリ側から「待て、ショーじゃないとダメだ。引き分けでどうだ？」と冷静な声も出て
勝ちたい猪木側と、負けは受けられないアリ側ともめにもめて
結局試合当日になり、なんの取り決めもないまま、ぶっつけ本番でガチ試合に。
経緯はだいたいこんな感じだ。