12/08/14 12:04:18.39 RJic2xRo0
アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによるな。
来日前から揉めていたとすれば、結果的に騙まし討ちも十分あり得る。
いまだにハッキリとしていない部分がこれだけあると
ガチもヤオもどちらも可能性は捨てきれないというのが正解。
251:お前名無しだろ
12/08/14 14:36:27.58 s6MF1ekg0
騙まし討ち説も説得力ゼロだよ。
猪木側がアリ側とコンタクトをとってからニューヨークでの調印式まで９ヶ月ある。
この９ヶ月間「エキシビションだ」ということでアリ側を騙していたとしたら、
アリ側が怒って帰国するのは当然だろう。いくらなんでもそんな危ない橋は渡らないよ。
252:お前名無しだろ
12/08/14 14:51:10.21 s6MF1ekg0
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
こう考えたほうが自然だけどね。
253:お前名無しだろ
12/08/14 14:54:21.57 RJic2xRo0
騙まし討ちは、あくまでも猪木の勝ちブックで揉めたから起こるケースだよ。
つまり交渉の始めから騙すつもりだったのではなく、勝ちブックを拒否されてから
出てきた発想と考えるのが妥当。
ブックで揉めもせずに、アリ側が猪木の勝ちブックのままでいい、と言っていれば
別に騙してまでガチをやる必要は無い。
盛り上がる試合内容で勝ちを貰えれば、猪木にとってはそれが最高なんだから。
254:お前名無しだろ
12/08/14 15:01:55.99 RJic2xRo0
>>252
まあそういう見方、考え方もできなくはないが
それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。
255:お前名無しだろ
12/08/14 15:03:53.12 s6MF1ekg0
＞それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。
たとえば？
256:お前名無しだろ
12/08/14 15:06:25.77 s6MF1ekg0
>>253
おかしなこというね。
「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたアリに対して「いや、この試合はガチだ」といったなら、
猪木の勝ちブックで揉めようがないと思うが。
257:お前名無しだろ
12/08/14 15:06:29.95 RJic2xRo0
それに、以前から「引き分けブックでヤオをやるというところまで契約段階で決まっていた」
という主張だったけど、そこは変節したのかな？
当初が勝ちブックということになってるし、しかもそれを変更したことにまでなってるし。
258:お前名無しだろ
12/08/14 15:08:37.97 s6MF1ekg0
>>257
猪木の勝ちブックから引き分けブックに変わった時期がいつなのかは
大した問題じゃないので、どっちでもいいよ。
259:お前名無しだろ
12/08/14 15:12:20.34 RJic2xRo0
>>258
なるほど、了解。
じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
260:お前名無しだろ
12/08/14 15:13:38.09 s6MF1ekg0
>>259
>>255と>>256に対する回答をお願いします。
261:お前名無しだろ
12/08/14 15:14:21.98 E9Fjswez0
アリは猪木が反則負け覚悟で何か仕掛けてくることばっかり警戒してた感じだね
ルール以外にもピストルなんて話がでるほど猪木の動きを規制したのに、
最後まで守りの姿勢を崩さなかった
二人の信頼関係が試合が終わってようやく成立したことは、
観客にとっては不幸なことだったね
262:お前名無しだろ
12/08/14 15:17:13.90 RJic2xRo0
>>256
来日前からアリ側が猪木の勝ちブックを拒否しだして、それについて揉めていたとすれば
アリに来てもらうために、とりあえず引き分けでという話を呑んでおきながら
来日したアリ側に対して、騙まし討ちのようにリアルファイトだと言ったとかね。
これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。
だから上の方で
＞アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによる
と書いた。
263:お前名無しだろ
12/08/14 15:21:47.66 s6MF1ekg0
>>262
＞これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。
説得力のない説だということを自覚しているわけね。
264:お前名無しだろ
12/08/14 15:23:42.14 s6MF1ekg0
>>262
>>256に対する回答をお願いします。
265:お前名無しだろ
12/08/14 15:24:49.44 s6MF1ekg0
ごめん、間違えた。
>>255に対する回答をお願いします。
266:お前名無しだろ
12/08/14 15:25:43.55 POqDl8bn0
>>263
ここはひとつ、説得力のある説をビシッと書いてくれよ。
そうしたら他の奴も黙るし、このスレも終わるから。
契約から試合終了までの流れでよろしく。
267:お前名無しだろ
12/08/14 15:28:23.32 RJic2xRo0
>>263
説得力はどうでもいいいんだよね。
可能性としてあり得るかどうかというところだけ。
明確にあり得ないと否定できる材料でもあれば別だけど。
268:お前名無しだろ
12/08/14 15:31:26.06 s6MF1ekg0
>>267
それじゃあ、高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」といっていた人たちと同じじゃないか。
269:お前名無しだろ
12/08/14 15:32:47.44 s6MF1ekg0
>>266
>>252参照。
270:お前名無しだろ
12/08/14 15:33:36.80 RJic2xRo0
>>268
自分の>>252だってあくまで推測でしょ？
何か証明するものでもあるの？ないでしょ？
だとしたら、可能性としてはまあ、あり得るかもねというレベルじゃないの。
271:お前名無しだろ
12/08/14 15:37:54.55 POqDl8bn0
なるほど
じゃあこれがヤオ派の結論ということだな
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
272:お前名無しだろ
12/08/14 15:40:57.92 RJic2xRo0
>>271
まあ、ガチ派のおかげでだいぶ進歩はしたよね。
以前は、「契約の時から引き分けと決めてあり、試合の流れまで決めてあった。
それをガチにしたら契約違反じゃないか！そんなことあり得ない！」とか言ってたくらいだから。
この調子でいけばどんどんガチ派の意見に近づいてくるかもね。
273:お前名無しだろ
12/08/14 15:50:51.24 RJic2xRo0
ただ>>252の主張だと不自然なところが結構あって
まず一番大きなところで言えばギャラの問題だね。
双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
試合後にいかなる事情があろうとも、アリ側は610万ドル全額を要求しただろうということ。
実際に、アリ側はファイトマネーの残額を払うよう督促状までは送っている。
だた、それに対して新日側から何か言われるとあっさり矛を収めている。
これはちょっと考えられないね。
610万ドルで契約して、試合についても猪木側に対して不満のないようにおこなった。
だってそうでしょ？
双方が、引き分けでいいね、ということで行ったのなら猪木側にも不満はなかったということでしょ？
それなのに、契約に対して、きっちりとその責務を果たしたアリ側が
本来貰うべき報酬をあっさり放棄するとは考えづらい。
つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
もちろんそれに不満のあった猪木側と大いに揉めたということも当然推測できる。
274:お前名無しだろ
12/08/14 16:07:03.83 Xc2QdtsO0
>>270
犯罪捜査でも考古学でもそうだけど、論理的、常識的に一番無理のない説が一番真実に近いんじゃないの？
オレはそう思うけどね。ガチ派の人は苦しくなると「猪木は常識をこえた男」と言い出すが。
悪いけど「騙し討ち」説は説得力も可能性もゼロだね。猪木がいくら常識をこえた男でも
何億円もかけたイベントがチャラになるような行動はとれないよ。
>>272
負け惜しみ＆自画自賛はやめなさい。みっともないから。
275:お前名無しだろ
12/08/14 16:09:11.08 Xc2QdtsO0
>>273
もうちょっとコンパクトにまとめてくれないかな？
なにが言いたいんだかさっぱりわからん。
276:お前名無しだろ
12/08/14 16:20:14.60 POqDl8bn0
>>274
なんでID変えてるのか意味わからんが、
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
これが「一番真実に近い」ってことでいいんだよな？
277:お前名無しだろ
12/08/14 16:21:15.65 Xc2QdtsO0
>>276
いいよ。
278:お前名無しだろ
12/08/14 16:26:54.77 Xc2QdtsO0
２回も念押しするのは、なぜ？ｗ
279:お前名無しだろ
12/08/14 17:10:20.56 RJic2xRo0
>>275
いや、だからさ。
引き分けブックに変更になったというのは、アリ側、猪木側、
双方合意してそうなったという話でしょ？
280:お前名無しだろ
12/08/14 17:29:50.01 RJic2xRo0
双方が合意して「引き分けブックでいいね。」ということになったということは
猪木側も「引き分けブック」に同意して試合をおこなったということだ。
であれば、アリ側は試合後の未払いのファイトマネーを督促までしておいて
それを「やっぱりいいや」と引っ込めるのはおかしいんじゃないの？という話。
281:お前名無しだろ
12/08/14 17:33:28.44 LmOj4X0J0
>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。
その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？ キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。
282:お前名無しだろ
12/08/14 17:39:05.47 LmOj4X0J0
>>259で
＞じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
といっていおきながら、
>>273で
＞双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
といいだすのも、なんかおかしいし。
283:お前名無しだろ
12/08/14 17:39:33.39 RJic2xRo0
猪木側もきちんと同意した「引き分けブック」の試合をおこなったのであれば
アリ側には責められる点は何もないはず。
なのに、アリ側は督促状まで送っておいて、その後新間との交渉によって和解している。
猪木、新日、新間、誰からも責められるような落ち度はないはずのアリ側が
なぜ残りのファイトマネーを放棄するようなことをしたのか？
双方合意の上で「引き分けブック」に変更し、その通りに試合をおこなったのであれば
アリ側は誰に何を突っ込まれることもないので、堂々と残りのファイトマネーを請求し続ければよい。
でも実際はそうしていない。
双方合意で「引き分けブック」の試合をおこなったと言うと
まずこの部分の辻褄が合わないよね。
284:お前名無しだろ
12/08/14 17:40:15.92 LmOj4X0J0
もう少し要点をまとめて、わかりやすい説明にしてくれないかな？
これから出かけるので。
285:お前名無しだろ
12/08/14 17:44:52.55 RJic2xRo0
>>284
はあ、、、もっと噛み砕いて説明するか、、、
アリ側は督促状を送ったくらいだから、当然残りのファイトマネーを貰うつもりだったんだよね？
286:お前名無しだろ
12/08/14 17:46:15.03 E9Fjswez0
小鉄本によれば、アリ側は試合当日にもルール変更を要求したんだぞ
そんなに両者が円満に合意したような契約ではないよ
287:お前名無しだろ
12/08/14 17:46:41.24 LmOj4X0J0
それからギャラの話は、もう少し確認をとったほうがいいよ。
新間や栗山氏の本では、契約で合意した１００万ドルがアリ側から支払われなかったので
猪木側も残金１２０万ドルを支払うのを停止した、となっている。
その後は裁判に持ち込まれ和解にいたった。
和解の内容は新間の「さらばアントニオ猪木」に書いてある。
じゃあね。
288:お前名無しだろ
12/08/14 17:50:14.38 RJic2xRo0
なんだ、一つ目の辻褄が合わない部分ですら説明できないのか・・・
それでよく「論理的、常識的に一番無理のない説」なんて言えたもんだｗ
289:お前名無しだろ
12/08/14 17:55:11.97 RJic2xRo0
>>286
そもそもこの人の中では、「引き分けブックで決まっていた試合」ということになってるから
そういう「ルールで揉めた」みたいなことは、端から存在しないことになってるんだよ。
でも確かにおかしいんだよね。
そんなに両者が円満に合意したうえでおこなった試合であれば
アリ側が未払いのファイトマネーをあっさり諦めるわけがないもの。
290:お前名無しだろ
12/08/14 18:07:34.35 sogpqTX90
>>276
まったく真相とかけ離れてるね。
なんの仕掛けもない試合になったという証言はあっても
引き分けブックに変更になったなんていう証言も根拠もどこにもない。
「引き分けブックに変更になった」と主張したいなら、そのソースを出してくれ。
ちなみに、なんの仕掛けもない試合というのはケツ決めじゃない試合ということ。
291:お前名無しだろ
12/08/14 18:19:34.34 g2L/V7T9O
2009/07
多分皆もう「まともに相手してもしょーがない」と思ってんじゃねーのか？ｗ
2009/07
未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのかね。
書き込みが全部釣りだし。
2009/07
292:お前名無しだろ
12/08/14 19:07:55.52 zzTESkQF0
>>288
客観的に見てお前のほうが突っ込み所満載だぞｗ
293:お前名無しだろ
12/08/14 19:12:45.43 /LSXV5QX0
痴呆老人の相手してても、無駄に疲れるだけ。
294:お前名無しだろ
12/08/14 19:33:41.71 zzTESkQF0
ギャラ未払いの件は明らかな情報収集不足だし
ヤオからガチに変わってギャラダウンになるなんてトンデモ説を展開
要するにバカなんですか？
295:お前名無しだろ
12/08/14 20:17:29.89 FfmJ9G1E0
>>242
ここでもまた全日ガーですかｗ
アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、
前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ
まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ
296:お前名無しだろ
12/08/14 20:57:24.89 BCXyq2mKP
このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
297:お前名無しだろ
12/08/14 21:15:19.28 yd3e0TOO0
そもそも
猪木は格闘技やったことない
たんなる舞台俳優だぞ
そんなやつがいきなり
世界最強のアリと
真剣勝負するか？
考えたらわかるだろ
あほかおまえら
298:お前名無しだろ
12/08/14 21:17:09.50 yd3e0TOO0
猪木はレスリングも関節技も打撃も
すべて技術ないのに
なんで真剣勝負できるんだよ
299:お前名無しだろ
12/08/15 00:12:56.25 8V8rWXyL0
>>297-298
ヒント：
モハメド・アリのレスリング技術も関節技も猪木よりずっと劣る
300:お前名無しだろ
12/08/15 00:38:41.51 joOsp00s0
>>295
＞弱きを助け、強きをくじく
・・・・普通じゃん
301:お前名無しだろ
12/08/15 02:03:08.97 xK1jlf7R0
>>289
てか八百長ならルールで直前まで揉めるなんて絶対に有り得ない
盛んにヤオバカは｢本気で殴らない｣って書いてるけどそのソースは(出典)？
一度もそういうの見たことがないんだが、もしかしてソースは脳内？
302:お前名無しだろ
12/08/15 02:44:43.12 xK1jlf7R0
>>297
はあ？
”極めっこ”と言って関節を極めあうガチンコスパーは年間１００回以上やってる
相手は柔道日本一の坂口やオリンピアンの長州、一番多い相手がアメリカでサブミッションのセミナーを開くゴッチ亡き後の関節技の権威藤原嘉明etcだ
猪木が俳優なら藤原も俳優ということになる
アメリカでサイエンティフィックレスリングの実践者は俳優に関節技のセミナーを以来するのか
猪木の師匠ゴッチもそのトレーニング方法などが非常に素晴らしいものとしてバイブル扱いされている
てかゴッチはサイエンティックレスリング実践者からは教祖様扱い 猪木の師匠も弟子も彼らからは大先生
一方の猪木はブラジリアン柔術協会から黒帯授与されている
ロスではファスやイズマイウらがスパーリング仲間だった 彼らだけでなくノゲイラも猪木をリスペクトってか心酔しているしね
猪木はブラジルつながりで柔術家との交流が中心 空手は兄が拓大空手部主将でブラジルに空手を広めブラジルオリンピック委員でサンパウロ州空手協会会長で爵位を授与されている
それで松涛流とつながりが深い その縁で後にufcライト級王者になったryotoを獲得できた
ただの俳優にブラジリアン柔術協会は黒帯を出すかよバカ 俳優がファスやイズマイウとスパーしないしノゲイラも心酔しない
303:お前名無しだろ
12/08/15 02:57:31.54 xK1jlf7R0
てか猪木は(も)スパーになるとプロレスではほとんど使わないヒールやアンクル、膝十時使っていて動きもプロレスの時の動きと当たり前だがかなり違う
でも一番得意なのはアームロックだと思うが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:お前名無しだろ
12/08/15 06:01:45.37 eXzrT3VgP
>>300
ワロタｗ
アホが理解してない言葉を無理に使うとこうなるんだなｗ
305:お前名無しだろ
12/08/15 06:11:16.86 AeisPy3h0
違うんだよ
彼の住む国では強きを助け弱きを挫くことが当たり前以前の常識であって
強きを挫くなんて非常識などころか考えも及ばないことだからさ
306:お前名無しだろ
12/08/15 07:29:13.36 gDkxHz6L0
このスレは、ガチ幻想時代のプヲタの痛い言動を堪能できる最後のスレだからさ。
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものをどんどん頼むよ。
307:お前名無しだろ
12/08/15 07:42:35.63 gDkxHz6L0
>>301
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:お前名無しだろ
12/08/15 14:02:32.35 Y7ymu0LU0
藤原なんか
柔術じゃ通用しないよ
単なる俳優
相手が了解してくれないと
関節なんかきまらん
あんな遅いおっさんが
実践じゃ通用せん
309:お前名無しだろ
12/08/15 14:28:32.99 AeisPy3h0
たとえばアマレスのフリー/グレコに上下があるか？
旧フリーから危険な締めや逆関節を除いたものがアマレスのフリー
藤原自身の強弱は別として、ジャンルに上下なんぞないのに
自らの価値基準と世間的イメージで内の輪を全面的に盲信して、逆に輪の外を貶める思考が見える
こういった構図で同次元の思考は、カルト宗教や身体に落書きを入れて周囲に見せたがる者たち、或いは子供の世界特有のもの
恐らく藤原はそういったジャンルでは最も技術に精通している者の一人
骨格や筋肉量がないから体力に勝る者に簡単に跳ね返されて
蓄積した技術や入り方のヴァリエーションを活かせなかったに過ぎない
>>308
技術差があれば複雑な逆関節どころかプロレス技ですら極まる
310:お前名無しだろ
12/08/15 15:06:24.90 cYxkTpex0
>>296
>このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
ほぼ、１人だよ。
同じことを、何十回も繰り返し言ってるだけ。
しかも、全て自分の思い込み。
専用スレが出きる前から、高橋本とか類似のスレでも書いてた。
証拠、証言の類は、何一つ出せない。だから、相手にしないことだよ。
311:お前名無しだろ
12/08/15 15:22:00.46 MOd0qlaI0
今までに出ている証言って具体的じゃないじゃん
あれでガチと信じられるなら、こんなところに来ないほうがいいんじゃない
312:お前名無しだろ
12/08/15 15:36:44.95 Y7ymu0LU0
猪木アリを真剣とか書いてる奴
さすがにプロレスはすべて八百長てわかってるよな
根本的なことわかってないような気がしてきた
313:お前名無しだろ
12/08/15 16:02:44.00 AeisPy3h0
関係者より物知りな全知全能のヤオくん
神かそれとも紙のような存在か
紙のほうならビリビリに破るのはあまりに容易い
314:お前名無しだろ
12/08/15 16:12:08.16 ACyRPMzO0
>>312
根本的なことがわかっていないよ。
その１つがなぜ猪木は何百何千とヤオをやったのか。
それが猪木の仕事だからさ。
アリ戦の前も後も猪木はずっとヤオをやっているが、
観客を熱狂させ、夢を与えるのが猪木の仕事であり、
それを当時は年間２００試合以上も続けていた。
つまり猪木のやることは「ヤオでなければならない」のだ。
例外的に八百長崩れ（猪木が主導的に壊しているので八百長崩し）はあるが、
試合前に「真剣勝負で行きましょう」と合意してやる試合は１つもない。
315:お前名無しだろ
12/08/15 16:24:08.69 ACyRPMzO0
プロレスラーやプロレス関係者はウソをつくのが商売だから、ある程度は仕方がないけど、
猪木アリ戦に関しては辻褄の合わないことばかり。
それを「証言」などといって真に受けて、強引に解釈しているんだからガチ派はめでたいよ。
アリが「リハーサルはいつやるのか」といったというのも本当なのか疑わしい。
アリが来日前に「この試合はエキシビションだ」といってしまった手前、
「いやガチだよ」と取り繕うために捏造した話なんじゃないかとさえ思う。
316:お前名無しだろ
12/08/15 18:41:54.63 eXzrT3VgP
こう何度も何度も同じ事を書いてるところをみると
やっぱりこいつジジイなんだと実感するわｗ
死んだ遠縁のジイさんがこんな感じだったよ
誰にも相手されないのに同じ事を繰り返しグダグダ言ってた
50代って話だけどもっと上の可能性もあるんじゃないか
317:お前名無しだろ
12/08/15 19:40:01.52 MdCiTrFP0
あっそ
318:お前名無しだろ
12/08/15 21:13:58.77 eXzrT3VgP
そうそう、ジイさんそういう簡潔なレス頼むよｗ
痴呆が進行してるから気をつけなｗ
319:お前名無しだろ
12/08/15 21:58:29.01 8V8rWXyL0
猪木は当時、アリ戦を期に真剣勝負の興行に切り替えていきたかったという考えがあった。
ケツ決めのプロレスでは大手新聞のスポーツ欄に載らないから。
前田いわく、佐山さんから「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいと言ってた」のを聞いていた。
だけどアリ戦でガチをやっても世間は凡戦としか見ない。
さらにぺールワン戦でもガチでやったが、一族も地に落ち、負けたアクラムも死去してしまう。
一族のジュベールの執拗な挑戦を受けて一族のプライド回復のために負けてやらないといけなくなる。
プロレスの勝ち負けだと負けたほうは傷つかないが真剣勝負だと負けた側が地に落ちる。
アリ戦のときでも、猪木は「自分はアリに勝つことしか考えてなかったが、思えばアリもボクシング界を背負っていて負けられなかったんだろうな」と述懐する。
真剣勝負は世間がまだついてこれない状況だったのと
負けた者が負う物が大きすぎることを猪木は知る。
そのデメリットの大きさも考え、数年が経つと猪木も糖尿病や40歳越えという年齢的なものもあり
気付くと「いつしか真剣勝負をやる興行に変えていく」という夢を持ちながら
それはアリ戦後、叶わぬまま、プロレスを続けるしかなくなっていった。
いつしか猪木は、戦い（真剣勝負的なもの）も大事だが、（プロレス的な）ショー要素も必要と悟る。
結果的に76年は猪木がガチ勝負２試合を経験した年ということで終わる。
320:お前名無しだろ
12/08/15 22:36:13.99 TDOXSzLN0
プロレスはヤオだからこそ団体のエース兼社長が一番強いということにしておける。
結局、猪木も前田も佐山も三沢も弟子にはガチをやらせて自分はやらなかった。
高田がガチを始めたのは団体を離れてからだ。
根本的なことがわかっていない例、その２だね。
321:お前名無しだろ
12/08/15 23:07:53.88 TDOXSzLN0
まさに、ガチ幻想時代の生きる化石だな。
322:お前名無しだろ
12/08/15 23:33:10.50 2dEfitjB0
>>320
アリ戦は議論中としても、ペールワンはガチな訳でしょ。
猪木は、自分でガチをやった上で弟子にやらせている。
お前の言っている事、矛盾していて説得力無し。消えろ。
323:お前名無しだろ
12/08/15 23:38:52.90 TDOXSzLN0
ペールワン戦は八百長崩れ。
グレートアントニオ戦や、前田アンドレ戦と同じ。
324:お前名無しだろ
12/08/15 23:43:17.17 2dEfitjB0
勝手な思い込みするな。
ペールワン戦が八百長崩れと言うソース、証言は？
325:お前名無しだろ
12/08/15 23:50:14.93 TDOXSzLN0
ペールワンは猪木同様、これといった格闘技の実績がなかった。
プロレスの経験が少しあるだけ。そんなヤツがガチを申し込むわけがない。
それに試合を見ればわかるが、双方ともパンチもキックも出していない。
少なくともノールールの試合ではない。
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。
326:お前名無しだろ
12/08/15 23:56:15.09 2dEfitjB0
なんだ、ソースや証言無しの脳内想像か。
つまらん。
ルール？ググれば出てくる。もしくはwikiでも見ろや。
327:お前名無しだろ
12/08/15 23:57:31.11 TDOXSzLN0
脳内はそっちだろ
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。
328:お前名無しだろ
12/08/16 00:04:39.61 5HDgpLWe0
アリ戦の場合はアリ側の証言もいくつか出ているが、
ペールワン戦の場合はペールワン側の証言が全然出ていない。
猪木側の証言だけで「ガチ」だと決め付けられている。
かわいそうだ。
329:お前名無しだろ
12/08/16 00:11:12.99 5HDgpLWe0
追加情報：
ペールワンは１９３０年生まれらしい。
１９７６年当時４６歳ということになる。
いくらなんでも峠を過ぎている。
プロレスならＯＫだが、ガチは無理。
330:お前名無しだろ
12/08/16 00:28:21.89 Yn9Ml03K0
アクラムも猪木も広い意味でレスラーだろ
決着をつけるなら当然レスリング的な試合になるわけで、
パンチやキックが出ないのは当たり前のことじゃないか
331:お前名無しだろ
12/08/16 00:39:14.84 5HDgpLWe0
猪木は「いまの総合と違ってルールなどなかった」といっているんだけどね。
なんで猪木はこんなウソをつくんだろうね。
332:お前名無しだろ
12/08/16 00:45:47.92 5HDgpLWe0
ソースね
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
333:お前名無しだろ
12/08/16 01:16:10.94 N67mKhSE0
>>308
藤原が今のＭＭＡで通用するって話をしてるんじゃないのになに言ってるのバカ？
藤原の関節技の技術 フェイントなどを使った入り方や様々な細かいバリエーションがサイエンティフィックレスリングを実践する人にありがたられているって話しなんだが
ＭＭＡの実践者ではなくランカシャーレスリングを復興させようとしている人たちだよ
そこではゴッチは神様扱いだ ゴッチの関節技を最も受け継いでいるのが藤原とみなされている
てかＵＦＣの元チャンピオンのジョシュもゴッチの関節技は有効だったと言ってたらしいけど？
334:お前名無しだろ
12/08/16 01:21:46.85 N67mKhSE0
>>323
試合前にペールワンがセメントを通告してきたんだが
335:お前名無しだろ
12/08/16 01:36:18.09 N67mKhSE0
色々なジャーナリストが検証してこの２試合だけどういうわけかガチなんで猪木というレスラーと１９７６年は非常に特異なものとして扱われている
336:お前名無しだろ
12/08/16 01:39:09.46 N67mKhSE0
>>331
明確なルールがないからこそ目に指入れたりや噛み付きがあったわけで
337:お前名無しだろ
12/08/16 01:41:38.65 5HDgpLWe0
>>334
それもウソなんじゃないの？
「いまの総合と違ってルールなどなかった」なんてウソをつくくらいだからさ。
アクラムが脱臼したというのもウソ。ジェット・シンの骨折と同様のアングル。
日本のマスコミが同行しなかったのをいいことにウソ八百。
そう思われても仕方のない人生だよな、猪木の人生は。
338:お前名無しだろ
12/08/16 01:44:38.42 N67mKhSE0
>>330
だな 猪木はゴッチ式レスリングでペールワンは中近東ーインド式レスリング
相撲を始め世界中のほとんどの国で土着的なレスリングはあるわけ ルールは千差万別だが中近東はレスリングがさかんでエジプトやイランからはアマレスの金メダリストが時々出る
339:お前名無しだろ
12/08/16 01:45:54.35 kyRHNLFn0
>>320
佐山は若手の頃、キックの練習に行ってガチ試合に出ただろ。
そういう根本的なことも知らないんじゃ、話にならないね。
340:お前名無しだろ
12/08/16 01:49:47.82 N67mKhSE0
>>337
マスコミ思いっきり同行してるんだがｗ
していないのはジャラ戦だ馬鹿 そこでは猪木は攻めずに身体を守ることに専念した マスコミもいないし勝ってもメリットがないからリスクを取らないことにした
341:お前名無しだろ
12/08/16 01:56:16.42 N67mKhSE0
道場でガチやってないと団体は熱心に練習しないでたるみきってしまうし試合にリアリティが出ないんだよな
猪木も力道山スタイル(道場ではガチ練習)をそのまま受け継いだんだと思う
鬼の力道山が死んで怖いものがいなくなると内部がたるみきって日プロが崩壊するのを目の前で見てるわけだし
342:お前名無しだろ
12/08/16 01:59:15.88 5HDgpLWe0
>>340
おまえ、マスコミとテレビを混同しているだろ？
343:お前名無しだろ
12/08/16 02:06:40.49 3HAZNgpkO
名言が出ましたよ。
ノートに書いておくように。
344:お前名無しだろ
12/08/16 02:14:29.20 N67mKhSE0
>>342
ＴＶってマスコミの中核をなす要素のはずだがｗ
猪木がジャラ戦で消極ファイトに終始したのは当時の日本の観客に知られようがなかったからだ それがＴＶであろうがなかろうが
逆に言うとＴＶで全国ネットしていれば全く違うファイトスタイルになったということ
345:お前名無しだろ
12/08/16 02:25:08.94 N67mKhSE0
まあ常識的に考えて柔道日本一や世界一、アマレスのオリンピアン達とスパーするんだから普通に強いてか強くなってしまう
当時は他に例が無いような環境だった
346:お前名無しだろ
12/08/16 02:30:40.74 HNwpFqie0
>>342
ちっとはオカルト板の陰謀論を見倣えとあれ程言ってるのに・・・
>>333
ゴッチの教え方の基本は「あとは自分で考えろ」ってことで、
ゴッチの意識として藤原は弟子といった存在じゃなく、同志の感覚だね
藤原はアスリート基準での体力には劣るが、研究熱心で応用に優れるから
ゴッチベースで独自に発展させた藤原流キャッチと言ったところ
347:お前名無しだろ
12/08/16 03:18:13.88 ypJCjN1a0
>>344
まあ、わかっていてとぼけているのだろうが、
オレが>>337でいっているマスコミとは新聞のことだよ。
おまえがいっているマスコミはテレ朝のことだろ？
テレ朝と新日本は同じ穴のムジナ。猪木に都合の悪い映像は流さないし、
試合前にアクラム側とどのようなやりとりがあったか取材することもない。
猪木アクラム戦と猪木ジェットシン戦を同列に扱っても何の不思議もない。
そんなもの信用できるわけないだろう。
348:お前名無しだろ
12/08/16 03:48:50.53 ypJCjN1a0
猪木アリ戦に戻るが、猪木側関係者の重要な証言をＧスピ２３号で見つけたよ。
早大レスリング部出身で元テレ朝スポーツ局次長、元新日本プロレス専務の永里高平氏の話だ。
猪木の実力は認めつつ「当時のアリが負けるわけがない」といっている。
格闘技の専門家で猪木の実力を知っている人の話だけに無視することはできないと思う。
「アリなんて寝かせてしまえば簡単に勝てる」などという話があるが、
少なくともこれは寝言だね。
349:お前名無しだろ
12/08/16 06:15:28.69 pOYRJeNsP
ジイさんすっかりボケちゃってｗ
342 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/16(木) 01:59:15.88 ID:5HDgpLWe0 [6/6]
>>340
おまえ、マスコミとテレビを混同しているだろ？
347 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/16(木) 03:18:13.88 ID:ypJCjN1a0 [1/2]
>>344
まあ、わかっていてとぼけているのだろうが、
オレが>>337でいっているマスコミとは新聞のことだよ。
おまえがいっているマスコミはテレ朝のことだろ？
350:お前名無しだろ
12/08/16 08:31:12.36 G74s9tWo0
>>349
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:お前名無しだろ
12/08/16 09:40:31.99 jsg1AxkF0
猪木対ペールワンはガチだね。
ヤオのソースや証言は全くないし。
ヤオバカが脳内想像で騒いでいるだけ。
352:お前名無しだろ
12/08/16 09:59:48.45 hem6WcQS0
猪木スピンクス戦も
ヤオのソースや証言は全くないのに八百長扱いされているよ。
353:お前名無しだろ
12/08/16 12:38:33.78 G74s9tWo0
さすがマスコミの定義は異次元なジジイの言うことは違うなｗ
354:お前名無しだろ
12/08/16 14:49:36.02 bK3QSod70
ヤオバカがヤオバカと言われる由縁
猪木vsアリ Part9より
975：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:23:40.85 ID:ZA4NJBBq0
それにオレは猪木がダメだとは言っていない。
猪木アリ戦をガチだといっているヤツがダメだと言っている。
ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ。Ｇスピ以下。
976：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:40:24.68 ID:ZA4NJBBq0
ＮＨＫはまだしも、読売と日刊スポーツがまともだと思っている時点でバカですよ。
977：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:31:39.25 ID:qHaeecMx0
そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ
世の中完全に、あの試合は緊迫感のある真剣勝負だったということになってるなｗ
一部の↑にいうるような知的障害者を除いてはｗｗｗ
続く
355:お前名無しだろ
12/08/16 14:53:07.76 bK3QSod70
３５４の続き
978：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:38:05.20 ID:qHaeecMx0
ヤオバカトンデモ迷言集
「ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ！みんな何も分かっちゃいない！ 正しいのは俺だけなんだ！俺の意見を理解しない世の中が狂ってるんだ！！！」
完全にキチガイ宗教家の様相を呈してきたねｗ
979：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 02:29:02.10 ID:aXY0YbtY0
＞そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ
その番組、オレもちょっとみたが女性アナが
「うちの磯村が失礼しました」みたいなことを言っていたね。
正直、なんで今頃そんなことを言っているんだろ？と思った。
その後、ＮＨＫと猪木が組んでなんかやったの？
それともＮＨＫの番組に呼ばれただけ？
プヲタを習性でＮＨＫと猪木の間で今後何かあるんじゃないかと思っていたんだけど、何もないの？
何もないのに猪木を呼んだわけ？
続く
356:お前名無しだろ
12/08/16 14:54:27.28 yYwmFz+y0
猪木がアリに勝てる要素なんかないだろ
猪木は台本がなければ
レスリングも打撃も関節もできない
まったく土素人だぞ
格闘技をやったことがないたんなる舞台役者だぞ
357:お前名無しだろ
12/08/16 14:55:23.88 bK3QSod70
３５４、３５５の続き
980：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 10:39:55.68 ID:hk18MDQ10
NHKと猪木で何かやる予定があるので猪木をゲストに呼んだ。
アリ戦の件でわだかまりがあっては、仕事が上手くいかなくなるので謝罪した。
NHKはあくまでも、その後の猪木との仕事のために謝罪しただけで
決してあの試合が茶番だったという意見を変えた訳ではない。
みたいなことが言いたいんだろうなｗ
見苦しいｗｗｗ
981：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 12:42:22.97 ID:aXY0YbtY0
いや、逆だよ。
いままで接点のなかったＮＨＫと猪木。
今後も接点がないなら、わざわざ番組に呼ばない。
いままで通り、スルーで放置だと思うよ。
ＮＨＫと猪木の接点。ネパールプロレスか、天テレか。
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
982：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 13:15:08.23 ID:hk18MDQ10
ネパールプロレス？天テレ？
一体何を言い出すのかと思ったら・・・・見苦しいｗｗｗ
今日のキャッシュはここまでだよ。。と
358:お前名無しだろ
12/08/16 15:33:26.89 hem6WcQS0
ID:bK3QSod70
ご苦労だね、まったく
359:お前名無しだろ
12/08/16 15:56:05.13 hem6WcQS0
例のテレ朝の５０周年特番だけどさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「アリはエキシビションのつもりで来日した」といわれたら、
「ニューヨークでの調印式時点ではどうなっていたの？？」と思うよね。
高橋本が出たいま「プロレス技が禁止された」といわれても、
プロレス技は相手の協力がないと成立しないことはみんな知っているよね。
そういう疑問が湧かないのかな？
テレビを見ている間は思考停止してしまうのかな？
その前にテレビの（しかもプロレスラーの）いうことを全部本当だと思いこんでいるのかな？
そこのところがどうも理解できないんだよなあ。
360:お前名無しだろ
12/08/16 16:24:03.51 hem6WcQS0
１つだけわかるのは、高橋本で「プロレスは真剣勝負」という幻想が完全に消されてしまった。
その高橋本で「猪木アリ戦はガチだと聞いている」となっている。
それにしがみつきたい。その気持ちはわかるかな。
まさに「おぼれるものはわらをもつかむ」といったところか。
361:お前名無しだろ
12/08/16 16:32:21.51 3HAZNgpkO
ヤオバカは鶴田の経歴が嘘にまみれてるのが、悔しくて仕方ないんだよな。
元々は自分で蒔いた種なのに。
362:お前名無しだろ
12/08/16 17:32:29.80 Yn9Ml03K0
禁止されていなかったらドロップキックはやったかもな
当たらなくても、アリ相手ならその後攻撃されるリスクもないし
363:お前名無しだろ
12/08/16 18:13:12.95 pOYRJeNsP
テレビ局もここまで頭の悪いジジイを想定して番組制作しているわけじゃないぞｗ
364:お前名無しだろ
12/08/16 20:02:15.64 N67mKhSE0
>>356
世界でも類稀な環境でガチスパー(極めっこ)やってたんだが ２０歳くらいからゴッチの薫陶受けてたし
てか永里も猪木と隔週あった人だしなあ
今のＵＦＣルールなら完全に猪木が勝ってるな 関節技禁止もなけりゃロープブレイクもないわけだからトゥーかヒールで安全に勝ってるでしょうね
別に寝て戦っても何の問題もないわけだし
365:お前名無しだろ
12/08/16 20:06:45.27 N67mKhSE0
>>364
確執の間違い
366:お前名無しだろ
12/08/16 20:23:17.69 N67mKhSE0
>>352
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦この２つは昔から多くのジャーナリストを惹きつけてきた素材
多くのジャーナリストが普通のプロレスとは明らかに異なる異様な雰囲気を感じて興味をそそられ取材や調査対象としてきた
他にはボック戦やパクソンナン戦、グレートアントニオ栓も異彩を放ったがそれはあくまでもプロレス内での異彩に留まる
前者２つの試合はプロレスと直接関係ないジャーナリストの注意を引いたという点で猪木が戦った他の何千と言う試合とは異なる
まともな感性の持ち主なら普通の試合と明らかに様相が異なることに気が付く
367:お前名無しだろ
12/08/16 21:34:54.90 wHn3Air00
多くのジャーナリストって、たとえば誰？
プヲタあがりのプロレス記者の間違いじゃない？
368:お前名無しだろ
12/08/17 01:43:47.34 gjjY79TC0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
amazonの本のカテゴリーで猪木で検索すると５２８件ある この中から探してくれ
柳沢とか元文春の記者だよね 彼が元プオタかどうかは知らないしそのことは重要ではないだろう 相当猪木に批判的なことを書いているしプロレスはシナリオがあるものと明確に認識しているんだし
アリ戦は明らかに普段全くプロレスに言及しないＮＨＫや民放、朝日新聞他五大紙、一般スポーツ紙、ロイターやＵＰＩが報道していた
丸山幸一なんかも今はボクシングジャーナリストでプロレスには全く興味を持っていないよね
369:お前名無しだろ
12/08/17 05:34:04.74 l8EXFdib0
悪いけど柳澤はジャーナリストじゃないよ。作家だよ。
真実を追求する気迫がないもの。
たとえば猪木アリ戦にいったいいくらの経費がかかったのかとか
赤字はどれくらいだったのかとか、ヤオガチに関係なく
そういった細かいことも調べないとジャーナリストとはいえない。
猪木へインタビューしたけど「裁判じゃないので」などといっていてはダメだ。
ジャッジの遠藤を取材していないのも真実を追求する気迫がない証拠。
370:お前名無しだろ
12/08/17 05:38:00.79 l8EXFdib0
そういう意味では猪木アリ戦を取材した人で
ジャーナリストと呼べる人はひとりもいない。
371:お前名無しだろ
12/08/17 06:11:23.98 x7L5Nv4lP
>>370
無職のお前が人様の職業を語るなｗ
372:お前名無しだろ
12/08/17 10:43:01.69 6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。
確定とまではいかないが、ガチだった可能性の方が高い。
373:お前名無しだろ
12/08/17 10:53:01.81 b1oZjC6v0
＞ヤオと言うにはおかしいところが多い。
たとえば、なに？
多いというからには１０個はあげてくれよな。
374:お前名無しだろ
12/08/17 10:58:54.41 x4noGxdXO
ジャーナリストとか言ってるが、ＡＰ通信がアングルを流すのはいいのか？
プロレスマスコミじゃないのに。
ヤオバカは整合性がめちゃくちゃだからな。
375:お前名無しだろ
12/08/17 11:01:08.83 qwhoPgoU0
無職のヤオバカに整合性のある話を求めるのは間違い
376:お前名無しだろ
12/08/17 11:02:10.11 6LQ8tdNK0
>>373
一つや二つ挙げただけで、まともに説明できずに
毎回最後は逃走する奴が偉そうにｗ
377:お前名無しだろ
12/08/17 11:02:59.99 b1oZjC6v0
>>376
だって、的外れなこというからｗ
378:お前名無しだろ
12/08/17 11:05:29.48 b1oZjC6v0
これか。オレはちゃんと「支離滅裂だ」と回答しているぜぇ
>>281 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 17:33:28.44 ID:LmOj4X0J0
>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。
その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？ キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。
379:お前名無しだろ
12/08/17 11:10:21.66 6LQ8tdNK0
>>378
お前こそ何を言ってるのか意味が分からない。
そもそもアリ側は「ギャラダウンを呑んだ」訳ではない。
「ギャラダウンを呑む」というのは、試合前の時点でそういう合意があったということだろ。
アリのケースは、普通に貰うつもりで督促したが、猪木側にも提訴されそうになって
最終的には残りのギャラを放棄するということで和解した、ってことじゃないのか？
「ギャラダウンを呑む」と「請求していたギャラを放棄する」はまったく意味が違うだろ。
言葉は正確に使うように。
380:お前名無しだろ
12/08/17 11:13:13.07 b1oZjC6v0
>>379
＞最終的には残りのギャラを放棄するということで和解した、ってことじゃないのか？
それは、>>279を書いたヤツに聞いてくれ。
オレも>>279を書いたヤツが何をいいたいのか、いまいちわからん。
381:お前名無しだろ
12/08/17 11:15:15.93 6LQ8tdNK0
>>380
いや、そういうことになってんだよ。
お前の妄想癖のある脳内でどういうことになってるのかは知らないがｗ
382:お前名無しだろ
12/08/17 11:17:36.29 6LQ8tdNK0
しょーがない。
お得意の「話題そらし」と「顔真っ赤にして逃走」が出るまでちょっと遊んでやるかｗ
383:お前名無しだろ
12/08/17 11:23:58.02 b1oZjC6v0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ【改訂版】
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというなら韓国へ行って元気にボクシングをやるのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・３～４日で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・「絶対安静１週間」のはずなのにアリが入院してすぐにノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい。
猪木アリ戦の関係者は大馬鹿ばかり【改訂版】
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿
384:お前名無しだろ
12/08/17 11:27:48.39 x4noGxdXO
一番おかしいのはヤオバカの思考回路。
ここが治らない限り無理。
他の方々はもう解決済みなんだけどね。
385:お前名無しだろ
12/08/17 11:35:43.69 6LQ8tdNK0
お、早速お得意の「話題そらし」が出たｗ
・引き分けヤオに合意してきちんとヤオをしたなら、アリ側はなんで正当なギャラを放棄したの？
やっぱり、一つ目の「ヤオと言うとおかしなところ」すら説明できないｗ
386:お前名無しだろ
12/08/17 11:39:43.49 b1oZjC6v0
>>385
おまえ、>>279を書いたヤツだろ？
＞・引き分けヤオに合意してきちんとヤオをしたなら、アリ側はなんで正当なギャラを放棄したの？
アリ側が猪木側に支払う約束だった１００万ドルを支払わなかったからだといっているじゃん。
おまえ、めくらかよ。
387:お前名無しだろ
12/08/17 11:43:49.63 b1oZjC6v0
>>385
オレはこれから出かけるから、おまえは、
＞猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ【改訂版】
に全部、答えろよな。
これは命令だぞ！
388:お前名無しだろ
12/08/17 11:44:29.75 6LQ8tdNK0
＞アリ側が猪木側に支払う約束だった１００万ドルを支払わなかったから
あのさあ。
610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
猪木側に「約束の100万ドルを払え」と言われたから放棄した？
払えばいいじゃない。
きっちり払った上で、きっちり400万ドル以上の残額を請求すればいいじゃない。
そうすれば、猪木に100万ドル払ったって、アリ側には300万ドル以上の残額が入るよね？
そんな簡単な損得すら計算できないほど、アリ側の弁護士は大馬鹿か？ｗ
389:お前名無しだろ
12/08/17 11:46:19.40 6LQ8tdNK0
＞オレはこれから出かける
おお、早くも「顔真っ赤にして逃走」ｗ
なんでこのバカは、こうもお約束通りの展開に持っていってくれるんだろう？ｗ
もしかしてプロレスの影響受け過ぎてる？ｗｗｗｗｗ
390:お前名無しだろ
12/08/17 11:47:47.73 fbSfd1wg0
本当は15ラウンド以内にノックアウトかギブアップを取れなければ
引き分けにするというルールだったんじゃないの
これなら、客は騙されているけど、
アリ側の主観としては真剣勝負と言えなくも無い
391:お前名無しだろ
12/08/17 11:51:32.72 b1oZjC6v0
>>388
まず、新間の「さらばアントニオ猪木」の１３６ページを読んでこいよ。
６１０万ドルの内訳が書いてあるから。
６１０万ドルのうち、猪木側の負担は３００万ドルだ。
残りの３１０万ドルはクローズドサーキットの収益をあてる。
この収益から１００万ドルを猪木側に支払う契約だ。
猪木側負担の３００万ドルは試合前に１８０万ドル払い、試合後に１２０万ドルを支払う契約。
ところがアリ側が１００万ドルを支払わなかったので、猪木側は１２０万ドルの支払いを停止した。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
392:お前名無しだろ
12/08/17 11:58:06.40 b1oZjC6v0
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
393:お前名無しだろ
12/08/17 11:59:43.74 6LQ8tdNK0
>>391
だからさ、新間の意見を有難がるのもいいんだけど
普通に、常識的に考えて見ればいいんじゃないの？
なんで、約束どおり引き分けヤオ試合をきっちりこなしたアリが
きちんと契約した正当な報酬を放棄しなきゃならなかったわけ？
しかも、その支払いを停止された120万ドルも含めてか
試合の一ヶ月ほどあとに、きっちり公証人連名で
督促状まで送って請求してんだよね。
それに対して、新間の交渉は「そっちも約束の100万ドルを払ってないじゃないか！」ってものだったの？
んなわきゃないでしょ。
そんな簡単な話なら、上に書いたとおりきっちり払うものは払って、
貰うものを貰ったほうが完璧に得なんだから。
やっぱりおかしいよねえ。
394:お前名無しだろ
12/08/17 12:05:15.77 b1oZjC6v0
とにかく、新間の「さらばアントニオ猪木」の１３６ページを読んでこいよ。
６１０万ドルの内訳も知らないようなお前に説明しても無駄だ。
395:お前名無しだろ
12/08/17 12:06:18.38 6LQ8tdNK0
ＯＫ
あの試合をヤオと言うためには、ギャラの件も含めていろいろと
常識では考えられない解釈をしなきゃいけないってことね。
了解ｗ
396:お前名無しだろ
12/08/17 12:07:27.71 b1oZjC6v0
じゃあな！
397:お前名無しだろ
12/08/17 13:15:42.72 TxxOPuyB0
610万ドルの内訳を知らない香具師がいるなーーんて
398:お前名無しだろ
12/08/17 13:24:09.75 TxxOPuyB0
>610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
>単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
単純すぎるぜｍおさーん
399:お前名無しだろ
12/08/17 14:35:51.08 RZuP0HGy0
どうせまた逃走するハメになるのにまた来たか、懲りないバカだｗ
単純すぎるとか言ってないで、じゃあどういうことだったのか
説明すればいいんじゃないの？
できるならねｗ
400:お前名無しだろ
12/08/17 14:44:55.73 RZuP0HGy0
「あれはおかしい、これはおかしい」と大しておかしくもない事を騒ぎ立て、
いざ自分が「これっておかしいんじゃないの？」と聞かれるとまともな説明が全然出来ない。
こういう部分からも、ヤオ派がいかに妄想だけで語っているかが良く分かるね。
401:お前名無しだろ
12/08/17 16:19:40.11 aZlszleK0
プロレス関係者の証言は嘘ばかりとか言ってるくせに
新間の本のギャラの内訳をソースとして持ちだしてくるんだよな
ヤオと言いたい為に使えるものは肯定
そうでないものはロクに考えもせず全否定
自分のアホさ加減は顧みず「みんなバカ」「ジャーナリストじゃない」と言い出す始末
402:お前名無しだろ
12/08/17 16:59:29.81 MLFDt3090
女脳
自分に都合の良い結論に繋げる為の情報は無差別、結果ありき
要するに情報の選別ができず、単眼思考に陥りやすく感情に支配されがち
基本は受動的だから創造性に欠け、思い通りにならなきゃ癇癪を起こして
非論理性や飛躍とレッテル貼り丸出しの感情論
整合性よりも支配することを優先し、そして加減がわからない
だから一度レールを脱線すればそれこそ支離滅裂となる
相対的ではあるが、女がディベートに向かない理由でもある
つまりヤオバカは女脳思考
403:お前名無しだろ
12/08/17 17:05:17.28 lgQVpPAD0
ただいま。
>>273のおかしな説については、>>281で回答している。要するに、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
の２点だ、オレのいいたいことは。
それから、新間の本を全面的に信用しているわけではない。
＞610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
＞単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
というなら、新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
ウソだということを立証しなければならない。
とにかく、>>273の話はソースもないし、論理展開もおかしい。
404:お前名無しだろ
12/08/17 17:08:35.56 lgQVpPAD0
もう１点。
>>372 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:43:01.69 ID:6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。
といいながら、ギャラの話しか出ない。
箇条書きでいいので「ヤオと言うにはおかしいところ」を列挙してほしい。
405:お前名無しだろ
12/08/17 17:17:18.19 lgQVpPAD0
とにかく、話をそらして逃げ回っているのは、ID:6LQ8tdNK0 のほう。
お前らがID:6LQ8tdNK0 に加担するというなら、
ガチ派全員が論理展開できないバカということになる。
406:お前名無しだろ
12/08/17 17:28:44.36 RZuP0HGy0
>>403
あのねえ、俺はヤオと言うとおかしなところとして
「引き分けヤオに両者が円満に合意して、その上できちんとヤオ試合をしたなら
アリ側には一切瑕疵がない。瑕疵がないアリ側がなんで正当なギャラを放棄したの？
本当は円満な引き分けでの合意なんてなかったんじゃないの？」
と聞いてるわけ、質問の意味分かる？
それに対するお前の回答が
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
これじゃあまったく答えになっていないよね？
質問とその回答として合ってる？合ってないよね？
自分が「論理展開できないバカ」じゃないと言うのなら、
質問に対する回答くらいピントを合わせて欲しいもんだｗ
407:お前名無しだろ
12/08/17 17:34:16.59 X5IpkRgh0
猪木の証言
「シューズに鉄板いれてもOKのルール」
この発言だけで八百長とわかるな
アリがこんなルールで真剣勝負するわけないだろ
408:お前名無しだろ
12/08/17 17:40:10.07 lgQVpPAD0
>>406
まずさあ、
＞「引き分けヤオに両者が円満に合意して、その上できちんとヤオ試合をしたなら
＞アリ側には一切瑕疵がない。瑕疵がないアリ側がなんで正当なギャラを放棄したの？
＞本当は円満な引き分けでの合意なんてなかったんじゃないの？」
これがなぜヤオガチの判断基準になるかわからないのよ。
２～３行で説明してくれる？
先にいっとくけど、クローズドサーキットの収益が思わしくなかったので
アリ側が１００万ドルを支払うことを渋ったのが、そもそもの発端だと
オレは思っている。ヤオガチは一切関係がない。
409:お前名無しだろ
12/08/17 17:41:58.54 ZIIc/Xp+0
シューズに鉄板いれてもOKのルール ＝ シューズに関する規制の条項がないルール
ヤオバカももう少し頭を使えｗ
410:お前名無しだろ
12/08/17 17:46:30.38 X5IpkRgh0
>>409
↑
こいつバカか
どこのスポーツに鉄板シューズ認められるんだよ
つまり猪木の発言はルールなど存在しないって意味だろ
411:お前名無しだろ
12/08/17 18:04:34.53 lgQVpPAD0
>>406
お～～い、どうした～～～？
やっとオレのいっていることが理解できたのかな？ｗ
412:お前名無しだろ
12/08/17 18:12:11.11 RZuP0HGy0
>>408
じゃあクローズドサーキットに関してハッキリさせようか。
まずクローズドサーキットをやるための経費は誰が負担したと思ってんの？
当然猪木側だよね？
赤字になる可能性もあることを、アリ側が経費負担してまでやる訳ないよね？違う？
413:お前名無しだろ
12/08/17 18:23:08.29 ZIIc/Xp+0
>>410
お前俺の書き込みの意味全くわかっていないなｗ
414:お前名無しだろ
12/08/17 18:25:45.58 lgQVpPAD0
>>412
わからない。だからなんなの？
なにがいいたいのか、結論を先にはっきりいってくれよ。
415:お前名無しだろ
12/08/17 18:28:23.49 ZIIc/Xp+0
ボクシングジャーナリストの丸山幸一が『アリの素顔に接することができた11日間』で以下のように結論付けている
｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
ヤオなら試合の当日までルールで揉めることなど有り得ない
416:お前名無しだろ
12/08/17 18:34:09.11 RZuP0HGy0
>>414
まあ論理的に考えれば分かる話だけど、
もしかしたら赤字になるかもしれないクローズドサーキットを
アリ側が経費負担までしておこなうとは考えられない。
そうなると当然経費は新日が負担。
そこで収益だけアリ側になんてことは、少なくとも日本じゃ税務上認められないわけよ。
でないと、会社を２つ以上持っている人なんか、黒字のA社で経費を計上して
赤字のB社で売上を計上なんていう税金逃れができちゃうわけ。
となると、クローズドサーキットの収益もいったん新日で計上して
そこからあくまでも「試合の報酬」としてアリ側に払わなきゃいけない。
だいたい、収益がいくらになるかも分からないのに、収益はアリ側になんてことにしてたら
例えば予定の310万ドルを超える分はどうすんの？という話にもなるわけ。
やっぱりどう考えても、収益はいったん新日に入れてそこからアリにギャラを払う、
そしてその金額が310万ドルと決めてあったということ。
であれば、新日からクローズドサーキットで賄う予定だった310万ドルが払われないアリ側は
「100万ドルをこっちに払え」と言われても、「まずお前らが先に約束の報酬を払え」という話になるでしょ？
未払いの報酬の督促ってのは、このクローズドサーキットの分も含めてのものだと
考えるのが当然だと思うけどね。
417:お前名無しだろ
12/08/17 18:38:56.09 RZuP0HGy0
つまり、この部分においても、アリ側には瑕疵がないということになる。
であれば、やはり正当な報酬をきっちりと要求するし、それをあっさり放棄したりはしないだろう。
一切揉めることもなく、円満に合意した引き分けヤオ試合をおこなったのであればね。
418:お前名無しだろ
12/08/17 18:42:46.61 lgQVpPAD0
>>416
う～ん、なんか妄想っぽいなあ。
＞そこで収益だけアリ側になんてことは、少なくとも日本じゃ税務上認められないわけよ。
全米でのクローズドサーキットは新日本の事業とはまったく別なんじゃないの？
オリンピック中継の収益はすべていったんＩＯＣに入るわけ？ そんなことはないだろう。
現にＷＷＦのビンスが全米中継するためにアリｖｓゴリラモンスーン戦を仕込んだりしたわけだし。
全米でのクローズドサーキットおよび全米中継の権利はＷＷＦもしくはアリ側が握っていたと思うよ。
419:お前名無しだろ
12/08/17 18:48:00.86 RZuP0HGy0
>>418
本当にそうなの？
じゃあもし、310万ドルを超えたりした分はどうする予定だったの？
実際は大コケだったけど、もし500万ドルの収益が上がっていたらどうしたわけ？
当然、収益なんて実際にやってみやきゃ分からないのに
どこから310万ドルって数字が出てきたわけ？
420:お前名無しだろ
12/08/17 18:48:18.87 lgQVpPAD0
>>417
要するに、新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
ウソだということをいいたいわけね？ その部分についてはわかった。
なぜそれがヤオガチの判断基準になるかわからない。
２～３行で説明してくれる？
421:お前名無しだろ
12/08/17 18:50:22.98 lgQVpPAD0
>>419
子供だねえ。そういうリスクを背負うから当たったときにデカイんだろ？
ビジネスとはそういうものだろ？ おまえ、公務員もしくは学生か？
422:お前名無しだろ
12/08/17 18:55:21.68 lgQVpPAD0
>>419
おまえ、ビンスもアリも猪木も興行の世界の人間だということを忘れていないか？
「もしかしたら赤字になるかもしれない」なんていってたらプロレスもボクシングもできないぜｗ
現に猪木アリ戦で大赤字を食らっているんだからｗ
ホント、アホだな。
423:お前名無しだろ
12/08/17 18:58:31.15 lgQVpPAD0
疲れたのでいったん落ちます。
バイバイ！
424:お前名無しだろ
12/08/17 19:39:56.40 RZuP0HGy0
＞新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
＞ウソだということをいいたいわけね？
そんなこと言ってないけどね。
ほんと文章読解力が足りないよなあ。
「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」だったら、正に俺が言ってる通り。
正確には「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをアリの報酬にあてる予定だった」となるけど。
つまり、試合前の180万ドル、試合後の120万ドル、310万ドル、という契約した報酬は
すべて新日側からアリへと支払われるべきものだったんじゃないの？という話。
その原資として、チケットの売上を使おうが、放映権料を使おうが、
クローズドサーキットからの収益を使おうが、アリ側には関係ないんじゃないのかね。
だから、アリ側があっさりと報酬を放棄する意味が分からないと言ってるんだけどさ。
一切揉めることもなく、円満に合意した引き分けヤオ試合をおこなったのであればね。
425:お前名無しだろ
12/08/17 19:42:07.46 RZuP0HGy0
>>421-422に至っては、まったく話が噛み合ってない。
もう笑うしかないくらいの論点のズレ方ｗ
というかわざとズラしてんのかな？ｗ
426:お前名無しだろ
12/08/17 19:50:18.37 lgQVpPAD0
>>424
わかった、わかった。ギャラの話はそれでいいよ。
では、なぜそれがヤオガチの判断基準になるか
２～３行で説明してくれる？
427:お前名無しだろ
12/08/17 19:51:17.35 RZuP0HGy0
まあしかし、クローズドサーキットの収益と、アリに支払う
310万ドルの報酬の関係は実際どうなってたんだろうね？
確かに、テリーファンクやその他のアメリカレスラーの試合も
流した以上、準備も含めてビンスが噛んでるのは間違いない。
であれば、収益はまずビンス、それから新日、アリ側へと割り振るとかそういう感じが正解か？
ただ、そうするとアリ側から猪木側へ払う約束の100万ドルの意味が分からない。
ビンスから猪木側への100万ドルが払われないというのなら分かるが。
あくまでも、アリ側はきっちりと310万ドルを貰う契約で
それ以上の収益が合った場合は、猪木側へも100万ドルが
ビンスを通して支払われるとかそういう話だったんじゃないのかね。
そうなると、新間の言う「アリ側から貰う100万ドルが払われていない」という主張はおかしくなるけど。
428:お前名無しだろ
12/08/17 19:56:38.68 RZuP0HGy0
>>426
だからさ、すんなり両者で合意しておこなった引き分けヤオ試合なら
なんでアリ側が残りの報酬を放棄する必要があったの？って話だってば。
「アリ側から払われるべき100万ドルが～」という話は理由にならないんだから
ではどんな理由で、渡米した新間とどんな交渉をして放棄するに至ったの？って話。
残りのギャラを放棄したって事は、アリ側にも突っ込まれて困った部分があったんだろうから、
少なくとも、円満に合意した試合じゃなかったことは、それだけでも分かるよね。
つまり、予定通りの引き分けヤオ試合じゃなかった可能性が高いということ。
429:お前名無しだろ
12/08/17 19:59:55.05 lgQVpPAD0
>>428
予想はしていたけど、全然進歩していないなあ。結局、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
という結論になるわけよ。オレとしては。
同じこと何度も繰り返していても、もう無駄かな？
430:お前名無しだろ
12/08/17 20:07:08.44 RZuP0HGy0
>>429
あのさあ、誰が>>428はガチの根拠になると言ったかね？
あくまでも「円満に合意した引き分けヤオ試合というとおかしい部分」として提示してるわけ。
ガチだとしたらおかしいかおかしくないかは別問題。
「少なくともヤオと言うにはこういう部分で辻褄が合いませんよ」という話。
その部分は理解できてんのかな？
431:お前名無しだろ
12/08/17 20:07:57.17 lgQVpPAD0
>>428
キミの主張を全面的に受け入れたとしても、
「猪木の勝ちブックから引き分けブックに変更してもらったので、アリ側はギャラダウンをのんだ」
という解釈もできるわけよ。
「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったので、アリ側はギャラダウンをのんだ」
という解釈はかなり無理があるのよ。わかる？
432:お前名無しだろ
12/08/17 20:09:58.94 lgQVpPAD0
>>430
ＯＫ、じゃあ、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
これはこれでいいわけね？
同意するわけね？
433:お前名無しだろ
12/08/17 20:13:34.19 lgQVpPAD0
疲れるなあ・・・
434:お前名無しだろ
12/08/17 20:14:47.78 RZuP0HGy0
＞「猪木の勝ちブックから引き分けブックに変更してもらったので、アリ側はギャラダウンをのんだ」
これなら、試合から一ヶ月近く経って「払え」と督促状なんて送らないよね？
ギャラダウンをのんだ、という話なら、勝ちブックから引き分けブックに変更する
交渉の段階で出てこないとおかしいわけよ、分かる？
要するに、猪木側が勝ちから引き分けへのブック変更をのんだのであれば
その時点で当然ギャラの減額を持ち出してないとおかしい。
試合前に交渉の段階ですでにギャラダウンをのんでいたという話なら理解できるが、
普通に貰うつもりで督促までしたうえで、揉めてから放棄じゃおかしいだろうが。
猪木側はブック変更の交渉段階で何やってたんだ？という話になるわな。
435:お前名無しだろ
12/08/17 20:15:59.02 yLAjq6IT0
丸山って人の記事読んだけど、
あの結論に至る根拠が全然無いじゃん
ああいう試合になったのは、
密着していた記者も知らない制限の厳しいルールだったからと言ってるだけ
この人の体験は貴重だけど、
真相解明にはあんまり役には立たんね
436:お前名無しだろ
12/08/17 20:17:26.46 RZuP0HGy0
>>432
別にそれでいいよ。
当然ガチを確定させる根拠にはならないから。
ただ、何度も言うけど、普通に問題なく行われたヤオ試合なら
アリ側が報酬を放棄することはあり得ないと思うけどね。
つまり、揉めに揉めて行われた試合だったという可能性の方が断然高いということは言える。
437:お前名無しだろ
12/08/17 20:17:57.44 lgQVpPAD0
>>434
ごめん、もう何がいいたいんだか、さっぱりわからない。
試合放棄するわ。ごめんな。
438:お前名無しだろ
12/08/17 20:20:28.77 RZuP0HGy0
>>435
あの人の記事から分かることもいくつかあるんじゃない？
例えば、リハーサルらしきものは行われていないだろうこと。
それから、ルールの交渉をおこなう時間はたっぷりあったこと。
とかね。
まあ参考になるという程度かな。
439:お前名無しだろ
12/08/17 20:22:35.25 RZuP0HGy0
>>437
もしかして苦しくなってきた？ｗ
ただ単に
「ギャラの減額交渉をするのなら、試合後に督促されてからなどではなく
勝ちブックを引き分けブックに変更する交渉の段階でしてないとおかしい」
と言ってるだけなんだけどｗ
440:お前名無しだろ
12/08/17 20:33:28.38 RZuP0HGy0
さっぱりわからない → 俺には説得力のある説明ができない
試合放棄するわ → 敗色濃厚なので逃走するわ
ということねｗ
了解ｗ
441:お前名無しだろ
12/08/17 22:35:28.41 /UM+2cGt0
>>372 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:43:01.69 ID:6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。
確定とまではいかないが、ガチだった可能性の方が高い。
と言い出して、ヤオガチ関係ない話をしているんだもの、そりゃあ話がかみ合わないよ。
442:お前名無しだろ
12/08/18 02:19:06.15 UjKfjpSH0
>>435
制限の厳しいルールなんてものはヤオには全く不必要なもの
何が起こるかわからないガチだからこそルールで徹底的に猪木の攻撃を制限してリスクを減らす必要があった
実際のレフリングも猪木がダウンを取ったシーンでもすぐに両者を立たせたりすぐにロープブレークにしていた
アリは片手でロープをつかんだりジャブも数発しか出さなかったり徹底的にリスクを避ける戦いに終始
ヤオならこんなにも無様なほど徹底的にリスクを避ける戦い方なんかしない
ヤオなら安心して自分のベストパフォーマンスを披露できるわけで
443:お前名無しだろ
12/08/18 03:15:53.49 jokLctah0
＞制限の厳しいルールなんてものはヤオには全く不必要なもの
公表されたルールは全然厳しくないじゃん。
そういわれるのを警戒して新間は「裏ルールがあった」と言い出したんだろ。
詐欺師の典型じゃないか。
444:お前名無しだろ
12/08/18 03:21:26.68 jokLctah0
いつまでも詐欺師の片棒をかつぐのはやめなさいよ。
445:お前名無しだろ
12/08/18 04:12:36.76 UjKfjpSH0
>>444
色々な人がルールの詳細は公表されなかったとか２度目のルール変更はアリ側から変更があったことすら公表を禁じられたって言ってる
だからＴＶ朝日のアナも詳細を把握していなくて実況に困ったって書いてたし
446:お前名無しだろ
12/08/18 08:26:15.54 QoLF9EJ+0
それがウソくさいというの。
猪木側がルール変更をのんでいるんだから、公表したって誰も困らない。
もし猪木が「裏ルール」を破ってレフェリーが反則をとったら視聴者はなんのことだかさっぱりわからない。
結局「こんな裏ルールがあったんです」と公表することになる。
447:お前名無しだろ
12/08/18 09:33:11.88 11D3/gjdP
結局未来からのオーバテクノロジーのドラと腕時計で終わらせた糞シナリオ
448:お前名無しだろ
12/08/18 20:20:20.20 7JwmNwdj0
ガチなら猪木はアマボク経験者の俺より弱い
アリとやったら1秒で顎を砕かれて脱糞
449:お前名無しだろ
12/08/18 23:52:41.71 UjKfjpSH0
>>448
現実はアリが怪我さされて病院行き あれほど予防線を張ったルールだったのに
450:お前名無しだろ
12/08/19 00:33:39.35 kSKoeBhp0
てかここの連中はいつまでヤオバカの介護をするつもりなんだ
451:お前名無しだろ
12/08/19 01:35:34.91 GHrTFjp60
格闘技経験のない猪木なんて
強豪高校の柔道部員にも勝てないだろｗ
下手すると女子部員にも負けるかもしれんなｗ
452:お前名無しだろ
12/08/19 01:48:19.36 ofX1G3Qd0
ヤオバカは最近ルータを再起動させる知恵をつけたみたいで
そんなことしなくても名前の部分にfusianasanと入れりゃ毎回変更できるってーのにｗ
ま「おまえのカーチャンデベソー」以上の内容はないんで以後スルーで
453:お前名無しだろ
12/08/19 12:36:59.25 OSlKTvQu0
あんまり苛めんな
無職、引きこもり、世間に受け入れられない性格
このヤオバカは、しまいにゃ犯罪起こすタイプだぞ
454:お前名無しだろ
12/08/19 13:21:06.84 tGSLUcT60
ガチ派はペリカンの小芝居にまんまとカモられている訳で。
まあ、キャッチやマルチにも引っかかっちゃうんだろうね。
455:お前名無しだろ
12/08/19 13:48:28.95 m26wCMvE0
１
しつこい！
456:お前名無しだろ
12/08/19 14:18:06.85 uUMijoFBP
>>453
もうジイさんで体力ないし頭も悪いから犯罪もできないと思うけどな
刃物持って「金出せ」とかやってもバイトの学生に返り討ちにされるだけ
それ以前に家から出られるのかも怪しいがｗ
まあケチな窃盗で捕まって刑務所で規則正しい生活するのが
このアホにとって最良なんじゃないか
どうせ今底辺の生活してることだしｗ
457:お前名無しだろ
12/08/19 18:17:26.61 Hze03dxU0
あんないい加減なルールで、しかも「裏ルール」まであったとしたら
試合するのも採点するのも大変だろうに、とは思わないの？
それでも試合が成立してしまうのはヤオだからってことにどうして気がつかないかなあ。
マスコミも気をつかって、本当はどんなルールだったか一切取材していないし。
おかしいと思う回路が故障しているんだろう。まったくオウム信者と同じだ。
458:お前名無しだろ
12/08/19 19:09:30.51 uUMijoFBP
アリの映画が日本公開だぞ
URLﾘﾝｸ(www.uplink.co.jp)
25日から
みんな勿論観に行くよな？
459:お前名無しだろ
12/08/20 00:49:58.83 iH+Rp7FG0
あんまり苛めてやるなよ
ガチバカは無職、引きこもり、世間に受け入れられない性格だから
しまいにゃ犯罪起こすタイプだぞｗ
460:お前名無しだろ
12/08/20 01:01:33.54 0MGy4GXs0
ルールは分かりやすいよ
現役チャンピオンのアリ様に変なことはするなってこと
猪木は腹立ったろうけど、
契約前に試合の内容をすり合わせていなかったんだから、どうしようもないな
461:お前名無しだろ
12/08/20 01:14:01.54 yDr44qVs0
>>448
ジャブを３発もらったが倒れなかったんだが
462:お前名無しだろ
12/08/20 01:18:43.83 0ykF1bWO0
>>460
いや、あの試合スタイルを提案したのは間違いなく猪木だよ。
だって猪木側があの試合の主催者なんだから。
ルールでもめたというけど、
・１５Ｒフルにやること
・猪木の蹴りを適度に受けること
この２つをアリにのんでもらうために苦労したというだけの話。
もちろん、
・現役チャンピオンのアリ様に変なことはしません
という交換条件は出しただろうが。
463:お前名無しだろ
12/08/20 01:21:59.94 0ykF1bWO0
>>461
いやいや、６Ｒだったか１回腰砕けになってアリにもたれかかったではないか。
あれをガチ派は「アリへのタックル」というんだから、頭だけでなく目も悪い。
464:お前名無しだろ
12/08/20 01:30:50.15 0ykF1bWO0
あの試合スタイルだったら時間のかかるリハーサルはいらない。
当時は不評を買ってしまったが、３０数年たっても「ガチだ」といってくれる人がいる。
猪木のとっては結果オーライなのではないか？
ただ、つまらなかったという事実は変えようがないけどね。
465:お前名無しだろ
12/08/20 01:35:33.55 8O+/6qsS0
>>452
みんな知ってて教えなかったのに、なんで教えちゃうかな
466:お前名無しだろ
12/08/20 01:45:12.87 0ykF1bWO0
みんな知ってるなら教える必要ないじゃん
ホント、アホやなあ。
467:お前名無しだろ
12/08/20 07:27:09.16 zTwR/3dPP
月曜の真夜中に連投って無職ならではだな
468:お前名無しだろ
12/08/20 13:54:55.23 qhFAhfQl0
URLﾘﾝｸ(www.uplink.co.jp)
─まず、本作が日本で公開されることについてどう思いますか？
とても楽しみにしているよ。日本では1976年のアントニオ猪木戦での、
精彩を欠いたアリの姿を思い出す人が多いんじゃないかな。
確かにあの試合を契機に、アリはリング上で輝きを失ったけれど、
この映画で、アリの栄光を蘇らせ、
彼の素晴らしいキャリアと人生を伝えられることを願っているよ。
---------------------------------------------------------
上記は25日公開のアリの映画を撮った監督のインタビュー
約一名を除いてこの監督の言葉の意味するところは理解できるよな
469:お前名無しだろ
12/08/20 18:29:27.87 WtUroFyp0
猪木戦以後のアリが輝きを失ったなんてそんなはずはない！
そんなインタビューは真実じゃない！
その監督は真実を知らないだけだ！
真実を知っているのは俺だけだ！
間違ってる！絶対に間違ってる！！！！！！！！
470:お前名無しだろ
12/08/20 18:41:30.41 zTwR/3dPP
今までのヤオバカのパターンからすると
監督の人格否定あたりするだろうな
「この人誰？」「こんな人の言ってること参考にならないよ」
もしくは「日本でヤオやったから輝き失ったということだよ」
みたいないつもの苦しい弁明
471:お前名無しだろ
12/08/20 19:28:32.60 yDr44qVs0
>>470
逃げ道封じ乙 good job !
472:お前名無しだろ
12/08/20 19:41:25.22 bynmHRcB0
つーか、ヤオ派はアリには興味がないのでこの映画を見に行くことはないでしょう
猪木の自伝的映画なら見に行くかもしれないが
だれか猪木の自伝的映画を撮ってくれないかな？
473:お前名無しだろ
12/08/20 19:45:05.77 bynmHRcB0
ただあれだね
＞とても楽しみにしているよ。日本では1976年のアントニオ猪木戦での、
＞精彩を欠いたアリの姿を思い出す人が多いんじゃないかな。
＞確かにあの試合を契機に、アリはリング上で輝きを失ったけれど、
＞この映画で、アリの栄光を蘇らせ、
＞彼の素晴らしいキャリアと人生を伝えられることを願っているよ。
ここまで煽っておいて猪木アリ戦に関するアリのコメントが映画の中になかったら
詐欺だね
474:お前名無しだろ
12/08/20 20:30:31.85 zTwR/3dPP
アリと戦った10人のボクサーの視点で作った映画だって書いてあるのに
「アリノコメントガー」とかまさに「バカは死ななきゃ治らない」
どういう教育受けたらこうなるんだろう？小学校すら通ってないのかなこのボケ老人
475:お前名無しだろ
12/08/20 20:36:19.60 AND61CNY0
>>472
題材としたらこれ以上ないってほどだが
裏社会や発狂自殺一歩手前の1980年代半ばを避けては通れず
全日や今の新日を暗に批判することにもなる
アゴは特殊メイクで誤魔化しても
あんな体格であの顔つき目付きの役者は日本どころかアジア中を探してもなかなかいない
第一、それをクリアしても猪木独特なリング上の表現が難しすぎる
もしいたら即IGFのトップになれるわいｗ
あと美津子ショーケンをどうするか？第一回IWGPの騒動を客にどう解釈させるか？
政治家気質の馬場をどう見せるか？
大木との絡みはうまく処理できそうだが、力道山との絡みは外せず
スポンサーは間違いなくパチンコ関係
必然的に力道山のマイナス面を描くことにもなり
事実を知ってるものからすれば、映像化すれば確実に消化不良なものになる
何れにしても猪木が生きている間は絶対に無理
476:お前名無しだろ
12/08/20 21:43:07.49 Oc+olwxi0
アリは「蝶のように舞い～」と言われてきたが
猪木戦以降のボクシングのタイトルマッチで動きが悪くて
蝶のように舞えず、当時の報道では
猪木に蹴られた足の影響といわれていたのは事実だな。
477:お前名無しだろ
12/08/20 21:51:40.95 yXvOIuESO
アリの足はその前から衰えが明らかで、それ故にフォアマン戦では打たせる戦法になり、マニラのフレージャー戦では打ち合いになったのではないか。
478:お前名無しだろ
12/08/20 22:16:47.41 0MGy4GXs0
猪木のあの蹴りを避けなかったんだから、
よっぽどコーナーから出るのが怖かったんだろうな
猪木も足を全然使ってこないアリには驚いたんじゃないかね
479:お前名無しだろ
12/08/20 22:21:53.25 yXvOIuESO
安生vsチャンプアも離れての打撃では安生が健闘したが、似たような事象かも知れない。
組まれるのを嫌いロープの近くに陣取るが故に自らロープに詰まった状態になるというジレンマだ。
480:お前名無しだろ
12/08/20 22:55:13.06 yDr44qVs0
そう考えるとおもしろいよね猪木アリ戦は 色々な意味で示唆的だ ここの皆もいまだに楽しんでるもんな 当時の観戦者より未来の観戦者を楽しませる試合だったな
481:お前名無しだろ
12/08/20 23:17:35.70 bynmHRcB0
>>476
猪木戦の前にアリは引退をほのめかしているんですけど
482:お前名無しだろ
12/08/21 06:26:32.73 nPFoBZugP
>>476
アリの試合見てきた関係者・ファンの間では常識
徴兵拒否からカムバックした後、フォアマン戦でロープアドープとか使って
フットワークに頼らないスタイルに変化していったのは確かだけど
猪木戦以後は完全におかしくなった
試合を見ればわかるよ
これ以後KO、TKO勝利がないのもその証拠の一つ
483:お前名無しだろ
12/08/21 08:51:32.24 ZIuvvmxG0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Well I don't know if he TRULY thought he could knock out Norton...
But the main reason he did dance around the ring
for most of the fight was because a couple of months before
this fight he foolishly went to Japan to fight Inoki....
Inoki kicked his legs so much that he developed blood clots.....
His legs hadn't fully recovered and he concerned about the strength? of them..
That's why he was so flatfooted for the first half of the fight....
上記はYoutubeの76年アリvs.ノートンの動画のコメントだけど、
欧米のボクシングファンも猪木にやられたアリの怪我の深刻度については知っている。
484:お前名無しだろ
12/08/21 09:21:19.08 bBeen6On0
騙されやすい人は世界中にいるということだね。
485:お前名無しだろ
12/08/21 10:11:11.37 ZIuvvmxG0
ヤオバカならではの至言だな
自分と違う意見の人間やメディアは全て「バカ」「騙されている」
いい歳して無職なのも必然なんだな
486:お前名無しだろ
12/08/21 10:59:15.49 vP5rlGku0
堅い当たりを極力避けているWWEですらケガはしょっちゅうだからなあ
アリがプロレスをなめていたってことじゃないの
487:お前名無しだろ
12/08/21 11:30:48.56 bBeen6On0
>>485
プロレスファンですら（だからこそ？）プロレスの仕組みをよくわかっていない人がいるんだから
ボクシングファンがプロレスの仕組みをわかっていなくても不思議ではないよ。
488:お前名無しだろ
12/08/21 13:03:28.82 QEbtcelc0
プロレスの仕組みを分かってない？
今時いねーよ、そんな奴ｗｗｗ
489:お前名無しだろ
12/08/21 13:49:08.16 WjR9ppTy0
いるじゃん
３０数年もたっているのに猪木アリ戦をガチだといっている連中
間違いなくプロレスの仕組みをわかっていないね
490:お前名無しだろ
12/08/21 15:35:20.27 QEbtcelc0
猪木アリ戦をガチと言ってる連中はプロレスの仕組みを知らずに言ってる？
んなわきゃねーだろ、アホかお前ｗｗｗｗ
491:お前名無しだろ
12/08/21 18:01:45.87 AygevZ510
いやいや、とても知っているとは思えないよ
というか、ガチであってほしいと熱望しているのだろうね
「ガチだというとここがおかしいよ」といっても聞き耳をもたない
高橋本が出る前のプヲタの心理状態そのままだよ
492:お前名無しだろ
12/08/21 18:21:02.04 QEbtcelc0
完全にアホだこいつｗｗ
ていうかその高橋が「猪木アリ戦はガチ」と言ってるんだけどなｗ
高橋本の内容は嘘だと言い続けるバカ＝未だにプロレスがガチだと信じてるバカ
高橋本の内容は嘘だと言い続けるバカ＝猪木アリ戦をヤオだと思い込みたいバカ
高橋本の内容からすると、現存するバカは上の２通りのタイプだなｗ
そのうちの一人がお前だバカｗｗｗｗ
493:お前名無しだろ
12/08/21 18:30:44.94 nPFoBZugP
>>483は怪我についてコメントしてるんだから
プロレスの仕組みとか関係ないんだけどな
ガチだろうとヤオだろうと怪我はするわけで
英語が読めない＆読解力がないヤオバカだから
このアホさ加減は今にはじまったことじゃないがｗ
494:お前名無しだろ
12/08/21 18:34:56.89 AygevZ510
＞ていうかその高橋が「猪木アリ戦はガチ」と言ってるんだけどなｗ
だから「騙されやすい」といっている
プロレスファンを散々騙してきた高橋だよ
高橋本で１つや２つウソをついたり、間違いを書いたりしても何の不思議もない
そもそも高橋は「新間さんがガチだというからガチなんだろう」と書いている
あの試合がヤオだったと証明されても「新間さんを信じただけ」と言い訳ができる
これがプロレスの仕組みだよ、アホ
495:お前名無しだろ
12/08/21 18:38:31.17 AygevZ510
>>493
じゃあ、タイガー・ジェット・シンの骨折も本当なの？
怪我した振りをしたり、大怪我したと言いふらすのはプロレスの常套手段じゃないの？
それを真に受けるお前らがアホなのさ
外国にもアホはいるということだ
496:お前名無しだろ
12/08/21 18:41:40.42 Xuhf3xmh0
いまだに高橋本を事大的に取り扱う方が多いが
内部に精通した者が暴露したからであっただけのこと
大半はそういったものを知っていて、別に驚きでも何でもなく
高橋の暴露にショックを受ける者がいたと考える者がいることにむしろ驚きを隠せない
昭和新日全盛の頃は誰もTVに映ってるものをリアルだとは思っちゃいない
中学生でもガチだと言ってるものはバカ扱いな
ヤオガチ抜きで観ていて裏番組が金八や太陽にほえろで視聴率25％突破だよ
ただ強さへの幻想はあって「TVでやってることはショーだけど、実際はムチャクチャ練習して強い」
つまりショックを受けるとしたらヤオガチではなく一見ルールの似た総合基準での「強さ」
この幻想の消滅ってこと
猪木アリとは関係のない話だが
497:お前名無しだろ
12/08/21 19:48:09.65 /Cz0hgbI0
プロレスに台本はあっても
ルールなどない
おまえら学習しろよ
498:お前名無しだろ
12/08/21 19:50:52.64 vP5rlGku0
異種格闘技船はいつもと違うルールでやってただろ
499:お前名無しだろ
12/08/21 20:07:45.71 /Cz0hgbI0
アリもウイリーもモンスターマンも
猪木の顔面は殴らない
これは決め事
500:お前名無しだろ
12/08/21 20:46:12.26 mNQb4kO+0
>>499
アリからジャブ３発顔面にもらってその内ひとつで意識が飛びかけたけどな
無知は書き込むな低能
501:お前名無しだろ
12/08/21 21:00:51.70 iFxcb7pd0
あれは顔面ではない
あれはオデコ
ガチ派は目もおかしい
502:お前名無しだろ
12/08/21 21:19:50.50 5SLDMkEhO
余談だが辞書的な意味及びフルコン空手等の競技格闘技ルールでは「顔面」という言葉は額を含んでいる。
503:お前名無しだろ
12/08/21 21:32:11.42 iFxcb7pd0
あっそ
504:お前名無しだろ
12/08/22 10:16:45.31 7s2rhmno0
>>415
だから運動部長から一喝されたというのに、わかってない人が居るねｗ
505:お前名無しだろ
12/08/22 12:25:55.91 7s2rhmno0
あと、新間はアリ側との和解の話を別の本に書いててそこではアリ側が寛容だったと感謝
してたんじゃなかったっけ？以前詳細に内容をレスして下さった方おられたよね。
伏魔殿云々ではアリ側が訴訟費用の点で逃げたみたいに書いてるけど・・・要はプロレス本は
信憑性乏しいどころか、嘘の可能性も高いから真に受けたら駄目でしょ。
506:お前名無しだろ
12/08/24 13:19:03.53 3JtIJ1bO0
507:お前名無しだろ
12/08/24 23:42:40.88 jPUnzouG0
アリ対猪木はライアーゲームなんだよ。
508:お前名無しだろ
12/08/25 00:16:49.61 nhBQX51rO
ヤオなら、もうちっとマシな内容にするだろ。プロなんだから。
退屈きわまりないと叩かれまくったのが、実はブックなしだった証明。
皮肉だが。
509:お前名無しだろ
12/08/25 02:35:16.45 uI1evfgG0
結構緊張感のある八百長だった
マスコミが言うほど凡戦じゃない
当時はもっとつまらんプロレスはいくらでもあった
ただ八百長なのは事実
510:お前名無しだろ
12/08/25 02:58:59.11 VE4O5m8A0
大体ガチ童貞で八百長ばっかりやってきたヤオレスラーの
ペリカン猪木にガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないだろｗ
511:お前名無しだろ
12/08/25 07:48:29.55 JIJg6FbQ0
ガチ派の人間でも当初はシナリオ(猪木の勝ち)があった事は否定しづらいだろ？
ガチっぽい謳い文句でアリ戦で世間の注目惹こうとした点については疑問の余地
無いんだから、顎信者はそこから目を逸らしたらいけないよね。
512:お前名無しだろ
12/08/25 08:37:00.24 lkOSFwY10
ヤオ派の書き込むは、ガチかヤオか真実はどうでもよくて
ただひたすら中傷し攻撃したいだけなのが書き込んでる言葉に表れてるね
こういう人たちにはなにごとも永遠に真相は見抜けない
513:お前名無しだろ
12/08/25 08:37:55.12 lkOSFwY10
「オオカミがきたー！」
あいつが言うんだから狼が来たなんてウソに決まってる、と決めつけ
本当に狼が来ても気付かないやつと同じ＝ヤオ派＝真相をまったく見抜けない連中
514:お前名無しだろ
12/08/25 09:14:32.70 JIJg6FbQ0
ヤオガチについては確定的な結論出すのは困難だろ、伝えられてる状況証拠から
事実だと断定出来る部分はそもそもヤオのつもりで猪木側がアリに話を持ちかけたが
なにやら一悶着あって当初の予定通りの猪木の勝ちにならなかったという事だな。
515:お前名無しだろ
12/08/25 11:18:27.58 JIJg6FbQ0
アリのギャラ、とりわけクローズド・サーキットの部分に関しては当時クローズド・サーキットを
手がけてたマクマホンが破産してた時期なんだな、（厳密にはアリ・猪木戦の前から）
アリへのギャラ払う最終的な責任が猪木側なのかマクマホン.シニアなのかジュニアなのか
契約面はさっぱり分からないが、アリ側がギャラ請求諦めた一因なのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.ctpost.com)
516:お前名無しだろ
12/08/25 13:35:02.29 lkOSFwY10
>>514
＞ヤオのつもりで猪木側がアリに話を持ちかけたが
それがそもそもそうではない。
俺が以前書いたことをキミが勘違いしてるだけだ。
事実はこうです。
猪木はアリに応戦状を出したときは、アリがプロレスラーとは違い
普段ガチで試合をしている世界の人間なので真剣勝負を挑むつもりだったんだ。
だがアリ側にとってプロレス興行というのがショーとしか捉えてなく
610万ドルも提示されたので、アリの負けでいいのでエキジビションならと軽い気持ちで仕事を受けた。
最初は真剣勝負でやるつもりでいた猪木側も、勝てるならそれでいいとそれに応じた。
ところがこの試合が日本で単なるショー扱いになってないことを感じたアリ側が
「アリの負けはやっぱりダメだ」と言ってきて
ブックでアリが負けるのがいやだというなら「ならやっぱり、真剣勝負で」と勝ちにこだわった猪木と
アリ側で話がこじれて最終的にああなった。
517:お前名無しだろ
12/08/25 14:00:47.42 JIJg6FbQ0
>>516
>それがそもそもそうではない。
ガチ経験の無い猪木が真剣勝負挑むって発想がありえないでしょ。
そもそも論で言えば、ベアキャットライトが「アリがプロレスラーとやっていい」
といったのに猪木側がのったんだろ。
お宅が書いたことを勘違いしたことも、参考にしたことも無いのであしからず。
518:お前名無しだろ
12/08/25 14:05:28.31 uI1evfgG0
試合をみれば八百長まるだしだな
アリ本気でパンチだしとらんな
この辺は他の格闘技戦と同じ仕組み
これをいうとおまえらだんまりだな
519:お前名無しだろ
12/08/25 14:59:53.46 74pHfuuV0
>>513
例え話の引用の仕方が違うよ。
嘘つくといざと言うときに信じてもらえないから
嘘つくのは良くないという話じゃん。
真実を見抜けということを伝える童話じゃないよ。
520:お前名無しだろ
12/08/25 15:07:54.98 JIJg6FbQ0
裸踊り専門の役者さんがボクシング世界ヘビー級チャンプにどうしてガチでやろうと
思い立ったと推測できるのかな？シナリオが存在したことは事実なんだから
最初から双方ヤオとして話が始まったと考える他ないと思うが、
>>516さんは何を持って猪木がアリに真剣勝負を挑むつもりだったとしてるのよ？
猪木が会見でそう言ってたから？
521:お前名無しだろ
12/08/25 16:38:15.90 Jb2oZZygO
疑問たが、猪木アリ戦がヤオだったら、ああそうかなっておもうが、
延髄斬りは、あててないのがわかるが、あの試合のアリキックや寝てだす蹴りはマジであてて見える。俺が見る目がないのか？
猪木アリがグラウンドでもつれあったとき、猪木がレフェリーの目を盗むように、アリの額にヒジをおとしたけど、アリが怒った顔で額をさしながら猪木に何やらいっている。
猪木は「反則負けになってもいいから、ぶん殴ってやりゃあよかったけどｗ」
と振り返っていたが、
ヤオだったら、あれは猪木が「このやろう」と、ちょっとブック破ったんだろうか。
522:お前名無しだろ
12/08/25 19:54:09.45 +Nm3IaHB0
普通にガチだろ
普段柔道日本一や世界一、アマレスのオリンピアンとガチスパーして勝ててるから自信持ってたんだろ
師の力道山もやられたらやり返せとセメントの実力や練習を重視していたしカールゴッチはそれに輪を掛けてそういうのを重視した
当時の技術としてはサブミッションの頂点だったのがゴッチだし
立ち技ではもちろんアリが圧倒的に有利だが、グランドになったり掴まえてしまうと一転して猪木が圧倒的に有利なのは誰の眼にも明らかだし
523:お前名無しだろ
12/08/25 21:04:25.28 VE4O5m8A0
格闘技なんてやったことがなく実戦経験ゼロのガチ童貞に
いきなりガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないｗ
524:お前名無しだろ
12/08/25 23:11:35.88 +Nm3IaHB0
>>523
道場でやりまくってるだろ
525:お前名無しだろ
12/08/25 23:23:37.38 +Nm3IaHB0
ゴッチから１５年以上学んだものは何だったのかと
ランカシャースタイルレスリングとサブミッションだろ
てか１５過ぎからブラジルのジャングル開墾してれば大概の人間より遥かに根性も体力も付くわな
レスリングに必要な引く力も恐ろしく発達するだろうし
526:お前名無しだろ
12/08/26 10:46:27.71 jWCulF0b0
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持ち出しで興行打つ猪木の方が必死なのは当然だよね、でもそれだから真剣勝負だったとは
ならないでしょ、猪木がアリの腕を「折ろうと思えば折れた、しかし世界のなんたら・・・」
なんて言ってるんだから自分でガチではなかったと言ってるようなもんでしょ。
527:お前名無しだろ
12/08/26 10:51:48.89 f5VC80xkP
なるほどな
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二宮： あの試合はアリが立ったまま、
猪木が寝転んだままのこう着状態が続き、結果は引き分けでした。
でも、一瞬も目が離せなかった。
康： 猪木君はボクシングなんてやったことがないでしょう。
やる前から感じていたんだけど、これは碁と将棋だったんだな、と。
ルールが違ったから、全くかみ合わなかった。
当時のマスコミは海外も含めて「世紀の凡戦」と、とんでもない書かれ方でしたよ。
ただ、見ていた人には、あれが本当に真剣勝負だったとわかっていただけたと思います。
二宮： 当時、野坂昭如さんがあの試合を新聞のコラムで「名勝負」と書いていました。
私も格闘技は好きでいろいろな試合を見てきましたが、事前にシナリオができていれば、
組み合ったり、見せ場があるわけじゃないですか。でもあの試合はまったく見せ場がなかった（笑）。
「あ、これは真剣勝負なんだな」と思いましたね。猪木は横になっている、アリは距離をとっている……とにかく交わらないんだから。
康： アリの方は、いわゆる八百長のつもりでいた。それを猪木君が断ったんです。
それくらい、彼はあの試合に賭けていた。
そういう意味では、彼は膨大なお金と時間を使って、負債も残してしまったけど、
あの試合によって彼の今日があると言っても過言ではない。
そしてその後、いわゆる今の総合格闘技のイニシエーションというか、基盤をつくったという功績はありますね。
528:お前名無しだろ
12/08/26 19:20:57.84 uSQn+AIH0
康芳夫もガチと言っているし、もう間違いなくガチだな。
529:お前名無しだろ
12/08/26 21:06:18.68 jWCulF0b0
康氏の話は一般的に従来日本で猪木・アリ戦について言われてきた事と同じこと。
いわく、ヤオ気分で来日したアリに猪木がガチを迫ったｗ
康氏はシナリオについては触れてないだろ？そこに触れると猪木もヤオのつもりだった
のがばれるからスルーしてんの。
リンク張った自分が言うのもなんだが、康氏の発言は散々既出だから。
530:お前名無しだろ
12/08/27 01:08:41.01 nfDw98jG0
>>529
苦しいなｗ
531:お前名無しだろ
12/08/27 01:39:45.81 YKaonjjb0
>>530
どこが？じゃあなんで猪木はアリの身体気遣って腕極めないんだよ？
ガチじゃないからだろ？ケツ決めがあったとかね。
アリに怪我させられないなら最初から試合するのがおかしいし、真剣勝負の
心構えじゃないだろ？猪木は真剣勝負なんてやった事ないから仕方ないけど。
532:お前名無しだろ
12/08/27 02:08:30.36 djDXY0FL0
ロープブレイクになってるのに「なんで腕極めないんだよ？」とか
アリは猪木に蹴られた足が血栓症で入院したのに「アリに怪我させられないなら」とか
なに言ってんだかまったく
533:お前名無しだろ
12/08/27 02:34:28.55 2QLg/zLt0
女脳：女性に見られる傾向であり、俗に「女々しい」と呼ばれる状態でもある
支配欲が強く結論ありきで、自分の望む結論に持ち込むために強引に取り繕うとするため
こじつけや矛盾が発生して整合性が取れなくなり、最終的に論理崩壊することが特徴
多くは無知または感情に起因するヒステリーでもある
なお空間認知力に乏しい＝状況判断力に欠けるきらいがあり、特に突発的状況でパニックに陥る
地図が読めないことも特徴である
534:お前名無しだろ
12/08/27 02:52:14.09 LJH5PSBt0
猪木なんて格闘技なんかやったことがない実戦経験ゼロのガチ童貞なのに
いきなりアリとガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないだろｗ
535:お前名無しだろ
12/08/27 03:29:53.38 nfDw98jG0
>>534
生憎全日系とは違うんでね
馬場とか?小学生にも嘲笑されるようなプロレスしてただろｗ
536:お前名無しだろ
12/08/27 18:11:10.46 2FlOm03F0
新日本は道場でやってるのは
段取りとウエイトトレーニングだけ
格闘技のスパーなんかやっとらん
537:お前名無しだろ
12/08/27 18:26:24.10 cngNgWam0
伝説のボクサー、モハメド・アリの人生に迫った
ドキュメンタリー映画「フェイシング・アリ」予告編。
全盛期のアリと戦ったボクサーたちが出演し、
彼の偉大さを語っています。
URLﾘﾝｸ(videotopics.yahoo.co.jp)
映画『フェイシング・アリ』公式サイト - 2012年8月25日（土）公開
538:お前名無しだろ
12/08/27 18:30:52.96 DDjvyg2NP
>>536
「段取り」について詳しく
539:お前名無しだろ
12/08/27 18:41:29.79 ZALK040nO
散々、前田や佐山、藤原がプロレスの技の練習はしたことない、
船木も何も教わってないから何をしていいか分からないって言ってる。
540:お前名無しだろ
12/08/27 19:08:49.06 DDjvyg2NP
意味不明
541:お前名無しだろ
12/08/27 21:04:04.74 5M2J7fQW0
>>539
ヤオ馬鹿か？相変わらず、レベルの低い書き込みだな。