12/08/12 19:50:11.44 9HRIdtlRP
>>148
30年経過してからアンジェロ・ダンディが出した本でもこの試合はガチとなっているし
引き分けだったと証言している関係者が一人もいない点を説明してくれよ
アリ側はケーフェイ守る必要ないしウソをつく意味がないんだが
151:お前名無しだろ
12/08/12 19:50:46.12 X+pYIlxS0
>「世界中の人類は皆兄弟なのは、イスラム教だけ。私の本当の姿は僧侶なのだ。したがって私の戦いは聖戦以外の何ものでもない。
ただ私は日本ほど平和な国を知らない。日本人の法を守る態度を世界中が真似たら、世界は平和になるだろう。
だから猪木がその日本人であることを考慮し、今度の戦いで私は、彼に軽いケガしか負わせないつもりだ。そして彼の美しい妻と共に試合後、食事をするだろう」
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
引用させて頂いててなんだけど、運動部長？に比べてこの方は一体どこにお目目が
ついてらっしゃるんでしょうね。
152:お前名無しだろ
12/08/12 19:51:30.17 9HRIdtlRP
一つ訂正
引き分けだった→引き分けブックだった
153:お前名無しだろ
12/08/12 20:38:10.89 xfCMGZM80
>>150
高橋もそうだな あれだけプロレスの仕組みを容赦なく曝け出したのにこの試合には言及なし
私怨からヤオといっても良さそうなのにガチって確信があるからそこまでは嘘をつけなかった
アリ戦までヤオと書いたら自分の書いたこと全てにに信憑性がなくなるからな 真実を知る関係者から何嘘書いてるんだと反撃の口実を与えたくなかったんだろうね
高橋は暴露とはいえ嘘ではなく真実を一冊の本を纏め上げた
だからこの本には新日関係者も一切反論できなかった 嘘は書いていないから
心の中では殺してやりたいほどの怒りで満ちていても真実の前では表立って反論できなかった
知りもしないのに私怨からこの試合をヤオと書かなかった高橋は賢明だった
154:お前名無しだろ
12/08/12 20:48:45.88 xfCMGZM80
>>151
同じ人がこう結論付けている
｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
155:お前名無しだろ
12/08/12 20:59:53.44 9HRIdtlRP
ID:X+pYIlxS0は逃げたのか？
結局こいつにしてもヤオバカにしても「ヤオのほうが無理がない」「合理的」
とかいいつつ、説明求めると逃げるかトンデモ回答するしかないんだよな
こっちは証言とか時系列とかいろいろ材料を吟味した上でガチの結論出してるんだから、
ヤオいいたいなら自分のアホな頭で考えた主観だけじゃなく、
ちゃんと客観的な部分も考慮してほしいもんだ
156:お前名無しだろ
12/08/12 21:03:51.77 tkNzpm8f0
新間が
プロレスだと証言したがな
ここは２ちゃんねらーだんまりだな
157:お前名無しだろ
12/08/12 21:09:29.19 9HRIdtlRP
>>156
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
158:お前名無しだろ
12/08/12 21:34:35.30 7o8/m6rj0
>>143
＞懐疑派とも、まだまともな議論ができるな
確かに結構まともな議論になっていますねｗ
>>128であなたは柳澤氏の見解を否定する私に同意ととれる発言もしてますし。
両派とも立場が不利になろうと間違っていると思うものは認めれば良スレになるのではないでしょうか。
159:お前名無しだろ
12/08/12 22:02:44.78 F9+tUPC+0
猪木はとにかくリングに上げてしまえばどうにでもなると踏んでいたんだろうが、
アリはそんなに甘くありませんでしたってことだろ
北尾やバービックとは格が違うわな
160:お前名無しだろ
12/08/13 03:16:07.23 A5rj0WKX0
>>156
新間はそのときそのときで言うことが真逆になったりころころ変わるからな
要は猪木との関係次第
161:お前名無しだろ
12/08/13 04:39:49.13 PFLjaV5q0
>>153
核心を知る人物は新日サイドじゃ新間坂口小鉄など、当時は一蓮托生の幹部連に
テレ朝担当責任者クラス、それと猪木に最も近い関係の藤原なり星野位か
その他の人物は高橋含めて当時は一介のヒラで、幹部連がヒラに会社の重要機密を話すことは原則ない
だから彼らが核心部分を知るのはどうかな？って所はある
つまりその当時道場にいたレスラーたちと同等の情報は持っていても
それ以上のものは持っていないだろうってこと
たとえ高橋は小鉄と古い関係でも社内での立場が違う
162:お前名無しだろ
12/08/13 06:53:21.87 32PK7AWPP
>>161
高橋は審判部長、マッチメーカーやってたんだから
自分が直接関わってなくても過去の試合、
ましてやあれだけの大試合の話が耳に入ってこないわけないと思うが
一般企業で経理部長が過去の経理に関する機密事項を
全く知らないということがありえないのと同様
163:お前名無しだろ
12/08/13 08:20:19.18 7qwJc/900
>>161
インタビューをよく読むと「ガチだ」と断定しているのは１人もいないんだよね。
高橋は「新間さんがガチだといっているからガチだ」みたいなスタンスだし、
藤原は「ヤオならもっと面白い試合になったはずだ」といっている。
坂口も「ガチだと思う」というスタンスだ。
自分たちの目の前でおこなわれた試合なのに、どうして「ガチだ」と断定できないのだろう。
164:お前名無しだろ
12/08/13 10:45:56.35 WnQbMsVx0
ヤオだと断定しているものはおろか示唆している者さえいないんだけどな
165:お前名無しだろ
12/08/13 13:25:57.73 GwIgjZDj0
ヤオ派は、ガチと言っている、あるいは匂わせている人の証言の否定ばかりしてないで、
はっきりヤオだと証言している人間の発言なりを出せばいいんだよ。
「どうして～なの？」とか面倒くさいこと言ってないで
それ一発でガチ派を黙らせられるようなのを見つけてこい。
166:お前名無しだろ
12/08/13 13:39:07.20 GwIgjZDj0
まあ、ただ単に猪木が嫌いなだけで、あの試合をヤオと
言っているような奴にそんなものを求めても無駄なのは分かってるけどｗ
167:お前名無しだろ
12/08/13 13:44:42.06 67dmE4u40
おかしいと思うからおかしいと言う
猪木がガチをやったと思いたい人が人が傷つこうが知ったこっちゃねえ
168:お前名無しだろ
12/08/13 14:25:18.25 GwIgjZDj0
別に猪木がガチをやったと思いたいから
ガチだと言ってるわけじゃないんだけどな。
大方のガチ派はそうだろうよ。
169:お前名無しだろ
12/08/13 14:25:51.16 WnQbMsVx0
自分の頭がおかしいとは思わないのか？
170:お前名無しだろ
12/08/13 14:26:50.37 GwIgjZDj0
当然そうなると、仮にガチじゃなかったとしても全く傷つかないｗ
おかしい、おかしいじゃなくて早くもっと明確な証拠なりを出せよｗ
171:お前名無しだろ
12/08/13 14:39:04.53 GwIgjZDj0
結局ヤオ派の根拠は「猪木がガチをやるわけがない」という
先入観や固定観念だけだろ？
前例のないことや、それこそ後にも先にもないことなんて
世の中に腐るほどあるじゃないか。
172:お前名無しだろ
12/08/13 15:14:15.04 A5rj0WKX0
>>166
確かに
全員ガチ童貞の全日系レスラーファンに取って、猪木は常にコンプレックス感情を刺激する人物で死ぬほど憎いんだろう
173:お前名無しだろ
12/08/13 15:18:49.29 P7cxK0Bc0
＞ヤオ派は、ガチと言っている、あるいは匂わせている人の証言の否定ばかりしてないで、
＞はっきりヤオだと証言している人間の発言なりを出せばいいんだよ。
何度もいうけど当事者のアリが「猪木を全力では殴らない」といってその通りの試合になった。
これ以上の証言はないと思うけどね。
＞前例のないことや、それこそ後にも先にもないことなんて
＞世の中に腐るほどあるじゃないか。
ガチ派の強弁の典型だね。
世の中に腐るほどあろうが、猪木アリ戦とは全くの無関係。
仮に猪木ペールワン戦がガチだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係。
174:お前名無しだろ
12/08/13 15:20:29.81 A5rj0WKX0
>>171
あいつらそのうちペールワン戦もシナリオ通りって言いそうだなｗ
｢全日系には一人もいないのにガチやったレスラーがいるなんて許せない それが天敵の猪木だなんて絶対に絶対に絶対に絶対に認めないぞ～｣
ってことなんだろうｗｗｗ
175:お前名無しだろ
12/08/13 15:23:52.37 P7cxK0Bc0
>>166
オレは猪木ファンだし、プロレスファンだよ。
猪木のことをどうこういっているのではなく、猪木アリ戦をガチだといっている連中をバカだといっているだけ。
たとえプロレスファンでも「プロレスは真剣勝負」といっているヤツをみたらバカだと思うだろ。それと同じ。
176:お前名無しだろ
12/08/13 15:26:41.80 P7cxK0Bc0
このようにバカのうえにガキなんだよね。ガチ派は。>>174
177:お前名無しだろ
12/08/13 15:30:48.75 A5rj0WKX0
>>154がアリに１１日間の密着取材した当時の記者、現在のボクシングジャーナリストの結論
２言３言話して結論を出した訳ではない 記者が全身全霊を注ぎ込んで１１日間密着取材した結論がこれ
他の取材者達もこの人と大きく異なる意見を書いてる人の文章に出会ったことはない
｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
178:お前名無しだろ
12/08/13 15:32:05.11 A5rj0WKX0
>>176
図星だったようだな ノアオタｗ
179:お前名無しだろ
12/08/13 15:34:48.93 GwIgjZDj0
＞ガチ派の強弁の典型だね。
＞世の中に腐るほどあろうが、猪木アリ戦とは全くの無関係。
＞仮に猪木ペールワン戦がガチだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係。
じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。
仮に他の全試合がヤオだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係ｗ
180:お前名無しだろ
12/08/13 15:37:19.86 A5rj0WKX0
>>177に挙げた例は他の人達の証言とも完全に一致するんだよね
一人でなく利害関係がない複数の人から同じ証言があるということは極めて信憑性が高いということ
181:お前名無しだろ
12/08/13 16:24:32.28 P7cxK0Bc0
＞じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
＞とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。
ならないよ。
みそくそ、一緒にするなよ。
＞一人でなく利害関係がない複数の人から同じ証言があるということは極めて信憑性が高いということ
ミスター高橋は利害関係が「ある」人間だよなあ。
182:お前名無しだろ
12/08/13 16:27:31.17 GwIgjZDj0
やっぱりバカだこいつｗ
高橋は暴露本出した頃にはもう利害関係なんてねーだろｗ
その頃も新日から給料が出てたとでも言うのか？ｗ
183:お前名無しだろ
12/08/13 16:30:52.98 GwIgjZDj0
例によって、苦し紛れの強引な解釈、無理なこじつけがいつ飛び出すか楽しみだｗ
184:お前名無しだろ
12/08/13 16:32:42.65 P7cxK0Bc0
>>182
バカはお前だ。ずぶずぶの利害関係があったから暴露本を出したんだろ？
185:お前名無しだろ
12/08/13 16:33:43.15 P7cxK0Bc0
バカの相手は、ホントに疲れる。
なので消えます。
186:お前名無しだろ
12/08/13 16:35:28.26 GwIgjZDj0
>>184
ずぶずぶの利害関係？
暴露本を出した頃に？
そんな話聞いたことないね。
新日とはもう利害関係も何もないし、反目に回ろうと何しようと勝手な立場になったから
暴露本を出したに決まってるだろ、やっぱりバカだこいつｗ
187:お前名無しだろ
12/08/13 16:39:51.11 P7cxK0Bc0
>>186
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
Ｍ高橋が提案した警備会社設立の件を新日本が反故にしたから暴露本を出したというのが一般的な見方だけどね。
188:お前名無しだろ
12/08/13 16:43:16.80 P7cxK0Bc0
それから、お前には確率とか比率という概念がないようだな。
＞じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
＞とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。
猪木がやったヤオの試合は何千試合になるんだよ。
確率でいったら猪木アリ戦がヤオである可能性のほうが高い。それだけの話だ。
189:お前名無しだろ
12/08/13 16:43:57.80 GwIgjZDj0
>>187
だからさあ、それを反故にされた時点で利害関係なんて無くなってるだろ？
「もういい、新日側にはどう思われてもいい」というような気持ちになってたんだろ？
そうじゃなきゃ、暴露本なんか出せないっての。
本当にそんなことも理解できないのか？
本物のバカなのかお前は？
190:お前名無しだろ
12/08/13 16:45:08.37 P7cxK0Bc0
>>189
だ～か～ら～、
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
191:お前名無しだろ
12/08/13 16:47:40.15 P7cxK0Bc0
>>189
普通「利害関係がない人間」といったら、過去にも現在にも
「利害関係がない人間」のことをいうんじゃないの？
192:お前名無しだろ
12/08/13 16:48:02.83 GwIgjZDj0
>>190
なに話逸らそうとしてんの？ｗ
高橋が暴露本を出した時に、新日や猪木と利害関係があったかどうかの話なんだけどｗｗ
193:お前名無しだろ
12/08/13 16:49:52.55 P7cxK0Bc0
答えろよ。
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
話をそらしているのはお前のほうじゃないか？
194:お前名無しだろ
12/08/13 16:51:50.45 P7cxK0Bc0
＞高橋が暴露本を出した時に、新日や猪木と利害関係があったかどうかの話なんだけどｗｗ
高橋本で新日本は打撃を受けたんだから、利害関係があったに決まっているじゃん。
ホント、バカだな。
195:お前名無しだろ
12/08/13 16:55:22.94 GwIgjZDj0
＞普通「利害関係がない人間」といったら、過去にも現在にも
＞「利害関係がない人間」のことをいうんじゃないの？
何これ？ｗ
やっぱりバカですか？ｗ
過去に利害関係があったって、それを気にしてる状態なら暴露本なんか出せないよね？
もういい、今後は一切関係ないという気持ちがなきゃ出せないよね？
高橋はそういう状態で本を出したんじゃないの？
過去に利害関係があったからって何だっていうのかねえｗ
196:お前名無しだろ
12/08/13 16:55:56.81 A5rj0WKX0
>>181
猪木はペールワン戦もやってる アリ戦がヤオならお前のバカ理屈ではペールワン戦もヤオになる
「他にガチ試合をやったことのない猪木がペールワン戦だけガチをやるのはおかしい」ってな
だれでも初めてってことはことはあるのに今までなかったから永遠にないって馬鹿か
それに猪木は道場のスパーリングで死ぬほどガチやってるだろ 猪木は大のスパーリング好きだぞ
>>184
利害関係がないから暴露本書くなんてことできるんだろう
後がどうなろうと知っちゃことじゃないと
馬鹿かお前はｗ
197:お前名無しだろ
12/08/13 16:57:54.14 P7cxK0Bc0
高橋と新日本は、別れた男女のようなものだよ。
高橋＝捨てられた女、新日本＝捨てた男
別れたあとでも「恨む」「恨まれる」という関係は続く。
まあ童貞のお前にはわからないだろうが。
198:お前名無しだろ
12/08/13 17:01:28.97 GwIgjZDj0
＞高橋本で新日本は打撃を受けたんだから、利害関係があったに決まっているじゃん。
そう、その通り。
性格には「利害が相反する関係」ってやつだ。
だから高橋はアリ戦をガチと嘘をついてまで
新日側の利を計ろうという気持ちなんて
これっぽっちもなかったってことだｗ
分かったかノータリンｗｗ
199:お前名無しだろ
12/08/13 17:10:38.67 A5rj0WKX0
>>193
マスコミ関係者だけじゃなく色々な関係者だよ
>>154と大きく異なる証言をしているのは唯一新間くらいだよ 彼はなぜか最初の証言真逆のことを言っている
新間は”それは私が今でも保存している書類を見れば一目瞭然だ。”と言いながらその書類をなぜかマスコミに開示しない
新間の話がもし本当ならそれを開示すれば一発でこの論争に終止符が打てるのだがなぜか”今でも保存している書類”を開示しないｗ
>>194
あまりにも馬鹿過ぎワラタｗ
200:お前名無しだろ
12/08/13 17:13:12.42 GwIgjZDj0
そろそろお得意の逃走準備に入ったかな～ｗ
バカな主張を論破されて、顔を真っ赤にして逃走というパターンは何度も見ているが
それでもまたボコられに出てくるんだから健気なバカだと思うよ、ほんとにｗｗ
201:お前名無しだろ
12/08/13 17:20:27.05 A5rj0WKX0
>>188
確立論で片ずく話かよ馬鹿
確率的に無茶苦茶低いこと、従来のプロレスやボクシングの常識では考えられないようなことをやったから３６年経った今でも特異な出来事として皆が語り合っているんだろ
お前もその一人だ
日常茶飯事の出来事ならだれもこんな話を３６年後も語らないわボケ
202:お前名無しだろ
12/08/13 17:57:04.57 P7cxK0Bc0
>>198
「利害関係がある」といったり「ない」といったり、忙しいなあ。
203:お前名無しだろ
12/08/13 17:59:27.18 P7cxK0Bc0
＞日常茶飯事の出来事ならだれもこんな話を３６年後も語らないわボケ
論理のすり替えはやめろ。
みっともないから。
204:お前名無しだろ
12/08/13 18:19:55.61 GwIgjZDj0
>>202
言葉尻を捉えてくだらない反論をするのは見苦しいなあ。
こっちの言いたいことは分かってんでしょ？
暴露本を出した当時、高橋が猪木アリ戦をガチだと嘘をついてまで言うことによって
高橋には何か利があるんですか？ってことだ。
答えられないなら、さっさと逃走しなさいｗ
205:お前名無しだろ
12/08/13 18:23:15.63 GwIgjZDj0
答えるべきところには答えられず、こういう見苦しい悪あがきばかりするから
このヤオバカ、ひいてはヤオ派全体が子供っぽく見られるんだよねｗ
206:お前名無しだろ
12/08/13 18:28:00.58 tjtHtlrh0
高橋は本当に新日本を恨んでるから綺麗な真実を汚い話に塗り替えることもやりかねないだろうけどその高橋が
猪木ｖｓアリをガチっと言ってるんだよなあ。つまり憎んでも塗り替えれないほど衝撃を覚えた真実なんだろう。
207:お前名無しだろ
12/08/13 18:28:01.37 P7cxK0Bc0
＞暴露本を出した当時、高橋が猪木アリ戦をガチだと嘘をついてまで言うことによって
＞高橋には何か利があるんですか？ってことだ。
あるんじゃないの？
藤波のことは嫌いだけど、いろいろと物品をくれる新間の顔はつぶしたくないとか。
そもそも高橋は「新間さんがガチというからガチなんだろう」というスタンスだ。
積極的に猪木アリ戦をガチだといっているわけではない。
208:お前名無しだろ
12/08/13 18:31:26.65 GwIgjZDj0
＞藤波のことは嫌いだけど、いろいろと物品をくれる新間の顔はつぶしたくないとか。
苦しいねえｗ
さんざんその他の部分を暴露しておいて、新間の顔は潰したくないなんてある訳ないだろｗ
だったら始めからそんな暴露本出すなって話だわｗ
自分でもそんなことある訳ないって分かってるけど引っ込みが付かないんだろうねえｗ
やっぱり子供だわｗｗｗ
209:お前名無しだろ
12/08/13 18:33:05.40 P7cxK0Bc0
＞高橋は本当に新日本を恨んでるから綺麗な真実を汚い話に塗り替えることもやりかねないだろうけど
そうとは言い切れないよ。
高橋は新日本全体を恨んでるのではなく、特定の個人を恨んでいるだけ。
社会人の経験があるならそんなことわかりそうなものだが。
210:お前名無しだろ
12/08/13 18:33:57.35 P7cxK0Bc0
>>208
>>209
211:お前名無しだろ
12/08/13 18:39:15.34 GwIgjZDj0
>>197では
＞高橋と新日本は、別れた男女のようなものだよ。
＞高橋＝捨てられた女、新日本＝捨てた男
＞別れたあとでも「恨む」「恨まれる」という関係は続く。
＞まあ童貞のお前にはわからないだろうが。
などと書いておきながら、今度は「高橋は新日本全体を恨んでるのではない」ときたもんだｗ
まったく、その場その場の思いつきでこうも主張をコロコロ変えられると困るねえｗ
人を童貞呼ばわりしておきながら、自分はそれよりずっと下の小学生レベルの振る舞いｗｗ
だからヤオ派全体が低く見られるｗｗｗ
212:お前名無しだろ
12/08/13 18:40:31.99 GwIgjZDj0
もういい加減、子供の相手をするのも疲れたわｗ
あと誰かお守りしてやってくれｗ
213:お前名無しだろ
12/08/13 18:44:16.14 32PK7AWPP
相手するだけ無駄なんだって
壊れたレコードみたいに何度も何度も同じ事を繰り返すアホなんだから
>>173の「猪木を全力では殴らない」とかここまでのスレで何度出たことやら
まあこのアホは社会でもネットでも孤立してるから
罵倒されてでも誰かに相手されるのが嬉しいんだろうけどｗ
214:お前名無しだろ
12/08/13 18:49:52.25 tjtHtlrh0
しかし「暴露本」で猪木ｖｓアリをはっきりガチと言ってるからねえ。
暴露本て本当にヤオだったらそれこそヤオだと書きそうなんだけどね。
でもアリ戦と間違いなくガチのペルーワン戦を同列にしてガチといってることは
アリ戦もガチだととらえるでしょう。
関係ないけどペルーワン戦の映像見たことあるけど猪木戦の時点でペルーワンはスゲービール腹で
変な形の髭のぽよぽよロートル臭ただよわしてるんだけど調べてみると若い頃はタイガージェットシンみたいな
ゴツイ体格だったことがわかった。もし全盛期のペルーワンだったらどんな結末になったんだろうとちょっと思う。
215:お前名無しだろ
12/08/13 19:07:46.19 Q0qeVZVh0
ペルーワン
216:お前名無しだろ
12/08/13 19:07:49.00 A5rj0WKX0
>>203
感情論に逃げたかｗ
217:お前名無しだろ
12/08/13 19:10:02.38 A5rj0WKX0
>>208
新間の顔を潰したくないって新間は相当怒ってたんだがｗ
218:お前名無しだろ
12/08/13 19:59:33.24 iSqWz6kC0
>>214
ペールワンなんて単に力自慢の素人なだけだよ。
B級レスラーのブッチャー・バションにも勝てず、
弱かったと笑われるほどの雑魚なんだからｗ
そんな雑魚を猪木がボコったって何の自慢にもならんよ。
219:お前名無しだろ
12/08/13 20:09:35.41 tjtHtlrh0
ぼこったつーかペルーワンから仕掛けたから潰すしかなかったんだけどね。
グレート・アントニオの時は猪木が潰しにかかったけどアレは正しかったと思う。
あんな勘違いジジイの塩試合よりも猪木がシュートを妙に上手くプロレスっぽく見せて
最後に盛り上げた方が観客としても面白いだろうし。
猪木って力道山や小川と違って一方的なシュートでも盛り上げるんだよね。だから華があったて言われるんだろうな。
小川とかがグレート・アントニオに同じことしても最後にプロレスらしく盛り上げて終わらせれないだろうし。
220:お前名無しだろ
12/08/13 20:31:00.97 iSqWz6kC0
アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、
前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ
まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ
221:お前名無しだろ
12/08/13 20:54:05.23 32PK7AWPP
ID:iSqWz6kC0いい加減空気読め
ここはヤオガチ語るスレなんだから
強い弱いとかやりたいなら別スレ行け
222:お前名無しだろ
12/08/13 21:31:15.31 8PbO8w120
ID:GwIgjZDj0
ID:P7cxK0Bc0
仲いいな、こいつらｗ
書き込み数も同じだ
223:お前名無しだろ
12/08/13 21:44:21.26 viSPfyM90
もしヒョードルがプライド参戦してない無名状態で猪木と試合でもしてたら
見た目ではペールワンみたいに
「ヒョードルって強そうに見えない、弱い雑魚」と誰もが言ってただろうな
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
224:お前名無しだろ
12/08/13 22:19:41.32 tjtHtlrh0
画像は見れないけど確かに体だけ見たら強そうにみえないんだよね。ゴルドーも体だけ見たら胸筋薄いおっさん。
全盛期のバタービーンもそうだけどみためでは強さはわからない。全盛期のボブ・サップは論外だけどね。
本題に戻るけど結局猪木ｖｓアリはガチでＯＫなのか？
225:お前名無しだろ
12/08/13 22:45:20.68 mJ68nTBUO
わからんけど、ここの勝負はガチ派の圧勝
こんな愚かなヤオ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ
226:お前名無しだろ
12/08/13 22:46:35.99 VDnIjzsu0
>>217
そこが謎なんだよな。新間のことだから怒っていたのもポーズと考えることはできるが。
ペールワン戦はともかくアリ戦はどう見たってヤオだ。相当強い根拠があるなら別だが、
「新間さんがガチだというからガチだろう」なんて取ってつけた理由で
なぜ「流血の魔術」に載せたのかな？ そんなもん「詳しいことは知らない」とスルーすればいいのに。
また高橋は「流血の魔術」の前に「至近距離の真実」などの「半暴露本」を出している。
「至近距離の真実」を出したときに猪木や新間からお咎めはなかったのかな？
227:お前名無しだろ
12/08/13 23:00:56.37 PFLjaV5q0
>>225
正確にはガチ派の圧勝じゃなく、ヤオバカくんがあまりにもお粗末な次元だったから
懐疑的な人が同類と見なされるのが嫌で書き込まなくなっただけ
228:お前名無しだろ
12/08/13 23:04:12.23 VDnIjzsu0
>>227
ヤオ派はあきれているだけ。
いまどき「プロレスは真剣勝負」といっても誰も相手にしてくれないだろ？
それと同じ。
229:お前名無しだろ
12/08/13 23:05:38.39 VDnIjzsu0
>>225
こんな愚かなヤオ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ×
こんな愚かなガチ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ○
230:お前名無しだろ
12/08/13 23:06:49.16 mJ68nTBUO
>>229
つまんねーからてめーは日々の生活でも書いてろ
231:お前名無しだろ
12/08/13 23:07:23.63 tjtHtlrh0
それは偏見。確かにいまどき「プロレスは真剣勝負」といっても誰も相手にしてくれないけど
猪木ｖｓアリがガチだったのなら例外の分類に入るでしょ。
232:お前名無しだろ
12/08/13 23:09:14.25 VDnIjzsu0
>>231
入りません。
ためしに職場や学校で「猪木アリ戦はガチ」といってみなさい。
白い目で見られるから。
233:お前名無しだろ
12/08/13 23:13:09.39 owgEIVco0
まあいい時代だったってことでしょ
当時のマスコミや客はマジにガチかヤオかで論争したわけで今のファンみたいに
擦れてなった
猪木ももしかしてこれガチかもと思わせることができる器量のある選手だった
234:お前名無しだろ
12/08/13 23:16:32.20 VDnIjzsu0
>>233
当時、ヤオかガチかの論争をしていたのはプロレスファンだけだよ。
世間一般では「プロレス＝八百長」「猪木、馬場＝八百長の王様」
「猪木、馬場のやること＝すべて八百長」という認識だもの。
235:お前名無しだろ
12/08/13 23:19:41.62 VDnIjzsu0
猪木自身が「プロレスは八百長という世間の偏見と戦ってきた」みたいなこと、いっているでしょ。
偏見でもなんでもないんだけどね。
236:お前名無しだろ
12/08/13 23:29:12.19 tjtHtlrh0
「アリとガチ試合した」から猪木ｖｓアリが伝説の試合扱いされてるんでしょ。
テレビでこの話題をするときも「普通のプロレスは台本がある」のを前提に説明して
猪木はアリと「台本無し」で試合をしたって内容で放送されてるし。
今の猪木の価値の半分がそれだと思う。
だったらヤオだった証拠はあるのかという話になるだろうし。
237:お前名無しだろ
12/08/13 23:36:03.45 VDnIjzsu0
＞「アリとガチ試合した」から猪木ｖｓアリが伝説の試合扱いされてるんでしょ。
違うね。アリをプロレスのリングにあげたことに価値があるとオレは思う。
＞テレビでこの話題をするときも「普通のプロレスは台本がある」のを前提に説明して
＞猪木はアリと「台本無し」で試合をしたって内容で放送されてるし。
通常のプロレスのようにシナリオがなかったのは本当らしい。
ただ引き分けという結末は決まっていたし、本気で攻撃しないという同意はとれていた。
それを「真剣勝負」と呼ぶかどうかだよね。
238:お前名無しだろ
12/08/13 23:39:35.35 tjtHtlrh0
まあ結局の所あの試合で猪木は総合格闘技の原型を見せたからねえ。
世に言う「猪木アリ状態」は今のＭＭＡでもよく見かけるし猪木はＭＭＡの
才能はあったのかもね。異種格闘技そのものは木村ｖｓエリオが最初だけどね。
239:お前名無しだろ
12/08/13 23:42:28.25 VDnIjzsu0
>>238
プロレスのこと、まったくわかっていないね。
240:お前名無しだろ
12/08/13 23:44:43.86 VDnIjzsu0
＞異種格闘技そのものは木村ｖｓエリオが最初だけどね。
柔道のことも、まったくわかっていないようだね。
241:お前名無しだろ
12/08/13 23:57:28.29 tjtHtlrh0
そうだ、加藤幸夫が柔道家の中では最初だっけか（多分そうだよね）。
木村はエリオと戦った柔道家の中で唯一エリオに勝った人だった。
本当の最古は田崎草雲とボクシングスタイルのアメリカ軍水兵で明治時代の話になっちまう。
242:お前名無しだろ
12/08/14 00:44:35.24 f3Uv/KT70
>>218
でも全日系レスラーならションベン漏らして腰抜かすレベルｗ
試合開始直前セメント通告に敵地１０万大観衆だし
まあ全員ガチ童貞の全日系レスラーが何を言おうと一切の説得力なしｗ
243:お前名無しだろ
12/08/14 00:47:31.19 4voIk2Dc0
日本人レスラーの中でもガチンコなら上位と言われてるラッシャー木村なら勝てるでしょ。他は知らんけど。
244:お前名無しだろ
12/08/14 00:57:02.51 f3Uv/KT70
>>218
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
ブッチャー、バションには負けてはいない
ゴッチも大変評価するゴーディエンコも｢恐ろしく上半身が強い｣と言っている
まあシュートテクニックを持つ猪木の敵ではなかった
245:お前名無しだろ
12/08/14 01:47:49.85 ZdcO4YQX0
力道山は「ショーだから値打ちがある」といっているのに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（３：３０あたりから）
馬場、猪木の時代になって全面的に「プロレスは真剣勝負だ」ということになってしまった。
「真剣勝負だ」といわないとお客さんは見に来てくれなかったってことなんだろう。
Ｍ高橋はある意味、力道山の時代に戻れといっていることになるが、
「それじゃあ客は集まんないんだよ」ということにもなる。
246:お前名無しだろ
12/08/14 03:47:00.87 q38qgF720
>>237
＞引き分けという結末は決まっていたし、本気で攻撃しないという同意はとれていた。
引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？
アリの「本気で殴らない」はエキシビジョンのつもりだった来日前に言ったことで
変更され、来日後の記者会見では「真剣勝負だ」と言ったわけだが。
本気で攻撃しないどころか、アリは足が変色し腫れてその後、立てなくなり血栓症で入院。
猪木の右足甲は、はく離骨折だった。本気で蹴ってなきゃそうはならない。
猪木「あの試合を当時よく『お遊び』と言われた。
いまだに『ショーだったのか』と聞く人がいる。
ふざけるなっ。お遊びで、あそこまで足が腫れるか」
247:お前名無しだろ
12/08/14 08:49:23.98 oFTm8uzp0
＞引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？
根拠はレフェリー（引き分け）、遠藤（アリ優勢）、遠山（猪木優勢）という判定。
少なくとも試合では猪木のほうが手数が多かった。
事前に申し合わせしなければこんなヘンテコリンな判定にはならない。
＞本気で攻撃しないどころか、アリは足が変色し腫れてその後、立てなくなり血栓症で入院。
＞猪木の右足甲は、はく離骨折だった。本気で蹴ってなきゃそうはならない。
アリは元気に韓国でエキシビションをやった。猪木の骨折もウソ。
248:お前名無しだろ
12/08/14 09:04:07.10 oFTm8uzp0
＞引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？
ヘンテコリンな判定に猪木側もアリ側も説明を求めないですんなり受け入れたのもその根拠。
試合後、レフェリーやジャッジからの説明もなかった。
＞アリの「本気で殴らない」はエキシビジョンのつもりだった来日前に言ったことで
アリの「本気で殴らない」を録音したテープはケン田島とアリの会話を録音したものだという説がある。
だとすれば、ケン田島はなぜこのときに「ガチだ」と告げないで来日後
アリが「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたときに「ガチだ」と言い出したのだろう。
249:お前名無しだろ
12/08/14 09:21:31.94 oFTm8uzp0
1976年3月25日 ニューヨークで調印式
1976年6月16日 アリ来日
1976年6月18日 記者会見
1976年6月20日 後楽園ホールで公開スパーリング
1976年6月26日 武道館で猪木アリ戦
「リハーサルはいつやるんだ」「いや、この試合はガチだ」という会話がかわされたのは、いったいいつなんだ？
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれてガチになった」のはその会話のあとか？
猪木側が「この試合はガチだ」といっているのに「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれ」るのはおかしいし、
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれて」いるのに「リハーサルはいつやるんだ」と聞くのもおかしい。
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれてガチになった」という説は説得力ゼロではないか？
250:お前名無しだろ
12/08/14 12:04:18.39 RJic2xRo0
アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによるな。
来日前から揉めていたとすれば、結果的に騙まし討ちも十分あり得る。
いまだにハッキリとしていない部分がこれだけあると
ガチもヤオもどちらも可能性は捨てきれないというのが正解。
251:お前名無しだろ
12/08/14 14:36:27.58 s6MF1ekg0
騙まし討ち説も説得力ゼロだよ。
猪木側がアリ側とコンタクトをとってからニューヨークでの調印式まで９ヶ月ある。
この９ヶ月間「エキシビションだ」ということでアリ側を騙していたとしたら、
アリ側が怒って帰国するのは当然だろう。いくらなんでもそんな危ない橋は渡らないよ。
252:お前名無しだろ
12/08/14 14:51:10.21 s6MF1ekg0
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
こう考えたほうが自然だけどね。
253:お前名無しだろ
12/08/14 14:54:21.57 RJic2xRo0
騙まし討ちは、あくまでも猪木の勝ちブックで揉めたから起こるケースだよ。
つまり交渉の始めから騙すつもりだったのではなく、勝ちブックを拒否されてから
出てきた発想と考えるのが妥当。
ブックで揉めもせずに、アリ側が猪木の勝ちブックのままでいい、と言っていれば
別に騙してまでガチをやる必要は無い。
盛り上がる試合内容で勝ちを貰えれば、猪木にとってはそれが最高なんだから。
254:お前名無しだろ
12/08/14 15:01:55.99 RJic2xRo0
>>252
まあそういう見方、考え方もできなくはないが
それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。
255:お前名無しだろ
12/08/14 15:03:53.12 s6MF1ekg0
＞それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。
たとえば？
256:お前名無しだろ
12/08/14 15:06:25.77 s6MF1ekg0
>>253
おかしなこというね。
「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたアリに対して「いや、この試合はガチだ」といったなら、
猪木の勝ちブックで揉めようがないと思うが。
257:お前名無しだろ
12/08/14 15:06:29.95 RJic2xRo0
それに、以前から「引き分けブックでヤオをやるというところまで契約段階で決まっていた」
という主張だったけど、そこは変節したのかな？
当初が勝ちブックということになってるし、しかもそれを変更したことにまでなってるし。
258:お前名無しだろ
12/08/14 15:08:37.97 s6MF1ekg0
>>257
猪木の勝ちブックから引き分けブックに変わった時期がいつなのかは
大した問題じゃないので、どっちでもいいよ。
259:お前名無しだろ
12/08/14 15:12:20.34 RJic2xRo0
>>258
なるほど、了解。
じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
260:お前名無しだろ
12/08/14 15:13:38.09 s6MF1ekg0
>>259
>>255と>>256に対する回答をお願いします。
261:お前名無しだろ
12/08/14 15:14:21.98 E9Fjswez0
アリは猪木が反則負け覚悟で何か仕掛けてくることばっかり警戒してた感じだね
ルール以外にもピストルなんて話がでるほど猪木の動きを規制したのに、
最後まで守りの姿勢を崩さなかった
二人の信頼関係が試合が終わってようやく成立したことは、
観客にとっては不幸なことだったね
262:お前名無しだろ
12/08/14 15:17:13.90 RJic2xRo0
>>256
来日前からアリ側が猪木の勝ちブックを拒否しだして、それについて揉めていたとすれば
アリに来てもらうために、とりあえず引き分けでという話を呑んでおきながら
来日したアリ側に対して、騙まし討ちのようにリアルファイトだと言ったとかね。
これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。
だから上の方で
＞アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによる
と書いた。
263:お前名無しだろ
12/08/14 15:21:47.66 s6MF1ekg0
>>262
＞これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。
説得力のない説だということを自覚しているわけね。
264:お前名無しだろ
12/08/14 15:23:42.14 s6MF1ekg0
>>262
>>256に対する回答をお願いします。
265:お前名無しだろ
12/08/14 15:24:49.44 s6MF1ekg0
ごめん、間違えた。
>>255に対する回答をお願いします。
266:お前名無しだろ
12/08/14 15:25:43.55 POqDl8bn0
>>263
ここはひとつ、説得力のある説をビシッと書いてくれよ。
そうしたら他の奴も黙るし、このスレも終わるから。
契約から試合終了までの流れでよろしく。
267:お前名無しだろ
12/08/14 15:28:23.32 RJic2xRo0
>>263
説得力はどうでもいいいんだよね。
可能性としてあり得るかどうかというところだけ。
明確にあり得ないと否定できる材料でもあれば別だけど。
268:お前名無しだろ
12/08/14 15:31:26.06 s6MF1ekg0
>>267
それじゃあ、高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」といっていた人たちと同じじゃないか。
269:お前名無しだろ
12/08/14 15:32:47.44 s6MF1ekg0
>>266
>>252参照。
270:お前名無しだろ
12/08/14 15:33:36.80 RJic2xRo0
>>268
自分の>>252だってあくまで推測でしょ？
何か証明するものでもあるの？ないでしょ？
だとしたら、可能性としてはまあ、あり得るかもねというレベルじゃないの。
271:お前名無しだろ
12/08/14 15:37:54.55 POqDl8bn0
なるほど
じゃあこれがヤオ派の結論ということだな
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
272:お前名無しだろ
12/08/14 15:40:57.92 RJic2xRo0
>>271
まあ、ガチ派のおかげでだいぶ進歩はしたよね。
以前は、「契約の時から引き分けと決めてあり、試合の流れまで決めてあった。
それをガチにしたら契約違反じゃないか！そんなことあり得ない！」とか言ってたくらいだから。
この調子でいけばどんどんガチ派の意見に近づいてくるかもね。
273:お前名無しだろ
12/08/14 15:50:51.24 RJic2xRo0
ただ>>252の主張だと不自然なところが結構あって
まず一番大きなところで言えばギャラの問題だね。
双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
試合後にいかなる事情があろうとも、アリ側は610万ドル全額を要求しただろうということ。
実際に、アリ側はファイトマネーの残額を払うよう督促状までは送っている。
だた、それに対して新日側から何か言われるとあっさり矛を収めている。
これはちょっと考えられないね。
610万ドルで契約して、試合についても猪木側に対して不満のないようにおこなった。
だってそうでしょ？
双方が、引き分けでいいね、ということで行ったのなら猪木側にも不満はなかったということでしょ？
それなのに、契約に対して、きっちりとその責務を果たしたアリ側が
本来貰うべき報酬をあっさり放棄するとは考えづらい。
つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
もちろんそれに不満のあった猪木側と大いに揉めたということも当然推測できる。
274:お前名無しだろ
12/08/14 16:07:03.83 Xc2QdtsO0
>>270
犯罪捜査でも考古学でもそうだけど、論理的、常識的に一番無理のない説が一番真実に近いんじゃないの？
オレはそう思うけどね。ガチ派の人は苦しくなると「猪木は常識をこえた男」と言い出すが。
悪いけど「騙し討ち」説は説得力も可能性もゼロだね。猪木がいくら常識をこえた男でも
何億円もかけたイベントがチャラになるような行動はとれないよ。
>>272
負け惜しみ＆自画自賛はやめなさい。みっともないから。
275:お前名無しだろ
12/08/14 16:09:11.08 Xc2QdtsO0
>>273
もうちょっとコンパクトにまとめてくれないかな？
なにが言いたいんだかさっぱりわからん。
276:お前名無しだろ
12/08/14 16:20:14.60 POqDl8bn0
>>274
なんでID変えてるのか意味わからんが、
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
これが「一番真実に近い」ってことでいいんだよな？
277:お前名無しだろ
12/08/14 16:21:15.65 Xc2QdtsO0
>>276
いいよ。
278:お前名無しだろ
12/08/14 16:26:54.77 Xc2QdtsO0
２回も念押しするのは、なぜ？ｗ
279:お前名無しだろ
12/08/14 17:10:20.56 RJic2xRo0
>>275
いや、だからさ。
引き分けブックに変更になったというのは、アリ側、猪木側、
双方合意してそうなったという話でしょ？
280:お前名無しだろ
12/08/14 17:29:50.01 RJic2xRo0
双方が合意して「引き分けブックでいいね。」ということになったということは
猪木側も「引き分けブック」に同意して試合をおこなったということだ。
であれば、アリ側は試合後の未払いのファイトマネーを督促までしておいて
それを「やっぱりいいや」と引っ込めるのはおかしいんじゃないの？という話。
281:お前名無しだろ
12/08/14 17:33:28.44 LmOj4X0J0
>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。
その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？ キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。
282:お前名無しだろ
12/08/14 17:39:05.47 LmOj4X0J0
>>259で
＞じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
といっていおきながら、
>>273で
＞双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
といいだすのも、なんかおかしいし。
283:お前名無しだろ
12/08/14 17:39:33.39 RJic2xRo0
猪木側もきちんと同意した「引き分けブック」の試合をおこなったのであれば
アリ側には責められる点は何もないはず。
なのに、アリ側は督促状まで送っておいて、その後新間との交渉によって和解している。
猪木、新日、新間、誰からも責められるような落ち度はないはずのアリ側が
なぜ残りのファイトマネーを放棄するようなことをしたのか？
双方合意の上で「引き分けブック」に変更し、その通りに試合をおこなったのであれば
アリ側は誰に何を突っ込まれることもないので、堂々と残りのファイトマネーを請求し続ければよい。
でも実際はそうしていない。
双方合意で「引き分けブック」の試合をおこなったと言うと
まずこの部分の辻褄が合わないよね。
284:お前名無しだろ
12/08/14 17:40:15.92 LmOj4X0J0
もう少し要点をまとめて、わかりやすい説明にしてくれないかな？
これから出かけるので。
285:お前名無しだろ
12/08/14 17:44:52.55 RJic2xRo0
>>284
はあ、、、もっと噛み砕いて説明するか、、、
アリ側は督促状を送ったくらいだから、当然残りのファイトマネーを貰うつもりだったんだよね？
286:お前名無しだろ
12/08/14 17:46:15.03 E9Fjswez0
小鉄本によれば、アリ側は試合当日にもルール変更を要求したんだぞ
そんなに両者が円満に合意したような契約ではないよ
287:お前名無しだろ
12/08/14 17:46:41.24 LmOj4X0J0
それからギャラの話は、もう少し確認をとったほうがいいよ。
新間や栗山氏の本では、契約で合意した１００万ドルがアリ側から支払われなかったので
猪木側も残金１２０万ドルを支払うのを停止した、となっている。
その後は裁判に持ち込まれ和解にいたった。
和解の内容は新間の「さらばアントニオ猪木」に書いてある。
じゃあね。
288:お前名無しだろ
12/08/14 17:50:14.38 RJic2xRo0
なんだ、一つ目の辻褄が合わない部分ですら説明できないのか・・・
それでよく「論理的、常識的に一番無理のない説」なんて言えたもんだｗ
289:お前名無しだろ
12/08/14 17:55:11.97 RJic2xRo0
>>286
そもそもこの人の中では、「引き分けブックで決まっていた試合」ということになってるから
そういう「ルールで揉めた」みたいなことは、端から存在しないことになってるんだよ。
でも確かにおかしいんだよね。
そんなに両者が円満に合意したうえでおこなった試合であれば
アリ側が未払いのファイトマネーをあっさり諦めるわけがないもの。
290:お前名無しだろ
12/08/14 18:07:34.35 sogpqTX90
>>276
まったく真相とかけ離れてるね。
なんの仕掛けもない試合になったという証言はあっても
引き分けブックに変更になったなんていう証言も根拠もどこにもない。
「引き分けブックに変更になった」と主張したいなら、そのソースを出してくれ。
ちなみに、なんの仕掛けもない試合というのはケツ決めじゃない試合ということ。
291:お前名無しだろ
12/08/14 18:19:34.34 g2L/V7T9O
2009/07
多分皆もう「まともに相手してもしょーがない」と思ってんじゃねーのか？ｗ
2009/07
未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのかね。
書き込みが全部釣りだし。
2009/07
292:お前名無しだろ
12/08/14 19:07:55.52 zzTESkQF0
>>288
客観的に見てお前のほうが突っ込み所満載だぞｗ
293:お前名無しだろ
12/08/14 19:12:45.43 /LSXV5QX0
痴呆老人の相手してても、無駄に疲れるだけ。
294:お前名無しだろ
12/08/14 19:33:41.71 zzTESkQF0
ギャラ未払いの件は明らかな情報収集不足だし
ヤオからガチに変わってギャラダウンになるなんてトンデモ説を展開
要するにバカなんですか？
295:お前名無しだろ
12/08/14 20:17:29.89 FfmJ9G1E0
>>242
ここでもまた全日ガーですかｗ
アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、
前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ
まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ
296:お前名無しだろ
12/08/14 20:57:24.89 BCXyq2mKP
このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
297:お前名無しだろ
12/08/14 21:15:19.28 yd3e0TOO0
そもそも
猪木は格闘技やったことない
たんなる舞台俳優だぞ
そんなやつがいきなり
世界最強のアリと
真剣勝負するか？
考えたらわかるだろ
あほかおまえら
298:お前名無しだろ
12/08/14 21:17:09.50 yd3e0TOO0
猪木はレスリングも関節技も打撃も
すべて技術ないのに
なんで真剣勝負できるんだよ
299:お前名無しだろ
12/08/15 00:12:56.25 8V8rWXyL0
>>297-298
ヒント：
モハメド・アリのレスリング技術も関節技も猪木よりずっと劣る
300:お前名無しだろ
12/08/15 00:38:41.51 joOsp00s0
>>295
＞弱きを助け、強きをくじく
・・・・普通じゃん
301:お前名無しだろ
12/08/15 02:03:08.97 xK1jlf7R0
>>289
てか八百長ならルールで直前まで揉めるなんて絶対に有り得ない
盛んにヤオバカは｢本気で殴らない｣って書いてるけどそのソースは(出典)？
一度もそういうの見たことがないんだが、もしかしてソースは脳内？
302:お前名無しだろ
12/08/15 02:44:43.12 xK1jlf7R0
>>297
はあ？
”極めっこ”と言って関節を極めあうガチンコスパーは年間１００回以上やってる
相手は柔道日本一の坂口やオリンピアンの長州、一番多い相手がアメリカでサブミッションのセミナーを開くゴッチ亡き後の関節技の権威藤原嘉明etcだ
猪木が俳優なら藤原も俳優ということになる
アメリカでサイエンティフィックレスリングの実践者は俳優に関節技のセミナーを以来するのか
猪木の師匠ゴッチもそのトレーニング方法などが非常に素晴らしいものとしてバイブル扱いされている
てかゴッチはサイエンティックレスリング実践者からは教祖様扱い 猪木の師匠も弟子も彼らからは大先生
一方の猪木はブラジリアン柔術協会から黒帯授与されている
ロスではファスやイズマイウらがスパーリング仲間だった 彼らだけでなくノゲイラも猪木をリスペクトってか心酔しているしね
猪木はブラジルつながりで柔術家との交流が中心 空手は兄が拓大空手部主将でブラジルに空手を広めブラジルオリンピック委員でサンパウロ州空手協会会長で爵位を授与されている
それで松涛流とつながりが深い その縁で後にufcライト級王者になったryotoを獲得できた
ただの俳優にブラジリアン柔術協会は黒帯を出すかよバカ 俳優がファスやイズマイウとスパーしないしノゲイラも心酔しない
303:お前名無しだろ
12/08/15 02:57:31.54 xK1jlf7R0
てか猪木は(も)スパーになるとプロレスではほとんど使わないヒールやアンクル、膝十時使っていて動きもプロレスの時の動きと当たり前だがかなり違う
でも一番得意なのはアームロックだと思うが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:お前名無しだろ
12/08/15 06:01:45.37 eXzrT3VgP
>>300
ワロタｗ
アホが理解してない言葉を無理に使うとこうなるんだなｗ
305:お前名無しだろ
12/08/15 06:11:16.86 AeisPy3h0
違うんだよ
彼の住む国では強きを助け弱きを挫くことが当たり前以前の常識であって
強きを挫くなんて非常識などころか考えも及ばないことだからさ
306:お前名無しだろ
12/08/15 07:29:13.36 gDkxHz6L0
このスレは、ガチ幻想時代のプヲタの痛い言動を堪能できる最後のスレだからさ。
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものをどんどん頼むよ。
307:お前名無しだろ
12/08/15 07:42:35.63 gDkxHz6L0
>>301
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:お前名無しだろ
12/08/15 14:02:32.35 Y7ymu0LU0
藤原なんか
柔術じゃ通用しないよ
単なる俳優
相手が了解してくれないと
関節なんかきまらん
あんな遅いおっさんが
実践じゃ通用せん
309:お前名無しだろ
12/08/15 14:28:32.99 AeisPy3h0
たとえばアマレスのフリー/グレコに上下があるか？
旧フリーから危険な締めや逆関節を除いたものがアマレスのフリー
藤原自身の強弱は別として、ジャンルに上下なんぞないのに
自らの価値基準と世間的イメージで内の輪を全面的に盲信して、逆に輪の外を貶める思考が見える
こういった構図で同次元の思考は、カルト宗教や身体に落書きを入れて周囲に見せたがる者たち、或いは子供の世界特有のもの
恐らく藤原はそういったジャンルでは最も技術に精通している者の一人
骨格や筋肉量がないから体力に勝る者に簡単に跳ね返されて
蓄積した技術や入り方のヴァリエーションを活かせなかったに過ぎない
>>308
技術差があれば複雑な逆関節どころかプロレス技ですら極まる
310:お前名無しだろ
12/08/15 15:06:24.90 cYxkTpex0
>>296
>このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
ほぼ、１人だよ。
同じことを、何十回も繰り返し言ってるだけ。
しかも、全て自分の思い込み。
専用スレが出きる前から、高橋本とか類似のスレでも書いてた。
証拠、証言の類は、何一つ出せない。だから、相手にしないことだよ。
311:お前名無しだろ
12/08/15 15:22:00.46 MOd0qlaI0
今までに出ている証言って具体的じゃないじゃん
あれでガチと信じられるなら、こんなところに来ないほうがいいんじゃない
312:お前名無しだろ
12/08/15 15:36:44.95 Y7ymu0LU0
猪木アリを真剣とか書いてる奴
さすがにプロレスはすべて八百長てわかってるよな
根本的なことわかってないような気がしてきた
313:お前名無しだろ
12/08/15 16:02:44.00 AeisPy3h0
関係者より物知りな全知全能のヤオくん
神かそれとも紙のような存在か
紙のほうならビリビリに破るのはあまりに容易い
314:お前名無しだろ
12/08/15 16:12:08.16 ACyRPMzO0
>>312
根本的なことがわかっていないよ。
その１つがなぜ猪木は何百何千とヤオをやったのか。
それが猪木の仕事だからさ。
アリ戦の前も後も猪木はずっとヤオをやっているが、
観客を熱狂させ、夢を与えるのが猪木の仕事であり、
それを当時は年間２００試合以上も続けていた。
つまり猪木のやることは「ヤオでなければならない」のだ。
例外的に八百長崩れ（猪木が主導的に壊しているので八百長崩し）はあるが、
試合前に「真剣勝負で行きましょう」と合意してやる試合は１つもない。
315:お前名無しだろ
12/08/15 16:24:08.69 ACyRPMzO0
プロレスラーやプロレス関係者はウソをつくのが商売だから、ある程度は仕方がないけど、
猪木アリ戦に関しては辻褄の合わないことばかり。
それを「証言」などといって真に受けて、強引に解釈しているんだからガチ派はめでたいよ。
アリが「リハーサルはいつやるのか」といったというのも本当なのか疑わしい。
アリが来日前に「この試合はエキシビションだ」といってしまった手前、
「いやガチだよ」と取り繕うために捏造した話なんじゃないかとさえ思う。
316:お前名無しだろ
12/08/15 18:41:54.63 eXzrT3VgP
こう何度も何度も同じ事を書いてるところをみると
やっぱりこいつジジイなんだと実感するわｗ
死んだ遠縁のジイさんがこんな感じだったよ
誰にも相手されないのに同じ事を繰り返しグダグダ言ってた
50代って話だけどもっと上の可能性もあるんじゃないか
317:お前名無しだろ
12/08/15 19:40:01.52 MdCiTrFP0
あっそ
318:お前名無しだろ
12/08/15 21:13:58.77 eXzrT3VgP
そうそう、ジイさんそういう簡潔なレス頼むよｗ
痴呆が進行してるから気をつけなｗ
319:お前名無しだろ
12/08/15 21:58:29.01 8V8rWXyL0
猪木は当時、アリ戦を期に真剣勝負の興行に切り替えていきたかったという考えがあった。
ケツ決めのプロレスでは大手新聞のスポーツ欄に載らないから。
前田いわく、佐山さんから「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいと言ってた」のを聞いていた。
だけどアリ戦でガチをやっても世間は凡戦としか見ない。
さらにぺールワン戦でもガチでやったが、一族も地に落ち、負けたアクラムも死去してしまう。
一族のジュベールの執拗な挑戦を受けて一族のプライド回復のために負けてやらないといけなくなる。
プロレスの勝ち負けだと負けたほうは傷つかないが真剣勝負だと負けた側が地に落ちる。
アリ戦のときでも、猪木は「自分はアリに勝つことしか考えてなかったが、思えばアリもボクシング界を背負っていて負けられなかったんだろうな」と述懐する。
真剣勝負は世間がまだついてこれない状況だったのと
負けた者が負う物が大きすぎることを猪木は知る。
そのデメリットの大きさも考え、数年が経つと猪木も糖尿病や40歳越えという年齢的なものもあり
気付くと「いつしか真剣勝負をやる興行に変えていく」という夢を持ちながら
それはアリ戦後、叶わぬまま、プロレスを続けるしかなくなっていった。
いつしか猪木は、戦い（真剣勝負的なもの）も大事だが、（プロレス的な）ショー要素も必要と悟る。
結果的に76年は猪木がガチ勝負２試合を経験した年ということで終わる。
320:お前名無しだろ
12/08/15 22:36:13.99 TDOXSzLN0
プロレスはヤオだからこそ団体のエース兼社長が一番強いということにしておける。
結局、猪木も前田も佐山も三沢も弟子にはガチをやらせて自分はやらなかった。
高田がガチを始めたのは団体を離れてからだ。
根本的なことがわかっていない例、その２だね。
321:お前名無しだろ
12/08/15 23:07:53.88 TDOXSzLN0
まさに、ガチ幻想時代の生きる化石だな。
322:お前名無しだろ
12/08/15 23:33:10.50 2dEfitjB0
>>320
アリ戦は議論中としても、ペールワンはガチな訳でしょ。
猪木は、自分でガチをやった上で弟子にやらせている。
お前の言っている事、矛盾していて説得力無し。消えろ。
323:お前名無しだろ
12/08/15 23:38:52.90 TDOXSzLN0
ペールワン戦は八百長崩れ。
グレートアントニオ戦や、前田アンドレ戦と同じ。
324:お前名無しだろ
12/08/15 23:43:17.17 2dEfitjB0
勝手な思い込みするな。
ペールワン戦が八百長崩れと言うソース、証言は？
325:お前名無しだろ
12/08/15 23:50:14.93 TDOXSzLN0
ペールワンは猪木同様、これといった格闘技の実績がなかった。
プロレスの経験が少しあるだけ。そんなヤツがガチを申し込むわけがない。
それに試合を見ればわかるが、双方ともパンチもキックも出していない。
少なくともノールールの試合ではない。
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。
326:お前名無しだろ
12/08/15 23:56:15.09 2dEfitjB0
なんだ、ソースや証言無しの脳内想像か。
つまらん。
ルール？ググれば出てくる。もしくはwikiでも見ろや。
327:お前名無しだろ
12/08/15 23:57:31.11 TDOXSzLN0
脳内はそっちだろ
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。
328:お前名無しだろ
12/08/16 00:04:39.61 5HDgpLWe0
アリ戦の場合はアリ側の証言もいくつか出ているが、
ペールワン戦の場合はペールワン側の証言が全然出ていない。
猪木側の証言だけで「ガチ」だと決め付けられている。
かわいそうだ。
329:お前名無しだろ
12/08/16 00:11:12.99 5HDgpLWe0
追加情報：
ペールワンは１９３０年生まれらしい。
１９７６年当時４６歳ということになる。
いくらなんでも峠を過ぎている。
プロレスならＯＫだが、ガチは無理。
330:お前名無しだろ
12/08/16 00:28:21.89 Yn9Ml03K0
アクラムも猪木も広い意味でレスラーだろ
決着をつけるなら当然レスリング的な試合になるわけで、
パンチやキックが出ないのは当たり前のことじゃないか
331:お前名無しだろ
12/08/16 00:39:14.84 5HDgpLWe0
猪木は「いまの総合と違ってルールなどなかった」といっているんだけどね。
なんで猪木はこんなウソをつくんだろうね。
332:お前名無しだろ
12/08/16 00:45:47.92 5HDgpLWe0
ソースね
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
333:お前名無しだろ
12/08/16 01:16:10.94 N67mKhSE0
>>308
藤原が今のＭＭＡで通用するって話をしてるんじゃないのになに言ってるのバカ？
藤原の関節技の技術 フェイントなどを使った入り方や様々な細かいバリエーションがサイエンティフィックレスリングを実践する人にありがたられているって話しなんだが
ＭＭＡの実践者ではなくランカシャーレスリングを復興させようとしている人たちだよ
そこではゴッチは神様扱いだ ゴッチの関節技を最も受け継いでいるのが藤原とみなされている
てかＵＦＣの元チャンピオンのジョシュもゴッチの関節技は有効だったと言ってたらしいけど？
334:お前名無しだろ
12/08/16 01:21:46.85 N67mKhSE0
>>323
試合前にペールワンがセメントを通告してきたんだが
335:お前名無しだろ
12/08/16 01:36:18.09 N67mKhSE0
色々なジャーナリストが検証してこの２試合だけどういうわけかガチなんで猪木というレスラーと１９７６年は非常に特異なものとして扱われている
336:お前名無しだろ
12/08/16 01:39:09.46 N67mKhSE0
>>331
明確なルールがないからこそ目に指入れたりや噛み付きがあったわけで
337:お前名無しだろ
12/08/16 01:41:38.65 5HDgpLWe0
>>334
それもウソなんじゃないの？
「いまの総合と違ってルールなどなかった」なんてウソをつくくらいだからさ。
アクラムが脱臼したというのもウソ。ジェット・シンの骨折と同様のアングル。
日本のマスコミが同行しなかったのをいいことにウソ八百。
そう思われても仕方のない人生だよな、猪木の人生は。
338:お前名無しだろ
12/08/16 01:44:38.42 N67mKhSE0
>>330
だな 猪木はゴッチ式レスリングでペールワンは中近東ーインド式レスリング
相撲を始め世界中のほとんどの国で土着的なレスリングはあるわけ ルールは千差万別だが中近東はレスリングがさかんでエジプトやイランからはアマレスの金メダリストが時々出る
339:お前名無しだろ
12/08/16 01:45:54.35 kyRHNLFn0
>>320
佐山は若手の頃、キックの練習に行ってガチ試合に出ただろ。
そういう根本的なことも知らないんじゃ、話にならないね。
340:お前名無しだろ
12/08/16 01:49:47.82 N67mKhSE0
>>337
マスコミ思いっきり同行してるんだがｗ
していないのはジャラ戦だ馬鹿 そこでは猪木は攻めずに身体を守ることに専念した マスコミもいないし勝ってもメリットがないからリスクを取らないことにした
341:お前名無しだろ
12/08/16 01:56:16.42 N67mKhSE0
道場でガチやってないと団体は熱心に練習しないでたるみきってしまうし試合にリアリティが出ないんだよな
猪木も力道山スタイル(道場ではガチ練習)をそのまま受け継いだんだと思う
鬼の力道山が死んで怖いものがいなくなると内部がたるみきって日プロが崩壊するのを目の前で見てるわけだし
342:お前名無しだろ
12/08/16 01:59:15.88 5HDgpLWe0
>>340
おまえ、マスコミとテレビを混同しているだろ？
343:お前名無しだろ
12/08/16 02:06:40.49 3HAZNgpkO
名言が出ましたよ。
ノートに書いておくように。
344:お前名無しだろ
12/08/16 02:14:29.20 N67mKhSE0
>>342
ＴＶってマスコミの中核をなす要素のはずだがｗ
猪木がジャラ戦で消極ファイトに終始したのは当時の日本の観客に知られようがなかったからだ それがＴＶであろうがなかろうが
逆に言うとＴＶで全国ネットしていれば全く違うファイトスタイルになったということ
345:お前名無しだろ
12/08/16 02:25:08.94 N67mKhSE0
まあ常識的に考えて柔道日本一や世界一、アマレスのオリンピアン達とスパーするんだから普通に強いてか強くなってしまう
当時は他に例が無いような環境だった
346:お前名無しだろ
12/08/16 02:30:40.74 HNwpFqie0
>>342
ちっとはオカルト板の陰謀論を見倣えとあれ程言ってるのに・・・
>>333
ゴッチの教え方の基本は「あとは自分で考えろ」ってことで、
ゴッチの意識として藤原は弟子といった存在じゃなく、同志の感覚だね
藤原はアスリート基準での体力には劣るが、研究熱心で応用に優れるから
ゴッチベースで独自に発展させた藤原流キャッチと言ったところ
347:お前名無しだろ
12/08/16 03:18:13.88 ypJCjN1a0
>>344
まあ、わかっていてとぼけているのだろうが、
オレが>>337でいっているマスコミとは新聞のことだよ。
おまえがいっているマスコミはテレ朝のことだろ？
テレ朝と新日本は同じ穴のムジナ。猪木に都合の悪い映像は流さないし、
試合前にアクラム側とどのようなやりとりがあったか取材することもない。
猪木アクラム戦と猪木ジェットシン戦を同列に扱っても何の不思議もない。
そんなもの信用できるわけないだろう。
348:お前名無しだろ
12/08/16 03:48:50.53 ypJCjN1a0
猪木アリ戦に戻るが、猪木側関係者の重要な証言をＧスピ２３号で見つけたよ。
早大レスリング部出身で元テレ朝スポーツ局次長、元新日本プロレス専務の永里高平氏の話だ。
猪木の実力は認めつつ「当時のアリが負けるわけがない」といっている。
格闘技の専門家で猪木の実力を知っている人の話だけに無視することはできないと思う。
「アリなんて寝かせてしまえば簡単に勝てる」などという話があるが、
少なくともこれは寝言だね。
349:お前名無しだろ
12/08/16 06:15:28.69 pOYRJeNsP
ジイさんすっかりボケちゃってｗ
342 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/16(木) 01:59:15.88 ID:5HDgpLWe0 [6/6]
>>340
おまえ、マスコミとテレビを混同しているだろ？
347 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/16(木) 03:18:13.88 ID:ypJCjN1a0 [1/2]
>>344
まあ、わかっていてとぼけているのだろうが、
オレが>>337でいっているマスコミとは新聞のことだよ。
おまえがいっているマスコミはテレ朝のことだろ？
350:お前名無しだろ
12/08/16 08:31:12.36 G74s9tWo0
>>349
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:お前名無しだろ
12/08/16 09:40:31.99 jsg1AxkF0
猪木対ペールワンはガチだね。
ヤオのソースや証言は全くないし。
ヤオバカが脳内想像で騒いでいるだけ。
352:お前名無しだろ
12/08/16 09:59:48.45 hem6WcQS0
猪木スピンクス戦も
ヤオのソースや証言は全くないのに八百長扱いされているよ。
353:お前名無しだろ
12/08/16 12:38:33.78 G74s9tWo0
さすがマスコミの定義は異次元なジジイの言うことは違うなｗ
354:お前名無しだろ
12/08/16 14:49:36.02 bK3QSod70
ヤオバカがヤオバカと言われる由縁
猪木vsアリ Part9より
975：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:23:40.85 ID:ZA4NJBBq0
それにオレは猪木がダメだとは言っていない。
猪木アリ戦をガチだといっているヤツがダメだと言っている。
ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ。Ｇスピ以下。
976：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:40:24.68 ID:ZA4NJBBq0
ＮＨＫはまだしも、読売と日刊スポーツがまともだと思っている時点でバカですよ。
977：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:31:39.25 ID:qHaeecMx0
そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ
世の中完全に、あの試合は緊迫感のある真剣勝負だったということになってるなｗ
一部の↑にいうるような知的障害者を除いてはｗｗｗ
続く
355:お前名無しだろ
12/08/16 14:53:07.76 bK3QSod70
３５４の続き
978：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:38:05.20 ID:qHaeecMx0
ヤオバカトンデモ迷言集
「ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ！みんな何も分かっちゃいない！ 正しいのは俺だけなんだ！俺の意見を理解しない世の中が狂ってるんだ！！！」
完全にキチガイ宗教家の様相を呈してきたねｗ
979：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 02:29:02.10 ID:aXY0YbtY0
＞そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ
その番組、オレもちょっとみたが女性アナが
「うちの磯村が失礼しました」みたいなことを言っていたね。
正直、なんで今頃そんなことを言っているんだろ？と思った。
その後、ＮＨＫと猪木が組んでなんかやったの？
それともＮＨＫの番組に呼ばれただけ？
プヲタを習性でＮＨＫと猪木の間で今後何かあるんじゃないかと思っていたんだけど、何もないの？
何もないのに猪木を呼んだわけ？
続く
356:お前名無しだろ
12/08/16 14:54:27.28 yYwmFz+y0
猪木がアリに勝てる要素なんかないだろ
猪木は台本がなければ
レスリングも打撃も関節もできない
まったく土素人だぞ
格闘技をやったことがないたんなる舞台役者だぞ
357:お前名無しだろ
12/08/16 14:55:23.88 bK3QSod70
３５４、３５５の続き
980：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 10:39:55.68 ID:hk18MDQ10
NHKと猪木で何かやる予定があるので猪木をゲストに呼んだ。
アリ戦の件でわだかまりがあっては、仕事が上手くいかなくなるので謝罪した。
NHKはあくまでも、その後の猪木との仕事のために謝罪しただけで
決してあの試合が茶番だったという意見を変えた訳ではない。
みたいなことが言いたいんだろうなｗ
見苦しいｗｗｗ
981：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 12:42:22.97 ID:aXY0YbtY0
いや、逆だよ。
いままで接点のなかったＮＨＫと猪木。
今後も接点がないなら、わざわざ番組に呼ばない。
いままで通り、スルーで放置だと思うよ。
ＮＨＫと猪木の接点。ネパールプロレスか、天テレか。
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
URLﾘﾝｸ(nhk.jp)
982：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 13:15:08.23 ID:hk18MDQ10
ネパールプロレス？天テレ？
一体何を言い出すのかと思ったら・・・・見苦しいｗｗｗ
今日のキャッシュはここまでだよ。。と
358:お前名無しだろ
12/08/16 15:33:26.89 hem6WcQS0
ID:bK3QSod70
ご苦労だね、まったく
359:お前名無しだろ
12/08/16 15:56:05.13 hem6WcQS0
例のテレ朝の５０周年特番だけどさ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「アリはエキシビションのつもりで来日した」といわれたら、
「ニューヨークでの調印式時点ではどうなっていたの？？」と思うよね。
高橋本が出たいま「プロレス技が禁止された」といわれても、
プロレス技は相手の協力がないと成立しないことはみんな知っているよね。
そういう疑問が湧かないのかな？
テレビを見ている間は思考停止してしまうのかな？
その前にテレビの（しかもプロレスラーの）いうことを全部本当だと思いこんでいるのかな？
そこのところがどうも理解できないんだよなあ。
360:お前名無しだろ
12/08/16 16:24:03.51 hem6WcQS0
１つだけわかるのは、高橋本で「プロレスは真剣勝負」という幻想が完全に消されてしまった。
その高橋本で「猪木アリ戦はガチだと聞いている」となっている。
それにしがみつきたい。その気持ちはわかるかな。
まさに「おぼれるものはわらをもつかむ」といったところか。
361:お前名無しだろ
12/08/16 16:32:21.51 3HAZNgpkO
ヤオバカは鶴田の経歴が嘘にまみれてるのが、悔しくて仕方ないんだよな。
元々は自分で蒔いた種なのに。
362:お前名無しだろ
12/08/16 17:32:29.80 Yn9Ml03K0
禁止されていなかったらドロップキックはやったかもな
当たらなくても、アリ相手ならその後攻撃されるリスクもないし
363:お前名無しだろ
12/08/16 18:13:12.95 pOYRJeNsP
テレビ局もここまで頭の悪いジジイを想定して番組制作しているわけじゃないぞｗ
364:お前名無しだろ
12/08/16 20:02:15.64 N67mKhSE0
>>356
世界でも類稀な環境でガチスパー(極めっこ)やってたんだが ２０歳くらいからゴッチの薫陶受けてたし
てか永里も猪木と隔週あった人だしなあ
今のＵＦＣルールなら完全に猪木が勝ってるな 関節技禁止もなけりゃロープブレイクもないわけだからトゥーかヒールで安全に勝ってるでしょうね
別に寝て戦っても何の問題もないわけだし
365:お前名無しだろ
12/08/16 20:06:45.27 N67mKhSE0
>>364
確執の間違い
366:お前名無しだろ
12/08/16 20:23:17.69 N67mKhSE0
>>352
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦この２つは昔から多くのジャーナリストを惹きつけてきた素材
多くのジャーナリストが普通のプロレスとは明らかに異なる異様な雰囲気を感じて興味をそそられ取材や調査対象としてきた
他にはボック戦やパクソンナン戦、グレートアントニオ栓も異彩を放ったがそれはあくまでもプロレス内での異彩に留まる
前者２つの試合はプロレスと直接関係ないジャーナリストの注意を引いたという点で猪木が戦った他の何千と言う試合とは異なる
まともな感性の持ち主なら普通の試合と明らかに様相が異なることに気が付く
367:お前名無しだろ
12/08/16 21:34:54.90 wHn3Air00
多くのジャーナリストって、たとえば誰？
プヲタあがりのプロレス記者の間違いじゃない？
368:お前名無しだろ
12/08/17 01:43:47.34 gjjY79TC0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
amazonの本のカテゴリーで猪木で検索すると５２８件ある この中から探してくれ
柳沢とか元文春の記者だよね 彼が元プオタかどうかは知らないしそのことは重要ではないだろう 相当猪木に批判的なことを書いているしプロレスはシナリオがあるものと明確に認識しているんだし
アリ戦は明らかに普段全くプロレスに言及しないＮＨＫや民放、朝日新聞他五大紙、一般スポーツ紙、ロイターやＵＰＩが報道していた
丸山幸一なんかも今はボクシングジャーナリストでプロレスには全く興味を持っていないよね
369:お前名無しだろ
12/08/17 05:34:04.74 l8EXFdib0
悪いけど柳澤はジャーナリストじゃないよ。作家だよ。
真実を追求する気迫がないもの。
たとえば猪木アリ戦にいったいいくらの経費がかかったのかとか
赤字はどれくらいだったのかとか、ヤオガチに関係なく
そういった細かいことも調べないとジャーナリストとはいえない。
猪木へインタビューしたけど「裁判じゃないので」などといっていてはダメだ。
ジャッジの遠藤を取材していないのも真実を追求する気迫がない証拠。
370:お前名無しだろ
12/08/17 05:38:00.79 l8EXFdib0
そういう意味では猪木アリ戦を取材した人で
ジャーナリストと呼べる人はひとりもいない。
371:お前名無しだろ
12/08/17 06:11:23.98 x7L5Nv4lP
>>370
無職のお前が人様の職業を語るなｗ
372:お前名無しだろ
12/08/17 10:43:01.69 6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。
確定とまではいかないが、ガチだった可能性の方が高い。
373:お前名無しだろ
12/08/17 10:53:01.81 b1oZjC6v0
＞ヤオと言うにはおかしいところが多い。
たとえば、なに？
多いというからには１０個はあげてくれよな。
374:お前名無しだろ
12/08/17 10:58:54.41 x4noGxdXO
ジャーナリストとか言ってるが、ＡＰ通信がアングルを流すのはいいのか？
プロレスマスコミじゃないのに。
ヤオバカは整合性がめちゃくちゃだからな。
375:お前名無しだろ
12/08/17 11:01:08.83 qwhoPgoU0
無職のヤオバカに整合性のある話を求めるのは間違い
376:お前名無しだろ
12/08/17 11:02:10.11 6LQ8tdNK0
>>373
一つや二つ挙げただけで、まともに説明できずに
毎回最後は逃走する奴が偉そうにｗ
377:お前名無しだろ
12/08/17 11:02:59.99 b1oZjC6v0
>>376
だって、的外れなこというからｗ
378:お前名無しだろ
12/08/17 11:05:29.48 b1oZjC6v0
これか。オレはちゃんと「支離滅裂だ」と回答しているぜぇ
>>281 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 17:33:28.44 ID:LmOj4X0J0
>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。
その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？ キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。
379:お前名無しだろ
12/08/17 11:10:21.66 6LQ8tdNK0
>>378
お前こそ何を言ってるのか意味が分からない。
そもそもアリ側は「ギャラダウンを呑んだ」訳ではない。
「ギャラダウンを呑む」というのは、試合前の時点でそういう合意があったということだろ。
アリのケースは、普通に貰うつもりで督促したが、猪木側にも提訴されそうになって
最終的には残りのギャラを放棄するということで和解した、ってことじゃないのか？
「ギャラダウンを呑む」と「請求していたギャラを放棄する」はまったく意味が違うだろ。
言葉は正確に使うように。
380:お前名無しだろ
12/08/17 11:13:13.07 b1oZjC6v0
>>379
＞最終的には残りのギャラを放棄するということで和解した、ってことじゃないのか？
それは、>>279を書いたヤツに聞いてくれ。
オレも>>279を書いたヤツが何をいいたいのか、いまいちわからん。
381:お前名無しだろ
12/08/17 11:15:15.93 6LQ8tdNK0
>>380
いや、そういうことになってんだよ。
お前の妄想癖のある脳内でどういうことになってるのかは知らないがｗ
382:お前名無しだろ
12/08/17 11:17:36.29 6LQ8tdNK0
しょーがない。
お得意の「話題そらし」と「顔真っ赤にして逃走」が出るまでちょっと遊んでやるかｗ
383:お前名無しだろ
12/08/17 11:23:58.02 b1oZjC6v0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ【改訂版】
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというなら韓国へ行って元気にボクシングをやるのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・３～４日で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・「絶対安静１週間」のはずなのにアリが入院してすぐにノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい。
猪木アリ戦の関係者は大馬鹿ばかり【改訂版】
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿
384:お前名無しだろ
12/08/17 11:27:48.39 x4noGxdXO
一番おかしいのはヤオバカの思考回路。
ここが治らない限り無理。
他の方々はもう解決済みなんだけどね。
385:お前名無しだろ
12/08/17 11:35:43.69 6LQ8tdNK0
お、早速お得意の「話題そらし」が出たｗ
・引き分けヤオに合意してきちんとヤオをしたなら、アリ側はなんで正当なギャラを放棄したの？
やっぱり、一つ目の「ヤオと言うとおかしなところ」すら説明できないｗ
386:お前名無しだろ
12/08/17 11:39:43.49 b1oZjC6v0
>>385
おまえ、>>279を書いたヤツだろ？
＞・引き分けヤオに合意してきちんとヤオをしたなら、アリ側はなんで正当なギャラを放棄したの？
アリ側が猪木側に支払う約束だった１００万ドルを支払わなかったからだといっているじゃん。
おまえ、めくらかよ。
387:お前名無しだろ
12/08/17 11:43:49.63 b1oZjC6v0
>>385
オレはこれから出かけるから、おまえは、
＞猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ【改訂版】
に全部、答えろよな。
これは命令だぞ！
388:お前名無しだろ
12/08/17 11:44:29.75 6LQ8tdNK0
＞アリ側が猪木側に支払う約束だった１００万ドルを支払わなかったから
あのさあ。
610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
猪木側に「約束の100万ドルを払え」と言われたから放棄した？
払えばいいじゃない。
きっちり払った上で、きっちり400万ドル以上の残額を請求すればいいじゃない。
そうすれば、猪木に100万ドル払ったって、アリ側には300万ドル以上の残額が入るよね？
そんな簡単な損得すら計算できないほど、アリ側の弁護士は大馬鹿か？ｗ
389:お前名無しだろ
12/08/17 11:46:19.40 6LQ8tdNK0
＞オレはこれから出かける
おお、早くも「顔真っ赤にして逃走」ｗ
なんでこのバカは、こうもお約束通りの展開に持っていってくれるんだろう？ｗ
もしかしてプロレスの影響受け過ぎてる？ｗｗｗｗｗ
390:お前名無しだろ
12/08/17 11:47:47.73 fbSfd1wg0
本当は15ラウンド以内にノックアウトかギブアップを取れなければ
引き分けにするというルールだったんじゃないの
これなら、客は騙されているけど、
アリ側の主観としては真剣勝負と言えなくも無い
391:お前名無しだろ
12/08/17 11:51:32.72 b1oZjC6v0
>>388
まず、新間の「さらばアントニオ猪木」の１３６ページを読んでこいよ。
６１０万ドルの内訳が書いてあるから。
６１０万ドルのうち、猪木側の負担は３００万ドルだ。
残りの３１０万ドルはクローズドサーキットの収益をあてる。
この収益から１００万ドルを猪木側に支払う契約だ。
猪木側負担の３００万ドルは試合前に１８０万ドル払い、試合後に１２０万ドルを支払う契約。
ところがアリ側が１００万ドルを支払わなかったので、猪木側は１２０万ドルの支払いを停止した。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
392:お前名無しだろ
12/08/17 11:58:06.40 b1oZjC6v0
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
393:お前名無しだろ
12/08/17 11:59:43.74 6LQ8tdNK0
>>391
だからさ、新間の意見を有難がるのもいいんだけど
普通に、常識的に考えて見ればいいんじゃないの？
なんで、約束どおり引き分けヤオ試合をきっちりこなしたアリが
きちんと契約した正当な報酬を放棄しなきゃならなかったわけ？
しかも、その支払いを停止された120万ドルも含めてか
試合の一ヶ月ほどあとに、きっちり公証人連名で
督促状まで送って請求してんだよね。
それに対して、新間の交渉は「そっちも約束の100万ドルを払ってないじゃないか！」ってものだったの？
んなわきゃないでしょ。
そんな簡単な話なら、上に書いたとおりきっちり払うものは払って、
貰うものを貰ったほうが完璧に得なんだから。
やっぱりおかしいよねえ。
394:お前名無しだろ
12/08/17 12:05:15.77 b1oZjC6v0
とにかく、新間の「さらばアントニオ猪木」の１３６ページを読んでこいよ。
６１０万ドルの内訳も知らないようなお前に説明しても無駄だ。
395:お前名無しだろ
12/08/17 12:06:18.38 6LQ8tdNK0
ＯＫ
あの試合をヤオと言うためには、ギャラの件も含めていろいろと
常識では考えられない解釈をしなきゃいけないってことね。
了解ｗ
396:お前名無しだろ
12/08/17 12:07:27.71 b1oZjC6v0
じゃあな！
397:お前名無しだろ
12/08/17 13:15:42.72 TxxOPuyB0
610万ドルの内訳を知らない香具師がいるなーーんて
398:お前名無しだろ
12/08/17 13:24:09.75 TxxOPuyB0
>610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
>単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
単純すぎるぜｍおさーん
399:お前名無しだろ
12/08/17 14:35:51.08 RZuP0HGy0
どうせまた逃走するハメになるのにまた来たか、懲りないバカだｗ
単純すぎるとか言ってないで、じゃあどういうことだったのか
説明すればいいんじゃないの？
できるならねｗ
400:お前名無しだろ
12/08/17 14:44:55.73 RZuP0HGy0
「あれはおかしい、これはおかしい」と大しておかしくもない事を騒ぎ立て、
いざ自分が「これっておかしいんじゃないの？」と聞かれるとまともな説明が全然出来ない。
こういう部分からも、ヤオ派がいかに妄想だけで語っているかが良く分かるね。
401:お前名無しだろ
12/08/17 16:19:40.11 aZlszleK0
プロレス関係者の証言は嘘ばかりとか言ってるくせに
新間の本のギャラの内訳をソースとして持ちだしてくるんだよな
ヤオと言いたい為に使えるものは肯定
そうでないものはロクに考えもせず全否定
自分のアホさ加減は顧みず「みんなバカ」「ジャーナリストじゃない」と言い出す始末
402:お前名無しだろ
12/08/17 16:59:29.81 MLFDt3090
女脳
自分に都合の良い結論に繋げる為の情報は無差別、結果ありき
要するに情報の選別ができず、単眼思考に陥りやすく感情に支配されがち
基本は受動的だから創造性に欠け、思い通りにならなきゃ癇癪を起こして
非論理性や飛躍とレッテル貼り丸出しの感情論
整合性よりも支配することを優先し、そして加減がわからない
だから一度レールを脱線すればそれこそ支離滅裂となる
相対的ではあるが、女がディベートに向かない理由でもある
つまりヤオバカは女脳思考
403:お前名無しだろ
12/08/17 17:05:17.28 lgQVpPAD0
ただいま。
>>273のおかしな説については、>>281で回答している。要するに、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
の２点だ、オレのいいたいことは。
それから、新間の本を全面的に信用しているわけではない。
＞610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
＞単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
というなら、新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
ウソだということを立証しなければならない。
とにかく、>>273の話はソースもないし、論理展開もおかしい。
404:お前名無しだろ
12/08/17 17:08:35.56 lgQVpPAD0
もう１点。
>>372 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:43:01.69 ID:6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。
といいながら、ギャラの話しか出ない。
箇条書きでいいので「ヤオと言うにはおかしいところ」を列挙してほしい。
405:お前名無しだろ
12/08/17 17:17:18.19 lgQVpPAD0
とにかく、話をそらして逃げ回っているのは、ID:6LQ8tdNK0 のほう。
お前らがID:6LQ8tdNK0 に加担するというなら、
ガチ派全員が論理展開できないバカということになる。
406:お前名無しだろ
12/08/17 17:28:44.36 RZuP0HGy0
>>403
あのねえ、俺はヤオと言うとおかしなところとして
「引き分けヤオに両者が円満に合意して、その上できちんとヤオ試合をしたなら
アリ側には一切瑕疵がない。瑕疵がないアリ側がなんで正当なギャラを放棄したの？
本当は円満な引き分けでの合意なんてなかったんじゃないの？」
と聞いてるわけ、質問の意味分かる？
それに対するお前の回答が
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
これじゃあまったく答えになっていないよね？
質問とその回答として合ってる？合ってないよね？
自分が「論理展開できないバカ」じゃないと言うのなら、
質問に対する回答くらいピントを合わせて欲しいもんだｗ
407:お前名無しだろ
12/08/17 17:34:16.59 X5IpkRgh0
猪木の証言
「シューズに鉄板いれてもOKのルール」
この発言だけで八百長とわかるな
アリがこんなルールで真剣勝負するわけないだろ
408:お前名無しだろ
12/08/17 17:40:10.07 lgQVpPAD0
>>406
まずさあ、
＞「引き分けヤオに両者が円満に合意して、その上できちんとヤオ試合をしたなら
＞アリ側には一切瑕疵がない。瑕疵がないアリ側がなんで正当なギャラを放棄したの？
＞本当は円満な引き分けでの合意なんてなかったんじゃないの？」
これがなぜヤオガチの判断基準になるかわからないのよ。
２～３行で説明してくれる？
先にいっとくけど、クローズドサーキットの収益が思わしくなかったので
アリ側が１００万ドルを支払うことを渋ったのが、そもそもの発端だと
オレは思っている。ヤオガチは一切関係がない。
409:お前名無しだろ
12/08/17 17:41:58.54 ZIIc/Xp+0
シューズに鉄板いれてもOKのルール ＝ シューズに関する規制の条項がないルール
ヤオバカももう少し頭を使えｗ
410:お前名無しだろ
12/08/17 17:46:30.38 X5IpkRgh0
>>409
↑
こいつバカか
どこのスポーツに鉄板シューズ認められるんだよ
つまり猪木の発言はルールなど存在しないって意味だろ
411:お前名無しだろ
12/08/17 18:04:34.53 lgQVpPAD0
>>406
お～～い、どうした～～～？
やっとオレのいっていることが理解できたのかな？ｗ
412:お前名無しだろ
12/08/17 18:12:11.11 RZuP0HGy0
>>408
じゃあクローズドサーキットに関してハッキリさせようか。
まずクローズドサーキットをやるための経費は誰が負担したと思ってんの？
当然猪木側だよね？
赤字になる可能性もあることを、アリ側が経費負担してまでやる訳ないよね？違う？
413:お前名無しだろ
12/08/17 18:23:08.29 ZIIc/Xp+0
>>410
お前俺の書き込みの意味全くわかっていないなｗ
414:お前名無しだろ
12/08/17 18:25:45.58 lgQVpPAD0
>>412
わからない。だからなんなの？
なにがいいたいのか、結論を先にはっきりいってくれよ。
415:お前名無しだろ
12/08/17 18:28:23.49 ZIIc/Xp+0
ボクシングジャーナリストの丸山幸一が『アリの素顔に接することができた11日間』で以下のように結論付けている
｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
ヤオなら試合の当日までルールで揉めることなど有り得ない
416:お前名無しだろ
12/08/17 18:34:09.11 RZuP0HGy0
>>414
まあ論理的に考えれば分かる話だけど、
もしかしたら赤字になるかもしれないクローズドサーキットを
アリ側が経費負担までしておこなうとは考えられない。
そうなると当然経費は新日が負担。
そこで収益だけアリ側になんてことは、少なくとも日本じゃ税務上認められないわけよ。
でないと、会社を２つ以上持っている人なんか、黒字のA社で経費を計上して
赤字のB社で売上を計上なんていう税金逃れができちゃうわけ。
となると、クローズドサーキットの収益もいったん新日で計上して
そこからあくまでも「試合の報酬」としてアリ側に払わなきゃいけない。
だいたい、収益がいくらになるかも分からないのに、収益はアリ側になんてことにしてたら
例えば予定の310万ドルを超える分はどうすんの？という話にもなるわけ。
やっぱりどう考えても、収益はいったん新日に入れてそこからアリにギャラを払う、
そしてその金額が310万ドルと決めてあったということ。
であれば、新日からクローズドサーキットで賄う予定だった310万ドルが払われないアリ側は
「100万ドルをこっちに払え」と言われても、「まずお前らが先に約束の報酬を払え」という話になるでしょ？
未払いの報酬の督促ってのは、このクローズドサーキットの分も含めてのものだと
考えるのが当然だと思うけどね。
417:お前名無しだろ
12/08/17 18:38:56.09 RZuP0HGy0
つまり、この部分においても、アリ側には瑕疵がないということになる。
であれば、やはり正当な報酬をきっちりと要求するし、それをあっさり放棄したりはしないだろう。
一切揉めることもなく、円満に合意した引き分けヤオ試合をおこなったのであればね。
418:お前名無しだろ
12/08/17 18:42:46.61 lgQVpPAD0
>>416
う～ん、なんか妄想っぽいなあ。
＞そこで収益だけアリ側になんてことは、少なくとも日本じゃ税務上認められないわけよ。
全米でのクローズドサーキットは新日本の事業とはまったく別なんじゃないの？
オリンピック中継の収益はすべていったんＩＯＣに入るわけ？ そんなことはないだろう。
現にＷＷＦのビンスが全米中継するためにアリｖｓゴリラモンスーン戦を仕込んだりしたわけだし。
全米でのクローズドサーキットおよび全米中継の権利はＷＷＦもしくはアリ側が握っていたと思うよ。
419:お前名無しだろ
12/08/17 18:48:00.86 RZuP0HGy0
>>418
本当にそうなの？
じゃあもし、310万ドルを超えたりした分はどうする予定だったの？
実際は大コケだったけど、もし500万ドルの収益が上がっていたらどうしたわけ？
当然、収益なんて実際にやってみやきゃ分からないのに
どこから310万ドルって数字が出てきたわけ？
420:お前名無しだろ
12/08/17 18:48:18.87 lgQVpPAD0
>>417
要するに、新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
ウソだということをいいたいわけね？ その部分についてはわかった。
なぜそれがヤオガチの判断基準になるかわからない。
２～３行で説明してくれる？
421:お前名無しだろ
12/08/17 18:50:22.98 lgQVpPAD0
>>419
子供だねえ。そういうリスクを背負うから当たったときにデカイんだろ？
ビジネスとはそういうものだろ？ おまえ、公務員もしくは学生か？
422:お前名無しだろ
12/08/17 18:55:21.68 lgQVpPAD0
>>419
おまえ、ビンスもアリも猪木も興行の世界の人間だということを忘れていないか？
「もしかしたら赤字になるかもしれない」なんていってたらプロレスもボクシングもできないぜｗ
現に猪木アリ戦で大赤字を食らっているんだからｗ
ホント、アホだな。
423:お前名無しだろ
12/08/17 18:58:31.15 lgQVpPAD0
疲れたのでいったん落ちます。
バイバイ！
424:お前名無しだろ
12/08/17 19:39:56.40 RZuP0HGy0
＞新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
＞ウソだということをいいたいわけね？
そんなこと言ってないけどね。
ほんと文章読解力が足りないよなあ。
「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」だったら、正に俺が言ってる通り。
正確には「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをアリの報酬にあてる予定だった」となるけど。
つまり、試合前の180万ドル、試合後の120万ドル、310万ドル、という契約した報酬は
すべて新日側からアリへと支払われるべきものだったんじゃないの？という話。
その原資として、チケットの売上を使おうが、放映権料を使おうが、
クローズドサーキットからの収益を使おうが、アリ側には関係ないんじゃないのかね。
だから、アリ側があっさりと報酬を放棄する意味が分からないと言ってるんだけどさ。
一切揉めることもなく、円満に合意した引き分けヤオ試合をおこなったのであればね。
425:お前名無しだろ
12/08/17 19:42:07.46 RZuP0HGy0
>>421-422に至っては、まったく話が噛み合ってない。
もう笑うしかないくらいの論点のズレ方ｗ
というかわざとズラしてんのかな？ｗ
426:お前名無しだろ
12/08/17 19:50:18.37 lgQVpPAD0
>>424
わかった、わかった。ギャラの話はそれでいいよ。
では、なぜそれがヤオガチの判断基準になるか
２～３行で説明してくれる？
427:お前名無しだろ
12/08/17 19:51:17.35 RZuP0HGy0
まあしかし、クローズドサーキットの収益と、アリに支払う
310万ドルの報酬の関係は実際どうなってたんだろうね？
確かに、テリーファンクやその他のアメリカレスラーの試合も
流した以上、準備も含めてビンスが噛んでるのは間違いない。
であれば、収益はまずビンス、それから新日、アリ側へと割り振るとかそういう感じが正解か？
ただ、そうするとアリ側から猪木側へ払う約束の100万ドルの意味が分からない。
ビンスから猪木側への100万ドルが払われないというのなら分かるが。
あくまでも、アリ側はきっちりと310万ドルを貰う契約で
それ以上の収益が合った場合は、猪木側へも100万ドルが
ビンスを通して支払われるとかそういう話だったんじゃないのかね。
そうなると、新間の言う「アリ側から貰う100万ドルが払われていない」という主張はおかしくなるけど。
428:お前名無しだろ
12/08/17 19:56:38.68 RZuP0HGy0
>>426
だからさ、すんなり両者で合意しておこなった引き分けヤオ試合なら
なんでアリ側が残りの報酬を放棄する必要があったの？って話だってば。
「アリ側から払われるべき100万ドルが～」という話は理由にならないんだから
ではどんな理由で、渡米した新間とどんな交渉をして放棄するに至ったの？って話。
残りのギャラを放棄したって事は、アリ側にも突っ込まれて困った部分があったんだろうから、
少なくとも、円満に合意した試合じゃなかったことは、それだけでも分かるよね。
つまり、予定通りの引き分けヤオ試合じゃなかった可能性が高いということ。
429:お前名無しだろ
12/08/17 19:59:55.05 lgQVpPAD0
>>428
予想はしていたけど、全然進歩していないなあ。結局、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
という結論になるわけよ。オレとしては。
同じこと何度も繰り返していても、もう無駄かな？