12/08/08 14:55:30.00 s9Zmp6l10
久々に爆笑アホ発言きたな
「一般人が海外旅行するときに掛け捨ての保険に入るから、猪木アリ戦でも契約書で怪我の保障がされている」
爆笑しすぎて腹痛いｗ
無職ヤオバカからかうと笑えるｗ
楽しんだから今日はこのへんで落ちるかな
51:お前名無しだろ
12/08/08 14:57:51.42 CMy41lRG0
アホはそっちだろ。
天下のスーパースター、モハメドアリが無保険で海外旅行をするか？ｗ
52:お前名無しだろ
12/08/08 14:58:52.96 CMy41lRG0
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
随時募集しているから、ドンドン頼むわ。
53:お前名無しだろ
12/08/08 15:32:51.27 gsbmOn7qO
ヤオバカの自演独り言つぶやきスレはここですか？
54:お前名無しだろ
12/08/08 16:42:28.89 m2UDkqIx0
アリはベトナム戦争の時、兵役拒否してるんだっけ。
在韓米軍への慰問はかなり重要な用事だったんじゃないかな。
他に現役時代軍隊への慰問した事あるのか知らないけど、猪木戦は
小遣い稼ぎと滞在中の豪遊が主目的で米軍慰問の方がアリにとって重要
だったりして。
55:お前名無しだろ
12/08/08 16:51:49.27 Be5RwL740
>>54
小遣い稼ぎとはいえ、もともとアリが東洋のマーケットを開拓しようと
まいた種が発端にはなってるんだから、ちゃんとしたビジネスだよ
この時点で610万ドルのファイトマネーで合意してる猪木戦と
慰問のどっちが重要かなんて比較自体ナンセンス
世界的なスーパースターとしては、たとえエキジビションのつもりであっても
いい加減な姿は見せられない
滞在時に豪遊ったってそれはアリを食い物にしてた連中がやったことで
アリ自身が夜遊びしてたわけじゃない
むしろアリは練習とテレビ出演以外は外出せずに早朝にロードワークしたりして、
100kgを割り込むまで体を絞って試合に臨んでる
スーパースターの美意識とかプライドってのはそういうものだ
56:お前名無しだろ
12/08/08 16:52:42.04 A+WrjCc80
猪木が使える技を決めたのはアリのほうだ
約束を破ってバックドロップでもしたのならともかく、
ルール内の技で足を痛めて文句を言うほうがおかしい
まあ、実際、本物の試合の日程に影響するようなケガじゃなかったから、
問題にもなってないけど
57:お前名無しだろ
12/08/08 17:03:29.37 CMy41lRG0
＞まあ、実際、本物の試合の日程に影響するようなケガじゃなかったから、
＞問題にもなってないけど
まあそういうことだな。
アリの怪我が軽症だという「証拠」はいくらでもあるが、
重症だという「証拠」は１つもないものな。
58:お前名無しだろ
12/08/08 18:07:03.28 m2UDkqIx0
>>55
アリ自身が「ジョークだった」と言及してるもんなｗ確かにアリにとって
猪木戦は格別だったのかもｗ
59:お前名無しだろ
12/08/08 19:15:18.66 ndWYT4Dy0
なんかヤオバカが一人で自演して楽しそうだから書き込むのやめとこうｗ
他の皆も自重してあげるようにねｗ
60:お前名無しだろ
12/08/08 19:19:02.73 Be5RwL740
>>58
おまえがおれが言ってることを何も理解できていないことは
そのたった2行しかないクズみたいな文字の羅列だけでわかった
61:お前名無しだろ
12/08/08 19:28:40.35 m2UDkqIx0
>>60
アリの「ジョーク発言」は猪木戦を非常に侮辱的に表現したものだよ。
語彙の意味が理解出来ないなら仕方ないよね、低知能の顎ヲタだし。
62:お前名無しだろ
12/08/09 05:38:50.24 EFAu4QPN0
>>42
ルール変更は2回求められたようだね
2回目は本当にぎりぎりの前日に それが公表を禁じられてテレ朝も把握してなくて解説に困ったらしい
ヤオならルール交渉自体適当で良くてもし真剣に考えるならお互いの持ち味が出て大いに盛り上がるものにするね
ヤオで試合が盛り上がらないルールにするなんて全く意味不明
63:お前名無しだろ
12/08/09 05:53:49.63 EFAu4QPN0
もちろん当初はアリも余興のつもりでこの試合に臨んだ
ところが日本では真剣勝負、世紀の一戦と報道され国際通信社も報道している
そこでアリ側が徹底的にアリを守るルール変更をしつこく求めた でなきゃ帰えるぞっていう殺し文句を使って
ってもう何百回も同じこと書かれてきただろ 何回同じこと皆に書かせるんだヤオバカ
合理的に反論してみろ でないとこのスレはもう必要ない
何よりも専門家筋がガチと結論出してる
専門家の眼は節穴か
科学者は別にＵＦＯ問題の専門家でもなんでもないし、ＵＦＯ(幽霊でもなんでもいい)がいると断定した科学者もいないと思うぞｗ
64:お前名無しだろ
12/08/09 08:24:22.31 jFPEqM680
>>50
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
「保険」と「保証」がゴッチャになってるのがいかにおヤオバカらしいｗ
このバカ、格闘技・プロレスの試合やエキシビジョンで一般の保険が使えないことすら知らないんだろうな。
65:お前名無しだろ
12/08/09 10:53:49.17 IYfeytne0
一般の保険というものが何をさしているかわからないが、ヤオでもガチでも
何らかの保証がなければアリはリングにあがれないでしょう。
①ヤオの場合、アリにひどい怪我は負わさないという保証
②ガチの場合、アリが怪我をしてボクシングができなくなったときの保証
金額的にいって猪木側が保証できるのは①だけだ。
66:お前名無しだろ
12/08/09 12:06:07.52 1/9qzwtO0
文面から見てヤオくんは契約での例外事項の記載云々じゃなくて
引用例から見て保険で賄えると思っている節がある
昔福本が自分の足に1億の保険をかけたことがあるが、かけること自体がバカらしくなるほどの高額
リスクが高く見積もられる
ちなみにこれは不人気球団の話題作りのためでもある
ハードヒットのプロレスなんて、もし保険会社が請けて掛け捨てでも、かなりのリスクを上乗せした額を出してくるだろうな
ましてや前例のない他流試合なら、プロレスやボクシングで弾き出されるリスクとは別物
保険会社の数理部とすれば何を基準にすればいいかすらわからなくなる
67:お前名無しだろ
12/08/09 12:50:34.85 IYfeytne0
ということは、ますます、
＞①ヤオの場合、アリにひどい怪我は負わさないという保証
でいくしかないということだね。
アリは猪木戦の前にプロレスを数試合やっている。
猪木はアリ戦の前も後もずっとプロレスをやっている。
しかもアリ来日前はエキシビションで合意していたという。
だったら、アリにも猪木にもガチをやる必要性は全くないわけだ。
68:お前名無しだろ
12/08/09 14:24:01.27 OOfPCztW0
＞①ヤオの場合、アリにひどい怪我は負わさないという保証
そのつもりはなくても、うっかり怪我をさせるリスクというものは必ずつきまとう。
プロレスでも死亡事故や怪我がおこってしまうようにね。
それがもしアリの選手生命を奪うような怪我になってしまった場合
それを猪木側が金銭的に補償できないというのなら、
結局は②が出来ないというのと同じ状態になる。
つまり、ヤオであろうとガチであろうと、怪我に対する補償を猪木に
求めるという発想自体がそもそもおかしいんだよね。
かといって、民間の保険会社が受けてくれないことはすでに上で指摘されてるとおり。
＞②ガチの場合、アリが怪我をしてボクシングができなくなったときの保証
上にも書いたとおり、この場合は「保証」ではなくて「補償」。
そして、ボクシングだろうと総合の試合だろうと、それがたとえプロレスであろうと
意図せずに相手の選手生命を奪うような怪我をさせた場合に
怪我をさせた選手がその補償をしなければならない、なんて契約はあり得ない。
ちょっと常識的に考えれば分かりそうなもんだが、ヤオ派はつねに
その場の思いつきで何でも書いちゃうから、まったく説得力のない主張ばかりになるね。
69:お前名無しだろ
12/08/09 14:37:43.60 OOfPCztW0
＞金額的にいって猪木側が保証できるのは①だけだ。
こんなもの猪木に限らないだろう。
真剣勝負で対戦相手に、選手生命を奪うような怪我をさせた時に
その後その選手が稼いだかも知れない金額を
補償するなんてことは、どんな選手にもできないだろう。
つまり、そのような「補償」という考え方自体が荒唐無稽ということだ。
それすなわち、そういう考え方をするヤオバカ自体が荒唐無稽ということだ。
70:お前名無しだろ
12/08/09 14:44:30.57 fXg/d3ts0
もうそんな幼稚なの相手するなよ
71:お前名無しだろ
12/08/09 14:54:22.02 OOfPCztW0
>>70
幼稚な50代か・・・・・
そうだね、相手にすんのは止めておこうｗ
72:お前名無しだろ
12/08/09 16:07:40.23 IYfeytne0
プロレスのリスクと真剣勝負のリスクを同レベルで語るバカがどこにいますか。
アリが大怪我しないように猪木はバックドロップなどの大技を封印したのでしょう。
アリが試合前に「猪木を全力では殴らない」といったのも同じ理由。
小学生でもわかる理屈ですよ。
73:お前名無しだろ
12/08/09 16:24:09.87 IYfeytne0
試合前に猪木が「アリ側の要求をのんで色々なプロレス技が禁止になった」と公表したのは
つまり「みなさんが期待するプロレス技は出ませんよ」という予防線だったわけです。
真剣勝負の場合、そんなことはルールを見ればわかるのでいちいち選手がコメントする必要はないわけです。
74:お前名無しだろ
12/08/09 18:13:07.18 3qxdbDCY0
１
蛇みたいにしつこいけど、何が言いたいのですか？
ボクシングファンはボクシング版へ行けよ！！
もう一度言うけど、猪木ｖｓアリはあくまでもセメント若しくはガチンコ！！
75:お前名無しだろ
12/08/09 21:18:33.84 EFAu4QPN0
ルールで前日まで揉めまくるってのが真剣勝負の証明だね 気楽なヤオなら全く説明がつかないね
実際の試合も”プロレス”とはおよそ対極の様相 プロレス技なんて何一つ出なかった
76:お前名無しだろ
12/08/09 21:21:34.35 8KOwZ5V30
むかし「プロレスは真剣勝負」といっていた連中の最後の砦が、猪木アリ戦なのです。
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものが堪能できるのはこのスレだけなんです。
77:お前名無しだろ
12/08/09 21:26:08.95 8KOwZ5V30
「プロレス団体のエース兼社長がガチをやるわけないだろ」
こんな基本的なことすらわからないのがガチ派なんです。
３０数年たったいまでもプロレスの仕組みがわかっていないのです。
78:お前名無しだろ
12/08/09 21:38:14.64 gVaO9UxY0
＞「プロレス団体のエース兼社長がガチをやるわけないだろ」
それをやったのが猪木。プロレスのリングで「ガチンコ」をやったから特別な試合扱いされるんだよ。
そもそもヤオ派は何もソースがないのにヤオにしようとしてるんだよな。
ぶっちゃけ俺は猪木は嫌いだよ。自分ばかり目立とうとするし新日本を潰しかけたしイノキゲノムだの訳の分からない
団体立ち上げてむちゃくちゃなことするし老害だからプロレス界から居なくなって欲しいとさえ思うよ。
でも猪木ｖｓアリに関しては例外。あの試合は内容は最強につまらなかったけど伝説扱いされてる。
実際ボクシング板のボクヲタの間でもガチンコ試合と認識されてるし「世間」がガチンコと認定してるんだから
こんな所でウジウジしても説得力もないし世の中がひっくり返ったりしない。
79:お前名無しだろ
12/08/09 21:45:27.95 YWa6jFI2O
プロレス団体の社長がガチをやる訳無いと言うけど、猪木はペールワンに試合前突然ケツ決め無しの対戦を要求されてその要求飲んだ(嫌々だけど)奴だぞ。
試合後に「なんでこんな恐ろしい試合させたんだ！」と逆ギレしたことを高橋に暴露されたが。
80:お前名無しだろ
12/08/09 21:51:37.78 1/9qzwtO0
まさにアポロスレと全く同じ展開と化してきたようです
開き直るしかなくなってきたようですが、大丈夫ですか？涙目ですか？>>76
関係者や専門家より詳しくて真理を知る様子ですが
いとも簡単に論破され続けていることが哀れでなりません
当たり前です
地球以外の場所での物理法則を地球物理で説明しようとするから無理が生じるんですよ
81:お前名無しだろ
12/08/09 22:17:45.14 8KOwZ5V30
>>78-80
まず、おまえらに聞きたい。
高橋本が出る前「プロレスは真剣勝負」と思っていたかい？
正直に答えてくれよ。
82:お前名無しだろ
12/08/09 22:27:05.58 8KOwZ5V30
>>78
＞あの試合は内容は最強につまらなかったけど伝説扱いされてる。
どうして他人の評価で自分の意見を決めるのかな？
>>79
＞猪木はペールワンに試合前突然ケツ決め無しの対戦を要求されてその要求飲んだ(嫌々だけど)奴だぞ。
まずペールワンとアリの実力にはそれこそ雲泥の差がある。
またペールワン戦はグレートアントニオ戦や前田アンドレ戦と同じ八百長くずれ。
試合前から「真剣勝負だ」といっていた猪木アリ戦とは同列に語れない。
>>80
「アポロは捏造」といっているのはお前らのほう。しっかり自覚しなさい。
83:お前名無しだろ
12/08/09 22:49:57.32 EFAu4QPN0
無駄無駄
結局みんなしてヤオバカを接待しているだけ
各自、自覚してレスは自粛しよう でないと奴が喜ぶだけ
84:お前名無しだろ
12/08/09 22:53:44.67 fzsju9f00
>>67
＞猪木はアリ戦の前も後もずっとプロレスをやっている
あきらかに間違い。
アリ戦のあと同年に、猪木はパキスタンでガチ試合をやっている。
85:お前名無しだろ
12/08/09 23:03:48.53 gVaO9UxY0
ペルーワン戦は凄まじいよな。猪木はプロレスをするはずだったのに向こうからガチを仕掛けられたんだから焦っただろうな。
最も共に噛み付きや目突きの応酬で試合が構成されて勝った瞬間「折ったぞー!」と雄叫びをあげた辺り試合の時点で
結構その気になってノリノリになったんだなｗ高橋が「リング上で叫ぶ猪木の表情は、すでに正気のものではなかった」て
述懐してるけどまさにその通りなんだろうな。やっぱりかつての師の力道山と何処か同じ部分があるんだろうね。
86:お前名無しだろ
12/08/09 23:51:43.39 1/9qzwtO0
>>83
いやね、この全知全能ヤオちゃんももう泥沼まで逝ってるから弄って遊んでるだけ
87:お前名無しだろ
12/08/10 01:01:43.90 A6hjSJOw0
>>83
接待されているのはガチ派のほうだと思うよ。
ヤオ派１人に対して常時３～４人のガチ派が群がっているじゃん。
寂しがりやはやっぱりガチ派のほうなんだよ。
だって学校や職場で孤立している人種だから。
88:お前名無しだろ
12/08/10 01:48:41.91 EB7nt5xT0
と、意味不明な供述を繰り返しており
つーか、浅い洞察力と偏見で凝り固まってるから袋叩きされてるのがまだわからんのか
89:お前名無しだろ
12/08/10 03:23:02.26 5D9s7qF4O
女子レスリングの伊調と吉田が五輪３連覇を達成した事に免じて
もうココのヤオ派vsガチ派の戦争は終戦にすべきなんじゃねーの？
90:お前名無しだろ
12/08/10 05:29:08.89 QkSMs/jkO
猪木ーペールワンを前田ーアンドレと同列に語るのは…
前田ーアンドレは自己中心的な前田をシバく為にプロレスの試合だったのが急におかしくなった試合。
猪木ーペールワンは、試合が始まる前に突如【ガチンコ】と言われた為に試合開始からガチンコ勝負になった。
91:お前名無しだろ
12/08/10 05:41:27.47 EnGTWcrzP
>>87
ヤオ派一人って自作自演を自分で認めてどうすんだよｗ
ほんと救いようのないアホだなｗ
92:お前名無しだろ
12/08/10 05:53:22.25 S2jZjrJs0
＞猪木ーペールワンは、試合が始まる前に突如【ガチンコ】と言われた為に試合開始からガチンコ勝負になった。
「試合開始からガチンコ勝負になった」はウソ。
猪木ペールワンともキックやパンチなどの打撃技を一切使っていない。
おそらく猪木は負けブックをのんでリングにあがったのだと思う。
で、やってみたら大した相手じゃなかったので、グレートアントニオ戦と同様に
だまし討ちをしたと。
それに「試合が始まる前に突如【ガチンコ】と言われた」が本当であれば、
事前通告なしでシュートを仕掛けられた前田よりマシだ。
93:お前名無しだろ
12/08/10 05:58:59.03 S2jZjrJs0
>>91
まったく読解力がないねえ。
ヤオ派１人に「対して」っていってるだろ。
ヤオ派とガチ派の比率のことをいっているんだよ。バカ。
94:お前名無しだろ
12/08/10 06:03:53.85 EnGTWcrzP
>>93
慌てて顔を真っ赤にして書き込んでるヤオバカｗ
ジジイなんだから高血圧で死ぬぞｗ
それと比率を言いたいのなら「1人当たり」だ
小学校からやり直してこいアホｗ
95:お前名無しだろ
12/08/10 09:32:40.43 5D6ekT0D0
ヤオバカ、何かを言う度に恥晒してるなｗ
無知って怖い
50年以上も生きてて何を学んできたんだろうこのお馬鹿さんｗ
96:お前名無しだろ
12/08/10 11:38:54.53 EB7nt5xT0
本来議論すべき懐疑派の方々はヤオ連呼くん一人があまりにお粗末な決め付けを行なうから
疑問提示だけでも袋叩きに遭う流れになってしまい、書き込みすらできない状態になってしまった
こんなことすらわからず、他者に責任を擦り付ける始末
そもそもヤオガチじゃなく、てめぇ自身が検証している最中に「ハリモトガー、タカミヤマガー」とか
プロレスどころか何も知らない「世間がそういってる」とか「プロレスラーは絶対にガチはしない」とか
明らかに誰一人賛同を得られない次元の理屈で場を壊し始めたことが原因でな
荒らすなと言っても全くやめようとしないからこうなった
97:お前名無しだろ
12/08/10 13:47:24.28 YwGiBMaY0
>>94
「1人当たり」はおかしいだろう。国の借金じゃないんだから。
「1人当たり」だと平均になってしまうぜ。
98:お前名無しだろ
12/08/10 15:12:50.44 M8pq9YPL0
ヤオ派一人に対して、ガチ派3～4人なんてもんじゃないだろ。
まあとにかくそれだけヤオ派は少数派ってことだ。
世間一般でも同じような比率だろう。
アポロ号を捏造だと言ってるようなもんだからな。
99:お前名無しだろ
12/08/10 15:19:06.05 DFqYzZLn0
>>1の方は、ヤオ派がガチ派か知らんが、もう十分過ぎるほど、
徹底的に議論したので、次スレ立ては、自粛願いたい。
ひたすら、やおばかの暇つぶし、無限ループで中味なし。
現状では、証拠、証言、試合内容などからガチ確定。
仮に、新たに材料が出たら（可能性はほとんどないが）、
再開すればいいのでは。
100:お前名無しだろ
12/08/10 15:41:29.97 YwGiBMaY0
>>98
わかってないねえ。
おまえらガチ派はヤオ派から相手にされていないってことだよ。
101:お前名無しだろ
12/08/10 15:47:19.34 YwGiBMaY0
>>99
わかってないねえ。
このスレが終了して寂しい思いをするのは、おまえらガチ派のほうだろ。
ヤオ派１人に対してガチ派が３～４人群がるってことはそういうことだろ。
過去にオレが３～４日書き込みを停止していたとき、寂しいガチ派はポツポツ書き込んでいたぜｗ
102:お前名無しだろ
12/08/10 16:00:46.46 M8pq9YPL0
＞過去にオレが３～４日書き込みを停止していたとき、寂しいガチ派はポツポツ書き込んでいたぜ
恒常的にヤオだヤオだと騒いでるのは、お前一人しか居ないということが露呈した訳だｗ
まあそりゃそうだ、アポロ号捏造だと言うような奇特な主張をする奴はそう何人も居ないｗｗｗ
103:お前名無しだろ
12/08/10 16:12:36.52 5D6ekT0D0
結局ヤオヤオ言ってるのは一人だけってことを自分でバラすヤオバカ、アホすぎるｗ
104:お前名無しだろ
12/08/10 22:37:39.76 FPU/DiHR0
ポツポツ書き込んでいたのは、たぶんお前らだと思う。
お前らには感謝の言葉もないぜｗ >>102-103
105:お前名無しだろ
12/08/11 04:34:37.96 NVuwzLsS0
>>92
またおそらくかｗ
１０万の大観衆の前でそんなことして妻を含む日本陣営の命を危険に晒して何の得がある
現にレフリーは刺されているんだぞ
そもそも日本のＴＶが来てる時点で猪木が負けブック飲むかよ
猪木がそれをした(全く攻めずにあいての技をいなすだけで引き分け)のは日本のＴＶが来ていないジャラペールワン戦だバカ
お前の発言は驚くほど無知でレベルが低いなｗ
106:お前名無しだろ
12/08/11 04:49:46.61 h6fRtkEOP
>>104
実生活でもネットでも一人って哀れな人生だなお前
何か今まで人に認められたり賛同されたりしたこと一度でもあるのか？ｗ
107:お前名無しだろ
12/08/11 08:15:09.29 gxV0XNoj0
ヤオ派がガチ派に比べて少数派なんてありえませんね、真剣に
そう信じてるのなら世間から大分ずれてますね。
元々、予定調和の引き分けだったのが喉元過ぎればなんとやらで
あれだけつまんない試合だったという事はガチだったんじゃないと
妙な機運で再評価されただけの話。
108:お前名無しだろ
12/08/11 10:13:08.14 Hp1igf0V0
＞１０万の大観衆の前でそんなことして妻を含む日本陣営の命を危険に晒して何の得がある
言っている意味がわからない。
１０万の大観衆はアクラムが勝つことを期待しているんだろ？
だったら、ヤオだろうとガチだろうと猪木が勝てば、
日本陣営に命の危険が及ぶんじゃないか？
109:お前名無しだろ
12/08/11 11:36:34.41 h6fRtkEOP
>>92
このアホ試合自体みてないのかジジイだから記憶力ないのか知らんが
猪木はアリキック出してるんだがｗ
110:お前名無しだろ
12/08/11 11:45:33.35 Hp1igf0V0
アリキックって技なのか？
111:お前名無しだろ
12/08/11 11:47:21.19 Hp1igf0V0
スライディングキックならまだわかる。
アリキックって技なのか？
112:お前名無しだろ
12/08/11 11:55:44.78 h6fRtkEOP
まあアホのお前が技じゃないと思ってるならそれでいいけどなｗ
総合でも普通に見られる技だがお前には理解できないだろｗ
113:お前名無しだろ
12/08/11 18:42:56.41 Ipe8EuQl0
２ちゃんでヤオと騒ぐしか能がない馬鹿は相手にする必要なし
ほっとけばそうやって人生を無駄にし続けるのみ
114:お前名無しだろ
12/08/11 19:55:15.60 NVuwzLsS0
>>105
だまし討ちなんかしたらセコンド始め一族が黙っていないだろう それこそ無事に出国できたかどうか
ペールワン陣営から持ち出したセメントマッチなんでセコンドや一族は悔しくても暴れたり暴挙に出ることはなかった 自業自得だから
でも怒った観客の一人はレフリーを刺したってとこだ馬鹿
115:お前名無しだろ
12/08/11 20:57:11.17 wNBeaDQd0
あっそ
116:お前名無しだろ
12/08/12 03:46:13.07 FfTHIOV50
>>114
アゴヲタのお前はこうやって一生全日コンプレックスに苦しみながら
くたばっていくんだろうなｗｗｗ
385 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 04:48:23.17 ID:NVuwzLsS0
>>345
なんでわざわざ全日系ファンが猪木のスレまで来て猪木disる必要あるの？
興味なかったらわざわざ覗く必要もないよねｗ
現にオレなんか全日系スレ興味ないから書き込みどころか覗いたことすらないんだけどね
お前は極度の猪木ー新日コンプレックスなんだよ
オレが全日系disるのは猪木スレや中立系スレで全日系が猪木ー新日をdisってるのに反撃するときだけ
妄想に基づいた事実無根の貶しが多いから もちろん事実に対しては基本反撃しない
386 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:00:46.26 ID:NVuwzLsS0
>>349
馬場がターザン山本に金渡して書かせた美談を信じ込む哀れな全日系オタｗ
ターザンは馬場にマンションも買ってもらったって話もあるなｗ 十分費用対効果はあったのかな
馬鹿な全日系オタが大量に釣れたから効果はあったかｗ
117:お前名無しだろ
12/08/12 03:47:14.11 FfTHIOV50
387 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:04:37.50 ID:NVuwzLsS0
>>345
ＮＷＡなんて地方の弱小プロモーターの親睦団体に過ぎなかっただろｗ
ニューヨーク周辺を地盤にするＷＷＷＦに束になっても敵わず結局買収されたねｗ
猪木は世界最大のプロレス団体ＷＷＥの殿堂入りしてるんだが馬場は？ｗ
388 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:06:24.41 ID:NVuwzLsS0
>>345
メジャー団体全日って視聴率どれくらい取ってたの？ｗ
観客動員はどうだった？ｗ
118:お前名無しだろ
12/08/12 07:21:13.04 xfCMGZM80
コアな新日ファンで全日なんかの弱小団体に興味があるやつ少ないわけで
なんで世界の英雄アリと戦ったレスラーと浅草で観光してたパキスタン人と戦った木偶の棒を一緒にするかなあｗ
119:お前名無しだろ
12/08/12 14:48:25.80 YdOvsZ0J0
まあそういう仕掛け人的な部分では、猪木が遥かに馬場の上を行くな。
アリを呼んで試合をしようなんて発想自体が突き抜けている。
しかも当初の予定通りなのか、図らずもなのか、結果的にああいうガチ試合をアリとやるなんてね。
120:お前名無しだろ
12/08/12 14:52:45.53 YdOvsZ0J0
「一寸先はハプニング」という猪木のふざけたような言葉があるが
実際この人はそういう人生を送ってきたんだろう。
まあ実際は、そういう演出で客や世間を驚かせるつもりが、本人が予定していた以上の
ハプニングが起こってしまったという感じかもしれんが。
121:お前名無しだろ
12/08/12 15:04:44.07 YdOvsZ0J0
アリ戦も、この「一寸先はハプニング」の典型だったんだろう。
当初は、猪木勝ちのヤオ試合でアリに寝てもらうつもりがガチになってしまったという。
問題はアリ側が、いつ「猪木の勝ちブックを止めたい」と言い出したかというところだな。
122:お前名無しだろ
12/08/12 15:12:33.33 7o8/m6rj0
>>121
アリ側が「猪木の勝ちブックを止めたい」と言い出した事が試合が揉めた原因？
大橋氏らの言う「騙し討ちにあった」とか「リハーサルはないよ」といったものは
違うという事？
123:お前名無しだろ
12/08/12 15:24:24.25 YdOvsZ0J0
>>122
来日後にケン田島に「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いたということは
その時点で、何らかのブックがある試合をやると思ってたのは間違いないね。
問題はそれがどのような内容のブックだったかだな。
当初の予定通り「猪木の勝ちブック」をやる予定で、「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いたとすると
その後に「騙しているような気がして～」などと突然言い出すのもおかしい気がする。
そこで一つの仮定として、アリが来日する前にすでに「猪木の勝ちブックは止めたい」
と言い出していた可能性を考える。
そうなると、猪木側も当初の予定が変わってしまうので困る。
そこはまだ時間もあるので、粘り強く予定通り猪木の勝ちでやるように交渉するだろう。
それでもアリ側の考えが変わらなければ、「じゃあ分かった」といったん呑むしかない。
その変更後のブックは引き分けでもアリの勝ちでもいいけどね。
その後、どうしても「アリからの勝利」という形にこだわった猪木側が
虎視眈々とガチの準備をして来日を待つとかね。
それだと（引き分けブックのつもりで）「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いて
「いや、これはリアルファイトだ」と言われて驚くのもうなずけるし
大橋の言う「アリが騙まし討ちにあった」という部分とも辻褄が合うかな。
124:お前名無しだろ
12/08/12 15:27:49.02 YdOvsZ0J0
＞アリ側が「猪木の勝ちブックを止めたい」と言い出した事が試合が揉めた原因？
これは当然そうでしょ。
猪木側からすれば、610万ドルも払ってアリに寝てもらう予定だったのだから
それをアリ側ではなく猪木側から「やっぱり無しで」と言い出すとは考えづらい。
アリ側が「猪木の勝ちブックは止め」と言い出して、「おいおい、ちょっと待ってよ」
というところから揉めだしたと考えるのが一番しっくり来るでしょ。
125:お前名無しだろ
12/08/12 15:46:38.61 X+pYIlxS0
伝えられている猪木・アリ戦のシナリオ
・アリがレフリーを誤爆パンチでKO、介抱しようとするところに猪木の
延髄斬り炸裂。ピンフォール
・猪木が一方的にボコられて、何を思ったか猪木がカミソリで自分の額をカット
流血させる。アリが試合を止めようとしたところを猪木が後ろから襲い掛かり
押さえ込む。
・レフリーがカミソリでアリの額をカットしてTKOで試合終了
>>123
＞その後に「騙しているような気がして～」などと突然言い出すのもおかしい気がする。
方便という事もあるからアリサイドの発言を全て真に受けるのもどうかと思いますね。
126:お前名無しだろ
12/08/12 15:47:27.36 7o8/m6rj0
>>123-124
なるほど、なんとか辻褄合いますね。
ヤオかガチかは分からないが試合前の揉めた経緯は納得しました。
やはり柳澤氏の「猪木が最初からガチ」というスタンスは無理がありますよね。
127:お前名無しだろ
12/08/12 15:55:44.47 X+pYIlxS0
＞4 ： お前名無しだろ ： 2012/01/28(土) 12:41:03.97 ID:3lzyQiEQ0 [1/1回発言]
田中正志を検証すればいいんじゃないか？
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ケン田島氏が自分で判断せずに、猪木サイドのしかるべき人に聞いてたらどう返答していたのか？
だな、通訳が事情知らないなんて考えにくいけど別の通訳が居たのなら有り得るかな。
128:お前名無しだろ
12/08/12 16:16:03.16 YdOvsZ0J0
>>126
猪木側が最初からガチを目論んでいたということはないだろうね。
610万ドルという法外な金額は、当然勝ちを譲ってもらおうというつもりの値段だったろうし。
当然のことながら、「じゃあ610万ドルで」という話がまとまった時点、それから契約の時点では
明確にどちらの勝ち負けという部分を、後から反故にできない形にはしてなかっただろう。
もちろん交渉の段階では「○○○万ドルで猪木の勝ち試合をしてくれないか？」という
話にはなっていただろうが、そこはあくまでもプロレス。
高田の本にもあったとおり、勝敗については口約束程度だったんじゃないかな。
だから、後から「やっぱり猪木の勝ちは止め」とか「やっぱりそれは嫌だ」とか言えたんだろう。
すべての混乱はそこから始まったと考えるのが妥当。
129:お前名無しだろ
12/08/12 16:24:58.63 YdOvsZ0J0
それから、「リハーサルはいつやるんだ？」から確実に言えることがある。
当たり前のことだが、その時点でアリ側はリハーサルをやるつもりだったということ。
と同時に、猪木側もリハーサルをやるつもりであったのなら、
実際にリハーサルが行われていただろうということ。
でも実際はリハーサルが行われたという形跡がまったく無い。
本当に上手く隠れてリハーサルをやったという可能性も全くゼロとは言えないが
もしリハーサルをやっていたのなら、やはりアリ側の人間による後年の証言の中に
そういった話が出てきてもおかしくない気がする。
もちろん高橋を始めとした、新日側の人間からそういう証言があってもいいけど。
まあとにかく、実際にリハーサルは行われていないんだろうと思う。
ということは、猪木側はやはり少なくとも、アリが来日した時点で
アリの頭の中にあったブックに沿った試合をする意思がなかったということが言える。
130:お前名無しだろ
12/08/12 16:30:24.71 YdOvsZ0J0
アリは「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いた。
ガチならおかしい、ヤオだから聞いたんだ、だからヤオだ。
というようなことを言う人がいる。
そういう人には逆に、ではなぜ、実際にはリハーサルが行われなかったの？
猪木もヤオをやる気であったならリハーサルしてればよかったんじゃないの？
と聞きたいね。
131:お前名無しだろ
12/08/12 16:37:47.89 X+pYIlxS0
>>129
アリ側はアリ自身の意思でリハーサルに行かなかったとしてるよね。
＞彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。 それで突然、"本当の試合"をやることに ...
解釈次第ではアリ抜きでリハが行われた可能性はあるけど。
ケン田島氏は猪木から聞いていたという理由で「真剣勝負だから、リハはない」
とアリに言ったのであって、猪木側がリハの用意をしていなかったとはならない。
132:お前名無しだろ
12/08/12 16:51:32.70 hg57OXF10
>>127
＞ケン田島が～プロレスの仕組みを知らされていなかったから
田中正志はあきらかに勘違いしてるね。
ケン田島が自分の考えを言ったのではなく
アリ側が「リハはいつやるんだ？」と訊いてきて
猪木側の人間が「これは真剣勝負だ」とアリ側に答えたときに
ケン田島はその場にいたという話なのにね。
>>128
＞猪木側が最初からガチを目論んでいたということはないだろうね。
複雑な流れなので、うまく伝わるか分からないけど
当初は猪木はガチで試合をすることになるだろうと腹を決めて
アリに応戦状を出したんだよ。アリは普段ガチで試合をしてる人間だからね。
だがアリ側が猪木との試合を受ける段階になったとき
アリは、というか、ボクサーがプロレス興行に出ることをサーカスのショーに出るくらいの認識しかなく
プロレスとガチしないことが分かり
大金が手に入るアリが負けブックに軽くOKしたので、アリの負けでのエキジビションで話がつく。
少しして、アリは「やっぱり負けは出来ない」と負け無しのブックを要求。
アリに勝つことが最大の目的な猪木はそれは飲めないので、真剣勝負をやろうじゃないかと。
猪木側とアリ側でさんざんもめるが最終的にああいうガチ試合になった。
でも真剣勝負でやっても噛みあわないまま結果は引き分け。
ボクシングも出来ずに終わったアリにしてみたら、
（だから引き分けの面白いシナリオでやっとけばよかったのにと）「これはジョークだ」と。
133:お前名無しだろ
12/08/12 16:55:44.06 X+pYIlxS0
>>132
>
田中正志はあきらかに勘違いしてるね。
ケン田島が自分の考えを言ったのではなく
アリ側が「リハはいつやるんだ？」と訊いてきて
猪木側の人間が「これは真剣勝負だ」とアリ側に答えたときに
ケン田島はその場にいたという話なのにね。
そこが間違いなのよ、田島氏は猪木側の人間に聞いたのではなく、直にアリに
答えたとTVで言ってる。
134:お前名無しだろ
12/08/12 17:31:53.14 YdOvsZ0J0
>>132
なるほどね。
ガチも覚悟の上で試合を申し込んだが、思いの外あっさりと
ヤオ負けを呑んでくれたので話がまとまった、という感じね。
>>131
そうなると、アリが出たがらなかったリハーサルは
猪木の勝ちブックに沿った試合のリハーサルということになるな。
猪木は自分の勝ちブックでヤオをやる気満々、アリは来日後から気乗りがしなくなり
最終的には猪木の勝ちブックを拒否してしまったのですべてが混乱した、という感じか。
ただそうなると、大橋などが言っている「猪木側の騙まし討ち」という部分がおかしくなるね。
やはり、来日までに猪木の勝ちブック以外での合意（猪木側は渋々）があり、
その線で試合をすると思っていたアリ側に猪木側が「どうしても勝ちたいからガチで」と
言い出したという方がしっくりくるかな。。。
135:お前名無しだろ
12/08/12 17:45:54.03 X+pYIlxS0
>>134
しっくりこないだろｗプロレスラーの猪木にそもそもガチでなんて発想ないでしょ。
アリ側に話持ちかけたのも猪木側なんだから渋々なんてこたぁないでしょｗ
百歩譲ってガチ説に立つとしても、猪木がガチを望んだなんて話試合の興行上の煽りは
別として存在しないでしょう？
136:お前名無しだろ
12/08/12 17:58:12.14 YdOvsZ0J0
>>135
ポイントは当初のブックはどのような内容で合意してたのか？というところかなと。
猪木側は当然ヤオをやるにしても、勝ちをもらうつもりで610万ドルもの契約をしたんじゃないかと。
日本に来てチョロッとじゃれ合って、結果は引き分けでいいのならアリのギャラはもっと低いんじゃない？
137:お前名無しだろ
12/08/12 18:01:19.52 YdOvsZ0J0
＞アリ側に話持ちかけたのも猪木側なんだから渋々なんてこたぁないでしょｗ
やっぱり猪木側からすると、猪木の勝ちブック以外への合意は渋々じゃないかね？
610万ドルも払う約束で俺の勝ちじゃないのか～って。
138:お前名無しだろ
12/08/12 18:06:23.37 X+pYIlxS0
>>136
それはその通りでしょ、猪木の勝ちブックでエキシビションというよりも
ワークファイトが条件でしょ。
米国でもプロレスラーとアリはやってるという方おられますが、アリが勝ってるし
プロレスの認識が日米で大分違ってて、米国ではお遊びだと理解されるからね。
G・モンスーンに飛行機投げされたのは試合ではなくただのデモンストレーションだから。
139:お前名無しだろ
12/08/12 18:37:06.39 YdOvsZ0J0
>>138
まあヤオだから当然ワークなんだろうけども
その筋書き、および結末をどういう形で合意していたのかなと。
また、当初から最後までそれについて揉めることはなかったのかなと。
まあ要するに俺の意見は、当初→猪木勝ちのワークファイト
その後→アリ側が猪木勝ちを拒否、最後→じゃあ仕方ないってんでガチ
ってことなんだけどね。
この辺を具体的にどう考えてんの？
140:お前名無しだろ
12/08/12 18:53:11.12 X+pYIlxS0
>>139
経緯については同じ、最後は引き分けのケツ決め。
自分の勝手な解釈かもしれないが、ワークファィトは一応ファイト(格闘)の形
をとったヤオ、エキシビションはニュアンスからして違うでしょ、ただボクシング
業界からすればコミッショナーの認定受けてなければ同じエキシビションという
認識かも。
141:お前名無しだろ
12/08/12 19:00:44.60 YdOvsZ0J0
「ワークファイト」はあくまでもプロレス用語として使うべきじゃないの？
つまり、「筋書きのある試合」という意味だけど、それ以外の意味で
使用してるのはついぞ見たことが無いけどね。
142:お前名無しだろ
12/08/12 19:03:21.86 YdOvsZ0J0
＞経緯については同じ、最後は引き分けのケツ決め
つまり、試合についてはブック無しだったということでいいんだね。
まあケツ決めあり、ブックありだったら当然リハーサルもなきゃおかしいしね。
ちなみにそのケツはいつ決まったという推測なんだろうか？
143:お前名無しだろ
12/08/12 19:12:59.82 YdOvsZ0J0
まあしかし、例の人が絡んでこないだけで
懐疑派とも、まだまともな議論ができるなｗ
144:お前名無しだろ
12/08/12 19:15:29.36 YdOvsZ0J0
なんて書くと、「何だか俺がいないと寂しそうだな」とか言われそうなんで
あらかじめ言っておくが、決してそんなことはないｗ
おそらくアク禁で書き込めないだけで、この流れを見てウズウズしてるんだろうが
願わくば一生アク禁が続いてくれた方がいいくらいｗｗ
145:お前名無しだろ
12/08/12 19:23:56.23 X+pYIlxS0
>>142
ケツ決めアリというのは当初の猪木の勝ちブックからの変更が急で、しかも
アリサイドからの一方的なものだからブックが用意出来なかったんじゃないの？
時期については試合の三日前くらいだっけ？「アリの敗北をアラーはお許しにならない」
とアリのマネージャーが言い出した頃。
>>141
そういえば日本では高田・ヒクソン戦やプライドで言われていたけど英語圏では
あまり使わない言葉みたいだね。
146:お前名無しだろ
12/08/12 19:30:23.79 tkNzpm8f0
最後の引き分けが
きまって
試合は本気なんてあるわけないだろ
おまえらあほか
本気ならアリが圧勝するだろ
おまえらほんまばかだな
147:お前名無しだろ
12/08/12 19:31:53.98 tkNzpm8f0
引き分け前提なら
引き分けるため
お互い本気で殴らない。
いわゆるプロレスだろ
148:お前名無しだろ
12/08/12 19:40:41.07 X+pYIlxS0
だから最初(猪木の勝ちブック)から最後(引き分け)までヤオだと言ってるの。
確かにアリサイドがガチに変わったと言ってる点は尊重していいが、あまりに
飛躍しすぎでしょ、契約上ガチだったと言い張ってたという方が無理がない。
第一、猪木との異種格闘技戦のすぐ後にヤオだと言ったのはチョチョシビリくらいだろ。
あれは時期的にも意義的にも一連のやつとは別もんだしね。
あまり詳しくないから間違ってたらゴメンね。
149:お前名無しだろ
12/08/12 19:43:05.48 s6rYWXC+O
事前にアリが、「俺は猪木にパンチを打たない」みたいな裏話あったらしい、暴露本？読んだ記憶あるんだが…。
内容の本筋は忘れた。
150:お前名無しだろ
12/08/12 19:50:11.44 9HRIdtlRP
>>148
30年経過してからアンジェロ・ダンディが出した本でもこの試合はガチとなっているし
引き分けだったと証言している関係者が一人もいない点を説明してくれよ
アリ側はケーフェイ守る必要ないしウソをつく意味がないんだが
151:お前名無しだろ
12/08/12 19:50:46.12 X+pYIlxS0
>「世界中の人類は皆兄弟なのは、イスラム教だけ。私の本当の姿は僧侶なのだ。したがって私の戦いは聖戦以外の何ものでもない。
ただ私は日本ほど平和な国を知らない。日本人の法を守る態度を世界中が真似たら、世界は平和になるだろう。
だから猪木がその日本人であることを考慮し、今度の戦いで私は、彼に軽いケガしか負わせないつもりだ。そして彼の美しい妻と共に試合後、食事をするだろう」
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
引用させて頂いててなんだけど、運動部長？に比べてこの方は一体どこにお目目が
ついてらっしゃるんでしょうね。
152:お前名無しだろ
12/08/12 19:51:30.17 9HRIdtlRP
一つ訂正
引き分けだった→引き分けブックだった
153:お前名無しだろ
12/08/12 20:38:10.89 xfCMGZM80
>>150
高橋もそうだな あれだけプロレスの仕組みを容赦なく曝け出したのにこの試合には言及なし
私怨からヤオといっても良さそうなのにガチって確信があるからそこまでは嘘をつけなかった
アリ戦までヤオと書いたら自分の書いたこと全てにに信憑性がなくなるからな 真実を知る関係者から何嘘書いてるんだと反撃の口実を与えたくなかったんだろうね
高橋は暴露とはいえ嘘ではなく真実を一冊の本を纏め上げた
だからこの本には新日関係者も一切反論できなかった 嘘は書いていないから
心の中では殺してやりたいほどの怒りで満ちていても真実の前では表立って反論できなかった
知りもしないのに私怨からこの試合をヤオと書かなかった高橋は賢明だった
154:お前名無しだろ
12/08/12 20:48:45.88 xfCMGZM80
>>151
同じ人がこう結論付けている
｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
155:お前名無しだろ
12/08/12 20:59:53.44 9HRIdtlRP
ID:X+pYIlxS0は逃げたのか？
結局こいつにしてもヤオバカにしても「ヤオのほうが無理がない」「合理的」
とかいいつつ、説明求めると逃げるかトンデモ回答するしかないんだよな
こっちは証言とか時系列とかいろいろ材料を吟味した上でガチの結論出してるんだから、
ヤオいいたいなら自分のアホな頭で考えた主観だけじゃなく、
ちゃんと客観的な部分も考慮してほしいもんだ
156:お前名無しだろ
12/08/12 21:03:51.77 tkNzpm8f0
新間が
プロレスだと証言したがな
ここは２ちゃんねらーだんまりだな
157:お前名無しだろ
12/08/12 21:09:29.19 9HRIdtlRP
>>156
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
158:お前名無しだろ
12/08/12 21:34:35.30 7o8/m6rj0
>>143
＞懐疑派とも、まだまともな議論ができるな
確かに結構まともな議論になっていますねｗ
>>128であなたは柳澤氏の見解を否定する私に同意ととれる発言もしてますし。
両派とも立場が不利になろうと間違っていると思うものは認めれば良スレになるのではないでしょうか。
159:お前名無しだろ
12/08/12 22:02:44.78 F9+tUPC+0
猪木はとにかくリングに上げてしまえばどうにでもなると踏んでいたんだろうが、
アリはそんなに甘くありませんでしたってことだろ
北尾やバービックとは格が違うわな
160:お前名無しだろ
12/08/13 03:16:07.23 A5rj0WKX0
>>156
新間はそのときそのときで言うことが真逆になったりころころ変わるからな
要は猪木との関係次第
161:お前名無しだろ
12/08/13 04:39:49.13 PFLjaV5q0
>>153
核心を知る人物は新日サイドじゃ新間坂口小鉄など、当時は一蓮托生の幹部連に
テレ朝担当責任者クラス、それと猪木に最も近い関係の藤原なり星野位か
その他の人物は高橋含めて当時は一介のヒラで、幹部連がヒラに会社の重要機密を話すことは原則ない
だから彼らが核心部分を知るのはどうかな？って所はある
つまりその当時道場にいたレスラーたちと同等の情報は持っていても
それ以上のものは持っていないだろうってこと
たとえ高橋は小鉄と古い関係でも社内での立場が違う
162:お前名無しだろ
12/08/13 06:53:21.87 32PK7AWPP
>>161
高橋は審判部長、マッチメーカーやってたんだから
自分が直接関わってなくても過去の試合、
ましてやあれだけの大試合の話が耳に入ってこないわけないと思うが
一般企業で経理部長が過去の経理に関する機密事項を
全く知らないということがありえないのと同様
163:お前名無しだろ
12/08/13 08:20:19.18 7qwJc/900
>>161
インタビューをよく読むと「ガチだ」と断定しているのは１人もいないんだよね。
高橋は「新間さんがガチだといっているからガチだ」みたいなスタンスだし、
藤原は「ヤオならもっと面白い試合になったはずだ」といっている。
坂口も「ガチだと思う」というスタンスだ。
自分たちの目の前でおこなわれた試合なのに、どうして「ガチだ」と断定できないのだろう。
164:お前名無しだろ
12/08/13 10:45:56.35 WnQbMsVx0
ヤオだと断定しているものはおろか示唆している者さえいないんだけどな
165:お前名無しだろ
12/08/13 13:25:57.73 GwIgjZDj0
ヤオ派は、ガチと言っている、あるいは匂わせている人の証言の否定ばかりしてないで、
はっきりヤオだと証言している人間の発言なりを出せばいいんだよ。
「どうして～なの？」とか面倒くさいこと言ってないで
それ一発でガチ派を黙らせられるようなのを見つけてこい。
166:お前名無しだろ
12/08/13 13:39:07.20 GwIgjZDj0
まあ、ただ単に猪木が嫌いなだけで、あの試合をヤオと
言っているような奴にそんなものを求めても無駄なのは分かってるけどｗ
167:お前名無しだろ
12/08/13 13:44:42.06 67dmE4u40
おかしいと思うからおかしいと言う
猪木がガチをやったと思いたい人が人が傷つこうが知ったこっちゃねえ
168:お前名無しだろ
12/08/13 14:25:18.25 GwIgjZDj0
別に猪木がガチをやったと思いたいから
ガチだと言ってるわけじゃないんだけどな。
大方のガチ派はそうだろうよ。
169:お前名無しだろ
12/08/13 14:25:51.16 WnQbMsVx0
自分の頭がおかしいとは思わないのか？
170:お前名無しだろ
12/08/13 14:26:50.37 GwIgjZDj0
当然そうなると、仮にガチじゃなかったとしても全く傷つかないｗ
おかしい、おかしいじゃなくて早くもっと明確な証拠なりを出せよｗ
171:お前名無しだろ
12/08/13 14:39:04.53 GwIgjZDj0
結局ヤオ派の根拠は「猪木がガチをやるわけがない」という
先入観や固定観念だけだろ？
前例のないことや、それこそ後にも先にもないことなんて
世の中に腐るほどあるじゃないか。
172:お前名無しだろ
12/08/13 15:14:15.04 A5rj0WKX0
>>166
確かに
全員ガチ童貞の全日系レスラーファンに取って、猪木は常にコンプレックス感情を刺激する人物で死ぬほど憎いんだろう
173:お前名無しだろ
12/08/13 15:18:49.29 P7cxK0Bc0
＞ヤオ派は、ガチと言っている、あるいは匂わせている人の証言の否定ばかりしてないで、
＞はっきりヤオだと証言している人間の発言なりを出せばいいんだよ。
何度もいうけど当事者のアリが「猪木を全力では殴らない」といってその通りの試合になった。
これ以上の証言はないと思うけどね。
＞前例のないことや、それこそ後にも先にもないことなんて
＞世の中に腐るほどあるじゃないか。
ガチ派の強弁の典型だね。
世の中に腐るほどあろうが、猪木アリ戦とは全くの無関係。
仮に猪木ペールワン戦がガチだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係。
174:お前名無しだろ
12/08/13 15:20:29.81 A5rj0WKX0
>>171
あいつらそのうちペールワン戦もシナリオ通りって言いそうだなｗ
｢全日系には一人もいないのにガチやったレスラーがいるなんて許せない それが天敵の猪木だなんて絶対に絶対に絶対に絶対に認めないぞ～｣
ってことなんだろうｗｗｗ
175:お前名無しだろ
12/08/13 15:23:52.37 P7cxK0Bc0
>>166
オレは猪木ファンだし、プロレスファンだよ。
猪木のことをどうこういっているのではなく、猪木アリ戦をガチだといっている連中をバカだといっているだけ。
たとえプロレスファンでも「プロレスは真剣勝負」といっているヤツをみたらバカだと思うだろ。それと同じ。
176:お前名無しだろ
12/08/13 15:26:41.80 P7cxK0Bc0
このようにバカのうえにガキなんだよね。ガチ派は。>>174
177:お前名無しだろ
12/08/13 15:30:48.75 A5rj0WKX0
>>154がアリに１１日間の密着取材した当時の記者、現在のボクシングジャーナリストの結論
２言３言話して結論を出した訳ではない 記者が全身全霊を注ぎ込んで１１日間密着取材した結論がこれ
他の取材者達もこの人と大きく異なる意見を書いてる人の文章に出会ったことはない
｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
178:お前名無しだろ
12/08/13 15:32:05.11 A5rj0WKX0
>>176
図星だったようだな ノアオタｗ
179:お前名無しだろ
12/08/13 15:34:48.93 GwIgjZDj0
＞ガチ派の強弁の典型だね。
＞世の中に腐るほどあろうが、猪木アリ戦とは全くの無関係。
＞仮に猪木ペールワン戦がガチだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係。
じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。
仮に他の全試合がヤオだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係ｗ
180:お前名無しだろ
12/08/13 15:37:19.86 A5rj0WKX0
>>177に挙げた例は他の人達の証言とも完全に一致するんだよね
一人でなく利害関係がない複数の人から同じ証言があるということは極めて信憑性が高いということ
181:お前名無しだろ
12/08/13 16:24:32.28 P7cxK0Bc0
＞じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
＞とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。
ならないよ。
みそくそ、一緒にするなよ。
＞一人でなく利害関係がない複数の人から同じ証言があるということは極めて信憑性が高いということ
ミスター高橋は利害関係が「ある」人間だよなあ。
182:お前名無しだろ
12/08/13 16:27:31.17 GwIgjZDj0
やっぱりバカだこいつｗ
高橋は暴露本出した頃にはもう利害関係なんてねーだろｗ
その頃も新日から給料が出てたとでも言うのか？ｗ
183:お前名無しだろ
12/08/13 16:30:52.98 GwIgjZDj0
例によって、苦し紛れの強引な解釈、無理なこじつけがいつ飛び出すか楽しみだｗ
184:お前名無しだろ
12/08/13 16:32:42.65 P7cxK0Bc0
>>182
バカはお前だ。ずぶずぶの利害関係があったから暴露本を出したんだろ？
185:お前名無しだろ
12/08/13 16:33:43.15 P7cxK0Bc0
バカの相手は、ホントに疲れる。
なので消えます。
186:お前名無しだろ
12/08/13 16:35:28.26 GwIgjZDj0
>>184
ずぶずぶの利害関係？
暴露本を出した頃に？
そんな話聞いたことないね。
新日とはもう利害関係も何もないし、反目に回ろうと何しようと勝手な立場になったから
暴露本を出したに決まってるだろ、やっぱりバカだこいつｗ
187:お前名無しだろ
12/08/13 16:39:51.11 P7cxK0Bc0
>>186
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
Ｍ高橋が提案した警備会社設立の件を新日本が反故にしたから暴露本を出したというのが一般的な見方だけどね。
188:お前名無しだろ
12/08/13 16:43:16.80 P7cxK0Bc0
それから、お前には確率とか比率という概念がないようだな。
＞じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
＞とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。
猪木がやったヤオの試合は何千試合になるんだよ。
確率でいったら猪木アリ戦がヤオである可能性のほうが高い。それだけの話だ。
189:お前名無しだろ
12/08/13 16:43:57.80 GwIgjZDj0
>>187
だからさあ、それを反故にされた時点で利害関係なんて無くなってるだろ？
「もういい、新日側にはどう思われてもいい」というような気持ちになってたんだろ？
そうじゃなきゃ、暴露本なんか出せないっての。
本当にそんなことも理解できないのか？
本物のバカなのかお前は？
190:お前名無しだろ
12/08/13 16:45:08.37 P7cxK0Bc0
>>189
だ～か～ら～、
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
191:お前名無しだろ
12/08/13 16:47:40.15 P7cxK0Bc0
>>189
普通「利害関係がない人間」といったら、過去にも現在にも
「利害関係がない人間」のことをいうんじゃないの？
192:お前名無しだろ
12/08/13 16:48:02.83 GwIgjZDj0
>>190
なに話逸らそうとしてんの？ｗ
高橋が暴露本を出した時に、新日や猪木と利害関係があったかどうかの話なんだけどｗｗ
193:お前名無しだろ
12/08/13 16:49:52.55 P7cxK0Bc0
答えろよ。
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
話をそらしているのはお前のほうじゃないか？
194:お前名無しだろ
12/08/13 16:51:50.45 P7cxK0Bc0
＞高橋が暴露本を出した時に、新日や猪木と利害関係があったかどうかの話なんだけどｗｗ
高橋本で新日本は打撃を受けたんだから、利害関係があったに決まっているじゃん。
ホント、バカだな。
195:お前名無しだろ
12/08/13 16:55:22.94 GwIgjZDj0
＞普通「利害関係がない人間」といったら、過去にも現在にも
＞「利害関係がない人間」のことをいうんじゃないの？
何これ？ｗ
やっぱりバカですか？ｗ
過去に利害関係があったって、それを気にしてる状態なら暴露本なんか出せないよね？
もういい、今後は一切関係ないという気持ちがなきゃ出せないよね？
高橋はそういう状態で本を出したんじゃないの？
過去に利害関係があったからって何だっていうのかねえｗ
196:お前名無しだろ
12/08/13 16:55:56.81 A5rj0WKX0
>>181
猪木はペールワン戦もやってる アリ戦がヤオならお前のバカ理屈ではペールワン戦もヤオになる
「他にガチ試合をやったことのない猪木がペールワン戦だけガチをやるのはおかしい」ってな
だれでも初めてってことはことはあるのに今までなかったから永遠にないって馬鹿か
それに猪木は道場のスパーリングで死ぬほどガチやってるだろ 猪木は大のスパーリング好きだぞ
>>184
利害関係がないから暴露本書くなんてことできるんだろう
後がどうなろうと知っちゃことじゃないと
馬鹿かお前はｗ
197:お前名無しだろ
12/08/13 16:57:54.14 P7cxK0Bc0
高橋と新日本は、別れた男女のようなものだよ。
高橋＝捨てられた女、新日本＝捨てた男
別れたあとでも「恨む」「恨まれる」という関係は続く。
まあ童貞のお前にはわからないだろうが。
198:お前名無しだろ
12/08/13 17:01:28.97 GwIgjZDj0
＞高橋本で新日本は打撃を受けたんだから、利害関係があったに決まっているじゃん。
そう、その通り。
性格には「利害が相反する関係」ってやつだ。
だから高橋はアリ戦をガチと嘘をついてまで
新日側の利を計ろうという気持ちなんて
これっぽっちもなかったってことだｗ
分かったかノータリンｗｗ
199:お前名無しだろ
12/08/13 17:10:38.67 A5rj0WKX0
>>193
マスコミ関係者だけじゃなく色々な関係者だよ
>>154と大きく異なる証言をしているのは唯一新間くらいだよ 彼はなぜか最初の証言真逆のことを言っている
新間は”それは私が今でも保存している書類を見れば一目瞭然だ。”と言いながらその書類をなぜかマスコミに開示しない
新間の話がもし本当ならそれを開示すれば一発でこの論争に終止符が打てるのだがなぜか”今でも保存している書類”を開示しないｗ
>>194
あまりにも馬鹿過ぎワラタｗ
200:お前名無しだろ
12/08/13 17:13:12.42 GwIgjZDj0
そろそろお得意の逃走準備に入ったかな～ｗ
バカな主張を論破されて、顔を真っ赤にして逃走というパターンは何度も見ているが
それでもまたボコられに出てくるんだから健気なバカだと思うよ、ほんとにｗｗ
201:お前名無しだろ
12/08/13 17:20:27.05 A5rj0WKX0
>>188
確立論で片ずく話かよ馬鹿
確率的に無茶苦茶低いこと、従来のプロレスやボクシングの常識では考えられないようなことをやったから３６年経った今でも特異な出来事として皆が語り合っているんだろ
お前もその一人だ
日常茶飯事の出来事ならだれもこんな話を３６年後も語らないわボケ
202:お前名無しだろ
12/08/13 17:57:04.57 P7cxK0Bc0
>>198
「利害関係がある」といったり「ない」といったり、忙しいなあ。
203:お前名無しだろ
12/08/13 17:59:27.18 P7cxK0Bc0
＞日常茶飯事の出来事ならだれもこんな話を３６年後も語らないわボケ
論理のすり替えはやめろ。
みっともないから。
204:お前名無しだろ
12/08/13 18:19:55.61 GwIgjZDj0
>>202
言葉尻を捉えてくだらない反論をするのは見苦しいなあ。
こっちの言いたいことは分かってんでしょ？
暴露本を出した当時、高橋が猪木アリ戦をガチだと嘘をついてまで言うことによって
高橋には何か利があるんですか？ってことだ。
答えられないなら、さっさと逃走しなさいｗ
205:お前名無しだろ
12/08/13 18:23:15.63 GwIgjZDj0
答えるべきところには答えられず、こういう見苦しい悪あがきばかりするから
このヤオバカ、ひいてはヤオ派全体が子供っぽく見られるんだよねｗ
206:お前名無しだろ
12/08/13 18:28:00.58 tjtHtlrh0
高橋は本当に新日本を恨んでるから綺麗な真実を汚い話に塗り替えることもやりかねないだろうけどその高橋が
猪木ｖｓアリをガチっと言ってるんだよなあ。つまり憎んでも塗り替えれないほど衝撃を覚えた真実なんだろう。
207:お前名無しだろ
12/08/13 18:28:01.37 P7cxK0Bc0
＞暴露本を出した当時、高橋が猪木アリ戦をガチだと嘘をついてまで言うことによって
＞高橋には何か利があるんですか？ってことだ。
あるんじゃないの？
藤波のことは嫌いだけど、いろいろと物品をくれる新間の顔はつぶしたくないとか。
そもそも高橋は「新間さんがガチというからガチなんだろう」というスタンスだ。
積極的に猪木アリ戦をガチだといっているわけではない。
208:お前名無しだろ
12/08/13 18:31:26.65 GwIgjZDj0
＞藤波のことは嫌いだけど、いろいろと物品をくれる新間の顔はつぶしたくないとか。
苦しいねえｗ
さんざんその他の部分を暴露しておいて、新間の顔は潰したくないなんてある訳ないだろｗ
だったら始めからそんな暴露本出すなって話だわｗ
自分でもそんなことある訳ないって分かってるけど引っ込みが付かないんだろうねえｗ
やっぱり子供だわｗｗｗ
209:お前名無しだろ
12/08/13 18:33:05.40 P7cxK0Bc0
＞高橋は本当に新日本を恨んでるから綺麗な真実を汚い話に塗り替えることもやりかねないだろうけど
そうとは言い切れないよ。
高橋は新日本全体を恨んでるのではなく、特定の個人を恨んでいるだけ。
社会人の経験があるならそんなことわかりそうなものだが。
210:お前名無しだろ
12/08/13 18:33:57.35 P7cxK0Bc0
>>208
>>209
211:お前名無しだろ
12/08/13 18:39:15.34 GwIgjZDj0
>>197では
＞高橋と新日本は、別れた男女のようなものだよ。
＞高橋＝捨てられた女、新日本＝捨てた男
＞別れたあとでも「恨む」「恨まれる」という関係は続く。
＞まあ童貞のお前にはわからないだろうが。
などと書いておきながら、今度は「高橋は新日本全体を恨んでるのではない」ときたもんだｗ
まったく、その場その場の思いつきでこうも主張をコロコロ変えられると困るねえｗ
人を童貞呼ばわりしておきながら、自分はそれよりずっと下の小学生レベルの振る舞いｗｗ
だからヤオ派全体が低く見られるｗｗｗ
212:お前名無しだろ
12/08/13 18:40:31.99 GwIgjZDj0
もういい加減、子供の相手をするのも疲れたわｗ
あと誰かお守りしてやってくれｗ
213:お前名無しだろ
12/08/13 18:44:16.14 32PK7AWPP
相手するだけ無駄なんだって
壊れたレコードみたいに何度も何度も同じ事を繰り返すアホなんだから
>>173の「猪木を全力では殴らない」とかここまでのスレで何度出たことやら
まあこのアホは社会でもネットでも孤立してるから
罵倒されてでも誰かに相手されるのが嬉しいんだろうけどｗ
214:お前名無しだろ
12/08/13 18:49:52.25 tjtHtlrh0
しかし「暴露本」で猪木ｖｓアリをはっきりガチと言ってるからねえ。
暴露本て本当にヤオだったらそれこそヤオだと書きそうなんだけどね。
でもアリ戦と間違いなくガチのペルーワン戦を同列にしてガチといってることは
アリ戦もガチだととらえるでしょう。
関係ないけどペルーワン戦の映像見たことあるけど猪木戦の時点でペルーワンはスゲービール腹で
変な形の髭のぽよぽよロートル臭ただよわしてるんだけど調べてみると若い頃はタイガージェットシンみたいな
ゴツイ体格だったことがわかった。もし全盛期のペルーワンだったらどんな結末になったんだろうとちょっと思う。
215:お前名無しだろ
12/08/13 19:07:46.19 Q0qeVZVh0
ペルーワン
216:お前名無しだろ
12/08/13 19:07:49.00 A5rj0WKX0
>>203
感情論に逃げたかｗ
217:お前名無しだろ
12/08/13 19:10:02.38 A5rj0WKX0
>>208
新間の顔を潰したくないって新間は相当怒ってたんだがｗ
218:お前名無しだろ
12/08/13 19:59:33.24 iSqWz6kC0
>>214
ペールワンなんて単に力自慢の素人なだけだよ。
B級レスラーのブッチャー・バションにも勝てず、
弱かったと笑われるほどの雑魚なんだからｗ
そんな雑魚を猪木がボコったって何の自慢にもならんよ。
219:お前名無しだろ
12/08/13 20:09:35.41 tjtHtlrh0
ぼこったつーかペルーワンから仕掛けたから潰すしかなかったんだけどね。
グレート・アントニオの時は猪木が潰しにかかったけどアレは正しかったと思う。
あんな勘違いジジイの塩試合よりも猪木がシュートを妙に上手くプロレスっぽく見せて
最後に盛り上げた方が観客としても面白いだろうし。
猪木って力道山や小川と違って一方的なシュートでも盛り上げるんだよね。だから華があったて言われるんだろうな。
小川とかがグレート・アントニオに同じことしても最後にプロレスらしく盛り上げて終わらせれないだろうし。
220:お前名無しだろ
12/08/13 20:31:00.97 iSqWz6kC0
アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、
前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ
まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ
221:お前名無しだろ
12/08/13 20:54:05.23 32PK7AWPP
ID:iSqWz6kC0いい加減空気読め
ここはヤオガチ語るスレなんだから
強い弱いとかやりたいなら別スレ行け
222:お前名無しだろ
12/08/13 21:31:15.31 8PbO8w120
ID:GwIgjZDj0
ID:P7cxK0Bc0
仲いいな、こいつらｗ
書き込み数も同じだ
223:お前名無しだろ
12/08/13 21:44:21.26 viSPfyM90
もしヒョードルがプライド参戦してない無名状態で猪木と試合でもしてたら
見た目ではペールワンみたいに
「ヒョードルって強そうに見えない、弱い雑魚」と誰もが言ってただろうな
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
224:お前名無しだろ
12/08/13 22:19:41.32 tjtHtlrh0
画像は見れないけど確かに体だけ見たら強そうにみえないんだよね。ゴルドーも体だけ見たら胸筋薄いおっさん。
全盛期のバタービーンもそうだけどみためでは強さはわからない。全盛期のボブ・サップは論外だけどね。
本題に戻るけど結局猪木ｖｓアリはガチでＯＫなのか？
225:お前名無しだろ
12/08/13 22:45:20.68 mJ68nTBUO
わからんけど、ここの勝負はガチ派の圧勝
こんな愚かなヤオ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ
226:お前名無しだろ
12/08/13 22:46:35.99 VDnIjzsu0
>>217
そこが謎なんだよな。新間のことだから怒っていたのもポーズと考えることはできるが。
ペールワン戦はともかくアリ戦はどう見たってヤオだ。相当強い根拠があるなら別だが、
「新間さんがガチだというからガチだろう」なんて取ってつけた理由で
なぜ「流血の魔術」に載せたのかな？ そんなもん「詳しいことは知らない」とスルーすればいいのに。
また高橋は「流血の魔術」の前に「至近距離の真実」などの「半暴露本」を出している。
「至近距離の真実」を出したときに猪木や新間からお咎めはなかったのかな？
227:お前名無しだろ
12/08/13 23:00:56.37 PFLjaV5q0
>>225
正確にはガチ派の圧勝じゃなく、ヤオバカくんがあまりにもお粗末な次元だったから
懐疑的な人が同類と見なされるのが嫌で書き込まなくなっただけ
228:お前名無しだろ
12/08/13 23:04:12.23 VDnIjzsu0
>>227
ヤオ派はあきれているだけ。
いまどき「プロレスは真剣勝負」といっても誰も相手にしてくれないだろ？
それと同じ。
229:お前名無しだろ
12/08/13 23:05:38.39 VDnIjzsu0
>>225
こんな愚かなヤオ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ×
こんな愚かなガチ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ○
230:お前名無しだろ
12/08/13 23:06:49.16 mJ68nTBUO
>>229
つまんねーからてめーは日々の生活でも書いてろ
231:お前名無しだろ
12/08/13 23:07:23.63 tjtHtlrh0
それは偏見。確かにいまどき「プロレスは真剣勝負」といっても誰も相手にしてくれないけど
猪木ｖｓアリがガチだったのなら例外の分類に入るでしょ。
232:お前名無しだろ
12/08/13 23:09:14.25 VDnIjzsu0
>>231
入りません。
ためしに職場や学校で「猪木アリ戦はガチ」といってみなさい。
白い目で見られるから。
233:お前名無しだろ
12/08/13 23:13:09.39 owgEIVco0
まあいい時代だったってことでしょ
当時のマスコミや客はマジにガチかヤオかで論争したわけで今のファンみたいに
擦れてなった
猪木ももしかしてこれガチかもと思わせることができる器量のある選手だった
234:お前名無しだろ
12/08/13 23:16:32.20 VDnIjzsu0
>>233
当時、ヤオかガチかの論争をしていたのはプロレスファンだけだよ。
世間一般では「プロレス＝八百長」「猪木、馬場＝八百長の王様」
「猪木、馬場のやること＝すべて八百長」という認識だもの。
235:お前名無しだろ
12/08/13 23:19:41.62 VDnIjzsu0
猪木自身が「プロレスは八百長という世間の偏見と戦ってきた」みたいなこと、いっているでしょ。
偏見でもなんでもないんだけどね。
236:お前名無しだろ
12/08/13 23:29:12.19 tjtHtlrh0
「アリとガチ試合した」から猪木ｖｓアリが伝説の試合扱いされてるんでしょ。
テレビでこの話題をするときも「普通のプロレスは台本がある」のを前提に説明して
猪木はアリと「台本無し」で試合をしたって内容で放送されてるし。
今の猪木の価値の半分がそれだと思う。
だったらヤオだった証拠はあるのかという話になるだろうし。
237:お前名無しだろ
12/08/13 23:36:03.45 VDnIjzsu0
＞「アリとガチ試合した」から猪木ｖｓアリが伝説の試合扱いされてるんでしょ。
違うね。アリをプロレスのリングにあげたことに価値があるとオレは思う。
＞テレビでこの話題をするときも「普通のプロレスは台本がある」のを前提に説明して
＞猪木はアリと「台本無し」で試合をしたって内容で放送されてるし。
通常のプロレスのようにシナリオがなかったのは本当らしい。
ただ引き分けという結末は決まっていたし、本気で攻撃しないという同意はとれていた。
それを「真剣勝負」と呼ぶかどうかだよね。
238:お前名無しだろ
12/08/13 23:39:35.35 tjtHtlrh0
まあ結局の所あの試合で猪木は総合格闘技の原型を見せたからねえ。
世に言う「猪木アリ状態」は今のＭＭＡでもよく見かけるし猪木はＭＭＡの
才能はあったのかもね。異種格闘技そのものは木村ｖｓエリオが最初だけどね。
239:お前名無しだろ
12/08/13 23:42:28.25 VDnIjzsu0
>>238
プロレスのこと、まったくわかっていないね。
240:お前名無しだろ
12/08/13 23:44:43.86 VDnIjzsu0
＞異種格闘技そのものは木村ｖｓエリオが最初だけどね。
柔道のことも、まったくわかっていないようだね。
241:お前名無しだろ
12/08/13 23:57:28.29 tjtHtlrh0
そうだ、加藤幸夫が柔道家の中では最初だっけか（多分そうだよね）。
木村はエリオと戦った柔道家の中で唯一エリオに勝った人だった。
本当の最古は田崎草雲とボクシングスタイルのアメリカ軍水兵で明治時代の話になっちまう。
242:お前名無しだろ
12/08/14 00:44:35.24 f3Uv/KT70
>>218
でも全日系レスラーならションベン漏らして腰抜かすレベルｗ
試合開始直前セメント通告に敵地１０万大観衆だし
まあ全員ガチ童貞の全日系レスラーが何を言おうと一切の説得力なしｗ
243:お前名無しだろ
12/08/14 00:47:31.19 4voIk2Dc0
日本人レスラーの中でもガチンコなら上位と言われてるラッシャー木村なら勝てるでしょ。他は知らんけど。
244:お前名無しだろ
12/08/14 00:57:02.51 f3Uv/KT70
>>218
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
ブッチャー、バションには負けてはいない
ゴッチも大変評価するゴーディエンコも｢恐ろしく上半身が強い｣と言っている
まあシュートテクニックを持つ猪木の敵ではなかった
245:お前名無しだろ
12/08/14 01:47:49.85 ZdcO4YQX0
力道山は「ショーだから値打ちがある」といっているのに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（３：３０あたりから）
馬場、猪木の時代になって全面的に「プロレスは真剣勝負だ」ということになってしまった。
「真剣勝負だ」といわないとお客さんは見に来てくれなかったってことなんだろう。
Ｍ高橋はある意味、力道山の時代に戻れといっていることになるが、
「それじゃあ客は集まんないんだよ」ということにもなる。
246:お前名無しだろ
12/08/14 03:47:00.87 q38qgF720
>>237
＞引き分けという結末は決まっていたし、本気で攻撃しないという同意はとれていた。
引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？
アリの「本気で殴らない」はエキシビジョンのつもりだった来日前に言ったことで
変更され、来日後の記者会見では「真剣勝負だ」と言ったわけだが。
本気で攻撃しないどころか、アリは足が変色し腫れてその後、立てなくなり血栓症で入院。
猪木の右足甲は、はく離骨折だった。本気で蹴ってなきゃそうはならない。
猪木「あの試合を当時よく『お遊び』と言われた。
いまだに『ショーだったのか』と聞く人がいる。
ふざけるなっ。お遊びで、あそこまで足が腫れるか」
247:お前名無しだろ
12/08/14 08:49:23.98 oFTm8uzp0
＞引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？
根拠はレフェリー（引き分け）、遠藤（アリ優勢）、遠山（猪木優勢）という判定。
少なくとも試合では猪木のほうが手数が多かった。
事前に申し合わせしなければこんなヘンテコリンな判定にはならない。
＞本気で攻撃しないどころか、アリは足が変色し腫れてその後、立てなくなり血栓症で入院。
＞猪木の右足甲は、はく離骨折だった。本気で蹴ってなきゃそうはならない。
アリは元気に韓国でエキシビションをやった。猪木の骨折もウソ。
248:お前名無しだろ
12/08/14 09:04:07.10 oFTm8uzp0
＞引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？
ヘンテコリンな判定に猪木側もアリ側も説明を求めないですんなり受け入れたのもその根拠。
試合後、レフェリーやジャッジからの説明もなかった。
＞アリの「本気で殴らない」はエキシビジョンのつもりだった来日前に言ったことで
アリの「本気で殴らない」を録音したテープはケン田島とアリの会話を録音したものだという説がある。
だとすれば、ケン田島はなぜこのときに「ガチだ」と告げないで来日後
アリが「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたときに「ガチだ」と言い出したのだろう。
249:お前名無しだろ
12/08/14 09:21:31.94 oFTm8uzp0
1976年3月25日 ニューヨークで調印式
1976年6月16日 アリ来日
1976年6月18日 記者会見
1976年6月20日 後楽園ホールで公開スパーリング
1976年6月26日 武道館で猪木アリ戦
「リハーサルはいつやるんだ」「いや、この試合はガチだ」という会話がかわされたのは、いったいいつなんだ？
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれてガチになった」のはその会話のあとか？
猪木側が「この試合はガチだ」といっているのに「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれ」るのはおかしいし、
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれて」いるのに「リハーサルはいつやるんだ」と聞くのもおかしい。
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれてガチになった」という説は説得力ゼロではないか？
250:お前名無しだろ
12/08/14 12:04:18.39 RJic2xRo0
アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによるな。
来日前から揉めていたとすれば、結果的に騙まし討ちも十分あり得る。
いまだにハッキリとしていない部分がこれだけあると
ガチもヤオもどちらも可能性は捨てきれないというのが正解。
251:お前名無しだろ
12/08/14 14:36:27.58 s6MF1ekg0
騙まし討ち説も説得力ゼロだよ。
猪木側がアリ側とコンタクトをとってからニューヨークでの調印式まで９ヶ月ある。
この９ヶ月間「エキシビションだ」ということでアリ側を騙していたとしたら、
アリ側が怒って帰国するのは当然だろう。いくらなんでもそんな危ない橋は渡らないよ。
252:お前名無しだろ
12/08/14 14:51:10.21 s6MF1ekg0
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
こう考えたほうが自然だけどね。
253:お前名無しだろ
12/08/14 14:54:21.57 RJic2xRo0
騙まし討ちは、あくまでも猪木の勝ちブックで揉めたから起こるケースだよ。
つまり交渉の始めから騙すつもりだったのではなく、勝ちブックを拒否されてから
出てきた発想と考えるのが妥当。
ブックで揉めもせずに、アリ側が猪木の勝ちブックのままでいい、と言っていれば
別に騙してまでガチをやる必要は無い。
盛り上がる試合内容で勝ちを貰えれば、猪木にとってはそれが最高なんだから。
254:お前名無しだろ
12/08/14 15:01:55.99 RJic2xRo0
>>252
まあそういう見方、考え方もできなくはないが
それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。
255:お前名無しだろ
12/08/14 15:03:53.12 s6MF1ekg0
＞それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。
たとえば？
256:お前名無しだろ
12/08/14 15:06:25.77 s6MF1ekg0
>>253
おかしなこというね。
「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたアリに対して「いや、この試合はガチだ」といったなら、
猪木の勝ちブックで揉めようがないと思うが。
257:お前名無しだろ
12/08/14 15:06:29.95 RJic2xRo0
それに、以前から「引き分けブックでヤオをやるというところまで契約段階で決まっていた」
という主張だったけど、そこは変節したのかな？
当初が勝ちブックということになってるし、しかもそれを変更したことにまでなってるし。
258:お前名無しだろ
12/08/14 15:08:37.97 s6MF1ekg0
>>257
猪木の勝ちブックから引き分けブックに変わった時期がいつなのかは
大した問題じゃないので、どっちでもいいよ。
259:お前名無しだろ
12/08/14 15:12:20.34 RJic2xRo0
>>258
なるほど、了解。
じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
260:お前名無しだろ
12/08/14 15:13:38.09 s6MF1ekg0
>>259
>>255と>>256に対する回答をお願いします。
261:お前名無しだろ
12/08/14 15:14:21.98 E9Fjswez0
アリは猪木が反則負け覚悟で何か仕掛けてくることばっかり警戒してた感じだね
ルール以外にもピストルなんて話がでるほど猪木の動きを規制したのに、
最後まで守りの姿勢を崩さなかった
二人の信頼関係が試合が終わってようやく成立したことは、
観客にとっては不幸なことだったね
262:お前名無しだろ
12/08/14 15:17:13.90 RJic2xRo0
>>256
来日前からアリ側が猪木の勝ちブックを拒否しだして、それについて揉めていたとすれば
アリに来てもらうために、とりあえず引き分けでという話を呑んでおきながら
来日したアリ側に対して、騙まし討ちのようにリアルファイトだと言ったとかね。
これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。
だから上の方で
＞アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによる
と書いた。
263:お前名無しだろ
12/08/14 15:21:47.66 s6MF1ekg0
>>262
＞これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。
説得力のない説だということを自覚しているわけね。
264:お前名無しだろ
12/08/14 15:23:42.14 s6MF1ekg0
>>262
>>256に対する回答をお願いします。
265:お前名無しだろ
12/08/14 15:24:49.44 s6MF1ekg0
ごめん、間違えた。
>>255に対する回答をお願いします。
266:お前名無しだろ
12/08/14 15:25:43.55 POqDl8bn0
>>263
ここはひとつ、説得力のある説をビシッと書いてくれよ。
そうしたら他の奴も黙るし、このスレも終わるから。
契約から試合終了までの流れでよろしく。
267:お前名無しだろ
12/08/14 15:28:23.32 RJic2xRo0
>>263
説得力はどうでもいいいんだよね。
可能性としてあり得るかどうかというところだけ。
明確にあり得ないと否定できる材料でもあれば別だけど。
268:お前名無しだろ
12/08/14 15:31:26.06 s6MF1ekg0
>>267
それじゃあ、高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」といっていた人たちと同じじゃないか。
269:お前名無しだろ
12/08/14 15:32:47.44 s6MF1ekg0
>>266
>>252参照。
270:お前名無しだろ
12/08/14 15:33:36.80 RJic2xRo0
>>268
自分の>>252だってあくまで推測でしょ？
何か証明するものでもあるの？ないでしょ？
だとしたら、可能性としてはまあ、あり得るかもねというレベルじゃないの。
271:お前名無しだろ
12/08/14 15:37:54.55 POqDl8bn0
なるほど
じゃあこれがヤオ派の結論ということだな
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
272:お前名無しだろ
12/08/14 15:40:57.92 RJic2xRo0
>>271
まあ、ガチ派のおかげでだいぶ進歩はしたよね。
以前は、「契約の時から引き分けと決めてあり、試合の流れまで決めてあった。
それをガチにしたら契約違反じゃないか！そんなことあり得ない！」とか言ってたくらいだから。
この調子でいけばどんどんガチ派の意見に近づいてくるかもね。
273:お前名無しだろ
12/08/14 15:50:51.24 RJic2xRo0
ただ>>252の主張だと不自然なところが結構あって
まず一番大きなところで言えばギャラの問題だね。
双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
試合後にいかなる事情があろうとも、アリ側は610万ドル全額を要求しただろうということ。
実際に、アリ側はファイトマネーの残額を払うよう督促状までは送っている。
だた、それに対して新日側から何か言われるとあっさり矛を収めている。
これはちょっと考えられないね。
610万ドルで契約して、試合についても猪木側に対して不満のないようにおこなった。
だってそうでしょ？
双方が、引き分けでいいね、ということで行ったのなら猪木側にも不満はなかったということでしょ？
それなのに、契約に対して、きっちりとその責務を果たしたアリ側が
本来貰うべき報酬をあっさり放棄するとは考えづらい。
つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
もちろんそれに不満のあった猪木側と大いに揉めたということも当然推測できる。
274:お前名無しだろ
12/08/14 16:07:03.83 Xc2QdtsO0
>>270
犯罪捜査でも考古学でもそうだけど、論理的、常識的に一番無理のない説が一番真実に近いんじゃないの？
オレはそう思うけどね。ガチ派の人は苦しくなると「猪木は常識をこえた男」と言い出すが。
悪いけど「騙し討ち」説は説得力も可能性もゼロだね。猪木がいくら常識をこえた男でも
何億円もかけたイベントがチャラになるような行動はとれないよ。
>>272
負け惜しみ＆自画自賛はやめなさい。みっともないから。
275:お前名無しだろ
12/08/14 16:09:11.08 Xc2QdtsO0
>>273
もうちょっとコンパクトにまとめてくれないかな？
なにが言いたいんだかさっぱりわからん。
276:お前名無しだろ
12/08/14 16:20:14.60 POqDl8bn0
>>274
なんでID変えてるのか意味わからんが、
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
これが「一番真実に近い」ってことでいいんだよな？
277:お前名無しだろ
12/08/14 16:21:15.65 Xc2QdtsO0
>>276
いいよ。
278:お前名無しだろ
12/08/14 16:26:54.77 Xc2QdtsO0
２回も念押しするのは、なぜ？ｗ
279:お前名無しだろ
12/08/14 17:10:20.56 RJic2xRo0
>>275
いや、だからさ。
引き分けブックに変更になったというのは、アリ側、猪木側、
双方合意してそうなったという話でしょ？
280:お前名無しだろ
12/08/14 17:29:50.01 RJic2xRo0
双方が合意して「引き分けブックでいいね。」ということになったということは
猪木側も「引き分けブック」に同意して試合をおこなったということだ。
であれば、アリ側は試合後の未払いのファイトマネーを督促までしておいて
それを「やっぱりいいや」と引っ込めるのはおかしいんじゃないの？という話。
281:お前名無しだろ
12/08/14 17:33:28.44 LmOj4X0J0
>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。
その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？ キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。
282:お前名無しだろ
12/08/14 17:39:05.47 LmOj4X0J0
>>259で
＞じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
といっていおきながら、
>>273で
＞双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
といいだすのも、なんかおかしいし。
283:お前名無しだろ
12/08/14 17:39:33.39 RJic2xRo0
猪木側もきちんと同意した「引き分けブック」の試合をおこなったのであれば
アリ側には責められる点は何もないはず。
なのに、アリ側は督促状まで送っておいて、その後新間との交渉によって和解している。
猪木、新日、新間、誰からも責められるような落ち度はないはずのアリ側が
なぜ残りのファイトマネーを放棄するようなことをしたのか？
双方合意の上で「引き分けブック」に変更し、その通りに試合をおこなったのであれば
アリ側は誰に何を突っ込まれることもないので、堂々と残りのファイトマネーを請求し続ければよい。
でも実際はそうしていない。
双方合意で「引き分けブック」の試合をおこなったと言うと
まずこの部分の辻褄が合わないよね。
284:お前名無しだろ
12/08/14 17:40:15.92 LmOj4X0J0
もう少し要点をまとめて、わかりやすい説明にしてくれないかな？
これから出かけるので。
285:お前名無しだろ
12/08/14 17:44:52.55 RJic2xRo0
>>284
はあ、、、もっと噛み砕いて説明するか、、、
アリ側は督促状を送ったくらいだから、当然残りのファイトマネーを貰うつもりだったんだよね？
286:お前名無しだろ
12/08/14 17:46:15.03 E9Fjswez0
小鉄本によれば、アリ側は試合当日にもルール変更を要求したんだぞ
そんなに両者が円満に合意したような契約ではないよ
287:お前名無しだろ
12/08/14 17:46:41.24 LmOj4X0J0
それからギャラの話は、もう少し確認をとったほうがいいよ。
新間や栗山氏の本では、契約で合意した１００万ドルがアリ側から支払われなかったので
猪木側も残金１２０万ドルを支払うのを停止した、となっている。
その後は裁判に持ち込まれ和解にいたった。
和解の内容は新間の「さらばアントニオ猪木」に書いてある。
じゃあね。
288:お前名無しだろ
12/08/14 17:50:14.38 RJic2xRo0
なんだ、一つ目の辻褄が合わない部分ですら説明できないのか・・・
それでよく「論理的、常識的に一番無理のない説」なんて言えたもんだｗ
289:お前名無しだろ
12/08/14 17:55:11.97 RJic2xRo0
>>286
そもそもこの人の中では、「引き分けブックで決まっていた試合」ということになってるから
そういう「ルールで揉めた」みたいなことは、端から存在しないことになってるんだよ。
でも確かにおかしいんだよね。
そんなに両者が円満に合意したうえでおこなった試合であれば
アリ側が未払いのファイトマネーをあっさり諦めるわけがないもの。
290:お前名無しだろ
12/08/14 18:07:34.35 sogpqTX90
>>276
まったく真相とかけ離れてるね。
なんの仕掛けもない試合になったという証言はあっても
引き分けブックに変更になったなんていう証言も根拠もどこにもない。
「引き分けブックに変更になった」と主張したいなら、そのソースを出してくれ。
ちなみに、なんの仕掛けもない試合というのはケツ決めじゃない試合ということ。
291:お前名無しだろ
12/08/14 18:19:34.34 g2L/V7T9O
2009/07
多分皆もう「まともに相手してもしょーがない」と思ってんじゃねーのか？ｗ
2009/07
未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのかね。
書き込みが全部釣りだし。
2009/07
292:お前名無しだろ
12/08/14 19:07:55.52 zzTESkQF0
>>288
客観的に見てお前のほうが突っ込み所満載だぞｗ
293:お前名無しだろ
12/08/14 19:12:45.43 /LSXV5QX0
痴呆老人の相手してても、無駄に疲れるだけ。
294:お前名無しだろ
12/08/14 19:33:41.71 zzTESkQF0
ギャラ未払いの件は明らかな情報収集不足だし
ヤオからガチに変わってギャラダウンになるなんてトンデモ説を展開
要するにバカなんですか？
295:お前名無しだろ
12/08/14 20:17:29.89 FfmJ9G1E0
>>242
ここでもまた全日ガーですかｗ
アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、
前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ
まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ
296:お前名無しだろ
12/08/14 20:57:24.89 BCXyq2mKP
このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
297:お前名無しだろ
12/08/14 21:15:19.28 yd3e0TOO0
そもそも
猪木は格闘技やったことない
たんなる舞台俳優だぞ
そんなやつがいきなり
世界最強のアリと
真剣勝負するか？
考えたらわかるだろ
あほかおまえら
298:お前名無しだろ
12/08/14 21:17:09.50 yd3e0TOO0
猪木はレスリングも関節技も打撃も
すべて技術ないのに
なんで真剣勝負できるんだよ
299:お前名無しだろ
12/08/15 00:12:56.25 8V8rWXyL0
>>297-298
ヒント：
モハメド・アリのレスリング技術も関節技も猪木よりずっと劣る
300:お前名無しだろ
12/08/15 00:38:41.51 joOsp00s0
>>295
＞弱きを助け、強きをくじく
・・・・普通じゃん
301:お前名無しだろ
12/08/15 02:03:08.97 xK1jlf7R0
>>289
てか八百長ならルールで直前まで揉めるなんて絶対に有り得ない
盛んにヤオバカは｢本気で殴らない｣って書いてるけどそのソースは(出典)？
一度もそういうの見たことがないんだが、もしかしてソースは脳内？
302:お前名無しだろ
12/08/15 02:44:43.12 xK1jlf7R0
>>297
はあ？
”極めっこ”と言って関節を極めあうガチンコスパーは年間１００回以上やってる
相手は柔道日本一の坂口やオリンピアンの長州、一番多い相手がアメリカでサブミッションのセミナーを開くゴッチ亡き後の関節技の権威藤原嘉明etcだ
猪木が俳優なら藤原も俳優ということになる
アメリカでサイエンティフィックレスリングの実践者は俳優に関節技のセミナーを以来するのか
猪木の師匠ゴッチもそのトレーニング方法などが非常に素晴らしいものとしてバイブル扱いされている
てかゴッチはサイエンティックレスリング実践者からは教祖様扱い 猪木の師匠も弟子も彼らからは大先生
一方の猪木はブラジリアン柔術協会から黒帯授与されている
ロスではファスやイズマイウらがスパーリング仲間だった 彼らだけでなくノゲイラも猪木をリスペクトってか心酔しているしね
猪木はブラジルつながりで柔術家との交流が中心 空手は兄が拓大空手部主将でブラジルに空手を広めブラジルオリンピック委員でサンパウロ州空手協会会長で爵位を授与されている
それで松涛流とつながりが深い その縁で後にufcライト級王者になったryotoを獲得できた
ただの俳優にブラジリアン柔術協会は黒帯を出すかよバカ 俳優がファスやイズマイウとスパーしないしノゲイラも心酔しない
303:お前名無しだろ
12/08/15 02:57:31.54 xK1jlf7R0
てか猪木は(も)スパーになるとプロレスではほとんど使わないヒールやアンクル、膝十時使っていて動きもプロレスの時の動きと当たり前だがかなり違う
でも一番得意なのはアームロックだと思うが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
304:お前名無しだろ
12/08/15 06:01:45.37 eXzrT3VgP
>>300
ワロタｗ
アホが理解してない言葉を無理に使うとこうなるんだなｗ
305:お前名無しだろ
12/08/15 06:11:16.86 AeisPy3h0
違うんだよ
彼の住む国では強きを助け弱きを挫くことが当たり前以前の常識であって
強きを挫くなんて非常識などころか考えも及ばないことだからさ
306:お前名無しだろ
12/08/15 07:29:13.36 gDkxHz6L0
このスレは、ガチ幻想時代のプヲタの痛い言動を堪能できる最後のスレだからさ。
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものをどんどん頼むよ。
307:お前名無しだろ
12/08/15 07:42:35.63 gDkxHz6L0
>>301
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:お前名無しだろ
12/08/15 14:02:32.35 Y7ymu0LU0
藤原なんか
柔術じゃ通用しないよ
単なる俳優
相手が了解してくれないと
関節なんかきまらん
あんな遅いおっさんが
実践じゃ通用せん
309:お前名無しだろ
12/08/15 14:28:32.99 AeisPy3h0
たとえばアマレスのフリー/グレコに上下があるか？
旧フリーから危険な締めや逆関節を除いたものがアマレスのフリー
藤原自身の強弱は別として、ジャンルに上下なんぞないのに
自らの価値基準と世間的イメージで内の輪を全面的に盲信して、逆に輪の外を貶める思考が見える
こういった構図で同次元の思考は、カルト宗教や身体に落書きを入れて周囲に見せたがる者たち、或いは子供の世界特有のもの
恐らく藤原はそういったジャンルでは最も技術に精通している者の一人
骨格や筋肉量がないから体力に勝る者に簡単に跳ね返されて
蓄積した技術や入り方のヴァリエーションを活かせなかったに過ぎない
>>308
技術差があれば複雑な逆関節どころかプロレス技ですら極まる
310:お前名無しだろ
12/08/15 15:06:24.90 cYxkTpex0
>>296
>このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
ほぼ、１人だよ。
同じことを、何十回も繰り返し言ってるだけ。
しかも、全て自分の思い込み。
専用スレが出きる前から、高橋本とか類似のスレでも書いてた。
証拠、証言の類は、何一つ出せない。だから、相手にしないことだよ。
311:お前名無しだろ
12/08/15 15:22:00.46 MOd0qlaI0
今までに出ている証言って具体的じゃないじゃん
あれでガチと信じられるなら、こんなところに来ないほうがいいんじゃない
312:お前名無しだろ
12/08/15 15:36:44.95 Y7ymu0LU0
猪木アリを真剣とか書いてる奴
さすがにプロレスはすべて八百長てわかってるよな
根本的なことわかってないような気がしてきた
313:お前名無しだろ
12/08/15 16:02:44.00 AeisPy3h0
関係者より物知りな全知全能のヤオくん
神かそれとも紙のような存在か
紙のほうならビリビリに破るのはあまりに容易い
314:お前名無しだろ
12/08/15 16:12:08.16 ACyRPMzO0
>>312
根本的なことがわかっていないよ。
その１つがなぜ猪木は何百何千とヤオをやったのか。
それが猪木の仕事だからさ。
アリ戦の前も後も猪木はずっとヤオをやっているが、
観客を熱狂させ、夢を与えるのが猪木の仕事であり、
それを当時は年間２００試合以上も続けていた。
つまり猪木のやることは「ヤオでなければならない」のだ。
例外的に八百長崩れ（猪木が主導的に壊しているので八百長崩し）はあるが、
試合前に「真剣勝負で行きましょう」と合意してやる試合は１つもない。
315:お前名無しだろ
12/08/15 16:24:08.69 ACyRPMzO0
プロレスラーやプロレス関係者はウソをつくのが商売だから、ある程度は仕方がないけど、
猪木アリ戦に関しては辻褄の合わないことばかり。
それを「証言」などといって真に受けて、強引に解釈しているんだからガチ派はめでたいよ。
アリが「リハーサルはいつやるのか」といったというのも本当なのか疑わしい。
アリが来日前に「この試合はエキシビションだ」といってしまった手前、
「いやガチだよ」と取り繕うために捏造した話なんじゃないかとさえ思う。
316:お前名無しだろ
12/08/15 18:41:54.63 eXzrT3VgP
こう何度も何度も同じ事を書いてるところをみると
やっぱりこいつジジイなんだと実感するわｗ
死んだ遠縁のジイさんがこんな感じだったよ
誰にも相手されないのに同じ事を繰り返しグダグダ言ってた
50代って話だけどもっと上の可能性もあるんじゃないか
317:お前名無しだろ
12/08/15 19:40:01.52 MdCiTrFP0
あっそ
318:お前名無しだろ
12/08/15 21:13:58.77 eXzrT3VgP
そうそう、ジイさんそういう簡潔なレス頼むよｗ
痴呆が進行してるから気をつけなｗ
319:お前名無しだろ
12/08/15 21:58:29.01 8V8rWXyL0
猪木は当時、アリ戦を期に真剣勝負の興行に切り替えていきたかったという考えがあった。
ケツ決めのプロレスでは大手新聞のスポーツ欄に載らないから。
前田いわく、佐山さんから「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいと言ってた」のを聞いていた。
だけどアリ戦でガチをやっても世間は凡戦としか見ない。
さらにぺールワン戦でもガチでやったが、一族も地に落ち、負けたアクラムも死去してしまう。
一族のジュベールの執拗な挑戦を受けて一族のプライド回復のために負けてやらないといけなくなる。
プロレスの勝ち負けだと負けたほうは傷つかないが真剣勝負だと負けた側が地に落ちる。
アリ戦のときでも、猪木は「自分はアリに勝つことしか考えてなかったが、思えばアリもボクシング界を背負っていて負けられなかったんだろうな」と述懐する。
真剣勝負は世間がまだついてこれない状況だったのと
負けた者が負う物が大きすぎることを猪木は知る。
そのデメリットの大きさも考え、数年が経つと猪木も糖尿病や40歳越えという年齢的なものもあり
気付くと「いつしか真剣勝負をやる興行に変えていく」という夢を持ちながら
それはアリ戦後、叶わぬまま、プロレスを続けるしかなくなっていった。
いつしか猪木は、戦い（真剣勝負的なもの）も大事だが、（プロレス的な）ショー要素も必要と悟る。
結果的に76年は猪木がガチ勝負２試合を経験した年ということで終わる。
320:お前名無しだろ
12/08/15 22:36:13.99 TDOXSzLN0
プロレスはヤオだからこそ団体のエース兼社長が一番強いということにしておける。
結局、猪木も前田も佐山も三沢も弟子にはガチをやらせて自分はやらなかった。
高田がガチを始めたのは団体を離れてからだ。
根本的なことがわかっていない例、その２だね。
321:お前名無しだろ
12/08/15 23:07:53.88 TDOXSzLN0
まさに、ガチ幻想時代の生きる化石だな。
322:お前名無しだろ
12/08/15 23:33:10.50 2dEfitjB0
>>320
アリ戦は議論中としても、ペールワンはガチな訳でしょ。
猪木は、自分でガチをやった上で弟子にやらせている。
お前の言っている事、矛盾していて説得力無し。消えろ。
323:お前名無しだろ
12/08/15 23:38:52.90 TDOXSzLN0
ペールワン戦は八百長崩れ。
グレートアントニオ戦や、前田アンドレ戦と同じ。
324:お前名無しだろ
12/08/15 23:43:17.17 2dEfitjB0
勝手な思い込みするな。
ペールワン戦が八百長崩れと言うソース、証言は？
325:お前名無しだろ
12/08/15 23:50:14.93 TDOXSzLN0
ペールワンは猪木同様、これといった格闘技の実績がなかった。
プロレスの経験が少しあるだけ。そんなヤツがガチを申し込むわけがない。
それに試合を見ればわかるが、双方ともパンチもキックも出していない。
少なくともノールールの試合ではない。
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。
326:お前名無しだろ
12/08/15 23:56:15.09 2dEfitjB0
なんだ、ソースや証言無しの脳内想像か。
つまらん。
ルール？ググれば出てくる。もしくはwikiでも見ろや。
327:お前名無しだろ
12/08/15 23:57:31.11 TDOXSzLN0
脳内はそっちだろ
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。
328:お前名無しだろ
12/08/16 00:04:39.61 5HDgpLWe0
アリ戦の場合はアリ側の証言もいくつか出ているが、
ペールワン戦の場合はペールワン側の証言が全然出ていない。
猪木側の証言だけで「ガチ」だと決め付けられている。
かわいそうだ。
329:お前名無しだろ
12/08/16 00:11:12.99 5HDgpLWe0
追加情報：
ペールワンは１９３０年生まれらしい。
１９７６年当時４６歳ということになる。
いくらなんでも峠を過ぎている。
プロレスならＯＫだが、ガチは無理。
330:お前名無しだろ
12/08/16 00:28:21.89 Yn9Ml03K0
アクラムも猪木も広い意味でレスラーだろ
決着をつけるなら当然レスリング的な試合になるわけで、
パンチやキックが出ないのは当たり前のことじゃないか