12/08/23 14:46:09.49 UpBIOsDl0
ケンタは80キロくらいなのにヘビーってすごいね
鼓太郎や青木、金丸なんかはヘビー転向しないのかな？
あと、ノアは馬場全日と関係ないよ
三沢流プロレスなんだから
そもそも四天王プロレス自体が馬場のプロレス観とは真逆のもの
馬場の遺伝子は現全日のスタイルに表れてるよ、隔世遺伝のようにね
190:お前名無しだろ
12/08/26 02:07:40.98 aQytCdx90
（グレコの続き）
ここで簡単に分類すると、
①立ち関節（脇固め、各種ヘッドロック、ハンマーロック、各種リストロック、ベアハッグ、各種閂、各種ネルソン、チキンウィング、ストレッチプラム等）
②立ち絞め（裸絞め等）
③立ち固め
④立ち投げ（胴タックル、スープレックス（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)スープレックス）、パワーボム、ボディスラム、チョークスラム、一本背負い、巻き投げ、首投げ、腰投げ、がぶり投げ、支え釣り込み腰、ネルソン投げ、各種リストロックからの投げ等）
⑤立ち打撃（パンチ、裏拳、エルボー等）
⑥寝技での関節（各種アームロック、各種フェースロック、各種ネックロック、閂交差極め、トーチャロイド等）
⑦寝技での絞め（スリーパー、肩固め、フロントチョーク、ギロチンチョーク、スピニングチョーク等）
⑧寝技での固め（縦四方、横四方、上四方、袈裟固めを始めとした各種抑込技等）
⑨寝技での投げ（相手の胴タックルの突進力を利用した後方回転投げ等）
⑩寝技での打撃（マウントパンチ、鉄槌等）
⑪技の五行（打投極絞固）それぞれの各種複合技（ヘッドロックで固定しての顔面パンチ等）
⑫コンビネーション（「パンチからエルボー→クリンチ」等）
ボクシングには「多彩なディフェンス技術とフットワーク」もありますね。
後、これらサブミッションは左右どちらでも出来る様にすべき。
手で目隠し、顎で抑える、脱力、手のツボを押す、陰毛を引っ張る、肛門に指を突っ込む等、裏技も駆使して戦って欲しいです。
ジョシュもゴッチから肘の有効で合理的な使い方（相手の肘・背中・肩に押し当てる方法）等を教わって実践してますしね。
師匠への恩返し。弟子達のケジメ。認める事で見つかる自分。
藤原は求道者ゴッチを評してこう言いました。「素敵な怪物」、と。
出でよ、現代のゴッチ！
191:お前名無しだろ
12/08/27 02:52:55.02 nftGP3b+0
桜庭が「ストレッチプラムは総合で使える」って言ってました。
パワーボムはアウトサイダーや柔術ではれっきとした禁止事項ですし。
船木がコロシアム２０００でヒクソンと戦ったのが１２年前の辰年。
船木が１回目の引退をし、ヒクソンが事実上現役最後となった壮絶な試合でしたね。
そして今年、船木三冠戴冠！おめでとう船木！
来ましたね～、宮本＆本間のターメリックストーム！
何か新日の「柴田＆桜庭の乱入」の劣化版みたいな感じがとても全日的でいいというかｗ
「全日本×新日本×ノア、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました（ ８月２６日現在）
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」という条件付きです。
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■河野真幸×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ
■真田聖也×内藤哲也×丸藤正道
■太陽ケア×棚橋弘至×潮崎豪
■雷陣明×矢野通×モハメド・ヨネ
■ＫＥＮＳＯ×キャプテンＮＪ×マイバッハ谷口
■征矢学×高橋裕二郎×ロス・フォン・エリック
■曹駿×オカダ・カズチカ×マーシャル・フォン・エリック
■浜亮太×キング・ファレ×（シェイン・ヘイスト）
■中之上靖文×三上恭佑×（マイキー・ニコルス）
■ジョー・ドーリング×カール・アンダーソン×（ルーク・ギャローズ）
■近藤修司×（柴田勝頼）×金丸義信
■（宮本和志）×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×平柳玄藩
■（本間朋晃）×石井智宏×（土方隆司）
192:お前名無しだろ
12/08/27 02:53:34.29 nftGP3b+0
■武藤敬司×中西学×小橋建太
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■大森隆男×小島聡×（高山善廣）
■（曙）×天山広吉×（斎藤彰俊）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（西村修）×(桜庭和志）×（佐野巧真）
■（井上雅央）×飯塚高史×（本田多聞）
■（泉田純佑）×Ｓ・Ｓ・マシン×田上明
■渕正信×獣神サンダー・ライガー×（藤原喜明）
■（矢郷良明）×井上亘×（志賀賢太郎）
■（ケニー・オメガ）×プリンス・デヴィット×リッキー・マルビン
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×タマ・トンガ×（ボビー・フィッシュ）
■ＫＡＩ×田口隆祐×鈴木鼓太郎
■大和ヒロシ×タイチ×青木篤志
■（ジレット）×ＢＵＳＨＩ×小峠篤司
■（ＭＡＺＡＤＡ）×ＫＵＳＨＩＤＡ×石森太二
■（菊タロー）×高橋広夢×（カイザー）
■アンディ・ウー×渡辺高章×（ガストン・マテオ）
■（ジミー・ヤン）×（ロッキー・ロメロ）×（ポール・ロンドン）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×（アレックス・コズロフ）×（ザック・セイバー・ジュニア）
193:お前名無しだろ
12/08/27 02:54:11.05 nftGP3b+0
■カズ・ハヤシ×金本浩二×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（菊地毅）×邪道×（青柳政司）
■（斗猛矢）×外道×（相島勇人）
以上です。
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！
194:お前名無しだろ
12/08/30 00:25:44.50 YfmU4mTa0
「各団体の課題」
新日
ジュニアタッグリーグ戦を開催すべき
全日
アジアをジュニアタッグのベルトにすべき
無差別級シングルトーナメントを開催すべき
ノア
白ＧＨＣをヘビー第２のタイトルとして有効活用すべき
ジュニアヘビー級シングルリーグ戦と無差別級シングルトーナメントを開催すべき
ゼロワン
ジュニアタッグリーグ戦と無差別級シングルトーナメントを開催すべき
こうすれば少しは風通し良くなるかな。
195:お前名無しだろ
12/08/30 03:12:52.47 YfmU4mTa0
（グレコの続き）
今藤原の本読んでるんですが、ゴッチは藤原に相撲のテッポウの本式の稽古つけて藤原を驚かせたんだそうです。
ゴッチは相撲にも造詣が深かったんですね。
キック嫌いのゴッチも相撲の突っ張り（掌底）はＯＫと言った所でしょうか。
ＮＨＫで欧州相撲選手権の特集やってましたが相撲はどんどんヨーロッパに広がってるそうですね。
キャッチも何とか表舞台で復興して欲しいものです。
それと、ライレージム出身のダグ・ウィリアムスが米ＴＮＡ育成団体の公式トレーナーに任命されましたね。
「プロレスはどんな形でもいいが根底に強さが無くてはならない」というのがゴッチ、猪木、藤原の共通した考え。
是非ダグにもアメリカにキャッチを根付かせて欲しいですね。
196:お前名無しだろ
12/08/30 20:44:55.97 opnKjTLi0
船木は１２年耐えて、「ハゲ白パン」に今度は勝ったのじゃよ。
197:お前名無しだろ
12/09/01 14:19:28.20 kWga4y+F0
「歴代最強プロレスラーベスト８０」を私なりに選んでみました。
ユーソフ・イズマール、スタニスラウス・ズビスコ、グレート・ガマ、ダラ・シン
フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミット、エド・ストラングラー・ルイス、ジョー・ステッカー
ディック・シカット、ジョージ・トラゴス、アド・サンテル、フレッド・アトキンス
ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ、バート・アシラティ、ベン・シャーマン
ルター・レンジ、ボボ・ブラジル、ルー・テーズ、アイアン・シーク
ディック・ハットン、パット・オコーナー、カール・ゴッチ、ビッグ・ビル・ミラー
キラー・コワルスキー、マッドドッグ・バション、ジョージ・ゴーディエンコ、ジョニー・バレンタイン
ドン・レオ・ジョナサン、ゴリラ・モンスーン、ダニー・ホッジ、ビリー・ジョイス
ミスター・レスリング、ゴードン・ネルソン、ビル・ロビンソン、ハーリー・レイス
ウィリアム・ルスカ、ブラッド・レイガンス、ウィルフレッド・デートリッヒ、ローラン・ボック
アンドレ・ザ・ジャイアント、スティーブ・ウィリアムス、ボブ・ループ、ボブ・オートン・ジュニア
ディック・マードック、バッドニュース・アレン、ビッグ・ジョン・スタッド、リック・スタイナー
ジョシュ・バーネット、ボビー・ラシュリー、ジャンボ鶴田、ゲーリー・オブライト
ビリー・ライレー、レイ・スチール、サルマン・ハシミコフ、ビクトル・ザンギエフ
ウラジミール・ベルコビッチ、バッハ・エブロアエフ、ダン・スバーン、ドン・フライ
ウイリアム･マルドゥーン、トム・ジェンキンス、エヴァン・ルイス、ウラディック・ズビスコ
アル・キャドック、アンジェロ・サボルティ、エド・ダン・ジョージ、ジョン・ペーセック
ファーマー･バーンズ、ハンス・スタインケ、フレッド・グラブマイヤー、カール・ポジェロ
チャールズ・ハンセン、ジョン・フリーバーグ、マリン・プレスチナ―、ジャック・シェリー
前田光世、木村政彦、ドリー・ファンク・ジュニア、ジャック・ブリスコ
以上です！
198:お前名無しだろ
12/09/02 02:36:40.53 0+C51nEV0
（グレコの続き）
投げっ放し容認、垂直落下、打たれ強さ、スタミナ等の超人プロレス。
一方、競技化とは、「相手の協力が得られない、真剣勝負という実力査定の場」で通用する本物の技術のみで攻防する事を意味します。
格闘技はプロレスとは対極的ですね。
「頭７５％、力２５％」もゴッチの口癖ですね。
柔道でも掴みの手が思わず打撃になるのはよくある事で、その意味で相撲の突っ張りは理に叶っています。
他に、立ち絞めとしてフロントチョーク、投げとして各種一本背負い、打撃としてパンチ（カウンターやノーモーション等も）や掌底や裏拳、
寝技での抑込として各種抑込技（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)抑込技）やグラウンドポジション（URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)グラウンドポジション）等も。
グレコに限定しましたがフリーなら当然下半身も有りです。
競技人口の増大→競争原理の徹底により打投極絞抑の必勝パターンも次々と開発されるのでは。
フリーへ移るにも先ずグレコの基本を修めるべきですね。
キャッチＶＳ柔術の試合は折を見てまた大々的にやるべきです。
グレコＭＭＡのメリットの１つはアマやプロのレスラーがＭＭＡに転向し挑戦し易くなる為の受け皿になれる事です。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゴッチは「天皇誕生日は練習を休みにする位日本の文化、精神に通じていた」そうです。
「侍」ですね、ゴッチは。
199:お前名無しだろ
12/09/02 15:49:22.86 W8uraFP+0
（グレコ外伝）
ゼロワンも今年インドのＴ・Ｊ・シンの団体と提携しましたし、ＵＦＣも今年中国に初進出する。
正に「アジアの時代」ですね。
中国は中国拳法「散打」が盛んなのでプロレスやＭＭＡが受け入れられる土壌は十分にあります。
いずれはプロレスやＭＭＡの本場も中国に移るでしょうね。
柔術のルール読んでると全階級で「スラミング禁止」なんですよね。
パワーボム、ボディスラム、チョークスラムとかのこと。
それとバックグラブの体勢の選手を床に叩きつけるのも禁止。
昔三沢が「スリーパー掛けられても立ち上がって後ろに叩きつけりゃいい」と言って失笑を買いましたが、
どうしてどうして、当の柔術側はそれを恐れてた訳ですｗ
めしうま！
200:お前名無しだろ
12/09/02 17:45:32.20 W8uraFP+0
ボディスラムは殺人技！
昔「闘翔ボーイ」って漫画で、ランニングパワースラムで膝を顎に当てて叩きつける技で主人公のおやっさんが死んだ設定になってたけど、
何気ないプロレス技でも人って死ぬんだあと戦慄走ったっけなあ。
201:お前名無しだろ
12/09/02 23:05:20.64 qqabUWb20
渕はお笑いに見せかけて日々殺人技を磨いておるのじゃよ
202:お前名無しだろ
12/09/06 01:39:38.50 bzTl50nH0
（グレコの続き）
グレコＭＭＡではスイープの方法としてブリッジがより重要になって来ますね。
柔術攻略の意味で鍵を握るのは「ネックロック」でしょうね。
柔術が広まるという事は同時に「安全面に配慮してスポーツ化される」という事を意味します。
極真が布教の上で「顔面パンチ禁止」にした事が後々Ｋ－１での失態に繋がった様に、柔術も後々「ネックロック禁止」の為に文字通り自分の首を絞めてしまう事になるから知れません。
普及というのはある意味実戦格闘技にとって諸刃の剣なのです。
前に述べた「フォール」や「この体勢になれば打撃が使えるという型」等がポイントになるのは「１秒以上」か「３秒以上」かは議論の余地有り、ですね。
木口宣昭氏が今年パンクラスのアドバイザリーボードチェアマンに就任しましたね。
前に述べた全国のアマレス道場と提携する話ですが、柔道に比べ就職に不利なアマレス道場は最近減少傾向にあるそうですからアプローチの仕方次第でしょうね。
203:お前名無しだろ
12/09/07 01:29:13.92 3UXuKpa30
（グレコの続き）
複合技として「フロントネックロックから顎に掌底」等も有りですね。
上手く入れば相手は失神します。
ゴッチ流に衣（ギ）無し、つまりキャッチは言い換えれば「グラップリング・ノーギ（No-Gi）」ですからね。
レスリングではグレコローマンそのものが「剣を持った相手を想定して創られて」います。
剣を持った相手に対して下半身など狙おうものなら上から一突きですからね。
ＩＦＰＡ（国際パンクラチオン連盟、９９年結成）に働き掛け、先ずは五輪の下部組織に当たる地域大会で正式種目としてもらおうではないですか。
何なら独自に国際グレコＭＭＡ連盟を立ち上げ、ステップとして「スポーツアコードに加盟→スポーツアコードワールドコンバットゲームズ（ワールドゲームズの格闘技版）にエントリー」を目指すのもいいでしょう。
空道等は地道にこの路線を歩んでますね。
夢がありますよ、新格闘技は。
204:お前名無しだろ
12/09/08 00:49:04.04 QgKaqm+q0
（グレコの続き）
ロックアップは別名カラー・アンド・エルボーと言い、古来からある、プロレスの源流となったスタイルの１つです。
グレコＭＭＡの練習で「テクニカル１本」を採用するかどうかも議論の分かれる所でしょうね。
テクニカル１本というのは、１Ｒ中に大技（バック投げ、俵返し等スタンドポジションから相手を空中で完全に一回転させる技）を３回投げた場合は一本勝ちで終了、というものです。
下が地面という想定を考えれば妥当な気もしますが、実戦性から外れていっては元も子も無いのでもう少しよく考えましょう。
アマのコスチュームもノーギが望ましいですが、エンディマを着るのが世界標準と言うなら当面はそれに合わせるべきでしょうね。
205:お前名無しだろ
12/09/08 21:46:15.28 QgKaqm+q0
「全日本×新日本×ノア、戦力対照表２０１２年最新版」が出来ました（ ９月８日現在）
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」
という条件付きです。
①「７５年以降生まれ」
■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■河野真幸×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ
■真田聖也×内藤哲也×丸藤正道
■太陽ケア×棚橋弘至×潮崎豪
■浜亮太×矢野通×モハメド・ヨネ
■ＳＵＳＨＩ×キャプテンＮＪ×マイバッハ谷口
■征矢学×高橋裕二郎×ロス・フォン・エリック
■曹駿×オカダ・カズチカ×マーシャル・フォン・エリック
■（ゾディアック）×キング・ファレ×（マイキー・ニコルス）
■ジョー・ドーリング×カール・アンダーソン×（シェイン・ヘイスト）
■中之上靖文×三上恭佑×（ボビー・フィッシュ）
■（宮本和志）×（柴田勝頼）×金丸義信
■ＫＡＩ×ＹＯＳＨＩ－ＨＡＳＨＩ×青木篤志
■（本間朋晃）×石井智宏×（土方隆司）
■近藤修司×田口隆祐×鈴木鼓太郎
■大和ヒロシ×タイチ×小峠篤司
■（ＮＯＳＡＷＡ）×ＫＵＳＨＩＤＡ×石森太二
■（ＭＡＺＡＤＡ）×ＢＵＳＨＩ×リッキー・マルビン
■（ジレット）×高橋広夢×平柳玄藩
■アンディ・ウー×渡辺高章×（菊タロー）
■（ジミー・ヤン）×プリンス・デヴィット×（ポール・ロンドン）
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×タマ・トンガ×（ザック・セイバー・ジュニア）
■（ケニー・オメガ）×（ロッキー・ロメロ）×（カイザー）
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×（アレックス・コズロフ）×（ガストン・マテオ）
206:お前名無しだろ
12/09/08 21:47:04.59 QgKaqm+q0
②「７４年以前生まれ」
■武藤敬司×中西学×小橋建太
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■大森隆男×小島聡×（高山善廣）
■（曙）×天山広吉×（斎藤彰俊）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（西村修）×(桜庭和志）×（佐野巧真）
■（井上雅央）×飯塚高史×（本田多聞）
■（泉田純佑）×Ｓ・Ｓ・マシン×田上明
■（矢郷良明）×金本浩二×（藤原喜明）
■ＫＥＮＳＯ×井上亘×（志賀賢太郎）
■カズ・ハヤシ×獣神サンダー・ライガー×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■渕正信×邪道×（青柳政司）
■（菊地毅）×外道×（相島勇人）
以上です！
いかがでしょう？
見事に対比していると思うのですが！（ノアが若干偏ってる気もしますが）
207:お前名無しだろ
12/09/09 16:35:28.36 xfWSb9gf0
（グレコの続き）
「グレコローマンスタイルＭＭＡ」の可能性について考察してみました。
是非前田氏にこの新格闘技の創始者になって頂きたい。
私共の許可等は要りませんので、どうぞご自由に。
このメール送信の時点でこの新格闘技の権利関係一切は前田氏の物です。
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
こんなメールをリングスにまた送ったよ！
これからは（グレコの続き）は気が向いた時にゆっくり書いていきますね♪
第１部完
208:お前名無しだろ
12/09/14 21:08:11.10 Vy90XBWI0
上海愛武が「散打」の大型有望新人をＩＧＦに送り込んで来るそうじゃないか。
ゼロワンも香港・九龍でプロレス発展を議題とした会議実施して
来年の香港での大会開催を決定したそうだ。
ＵＦＣも今年中国に初進出する。
猪木の後をみんな追っている。
正に「アジアの時代」だ。
209:お前名無しだろ
12/10/08 12:08:56.21 j6KQdxOu0
ノアが潰れるか？ゼロワンが潰れるか？