12/06/13 16:56:06.18 aN4sUH1tO
８００だが、お前らが下らねえ揉め事やってっからここが盛り下がる。
だから７０年代猪木スレでアリのネタになる。
別に何歳でもいいだろ。
お前らはバカヤロー！
俺は怒ってるぞ！
801:お前名無しだろ
12/06/13 19:49:44.51 Afgq3HFg0
>>798
平日昼間にこっそり出てくるところが無職ならではだなヤオバカ
今日の設定は何歳なんだ？ｗ
802:お前名無しだろ
12/06/14 07:07:55.54 oJnLC9hr0
>>800
ヤオバカが叩かれる流れになると
いつもこうやって不自然なキャラが出現するよなｗ
こんなくだらない自演やってる暇があったら働けよ50代無職ｗ
803:お前名無しだろ
12/06/14 23:42:35.03 Tvxy1K5O0
ヤオ馬鹿はリアルタイムを知らない20代のガキだったんだ
20代なら得意気に当時の試合の時の雰囲気とか語んなよな
804:お前名無しだろ
12/06/14 23:44:50.34 wWIUhScmO
嵐は去れ
805:お前名無しだろ
12/06/15 00:58:43.08 TFbsxCQP0
ここまで、試合に関するコメントなし
やはりガチ派は幼稚だね
806:お前名無しだろ
12/06/15 03:09:11.39 K+DE6vRk0
ヤオ派の根拠の一つに「猪木自身がガチに変わった経緯を説明できない」というのが
あったけど、そりゃできんでしょ。「ガチに変わった敬意」を説明するという事は
「当初はガチの予定じゃなかった」事を認めるという事なんだから。
アリ側の関係者はそうだったと証言してるけど、猪木は今でも「最初からガチだった」
よいうスタンスを貫くしかないでしょ。他にも言ってる人がいたけど。
807:お前名無しだろ
12/06/15 03:10:36.67 K+DE6vRk0
×「ガチに変わった敬意」
○「ガチに変わった経緯」
808:お前名無しだろ
12/06/15 05:59:59.27 4SM+OhRw0
>>805
「嵐は去れ」って>>804さんも書いてるだろ！
くだらないこと書いてないで働けよ50代無職！
809:お前名無しだろ
12/06/15 08:46:24.11 CHMkjMuq0
ヤオバカ、流れを自分のことから逸らそうと必死すぎるｗ
携帯使ったりID変えたり大変だな
あ、無職で時間あるから関係ないかｗ
810:お前名無しだろ
12/06/15 09:21:56.88 xv66rFZH0
>>806
別に新日側が説明できなくてもいいけど、
アリ側からも納得のいく説明がまだ出ていないから、
疑う人が絶えないわけ
811:お前名無しだろ
12/06/15 09:42:02.91 CHMkjMuq0
313 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/05/22(火) 11:52:29.79 ID:qB07ZSzq0 [5/6]
え？ ２０代？
じゃあ、猪木アリ戦を語る資格もないねｗ
587 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 19:03:19.27 ID:MHxz7M9g0 [15/25]
>>586
なにいってんだよ。
オレは２０代だよ。
図星をつかれて遁走か？
なさけないｗ
これが同一人物の書き込み
他者には語る資格ないとかいいつつ、自分は20代だと強弁する50代無職ｗ
812:お前名無しだろ
12/06/15 14:20:12.35 TFbsxCQP0
>>806
だから最初から最後までヤオだったと解釈するのが一番自然ということでしょ。
アリ側が契約を勘違いしていたとか、
最初はヤオだったがアリの来日後ガチに変わったといいだすと、
強引な説明が必要になるわけ。
813:お前名無しだろ
12/06/15 14:56:22.35 TFbsxCQP0
これはプロレスのヤオガチ論争とまったく同じ。
814:お前名無しだろ
12/06/15 15:55:33.44 ggxs2JGQ0
ヤオなら、もっとパンチ出したりプロレス技を出したりして面白くしてるさ。
わざわざ、凡戦と酷評されるような試合はしない。
こんな簡単なことがまだ分からないとは・・・
815:お前名無しだろ
12/06/15 16:03:08.84 xv66rFZH0
真剣勝負なら、なんでアリはあんなにパンチを出さないんだって意見もある
816:お前名無しだろ
12/06/15 16:38:14.81 TFbsxCQP0
>>815
そうだよな。
猪木のアゴを狙えばいいところを、おでこにパンチしているからなｗ
817:お前名無しだろ
12/06/15 17:11:02.16 MC0FnXL40
アリはロープを背負った位置からリング中央に出ないようにして
猪木に捕まれても、いつでもロープブレイクできる位置をキープしていた。
猪木もアリのリーチ内に入らないように間合いを取ってスライディングキックに出ていた。
アリがパンチを出すためにはロープから離れて一歩前に出ないといけない。
でもそうすると、捕まえられて終わりになる危険がある。
ぜったい負けられないアリの立場だと
パンチを打ちに前に出る危険を避けて
ぜったい負けないですむように、いつでもロープブレイクできる位置をキープして
猪木が間合いに入ってくるの待つ戦法を取るしかなかったわけよ。
でも猪木も間合いに入っていかず、ずっとスライディングで蹴り続けるわけで
それをやられるとアリはパンチが出せずじまいで15ラウンドが過ぎてしまった。
ボクシング協会会長の大橋氏も「ああいう猪木の戦法をやられるとボクサーはパンチは出せない」と語っている。
818:お前名無しだろ
12/06/15 17:29:29.90 TFbsxCQP0
>>817
何度もいうが、そんなもんスライディングキックのあとに
猪木が立ち上がるところを狙えばいい。
アリが猪木のアゴを狙わず、おでこにパンチしている理由を教えてくれｗ
819:お前名無しだろ
12/06/15 17:33:08.92 TFbsxCQP0
それこそ猪木はおでこよりアゴのほうが出ているのだから
アゴを狙ったほうがずっと合理的だよｗ
なんでわざわざ、おでこにパンチなのか？ｗ
820:お前名無しだろ
12/06/15 17:45:58.50 wZN1BDao0
細かい試合中のディテールは傍目で見てる奴には分からない部分が多いだろう。
こんなところで恥ずかしい素人意見を晒してないで、まずは自分でやってみればって感じだな。
821:お前名無しだろ
12/06/15 18:03:40.72 TFbsxCQP0
＞まずは自分でやってみればって感じだな。
何をやるの？ｗ
822:お前名無しだろ
12/06/15 18:23:37.48 wZN1BDao0
ボクシングでも格闘技の試合でもよくいるんだよな。
「何だよ、今右フックを打てば完全に決まったのに！」とか
「何であの瞬間にタックルいかないかな、完全に相手の重心が後ろに行ってたのに！」とか
素人目線丸出しで試合評をする奴が。
やってる本人は言われなくても分かってるし、分かっててもできない瞬間なんていくらでもあるのにね。
そんな風に素人目線どおりにすべて完璧に動けたら世話ないんだよね。
823:お前名無しだろ
12/06/15 18:31:27.75 mX7CevEf0
tanabematauemon
824:お前名無しだろ
12/06/15 18:51:17.84 TFbsxCQP0
>>822
アリが猪木のアゴを狙わず、おでこにパンチしている理由を教えてくれｗ
825:お前名無しだろ
12/06/15 18:57:40.93 wZN1BDao0
>>824
頭の悪い奴だなあ。
＞細かい試合中のディテールは傍目で見てる奴には分からない部分が多いだろう。
と書いてるだろ？
何でもかんでも素人ごときが説明できると思ってるから手に負えないね。
一生そうやって推測でしかない持論を振り撒いて恥を晒し続けてればいいよ。
まあこっちからすると、ハッキリ言って関わりたくないタイプの人間だなあ。
826:お前名無しだろ
12/06/15 19:05:40.94 6lli79Vs0
>>818
キミは試合を見たことがないだろ？ド素人の発想だな。
スライディングキックに行ったあとアリの足下で立ち上がったりしてないぞ
そのまま猪木は寝たままで蹴り続け、アリは蹴られるのを嫌がって回り込んで離れていき
アリとの間合いが離れてリーチが届かない頃合いをみて立ちあがっている。
その間合いで、もし猪木が立ち上がるときに慌ててアリがパンチを出そうと近づいていけば
立ち上がった猪木に捕まれて終わりだよ。
それにダウンしている相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクシングは反則なので
そんな練習もしていないし
捕まえられる危険を犯してまで、そこでパンチを打って出れないのさ。
827:お前名無しだろ
12/06/15 19:12:55.97 gyZXdd0uO
パンチの届かない場所で立ち上がれば良いだけ。
顎を引いて前屈みになれば、オデコがアリが当てられる一番近い位置だよ。
それ以上近いと掴まれるから、怖くて入れない。
はい、その質問終わり。
828:お前名無しだろ
12/06/15 20:35:03.26 TFbsxCQP0
>>825
説明できないんなら、最初からそういってくれｗ
＞何でもかんでも素人ごときが説明できると思ってるから手に負えないね。
そういえばさあ、ボクシングの試合ではどんな凡戦でも試合後にプロの技術解説がつくけど、
猪木アリ戦に関してはそういうのなかったね。技術的な解説がなかったということはやっぱりプロレスだったんだね。
829:お前名無しだろ
12/06/15 20:48:07.68 TFbsxCQP0
>>826
＞そのまま猪木は寝たままで蹴り続け、アリは蹴られるのを嫌がって回り込んで離れていき
そんなスライディングキックのあとの、尻餅をついた状態での蹴りなんてきかないよ。
スライディングキックは飛び込んで蹴るから威力があるんだろ？
弓矢と同じで空中を飛んでいるときは怖いが、はずれて地面に落ちた矢は全然怖くない。
＞アリとの間合いが離れてリーチが届かない頃合いをみて立ちあがっている。
アリが攻撃を休んでいるだけ。
＞その間合いで、もし猪木が立ち上がるときに慌ててアリがパンチを出そうと近づいていけば
＞立ち上がった猪木に捕まれて終わりだよ。
アリのフットワークからすれば、寝転がっている猪木に近づくのは簡単。
アリに近づかれたら、高田ミルコ戦の高田のように猪木は立ち上がれないよ。
＞それにダウンしている相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクシングは反則なので
＞そんな練習もしていないし
あの試合にそんなルールが適用されたというのは初耳だ。
ただ、アリがボクシング以外の練習をしていなかったのは事実だ。
ゴングの岡本カメラマンがそう証言している。
なぜボクシング以外の練習をしなかったか。
あの試合がエキシビションだからだろ？
830:お前名無しだろ
12/06/15 21:08:15.07 8rHTmC0b0
正確にはエキシビジョンの「つもり」で来たから、だろうな
831:お前名無しだろ
12/06/15 21:10:53.53 TFbsxCQP0
とにかくレスラーのスライディングキックもドロップキックもよけるのは簡単。
よけられたあとのレスラーは寝転がった状態なので次の攻撃にうつれない。
まさに地面に落ちた矢と同じ。そこはよく理解してくれよ。
832:お前名無しだろ
12/06/15 21:12:19.12 TFbsxCQP0
>>830
最後まで「エキシビジョン」だよ。
違うというなら、ガチに変わった経緯を説明してくれ。
833:お前名無しだろ
12/06/15 21:16:48.17 8rHTmC0b0
>>830
正確な経緯は知らないが、多くの関係者が
「リアルファイトになった」と証言している。
「最後までエキシビジョンだった」と言うような
証言は今までに聞いたことがない。
ちなみに、どこの誰だか知らない人間の、ああだこうだ言う
単なる妄想は聞きたくないんであしからず。
834:お前名無しだろ
12/06/15 21:19:58.66 TFbsxCQP0
>>833
多くの関係者が「プロレスは真剣勝負だ」といったら、それを信じるの？
関係者以外の証言を集めないといけないんじゃないの？
835:お前名無しだろ
12/06/15 21:25:23.63 TFbsxCQP0
相撲の八百長問題もそうだけど、
関係者の証言なんてあてにならない。
つーか、関係者ほどウソをつく。
なぜそれが理解できないのかな？
836:お前名無しだろ
12/06/15 21:26:01.40 8rHTmC0b0
>>834
「プロレスはヤオ」、「プロレスは作り物」、「あの試合にはこんな裏があった」
などなど、プロレスに関しては多くの関係者がヤオ証言をしているのでそれで十分。
猪木アリ戦に関しても、そのくらい関係者の証言があればヤオ認定してもいいんで
何かあるなら出してよ。
ちなみに、関係者以外の人間の発言は「証言」とは言わない。
単なる「妄想」に準ずる「感想」に過ぎないものが多いのでほとんど意味なし。
837:お前名無しだろ
12/06/15 21:29:25.12 TFbsxCQP0
>>836
じゃあなに、おまえも高橋本が出る前は
「プロレスは真剣勝負だ」と叫んでいたクチか？ｗ
838:お前名無しだろ
12/06/15 21:33:59.03 8rHTmC0b0
>>837
お前「も」？
お前と一緒にするなマヌケｗ
839:お前名無しだろ
12/06/15 21:36:45.84 TFbsxCQP0
>>836
まあ、関係者の証言で一番大きいのはアリの発言だろうね。
来日前に「あの試合はエキシビションマッチだ」という発言がテープに残っており、
試合後のインタビューでは「あの試合はジョークさ」といっている。
840:お前名無しだろ
12/06/15 21:43:15.17 8rHTmC0b0
>>839
来日前はエキシビジョンの「つもり」だったのだから
来日前の証言には何のおかしさもない。
それをおかしいと思える脳みその方がおかしい。
「ジョークだ」発言は、どんな質問に答えてのものかが分からないと
発言の真意がまったく読み取れない。
一言だけの発言をことさらに取り上げないといけない辺りに
あの試合をヤオと言おうとする時の無理、強引さが如実に出る。
それに対して「リアルファイトだった」とする関係者の証言は
まことに明確で明快である。
よって関係者の証言も10対1くらいでガチ優勢と言わざるを得ない。
841:お前名無しだろ
12/06/15 21:49:26.46 iAkWoC+10
ヤオガチは別として、
「負けられないアリがルールで猪木を縛ったと」いうのと
「がんじがらめのルールなどなかった」という柳澤氏はどっちが正しいの？
842:お前名無しだろ
12/06/15 21:56:26.79 8rHTmC0b0
柳澤が言っている「がんじがらめのルールなどなかった」というのは
試合後、あまりの酷評に猪木陣営が作り出したいわゆる「裏ルール」のこと。
「猪木は片足をマットに付いた状態でしか攻撃してはいけない」とか
「これらのルールを口外することは認めない」とか、そういうやつ。
これに関しては、のちに新間も「そんなものなかった」と証言しているので
間違いなく「裏ルール」なるものはなかったと思われる。
正式なルールについては
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここにある最終ルール全文というのが実際に適用された正しいもの。
これを「がんじがらめ」と見るかどうかは、個人の主観なので何とも言い難い。
ただ、猪木のそれに効果があるかどうかは別として、立った状態での
蹴りを禁止されたのは若干痛いという感じはする。
空手チョップやなんかはどうでもいいが。
843:お前名無しだろ
12/06/15 22:06:24.71 iAkWoC+10
>>842
そういう事か、ありがとう。
844:お前名無しだろ
12/06/15 22:54:32.26 gyZXdd0uO
なんだ、オデコパンチ論破されたら、自演で話をそらすのか。
ルール問題もいつも論破されてるだろ。
次は太ももキックか？それとも、ジョーク発言？
845:お前名無しだろ
12/06/15 23:12:06.01 iAkWoC+10
>>844
俺は別人だよｗ
邪魔したな
846:お前名無しだろ
12/06/15 23:19:42.76 8rHTmC0b0
このヤオヤオと騒いでる約１名の主張、論理を聞いて
「なるほどね、確かにそうかも」とヤオ派に寝返る人間なんて皆無なんだろうな。
それほど、自分がいかに説得力のないことを言ってるか、少し気付いた方がいいね。
まあ今更無理だろうけどｗ
847:お前名無しだろ
12/06/15 23:20:15.73 TFbsxCQP0
>>844
なに？ｗ
848:お前名無しだろ
12/06/15 23:30:10.62 TFbsxCQP0
>>846
そんなもん、オウム信者の洗脳を解くのは難しいだろ？ｗ
それと同じだよ。
それよりもオウム信者のたわ言を聞いて笑っているのと同じで、
ガチ派の強引な解釈、強引な説明を聞いているのはおもしろいかもね。
もう「プロレスは真剣勝負」と言っている人間を笑って楽しむことはできないので
そういう人の代わりをやってくれｗ
849:お前名無しだろ
12/06/15 23:45:57.41 8rHTmC0b0
>>848
異端は常に少数派ｗｗ
どっちがオウム信者か足りない脳みそで考えろｗｗｗｗ
850:お前名無しだろ
12/06/15 23:51:50.42 TFbsxCQP0
＞どっちがオウム信者か足りない脳みそで考えろｗｗｗｗ
おまえらに決まっているだろｗ
851:お前名無しだろ
12/06/15 23:54:50.18 8rHTmC0b0
>>850
そう思い込んでるところがキチガイたる所以だなｗｗｗ
852:お前名無しだろ
12/06/15 23:55:12.46 TFbsxCQP0
「プロレスは真剣勝負」というのと
「猪木アリ戦はガチ」というのは同じことなんだから。
そこがわかっていない時点でオウム信者だろｗ
853:お前名無しだろ
12/06/15 23:58:39.06 8rHTmC0b0
出た！強引なキチガイ論理ｗｗ
まるで客観性も何もない、アンチ猪木教の教祖様ｗｗｗｗ
854:お前名無しだろ
12/06/16 01:53:50.45 dNLEq7s50
猪木アリ戦がおこなわれた当時、新聞やテレビで「世紀の凡戦」「茶番」と散々たたかれた。
（「八百長」という言葉が使われなかったのが唯一の救いだね）
それが３０何年たって「ガチだったと認識する人が増えた」というから、
新事実でも発見されたのかと思ったら、相変わらず従来の主張の繰り返しではないか。
ガチの証拠も出てこないし、ガチだというといろいろ矛盾する点も一切解決されていない。
そんなテレ朝の捏造番組を真に受けるんだからアホとしかいいようがない。
やっぱり高橋本が出て悔しい思いをした猪木ファンの最後の砦があの試合なんだろうな。
855:お前名無しだろ
12/06/16 02:28:31.25 ZBC/87mC0
と、50代無職で電話はいまだにPHSを使い、生活保護を
もらいながら朝から晩まで2ちゃん漬けのアンチ猪木が吠えておりますｗ
856:お前名無しだろ
12/06/16 02:34:43.53 dNLEq7s50
まあとにかくこの本を読んでみろ。話はそれからだ。
URLﾘﾝｸ(miruhon.net)
857:お前名無しだろ
12/06/16 02:42:58.35 ZBC/87mC0
自説の拠り所はキワモノ中のキワモノ田中正志ｗｗｗ
学校や会社で「田中正志の本はいいよ」と勧めてごらん
周りの反応で自分がどれだけ世間ズレしてるか分かるからｗ
あ、無職ひきこもりだから社会との関わりが一切ないんだっけ？ｗ
そりゃ世間ズレするわなｗｗｗｗｗｗｗ
858:お前名無しだろ
12/06/16 04:22:37.41 dNLEq7s50
関係者の証言を妄信している人がいるので一言。
元テレ朝プロデューサーの栗山満男氏が書いた「プロレスを創った男たち」の１００ページ
「試合後のアリは、猪木のキックで痛めた左膝の激痛に襲われ、試合の翌日韓国へ行くスケジュールを変更、
ロサンジェルス・サンタモニカのセント・ジョン病院に入院、「血栓症」と診断され、次回防衛戦予定の
対ケン・ノートン戦を延期してしまった」
これは明らかにウソである。アリは予定通り韓国に行ったし、ノートン戦も予定通り行われた。
栗山氏がどういうソースをもとにこの文章を書いたのかは不明だが、多くの読者はこの文章を信用してしまうだろう。
この本の帯には、ご丁寧に次のように書いてある。
あのミスター高橋絶賛！！
「この本には私でさえ知らなかった事実が書かれている」
859:お前名無しだろ
12/06/16 04:29:43.90 dNLEq7s50
プロレスを擁護する立場の人間が書いた本はよっぽど注意して読まないと確実にだまされるよ。
なにしろウソのかたまりなんだから。
「プロレスを創った男たち」は高橋本のあと（２００３年６月）に出たものだが、
Ｍ高橋もいい加減だ。なぜ自分が知らないことを「事実」と断言できるのかｗ
860:お前名無しだろ
12/06/16 04:43:29.17 dNLEq7s50
ただ、これだけは言える。
Ｍ高橋は新日本とは敵対関係にあるが、テレ朝とは必ずしも敵対していない。
やっぱり大事なところではケッフェイを守っているのではないか？
861:お前名無しだろ
12/06/16 07:05:27.81 /LOxSbtM0
まあ「オレは20代」と自称している50代無職の人生もウソのかたまりなんだけどなｗ
862:お前名無しだろ
12/06/16 09:42:07.10 wtaR1uyE0
当時を知らない人がいるから教えるけど
アリ・ノートン戦の延期については
アリが入院したときに次期タイトル戦延期を要請すると発表して
それが当時の日本のスポーツ紙に
「アリ入院、次期タイトルマッチ延期！！」と大きく扱われたので
そのあとアリ・ノートン戦が9月に行われたのも、延期されてその日になったと思い
ほとんどすべての人が延期されたと認識してたわけだよ。
韓国行った行かないにしても
日本を発ってからのアリのスケジュール最中（自伝映画の打ち合わせ）に歩けなくなり
スケジュールを変更して入院したのを
これもまた、当時のスポーツ紙が猪木との試合後、
韓国に立ち寄って以降のスケジュールが変更で入院という記事が書かれたのをみて
「韓国へ行くスケジュール以降変更でアリ・ノートン戦延期になったんだな」と
テレ朝の人もそう認識してたってだけでしょ。
それを40年近くたって「ウソだ！」とか声を荒げてるほうが異常。
863:お前名無しだろ
12/06/16 12:20:48.92 dNLEq7s50
>>862
「プロレスを創った男たち」が出たのは２００３年６月だよ。
試合直後ならともかく、あの試合から何年たっているんだ？
記述内容を編集者がていねいに検証すればウソや間違いはわかるはず。
悪いけどオレは意図的にウソをついたといわれても仕方ないと思う。
864:お前名無しだろ
12/06/16 12:35:46.85 dNLEq7s50
＞日本を発ってからのアリのスケジュール最中（自伝映画の打ち合わせ）に歩けなくなり
＞スケジュールを変更して入院したのを
これはもっとおかしい。
アリが入院したのは７月４日の東スポで報道されているが、
韓国やマニラを訪問してアメリカに帰ったと書いてある。
猪木アリ戦の関係者なら、韓国やマニラの訪問も
アメリカに帰った日付も予定通りだとわかるはずだ。
865:お前名無しだろ
12/06/16 12:36:42.13 qVB2HP5e0
＞悪いけどオレは意図的にウソをついたといわれても仕方ないと思う。
50代無職のくせに20代だと言い張ったことについて言ってんのかな？
866:お前名無しだろ
12/06/16 12:40:02.02 /LOxSbtM0
>>863
「オレは20代だ」「オレは無職じゃない」とかのウソは意図的だったのか？
867:お前名無しだろ
12/06/16 13:11:46.33 qVB2HP5e0
しかし、この50代無職も進歩がないというか何というか。
このスレのガチ派が「栗山満男の本に～と書いてあった、だからガチだ！」
とでも主張しているなら、その根拠になった「プロレスを創った男たち」という本の中の
誤った記述を指摘するのは分かる。
ただ、誰もそんな本に見向きもしていないし、誰もその栗山某の本を根拠に
ガチだと主張してなんかいないのに、必死になって誤りを指摘している。
ガチ派だって、今さら「ノートン戦は本当に延期になった」などと誰も思っていないしねえ。。。。
一体誰と戦ってんだか。。。。
868:お前名無しだろ
12/06/16 13:44:47.86 dNLEq7s50
＞ガチ派だって、今さら「ノートン戦は本当に延期になった」などと誰も思っていないしねえ。。。。
それも２ｃｈで指摘されたわかったんだよなｗ
wikiには「ノートン戦は延期になった」と書いてある。
それを信じていたガチ派ｗ
wikiでは「プロレスを創った男たち」などの本を参考にしているから
ウソが書かれても仕方ないけどね。
wikiが悪いのではなく、悪いのはウソを本に書くヤツだ。