12/06/04 22:47:41.01 AvqqRJu30
ブックで負け役を演じるのは汚い、だが引き分けブックなら汚くない、
そういうもんでもないだろう。
負けは嫌だが引き分けならいい、というのは単なるプライドの問題で
汚いとか汚くないとかいう問題じゃないな。
601:お前名無しだろ
12/06/04 22:47:51.29 MHxz7M9g0
>>599
オレにもわからんｗ
推測はできるけど
602:お前名無しだろ
12/06/04 22:50:07.84 MHxz7M9g0
>>600
デイブ・メルツァーに聞いてくれｗ
オレにつっかかるな。キモイから。
603:お前名無しだろ
12/06/04 22:51:02.16 AvqqRJu30
これに関しては
＞経緯は同じとして引き分けブックが考えられるでしょ？
と主張しているID:gX2iYG/M0にも説明してもらいたいところだ。
汚いことに手を染めているような気分になったアリが、なぜ引き分けブックを望んだのか？
604:お前名無しだろ
12/06/04 22:52:37.04 AvqqRJu30
>>602
突っ込まれたくないのなら、浅い考えで下手な解釈などするな。
605:お前名無しだろ
12/06/04 22:54:54.95 MHxz7M9g0
>>604
オレに文句言う前に、>>571をよく読めｗ
606:お前名無しだろ
12/06/04 23:00:42.67 MHxz7M9g0
なｗ
おまえ、突っ込むところを間違えているだろ？ｗ
ドアホ
607:お前名無しだろ
12/06/04 23:14:44.82 AvqqRJu30
>>605-606
俺が聞きたいのは>>593に書いたことだ。
それに対して答えられないなら消えろ。
かつ、突っ込まれて困るくらいなら、足りない脳で下手な解釈などするな。
608:お前名無しだろ
12/06/04 23:24:39.81 MHxz7M9g0
なんだい、よく確認もしないドアホの自分を棚に上げて、逆ギレかよ？ｗ
609:お前名無しだろ
12/06/04 23:34:00.64 AvqqRJu30
>>608
いい加減に見苦しいから消えろ。
アリの心理描写をしている部分がアリに取材したものなのか疑問に思っているなら
始めからそういった文献の内容に触れなければいいんだ。
それを安易に>>573で下手な解釈を披露するからそうやって苦しくなるんだ。
610:お前名無しだろ
12/06/04 23:37:14.65 MHxz7M9g0
おまえ、いま、顔面真っ赤だろ？ｗ
611:お前名無しだろ
12/06/04 23:40:08.15 AvqqRJu30
>>610
いい加減に見苦しいから消えろ。
アリの心理描写をしている部分がアリに取材したものなのか疑問に思っているなら
始めからそういった文献の内容に触れなければいいんだ。
それを安易に>>573で下手な解釈を披露するからそうやって苦しくなるんだ。
612:お前名無しだろ
12/06/04 23:59:58.71 AvqqRJu30
朝の7時から今の今まで、一日中貼り付いて必死に書き込み。
顔を真っ赤にしてるのは一体どっちなんだか（苦笑
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
613:お前名無しだろ
12/06/05 01:08:34.25 g26eDgh60
>>612
ID:MHxz7M9g0
全く恥ずかしい奴だな。毎日、引きこもって朝から晩まで、粘着書き込み。
もうちょっとマシな方向へ労力使えよ。
614:お前名無しだろ
12/06/05 01:33:00.15 zpUIGT8l0
＞もうちょっとマシな方向へ労力使えよ。
ガチ派を説得しても無駄だってことでしょうか？
615:お前名無しだろ
12/06/05 03:27:44.29 zpUIGT8l0
ガチ派の人は屈折しているよね。
なぜなら、ガチ派の人はおそらく猪木ファン、猪木信者なのだと思うが、
猪木よりもＭ高橋のいうことを信じている。
Ｍ高橋があの試合をガチだというからガチなのだという。せつないねえ。
ルスカ戦もウィリー戦もガチなのだという人が現れてもいいのに、と思う。
616:お前名無しだろ
12/06/05 03:31:13.93 blvszrnl0
アリ戦がガチじゃないと
猪木がガチ童貞になってしまうからアゴ信者も必死なんだろｗ
617:お前名無しだろ
12/06/05 03:45:35.90 zpUIGT8l0
Ｍ高橋が「プロレスは強い強くないではなく、うまいうまくないで評価してほしい」といっているんだから
Ｍ高橋のいうことを信じる人はそうすればいいのに、と思う。
618:お前名無しだろ
12/06/05 05:03:44.84 pgSt1Vzh0
>>616
アリ戦に関係なく、アクラム・ペールワン戦が紛れもないガチ試合なんで
あまりそういう必死さはないと思われｗ
619:お前名無しだろ
12/06/05 07:41:22.34 zX9DNIhQ0
「政府が認定」とか言い出す真性アホと、
何をトチ狂ったか20代を自称する50代無職が平日の昼間中２ちゃんに張り付いてたのか
こういう社会の役に立たない汚物を処理する方法ってないもんかねえ
620:お前名無しだろ
12/06/05 08:13:57.50 b8D/zWBp0
>>616
でもペールワンって中学生の部活の強豪くらいの実力らしいけどね。
３流レスラーのブッチャーバションに子ども扱いされたしｗ
621:お前名無しだろ
12/06/05 08:35:17.99 rEiFdfLc0
>>620
お前その試合見たのか？
まさか記事だけで話してるわけじゃないよな
622:お前名無しだろ
12/06/05 10:06:37.09 zpUIGT8l0
ペールワン戦も謎が多いよね。
あの試合を見ると猪木もペールワンも打撃技を使っていないので
ある種のルールのもとでおこなわれたのはたしかだ。
試合の雰囲気でいうとアマレスみたい。
アマレスならマサ斎藤や長州が学生時代に死ぬほどやっているので
猪木が１試合くらいやったからといってとりたてて騒ぐことでもないし。
623:お前名無しだろ
12/06/05 10:56:34.72 kw0TvBgc0
>>622
＞打撃技を使っていないのである種のルールのもとでおこなわれたのはたしかだ。
あれ、もしかしてキミは
打撃がない試合は真剣試合じゃないとでも思っているわけ？
根底から間違ってるよキミ
624:お前名無しだろ
12/06/05 11:13:53.16 zpUIGT8l0
>>623
そうはいっていないけどね。
オレがいいたいのはＵＦＣのようなノールールに近い試合ではなかった、ということ。
アマレスルール、キャッチルール、プロレスルールのうちのどれかだろうと思う。
いずれにしても、とりたてて騒ぐような試合ではない、ということ。
625:お前名無しだろ
12/06/05 11:20:55.58 zpUIGT8l0
繰り返すが、柔道やアマレスは真剣勝負だ。
端的にいえば、猪木が柔道やアマレスをやったくらいで大騒ぎするな、といいたいわけだ。
626:お前名無しだろ
12/06/05 11:41:27.58 rEiFdfLc0
>>625
大騒ぎしてるのは午前中からID真っ赤にしてるお前だけ
627:お前名無しだろ
12/06/05 14:57:19.31 blvszrnl0
>>618
ペールワンなんてルスカやアリと違って
ガチでの実績があった選手じゃないだろ。
映像見たけど技術もロクにないし、単に腹の出たオッサンにしか見えなかったよｗ
そんな奴にガチで勝ったって何の自慢にもならんと思うけどなｗ
628:お前名無しだろ
12/06/05 16:03:06.62 eFsPenCl0
>>627
勝ったかどうかはそれほど重要ではないな。
「猪木アリ戦はヤオである。なぜなら、猪木は所詮プロレスラーであり、
生涯においてガチ試合など一試合もしていない。アリ戦の後にも先にも
ガチ試合などしてない男が、アリ戦だけガチ試合をしたというのはおかしい」
というように、猪木のガチ経験の有無を、アリ戦に結び付けて
あたかもヤオの根拠とするかのような主張がこのスレでも時折見られる。
なのでペールワン戦は勝ったか負けたか、ということより
実際にガチ試合だったのかどうかということの方が重要。
629:お前名無しだろ
12/06/05 17:28:20.29 zpUIGT8l0
>>628
柔道やアマレスは中学生や高校生でもやっている。
猪木が柔道やアマレスをやったくらいでなんだというのだ。
猪木が柔道やアマレスで世界大会にまで出るような実力を持っているなら話は別だが、そうではない。
中学高校レベルがボクシング世界ヘビー級チャンピオンにガチで挑戦するのが荒唐無稽だと言っているわけだ。
630:お前名無しだろ
12/06/05 18:37:40.15 lcsLP1jOO
ということで、ヤオバカもガチンコって認めました。
皆さんお疲れ様でした。
こんな大人にならないようにしましょうね。
631:お前名無しだろ
12/06/05 19:07:48.30 eFsPenCl0
このスレで過去に何度も言われてることではあるけれど
いくらボクシング世界ヘビー級チャンピオンとはいえ
総合のようなルールで戦ったら話しにならないくらい弱いからね。
ましてや掴みありのルールで、ボクシンググローブを嵌めて
ボクシングスタイルで戦うなんてもう自爆行為としか言いようがない。
まあこの辺のところは、いわゆる総合格闘技なんてものが、
まったく広まっていなかった時代だったから仕方ないんだけどね。
猪木が柔道やアマレスの中学高校レベルだとしたら
アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
つまり同じレベルの者同士の戦い、もしくは猪木が若干有利な戦いという感じ。
632:お前名無しだろ
12/06/05 19:44:25.91 aoiGZw0N0
＞まあこの辺のところは、いわゆる総合格闘技なんてものが、
＞まったく広まっていなかった時代だったから仕方ないんだけどね
確かにその通りで、当時は総合なんてものが全く無かったからねぇ。
ヤオガチの真偽はオレには分からんけど、当事者同士（猪木、アリ）は
自分の有利・不利を実際のところどう考えてたんだろうね。
633:お前名無しだろ
12/06/05 21:24:11.02 zpUIGT8l0
>>631
＞アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
これはどうやって証明する？
>>632
＞ヤオガチの真偽はオレには分からんけど、当事者同士（猪木、アリ）は
＞自分の有利・不利を実際のところどう考えてたんだろうね。
お互いの有利・不利がわからないから、ヤオの引分けが一番安全ということになるんじゃないか？
実際、アリのパンチを猪木はよけられなかったからね。
634:お前名無しだろ
12/06/05 22:15:00.91 eFsPenCl0
>>633
猪木の柔道やアマレスが中学高校レベルって話はどうやって証明すんの？
635:お前名無しだろ
12/06/05 22:45:44.38 zpUIGT8l0
>>634
簡単。
猪木はスパーでカシン（石沢）に翻弄された。
長州がカシンに「少しは手加減しろ」といったとか、いわなかったとか。
まあカシンは大学レベルでも強いほうだから、猪木は良くて高校レベル。
636:お前名無しだろ
12/06/05 22:47:53.99 zpUIGT8l0
>>634
はい。君の番。
＞アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
これはどうやって証明する？
今後、質問に質問で答えるような姑息なことはやらないようにねｗ
637:お前名無しだろ
12/06/05 22:49:02.58 bvAkHobIO
猪木は別格
638:634
12/06/05 23:06:37.22 6dQglV6i0
>>636
アリは総合に関しては、そのスパーリングすらやったことがない。
それどころか、格闘技と言えるものはボクシングしかやったことがなく
それ以外のアマレス、柔道、柔術、空手、キック、などの経験も一切なし（あったらゴメン）。
当然総合には総合の技術と練習が必要であり、それぞれの総合格闘技者は
自分のやっている格闘技をベースに総合の訓練をする。
それらを一切したことがない者を一般に「素人」と呼ぶ。
さて素人は一体何レベルと言えるか？
下手したら高校生レベル以下かもしれない。
639:お前名無しだろ
12/06/06 00:29:48.33 44B9OnXL0
アリは準備期間が無さすぎ
しかも、ルールが最後まで決まらなかったから、
戦い方を練るのも難しい
おちゃらけた試合以外なら、お見合いで終わるのは必然だったと思う
640:お前名無しだろ
12/06/06 00:33:18.66 xq9oXISc0
>>638
残念ながら全然証明になっていないね。ただの空想だ。
オレは、ボクシングをやっている連中はストリートファイトも強いと思うけどね。
仮に君のいうことが正しいとすると、そんなわけのわからない真剣勝負をアリはやらないよね？
いくらギャラがいいとはいえ、怪我したら元も子もないから。
それに少なくともニューヨークで調印したときは「エキシ」だったわけだし。
したがってアリが強くても弱くても、あの試合はヤオだということになる。
641:お前名無しだろ
12/06/06 00:40:44.90 xq9oXISc0
＞アリは準備期間が無さすぎ
それもあるんだよね。
アリがエキシのつもりで来日したってことは
レスリングに対応する練習なんて全然やってこなかったということだからね。
ゴングの岡本カメラマンの話によると来日してからもアリはボクシングの練習しかしていなかったというし。
来日後、ヤオからガチに変わったという説はかなり無理があるよ。
642:お前名無しだろ
12/06/06 01:41:18.42 bSA7ICkL0
>>640
＞オレは、ボクシングをやっている連中はストリートファイトも強いと思うけどね。
これもただの空想だな。
いや、むしろボクシングをやっている連中がストリートファイトにも強いかどうかは
これまで総合に参戦したボクサー達が証明しているだろうｗ
強いどころか、強くなる可能性すら感じないケースがほとんどだった気がするが・・・・ｗ
まあハッキリ言えばボクサーは明らかに総合ルールには向いてないんだが
それをもって「そんなわけのわからない真剣勝負をアリはやらないよね？」
と言ってしまうのは、時代背景を考えるとちょっと違うな。
総合格闘技という競技の難易度や必要な技術が認知されている現在であれば
総合の練習をしたこともないようなボクサーが、それに挑戦するという
無謀なケースはまず起こりえないだろう。
それは総合がどんな競技かを知っているからこそできる判断だ。
ところが1976年といえば、総合の「そ」の字も認知されていなかった時代だった訳で
世界チャンピオンのボクサーが「どんな相手だって俺のパンチで一発で倒せるぜ」的な
勘違いや根拠のない自信を元にそれをおこなってしまうというアクシデントも十分起こりうる。
もちろんそのボクサーの取り巻きが、やっていいのか？と聞かれて
「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる ！」
と煽ってしまってもおかしくない時代だったという訳だ。
現代の感覚で総合を見ている俺らと、感覚がだいぶ違うだろうということだけは間違いない。
643:お前名無しだろ
12/06/06 01:50:11.64 xq9oXISc0
>>642
ボクサーは総合では弱いといったところでさ、
猪木は総合の選手でもないし柔道家でもないしアマレスの強豪でもない。
単なる役者だよ。全然説得力ないんですけどｗ
644:お前名無しだろ
12/06/06 01:55:59.87 bSA7ICkL0
>>643
アリ側も猪木をそう捉えていたならば、なおさら
「チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる ！」
という台詞が真実味を帯びてくるってもんだなｗ
645:お前名無しだろ
12/06/06 02:14:33.20 dYKIgMAN0
高校生レベルって言ってみたり、役者って言ってみたり。
なんでもいいんだな、猪木を悪く言えれば。
646:お前名無しだろ
12/06/06 05:31:40.43 HEG2ynAS0
またその役者だのヤオだの言ってる猪木に蹴られて入院した話に戻る展開か
647:お前名無しだろ
12/06/06 07:05:13.05 uMtrrcIS0
>>644
それは一理あるだろうね。猪木を見くびって「こんな奴簡単にKOできる」
と思ったらガチを了承した可能性はあると思う。
648:お前名無しだろ
12/06/06 08:38:33.69 xq9oXISc0
>>647
ないない。
世界最強の男に、役者風情がガチを申し込むわけないだろｗ
649:お前名無しだろ
12/06/06 10:00:31.21 hJPRWHFU0
ヤオバカ自分で何言ってるか理解できてないんだろうな
548 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 13:55:12.18 ID:MHxz7M9g0 [3/25]
>>543
いいじゃない。
猪木アリ戦自体が荒唐無稽なことなんだから、
ここの住人が少しくらい荒唐無稽なことをいってもｗ
650:お前名無しだろ
12/06/06 10:43:56.67 xq9oXISc0
なにいってんだよｗ
八百長ばかりやってきた猪木がアリにガチを申し込むわけがないって、極めて常識的な意見だろ？
ヤオ派＝常識人
ガチ派＝妄想狂
と、間違いなくいえるんじゃないの？
651:お前名無しだろ
12/06/06 11:51:23.22 bSA7ICkL0
残念ながらあの試合はガチだったというのが現在では常識だな。
よって
ガチ派＝常識人
ヤオ派＝アポロ捏造論者的な偏執狂
という感じだろうｗ
652:お前名無しだろ
12/06/06 13:45:34.73 3sEcuZhY0
>>651
おまえの中の世間だとそうなんだｗ あたりまえだが普通の人は八百長だと思っているよ。
ガチだなんて言ってる偏執狂は２ちゃんの中にしかいない。
ここでガチとかトンチンカンな事言ってるバカは「猪木はガチでも強い」と思っているんだろうなｗ
なんでそう思っちゃったんだろｗ
653:お前名無しだろ
12/06/06 13:47:35.56 xq9oXISc0
●●異常の人は「自分は狂っていない。世間がおかしい」と言い出すからねえｗ
ガチ派＝●●異常者
君はまさに典型だ。
654:お前名無しだろ
12/06/06 14:04:59.46 Kc7/F3sd0
>>653
雑誌の特集やテレビでの特集、ネットでの情報や書籍類、
ほぼすべてのメディアがあの試合はガチだったというスタンスである。
当然それらの情報に触れた世間一般も「なるほど、そうだったんだ」的なスタンス。
つまり、世間ではあの試合はガチだったということが通説になっている。
そこでお前はこう思う。
「自分は狂っていない。世間がおかしい」
まさに精神異常者だなｗｗｗ
655:お前名無しだろ
12/06/06 14:09:08.72 hJPRWHFU0
>>652
具体的にその「普通の人」の名前挙げてくれよ
何人ぐらいいるんだ？
656:お前名無しだろ
12/06/06 14:13:12.49 xq9oXISc0
>>654
何度もいうけど、ゴングの後継誌であるＧスピリットですら
「ガチ」だとは断定できないんだよ。
冗談なのか本気なのかわからないが、
＞つまり、世間ではあの試合はガチだったということが通説になっている。
これは妄想としかいえないぞ。
ためしに学校や職場で「猪木アリ戦はガチ」っていってみなｗ
●●異常者扱いされるから。それとも、すでに入院中か？
657:お前名無しだろ
12/06/06 14:23:31.47 xq9oXISc0
＞雑誌の特集やテレビでの特集、ネットでの情報や書籍類、
本屋においてあるＵＦＯや心霊に関する本、
テレビで放送されていた「川口浩探検隊」やＵＦＯ番組、江原啓之が出てくるスピリチャル番組、
そして２ｃｈの書き込み、全部真実だと思っているのかい？
かなり重症だね。
658:お前名無しだろ
12/06/06 14:33:02.24 Kc7/F3sd0
>>657
そういうのを真に受ける大衆が大勢いるから、テレビのゴールデンで
放映もされるってことくらい理解できないかね？
誰もが「そんなもんバカらしい」とそっぽを向くようでは
視聴率に繋がらないので、当然そのような番組は放映されない。
世間一般なんて所詮そんなもん。
だから、現在におけるあの試合を扱ったメディアに触れた世間一般は
「へ～、なるほどね～、ガチだったんだ～、そういう裏があったんだ～」
程度の思考で、あの試合がガチだったと認識する。
そして今はそれが通説になっている。
そして、そんな状況に我慢ができないお前はこう叫ぶ
「あの試合はヤオなんだ～！世間は間違った情報を信じさせられているんだ～！
俺がおかしいんじゃない！世間がおかしいんだ～！」
まさに精神異常者だなｗｗｗ
659:お前名無しだろ
12/06/06 14:36:14.49 xq9oXISc0
>>658
支離滅裂だね。●●分裂病かな？
660:お前名無しだろ
12/06/06 15:26:45.08 3sEcuZhY0
当たり前だが「ＵＦＯが存在しない」事が通説になっているからＵＦＯの番組を見て楽しんでいるんだよな。
ガチキチの人は矢追純一がＵＦＯがいると言っていたから「ＵＦＯは地球に飛来している」と信じてるわけだｗ
一般人は「ＵＦＯが存在しない」事を知っていて楽しんでいるんだってのｗ
661:お前名無しだろ
12/06/06 15:39:28.32 hJPRWHFU0
ID:3sEcuZhY0 ID:xq9oXISc0
どっちのIDでもいいから、↓みたいにWEBで見れるヤオ主張のURL貼ってくれよ。
「普通の人」みんなヤオ主張なんだからいっぱいあるんだろ？
まさか一つもないとかあり得ないよな？
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ボクシング元世界チャンピオン 大橋秀行の話
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
662:お前名無しだろ
12/06/06 15:39:44.52 3sEcuZhY0
>>658
ガチキチは「ＵＦＯ」も「幽霊」も「ネッシー」も「ヒバゴン」も「麻原彰晃の超能力」も信じてるんだなｗ
そして一般人はみんな信じてると力説してるわけだ。
663:お前名無しだろ
12/06/06 15:45:44.31 v9DrOxWk0
今でも本当に惜しいなぁって思うのがオウム事件関連のスレ
もう何年も前のことなんだが、元オウム信者らしき人の証言とかね
上九一色村の状況を知ってる人の書き込みとか色々あって
状況や内部を知ってるから生々しくて説得力があったんだよ
そんでそこから推測するって感じでね
貧相な書き込みは基本的にないし、来てもすぐ排除してたんで結構長く盛り上がったんだが
こんな感じでおかしなのが来てね、結局ソイツ一人のおかげで詳細を知ってる連中が書き込まなくなったんだよ
当然真相を知りたがってる自分を含めて誰も書き込まなくなって終了ってことがあったな
TVで報道されてるものとはちょっと違うと言うか、報道しづらいような内容もあって
核心に近づく感触があっただけに残念なんだよね
ちなみにそのスレを潰した本人はID:xq9oXISc0のような書き込みをひたすらやってたのな
664:お前名無しだろ
12/06/06 16:06:17.27 3sEcuZhY0
やっぱりガチキチは「オウム真理教の奇跡」は真実とか思ってるんだｗ
「ＵＦＯ」や「ツチノコ」ならまだしも「オウム」とか「猪木アリ戦はガチ」とか信じてると病院連れていかれるぞｗ
665:お前名無しだろ
12/06/06 16:31:04.07 Kc7/F3sd0
>>660>>662>>664
UFOや幽霊、ネッシーやヒバゴンについて、世間一般の人達の中にも
当初は信じいる連中が相当数存在した。
だが、当時は視聴率も稼げたが、現在そんな番組を放映しても誰も見ないだろう。
なぜか？
UFOや幽霊やその他諸々に対しては、学術的、科学的に否定する
説得力のある主張が存在し、その主張が世間一般に受け入れられたからだ。
ひるがえって猪木アリ戦について考えると、ヤオだと主張する者自体は存在するが
その主張に説得力はなく、世間一般にもまったく受け入れられない程度の戯言ばかり。
そのため、世間一般の人間は、メディアが今までに取り上げたスタンスの通りだと思っており
それが猪木アリ戦の真実、通説だと思っているわけなんだな。
「猪木アリ戦」をUFOや幽霊と同じようなものとして扱いたいのであれば
UFOや幽霊を否定するのと同じくらい根拠のある、説得力のある主張をヤオ派がおこない
それが世間一般に受け入れられないといけない。
あれはヤオなんだよお～
世間は間違ってるんだよ～
俺は狂ってなんかいないんだよ～
と泣きながら叫んでいるだけでは、世間一般は振り向いてくれない。
いつかお前らのトンデモ説がメディアで取り上げられるようになるといいな。
まあせいぜい頑張れよｗｗｗ
666:お前名無しだろ
12/06/06 17:31:39.36 3sEcuZhY0
>>665
なんで何度も何度も自爆してるの？
ここまでミスリードされてはもはやヤオ派の自演としか思えんｗ
667:お前名無しだろ
12/06/06 18:02:31.48 Kc7/F3sd0
UFO、幽霊などの存在を否定する人 ： 著名な学者や科学者
猪木アリ戦をヤオだと否定する人 ： 王、張本、高見山、ユセフトルコ、その他のカス
そりゃ世間一般を説得できないわなｗｗｗ
668:お前名無しだろ
12/06/06 19:35:35.40 xq9oXISc0
>>667
おいおい、国民栄誉賞をカス呼ばわれかい？ｗ
669:お前名無しだろ
12/06/06 20:34:26.10 xq9oXISc0
>>661
ノートン「アリは世間の注目をあび、同情を買うため仮病をつかっている」
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
「アントニオ猪木を相手に東京でエキシビションマッチ」
URLﾘﾝｸ(rokdrop.com)
柳澤健「76年の猪木と現在とはファンタジーで繋がっている」
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
「しかしあの試合が「剣豪同士の真剣勝負」とは似ても似つかない代物だったのも確かだった」
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
670:お前名無しだろ
12/06/06 20:43:46.89 HEG2ynAS0
なんだ結局一人も今世間でヤオ言ってるのいないってことか
結論でたな
671:お前名無しだろ
12/06/06 21:06:11.51 44B9OnXL0
夢枕獏はヤオ派だね
672:お前名無しだろ
12/06/06 21:18:51.67 xq9oXISc0
>>670
いるよぉｗ
いるけど、どこの誰の書き込みだかわからないものを引っぱってきても無意味だろ？ｗ
ホント、バカだなあｗ
お好みなら、こんなのでも見てろ、バカｗ
URLﾘﾝｸ(galasoku.livedoor.biz)
673:お前名無しだろ
12/06/06 21:25:42.28 xq9oXISc0
まあ、バカだから３５年たったいまも
「猪木アリ戦はガチ」といっているわけなんだがｗ
674:お前名無しだろ
12/06/06 21:28:48.65 xq9oXISc0
高橋本が出る前は、
「馬場のプロレスはヤオだが、猪木のプロレスは真剣勝負」
なんていっていたんだろうな、きっとｗ
675:お前名無しだろ
12/06/06 21:30:24.25 bSA7ICkL0
>>669
柳澤健があの試合をヤオと言っているなんて妄言はさすがに苦しいな。
結局ヤオ派はそういう飛躍、強引な解釈しかできないことを露呈している。
そうでないと言うのであれば、柳澤がヤオと主張しているという根拠を
そのリンク先の文脈にそって、論理的に説明できなければおかしい。
676:お前名無しだろ
12/06/06 21:38:09.39 yzZ5SMjg0
米国政府、ホワイトハウスでの協議が発覚！
URLﾘﾝｸ(www.kanko.jp)
677:お前名無しだろ
12/06/06 21:40:49.67 eCdHP1Ac0
>>675
ヤオ馬鹿の脳内妄想。柳澤は、ガチと断言している。何度もこのスレに出てる。
＞夢枕獏はヤオ派だね
ガチ派だよ。
678:お前名無しだろ
12/06/06 21:48:55.00 x0Y0hpUv0
>>661
＞格闘技ライター・樋口郁夫
＞”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
＞URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
こんな一文、この記事のどこにも書いてないんだが
単なる願望や感想をまるで記事に書いてあるかのように
見せかけようとしたのか
何ともチンケな小細工だな
679:お前名無しだろ
12/06/06 22:17:50.50 xq9oXISc0
>>675
この柳澤健へのインタビューを読んで理解できない君に説明しても無駄だよ。
680:お前名無しだろ
12/06/06 22:37:08.97 xq9oXISc0
>>675
ポイントだけいうと、
「76年の猪木と現在の総合格闘技とはファンタジーで繋がっている」
↓つまり
「76年の猪木と現在の総合格闘技には、何の関係もない」
↓なぜなら
「76年の猪木アリ戦がヤオだから」
ということになるのだが、理解できるか？
ちなみに柳澤本（完本）をじっくり読んでもらえばわかるが、
「ヤオからガチに変わった」といわれる経緯の記述は完全に柳澤の妄想だ。
猪木へのインタビューでもこの経緯に関する説明はない。
つまり３５年たったいまでも「ヤオからガチに変わった」確証がないということを
柳澤自身が一番よく知っているわけだ。
681:お前名無しだろ
12/06/06 22:40:37.08 eCdHP1Ac0
>>680
基地外野郎！ お前死ぬまで言ってろよ！
682:お前名無しだろ
12/06/06 23:10:45.83 bSA7ICkL0
>>680
全文読んでポイントをまとめた結果がそれ？
国語のテストだったら10点中2点ってところかな。
小学校は出てる？
683:お前名無しだろ
12/06/06 23:16:39.20 yzZ5SMjg0
>>680
ホワイトハウスへご招待！
URLﾘﾝｸ(www.kanko.jp)
684:お前名無しだろ
12/06/06 23:17:53.56 xq9oXISc0
だからいったじゃん
＞この柳澤健へのインタビューを読んで理解できない君に説明しても無駄だよ。
ってｗ
685:お前名無しだろ
12/06/06 23:37:19.91 Rd9aMpDQO
その前にお前が読んでないじゃん。
柳澤某本は知らなかったじゃないか。
高橋本のガチ説は嘘で、ロビンソンの鶴田話も嘘で、鶴田の五輪７位入賞は本当ですか。
全部、キミの希望だね。
686:お前名無しだろ
12/06/06 23:40:38.09 xq9oXISc0
>>682
ヤオガチに関するポイントという意味なんだけど、
もしかして全文要約と勘違いしてしまった？ｗ
687:お前名無しだろ
12/06/06 23:46:00.13 xq9oXISc0
>>685
ロビンソンとか鶴田って興味ないんで、よく知らないｗ
688:お前名無しだろ
12/06/06 23:52:56.37 bSA7ICkL0
>>686
＞柳澤がヤオと主張しているという根拠を
＞そのリンク先の文脈にそって、論理的に説明できなければおかしい。
文脈にそって論理的に説明できなければおかしい、と言ってるだろうが。
ヤオガチに関するポイント、などと言えば聞こえはいいが
結局は自分に都合の良い言葉だけを取り上げて
無理のある強引な解釈をゴリ押ししてるに過ぎない。
だからヤオ派は非論理的と言われ続ける。
689:お前名無しだろ
12/06/07 00:09:33.03 pVRsmmDI0
王さんらのコメントとかはさ、試合翌日のスポーツ紙で
世紀の凡戦と見出しが出てる中で
球場でとりまきの記者らから「どうですか？」とかコメント求められて
その場でなんの事情も知らないでボソッと、その時の感想を答えたようなだけでしょ。
それを「ヤオだと否定した」というのは意味が違うだろ。
今、アリ戦の経過や背景とかを説明して聞き直すとまた違う答えが返ってくると思うぜ。
690:お前名無しだろ
12/06/07 00:13:01.68 ujX0S7Ec0
＞柳澤がヤオと主張しているという根拠を
「主張」というのとはちょっと違うんだよな。
柳澤本ではガチといっているが、本音ではガチの確証がないことは自覚している、ということだ。
691:お前名無しだろ
12/06/07 00:26:15.87 o9HH2DG50
>>690
>柳澤本ではガチといっているが、本音ではガチの確証がないことは自覚している、ということだ。
だからよ、お前は、部外者で本人じゃないんだから、えらそうに虚言言うのは、
やめろよ。そう思うなら、お前が、柳澤某本人に言わせて見ろ！
そうして、初めて説得力を持つ。
692:お前名無しだろ
12/06/07 00:32:37.96 ujX0S7Ec0
>>689
というかさ、王さんらのコメントが当時の世間一般の反応なのさ。
試合前も試合後も。
当時「猪木のプロレスは真剣勝負」なんていっていたのは一部の猪木ファンだけ。
力道山木村の時代から「プロレスはショー」というのが世間一般の認識。
（なにしろ力道山自身が「プロレスはショーだ」といっていたんだから）
君だって子供のころ親や学校の先生、あるいは友達から「プロレスは八百長だよ」と言われただろ？ｗ
693:お前名無しだろ
12/06/07 00:36:54.69 ujX0S7Ec0
>>691
別に柳澤本人が言わなくても、>>680の状況を見れば誰でもわかる。
バカはわからないかもしれんがｗ
694:お前名無しだろ
12/06/07 00:44:21.14 o9HH2DG50
>>693
何度も言うが、５０代、無職、引きこもりのお前の虚言、
妄言なんぞは通用しないぞ。池沼乙！
695:お前名無しだろ
12/06/07 00:45:46.61 ujX0S7Ec0
>>694
そんなに力んで書き込まなくていいからｗ
696:お前名無しだろ
12/06/07 01:51:32.17 ObstRRBv0
>>692
当時はそうだったのかもしれないが、あれから35年が経過して
様々な情報が明らかになり、今ではあの試合はガチが定説になり
試合自体の評価も当時とは180度変わったという感じだな。
そういう意味では>>689の言うとおり、今、王さんに聞いたらガチと言うだろうなｗ
697:お前名無しだろ
12/06/07 03:31:10.06 fGcwERjb0
そもそも王さんはこの試合を「八百長」と言ったのかね。
698:お前名無しだろ
12/06/07 04:51:10.93 ujX0S7Ec0
＞そういう意味では>>689の言うとおり、今、王さんに聞いたらガチと言うだろうなｗ
いわば、希望的な観測ってことね。「ガチ」と聞いたら普通、>>4の疑問が頭に浮かぶと思うが、
王さんは心がやさしいから「そうですか、それは素晴らしい」といってくれるかもしれないね。
＞そもそも王さんはこの試合を「八百長」と言ったのかね。
試合前に「勝負は引き分けになると思いますが、猪木に勝ってほしいです」といっている。
さすが世界の王。予知能力があるね。
699:お前名無しだろ
12/06/07 12:43:07.02 UdnaJzeC0
ジョージ・フォアマン戦はフォアマンが猪木と戦うなら
キックは全面禁止にして欲しいという要求で実現せず。
700:お前名無しだろ
12/06/07 14:22:54.30 ujX0S7Ec0
王さん以外のヤオ派（いずれも試合前のインタビューに答えて）
・まったく関心はありません。いくら世紀の対決といってもショーでしょう。結果は引き分けだと思う（張本勲）
・これはもう金儲けのショーよね（高見山）
・まあ、二人ともショーマンに徹してそれぞれの”道”をリングでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・この対決は私にとっては一種のロマン、活劇、フィクションです（寺山修司）
・ボクには単なる金持ち階級の”つくりもの”としてしか受け止められない（八代英太）
・どちらがショーマンシップを発揮して戦うか、その芸の差が見どころでしょう（フランキー堺）
・私はプロレス試合のレフェリーを何度もつとめたことがあるが、これは”ファイト”ではない。
”エキシビション”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）
701:お前名無しだろ
12/06/07 16:10:24.61 sR5g/yen0
1976当時の試合直後の評価でさえ、今では完全に情報として古いのに
さらに試合前のインタビューなんか持ち出したところでまったく意味がない。
そんなことしかできないから、現在の世間一般にヤオであることの賛同をしてもらえない。
702:お前名無しだろ
12/06/07 16:14:44.90 nmstZ88t0
当時のプロレスなんてUFC以降の場があるわけでもなし、試合前はこうした観方はむしろ当たり前
全て試合前のインタビューだろ？
こんな見る前のものを根拠にされても困るんだよなぁ
せめて試合後の感想を出せよ
その試合後の評価であっても野球やゴルフの選手やタレントが戦いを理解できるわけがない
野球やゴルフで猪木やアリがドラマチックな展開のゲームを見て「あれはヤオ」と言ってるのと一緒
マジで中学生レベル以上の根拠を出せねーのか？
703:お前名無しだろ
12/06/07 16:30:23.96 sR5g/yen0
王さん以外の著名人のコメント（いずれもヤオ派に関するインタビューに答えて）
・まったく関心はありません。いくらヤオだといっても無理でしょう。結果はガチ派に完敗だと思う（張本勲）
・これはもう貧乏人のショーよね（高見山）
・まあ、ヤオ派もショーマンに徹してその”低脳ぶり”を２ちゃんでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・このヤオ派は私が思うに、短小、包茎、早漏です（寺山修司）
・ボクには単なる下層階級の”妄想”としてしか受け止められない（八代英太）
・ヤオ派が顔を真っ赤にして短文レス書き込むか、その芸の無さが見どころでしょう（フランキー堺）
・私は２ちゃんのスレ主を何度もつとめたことがあるが、これは”健常者”ではない。
”キ○ガイ”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）
704:お前名無しだろ
12/06/07 16:36:12.05 sR5g/yen0
↑正直、最近のヤオ派はこんな風にイジッて遊ぶしか楽しみようがない
以前はもう少しキレのあるトンデモ説がポンポン出てきた気がするが・・・・
705:お前名無しだろ
12/06/07 16:37:54.23 ujX0S7Ec0
＞1976当時の試合直後の評価でさえ、今では完全に情報として古いのに
新しい古いの問題はないんだよ。正しいか正しくないかがポイントなのだ。
最新の柳澤本ですら、ヤオからガチに変わったという経緯を説明できていないんだから、
新しいというだけでは何の価値もない。新しいだけで価値のあるのは女房だけだ。
＞こんな見る前のものを根拠にされても困るんだよなぁ
バカだなあ。根拠じゃないよ。
お前らが知らない「事実」をアップしただけ。
706:お前名無しだろ
12/06/07 16:41:00.18 ujX0S7Ec0
>>703
悪いけど全然おもしろくない。
手垢のついた「返し」はそろそろ卒業して、
もっとおもしろい「返し」を自分の頭で考えてみろよｗ
707:お前名無しだろ
12/06/07 17:05:19.63 tolilU/b0
>>696
＞あれから35年が経過して様々な情報が明らかになり、今ではあの試合はガチが定説になり
その35年の間にヤオ層のライトファンが英語のサイトを調べたり猪木関連の本を読んだりして
ガチ派に変わったわけねｗ
そんなことあるわけねえだろボケ。
708:お前名無しだろ
12/06/07 17:12:12.09 ujX0S7Ec0
＞今ではあの試合はガチが定説になり
「定説」って言葉はやめたほうがいいよ。
「シャクティパット」の高橋を思い浮かべてしまう。
「シャクティパット」の高橋もそうだけど、
自信のないヤツほど「定説」という言葉を使うね。
世間的には全然「定説」じゃないんだけどｗ
709:お前名無しだろ
12/06/07 17:54:49.65 BlEThMRW0
>>698>>700
>>702氏も言ってるけど、試合前の予想とか出してもあんま意味ないんじゃない？
王さんでも他の人でもいいけど、試合後に「八百長」と断じてるコメントがあるなら
それを出せばいいと思うんだけどね。
710:お前名無しだろ
12/06/07 18:18:47.92 ujX0S7Ec0
>>709
当時のことを知らない人々には十分意味があるでしょう。
＞試合後に「八百長」と断じてるコメントがあるならそれを出せばいいと思うんだけどね。
そんなもん、試合の翌日、東スポ以外の新聞はすべて「八百長」という見解だったもの。
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
711:お前名無しだろ
12/06/07 18:26:44.06 BlEThMRW0
>>710
翌日の新聞がこぞって酷評だったのは分かった。
オレが聞いたのは王さんでも他の誰でもいいけど、
試合後に「八百長」と断じた人がいたのかどうか。
いるならそれを出せばいいし、いないならいないでいいじゃない。
712:お前名無しだろ
12/06/07 18:31:43.77 ObstRRBv0
だから、新聞だろうが高見山だろうが、1976年当時に関係者以外から
発信された情報なんて何の意味もないんだって。
その後に出てくる、「実はこういう経緯があった」というような情報を
何も知らない連中による単なる感想レベルの話になんの意味があるかね。
713:お前名無しだろ
12/06/07 19:40:04.06 ujX0S7Ec0
>>711
・これは単なる金儲けですな（張本勲）
・両方の顔を立つようにとなれば、引き分けしかないでしょう（郡司信夫）
・ショーとして見ればおもしろかったんじゃないの（堀内恒夫）
・５回ころからしらけてしまった。ああいう試合をやってくれたのでは
プロ・スポーツ全般が八百長うんぬんといわれかねない。こまったもんだ（張本勲）
714:お前名無しだろ
12/06/07 19:48:16.25 ujX0S7Ec0
>>712
＞だから、新聞だろうが高見山だろうが、1976年当時に関係者以外から
＞発信された情報なんて何の意味もないんだって。
当時の世間一般でプロレスがどう思われていたか、猪木アリ戦がどう思われていたかを知るためには
重要だと思うよ。猪木ファンがなんといおうが、プロレスも猪木アリ戦も最初から八百長だと
思われていたってことだから。
＞その後に出てくる、「実はこういう経緯があった」というような情報を
＞何も知らない連中による単なる感想レベルの話になんの意味があるかね。
その「実はこういう経緯があった」という情報の中にもウソがいっぱいある。
ヤオからガチに変わったとか、アリが重傷を負ったとか、ノートン戦が延期になったとか。
しかし、決定的な証言は３５年たったいまでも全然出ていない。
715:お前名無しだろ
12/06/07 20:04:51.08 nmstZ88t0
まず張本は彼らしく率直な感想だが論外のレベル
何故しらけたのか？見ていて面白くなかったからだろう
精神論中心でズレてる発言が多いのは、日曜朝の番組でおなじみ
堀内はショーとしてつまらないものを「ショーとしてみれば見所があるかも」なので
矛盾している
彼の立場としては無関心「そんなのどーでもいーわ」
郡司の場合は一見的を得ているように見えるし、当たり障りのない言葉でもある
ボクシング業界の長い彼でもあるから、関心の薄い層からの合意を得やすい
でもこの言葉こそが部外者ってことを証明しているってことになる
証拠のない憶測で語ってるだけ
業界に属する彼から技術論としての評価が欲しかったところ
技術面で見るべき所はなかった、私ならこう対処するがアリはしなかった、腰を入れずに抜いてたとかな
716:お前名無しだろ
12/06/07 20:12:23.68 ObstRRBv0
>>714
＞当時の世間一般でプロレスがどう思われていたか、猪木アリ戦がどう思われていたかを知るためには
重要だと思うよ。
お前の中では重要なのかもしれんが、正直こっちにとってはどうでもいい。
こっちが知りたいのは猪木アリ戦がヤオだったのか、ガチだったのかというその真実。
35年前の世間一般の中でどう思われていたかは、その真実にまったく関係がない。
昭和の世相探訪がしたいなら勝手に余所でやってくれｗ
＞その「実はこういう経緯があった」という情報の中にもウソがいっぱいある。
そうそう、ユセフトルコや田中正志の本に書いてある事とかなｗ
717:お前名無しだろ
12/06/07 20:20:46.74 tolilU/b0
>>716
じゃあ世間一般の人は八百長だと思ってるって事でいいよね。
事実を認めないでトンデモ論を展開してるガチキチが多いからさｗ
実際のところ猪木アリ戦がガチだったかヤオだったかについては俺はどうでもいいｗ
718:お前名無しだろ
12/06/07 20:24:39.16 ObstRRBv0
>>717
上にも書いた通り、世間一般についてはどうでもいいし、どっちでもいいわ。
知りたいのは猪木アリ戦がヤオだったのかガチだったのかという事だから。
719:お前名無しだろ
12/06/07 20:29:35.53 nmstZ88t0
だからヤオガチ関係なく真相を知りたい人たちvsヤオ主張1名なんだよ
このヤオヤオマンセー1名が消えるだけでかなりマシな部類のスレになるのさ
720:お前名無しだろ
12/06/07 20:37:13.59 ObstRRBv0
＞実際のところ猪木アリ戦がガチだったかヤオだったかについては俺はどうでもいいｗ
こういうことを宣言しちゃう池沼が紛れ込んでるんだもんな
そりゃ、まともなソースも証拠も証言も出るわけがないｗｗ
721:お前名無しだろ
12/06/07 21:52:57.13 ujX0S7Ec0
>>716
＞お前の中では重要なのかもしれんが、正直こっちにとってはどうでもいい。
＞35年前の世間一般の中でどう思われていたかは、その真実にまったく関係がない。
違うんだよな。
何度もいうようだが、あの試合をガチだというと>>4のような疑問が当然わいてくる。
その疑問に答えるためには相当強引な会社をしないといけない。
当時、プロレスをヤオといっていた人はみんなそのことを理解していた。
理解できなかったのは、おまえらのような人間だったのだ。
だから当時のことを振り返ってなぜあの試合がヤオだと思われていたのかを理解することは
おまえらにとってこそ重要なんだよ。
当時のことを知ったうえで、あの試合をガチといっているなら相当な重症だが、
当時のことを知らずにテレ朝の捏造番組を見ただけで、あの試合をガチといっている連中は
もう一度考え直してみるべきだと思うね。
722:お前名無しだろ
12/06/07 21:54:33.98 ujX0S7Ec0
相当強引な会社×
相当強引な解釈○
723:お前名無しだろ
12/06/07 22:06:08.08 pogBJnV/0
自分本位の主張はIGFスレだけでやっとけ ID:ujX0S7Ec0
724:お前名無しだろ
12/06/07 22:35:38.44 ObstRRBv0
>>721
>>4にある疑問点の内容から滲み出る頭の悪さ加減は置いといて
まず>>4のような視点から猪木アリ戦を考える人間はある程度以上のプロレス好き。
ほとんどの人間は、普段プロレスなど見ないけどモハメドアリが
日本で戦うというなら見てみようという特にプロレス好きでもない一般人。
そういう人間が見ていなければあのような視聴率は叩き出せない。
もちろんそういう人達からは、やれビンスがどうした新間がどうだ、
急所である膝がどうだの手数がどうだというプオタ的観点の疑問など湧くはずもない。
つまり、話題性に釣られて試合を見たが、何の盛り上がりも見せ場もなく
終わってみれば結局引き分けという内容そのままに「何これ？ヤオチョーじゃねーか」
という感想を持っただけの人がほとんど。
さらに、試合後から翌日までのメディアでの酷評がまたそれを大いに煽った。
つまりここでいう「世間一般」とは、当然こういう人達のことを指してる訳だ。
プオタを指して「世間一般」と言い、プオタ的意見を「世間一般の意見」とは実にアホらしい。
朝から晩まで、一日中２ちゃんのプロレス板に張り付いているお前からすると
それが世間なのかもしれないがｗ
725:お前名無しだろ
12/06/07 22:44:45.00 ObstRRBv0
それにしても>>703はなかなか傑作だｗ
次は>>713バージョンも期待するｗ
726:お前名無しだろ
12/06/08 01:46:20.79 YFqFbaUc0
猪木がアリとたたかったら一秒で死ぬ
おれは以前プロレスラーとその彼女を五人で袋にして金を巻き上げて警察の世話になった武勇伝をもているがプロレスラーは一発殴ったら逃げ出してださく転んだし弱かった
727:お前名無しだろ
12/06/08 05:36:32.64 OFiL19be0
>>721
＞あの試合をガチだというと>>4のような疑問が当然わいてくる
じゃ同じような理由を上げてヤオと主張してる人がいるの？
業界内でも業界外でもいいけど。
728:お前名無しだろ
12/06/08 08:05:47.10 puZGSIzO0
契約で最初に決まっていたのは猪木が勝つシナリオ。
プロレスに出ることじたいを重要視していなかったアリ側は
単に余興に出るくらいと考え、600万ドルも貰えることで猪木の勝ちを軽く考えてOKしていた。
実際、アリは猪木戦の前哨戦としてゴリラモンスーンに投げ飛ばされて逃げる失態とかも演じたりしていた。
ところが日本でこのアリ猪木戦イベントが歴史的イベントのように大きく扱われていることを知り
アリ側は、負けると大変なことになるんじゃないかと「猪木の勝ちシナリオを無しにしろ」と言い出した。
猪木側もそれは認めるわけがなく
「ふざけんな！もう契約済みだろ。じゃあ真剣勝負でやるか？！」と。
グローブを付けた相手なんて捕まえてしまえばブックがなくても楽勝だと思ったのだろう。
それでアリ側も「あんなプロレスラーごとき。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」
と側近連中が煽ったせいで、ああいう形での真剣勝負になったでござる。
729:お前名無しだろ
12/06/08 11:10:05.49 45ZvHPEi0
その割にはえらく猪木を警戒したルールだな
730:お前名無しだろ
12/06/08 14:20:53.73 +48MlvyZ0
＞「ふざけんな！もう契約済みだろ。じゃあ真剣勝負でやるか？！」と。
猪木側は最初からガチだというスタンスをとっている。
＞グローブを付けた相手なんて捕まえてしまえばブックがなくても楽勝だと思ったのだろう。
ありえない。
猪木なんて弟子の前田から逃げ回るようなチキンではないかｗ
前田だけじゃない。猪木がやったほとんどの試合がヤオだというのに、なに妄想をいだいているのかｗ
731:お前名無しだろ
12/06/08 14:33:23.84 +48MlvyZ0
だいたいさあ、あの試合に関していえばアリ側のほうが立場は強いんだよ。
真剣勝負にするなら総合のようなノールールか、あるいはボクシングルールを
アリ側が主張すれば猪木側は困るだろう。
それなのに、アリはなぜグローブをつけて戦うという不利なルールを飲んだのか？
そんなもん、八百長だからに決まっているだろうｗ
732:お前名無しだろ
12/06/08 14:58:42.24 +48MlvyZ0
それにさあ、例のがんじがらめのルール。その存在を猪木や新間がしきりに主張していたが、
相手の協力がないと成立しないプロレス技を規制したところで何の意味があるの？
当時の猪木ファンがそれを信じてしまうのはある意味しかたないけど、
高橋本の出たいま、いい加減、目を覚ませよなｗ
733:お前名無しだろ
12/06/08 15:00:40.17 pSzU/HrR0
>>731
猪木「嫌だね。大体負けブックが嫌でそれを変えて欲しいのはお前だろ？
そんなお前が、試合形式をどうこう言える立場か？
嫌なら当初の約束どおりリングに寝ろよｗ」
734:お前名無しだろ
12/06/08 15:14:30.90 jcxQKtGj0
もうこのスレもヤオバカとガキに占領されたんで終わり
ここで勝手に続けてもいいけど、他の猪木やアリのスレには来ないでね
735:お前名無しだろ
12/06/08 15:17:46.46 pSzU/HrR0
>>734
猪木「このヤオバカ退治は俺に任せておけ。
他のスレになど行けないよう、徹底的に叩き潰してやる！」
736:お前名無しだろ
12/06/08 15:39:31.71 puZGSIzO0
>>730
＞弟子の前田から逃げ回るようなチキン
時代が違う。
アリ戦の時はまだ元気で若かったし
アクラム・ペールワンがガチでやりたいと言いだして逃げずに受けているが
前田の挑戦の時は糖尿病になって力の衰えた40代だ。
737:お前名無しだろ
12/06/08 15:54:44.74 +48MlvyZ0
「若いころは強かった」と思っている時点でダメだな。
高田や船木を見てみろよ。
若くたってプロレスの練習ばかりやっているヤツは弱い。
プラス、格闘技のセンスの有無も関係するけどね。
738:お前名無しだろ
12/06/08 16:01:21.46 +48MlvyZ0
プロレスはうまいけど、強くはないヤツ
馬場、藤波、佐山、蝶野、橋本、ホーガン、小橋、などなど
猪木以外にもいっぱいいる。
739:お前名無しだろ
12/06/08 16:34:26.09 lNxOJIPy0
強い弱いって、今の総合をやらせたらって事？ もしくは喧嘩？
総合なら、若い頃からそっちの練習をやってれば↑に上げてるレスラーも弱くはないよ。
高田や船木もヒクソンに簡単に負けたけど、ヒクソンみたいに子供の頃から
シュートボクセみたいな所で練習して試合をこなしてたら、簡単じゃなかったって思うよ
少なくとも運動音痴じゃないから。
740:お前名無しだろ
12/06/08 16:42:46.04 pSzU/HrR0
猪木「馬場さんはどうかな。サイズ的に総合は厳しいような気がするが。
あのサイズで総合で強い選手って誰かいたかな？
もちろん馬場さんも巨人軍にスカウトされるようなピッチャーだったんだから
当然運動音痴ではないのだろうが。」
741:お前名無しだろ
12/06/08 16:55:59.27 lNxOJIPy0
セームシュルトは強いな。
742:お前名無しだろ
12/06/08 16:56:36.02 +48MlvyZ0
＞強い弱いって、今の総合をやらせたらって事？ もしくは喧嘩？
猪木の場合、柔道、ボクシング、空手、アマレス、どれをやっても弱かっただろうね。
＞総合なら、若い頃からそっちの練習をやってれば↑に上げてるレスラーも弱くはないよ。
そういう前提条件をつけて議論しても意味ないでしょう。
人間、若いころに戻るなんて誰もできないんだから。
743:お前名無しだろ
12/06/09 00:35:45.88 6e0lLLwKO
喧嘩と総合とはまた別物。似て非なるもの。
744:お前名無しだろ
12/06/09 00:54:20.01 rLeRKIGZ0
猪木は空手の黒帯だし、兄が空手の師範でけっこう大物。
桜庭とも親交のあるスネークピットのロビンソンが
ベストの猪木とベストの桜庭なら猪木のほうが上だと言うほど。
猪木がグレイシーや石澤らとスパーリングやってる映像を見てもあきらかだが
単なるショーマンだけのプロレスラーのそれとは違うのが分かる。
ブロックレスナーとスパーしたときでもレスナーは猪木を凄いと褒めていた。
猪木vs石澤のスパーリング等ネットで見れるので１度見てみ。
ド素人にあんなことは出来ない。
745:お前名無しだろ
12/06/09 06:45:22.78 aWSguE3c0
＞猪木vs石澤のスパーリング等ネットで見れるので１度見てみ。
＞ド素人にあんなことは出来ない。
めでたいねえ。猪木も石澤もプロレスラーだよ？
石澤が手加減しているに決まっているじゃないか。
たとえば長州やマサ斎藤がプロレスの練習で本気出すかよｗ
746:お前名無しだろ
12/06/09 10:14:52.81 rLeRKIGZ0
>>745
テクニックのことだよ。
プロレスの試合ではほとんど出すことのない、総合で通用するような技術も
ちゃんと習得していることが見て取れる。
長年練習をしていないと、素人には見様見まねではあんなことは出来ない。
強い弱いだけでしかモノを見れないキミがかわいそうだよ。
747:お前名無しだろ
12/06/09 12:53:44.05 aWSguE3c0
>>746
素人、素人というけど、君は格闘技の専門家なのか？
結局、猪木にどれくらい幻想が持てるか、につきるね。
格闘技の練習も大事だけど、小川直也を見るとセンス（才能）のほうが
大事なような気がする。センスのないヤツはいくら練習しても強くなれない。
高田はあまり格闘技のセンスがないが、
猪木の格闘技のセンスは高田と同じくらいだとオレは思う。
748:お前名無しだろ
12/06/09 17:25:24.69 PWRvQ2XU0
こいつの「～だとオレは思う」ことなんてどーでもいいわ
749:お前名無しだろ
12/06/09 18:03:22.31 rinU8NcA0
結局ガチ派は猪木が強いと思ってるんだろｗ
なぜ格闘技の経験が一切なく、ガチ競技でなんの実績も残すことが出来ず、
体格がそれほど大きいわけでもなく、身体能力に優れているわけでもなく、
一目で運動オンチな事がわかる猪木が最強とか思っちゃうんだろうね。
750:お前名無しだろ
12/06/09 18:26:36.20 aWSguE3c0
>>749
まあ、一種の洗脳でしょうなｗ
オレからしたら、マルチ商法に騙されるヤツや、変な宗教にはまるヤツ、
幽霊やＵＦＯを信じているヤツと同列に見えるが、本人たちは気がつかない。
751:お前名無しだろ
12/06/09 18:27:48.64 PWRvQ2XU0
こいつの「オレからしたら～に見える」ことなんてどーでもいいわ
752:お前名無しだろ
12/06/09 21:19:01.83 VZpLvtWx0
王さん以外の著名人のコメント（いずれもヤオ派に関するインタビューに答えて）
・まったく関心はありません。いくらヤオだといっても無理でしょう。結果はガチ派に完敗だと思う（張本勲）
・これはもう貧乏人のショーよね（高見山）
・まあ、ヤオ派もショーマンに徹してその”低脳ぶり”を２ちゃんでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・このヤオ派は私が思うに、短小、包茎、早漏です（寺山修司）
・ボクには単なる下層階級の”妄想”としてしか受け止められない（八代英太）
・ヤオ派が顔を真っ赤にして短文レス書き込むか、その芸の無さが見どころでしょう（フランキー堺）
・私は２ちゃんのスレ主を何度もつとめたことがあるが、これは”健常者”ではない。
”キ○ガイ”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）
753:お前名無しだろ
12/06/10 01:20:52.97 xw85jDRx0
ボクサーはグローブはめていて手の自由が利かず
グラウンドもやったことがない。
捕まれたらアリは終わり、というのは誰もがそう思った。
当時の感覚（総合のようなグラウンドでの打撃のなかった時代）だと
猪木も、ボクサー相手なら捕まえてしまえば
ガチでやっても勝てると思っただろうことは当然のこと。
754:お前名無しだろ
12/06/10 01:37:14.42 kOdojoyA0
>>753
だからさあ、グローブをはめて戦わなければならないという不利なルールをなぜアリは飲んだの？
あの試合がガチなら「がんじがらめのルール」の被害者は猪木ではなく、アリだと思うな。
755:お前名無しだろ
12/06/10 02:58:04.40 xw85jDRx0
不利も何もプロボクサーが素手で殴るのは興行も放送もできないだろ
そんな基本的なことも分からないとは
756:お前名無しだろ
12/06/10 03:36:29.92 wLrFNcxp0
猪木自身は試合前は「素手できたって構わない」みたいな事言ってたけどね。
もちろんこれはマスコミやファン向けのリップサービスみたいなもんだろうけど。
現実には素手だったらアリのほうだって大事な商売道具の拳を怪我しちゃうわね。
バンデージでグルグル巻きにするとか？でもこれは確かに興行としては成立しないだろうね。
757:お前名無しだろ
12/06/10 05:50:33.24 mUVY4aXc0
>>754
たとえばグローブをつけてたら何らかの言い訳が通る
「グローブを付けてれば関節技を掛けられたら対処できないもんな」
負ければ恥はかくわ権威が失墜するわで散々だが、致命的じゃない
ところが素手でアリが負ければ恥をかくこと間違いなし
「グローブつけずに凶器そのもののパンチで勝てねーのかよ」
そこで最強どころかボクサー/アリの人生が終わるだろう
勝っても「スポーツ道にもとるカス野郎」となって、下手すれば世界を敵に回しかねない
第一、当時はUFC以降の概念なんて当然ないし
グローブのつけないドツき合いなんて倫理的道徳的に完全否定されていた時代
こんな風にね、こういったものはいくらでも解釈が可能なんだよ
実際にあったルールのままでどうだったかを見るしかないのさ
758:お前名無しだろ
12/06/10 10:00:32.85 kOdojoyA0
>>755
だから、エキシビションマッチとして契約したわけでしょ。
そんな基本的なことも分からないとは
759:お前名無しだろ
12/06/10 10:04:50.16 kOdojoyA0
＞たとえばグローブをつけてたら何らかの言い訳が通る
なぜ真剣勝負なのに勝つことを考えないの？
そもそもアリ側は勝つために色々とルールに注文をつけたというのが
ガチ派の主張じゃなかったっけ？ｗ
＞こんな風にね、こういったものはいくらでも解釈が可能なんだよ
そんなの解釈とはいわないよ。単なる屁理屈。
760:お前名無しだろ
12/06/10 10:20:58.92 cQ/gmT4v0
ガチ派はマジで猪木がガチでも強いと思っているんですか？
その理由はなんですか？
761:お前名無しだろ
12/06/10 10:22:02.94 kOdojoyA0
アリは素手で戦うことはできない。
しかしグローブをつけて戦うのは不利だ。
だからエキシビションマッチになった。
水も漏らさぬ論理展開ではないか。
762:お前名無しだろ
12/06/10 10:28:23.66 kOdojoyA0
>>760
道場でガチの練習をしていたから。
しかしこれもよく考えると怪しい理論だよね。
たとえば柔道でもアマレスでも競技人口はいったいどれくらいになるのか。
その中で日本一、世界一強くなるには相当な人数の相手と戦うよね。
ところがプロレス団体なんてせいぜいが２０～３０人だろ？
その中で強いなんていってもたかが知れている。
しかも八百長上等の世界だしなｗ
763:お前名無しだろ
12/06/10 10:40:31.09 kOdojoyA0
もう１つ。プロレス団体って怪我や病気で相撲や柔道をやめたヤツとか
アマレスでいえばピークを過ぎた人間の集まりだろ？
そんなところで強いの弱いの言われたってなｗ
猪木が本当に腕に自信があるのなら、谷津のようにアマレスの五輪を目指せばいいのさ。
764:お前名無しだろ
12/06/10 11:57:54.86 jre/gWFU0
猪木がアマレスの世界で強いとは言わない
猪木が柔道の世界で強いとも言わない
でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕
以上でこの議論は終了
765:お前名無しだろ
12/06/10 12:02:29.45 jre/gWFU0
これを否定するためには、猪木が弱い弱いと吼えても意味がない
アリが、グローブを嵌めた状態で総合のような試合をおこなっても
比類なき強さを発揮するということを証明しなければならない
766:お前名無しだろ
12/06/10 12:03:28.81 jre/gWFU0
でもハッキリ言ってそれは無理
だってアリはそういう練習など一切してないから
掴まれたら、寝かされたら、アリにはそれを切ったり、返したりする技術は皆無
それが分かっているから、終始ロープ際でいつでもブレイクで逃げられるようにしていた
767:お前名無しだろ
12/06/10 13:38:51.40 kOdojoyA0
＞アリが、グローブを嵌めた状態で総合のような試合をおこなっても
＞比類なき強さを発揮するということを証明しなければならない
あの試合をガチだというなら、そうなるね。
でもあの試合をヤオといっているのだから、
アリがグローブをつけてリングにあがったこと自体が
ヤオの根拠になるわけだ。わかる？
768:お前名無しだろ
12/06/10 13:48:59.38 1Rwq+Rai0
＞アリがグローブをつけてリングにあがったこと自体がヤオの根拠になるわけだ。
こいつの妄想だとグローブをつけてやるボクシングの試合も
総合格闘技も全部ヤオということになるなｗ
769:お前名無しだろ
12/06/10 13:50:45.42 kOdojoyA0
>>768
お前の理解力ってすごいなあｗ
どうしてそういう結論になるの？
770:お前名無しだろ
12/06/10 13:53:09.10 kOdojoyA0
まあ、親や学校の先生に「プロレスは八百長だよ」といわれても
理解できなかったんだから、仕方がないかｗ
771:お前名無しだろ
12/06/10 14:01:27.40 ojdhJh7a0
>>770
お前も親や先生の言うことをしっかり聞いておけば、
今、50代無職で生活保護受給の暮らしなんてしていなかったかもなｗ
772:お前名無しだろ
12/06/10 14:05:56.90 kOdojoyA0
50代無職生活保護受給暮らしはお前のほうだろｗ
オレは２０代だｗ
773:お前名無しだろ
12/06/10 14:09:24.86 ojdhJh7a0
そいつは知らなかったなｗ
職業は？
774:お前名無しだろ
12/06/10 14:44:44.87 ojdhJh7a0
ヤオバカ、何をトチ狂ったか20代自称ってｗ
無理ありすぎるだろw
775:お前名無しだろ
12/06/10 14:56:22.36 jre/gWFU0
ヤオバカが自らカミングアウトした瞬間
583 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 17:51:24.98 ID:MHxz7M9g0 [14/25]
>>582
ご苦労さん、
ところでお前も５０代、無職なのか？
~~
776:お前名無しだろ
12/06/10 17:19:10.68 xxoXhJEx0
猪木がガチで強いわけないだろ。
イワン・ゴメスに挑戦されたときに
後輩の木戸に押し付けて逃げた情けない奴なんだから。
ガチには全く自信がなかった証拠だよ。
777:お前名無しだろ
12/06/10 17:26:25.57 jre/gWFU0
猪木はイワン・ゴメスのようなVT慣れした相手とガチをやるのは怖い
でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕
以上でこの議論は終了
778:お前名無しだろ
12/06/10 18:20:45.00 kOdojoyA0
＞でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕
余裕で顔面パンチ食らっていたものなあｗ
蹴りもドンくさかったしｗ
779:お前名無しだろ
12/06/10 18:24:13.62 kOdojoyA0
そういえば、アリは猪木のアゴを狙わず、おでこを殴っているよね
これもヤオの根拠だ
780:お前名無しだろ
12/06/10 19:22:35.83 ojdhJh7a0
ヤオバカは50代無職のくせに、「オレは20代」と自称する
これも立派なヤオの根拠だなｗ
781:お前名無しだろ
12/06/10 19:35:22.48 kOdojoyA0
残念ながら「50代無職生活保護受給暮らし」には証拠もなければ根拠もない。
あるのは「そうであってほしい」という、お前らの願望だけだ。
猪木アリ戦に対するお前らの妄想と非常によく似ている。
782:お前名無しだろ
12/06/10 19:38:41.17 ojdhJh7a0
だったら20代である証拠を出したらどうだ？
あるのは「オレは20代でありたい」という50代無職のお前の願望だけｗ
783:お前名無しだろ
12/06/10 19:45:18.71 kOdojoyA0
別に反証する必要はないもの。真実はオレが知っている。
猪木アリ戦の猪木と同じ状態だ。
もし詐欺師・猪木がお前らの書き込みを見たらなんていうかな？
784:お前名無しだろ
12/06/10 19:48:58.60 ojdhJh7a0
だったらこのスレもういらねえじゃんｗ
終了だな
お前もあすはちゃんとハロワいけよ？
785:お前名無しだろ
12/06/10 19:50:27.78 kOdojoyA0
お前も？
お前と一緒にするなｗ
786:お前名無しだろ
12/06/10 21:45:03.30 AlTblrtZ0
リアルタイムを知らないガキは消えていいよｗ
787:お前名無しだろ
12/06/11 13:08:37.54 HUQ+nOAe0
そういえばヤオバカ、「20代の奴は語る資格ない」とか前書いていたが。
20代自称してどうするつもりなんだろこのアンポンタンはｗ
788:お前名無しだろ
12/06/11 15:54:04.19 O9QTe8LZ0
ヤオバカは何を今さら20代とか無茶なこと言い張ってんだｗ
八百長もいいとこだなｗ
789:お前名無しだろ
12/06/11 17:08:07.89 wRVrzb4F0
バカなガチ派にとってはこのくらいわかりやすい八百長が丁度良いのでは？
790:お前名無しだろ
12/06/11 17:15:00.81 O9QTe8LZ0
やっぱり八百長なんだｗ
50代無職のオッサンが20代を詐称するってｗｗｗ
791:お前名無しだろ
12/06/11 18:55:54.20 RdupRyex0
「オレは20代」とか書き込んでる50代無職ってアホを通り越して哀れだな
792:お前名無しだろ
12/06/11 20:41:52.89 9HRMNbyL0
リアルタイムを知ってる者から言わせたら
この『40年近く前のリアルタイムを知ってる現在20代』の彼が何故こんなになっちゃったのか？
むしろその方に関心がありますね
793:お前名無しだろ
12/06/11 22:23:26.83 T5D1S0LW0
次はどんなトンデモ説が飛び出すかと思えば「俺は20代」って・・・・・
なんかもう滑稽を通り越して哀れだなｗ
794:お前名無しだろ
12/06/12 04:14:04.62 QC6cIe7P0
猪木は自分の八百長人生を墓場まで持って行くのか
それとも暴露本を出すのか
いま、オレの興味はこの一点だ
795:お前名無しだろ
12/06/12 05:17:45.96 5+C1+PfI0
>>792
外の社会と関わらない生活してるとこうなってしまうんだろうな。
このスレみたいにID変えて他人の振りして書き込んでみたり、
小学生みたいな煽りして他人に相手してもらうしかない哀れな人生だよ。
精神年齢なら20代どころか小学生以下なんだけどなｗ
796:お前名無しだろ
12/06/12 17:49:50.53 u3rBNNqx0
ヤオバカが空気を吐くように嘘を吐く人間だということが良く分かった。
空気を吐くように嘘を吐くといえば、猪木も同じようなタイプ。
こいつの猪木嫌いは、要するに近親憎悪だったんだなｗ
797:お前名無しだろ
12/06/12 18:41:59.87 1gjFZUFaP
おーいヤオバカ、いつもは一日何度も書き込むくせに、
今日は>>794みたいに他人っぽく装うのが精一杯か？ｗ
セコいし、頭悪いし、ウソをつくし、無職だし、50代のジジイだし、
本当にお前の人生惨めすぎて笑えるから早く出てこいよｗ
798:お前名無しだろ
12/06/13 13:06:20.94 zPRRk9Te0
ガチ派は幼稚だねえ
まあ幼稚だからガチ派やっているんだろうけど
799:お前名無しだろ
12/06/13 15:26:46.46 6yV7q4Lf0
お、来たか
自称20代で、精神年齢は小学生以下の50代ｗｗ
800:お前名無しだろ
12/06/13 16:56:06.18 aN4sUH1tO
８００だが、お前らが下らねえ揉め事やってっからここが盛り下がる。
だから７０年代猪木スレでアリのネタになる。
別に何歳でもいいだろ。
お前らはバカヤロー！
俺は怒ってるぞ！
801:お前名無しだろ
12/06/13 19:49:44.51 Afgq3HFg0
>>798
平日昼間にこっそり出てくるところが無職ならではだなヤオバカ
今日の設定は何歳なんだ？ｗ
802:お前名無しだろ
12/06/14 07:07:55.54 oJnLC9hr0
>>800
ヤオバカが叩かれる流れになると
いつもこうやって不自然なキャラが出現するよなｗ
こんなくだらない自演やってる暇があったら働けよ50代無職ｗ
803:お前名無しだろ
12/06/14 23:42:35.03 Tvxy1K5O0
ヤオ馬鹿はリアルタイムを知らない20代のガキだったんだ
20代なら得意気に当時の試合の時の雰囲気とか語んなよな
804:お前名無しだろ
12/06/14 23:44:50.34 wWIUhScmO
嵐は去れ
805:お前名無しだろ
12/06/15 00:58:43.08 TFbsxCQP0
ここまで、試合に関するコメントなし
やはりガチ派は幼稚だね
806:お前名無しだろ
12/06/15 03:09:11.39 K+DE6vRk0
ヤオ派の根拠の一つに「猪木自身がガチに変わった経緯を説明できない」というのが
あったけど、そりゃできんでしょ。「ガチに変わった敬意」を説明するという事は
「当初はガチの予定じゃなかった」事を認めるという事なんだから。
アリ側の関係者はそうだったと証言してるけど、猪木は今でも「最初からガチだった」
よいうスタンスを貫くしかないでしょ。他にも言ってる人がいたけど。
807:お前名無しだろ
12/06/15 03:10:36.67 K+DE6vRk0
×「ガチに変わった敬意」
○「ガチに変わった経緯」
808:お前名無しだろ
12/06/15 05:59:59.27 4SM+OhRw0
>>805
「嵐は去れ」って>>804さんも書いてるだろ！
くだらないこと書いてないで働けよ50代無職！
809:お前名無しだろ
12/06/15 08:46:24.11 CHMkjMuq0
ヤオバカ、流れを自分のことから逸らそうと必死すぎるｗ
携帯使ったりID変えたり大変だな
あ、無職で時間あるから関係ないかｗ
810:お前名無しだろ
12/06/15 09:21:56.88 xv66rFZH0
>>806
別に新日側が説明できなくてもいいけど、
アリ側からも納得のいく説明がまだ出ていないから、
疑う人が絶えないわけ
811:お前名無しだろ
12/06/15 09:42:02.91 CHMkjMuq0
313 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/05/22(火) 11:52:29.79 ID:qB07ZSzq0 [5/6]
え？ ２０代？
じゃあ、猪木アリ戦を語る資格もないねｗ
587 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 19:03:19.27 ID:MHxz7M9g0 [15/25]
>>586
なにいってんだよ。
オレは２０代だよ。
図星をつかれて遁走か？
なさけないｗ
これが同一人物の書き込み
他者には語る資格ないとかいいつつ、自分は20代だと強弁する50代無職ｗ
812:お前名無しだろ
12/06/15 14:20:12.35 TFbsxCQP0
>>806
だから最初から最後までヤオだったと解釈するのが一番自然ということでしょ。
アリ側が契約を勘違いしていたとか、
最初はヤオだったがアリの来日後ガチに変わったといいだすと、
強引な説明が必要になるわけ。
813:お前名無しだろ
12/06/15 14:56:22.35 TFbsxCQP0
これはプロレスのヤオガチ論争とまったく同じ。
814:お前名無しだろ
12/06/15 15:55:33.44 ggxs2JGQ0
ヤオなら、もっとパンチ出したりプロレス技を出したりして面白くしてるさ。
わざわざ、凡戦と酷評されるような試合はしない。
こんな簡単なことがまだ分からないとは・・・
815:お前名無しだろ
12/06/15 16:03:08.84 xv66rFZH0
真剣勝負なら、なんでアリはあんなにパンチを出さないんだって意見もある
816:お前名無しだろ
12/06/15 16:38:14.81 TFbsxCQP0
>>815
そうだよな。
猪木のアゴを狙えばいいところを、おでこにパンチしているからなｗ
817:お前名無しだろ
12/06/15 17:11:02.16 MC0FnXL40
アリはロープを背負った位置からリング中央に出ないようにして
猪木に捕まれても、いつでもロープブレイクできる位置をキープしていた。
猪木もアリのリーチ内に入らないように間合いを取ってスライディングキックに出ていた。
アリがパンチを出すためにはロープから離れて一歩前に出ないといけない。
でもそうすると、捕まえられて終わりになる危険がある。
ぜったい負けられないアリの立場だと
パンチを打ちに前に出る危険を避けて
ぜったい負けないですむように、いつでもロープブレイクできる位置をキープして
猪木が間合いに入ってくるの待つ戦法を取るしかなかったわけよ。
でも猪木も間合いに入っていかず、ずっとスライディングで蹴り続けるわけで
それをやられるとアリはパンチが出せずじまいで15ラウンドが過ぎてしまった。
ボクシング協会会長の大橋氏も「ああいう猪木の戦法をやられるとボクサーはパンチは出せない」と語っている。
818:お前名無しだろ
12/06/15 17:29:29.90 TFbsxCQP0
>>817
何度もいうが、そんなもんスライディングキックのあとに
猪木が立ち上がるところを狙えばいい。
アリが猪木のアゴを狙わず、おでこにパンチしている理由を教えてくれｗ
819:お前名無しだろ
12/06/15 17:33:08.92 TFbsxCQP0
それこそ猪木はおでこよりアゴのほうが出ているのだから
アゴを狙ったほうがずっと合理的だよｗ
なんでわざわざ、おでこにパンチなのか？ｗ
820:お前名無しだろ
12/06/15 17:45:58.50 wZN1BDao0
細かい試合中のディテールは傍目で見てる奴には分からない部分が多いだろう。
こんなところで恥ずかしい素人意見を晒してないで、まずは自分でやってみればって感じだな。
821:お前名無しだろ
12/06/15 18:03:40.72 TFbsxCQP0
＞まずは自分でやってみればって感じだな。
何をやるの？ｗ
822:お前名無しだろ
12/06/15 18:23:37.48 wZN1BDao0
ボクシングでも格闘技の試合でもよくいるんだよな。
「何だよ、今右フックを打てば完全に決まったのに！」とか
「何であの瞬間にタックルいかないかな、完全に相手の重心が後ろに行ってたのに！」とか
素人目線丸出しで試合評をする奴が。
やってる本人は言われなくても分かってるし、分かっててもできない瞬間なんていくらでもあるのにね。
そんな風に素人目線どおりにすべて完璧に動けたら世話ないんだよね。
823:お前名無しだろ
12/06/15 18:31:27.75 mX7CevEf0
tanabematauemon
824:お前名無しだろ
12/06/15 18:51:17.84 TFbsxCQP0
>>822
アリが猪木のアゴを狙わず、おでこにパンチしている理由を教えてくれｗ
825:お前名無しだろ
12/06/15 18:57:40.93 wZN1BDao0
>>824
頭の悪い奴だなあ。
＞細かい試合中のディテールは傍目で見てる奴には分からない部分が多いだろう。
と書いてるだろ？
何でもかんでも素人ごときが説明できると思ってるから手に負えないね。
一生そうやって推測でしかない持論を振り撒いて恥を晒し続けてればいいよ。
まあこっちからすると、ハッキリ言って関わりたくないタイプの人間だなあ。
826:お前名無しだろ
12/06/15 19:05:40.94 6lli79Vs0
>>818
キミは試合を見たことがないだろ？ド素人の発想だな。
スライディングキックに行ったあとアリの足下で立ち上がったりしてないぞ
そのまま猪木は寝たままで蹴り続け、アリは蹴られるのを嫌がって回り込んで離れていき
アリとの間合いが離れてリーチが届かない頃合いをみて立ちあがっている。
その間合いで、もし猪木が立ち上がるときに慌ててアリがパンチを出そうと近づいていけば
立ち上がった猪木に捕まれて終わりだよ。
それにダウンしている相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクシングは反則なので
そんな練習もしていないし
捕まえられる危険を犯してまで、そこでパンチを打って出れないのさ。
827:お前名無しだろ
12/06/15 19:12:55.97 gyZXdd0uO
パンチの届かない場所で立ち上がれば良いだけ。
顎を引いて前屈みになれば、オデコがアリが当てられる一番近い位置だよ。
それ以上近いと掴まれるから、怖くて入れない。
はい、その質問終わり。
828:お前名無しだろ
12/06/15 20:35:03.26 TFbsxCQP0
>>825
説明できないんなら、最初からそういってくれｗ
＞何でもかんでも素人ごときが説明できると思ってるから手に負えないね。
そういえばさあ、ボクシングの試合ではどんな凡戦でも試合後にプロの技術解説がつくけど、
猪木アリ戦に関してはそういうのなかったね。技術的な解説がなかったということはやっぱりプロレスだったんだね。
829:お前名無しだろ
12/06/15 20:48:07.68 TFbsxCQP0
>>826
＞そのまま猪木は寝たままで蹴り続け、アリは蹴られるのを嫌がって回り込んで離れていき
そんなスライディングキックのあとの、尻餅をついた状態での蹴りなんてきかないよ。
スライディングキックは飛び込んで蹴るから威力があるんだろ？
弓矢と同じで空中を飛んでいるときは怖いが、はずれて地面に落ちた矢は全然怖くない。
＞アリとの間合いが離れてリーチが届かない頃合いをみて立ちあがっている。
アリが攻撃を休んでいるだけ。
＞その間合いで、もし猪木が立ち上がるときに慌ててアリがパンチを出そうと近づいていけば
＞立ち上がった猪木に捕まれて終わりだよ。
アリのフットワークからすれば、寝転がっている猪木に近づくのは簡単。
アリに近づかれたら、高田ミルコ戦の高田のように猪木は立ち上がれないよ。
＞それにダウンしている相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクシングは反則なので
＞そんな練習もしていないし
あの試合にそんなルールが適用されたというのは初耳だ。
ただ、アリがボクシング以外の練習をしていなかったのは事実だ。
ゴングの岡本カメラマンがそう証言している。
なぜボクシング以外の練習をしなかったか。
あの試合がエキシビションだからだろ？
830:お前名無しだろ
12/06/15 21:08:15.07 8rHTmC0b0
正確にはエキシビジョンの「つもり」で来たから、だろうな
831:お前名無しだろ
12/06/15 21:10:53.53 TFbsxCQP0
とにかくレスラーのスライディングキックもドロップキックもよけるのは簡単。
よけられたあとのレスラーは寝転がった状態なので次の攻撃にうつれない。
まさに地面に落ちた矢と同じ。そこはよく理解してくれよ。
832:お前名無しだろ
12/06/15 21:12:19.12 TFbsxCQP0
>>830
最後まで「エキシビジョン」だよ。
違うというなら、ガチに変わった経緯を説明してくれ。
833:お前名無しだろ
12/06/15 21:16:48.17 8rHTmC0b0
>>830
正確な経緯は知らないが、多くの関係者が
「リアルファイトになった」と証言している。
「最後までエキシビジョンだった」と言うような
証言は今までに聞いたことがない。
ちなみに、どこの誰だか知らない人間の、ああだこうだ言う
単なる妄想は聞きたくないんであしからず。
834:お前名無しだろ
12/06/15 21:19:58.66 TFbsxCQP0
>>833
多くの関係者が「プロレスは真剣勝負だ」といったら、それを信じるの？
関係者以外の証言を集めないといけないんじゃないの？
835:お前名無しだろ
12/06/15 21:25:23.63 TFbsxCQP0
相撲の八百長問題もそうだけど、
関係者の証言なんてあてにならない。
つーか、関係者ほどウソをつく。
なぜそれが理解できないのかな？
836:お前名無しだろ
12/06/15 21:26:01.40 8rHTmC0b0
>>834
「プロレスはヤオ」、「プロレスは作り物」、「あの試合にはこんな裏があった」
などなど、プロレスに関しては多くの関係者がヤオ証言をしているのでそれで十分。
猪木アリ戦に関しても、そのくらい関係者の証言があればヤオ認定してもいいんで
何かあるなら出してよ。
ちなみに、関係者以外の人間の発言は「証言」とは言わない。
単なる「妄想」に準ずる「感想」に過ぎないものが多いのでほとんど意味なし。
837:お前名無しだろ
12/06/15 21:29:25.12 TFbsxCQP0
>>836
じゃあなに、おまえも高橋本が出る前は
「プロレスは真剣勝負だ」と叫んでいたクチか？ｗ
838:お前名無しだろ
12/06/15 21:33:59.03 8rHTmC0b0
>>837
お前「も」？
お前と一緒にするなマヌケｗ
839:お前名無しだろ
12/06/15 21:36:45.84 TFbsxCQP0
>>836
まあ、関係者の証言で一番大きいのはアリの発言だろうね。
来日前に「あの試合はエキシビションマッチだ」という発言がテープに残っており、
試合後のインタビューでは「あの試合はジョークさ」といっている。
840:お前名無しだろ
12/06/15 21:43:15.17 8rHTmC0b0
>>839
来日前はエキシビジョンの「つもり」だったのだから
来日前の証言には何のおかしさもない。
それをおかしいと思える脳みその方がおかしい。
「ジョークだ」発言は、どんな質問に答えてのものかが分からないと
発言の真意がまったく読み取れない。
一言だけの発言をことさらに取り上げないといけない辺りに
あの試合をヤオと言おうとする時の無理、強引さが如実に出る。
それに対して「リアルファイトだった」とする関係者の証言は
まことに明確で明快である。
よって関係者の証言も10対1くらいでガチ優勢と言わざるを得ない。
841:お前名無しだろ
12/06/15 21:49:26.46 iAkWoC+10
ヤオガチは別として、
「負けられないアリがルールで猪木を縛ったと」いうのと
「がんじがらめのルールなどなかった」という柳澤氏はどっちが正しいの？
842:お前名無しだろ
12/06/15 21:56:26.79 8rHTmC0b0
柳澤が言っている「がんじがらめのルールなどなかった」というのは
試合後、あまりの酷評に猪木陣営が作り出したいわゆる「裏ルール」のこと。
「猪木は片足をマットに付いた状態でしか攻撃してはいけない」とか
「これらのルールを口外することは認めない」とか、そういうやつ。
これに関しては、のちに新間も「そんなものなかった」と証言しているので
間違いなく「裏ルール」なるものはなかったと思われる。
正式なルールについては
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここにある最終ルール全文というのが実際に適用された正しいもの。
これを「がんじがらめ」と見るかどうかは、個人の主観なので何とも言い難い。
ただ、猪木のそれに効果があるかどうかは別として、立った状態での
蹴りを禁止されたのは若干痛いという感じはする。
空手チョップやなんかはどうでもいいが。
843:お前名無しだろ
12/06/15 22:06:24.71 iAkWoC+10
>>842
そういう事か、ありがとう。
844:お前名無しだろ
12/06/15 22:54:32.26 gyZXdd0uO
なんだ、オデコパンチ論破されたら、自演で話をそらすのか。
ルール問題もいつも論破されてるだろ。
次は太ももキックか？それとも、ジョーク発言？
845:お前名無しだろ
12/06/15 23:12:06.01 iAkWoC+10
>>844
俺は別人だよｗ
邪魔したな
846:お前名無しだろ
12/06/15 23:19:42.76 8rHTmC0b0
このヤオヤオと騒いでる約１名の主張、論理を聞いて
「なるほどね、確かにそうかも」とヤオ派に寝返る人間なんて皆無なんだろうな。
それほど、自分がいかに説得力のないことを言ってるか、少し気付いた方がいいね。
まあ今更無理だろうけどｗ
847:お前名無しだろ
12/06/15 23:20:15.73 TFbsxCQP0
>>844
なに？ｗ
848:お前名無しだろ
12/06/15 23:30:10.62 TFbsxCQP0
>>846
そんなもん、オウム信者の洗脳を解くのは難しいだろ？ｗ
それと同じだよ。
それよりもオウム信者のたわ言を聞いて笑っているのと同じで、
ガチ派の強引な解釈、強引な説明を聞いているのはおもしろいかもね。
もう「プロレスは真剣勝負」と言っている人間を笑って楽しむことはできないので
そういう人の代わりをやってくれｗ
849:お前名無しだろ
12/06/15 23:45:57.41 8rHTmC0b0
>>848
異端は常に少数派ｗｗ
どっちがオウム信者か足りない脳みそで考えろｗｗｗｗ
850:お前名無しだろ
12/06/15 23:51:50.42 TFbsxCQP0
＞どっちがオウム信者か足りない脳みそで考えろｗｗｗｗ
おまえらに決まっているだろｗ
851:お前名無しだろ
12/06/15 23:54:50.18 8rHTmC0b0
>>850
そう思い込んでるところがキチガイたる所以だなｗｗｗ
852:お前名無しだろ
12/06/15 23:55:12.46 TFbsxCQP0
「プロレスは真剣勝負」というのと
「猪木アリ戦はガチ」というのは同じことなんだから。
そこがわかっていない時点でオウム信者だろｗ
853:お前名無しだろ
12/06/15 23:58:39.06 8rHTmC0b0
出た！強引なキチガイ論理ｗｗ
まるで客観性も何もない、アンチ猪木教の教祖様ｗｗｗｗ
854:お前名無しだろ
12/06/16 01:53:50.45 dNLEq7s50
猪木アリ戦がおこなわれた当時、新聞やテレビで「世紀の凡戦」「茶番」と散々たたかれた。
（「八百長」という言葉が使われなかったのが唯一の救いだね）
それが３０何年たって「ガチだったと認識する人が増えた」というから、
新事実でも発見されたのかと思ったら、相変わらず従来の主張の繰り返しではないか。
ガチの証拠も出てこないし、ガチだというといろいろ矛盾する点も一切解決されていない。
そんなテレ朝の捏造番組を真に受けるんだからアホとしかいいようがない。
やっぱり高橋本が出て悔しい思いをした猪木ファンの最後の砦があの試合なんだろうな。
855:お前名無しだろ
12/06/16 02:28:31.25 ZBC/87mC0
と、50代無職で電話はいまだにPHSを使い、生活保護を
もらいながら朝から晩まで2ちゃん漬けのアンチ猪木が吠えておりますｗ
856:お前名無しだろ
12/06/16 02:34:43.53 dNLEq7s50
まあとにかくこの本を読んでみろ。話はそれからだ。
URLﾘﾝｸ(miruhon.net)
857:お前名無しだろ
12/06/16 02:42:58.35 ZBC/87mC0
自説の拠り所はキワモノ中のキワモノ田中正志ｗｗｗ
学校や会社で「田中正志の本はいいよ」と勧めてごらん
周りの反応で自分がどれだけ世間ズレしてるか分かるからｗ
あ、無職ひきこもりだから社会との関わりが一切ないんだっけ？ｗ
そりゃ世間ズレするわなｗｗｗｗｗｗｗ
858:お前名無しだろ
12/06/16 04:22:37.41 dNLEq7s50
関係者の証言を妄信している人がいるので一言。
元テレ朝プロデューサーの栗山満男氏が書いた「プロレスを創った男たち」の１００ページ
「試合後のアリは、猪木のキックで痛めた左膝の激痛に襲われ、試合の翌日韓国へ行くスケジュールを変更、
ロサンジェルス・サンタモニカのセント・ジョン病院に入院、「血栓症」と診断され、次回防衛戦予定の
対ケン・ノートン戦を延期してしまった」
これは明らかにウソである。アリは予定通り韓国に行ったし、ノートン戦も予定通り行われた。
栗山氏がどういうソースをもとにこの文章を書いたのかは不明だが、多くの読者はこの文章を信用してしまうだろう。
この本の帯には、ご丁寧に次のように書いてある。
あのミスター高橋絶賛！！
「この本には私でさえ知らなかった事実が書かれている」
859:お前名無しだろ
12/06/16 04:29:43.90 dNLEq7s50
プロレスを擁護する立場の人間が書いた本はよっぽど注意して読まないと確実にだまされるよ。
なにしろウソのかたまりなんだから。
「プロレスを創った男たち」は高橋本のあと（２００３年６月）に出たものだが、
Ｍ高橋もいい加減だ。なぜ自分が知らないことを「事実」と断言できるのかｗ
860:お前名無しだろ
12/06/16 04:43:29.17 dNLEq7s50
ただ、これだけは言える。
Ｍ高橋は新日本とは敵対関係にあるが、テレ朝とは必ずしも敵対していない。
やっぱり大事なところではケッフェイを守っているのではないか？
861:お前名無しだろ
12/06/16 07:05:27.81 /LOxSbtM0
まあ「オレは20代」と自称している50代無職の人生もウソのかたまりなんだけどなｗ
862:お前名無しだろ
12/06/16 09:42:07.10 wtaR1uyE0
当時を知らない人がいるから教えるけど
アリ・ノートン戦の延期については
アリが入院したときに次期タイトル戦延期を要請すると発表して
それが当時の日本のスポーツ紙に
「アリ入院、次期タイトルマッチ延期！！」と大きく扱われたので
そのあとアリ・ノートン戦が9月に行われたのも、延期されてその日になったと思い
ほとんどすべての人が延期されたと認識してたわけだよ。
韓国行った行かないにしても
日本を発ってからのアリのスケジュール最中（自伝映画の打ち合わせ）に歩けなくなり
スケジュールを変更して入院したのを
これもまた、当時のスポーツ紙が猪木との試合後、
韓国に立ち寄って以降のスケジュールが変更で入院という記事が書かれたのをみて
「韓国へ行くスケジュール以降変更でアリ・ノートン戦延期になったんだな」と
テレ朝の人もそう認識してたってだけでしょ。
それを40年近くたって「ウソだ！」とか声を荒げてるほうが異常。
863:お前名無しだろ
12/06/16 12:20:48.92 dNLEq7s50
>>862
「プロレスを創った男たち」が出たのは２００３年６月だよ。
試合直後ならともかく、あの試合から何年たっているんだ？
記述内容を編集者がていねいに検証すればウソや間違いはわかるはず。
悪いけどオレは意図的にウソをついたといわれても仕方ないと思う。
864:お前名無しだろ
12/06/16 12:35:46.85 dNLEq7s50
＞日本を発ってからのアリのスケジュール最中（自伝映画の打ち合わせ）に歩けなくなり
＞スケジュールを変更して入院したのを
これはもっとおかしい。
アリが入院したのは７月４日の東スポで報道されているが、
韓国やマニラを訪問してアメリカに帰ったと書いてある。
猪木アリ戦の関係者なら、韓国やマニラの訪問も
アメリカに帰った日付も予定通りだとわかるはずだ。
865:お前名無しだろ
12/06/16 12:36:42.13 qVB2HP5e0
＞悪いけどオレは意図的にウソをついたといわれても仕方ないと思う。
50代無職のくせに20代だと言い張ったことについて言ってんのかな？
866:お前名無しだろ
12/06/16 12:40:02.02 /LOxSbtM0
>>863
「オレは20代だ」「オレは無職じゃない」とかのウソは意図的だったのか？
867:お前名無しだろ
12/06/16 13:11:46.33 qVB2HP5e0
しかし、この50代無職も進歩がないというか何というか。
このスレのガチ派が「栗山満男の本に～と書いてあった、だからガチだ！」
とでも主張しているなら、その根拠になった「プロレスを創った男たち」という本の中の
誤った記述を指摘するのは分かる。
ただ、誰もそんな本に見向きもしていないし、誰もその栗山某の本を根拠に
ガチだと主張してなんかいないのに、必死になって誤りを指摘している。
ガチ派だって、今さら「ノートン戦は本当に延期になった」などと誰も思っていないしねえ。。。。
一体誰と戦ってんだか。。。。
868:お前名無しだろ
12/06/16 13:44:47.86 dNLEq7s50
＞ガチ派だって、今さら「ノートン戦は本当に延期になった」などと誰も思っていないしねえ。。。。
それも２ｃｈで指摘されたわかったんだよなｗ
wikiには「ノートン戦は延期になった」と書いてある。
それを信じていたガチ派ｗ
wikiでは「プロレスを創った男たち」などの本を参考にしているから
ウソが書かれても仕方ないけどね。
wikiが悪いのではなく、悪いのはウソを本に書くヤツだ。