12/06/02 14:56:23.87 zYTSZ2OA0
心情？
猪木なんて未だにプロレスも含め、自分はすべて真剣に勝負を
やってきたというスタンスなんだから、心情ということで言えば
どんな試合であれヤオの裏側とかアングルをばらされるのは嫌だろう。
それでも、様々な関係者の証言からすべてと言っていいほど暴露されている。
そういった関係者の面々が、アリ戦、ペールワン戦、パクソンナンとの第一戦だけを
頑なにガチということで押し通しているとすれば、今更なんでそんな必要があるのか意味が分からん。
489:お前名無しだろ
12/06/02 16:05:04.08 mcwPSnAO0
アリ側の関係者はケーフェイ守る必要なんかないしな
ギャラも受け取って契約完了した後まで守秘義務とかアホ言ってるのは
生活保護で生きてるヤオバカぐらいなもんだ
490:お前名無しだろ
12/06/02 18:21:35.25 17I4bqBW0
>>488 >>489
全くだ。猪木サイド同様、アリサイドの関係者が、３５年以上経った今でも
全ての人が、ガチと言っている。アリサイドにしてみれば、あの試合はヤオの方が
いい。しかし、ガチと言っている。
これこそが、真実だからだよ。
491:お前名無しだろ
12/06/02 20:18:53.54 9PQNAVEw0
>>489
＞アリ側の関係者はケーフェイ守る必要なんかないしな
わかってないなあｗ
アリ側の関係者がケーフェイを守っているわけではなく、
柳澤とか取材に行く日本のプロレスマスコミ連中がケーフェイを守っているのだ。
そのほうが本が売れるから。
柳澤が柳澤本を「ファンタジーの本」というように
最初からケーフェイを破ろうなんて気がないのだ。
逆に週刊ゴングの後継誌であるＧスピリットが「ガチだ」と断言できないところに良心を感じるね。
492:お前名無しだろ
12/06/02 20:30:27.91 b1hdyz/OO
だからＡＰ通信も嘘を書きます、ってか。
493:お前名無しだろ
12/06/02 20:36:21.79 0Hv9Be4H0
>>491
Ｇスピリットはどんな結論(スタンス)なのかね？
494:お前名無しだろ
12/06/02 21:04:58.47 YVWNpuQE0
＞アリサイドにしてみれば、あの試合はヤオの方がいい。
これはその通りだな。
結果は引き分けとはいえ、世間的にはアリが一方的に蹴られ続け
ロクな攻撃もできないまま、帰国後病院送りになり
しかもその時のダメージが引退を早めたとさえ言われている。
つまり、アリにはまるでいいところがなかった試合というイメージが強い。
ヤオだったならば、そう匂わせるなんてまどろっこしいことをしないで
全てヤオ、全て打ち合わせ通り、全て演技だったと言った方が断然名声に傷が付かない。
そうすれば
「そりゃそうだよな。あのアリがペリカンみたいなプロレスラーにいいようにやられる訳がない。
やっぱりあれは全部出来レースだったんだ。やっぱりアリはグレートだったんだ。」
と世界中の人達に思ってもらうこともできる。
・あの試合は筋書きに従っておこなわれた
・あの試合でアリがパンチをほとんど出さなかったのも筋書き通り
・アリが一方的に蹴られるシーンが多いのも始めから決まっていたこと
・だから当然猪木も手加減していたし、アリも怪我などしていない
・当然帰国後の入院も、病院や関係者に協力してもらったお芝居だ
・よってアリの引退も猪木との試合などまったく関係がない
（当たり前だろ？なんでボクシングのスーパースターであるアリが
極東のプロレスラーごときに引退に追い込まれなきゃならないんだ？）
俺がアリ側の関係者なら、アリの名声を守るために間違いなく上のようなことをばらす。
試合直後ならまだしも、すべてばらすのに試合後10年も待たないだろうな。
今のままではアリの生涯唯一の汚点でしかないあの試合をヤオと言わない理由などどこにもない。
本当にヤオだったのであればね。
495:お前名無しだろ
12/06/02 21:30:47.82 mcwPSnAO0
>>491
じゃあ日本のプロレスマスコミが関わってないこの本はどうなんだ？
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
完全にガチで記述されてるぞｗ
496:お前名無しだろ
12/06/02 21:31:22.76 wcuWVmC/0
ルール決定の主導権がアリにあったのなら、
寝ている猪木を立たせるようにしておけば良かったのにな
猪木が寝転がるのを認めてまったら、
アリの勝ち目って全くないじゃん
何というか、初めから、時間切れ引き分けを狙っているようなルールだな
判定もそうなってるし
497:お前名無しだろ
12/06/02 22:19:24.89 17I4bqBW0
>>491
>わかってないなあｗ
アリ側の関係者がケーフェイを守っているわけではなく、
柳澤とか取材に行く日本のプロレスマスコミ連中がケーフェイを守っているのだ。
そのほうが本が売れるから。
柳澤が柳澤本を「ファンタジーの本」というように
最初からケーフェイを破ろうなんて気がないのだ。
あんた、ほんといかれてるなあ。柳澤がファンタジーの本って言ってるのは、
１９７６年の猪木がやった異常な４試合が、後のPRIDEに繋がっている
という話で、猪木アリ戦についてはリアルファイトだと断言してるよ。
リンク先をよく読め！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
498:お前名無しだろ
12/06/02 22:33:07.20 YkmY6sXR0
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:307番)
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
499:お前名無しだろ
12/06/03 00:56:00.21 M0mpo8tW0
>>494
＞ヤオだったならば、そう匂わせるなんてまどろっこしいことをしないで
だからアリは試合後のインタビューに答えて「あの試合はジョークさ」といっているではないか。
日本では朝日新聞以外のメディアは「世紀の茶番（＝八百長）」で見解が一致していたから、
アリの「ジョークさ」という一言で全てを理解した。そしてそれ以上追求することもなかった。
500:お前名無しだろ
12/06/03 00:59:27.70 M0mpo8tW0
>>497
よく読めよ。あほんだらｗ
＞——それは、現在のリアルファイトですよね？
＞「1976年の猪木さんと現在の総合格闘技は無関係なのよ。
つまり猪木アリ戦はガチではないってことだろ？ｗ
501:お前名無しだろ
12/06/03 01:03:08.67 UWYFkI7P0
たぶん>>491は『1976年のアントニオ猪木』を読んでいないと思う。
>そのほうが本が売れるから。
これも全然わからない。
502:お前名無しだろ
12/06/03 01:11:12.41 g3NjiZfR0
>>500
英語を全く読めないどころか、日本語もまともに読解できない、
池沼のようだな。これだから、お前の相手は疲れる。
逝ってよし！
柳澤某は、猪木アリ戦は、リアルファイトであると断言している。
503:お前名無しだろ
12/06/03 02:22:08.34 M0mpo8tW0
>>501
また根拠のない妄想が始まったなｗ
いま手元にあるよ。
柳澤本に関する質問にはなんでも答えられるぜｗ
おまえこそ読んでいないんじゃないか？
504:お前名無しだろ
12/06/03 02:31:49.89 M0mpo8tW0
>>502
＞柳澤某は、猪木アリ戦は、リアルファイトであると断言している。
それはそのとおり。
だけど、allaboutのインタビューでは「ファンタジー」と明言している。
さらにいえば柳澤本（完本）の猪木へのインタビューで
アリ戦がヤオからガチに変わった経緯を猪木は説明できなかった。
にもかかわらず柳澤は「裁判ではないので猪木が答えたくないことに
答える義務はない」と猪木を擁護している。
つまり、柳澤本でアリ戦がヤオからガチに変わった経緯を説明している箇所は
まったくの妄想であり、裏が取れていないことを自ら暴露したことになる。
505:お前名無しだろ
12/06/03 02:33:12.41 M0mpo8tW0
残念だったねｗ
506:お前名無しだろ
12/06/03 03:06:05.16 djHAay+10
ルールが本当に存在したかどうかの話は別にして
自分が猪木の立場であのルールでどうやって戦うか組み立てしてみりゃいいと思うよ
あれ以上のことができるか？
たとえルールが存在しなかったにせよ、アリ側から強要されでもしない限りあんな変テコな体勢にはならない
ひたすらスライディングキックなんてアリ側がクレームをつけようがない唯一の手段みたいなもんだろ
507:お前名無しだろ
12/06/03 06:52:46.16 xRL6b50B0
>>505
おい無職バカ、早く>>495に答えろよ
またgoogle翻訳使うのか？ｗ
508:お前名無しだろ
12/06/03 09:35:57.24 vn8uT79S0
>>504
ここでのファンタジーは、１９７６年の４試合がPRIDEに繋がっているということ。
猪木は、本人の告白はなくとも、ほかの関係者が全てガチと証言しているから
ガチ。部外者の誰が何を言おうが、説得力なし。
509:お前名無しだろ
12/06/03 09:55:28.63 vKFdW7en0
オールアバウトの記事を読んでみたが、どうしてあの文章で
猪木アリ戦＝ファンタジーと読み取れるのだろうか？
あの全文を試験問題にして
Q：作者が「ファンタジー」と言っているのはどのようなことについてか？
という問題が出題されれば、おそらく中１～中２レベルの人間で
正答率70％～80％くらいではないだろうか。
それが正解できないということは、それ以下の国語力の人間であるということか。
そんなレベルの人間相手じゃ、そりゃ話も通じづらい、噛み合いづらいわけだ。
510:お前名無しだろ
12/06/03 09:58:38.82 vKFdW7en0
まあ実際のところはそこまで国語力がないわけでもなくて
いつものごとくある一文、下手したら今回のようにある一語だけを取り上げて
全体の真意を自分の都合のいいように曲解しているだけなんだろうけど。
511:お前名無しだろ
12/06/03 10:00:12.35 92Tuqyow0
毎度毎度本当に進歩がないなあｗ
ノートンが「フェイク」とコメントすれば「だからヤオ」
柳澤某が「ファンタジー」とコメントすれば「だからヤオ」
文意を理解できないのか、生活保護でパチンコしてる無職クズだからプライドがないのか。
たまには自分からヤオの証拠を提示してみなよ。
もうこのスレにはヤオバカと
「アリが頭を叩くのはブレイクのサイン」とか
妄言吐いてるキチガイしかヤオ主張してないんだしね。
世間一般でもヤオ派が大好きなミスター高橋含めて今でもヤオヤオ言ってる人いないし。
512:お前名無しだろ
12/06/03 10:16:32.31 vKFdW7en0
あ～、その単語はまずい。
その「ミスター高橋」という単語には確実に食いついてくる。
「ミスター高橋」を餌にすれば100％釣れるダボハゼみたいなもんなんだからｗ
513:お前名無しだろ
12/06/03 10:27:10.92 92Tuqyow0
またワンパターンの「高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってたんだろ？」かなｗ
知能が小学生以下で止まってるからしょうがないねｗ
514:お前名無しだろ
12/06/03 13:29:24.30 M0mpo8tW0
>>511
＞たまには自分からヤオの証拠を提示してみなよ。
ヤオの証拠もガチの証拠もないんだから、
「証拠」ではなく「根拠」だよな。ここ参照。>>4
＞世間一般でもヤオ派が大好きなミスター高橋含めて今でもヤオヤオ言ってる人いないし。
ジャイアント馬場が「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」という
名言を残している。ガチ派はいまだに幻想を持っているようだが、プロレスにガチは１つもないんだよ。
あるのは八百長くずれだけ。
515:お前名無しだろ
12/06/03 13:39:55.75 Op4YmiyP0
猪木みたいな格闘技未経験の八百長レスラー（というよりあらゆるスポーツで
まともな成績を残せなかった運動音痴）が、ボクシングの世界チャンピオンと
ガチで試合なんてするはずないだろ。
この最大の疑問に答えが出てないからヤオｗ
516:お前名無しだろ
12/06/03 13:47:43.45 92Tuqyow0
>>514
馬場ｗ
それのどこが「今」なのか説明するように。
高見山と同レベルでしかないな。
ほんとに生活保護で生きているクズはしょうもないなｗ
517:お前名無しだろ
12/06/03 13:53:01.00 M0mpo8tW0
>>516
プロレスに今も昔もないけどね。
昔からずっと八百長だったのだから。
それともなにかい？
当時のことを知っている人間より、
平成生まれでテレ朝の変な番組しか見ていないような
今の人間のほうが正しいといいたいのかい？
518:お前名無しだろ
12/06/03 13:58:40.81 RmQjw2biO
アリ戦はプロレスのリングじゃないからなあ
放送権にしてもソフト化における権利も新日本プロレスは持ってないし
519:お前名無しだろ
12/06/03 14:01:35.02 j1PM6sps0
ID:M0mpo8tW0が何故ここまで袋叩きに遭うか、その理由がよくおわかり戴けたかと存じます
>>516
よく相手する気になるねｗ
520:お前名無しだろ
12/06/03 14:01:45.79 RmQjw2biO
>>515
それは、なんの根拠にもならんな。
たとえば、生涯でたった１度殺人を犯した者に
「あいつは虫も殺せない人間で
これまで１度も犯罪なんかやったことがないから殺人なんかするわけがない、無実だ」と
おかしな論理を言い張ってる馬鹿と同じ。
521:お前名無しだろ
12/06/03 14:03:15.57 92Tuqyow0
>>517
要するに真実じゃないから「今」もヤオ主張する奴がいないってだけの話。
証言とか検証できる現在のほうが正しいのは間違いない。
出せない時点でアホのお前の負けｗ
他にもういないんだろ？ｗ
522:お前名無しだろ
12/06/03 14:19:19.82 M0mpo8tW0
＞要するに真実じゃないから「今」もヤオ主張する奴がいないってだけの話。
全然違うね。
世間ではヤオで確定しているから、ことさらヤオヤオいうヤツがいないだけ。
もし君が会社勤めしているなら会社の同僚にそれとなく聞いてみな。
ほとんどの人が「ヤオだ」というから。
523:お前名無しだろ
12/06/03 15:01:57.08 M0mpo8tW0
あの試合から３５年もたっているのに、
・週刊ゴングの後継誌であるＧスピでさえ、ガチだと断定できない
・ノンフィクションをうたっている柳澤本で、肝心のヤオからガチに変わった経緯の説明が柳澤の妄想である
・「ガチガチのルールなどなかった。その証拠となる文書は家にある」といっていた新間が証拠を公開できない
というように決定的な証拠が出ないということは、やはりヤオなんだよ。
524:お前名無しだろ
12/06/03 15:46:12.01 Op4YmiyP0
>>520
それは論理として破綻してるよ。
将棋を一度もやったことのない素人が「俺は昔羽生名人と将棋を打ったけど実力は互角だった」と
飲み屋でクダ巻いてる。
おかしな論理を言い張っているのはどっちかなｗ
525:お前名無しだろ
12/06/03 15:51:51.50 HZlNcWSkO
それは違います。
囲碁の名人と将棋の名人が碁石と駒を使ってオセロをしたのが、この試合なんだから。
526:お前名無しだろ
12/06/03 15:59:45.24 nbk7L5Qb0
というか１００％ガチ(ヤオ)の試合なら最初から議論になんかならないだろ。
グレー試合でいいじゃねーか。
527:お前名無しだろ
12/06/03 16:21:29.66 vKFdW7en0
＞・「ガチガチのルールなどなかった。その証拠となる文書は家にある」といっていた新間が証拠を公開できない
意味不明
528:お前名無しだろ
12/06/03 16:33:48.30 RmQjw2biO
>>524
お前の論理で行くと
プロレスしかしていなかった高田がヒクソンとやった試合は
ヒクソンの勝ちが決まっていた八百長だってことになるなｗ
だから、お前の論理は破綻しまくってるんだよ
少しは頭を使えよ
529:お前名無しだろ
12/06/03 16:55:37.02 Op4YmiyP0
>>528
素人がプロに圧倒的な大差で負けたんだから普通じゃねえの。
まあ別に興味もないから構わないけど、おまえがあまりにも頭が悪かったのでｗ
530:お前名無しだろ
12/06/03 17:02:32.10 vKFdW7en0
>>529
要するに猪木はアリと引き分けた、だからヤオだとそういうことが言いたい訳だ？
531:お前名無しだろ
12/06/03 17:03:13.24 1KGsPaw20
>>523
いい加減にこれに答えろよ
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
当事者であるアンジェロ・ダンディが2007年に出版した本で
詳細に猪木とアリがガチでやった経緯を書いてる。
これ以上の証拠が必要なのか？
532:お前名無しだろ
12/06/03 23:33:36.92 xnYXWCme0
>>529
じゃあ負けていたらガチで、引き分けだったからヤオだと言うのか？
きみの論理は根底から破綻している
ただのアンチでしかない
533:お前名無しだろ
12/06/03 23:40:37.13 j1PM6sps0
昔ね、何かの番組で「石と会話ができるバアさん」ってのがいてね
その支持者の人がTVにゲスト出演してたわけ
ゲスト：ホントーなんですよ！石に向かって喋ってるんですから！！
レギュラーA：じゃーアンタ、石がそのばーさんに向かって喋ってる所でも見たんかいｗ
ゲスト：ウソなら石に向かって喋ったりしない！！(聞いたことを答えない)
レギュラーB：そりゃアンタ、俺だって石持って喋ることもできるよーｗｗ
ゲスト：俺らの回りはみんな信じてるから本当だ！
レギュラーC：あーカルトですか、わかりました
オカルティストとは会話が成立しないんだよ
天動説なら「宇宙は地球を中心に動いてる」が絶対条件で、それ以上がないのさ
このスレでの「ゲスト」がどちらなのかは言うまでもありません
534:お前名無しだろ
12/06/04 01:39:04.50 6C7fvIW20
>>532
破綻なんかしてないよ。猪木の方が弱いんだからｗ
それこそ羽生名人と素人、イチローと草野球のおっさんぐらい差があるんだろ。
ガチなら開始30秒でワンパンチＫＯだってｗ
535:お前名無しだろ
12/06/04 06:03:15.14 gOmhAC250
あの体勢の猪木にどうやって30秒でパンチ当てるの？
536:お前名無しだろ
12/06/04 07:20:37.68 MHxz7M9g0
>>535
簡単だよ。
猪木はスライディングキックのあと立ち上がらなければ次の攻撃に入れない。
アリは猪木の蹴りには一切付き合わずに、
スライディングキックのあと猪木が立ち上がるところを狙えばいい。
３０秒は大げさだけども、打撃系のアリとしてはそれしか方法はないだろうね。
アリにこの戦法をとられたら、猪木は高田ミルコ戦の高田状態になるだろう。
537:お前名無しだろ
12/06/04 07:38:33.45 MHxz7M9g0
ただし、猪木はファンタジーの世界の人間だが、アリはずっと真剣勝負をやってきた男だ。
片方がボクシングスタイルで、もう一方がレスリングスタイルで戦うなんて
真剣勝負としては成立しないことはアリは最初からわかっていただろうね。
たとえば柔道で片方の選手だけ寝技禁止だとか投げ技禁止なんて試合はないだろ？
もし本当に猪木とアリが真剣勝負をやるなら、ＵＦＣのようなノールールに近い形にしなければ
どちらかの選手が不利になる。
538:お前名無しだろ
12/06/04 07:54:24.52 8zM/6kUUO
これよりさ、このスレが上がると、鶴田関連スレが盛り下がるのは何でだろうね。
まさか、鶴ヲタがヤオバカじゃないよね。
539:お前名無しだろ
12/06/04 08:15:19.99 6C7fvIW20
鶴田スレを荒らしてる奴らってやっぱり「猪木はガチ」論者なんだなｗ
どこまでファンタジーの世界に生きてるんだよｗｗｗ
540:お前名無しだろ
12/06/04 08:30:00.49 gX2iYG/M0
>>531
英語が不得手だからよかったら和訳してよ。
韓国でのアリの載ったサイトって一応は米国政府関係のサイトじゃないの？
そこでアリ・猪木戦がエキシビションとされてるという事は、米政府があれはガチじゃないと
認定してるんじゃないの？勿論、エキシビションというのは在韓米軍の人らが勝手に決めつけた
訳でなく、アリサイドがそう言ってたということだろうし、エキシビションの定義で
意見が分かれるとこだろうけどさ。
541:お前名無しだろ
12/06/04 08:43:41.27 O+UR/Gr80
米政府が認定？
またとんでもないアホが出てきたな（苦笑）
542:お前名無しだろ
12/06/04 12:05:52.49 THYy8SXK0
米政府からしたら、猪木アリ戦がヤオかガチかなんてそんなもんどっちでもいいわなｗ
なんでそんな常識的なことに気付かず、平気でこんな馬鹿発言ができるんだろう？ｗ
543:お前名無しだろ
12/06/04 12:09:20.25 /sKDNGIf0
そーかついに米政府が絡むまでに発展したか
この分じゃ猪木アリはロスチャイルドとユダヤによって仕組まれた陰謀になるのも間近だな
544:お前名無しだろ
12/06/04 13:05:24.22 gX2iYG/M0
>>476
俺はヤオ派なのにガチ派ととる人が居る。
ヤオ派とガチ派の違いはアリが心変わりして揉めてから、一転して
シュートになった(ガチ派)
結果を見ればわかるように引き分けブックに変更した(ヤオ派)
最初からガチ派(猪木のスタンス)
猪木のだまし打ち説(１９７６年のアントニオ猪木)
最初の二つに関しては経緯においてほとんどかわらないだろ、結論部分が
違うだけ。
545:お前名無しだろ
12/06/04 13:14:11.73 THYy8SXK0
>>544
そんなことどうでもいいから、米政府が認定した件についてもっと語ってくれよ
546:お前名無しだろ
12/06/04 13:21:36.96 THYy8SXK0
>>544
ちなみに米政府がヤオ認定だとして
日本政府はどっちの立場を取ってんの？
やっぱり猪木側に立ってガチ認定？
547:お前名無しだろ
12/06/04 13:34:29.09 gX2iYG/M0
>>545
猪木戦後にアリが韓国へ行ったのは在韓米軍の慰問だろ。
在韓米軍が民間組織か？
サイトは米軍の公式のものではないが関わりはありそうだな。
548:お前名無しだろ
12/06/04 13:55:12.18 MHxz7M9g0
>>543
いいじゃない。
猪木アリ戦自体が荒唐無稽なことなんだから、
ここの住人が少しくらい荒唐無稽なことをいってもｗ
549:お前名無しだろ
12/06/04 13:57:36.54 MHxz7M9g0
>>546
そりゃあ、日本政府はアメリカに追随するに決まっているｗ
550:お前名無しだろ
12/06/04 14:00:38.70 gX2iYG/M0
URLﾘﾝｸ(www.stripes.com)
このサイトは『星条旗』
URLﾘﾝｸ(rokdrop.com)
このサイトはキムチ臭いけど、純然な民間のじゃなかろう。
551:お前名無しだろ
12/06/04 14:10:21.12 THYy8SXK0
>>550
で、日本政府はどっちの立場なんだっけ？
552:お前名無しだろ
12/06/04 14:18:07.36 gX2iYG/M0
>>551
日本政府の立場は知らないな、米国政府の組織である在韓米軍にアリが慰問に行き、
その模様を伝えるサイトで猪木戦がエキシビションとしてるんだぞ。
アリ側からすれば基地へ行く直前の行動くらい米軍に伝えてある可能性は大だし、
エキシビションと説明していた可能性高いだろ。
553:お前名無しだろ
12/06/04 14:28:18.57 MHxz7M9g0
＞エキシビションと説明していた可能性高いだろ。
そんな説明をしなくても、誰がどう見てもエキシだし、
ヤオからガチに変わった経緯を誰も説明できないということは
最初の契約通りエキシビションで終わったということだろうね。
まあ、韓国でアリが元気そうにしている写真が何よりの証拠だけどねｗ
554:お前名無しだろ
12/06/04 14:28:55.28 THYy8SXK0
>>552
まあからかうのはもう止めるわ。
とにかく、その得意げに貼ってあるリンク先は
米国政府の関係サイトでも何でもない。
星条旗を使っているから、米国政府の関係サイトになるなら
日の丸使ってる右翼サイトもすべて日本政府の関係サイトかっての。
555:お前名無しだろ
12/06/04 14:36:53.48 gX2iYG/M0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
米軍の順機関紙なんだが
556:お前名無しだろ
12/06/04 14:37:28.15 MHxz7M9g0
>>554
米軍と密接に関係しているのは間違いないな。
URLﾘﾝｸ(www.stripes.com)
557:お前名無しだろ
12/06/04 14:42:20.11 gX2iYG/M0
>>554
>とにかく、その得意げに貼ってあるリンク先は
米国政府の関係サイトでも何でもない。
星条旗を使っているから、米国政府の関係サイトになるなら
日の丸使ってる右翼サイトもすべて日本政府の関係サイトかっての。
なにが根拠で米軍と関係ないとするのか説明してください。まあ出来るわけないけど。
558:お前名無しだろ
12/06/04 14:42:44.19 THYy8SXK0
>>555-556
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as the official views of, or endorsed by, the U.S. Government,
including the Department of Defense or the U.S. European or Pacific Commands.
はい、お疲れさん
559:お前名無しだろ
12/06/04 14:53:44.16 gX2iYG/M0
>>558
準機関紙なんだから公式でないのは当たり前だろ。
「準機関紙」 [編集]組織が直接発行に携わらないため機関紙には分類されないが、組織と連携し、組織の路線に沿って編集・発行される新聞は「準機関紙」などと呼ばれる。この定義は曖昧であるが、概ね下記の通り。
1.元機関紙で、購読者を引き継いだ。
2.購読者がほぼ特定組織内であり、組織内で読まれることを前提とした情報を載せるなど事実上機関紙代わりとなっている。
3.特定組織の路線に沿って編集される。
4.機関紙ながら、編集権が独立している。
ただし、俗に言われる範囲の「御用新聞」「○○の機関紙」「○○御用達の新聞」「○○いいなりの新聞」などは経営上の都合や政治に阿る論調を揶揄しているだけで、機関紙・準機関紙には含まれない。
wikiより
米軍の公式サイトではないが関わりがあるといってるの。
560:お前名無しだろ
12/06/04 14:57:27.44 MHxz7M9g0
>>558
よく読め、おっちょこちょいｗ
そんなんだから猪木アリ戦がガチに見えるんだよｗｗ
561:お前名無しだろ
12/06/04 14:58:46.26 THYy8SXK0
>>559
ん？そこ頑張るところか？
じゃあそのリンク先の「エキシビジョン」という言葉は
「米国政府」の公式見解だという立場を変わらずに貫くわけだね？ｗｗ
562:お前名無しだろ
12/06/04 15:05:33.76 MHxz7M9g0
>>561
まあ「米国政府の公式見解」は言いすぎだが、
米軍関係者が「エキシ」といっているということは
アメリカ人の普通の認識ととらえていいだろうね。
563:お前名無しだろ
12/06/04 15:08:51.04 gX2iYG/M0
>>561
どうやらリンク先もみてないらしいが、エキシビションとしてるのは
URLﾘﾝｸ(rokdrop.com)
の方。このサイトは最近のだし、ソースは星条旗と同じ在韓米軍からだろう。
564:お前名無しだろ
12/06/04 15:21:05.37 THYy8SXK0
>>563
つまり、Stars and Stripesでは「エキシビジョン」なんて一言も言ってないわけね？
で、そのキムチ臭いサイトに「エキシビジョン」という言葉があるのを見て
それを「米国政府」の公式見解と言っていたわけね？
もうやめたら？ｗｗｗ
565:お前名無しだろ
12/06/04 15:36:25.31 gX2iYG/M0
>>564
「米国政府」の公式見解なんて一言もかいてないぞ、得意のねつ造だな。
米政府があれはガチじゃないと 認定してるんじゃないの？とは書いたがな。
そもそものソースが在韓米軍という点が重要だろ、キムチ臭いサイト(今年の記事)を
編集した奴が勝手にエキシビションとした可能性はあるが、もともと米軍でエキシビション
と認識していた可能性もある。
編集した人が勝手に
566:お前名無しだろ
12/06/04 15:54:34.18 THYy8SXK0
>>565
なになに、「米国政府」じゃなくて「在韓米軍」なの？
「在韓米軍」の公式見解なの？
それから「米国政府の公式見解」と「ある事象に対する米国政府の認定」との違いって何よ？
てか、もう降参してやめたら？ｗｗｗ
567:お前名無しだろ
12/06/04 16:14:38.25 gX2iYG/M0
>>566
在韓米軍は米国政府の軍事機関だろ、俺は公式見解という語句は一回も使っていないが
目が悪いのか、頭が悪いのか知らんがしつこいやつだな。
＞「米国政府の公式見解」と「ある事象に対する米国政府の認定」
前者が公式で後者は公式じゃないということ。
568:お前名無しだろ
12/06/04 16:38:28.71 THYy8SXK0
>>567
なるほどね、つまり記事の「エキシビジョン」という言葉は
「米国政府の公式見解」ではなくて「在韓米軍の公式じゃない見解」ということか。
こりゃ、猪木アリ戦のヤオガチ論争に一石を投じる大きなネタが出たな。
「在韓米軍が公式じゃない見解としてエキシビジョンと言っているからヤオ」
うーんこりゃすごい、、、高見山の発言に次ぐインパクトだわｗ
569:お前名無しだろ
12/06/04 16:40:03.33 gX2iYG/M0
アホは置いといて、
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
＞試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
＞試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
それは選手にとって最悪のことだし、ボクシングの伝統にも不義理をしているように思えた。
実際、数時間にわたって、試合はいったん、正式にキャンセルされた。
アリの心変わりで当初の台本通りにいかなくなったなんて、米国では一般的な通説だろ。
猪木にはめられた説も少数いるけど、日本からの輸入である可能性があるな。
570:お前名無しだろ
12/06/04 17:01:47.59 THYy8SXK0
>>569
猪木が嵌めたにしろ、アリが心変わりしたにしろ
どちらもガチになったということで変わりないじゃん。
アホですか？
571:お前名無しだろ
12/06/04 17:04:24.50 MHxz7M9g0
>>569
柳澤本でもそうなんだけどさ、アリの心理描写をしている部分はアリに取材したのかね？
どう見ても筆者の妄想にしか思えないんだよね。仮にアリがガチをやることを決断したとして、
ＷＢＣの許可はどうやってとったのかな？ 猪木戦後にアリが韓国やマニラを訪問する予定、
さらに３カ月後にノートンと対戦する予定があったが、どうやって「それらの予定には支障は出ないよ」と
取り巻きを説得したのかな？ギャラアップもなしに。そもそも試合まで実質数日しかないのに
そんな各方面への調整が可能だったのかな？ その部分を誰も説明してくれないんだよなあｗ
572:お前名無しだろ
12/06/04 17:10:01.84 THYy8SXK0
>>571
まずWBCに許可を取らないでガチをやると何がどうなるのか説明してくれ。
それが分からないと、WBCの許可なんて何のために必要なの？という意見が出る。
573:お前名無しだろ
12/06/04 17:11:32.49 MHxz7M9g0
＞試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
＞手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
この部分、１つだけ解釈ができるとしたら、
「アリの負けブック」だったものを「引分け」にしてくれないかとアリが言い出したというケースは考えられる。
しかし「アリの負けブック」から一気に「真剣勝負」になることは考えられない。
574:お前名無しだろ
12/06/04 17:13:42.66 MHxz7M9g0
>>572
＞まずWBCに許可を取らないでガチをやると何がどうなるのか説明してくれ。
まじでそんなこともわからないの？
575:お前名無しだろ
12/06/04 17:22:42.04 THYy8SXK0
>>574
自分だけ分かってる気になってるのなら相当なマヌケだな。
例えば上にもリンクがある、デイブ・メルツァーの記事にはこういう記述がある。
「2003年にはWWEで「ブロック・レスナー vs レノックス・ルイス」の真剣勝負が検討され、
ビンス・マクマホンはネバダ州のコミッションに、サンクション可能かどうかの
問い合わせまでしているが、いずれも契約には至らなかった。」
2003年といえば、ルイスはWBCとIBOのタイトルを保持していたが
どこにも「WBCやIBOにサンクション可能かの問い合わせをした」などと書いていない。
結局ボクサーの他流試合など、その行動をを縛るのは、その選手が属している
コミッションだけということがこのことからもよく分かる。
馬鹿のひとつ覚えのように「WBCの許可が～」と言っているお前は文字通り馬鹿なんだろう。
576:お前名無しだろ
12/06/04 17:24:54.23 /sKDNGIf0
>>569
そのデイブ・メルツァーなる者のシュート概念がねぇ・・・
不穏試合のボック戦をシュートとして扱っている
知識はあっても観察眼はない
ガチ寄りでもそんな次元のものは要らないよ
577:お前名無しだろ
12/06/04 17:28:32.04 MHxz7M9g0
＞どこにも「WBCやIBOにサンクション可能かの問い合わせをした」などと書いていない。
「書いていないからなかった」とはならないだろ？ｗ
おまえもホントにアホだなｗ
578:お前名無しだろ
12/06/04 17:33:36.14 THYy8SXK0
>>577
苦し紛れにそんなこと言ってなくていいからさっさと説明しろマヌケｗ
WBCに許可を取らないでガチをやると何がどうなるんだ？
579:お前名無しだろ
12/06/04 17:33:44.50 bN883uvx0
ガチをアリがやりたがったとしても、
強要したのは自分が絶対負けないようなルールだろ
真剣といえば真剣だけど、真剣の方向性が違うような気がするわ
580:お前名無しだろ
12/06/04 17:36:32.14 MHxz7M9g0
>>578
その程度の知能じゃあ、オレが丁寧に説明しても理解できないと思うぞｗ
581:お前名無しだろ
12/06/04 17:40:57.44 gX2iYG/M0
デイブ・メルツァーはガチ派なんだけど、そこから経緯は同じとして引き分けブック
が考えられるでしょ？
アリが会見でガチになったら猪木は怪我することになるなんて言った事、そのまま
とればガチだったとなるが、脅し文句で結果として引き分けブックに落ち着いたと
考えればヤオ説になる。
582:お前名無しだろ
12/06/04 17:49:41.35 THYy8SXK0
>>580
こいつは見ての通りの馬鹿。
自分でも説明できないことを根拠に自説を展開するような大のつく馬鹿ｗ
馬鹿： WBCの許可がおりないだろ！
－そもそも何のためにWBCの許可が必要なの？
馬鹿： ・・・・そりゃあ必要だろ、、、、考えれば分かるだろ！
－いや全然分からないから教えてくれない？
馬鹿： 俺が説明したって理解できないだろ！
－理解できるかできないかはさておき、とりあえず説明してよ
馬鹿： ・・・・・・それはだな、、、、そう言われればだな、、、、俺だって分かんないだよ！！！！！！
↑所詮この程度のレベルの馬鹿ｗｗｗ
583:お前名無しだろ
12/06/04 17:51:24.98 MHxz7M9g0
>>582
ご苦労さん、
ところでお前も５０代、無職なのか？
584:お前名無しだろ
12/06/04 17:56:27.81 THYy8SXK0
お前「も」ってｗｗｗｗ
やっぱりお前は50代無職なんだｗｗｗｗバカウケｗｗｗｗ
585:お前名無しだろ
12/06/04 18:05:07.00 gX2iYG/M0
>441 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 07:58:29.69 ID:gtqMI2ku0
>>440
君の中では、
アリが猪木に負けるプロレスのギャラ＞アリが猪木と真剣勝負するギャラ
なの？ すごいねｗ
答えられなかったから今答えるけど、ギャラ(ファイトマネー)に限らず、価格は
需給関係で決まる要素が多いでしょ。
仮にアリが猪木とmixed match やってもいいと(ガチで)オファーあったとしても
猪木側にガチでアリと対戦するニーズが無ければ値段が決まらないでしょ。
ヤオだから６００万ドルとかで決まっても、ガチ経験のない猪木が世界チャンプと
ガチなんて、金貰っても嫌って話かもよ。
586:お前名無しだろ
12/06/04 18:49:22.54 THYy8SXK0
583 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 17:51:24.98 ID:MHxz7M9g0 [14/14]
>>582
ご苦労さん、
ところでお前も５０代、無職なのか？
聞いたことには逃げ口上で答えようともせず、かと思えば
聞いてもいない恥部を勝手にカミングアウトして去っていく。
いったい何がしたいんだろうね～、このオッサンはｗ
まあこれだけ赤っ恥を晒しても、また何事もなかったかのように来るんだろう。
その時はまた遊んでやるわ、バイバイｗｗ
587:お前名無しだろ
12/06/04 19:03:19.27 MHxz7M9g0
>>586
なにいってんだよ。
オレは２０代だよ。
図星をつかれて遁走か？
なさけないｗ
588:お前名無しだろ
12/06/04 19:04:26.26 f3QCKC6s0
>>536
そうすっと猪木が立ち上がらない限りアリはパンチを当てる事はできないわけね。
あの体勢から隙をついて足絡みで倒されたらそれで決まるじゃない？
＞アリは猪木の蹴りには一切付き合わずに
いくらアリが付き合わないつもりでも、全て交わすなんて無理でしょ。
何発かは必ず食らうんじゃないの？
＞アリにこの戦法をとられたら、猪木は高田ミルコ戦の高田状態になるだろう
ならんでしょ。アリはパンチは専門でもそれ以外は門外漢のボクサーなんだから。
総合格闘家のミルコとは違うよ。
589:お前名無しだろ
12/06/04 19:32:54.13 c1Xiw2ZcO
ヤオチョー
590:お前名無しだろ
12/06/04 19:43:36.23 f3QCKC6s0
その一言を言いたいだけかい？ｗまぁいいけどｗ
591:お前名無しだろ
12/06/04 21:09:07.46 cLhFOGO60
まだこれに答えがないのか
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
平日昼間から無職で何もやることなくID真っ赤にしてるんだから
ちゃんと読んで答えろよ50代生活保護受給者
592:お前名無しだろ
12/06/04 22:01:11.78 MHxz7M9g0
>>591
おい、リクエストが来てるぜ。>>540
「まだ答えがないのか」の一点張りではなく、
リンク先の要点まとめくらいやったらどうだ？
593:お前名無しだろ
12/06/04 22:01:31.01 AvqqRJu30
>>573
＞試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
＞手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
この部分、１つだけ解釈ができるとしたら、
「アリの負けブック」だったものを「引分け」にしてくれないかとアリが言い出したというケースは考えられる。
しかし「アリの負けブック」から一気に「真剣勝負」になることは考えられない。
なぜこれでそういう解釈になるのかよくわからんな。
八百長で負けてカネをもらうのも、八百長で引き分けてカネをもらうのも同じことだろう。
あくまでも八百長である限りは。
594:お前名無しだろ
12/06/04 22:08:11.72 MHxz7M9g0
>>593
だから「１つだけ解釈ができるとしたら」といっているだろ。
595:お前名無しだろ
12/06/04 22:13:16.87 MHxz7M9g0
＞八百長で負けてカネをもらうのも、八百長で引き分けてカネをもらうのも同じことだろう。
＞あくまでも八百長である限りは。
おまえのいうことが正しいとすれば、負けブック、勝ちブックでレスラーはもめない、
ということになるぜ。ブロディの件が説明できなくなる。
596:お前名無しだろ
12/06/04 22:21:50.86 AvqqRJu30
>>595
＞この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
＞手を染めているような気分になった。
この「汚いこと」というのはどういう意味と解釈してるんだ？
それこそどんな結末であれ「八百長をおこなうこと」という意味ではないのか？
文脈的にはそう読めるが。
597:お前名無しだろ
12/06/04 22:30:01.84 Y8PMm/MN0
＞アメリカでは猪木は、「１５R寝ながらアリの足を蹴った日本人の選手はだあれ」
＞というトリビア・クイズの種になった程度だった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:お前名無しだろ
12/06/04 22:31:59.45 MHxz7M9g0
>>596
だから、同じ八百長でも負けブックよりは、引き分けや勝ちブックのほうがいいっていう
ただそれだけの話だろｗ
＞自分がとても汚いことに手を染めているような気分になった。
というのが本当だとして「１つだけ解釈ができるとしたら」
「アリの負けブック」だったものを「引分け」にしてくれないかとアリが言い出したというケースは考えられる。
といっている。
おまえ、そもそも突っ込むところを間違えているような気がするけどなあｗ
599:お前名無しだろ
12/06/04 22:36:34.57 AvqqRJu30
>>598
その解釈では何が「汚いこと」なのかわからんな。
600:お前名無しだろ
12/06/04 22:47:41.01 AvqqRJu30
ブックで負け役を演じるのは汚い、だが引き分けブックなら汚くない、
そういうもんでもないだろう。
負けは嫌だが引き分けならいい、というのは単なるプライドの問題で
汚いとか汚くないとかいう問題じゃないな。
601:お前名無しだろ
12/06/04 22:47:51.29 MHxz7M9g0
>>599
オレにもわからんｗ
推測はできるけど
602:お前名無しだろ
12/06/04 22:50:07.84 MHxz7M9g0
>>600
デイブ・メルツァーに聞いてくれｗ
オレにつっかかるな。キモイから。
603:お前名無しだろ
12/06/04 22:51:02.16 AvqqRJu30
これに関しては
＞経緯は同じとして引き分けブックが考えられるでしょ？
と主張しているID:gX2iYG/M0にも説明してもらいたいところだ。
汚いことに手を染めているような気分になったアリが、なぜ引き分けブックを望んだのか？
604:お前名無しだろ
12/06/04 22:52:37.04 AvqqRJu30
>>602
突っ込まれたくないのなら、浅い考えで下手な解釈などするな。
605:お前名無しだろ
12/06/04 22:54:54.95 MHxz7M9g0
>>604
オレに文句言う前に、>>571をよく読めｗ
606:お前名無しだろ
12/06/04 23:00:42.67 MHxz7M9g0
なｗ
おまえ、突っ込むところを間違えているだろ？ｗ
ドアホ
607:お前名無しだろ
12/06/04 23:14:44.82 AvqqRJu30
>>605-606
俺が聞きたいのは>>593に書いたことだ。
それに対して答えられないなら消えろ。
かつ、突っ込まれて困るくらいなら、足りない脳で下手な解釈などするな。
608:お前名無しだろ
12/06/04 23:24:39.81 MHxz7M9g0
なんだい、よく確認もしないドアホの自分を棚に上げて、逆ギレかよ？ｗ
609:お前名無しだろ
12/06/04 23:34:00.64 AvqqRJu30
>>608
いい加減に見苦しいから消えろ。
アリの心理描写をしている部分がアリに取材したものなのか疑問に思っているなら
始めからそういった文献の内容に触れなければいいんだ。
それを安易に>>573で下手な解釈を披露するからそうやって苦しくなるんだ。
610:お前名無しだろ
12/06/04 23:37:14.65 MHxz7M9g0
おまえ、いま、顔面真っ赤だろ？ｗ
611:お前名無しだろ
12/06/04 23:40:08.15 AvqqRJu30
>>610
いい加減に見苦しいから消えろ。
アリの心理描写をしている部分がアリに取材したものなのか疑問に思っているなら
始めからそういった文献の内容に触れなければいいんだ。
それを安易に>>573で下手な解釈を披露するからそうやって苦しくなるんだ。
612:お前名無しだろ
12/06/04 23:59:58.71 AvqqRJu30
朝の7時から今の今まで、一日中貼り付いて必死に書き込み。
顔を真っ赤にしてるのは一体どっちなんだか（苦笑
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
613:お前名無しだろ
12/06/05 01:08:34.25 g26eDgh60
>>612
ID:MHxz7M9g0
全く恥ずかしい奴だな。毎日、引きこもって朝から晩まで、粘着書き込み。
もうちょっとマシな方向へ労力使えよ。
614:お前名無しだろ
12/06/05 01:33:00.15 zpUIGT8l0
＞もうちょっとマシな方向へ労力使えよ。
ガチ派を説得しても無駄だってことでしょうか？
615:お前名無しだろ
12/06/05 03:27:44.29 zpUIGT8l0
ガチ派の人は屈折しているよね。
なぜなら、ガチ派の人はおそらく猪木ファン、猪木信者なのだと思うが、
猪木よりもＭ高橋のいうことを信じている。
Ｍ高橋があの試合をガチだというからガチなのだという。せつないねえ。
ルスカ戦もウィリー戦もガチなのだという人が現れてもいいのに、と思う。
616:お前名無しだろ
12/06/05 03:31:13.93 blvszrnl0
アリ戦がガチじゃないと
猪木がガチ童貞になってしまうからアゴ信者も必死なんだろｗ
617:お前名無しだろ
12/06/05 03:45:35.90 zpUIGT8l0
Ｍ高橋が「プロレスは強い強くないではなく、うまいうまくないで評価してほしい」といっているんだから
Ｍ高橋のいうことを信じる人はそうすればいいのに、と思う。
618:お前名無しだろ
12/06/05 05:03:44.84 pgSt1Vzh0
>>616
アリ戦に関係なく、アクラム・ペールワン戦が紛れもないガチ試合なんで
あまりそういう必死さはないと思われｗ
619:お前名無しだろ
12/06/05 07:41:22.34 zX9DNIhQ0
「政府が認定」とか言い出す真性アホと、
何をトチ狂ったか20代を自称する50代無職が平日の昼間中２ちゃんに張り付いてたのか
こういう社会の役に立たない汚物を処理する方法ってないもんかねえ
620:お前名無しだろ
12/06/05 08:13:57.50 b8D/zWBp0
>>616
でもペールワンって中学生の部活の強豪くらいの実力らしいけどね。
３流レスラーのブッチャーバションに子ども扱いされたしｗ
621:お前名無しだろ
12/06/05 08:35:17.99 rEiFdfLc0
>>620
お前その試合見たのか？
まさか記事だけで話してるわけじゃないよな
622:お前名無しだろ
12/06/05 10:06:37.09 zpUIGT8l0
ペールワン戦も謎が多いよね。
あの試合を見ると猪木もペールワンも打撃技を使っていないので
ある種のルールのもとでおこなわれたのはたしかだ。
試合の雰囲気でいうとアマレスみたい。
アマレスならマサ斎藤や長州が学生時代に死ぬほどやっているので
猪木が１試合くらいやったからといってとりたてて騒ぐことでもないし。
623:お前名無しだろ
12/06/05 10:56:34.72 kw0TvBgc0
>>622
＞打撃技を使っていないのである種のルールのもとでおこなわれたのはたしかだ。
あれ、もしかしてキミは
打撃がない試合は真剣試合じゃないとでも思っているわけ？
根底から間違ってるよキミ
624:お前名無しだろ
12/06/05 11:13:53.16 zpUIGT8l0
>>623
そうはいっていないけどね。
オレがいいたいのはＵＦＣのようなノールールに近い試合ではなかった、ということ。
アマレスルール、キャッチルール、プロレスルールのうちのどれかだろうと思う。
いずれにしても、とりたてて騒ぐような試合ではない、ということ。
625:お前名無しだろ
12/06/05 11:20:55.58 zpUIGT8l0
繰り返すが、柔道やアマレスは真剣勝負だ。
端的にいえば、猪木が柔道やアマレスをやったくらいで大騒ぎするな、といいたいわけだ。
626:お前名無しだろ
12/06/05 11:41:27.58 rEiFdfLc0
>>625
大騒ぎしてるのは午前中からID真っ赤にしてるお前だけ
627:お前名無しだろ
12/06/05 14:57:19.31 blvszrnl0
>>618
ペールワンなんてルスカやアリと違って
ガチでの実績があった選手じゃないだろ。
映像見たけど技術もロクにないし、単に腹の出たオッサンにしか見えなかったよｗ
そんな奴にガチで勝ったって何の自慢にもならんと思うけどなｗ
628:お前名無しだろ
12/06/05 16:03:06.62 eFsPenCl0
>>627
勝ったかどうかはそれほど重要ではないな。
「猪木アリ戦はヤオである。なぜなら、猪木は所詮プロレスラーであり、
生涯においてガチ試合など一試合もしていない。アリ戦の後にも先にも
ガチ試合などしてない男が、アリ戦だけガチ試合をしたというのはおかしい」
というように、猪木のガチ経験の有無を、アリ戦に結び付けて
あたかもヤオの根拠とするかのような主張がこのスレでも時折見られる。
なのでペールワン戦は勝ったか負けたか、ということより
実際にガチ試合だったのかどうかということの方が重要。
629:お前名無しだろ
12/06/05 17:28:20.29 zpUIGT8l0
>>628
柔道やアマレスは中学生や高校生でもやっている。
猪木が柔道やアマレスをやったくらいでなんだというのだ。
猪木が柔道やアマレスで世界大会にまで出るような実力を持っているなら話は別だが、そうではない。
中学高校レベルがボクシング世界ヘビー級チャンピオンにガチで挑戦するのが荒唐無稽だと言っているわけだ。
630:お前名無しだろ
12/06/05 18:37:40.15 lcsLP1jOO
ということで、ヤオバカもガチンコって認めました。
皆さんお疲れ様でした。
こんな大人にならないようにしましょうね。
631:お前名無しだろ
12/06/05 19:07:48.30 eFsPenCl0
このスレで過去に何度も言われてることではあるけれど
いくらボクシング世界ヘビー級チャンピオンとはいえ
総合のようなルールで戦ったら話しにならないくらい弱いからね。
ましてや掴みありのルールで、ボクシンググローブを嵌めて
ボクシングスタイルで戦うなんてもう自爆行為としか言いようがない。
まあこの辺のところは、いわゆる総合格闘技なんてものが、
まったく広まっていなかった時代だったから仕方ないんだけどね。
猪木が柔道やアマレスの中学高校レベルだとしたら
アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
つまり同じレベルの者同士の戦い、もしくは猪木が若干有利な戦いという感じ。
632:お前名無しだろ
12/06/05 19:44:25.91 aoiGZw0N0
＞まあこの辺のところは、いわゆる総合格闘技なんてものが、
＞まったく広まっていなかった時代だったから仕方ないんだけどね
確かにその通りで、当時は総合なんてものが全く無かったからねぇ。
ヤオガチの真偽はオレには分からんけど、当事者同士（猪木、アリ）は
自分の有利・不利を実際のところどう考えてたんだろうね。
633:お前名無しだろ
12/06/05 21:24:11.02 zpUIGT8l0
>>631
＞アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
これはどうやって証明する？
>>632
＞ヤオガチの真偽はオレには分からんけど、当事者同士（猪木、アリ）は
＞自分の有利・不利を実際のところどう考えてたんだろうね。
お互いの有利・不利がわからないから、ヤオの引分けが一番安全ということになるんじゃないか？
実際、アリのパンチを猪木はよけられなかったからね。
634:お前名無しだろ
12/06/05 22:15:00.91 eFsPenCl0
>>633
猪木の柔道やアマレスが中学高校レベルって話はどうやって証明すんの？
635:お前名無しだろ
12/06/05 22:45:44.38 zpUIGT8l0
>>634
簡単。
猪木はスパーでカシン（石沢）に翻弄された。
長州がカシンに「少しは手加減しろ」といったとか、いわなかったとか。
まあカシンは大学レベルでも強いほうだから、猪木は良くて高校レベル。
636:お前名無しだろ
12/06/05 22:47:53.99 zpUIGT8l0
>>634
はい。君の番。
＞アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
これはどうやって証明する？
今後、質問に質問で答えるような姑息なことはやらないようにねｗ
637:お前名無しだろ
12/06/05 22:49:02.58 bvAkHobIO
猪木は別格
638:634
12/06/05 23:06:37.22 6dQglV6i0
>>636
アリは総合に関しては、そのスパーリングすらやったことがない。
それどころか、格闘技と言えるものはボクシングしかやったことがなく
それ以外のアマレス、柔道、柔術、空手、キック、などの経験も一切なし（あったらゴメン）。
当然総合には総合の技術と練習が必要であり、それぞれの総合格闘技者は
自分のやっている格闘技をベースに総合の訓練をする。
それらを一切したことがない者を一般に「素人」と呼ぶ。
さて素人は一体何レベルと言えるか？
下手したら高校生レベル以下かもしれない。
639:お前名無しだろ
12/06/06 00:29:48.33 44B9OnXL0
アリは準備期間が無さすぎ
しかも、ルールが最後まで決まらなかったから、
戦い方を練るのも難しい
おちゃらけた試合以外なら、お見合いで終わるのは必然だったと思う
640:お前名無しだろ
12/06/06 00:33:18.66 xq9oXISc0
>>638
残念ながら全然証明になっていないね。ただの空想だ。
オレは、ボクシングをやっている連中はストリートファイトも強いと思うけどね。
仮に君のいうことが正しいとすると、そんなわけのわからない真剣勝負をアリはやらないよね？
いくらギャラがいいとはいえ、怪我したら元も子もないから。
それに少なくともニューヨークで調印したときは「エキシ」だったわけだし。
したがってアリが強くても弱くても、あの試合はヤオだということになる。
641:お前名無しだろ
12/06/06 00:40:44.90 xq9oXISc0
＞アリは準備期間が無さすぎ
それもあるんだよね。
アリがエキシのつもりで来日したってことは
レスリングに対応する練習なんて全然やってこなかったということだからね。
ゴングの岡本カメラマンの話によると来日してからもアリはボクシングの練習しかしていなかったというし。
来日後、ヤオからガチに変わったという説はかなり無理があるよ。
642:お前名無しだろ
12/06/06 01:41:18.42 bSA7ICkL0
>>640
＞オレは、ボクシングをやっている連中はストリートファイトも強いと思うけどね。
これもただの空想だな。
いや、むしろボクシングをやっている連中がストリートファイトにも強いかどうかは
これまで総合に参戦したボクサー達が証明しているだろうｗ
強いどころか、強くなる可能性すら感じないケースがほとんどだった気がするが・・・・ｗ
まあハッキリ言えばボクサーは明らかに総合ルールには向いてないんだが
それをもって「そんなわけのわからない真剣勝負をアリはやらないよね？」
と言ってしまうのは、時代背景を考えるとちょっと違うな。
総合格闘技という競技の難易度や必要な技術が認知されている現在であれば
総合の練習をしたこともないようなボクサーが、それに挑戦するという
無謀なケースはまず起こりえないだろう。
それは総合がどんな競技かを知っているからこそできる判断だ。
ところが1976年といえば、総合の「そ」の字も認知されていなかった時代だった訳で
世界チャンピオンのボクサーが「どんな相手だって俺のパンチで一発で倒せるぜ」的な
勘違いや根拠のない自信を元にそれをおこなってしまうというアクシデントも十分起こりうる。
もちろんそのボクサーの取り巻きが、やっていいのか？と聞かれて
「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる ！」
と煽ってしまってもおかしくない時代だったという訳だ。
現代の感覚で総合を見ている俺らと、感覚がだいぶ違うだろうということだけは間違いない。
643:お前名無しだろ
12/06/06 01:50:11.64 xq9oXISc0
>>642
ボクサーは総合では弱いといったところでさ、
猪木は総合の選手でもないし柔道家でもないしアマレスの強豪でもない。
単なる役者だよ。全然説得力ないんですけどｗ
644:お前名無しだろ
12/06/06 01:55:59.87 bSA7ICkL0
>>643
アリ側も猪木をそう捉えていたならば、なおさら
「チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる ！」
という台詞が真実味を帯びてくるってもんだなｗ
645:お前名無しだろ
12/06/06 02:14:33.20 dYKIgMAN0
高校生レベルって言ってみたり、役者って言ってみたり。
なんでもいいんだな、猪木を悪く言えれば。
646:お前名無しだろ
12/06/06 05:31:40.43 HEG2ynAS0
またその役者だのヤオだの言ってる猪木に蹴られて入院した話に戻る展開か
647:お前名無しだろ
12/06/06 07:05:13.05 uMtrrcIS0
>>644
それは一理あるだろうね。猪木を見くびって「こんな奴簡単にKOできる」
と思ったらガチを了承した可能性はあると思う。
648:お前名無しだろ
12/06/06 08:38:33.69 xq9oXISc0
>>647
ないない。
世界最強の男に、役者風情がガチを申し込むわけないだろｗ
649:お前名無しだろ
12/06/06 10:00:31.21 hJPRWHFU0
ヤオバカ自分で何言ってるか理解できてないんだろうな
548 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 13:55:12.18 ID:MHxz7M9g0 [3/25]
>>543
いいじゃない。
猪木アリ戦自体が荒唐無稽なことなんだから、
ここの住人が少しくらい荒唐無稽なことをいってもｗ
650:お前名無しだろ
12/06/06 10:43:56.67 xq9oXISc0
なにいってんだよｗ
八百長ばかりやってきた猪木がアリにガチを申し込むわけがないって、極めて常識的な意見だろ？
ヤオ派＝常識人
ガチ派＝妄想狂
と、間違いなくいえるんじゃないの？
651:お前名無しだろ
12/06/06 11:51:23.22 bSA7ICkL0
残念ながらあの試合はガチだったというのが現在では常識だな。
よって
ガチ派＝常識人
ヤオ派＝アポロ捏造論者的な偏執狂
という感じだろうｗ
652:お前名無しだろ
12/06/06 13:45:34.73 3sEcuZhY0
>>651
おまえの中の世間だとそうなんだｗ あたりまえだが普通の人は八百長だと思っているよ。
ガチだなんて言ってる偏執狂は２ちゃんの中にしかいない。
ここでガチとかトンチンカンな事言ってるバカは「猪木はガチでも強い」と思っているんだろうなｗ
なんでそう思っちゃったんだろｗ
653:お前名無しだろ
12/06/06 13:47:35.56 xq9oXISc0
●●異常の人は「自分は狂っていない。世間がおかしい」と言い出すからねえｗ
ガチ派＝●●異常者
君はまさに典型だ。
654:お前名無しだろ
12/06/06 14:04:59.46 Kc7/F3sd0
>>653
雑誌の特集やテレビでの特集、ネットでの情報や書籍類、
ほぼすべてのメディアがあの試合はガチだったというスタンスである。
当然それらの情報に触れた世間一般も「なるほど、そうだったんだ」的なスタンス。
つまり、世間ではあの試合はガチだったということが通説になっている。
そこでお前はこう思う。
「自分は狂っていない。世間がおかしい」
まさに精神異常者だなｗｗｗ
655:お前名無しだろ
12/06/06 14:09:08.72 hJPRWHFU0
>>652
具体的にその「普通の人」の名前挙げてくれよ
何人ぐらいいるんだ？
656:お前名無しだろ
12/06/06 14:13:12.49 xq9oXISc0
>>654
何度もいうけど、ゴングの後継誌であるＧスピリットですら
「ガチ」だとは断定できないんだよ。
冗談なのか本気なのかわからないが、
＞つまり、世間ではあの試合はガチだったということが通説になっている。
これは妄想としかいえないぞ。
ためしに学校や職場で「猪木アリ戦はガチ」っていってみなｗ
●●異常者扱いされるから。それとも、すでに入院中か？
657:お前名無しだろ
12/06/06 14:23:31.47 xq9oXISc0
＞雑誌の特集やテレビでの特集、ネットでの情報や書籍類、
本屋においてあるＵＦＯや心霊に関する本、
テレビで放送されていた「川口浩探検隊」やＵＦＯ番組、江原啓之が出てくるスピリチャル番組、
そして２ｃｈの書き込み、全部真実だと思っているのかい？
かなり重症だね。
658:お前名無しだろ
12/06/06 14:33:02.24 Kc7/F3sd0
>>657
そういうのを真に受ける大衆が大勢いるから、テレビのゴールデンで
放映もされるってことくらい理解できないかね？
誰もが「そんなもんバカらしい」とそっぽを向くようでは
視聴率に繋がらないので、当然そのような番組は放映されない。
世間一般なんて所詮そんなもん。
だから、現在におけるあの試合を扱ったメディアに触れた世間一般は
「へ～、なるほどね～、ガチだったんだ～、そういう裏があったんだ～」
程度の思考で、あの試合がガチだったと認識する。
そして今はそれが通説になっている。
そして、そんな状況に我慢ができないお前はこう叫ぶ
「あの試合はヤオなんだ～！世間は間違った情報を信じさせられているんだ～！
俺がおかしいんじゃない！世間がおかしいんだ～！」
まさに精神異常者だなｗｗｗ
659:お前名無しだろ
12/06/06 14:36:14.49 xq9oXISc0
>>658
支離滅裂だね。●●分裂病かな？
660:お前名無しだろ
12/06/06 15:26:45.08 3sEcuZhY0
当たり前だが「ＵＦＯが存在しない」事が通説になっているからＵＦＯの番組を見て楽しんでいるんだよな。
ガチキチの人は矢追純一がＵＦＯがいると言っていたから「ＵＦＯは地球に飛来している」と信じてるわけだｗ
一般人は「ＵＦＯが存在しない」事を知っていて楽しんでいるんだってのｗ
661:お前名無しだろ
12/06/06 15:39:28.32 hJPRWHFU0
ID:3sEcuZhY0 ID:xq9oXISc0
どっちのIDでもいいから、↓みたいにWEBで見れるヤオ主張のURL貼ってくれよ。
「普通の人」みんなヤオ主張なんだからいっぱいあるんだろ？
まさか一つもないとかあり得ないよな？
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
ボクシング元世界チャンピオン 大橋秀行の話
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
662:お前名無しだろ
12/06/06 15:39:44.52 3sEcuZhY0
>>658
ガチキチは「ＵＦＯ」も「幽霊」も「ネッシー」も「ヒバゴン」も「麻原彰晃の超能力」も信じてるんだなｗ
そして一般人はみんな信じてると力説してるわけだ。
663:お前名無しだろ
12/06/06 15:45:44.31 v9DrOxWk0
今でも本当に惜しいなぁって思うのがオウム事件関連のスレ
もう何年も前のことなんだが、元オウム信者らしき人の証言とかね
上九一色村の状況を知ってる人の書き込みとか色々あって
状況や内部を知ってるから生々しくて説得力があったんだよ
そんでそこから推測するって感じでね
貧相な書き込みは基本的にないし、来てもすぐ排除してたんで結構長く盛り上がったんだが
こんな感じでおかしなのが来てね、結局ソイツ一人のおかげで詳細を知ってる連中が書き込まなくなったんだよ
当然真相を知りたがってる自分を含めて誰も書き込まなくなって終了ってことがあったな
TVで報道されてるものとはちょっと違うと言うか、報道しづらいような内容もあって
核心に近づく感触があっただけに残念なんだよね
ちなみにそのスレを潰した本人はID:xq9oXISc0のような書き込みをひたすらやってたのな
664:お前名無しだろ
12/06/06 16:06:17.27 3sEcuZhY0
やっぱりガチキチは「オウム真理教の奇跡」は真実とか思ってるんだｗ
「ＵＦＯ」や「ツチノコ」ならまだしも「オウム」とか「猪木アリ戦はガチ」とか信じてると病院連れていかれるぞｗ
665:お前名無しだろ
12/06/06 16:31:04.07 Kc7/F3sd0
>>660>>662>>664
UFOや幽霊、ネッシーやヒバゴンについて、世間一般の人達の中にも
当初は信じいる連中が相当数存在した。
だが、当時は視聴率も稼げたが、現在そんな番組を放映しても誰も見ないだろう。
なぜか？
UFOや幽霊やその他諸々に対しては、学術的、科学的に否定する
説得力のある主張が存在し、その主張が世間一般に受け入れられたからだ。
ひるがえって猪木アリ戦について考えると、ヤオだと主張する者自体は存在するが
その主張に説得力はなく、世間一般にもまったく受け入れられない程度の戯言ばかり。
そのため、世間一般の人間は、メディアが今までに取り上げたスタンスの通りだと思っており
それが猪木アリ戦の真実、通説だと思っているわけなんだな。
「猪木アリ戦」をUFOや幽霊と同じようなものとして扱いたいのであれば
UFOや幽霊を否定するのと同じくらい根拠のある、説得力のある主張をヤオ派がおこない
それが世間一般に受け入れられないといけない。
あれはヤオなんだよお～
世間は間違ってるんだよ～
俺は狂ってなんかいないんだよ～
と泣きながら叫んでいるだけでは、世間一般は振り向いてくれない。
いつかお前らのトンデモ説がメディアで取り上げられるようになるといいな。
まあせいぜい頑張れよｗｗｗ
666:お前名無しだろ
12/06/06 17:31:39.36 3sEcuZhY0
>>665
なんで何度も何度も自爆してるの？
ここまでミスリードされてはもはやヤオ派の自演としか思えんｗ
667:お前名無しだろ
12/06/06 18:02:31.48 Kc7/F3sd0
UFO、幽霊などの存在を否定する人 ： 著名な学者や科学者
猪木アリ戦をヤオだと否定する人 ： 王、張本、高見山、ユセフトルコ、その他のカス
そりゃ世間一般を説得できないわなｗｗｗ
668:お前名無しだろ
12/06/06 19:35:35.40 xq9oXISc0
>>667
おいおい、国民栄誉賞をカス呼ばわれかい？ｗ
669:お前名無しだろ
12/06/06 20:34:26.10 xq9oXISc0
>>661
ノートン「アリは世間の注目をあび、同情を買うため仮病をつかっている」
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
「アントニオ猪木を相手に東京でエキシビションマッチ」
URLﾘﾝｸ(rokdrop.com)
柳澤健「76年の猪木と現在とはファンタジーで繋がっている」
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
「しかしあの試合が「剣豪同士の真剣勝負」とは似ても似つかない代物だったのも確かだった」
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
670:お前名無しだろ
12/06/06 20:43:46.89 HEG2ynAS0
なんだ結局一人も今世間でヤオ言ってるのいないってことか
結論でたな
671:お前名無しだろ
12/06/06 21:06:11.51 44B9OnXL0
夢枕獏はヤオ派だね
672:お前名無しだろ
12/06/06 21:18:51.67 xq9oXISc0
>>670
いるよぉｗ
いるけど、どこの誰の書き込みだかわからないものを引っぱってきても無意味だろ？ｗ
ホント、バカだなあｗ
お好みなら、こんなのでも見てろ、バカｗ
URLﾘﾝｸ(galasoku.livedoor.biz)
673:お前名無しだろ
12/06/06 21:25:42.28 xq9oXISc0
まあ、バカだから３５年たったいまも
「猪木アリ戦はガチ」といっているわけなんだがｗ
674:お前名無しだろ
12/06/06 21:28:48.65 xq9oXISc0
高橋本が出る前は、
「馬場のプロレスはヤオだが、猪木のプロレスは真剣勝負」
なんていっていたんだろうな、きっとｗ
675:お前名無しだろ
12/06/06 21:30:24.25 bSA7ICkL0
>>669
柳澤健があの試合をヤオと言っているなんて妄言はさすがに苦しいな。
結局ヤオ派はそういう飛躍、強引な解釈しかできないことを露呈している。
そうでないと言うのであれば、柳澤がヤオと主張しているという根拠を
そのリンク先の文脈にそって、論理的に説明できなければおかしい。
676:お前名無しだろ
12/06/06 21:38:09.39 yzZ5SMjg0
米国政府、ホワイトハウスでの協議が発覚！
URLﾘﾝｸ(www.kanko.jp)
677:お前名無しだろ
12/06/06 21:40:49.67 eCdHP1Ac0
>>675
ヤオ馬鹿の脳内妄想。柳澤は、ガチと断言している。何度もこのスレに出てる。
＞夢枕獏はヤオ派だね
ガチ派だよ。
678:お前名無しだろ
12/06/06 21:48:55.00 x0Y0hpUv0
>>661
＞格闘技ライター・樋口郁夫
＞”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
＞URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
こんな一文、この記事のどこにも書いてないんだが
単なる願望や感想をまるで記事に書いてあるかのように
見せかけようとしたのか
何ともチンケな小細工だな
679:お前名無しだろ
12/06/06 22:17:50.50 xq9oXISc0
>>675
この柳澤健へのインタビューを読んで理解できない君に説明しても無駄だよ。
680:お前名無しだろ
12/06/06 22:37:08.97 xq9oXISc0
>>675
ポイントだけいうと、
「76年の猪木と現在の総合格闘技とはファンタジーで繋がっている」
↓つまり
「76年の猪木と現在の総合格闘技には、何の関係もない」
↓なぜなら
「76年の猪木アリ戦がヤオだから」
ということになるのだが、理解できるか？
ちなみに柳澤本（完本）をじっくり読んでもらえばわかるが、
「ヤオからガチに変わった」といわれる経緯の記述は完全に柳澤の妄想だ。
猪木へのインタビューでもこの経緯に関する説明はない。
つまり３５年たったいまでも「ヤオからガチに変わった」確証がないということを
柳澤自身が一番よく知っているわけだ。
681:お前名無しだろ
12/06/06 22:40:37.08 eCdHP1Ac0
>>680
基地外野郎！ お前死ぬまで言ってろよ！
682:お前名無しだろ
12/06/06 23:10:45.83 bSA7ICkL0
>>680
全文読んでポイントをまとめた結果がそれ？
国語のテストだったら10点中2点ってところかな。
小学校は出てる？
683:お前名無しだろ
12/06/06 23:16:39.20 yzZ5SMjg0
>>680
ホワイトハウスへご招待！
URLﾘﾝｸ(www.kanko.jp)
684:お前名無しだろ
12/06/06 23:17:53.56 xq9oXISc0
だからいったじゃん
＞この柳澤健へのインタビューを読んで理解できない君に説明しても無駄だよ。
ってｗ
685:お前名無しだろ
12/06/06 23:37:19.91 Rd9aMpDQO
その前にお前が読んでないじゃん。
柳澤某本は知らなかったじゃないか。
高橋本のガチ説は嘘で、ロビンソンの鶴田話も嘘で、鶴田の五輪７位入賞は本当ですか。
全部、キミの希望だね。
686:お前名無しだろ
12/06/06 23:40:38.09 xq9oXISc0
>>682
ヤオガチに関するポイントという意味なんだけど、
もしかして全文要約と勘違いしてしまった？ｗ
687:お前名無しだろ
12/06/06 23:46:00.13 xq9oXISc0
>>685
ロビンソンとか鶴田って興味ないんで、よく知らないｗ
688:お前名無しだろ
12/06/06 23:52:56.37 bSA7ICkL0
>>686
＞柳澤がヤオと主張しているという根拠を
＞そのリンク先の文脈にそって、論理的に説明できなければおかしい。
文脈にそって論理的に説明できなければおかしい、と言ってるだろうが。
ヤオガチに関するポイント、などと言えば聞こえはいいが
結局は自分に都合の良い言葉だけを取り上げて
無理のある強引な解釈をゴリ押ししてるに過ぎない。
だからヤオ派は非論理的と言われ続ける。
689:お前名無しだろ
12/06/07 00:09:33.03 pVRsmmDI0
王さんらのコメントとかはさ、試合翌日のスポーツ紙で
世紀の凡戦と見出しが出てる中で
球場でとりまきの記者らから「どうですか？」とかコメント求められて
その場でなんの事情も知らないでボソッと、その時の感想を答えたようなだけでしょ。
それを「ヤオだと否定した」というのは意味が違うだろ。
今、アリ戦の経過や背景とかを説明して聞き直すとまた違う答えが返ってくると思うぜ。
690:お前名無しだろ
12/06/07 00:13:01.68 ujX0S7Ec0
＞柳澤がヤオと主張しているという根拠を
「主張」というのとはちょっと違うんだよな。
柳澤本ではガチといっているが、本音ではガチの確証がないことは自覚している、ということだ。
691:お前名無しだろ
12/06/07 00:26:15.87 o9HH2DG50
>>690
>柳澤本ではガチといっているが、本音ではガチの確証がないことは自覚している、ということだ。
だからよ、お前は、部外者で本人じゃないんだから、えらそうに虚言言うのは、
やめろよ。そう思うなら、お前が、柳澤某本人に言わせて見ろ！
そうして、初めて説得力を持つ。
692:お前名無しだろ
12/06/07 00:32:37.96 ujX0S7Ec0
>>689
というかさ、王さんらのコメントが当時の世間一般の反応なのさ。
試合前も試合後も。
当時「猪木のプロレスは真剣勝負」なんていっていたのは一部の猪木ファンだけ。
力道山木村の時代から「プロレスはショー」というのが世間一般の認識。
（なにしろ力道山自身が「プロレスはショーだ」といっていたんだから）
君だって子供のころ親や学校の先生、あるいは友達から「プロレスは八百長だよ」と言われただろ？ｗ
693:お前名無しだろ
12/06/07 00:36:54.69 ujX0S7Ec0
>>691
別に柳澤本人が言わなくても、>>680の状況を見れば誰でもわかる。
バカはわからないかもしれんがｗ
694:お前名無しだろ
12/06/07 00:44:21.14 o9HH2DG50
>>693
何度も言うが、５０代、無職、引きこもりのお前の虚言、
妄言なんぞは通用しないぞ。池沼乙！
695:お前名無しだろ
12/06/07 00:45:46.61 ujX0S7Ec0
>>694
そんなに力んで書き込まなくていいからｗ
696:お前名無しだろ
12/06/07 01:51:32.17 ObstRRBv0
>>692
当時はそうだったのかもしれないが、あれから35年が経過して
様々な情報が明らかになり、今ではあの試合はガチが定説になり
試合自体の評価も当時とは180度変わったという感じだな。
そういう意味では>>689の言うとおり、今、王さんに聞いたらガチと言うだろうなｗ
697:お前名無しだろ
12/06/07 03:31:10.06 fGcwERjb0
そもそも王さんはこの試合を「八百長」と言ったのかね。
698:お前名無しだろ
12/06/07 04:51:10.93 ujX0S7Ec0
＞そういう意味では>>689の言うとおり、今、王さんに聞いたらガチと言うだろうなｗ
いわば、希望的な観測ってことね。「ガチ」と聞いたら普通、>>4の疑問が頭に浮かぶと思うが、
王さんは心がやさしいから「そうですか、それは素晴らしい」といってくれるかもしれないね。
＞そもそも王さんはこの試合を「八百長」と言ったのかね。
試合前に「勝負は引き分けになると思いますが、猪木に勝ってほしいです」といっている。
さすが世界の王。予知能力があるね。
699:お前名無しだろ
12/06/07 12:43:07.02 UdnaJzeC0
ジョージ・フォアマン戦はフォアマンが猪木と戦うなら
キックは全面禁止にして欲しいという要求で実現せず。
700:お前名無しだろ
12/06/07 14:22:54.30 ujX0S7Ec0
王さん以外のヤオ派（いずれも試合前のインタビューに答えて）
・まったく関心はありません。いくら世紀の対決といってもショーでしょう。結果は引き分けだと思う（張本勲）
・これはもう金儲けのショーよね（高見山）
・まあ、二人ともショーマンに徹してそれぞれの”道”をリングでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・この対決は私にとっては一種のロマン、活劇、フィクションです（寺山修司）
・ボクには単なる金持ち階級の”つくりもの”としてしか受け止められない（八代英太）
・どちらがショーマンシップを発揮して戦うか、その芸の差が見どころでしょう（フランキー堺）
・私はプロレス試合のレフェリーを何度もつとめたことがあるが、これは”ファイト”ではない。
”エキシビション”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）
701:お前名無しだろ
12/06/07 16:10:24.61 sR5g/yen0
1976当時の試合直後の評価でさえ、今では完全に情報として古いのに
さらに試合前のインタビューなんか持ち出したところでまったく意味がない。
そんなことしかできないから、現在の世間一般にヤオであることの賛同をしてもらえない。
702:お前名無しだろ
12/06/07 16:14:44.90 nmstZ88t0
当時のプロレスなんてUFC以降の場があるわけでもなし、試合前はこうした観方はむしろ当たり前
全て試合前のインタビューだろ？
こんな見る前のものを根拠にされても困るんだよなぁ
せめて試合後の感想を出せよ
その試合後の評価であっても野球やゴルフの選手やタレントが戦いを理解できるわけがない
野球やゴルフで猪木やアリがドラマチックな展開のゲームを見て「あれはヤオ」と言ってるのと一緒
マジで中学生レベル以上の根拠を出せねーのか？
703:お前名無しだろ
12/06/07 16:30:23.96 sR5g/yen0
王さん以外の著名人のコメント（いずれもヤオ派に関するインタビューに答えて）
・まったく関心はありません。いくらヤオだといっても無理でしょう。結果はガチ派に完敗だと思う（張本勲）
・これはもう貧乏人のショーよね（高見山）
・まあ、ヤオ派もショーマンに徹してその”低脳ぶり”を２ちゃんでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・このヤオ派は私が思うに、短小、包茎、早漏です（寺山修司）
・ボクには単なる下層階級の”妄想”としてしか受け止められない（八代英太）
・ヤオ派が顔を真っ赤にして短文レス書き込むか、その芸の無さが見どころでしょう（フランキー堺）
・私は２ちゃんのスレ主を何度もつとめたことがあるが、これは”健常者”ではない。
”キ○ガイ”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）
704:お前名無しだろ
12/06/07 16:36:12.05 sR5g/yen0
↑正直、最近のヤオ派はこんな風にイジッて遊ぶしか楽しみようがない
以前はもう少しキレのあるトンデモ説がポンポン出てきた気がするが・・・・
705:お前名無しだろ
12/06/07 16:37:54.23 ujX0S7Ec0
＞1976当時の試合直後の評価でさえ、今では完全に情報として古いのに
新しい古いの問題はないんだよ。正しいか正しくないかがポイントなのだ。
最新の柳澤本ですら、ヤオからガチに変わったという経緯を説明できていないんだから、
新しいというだけでは何の価値もない。新しいだけで価値のあるのは女房だけだ。
＞こんな見る前のものを根拠にされても困るんだよなぁ
バカだなあ。根拠じゃないよ。
お前らが知らない「事実」をアップしただけ。
706:お前名無しだろ
12/06/07 16:41:00.18 ujX0S7Ec0
>>703
悪いけど全然おもしろくない。
手垢のついた「返し」はそろそろ卒業して、
もっとおもしろい「返し」を自分の頭で考えてみろよｗ
707:お前名無しだろ
12/06/07 17:05:19.63 tolilU/b0
>>696
＞あれから35年が経過して様々な情報が明らかになり、今ではあの試合はガチが定説になり
その35年の間にヤオ層のライトファンが英語のサイトを調べたり猪木関連の本を読んだりして
ガチ派に変わったわけねｗ
そんなことあるわけねえだろボケ。
708:お前名無しだろ
12/06/07 17:12:12.09 ujX0S7Ec0
＞今ではあの試合はガチが定説になり
「定説」って言葉はやめたほうがいいよ。
「シャクティパット」の高橋を思い浮かべてしまう。
「シャクティパット」の高橋もそうだけど、
自信のないヤツほど「定説」という言葉を使うね。
世間的には全然「定説」じゃないんだけどｗ
709:お前名無しだろ
12/06/07 17:54:49.65 BlEThMRW0
>>698>>700
>>702氏も言ってるけど、試合前の予想とか出してもあんま意味ないんじゃない？
王さんでも他の人でもいいけど、試合後に「八百長」と断じてるコメントがあるなら
それを出せばいいと思うんだけどね。
710:お前名無しだろ
12/06/07 18:18:47.92 ujX0S7Ec0
>>709
当時のことを知らない人々には十分意味があるでしょう。
＞試合後に「八百長」と断じてるコメントがあるならそれを出せばいいと思うんだけどね。
そんなもん、試合の翌日、東スポ以外の新聞はすべて「八百長」という見解だったもの。
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
711:お前名無しだろ
12/06/07 18:26:44.06 BlEThMRW0
>>710
翌日の新聞がこぞって酷評だったのは分かった。
オレが聞いたのは王さんでも他の誰でもいいけど、
試合後に「八百長」と断じた人がいたのかどうか。
いるならそれを出せばいいし、いないならいないでいいじゃない。
712:お前名無しだろ
12/06/07 18:31:43.77 ObstRRBv0
だから、新聞だろうが高見山だろうが、1976年当時に関係者以外から
発信された情報なんて何の意味もないんだって。
その後に出てくる、「実はこういう経緯があった」というような情報を
何も知らない連中による単なる感想レベルの話になんの意味があるかね。
713:お前名無しだろ
12/06/07 19:40:04.06 ujX0S7Ec0
>>711
・これは単なる金儲けですな（張本勲）
・両方の顔を立つようにとなれば、引き分けしかないでしょう（郡司信夫）
・ショーとして見ればおもしろかったんじゃないの（堀内恒夫）
・５回ころからしらけてしまった。ああいう試合をやってくれたのでは
プロ・スポーツ全般が八百長うんぬんといわれかねない。こまったもんだ（張本勲）
714:お前名無しだろ
12/06/07 19:48:16.25 ujX0S7Ec0
>>712
＞だから、新聞だろうが高見山だろうが、1976年当時に関係者以外から
＞発信された情報なんて何の意味もないんだって。
当時の世間一般でプロレスがどう思われていたか、猪木アリ戦がどう思われていたかを知るためには
重要だと思うよ。猪木ファンがなんといおうが、プロレスも猪木アリ戦も最初から八百長だと
思われていたってことだから。
＞その後に出てくる、「実はこういう経緯があった」というような情報を
＞何も知らない連中による単なる感想レベルの話になんの意味があるかね。
その「実はこういう経緯があった」という情報の中にもウソがいっぱいある。
ヤオからガチに変わったとか、アリが重傷を負ったとか、ノートン戦が延期になったとか。
しかし、決定的な証言は３５年たったいまでも全然出ていない。
715:お前名無しだろ
12/06/07 20:04:51.08 nmstZ88t0
まず張本は彼らしく率直な感想だが論外のレベル
何故しらけたのか？見ていて面白くなかったからだろう
精神論中心でズレてる発言が多いのは、日曜朝の番組でおなじみ
堀内はショーとしてつまらないものを「ショーとしてみれば見所があるかも」なので
矛盾している
彼の立場としては無関心「そんなのどーでもいーわ」
郡司の場合は一見的を得ているように見えるし、当たり障りのない言葉でもある
ボクシング業界の長い彼でもあるから、関心の薄い層からの合意を得やすい
でもこの言葉こそが部外者ってことを証明しているってことになる
証拠のない憶測で語ってるだけ
業界に属する彼から技術論としての評価が欲しかったところ
技術面で見るべき所はなかった、私ならこう対処するがアリはしなかった、腰を入れずに抜いてたとかな
716:お前名無しだろ
12/06/07 20:12:23.68 ObstRRBv0
>>714
＞当時の世間一般でプロレスがどう思われていたか、猪木アリ戦がどう思われていたかを知るためには
重要だと思うよ。
お前の中では重要なのかもしれんが、正直こっちにとってはどうでもいい。
こっちが知りたいのは猪木アリ戦がヤオだったのか、ガチだったのかというその真実。
35年前の世間一般の中でどう思われていたかは、その真実にまったく関係がない。
昭和の世相探訪がしたいなら勝手に余所でやってくれｗ
＞その「実はこういう経緯があった」という情報の中にもウソがいっぱいある。
そうそう、ユセフトルコや田中正志の本に書いてある事とかなｗ
717:お前名無しだろ
12/06/07 20:20:46.74 tolilU/b0
>>716
じゃあ世間一般の人は八百長だと思ってるって事でいいよね。
事実を認めないでトンデモ論を展開してるガチキチが多いからさｗ
実際のところ猪木アリ戦がガチだったかヤオだったかについては俺はどうでもいいｗ
718:お前名無しだろ
12/06/07 20:24:39.16 ObstRRBv0
>>717
上にも書いた通り、世間一般についてはどうでもいいし、どっちでもいいわ。
知りたいのは猪木アリ戦がヤオだったのかガチだったのかという事だから。
719:お前名無しだろ
12/06/07 20:29:35.53 nmstZ88t0
だからヤオガチ関係なく真相を知りたい人たちvsヤオ主張1名なんだよ
このヤオヤオマンセー1名が消えるだけでかなりマシな部類のスレになるのさ
720:お前名無しだろ
12/06/07 20:37:13.59 ObstRRBv0
＞実際のところ猪木アリ戦がガチだったかヤオだったかについては俺はどうでもいいｗ
こういうことを宣言しちゃう池沼が紛れ込んでるんだもんな
そりゃ、まともなソースも証拠も証言も出るわけがないｗｗ
721:お前名無しだろ
12/06/07 21:52:57.13 ujX0S7Ec0
>>716
＞お前の中では重要なのかもしれんが、正直こっちにとってはどうでもいい。
＞35年前の世間一般の中でどう思われていたかは、その真実にまったく関係がない。
違うんだよな。
何度もいうようだが、あの試合をガチだというと>>4のような疑問が当然わいてくる。
その疑問に答えるためには相当強引な会社をしないといけない。
当時、プロレスをヤオといっていた人はみんなそのことを理解していた。
理解できなかったのは、おまえらのような人間だったのだ。
だから当時のことを振り返ってなぜあの試合がヤオだと思われていたのかを理解することは
おまえらにとってこそ重要なんだよ。
当時のことを知ったうえで、あの試合をガチといっているなら相当な重症だが、
当時のことを知らずにテレ朝の捏造番組を見ただけで、あの試合をガチといっている連中は
もう一度考え直してみるべきだと思うね。
722:お前名無しだろ
12/06/07 21:54:33.98 ujX0S7Ec0
相当強引な会社×
相当強引な解釈○
723:お前名無しだろ
12/06/07 22:06:08.08 pogBJnV/0
自分本位の主張はIGFスレだけでやっとけ ID:ujX0S7Ec0
724:お前名無しだろ
12/06/07 22:35:38.44 ObstRRBv0
>>721
>>4にある疑問点の内容から滲み出る頭の悪さ加減は置いといて
まず>>4のような視点から猪木アリ戦を考える人間はある程度以上のプロレス好き。
ほとんどの人間は、普段プロレスなど見ないけどモハメドアリが
日本で戦うというなら見てみようという特にプロレス好きでもない一般人。
そういう人間が見ていなければあのような視聴率は叩き出せない。
もちろんそういう人達からは、やれビンスがどうした新間がどうだ、
急所である膝がどうだの手数がどうだというプオタ的観点の疑問など湧くはずもない。
つまり、話題性に釣られて試合を見たが、何の盛り上がりも見せ場もなく
終わってみれば結局引き分けという内容そのままに「何これ？ヤオチョーじゃねーか」
という感想を持っただけの人がほとんど。
さらに、試合後から翌日までのメディアでの酷評がまたそれを大いに煽った。
つまりここでいう「世間一般」とは、当然こういう人達のことを指してる訳だ。
プオタを指して「世間一般」と言い、プオタ的意見を「世間一般の意見」とは実にアホらしい。
朝から晩まで、一日中２ちゃんのプロレス板に張り付いているお前からすると
それが世間なのかもしれないがｗ
725:お前名無しだろ
12/06/07 22:44:45.00 ObstRRBv0
それにしても>>703はなかなか傑作だｗ
次は>>713バージョンも期待するｗ
726:お前名無しだろ
12/06/08 01:46:20.79 YFqFbaUc0
猪木がアリとたたかったら一秒で死ぬ
おれは以前プロレスラーとその彼女を五人で袋にして金を巻き上げて警察の世話になった武勇伝をもているがプロレスラーは一発殴ったら逃げ出してださく転んだし弱かった
727:お前名無しだろ
12/06/08 05:36:32.64 OFiL19be0
>>721
＞あの試合をガチだというと>>4のような疑問が当然わいてくる
じゃ同じような理由を上げてヤオと主張してる人がいるの？
業界内でも業界外でもいいけど。
728:お前名無しだろ
12/06/08 08:05:47.10 puZGSIzO0
契約で最初に決まっていたのは猪木が勝つシナリオ。
プロレスに出ることじたいを重要視していなかったアリ側は
単に余興に出るくらいと考え、600万ドルも貰えることで猪木の勝ちを軽く考えてOKしていた。
実際、アリは猪木戦の前哨戦としてゴリラモンスーンに投げ飛ばされて逃げる失態とかも演じたりしていた。
ところが日本でこのアリ猪木戦イベントが歴史的イベントのように大きく扱われていることを知り
アリ側は、負けると大変なことになるんじゃないかと「猪木の勝ちシナリオを無しにしろ」と言い出した。
猪木側もそれは認めるわけがなく
「ふざけんな！もう契約済みだろ。じゃあ真剣勝負でやるか？！」と。
グローブを付けた相手なんて捕まえてしまえばブックがなくても楽勝だと思ったのだろう。
それでアリ側も「あんなプロレスラーごとき。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」
と側近連中が煽ったせいで、ああいう形での真剣勝負になったでござる。
729:お前名無しだろ
12/06/08 11:10:05.49 45ZvHPEi0
その割にはえらく猪木を警戒したルールだな
730:お前名無しだろ
12/06/08 14:20:53.73 +48MlvyZ0
＞「ふざけんな！もう契約済みだろ。じゃあ真剣勝負でやるか？！」と。
猪木側は最初からガチだというスタンスをとっている。
＞グローブを付けた相手なんて捕まえてしまえばブックがなくても楽勝だと思ったのだろう。
ありえない。
猪木なんて弟子の前田から逃げ回るようなチキンではないかｗ
前田だけじゃない。猪木がやったほとんどの試合がヤオだというのに、なに妄想をいだいているのかｗ
731:お前名無しだろ
12/06/08 14:33:23.84 +48MlvyZ0
だいたいさあ、あの試合に関していえばアリ側のほうが立場は強いんだよ。
真剣勝負にするなら総合のようなノールールか、あるいはボクシングルールを
アリ側が主張すれば猪木側は困るだろう。
それなのに、アリはなぜグローブをつけて戦うという不利なルールを飲んだのか？
そんなもん、八百長だからに決まっているだろうｗ
732:お前名無しだろ
12/06/08 14:58:42.24 +48MlvyZ0
それにさあ、例のがんじがらめのルール。その存在を猪木や新間がしきりに主張していたが、
相手の協力がないと成立しないプロレス技を規制したところで何の意味があるの？
当時の猪木ファンがそれを信じてしまうのはある意味しかたないけど、
高橋本の出たいま、いい加減、目を覚ませよなｗ
733:お前名無しだろ
12/06/08 15:00:40.17 pSzU/HrR0
>>731
猪木「嫌だね。大体負けブックが嫌でそれを変えて欲しいのはお前だろ？
そんなお前が、試合形式をどうこう言える立場か？
嫌なら当初の約束どおりリングに寝ろよｗ」
734:お前名無しだろ
12/06/08 15:14:30.90 jcxQKtGj0
もうこのスレもヤオバカとガキに占領されたんで終わり
ここで勝手に続けてもいいけど、他の猪木やアリのスレには来ないでね
735:お前名無しだろ
12/06/08 15:17:46.46 pSzU/HrR0
>>734
猪木「このヤオバカ退治は俺に任せておけ。
他のスレになど行けないよう、徹底的に叩き潰してやる！」
736:お前名無しだろ
12/06/08 15:39:31.71 puZGSIzO0
>>730
＞弟子の前田から逃げ回るようなチキン
時代が違う。
アリ戦の時はまだ元気で若かったし
アクラム・ペールワンがガチでやりたいと言いだして逃げずに受けているが
前田の挑戦の時は糖尿病になって力の衰えた40代だ。
737:お前名無しだろ
12/06/08 15:54:44.74 +48MlvyZ0
「若いころは強かった」と思っている時点でダメだな。
高田や船木を見てみろよ。
若くたってプロレスの練習ばかりやっているヤツは弱い。
プラス、格闘技のセンスの有無も関係するけどね。
738:お前名無しだろ
12/06/08 16:01:21.46 +48MlvyZ0
プロレスはうまいけど、強くはないヤツ
馬場、藤波、佐山、蝶野、橋本、ホーガン、小橋、などなど
猪木以外にもいっぱいいる。
739:お前名無しだろ
12/06/08 16:34:26.09 lNxOJIPy0
強い弱いって、今の総合をやらせたらって事？ もしくは喧嘩？
総合なら、若い頃からそっちの練習をやってれば↑に上げてるレスラーも弱くはないよ。
高田や船木もヒクソンに簡単に負けたけど、ヒクソンみたいに子供の頃から
シュートボクセみたいな所で練習して試合をこなしてたら、簡単じゃなかったって思うよ
少なくとも運動音痴じゃないから。
740:お前名無しだろ
12/06/08 16:42:46.04 pSzU/HrR0
猪木「馬場さんはどうかな。サイズ的に総合は厳しいような気がするが。
あのサイズで総合で強い選手って誰かいたかな？
もちろん馬場さんも巨人軍にスカウトされるようなピッチャーだったんだから
当然運動音痴ではないのだろうが。」
741:お前名無しだろ
12/06/08 16:55:59.27 lNxOJIPy0
セームシュルトは強いな。
742:お前名無しだろ
12/06/08 16:56:36.02 +48MlvyZ0
＞強い弱いって、今の総合をやらせたらって事？ もしくは喧嘩？
猪木の場合、柔道、ボクシング、空手、アマレス、どれをやっても弱かっただろうね。
＞総合なら、若い頃からそっちの練習をやってれば↑に上げてるレスラーも弱くはないよ。
そういう前提条件をつけて議論しても意味ないでしょう。
人間、若いころに戻るなんて誰もできないんだから。
743:お前名無しだろ
12/06/09 00:35:45.88 6e0lLLwKO
喧嘩と総合とはまた別物。似て非なるもの。
744:お前名無しだろ
12/06/09 00:54:20.01 rLeRKIGZ0
猪木は空手の黒帯だし、兄が空手の師範でけっこう大物。
桜庭とも親交のあるスネークピットのロビンソンが
ベストの猪木とベストの桜庭なら猪木のほうが上だと言うほど。
猪木がグレイシーや石澤らとスパーリングやってる映像を見てもあきらかだが
単なるショーマンだけのプロレスラーのそれとは違うのが分かる。
ブロックレスナーとスパーしたときでもレスナーは猪木を凄いと褒めていた。
猪木vs石澤のスパーリング等ネットで見れるので１度見てみ。
ド素人にあんなことは出来ない。
745:お前名無しだろ
12/06/09 06:45:22.78 aWSguE3c0
＞猪木vs石澤のスパーリング等ネットで見れるので１度見てみ。
＞ド素人にあんなことは出来ない。
めでたいねえ。猪木も石澤もプロレスラーだよ？
石澤が手加減しているに決まっているじゃないか。
たとえば長州やマサ斎藤がプロレスの練習で本気出すかよｗ
746:お前名無しだろ
12/06/09 10:14:52.81 rLeRKIGZ0
>>745
テクニックのことだよ。
プロレスの試合ではほとんど出すことのない、総合で通用するような技術も
ちゃんと習得していることが見て取れる。
長年練習をしていないと、素人には見様見まねではあんなことは出来ない。
強い弱いだけでしかモノを見れないキミがかわいそうだよ。
747:お前名無しだろ
12/06/09 12:53:44.05 aWSguE3c0
>>746
素人、素人というけど、君は格闘技の専門家なのか？
結局、猪木にどれくらい幻想が持てるか、につきるね。
格闘技の練習も大事だけど、小川直也を見るとセンス（才能）のほうが
大事なような気がする。センスのないヤツはいくら練習しても強くなれない。
高田はあまり格闘技のセンスがないが、
猪木の格闘技のセンスは高田と同じくらいだとオレは思う。
748:お前名無しだろ
12/06/09 17:25:24.69 PWRvQ2XU0
こいつの「～だとオレは思う」ことなんてどーでもいいわ
749:お前名無しだろ
12/06/09 18:03:22.31 rinU8NcA0
結局ガチ派は猪木が強いと思ってるんだろｗ
なぜ格闘技の経験が一切なく、ガチ競技でなんの実績も残すことが出来ず、
体格がそれほど大きいわけでもなく、身体能力に優れているわけでもなく、
一目で運動オンチな事がわかる猪木が最強とか思っちゃうんだろうね。
750:お前名無しだろ
12/06/09 18:26:36.20 aWSguE3c0
>>749
まあ、一種の洗脳でしょうなｗ
オレからしたら、マルチ商法に騙されるヤツや、変な宗教にはまるヤツ、
幽霊やＵＦＯを信じているヤツと同列に見えるが、本人たちは気がつかない。
751:お前名無しだろ
12/06/09 18:27:48.64 PWRvQ2XU0
こいつの「オレからしたら～に見える」ことなんてどーでもいいわ
752:お前名無しだろ
12/06/09 21:19:01.83 VZpLvtWx0
王さん以外の著名人のコメント（いずれもヤオ派に関するインタビューに答えて）
・まったく関心はありません。いくらヤオだといっても無理でしょう。結果はガチ派に完敗だと思う（張本勲）
・これはもう貧乏人のショーよね（高見山）
・まあ、ヤオ派もショーマンに徹してその”低脳ぶり”を２ちゃんでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・このヤオ派は私が思うに、短小、包茎、早漏です（寺山修司）
・ボクには単なる下層階級の”妄想”としてしか受け止められない（八代英太）
・ヤオ派が顔を真っ赤にして短文レス書き込むか、その芸の無さが見どころでしょう（フランキー堺）
・私は２ちゃんのスレ主を何度もつとめたことがあるが、これは”健常者”ではない。
”キ○ガイ”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）
753:お前名無しだろ
12/06/10 01:20:52.97 xw85jDRx0
ボクサーはグローブはめていて手の自由が利かず
グラウンドもやったことがない。
捕まれたらアリは終わり、というのは誰もがそう思った。
当時の感覚（総合のようなグラウンドでの打撃のなかった時代）だと
猪木も、ボクサー相手なら捕まえてしまえば
ガチでやっても勝てると思っただろうことは当然のこと。
754:お前名無しだろ
12/06/10 01:37:14.42 kOdojoyA0
>>753
だからさあ、グローブをはめて戦わなければならないという不利なルールをなぜアリは飲んだの？
あの試合がガチなら「がんじがらめのルール」の被害者は猪木ではなく、アリだと思うな。
755:お前名無しだろ
12/06/10 02:58:04.40 xw85jDRx0
不利も何もプロボクサーが素手で殴るのは興行も放送もできないだろ
そんな基本的なことも分からないとは
756:お前名無しだろ
12/06/10 03:36:29.92 wLrFNcxp0
猪木自身は試合前は「素手できたって構わない」みたいな事言ってたけどね。
もちろんこれはマスコミやファン向けのリップサービスみたいなもんだろうけど。
現実には素手だったらアリのほうだって大事な商売道具の拳を怪我しちゃうわね。
バンデージでグルグル巻きにするとか？でもこれは確かに興行としては成立しないだろうね。
757:お前名無しだろ
12/06/10 05:50:33.24 mUVY4aXc0
>>754
たとえばグローブをつけてたら何らかの言い訳が通る
「グローブを付けてれば関節技を掛けられたら対処できないもんな」
負ければ恥はかくわ権威が失墜するわで散々だが、致命的じゃない
ところが素手でアリが負ければ恥をかくこと間違いなし
「グローブつけずに凶器そのもののパンチで勝てねーのかよ」
そこで最強どころかボクサー/アリの人生が終わるだろう
勝っても「スポーツ道にもとるカス野郎」となって、下手すれば世界を敵に回しかねない
第一、当時はUFC以降の概念なんて当然ないし
グローブのつけないドツき合いなんて倫理的道徳的に完全否定されていた時代
こんな風にね、こういったものはいくらでも解釈が可能なんだよ
実際にあったルールのままでどうだったかを見るしかないのさ
758:お前名無しだろ
12/06/10 10:00:32.85 kOdojoyA0
>>755
だから、エキシビションマッチとして契約したわけでしょ。
そんな基本的なことも分からないとは
759:お前名無しだろ
12/06/10 10:04:50.16 kOdojoyA0
＞たとえばグローブをつけてたら何らかの言い訳が通る
なぜ真剣勝負なのに勝つことを考えないの？
そもそもアリ側は勝つために色々とルールに注文をつけたというのが
ガチ派の主張じゃなかったっけ？ｗ
＞こんな風にね、こういったものはいくらでも解釈が可能なんだよ
そんなの解釈とはいわないよ。単なる屁理屈。
760:お前名無しだろ
12/06/10 10:20:58.92 cQ/gmT4v0
ガチ派はマジで猪木がガチでも強いと思っているんですか？
その理由はなんですか？
761:お前名無しだろ
12/06/10 10:22:02.94 kOdojoyA0
アリは素手で戦うことはできない。
しかしグローブをつけて戦うのは不利だ。
だからエキシビションマッチになった。
水も漏らさぬ論理展開ではないか。
762:お前名無しだろ
12/06/10 10:28:23.66 kOdojoyA0
>>760
道場でガチの練習をしていたから。
しかしこれもよく考えると怪しい理論だよね。
たとえば柔道でもアマレスでも競技人口はいったいどれくらいになるのか。
その中で日本一、世界一強くなるには相当な人数の相手と戦うよね。
ところがプロレス団体なんてせいぜいが２０～３０人だろ？
その中で強いなんていってもたかが知れている。
しかも八百長上等の世界だしなｗ
763:お前名無しだろ
12/06/10 10:40:31.09 kOdojoyA0
もう１つ。プロレス団体って怪我や病気で相撲や柔道をやめたヤツとか
アマレスでいえばピークを過ぎた人間の集まりだろ？
そんなところで強いの弱いの言われたってなｗ
猪木が本当に腕に自信があるのなら、谷津のようにアマレスの五輪を目指せばいいのさ。
764:お前名無しだろ
12/06/10 11:57:54.86 jre/gWFU0
猪木がアマレスの世界で強いとは言わない
猪木が柔道の世界で強いとも言わない
でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕
以上でこの議論は終了
765:お前名無しだろ
12/06/10 12:02:29.45 jre/gWFU0
これを否定するためには、猪木が弱い弱いと吼えても意味がない
アリが、グローブを嵌めた状態で総合のような試合をおこなっても
比類なき強さを発揮するということを証明しなければならない