12/05/04 11:28:04.83 mvaTEH8F0
結局お前は原文のソースが出せない
守秘義務が韓国では適用されないと妄言を吐くだけ
日に日に痴呆が順調に進んでいるようだな
そのうちさっき食ったメシのことすら思い出せないようになるぞｗ
252:お前名無しだろ
12/05/04 11:43:22.34 uoOPZEfB0
>>251
驚きだな、原文がなければアリのジョーク発言は無かった事になるのか？
＞アリは試合後「あれはジョークさ!」とコメントし世界中に打電された。また来日前の
インタビューでアリは「猪木を本気で殴らない」「この試合はエキシビションマッチだ」
と答えている。このときの録音テープがテレ朝の特番で公開された。
wikiにも普通に載ってる、リアルタイムで熱心なファンならしってる話がなかった事になるのか？
守秘義務云々はあくまで自分が可能性として言ってるのであって、断定してないだろ。
アリがちゃんと自覚して発言したか、うっかり言ったかの違いで本質の話ではないな。
253:お前名無しだろ
12/05/04 11:51:10.80 mvaTEH8F0
客観性云々の話してるのにwikiを出してきて何の意味があるんだよジジイｗ
アリの真意を探るのに原文を当たらない意味がわからん
まあお前は中学生レベルの英語もわからないからしょうがないけどなｗ
俺は出掛けるからちゃんと原文のソースを提示しろよ？
254:お前名無しだろ
12/05/04 12:29:17.83 uoOPZEfB0
>>253
自分が知る限り原文は伝わってないと書いてるのに日本語も読めないようだな。
たかだかプロレスの興行についての記事が原文で伝えられるか？
アリの発言だから世界に配信されたのかしらんが、関心があるのは日本人くらいだろ。
要はＪｏｋｅの意味をどうとるかだが、遊び・おふざけ・道化ととるのがごくノーマルだろ。
長々と講釈たれるから恣意的だというんだ。
255:お前名無しだろ
12/05/04 18:31:32.90 VmyJIv9N0
>>248で
＞猪木戦は真剣勝負だったのか？という問いに「ジョークだった」と
＞アリが答えたはずだが・・・
と書いているが、本当に質問は「猪木戦は真剣勝負だったのか？」というものだったのか？
少なくともその部分はハッキリさせないと、これも非常に恣意的と言わざるを得ないな。
例えば、質問が「あの試合はあなたにとってどういうものでしたか？」とか
「昨日の試合は世界中でかなり不評なようですが、それに対してあなたはどう思いますか？」とか
そういう質問に答えての発言ならば意味合いは全然違ってくるだろう。
例に出した質問のような問いに答えてのものなら、「ジョークだった」という発言は
「あの試合は悪いジョークさ」というようなニュアンスにも聞こえる。
256:お前名無しだろ
12/05/04 18:46:54.63 uoOPZEfB0
>>255
おたくが指摘してる点はもっともだが、当時リアルタイムではやっぱりヤオだったという
世間の反応があったんだろ、だから猪木にも堪えたんだな。
随分時間がたってから「実は通説とは違って本当はこうだった」という歴史修正主義者が
必ず出てくるのも歴史の常だからね。
257:お前名無しだろ
12/05/04 19:48:07.73 Cy+x0m6Z0
久しぶりに出てきたと思ったらまたアホ言ってるなヤオバカｗ
ヤオをバラしちゃいけない守秘義務があるのに、
韓国ではバラしちゃって、日本で報道もされてるのに全く問題にならず、
アメリカではアリもボブ・アラムもアンジェロ・ダンディも
ファイトマネーの支払いもとっくに終わってる現在まで律儀に守秘義務を守ってるとｗ
今時小学生でもこんなアホな主張できないだろｗ
韓国のアリの発言は前後の文脈や原文が判明しない限り論証に値しない。
258:お前名無しだろ
12/05/04 20:06:43.73 uoOPZEfB0
>>257
都合の悪いことは無視したり、捏造・曲解するのが修正主義者の手管だからな。
論証に値しないなんてお前のようなカスがいっぱしの口きくな。
伝えられてる情報から元の情報をうかがい知れないお前の脳力に問題がある。
259:お前名無しだろ
12/05/04 20:10:45.73 Cy+x0m6Z0
>>258
>都合の悪いことは無視したり、捏造・曲解するのが
まさにお前のことだろヤオバカｗ
数々の関係者の証言・著書を無視して何いってんのアホｗ
まず守秘義務云々に反論してみろよ。
韓国でヤオ言っても何の問題にもならない理由は？
日本でも報道されてるんだぞ？
260:お前名無しだろ
12/05/04 21:59:17.28 Cy+x0m6Z0
また逃げたのかよ50代無職ヤオバカｗ
逃亡早すぎだろｗ
261:お前名無しだろ
12/05/04 22:39:53.33 IQr1DDSB0
議論と関係の無い悪口はいい加減やめないか
262:お前名無しだろ
12/05/05 07:15:53.74 +dac35bc0
>>224とか>>236とか出てきたヤオバカがこんな調子だからこの流れは必然だろ
もっとも議論自体はとっくに結論出ているけどな
263:お前名無しだろ
12/05/05 19:05:25.57 iKKN9cGNP
修正主義者じゃないヤオバカ様は、
次に書き込む時には>>259にちゃんと答えてくれるんだよな？
まさか都合の悪いことだから無視したりしないよな？
楽しみだな。
264:お前名無しだろ
12/05/05 22:30:59.80 gHKizrIZ0
ID:uoOPZEfB0は子供でもわかる本音と建前がわからないようで
こんな人っているんだねｗ
265:お前名無しだろ
12/05/06 06:23:05.46 GHgGpg450
ジョーク発言てやっぱりどういうやり取りの中でその言葉が
出てきたのか、正確なところが分からないと何とも言えんわね。
その一言を以ってヤオと断定はできないと思う。
266:お前名無しだろ
12/05/06 06:47:24.32 JECh0XhV0
前後のやりとりがないとどういうニュアンスなのか掴めないからな。
さらに原文もないと訳し方で趣旨が変わる可能性もあるし。
ヤオバカにはそういう常識がないらしい。
267:お前名無しだろ
12/05/06 22:03:49.88 fpYZojUY0
日刊スポーツ・「猪木の心に残る名勝負」～栄えある一位は、
対モハメッド・アリ戦。
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
268:お前名無しだろ
12/05/06 22:50:28.35 ng9oZyVh0
>>267
またヤオ派が喜びそうなコメント満載だなｗ
269:お前名無しだろ
12/05/07 16:04:03.87 EpickMZJ0
ヤオバカ「張本が>>267でヤオと言っているからヤオ！」
270:お前名無しだろ
12/05/07 20:14:45.55 mw66H6FU0
そういやこの前は別の猪木スレで推理作家が「石原裕次郎はキライ」ってことを理由に
「昭和を象徴する一人ではない」って主張してたな
無駄に小難しい言葉を使う割に中身がないからすぐコイツだってバレてたみたいだが
271:お前名無しだろ
12/05/08 01:43:26.92 zYhsDNnRO
昔に雑誌で、猪木アリの感化されたWWFがプロレスvsボクシングを掲げて、アンドレvsチャップナーをやったって記事見たんだけど、未だに動画を見たことない。ようつべにない？
272:お前名無しだろ
12/05/08 01:46:19.10 zYhsDNnRO
チャップナーじゃなくてウェップナーだった。検索したらあった。
273:お前名無しだろ
12/05/08 05:21:45.57 6qTHSw4r0
アンドレ対ウェップナーはウェップナーがパンチ出すんだけど効かず
捉まれてトップロープから場外に投げ捨てられておしまい。
バトルロイヤルみたいにトップロープから場外に落とされると負けってルールでもないだろうに
あれはウェップナーの戦意喪失負けって事なのか？
274:お前名無しだろ
12/05/08 05:30:01.68 LVEr8YJs0
>>271
それ、アメリカでは猪木アリ戦の前座（セミファイナル）扱いでやった試合だね
この試合をセットにしたクローズドサーキットはコケたけど、
興行自体は成功して、借金背負った猪木と新日を尻目にWWWFはしっかり儲けたとか
275:お前名無しだろ
12/05/11 11:57:08.55 kv6/9MX/0
276:お前名無しだろ
12/05/12 18:06:31.56 XJenvqWN0
>>265>>266
知らないから言ってバカとかアホとか言うつもりはないが、当時の事知らない
お前らが無知なだけ。
近年、日本と米国が戦争したのを知らない奴が居るという話があるが、だからといって
日本と米国戦争したことに懐疑的になる必要があるか？
猪木・アリ戦と太平洋戦争とはでは重要度があまりに違うからソースの残り度が違うだけの話。
277:お前名無しだろ
12/05/12 21:22:37.65 VuPk9joy0
>>276
つまりジョーク発言がどういうやり取りの中で出てきたかは
分からないという事でいいわけ？
278:お前名無しだろ
12/05/12 22:53:21.76 5pFSP8fe0
>>276
当時の事知ってる50代のお前が説明してくれよ
どういう流れでアリはその発言したんだ？
そして関係者が全てガチと証言・発言している猪木アリ戦を
ヤオヤオ言ってるお前は無知というより異常
279:お前名無しだろ
12/05/13 07:18:37.56 IlkefLBD0
>>276
どの資料、書籍を見てもガチで統一されるのに
一人で根拠もなく懐疑的になってるのはお前のほうだろ。
この件に関わってる関係者でヤオ言ってる人間がいたら出してみろよ。
280:お前名無しだろ
12/05/13 13:38:55.92 /Il7YOj70
アリがほとんどパンチをだしていないのに、引き分け判定っておかしくね
そんないい加減な判定基準で行われた試合がガチって無理なくね
281:お前名無しだろ
12/05/14 05:19:49.68 jpyioprt0
コテをつけなくてもバレてしまう>>276であった
ちなみにワタシは当時中学生でウチは一般紙以外にスポーツ新聞も複数取ってたから
その時の状況を点じゃなくて線や面、つまり立体的に説明できますよ
あの当時「世紀の凡戦」と叩かれまくることのリスクがどれだけの事かを含めてね
282:お前名無しだろ
12/05/15 18:38:32.51 jQ6FBcw10
結局は>>276も、アリがどういう流れ、どのような質問に答えて
「ジョークさ」と発言したのか分からないんじゃないのか？
だいたい、あの試合がヤオだったということが言いたいなら
「ジョークさ」ではなく、「あの試合はショーさ」とか「余興さ」とか言うだろうに。
いつだったか、MLBの試合で味方が１イニングに３失策くらいして
自責点０で５失点だか６失点した当のピッチャーが
試合後に「あのイニングをどう思うか？」とか聞かれて、「悪いジョークだ」とか何とか
コメントしてたが、そのピッチャーも決して「八百長だ」と言いたかった訳ではないだろう。
アリの発言もそれに近い感じがする。
283:お前名無しだろ
12/05/15 19:21:14.01 qWhzJ1Ac0
「高見山がヤオと言ったからヤオ」
「ノートンがフェイクと言ったからアリの入院はフェイク」
何も考えずに単語に食いつくダボハゼみたいなアホだから、
アリが「ジョーク」と言えばすぐ「ヤオ」に結びつけるんだろう。
本当にヤオならアリの口からもっと具体的な話が出ているだろうに。
284:お前名無しだろ
12/05/19 08:14:02.96 7jVsm0Yy0
今現在、猪木・アリで関心あるのはヤオだったか？ガチだったのか？
に尽きるだろ？だからこそこのスレがあるんだ。当時の最大の疑問もその一点なんだ。
自分は書籍で読んだことあるから経緯を知ってるけど、ソースにならないというのなら仕方ないな。
何の本とか憶えてないし、内容に疑問も持たないな。
何故、アリのソウルでの発言を重視するかというと、その他での「ガチだった発言」とくらべて
かなり乖離した内容だからな、なぜアリが言ったのかという分析はヤオ派、ガチ派問わず
必要だと思うぞ。
あと本意を探るなんてやりだしたら、「アリは口にこそ出してないがジョークのようにハードでシリアスな
試合だったと言いたかったとか「、ジョークだったと忘れてしまいたいくらい自分にとって
みじめな試合だった」とか、いかようにも解釈できるだろ。
原文がないからダメだというなら、アリの記者会見での発言も原文なしならすべて信憑性無しという事で今後
は進めろよな。
285:お前名無しだろ
12/05/19 08:30:59.60 fHhHD0kb0
もはやヤオ派なんてものはないんだけどな
数々のソースが出ているのに
「AP通信はわざとデマを流している」
「守秘義務があったけど韓国ではバラしてもOKな契約」
とか幼稚園児並にわめいている哀れな５０代無職のボケ老人がヤオヤオ騒いでいるだけで
もはや>>284のように第三者を装って出現するしかできない
匿名の２ちゃんねるですら自分を偽って生きるしかないってどんだけ惨めなんだよ
286:お前名無しだろ
12/05/19 08:46:13.13 7jVsm0Yy0
>>285
第三者を装って出現するしかできない ってどういう意味だ？
契約内容についてでたらめだというのならおたくがでたらめだと証明すればいいんじゃないか？
出来ればの話だが。
287:お前名無しだろ
12/05/19 10:00:04.52 fHhHD0kb0
>>286
契約内容ってなんの話だ？
別に俺が証明しなきゃならんことは何もないけどな
もうヤオガチは終わった話だし、ヤオ言いたいならそいつが証明すればいいだけ
288:お前名無しだろ
12/05/19 10:10:09.48 7jVsm0Yy0
>>287
>「守秘義務があったけど韓国ではバラしてもOKな契約」
幼稚園児並にわめいてるというのなら、根拠がないとお前が証明すべきだろ。
できないなら言うな。どうせ悪魔の証明だとかで逃走するんだろうけどなｗ
289:お前名無しだろ
12/05/19 10:14:33.03 fHhHD0kb0
「守秘義務がある」といいたいなら「ある」と言ってる奴がその根拠を出せばいい
出せないならそれまで
俺がしなきゃならんことは何もないというだけの話
290:お前名無しだろ
12/05/19 10:44:01.42 7jVsm0Yy0
ルスカが猪木戦について直ぐにヤオだったと言ったかな？
アリ戦をテレ朝の異種格闘技戦の一貫ととらえれば、同じような契約だったとは
推察されるよな。それ以上は契約がどうかだったなんて確かめようがないんだから
あったともなかったとも証明しようがないのは自明の理。
お前が幼稚園児並だと断定するのなら根拠をしめせよ、おれは守秘義務があったと
考えられるとはしてるが、必ずあったとは断定してない。
契約内容わからないんだから断定出来るはずがない。
291:お前名無しだろ
12/05/19 11:21:19.45 fHhHD0kb0
大した根拠もなく証明できないものを検証する必要なし
やりたきゃ無職で暇なお前が一人でやってればいい
292:お前名無しだろ
12/05/19 12:14:50.37 7jVsm0Yy0
大した根拠もなく証明できないものを断定してたのはお前だろ。
他人の説を否定するのならそれなりの根拠を示さないとね。
論外に無知なお前にできる訳ないけど。
293:お前名無しだろ
12/05/19 12:46:12.34 fHhHD0kb0
根拠もないアホの言うことは「説」ではなく「妄言」な
さて無職老人の相手はここまでにして出掛けるかな
294:お前名無しだろ
12/05/19 15:18:12.38 Zy/0Pi8L0
「ジョークだ」ってのは「八百長だ」という意味ではありませんよ。
相手が寝ていてはボクシングがまったく出来ないまま、つまらない試合で終わってしまい、
試合前に危惧した通りに、リハやって台本のあるショーをやったほうが客も喜んだだろうにと、
皮肉で「これはジョークだ（噛みあわない競技で真剣勝負することに無理があったんだ）」と言ったまで。
295:お前名無しだろ
12/05/19 15:55:02.39 7jVsm0Yy0
>>294
根拠はありますか？
296:お前名無しだろ
12/05/19 18:42:50.53 7jVsm0Yy0
米国人の知り合いでも居たら聞いてみればいいが、プロレス＝ジョーク＝ヤオ
の意味で通じるだろ。
297:お前名無しだろ
12/05/19 19:39:15.10 xWyEUfVD0
通じないな
"Joke"はそういうニュアンスでは使わない
それいうなら"Fix"か"Fake"だしな
298:お前名無しだろ
12/05/19 20:16:07.03 7jVsm0Yy0
URLﾘﾝｸ(bleacherreport.com)
ヤオというか、それ以前の取るに足らないものだろ、米国人にとってプロレスは。
アリは確かにフェイクという表現をプロレスにしてるがジョークは、もっと悪い表現だな。
日本でも厳密にはプロレスはヤオとは言わないからな、それ以前のショーだから。
299:お前名無しだろ
12/05/19 22:48:07.25 /HJQjyXA0
アリは来日後、記者会見で「これは真剣勝負だ。俺は宗教人だ。俺の名誉がかかっているんだ」と答えていて
試合後入院先でも「（つまらない試合だったと評価されていることに）何と言われようとリアルファイトだった」と答えている。
なので、その間に「ジョークだ」と言ったことは
「ヤオだ」という意味合いで言ったのではないことだけは確かだ。
でないと言ってることが矛盾する。
300:お前名無しだろ
12/05/20 07:48:48.45 mlAhs1Y/0
>>298
そのリンクでもJoke=ヤオという意味で書かれてないんだが
欧米でもサッカーとか八百長があるからそこで「Joke」と表現されてるか調べてこいよ
意味が違うからまずありえないけどな
301:お前名無しだろ
12/05/20 19:19:05.06 dxOq3VIs0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
マンUのルーニーが「メッシはジョークだ」と書いてるが、
これが「メッシが八百長」となるのかという話。
中卒で英語が読めないのはある程度同情するが、
辞書調べりゃわかることだろ。
今からでも真人間に近づけるようお前なりの努力してみろよ。
302:お前名無しだろ
12/05/21 06:35:09.98 ET2KjrP00
ハゲで中年太りの50代無職男が老眼鏡使ってPCの前でヤオヤオ言って、
その度論破されて逃亡を繰り返す。
非常に寒い光景だな。
303:お前名無しだろ
12/05/21 23:49:09.00 itBeE0tq0
「ジョークだ」発言も、こじつければ双方いいように解釈できてしまう、というのはまあその通りだ。
ただ、どんな質問、どんな問い掛けに対してアリがそう言ったのかくらいは出してほしいもんだ。
前後の文脈が分かれば、解釈も真意に近付けるだろうに。
304:お前名無しだろ
12/05/22 02:46:24.19 qB07ZSzq0
冷静に考えれば、試合前の１０日くらいでガチに変更するのは非現実的だ。
どうしてもガチをやりたいなら最初からガチで合意していないとダメだ。
なぜなら途中からガチに変更するほうが、話がポシャる可能性が大きくなるからね。
いくら猪木が「常識を超える男」であっても、このビジネスの常識は超えられないよ。
それに猪木にもアリにも「どうしてもガチでなければならない」という理由が見当たらない。
「詐欺と言われるのが悔しい」といっている詐欺師が、アリ戦後も詐欺をやっているんだからね。
また３５年たったいまでもガチである決定的な証拠は出てこない。
出てくるのは関係者の証言（つーか発言）だけ。
>>219
＞意外なのはボクヲタの間でもアリｖｓ猪木はガチ試合と認めてるのが殆どなんだよな。
ほんま、アホやなあ。
プロレスの仕組みを知らんプヲタはようさんおるやろ？
プロレスの仕組みを知らんボクヲタがおっても、意外でもなんでもないわ。
それを「ボクヲタがガチだというからガチ」と言うなんて思考停止もいいところやで。
自分みたいのが高橋本の出る前に「プロレスは真剣勝負や」と言っていたわけやな。
305:お前名無しだろ
12/05/22 03:30:29.04 9Hcbrypc0
冷静に考えれば、試合中に即興演技するのは非現実的だ。
どうしても即興演技をやりたいなら最初から相手に伝達していないとダメだ。
なぜなら途中で相手が予測不可能な内容に変更するほうが、周囲全員が迷惑するからね。
いくら猪木が「常識を超える男」であっても、このビジネスの常識は超えられないよ。
第一回IWGP決勝 猪木vsホーガン戦での出来事
勝者ホーガンは段々と表情が険しくなって、優勝式では泣きそうな顔になっている
勝ちはホーガンで決まってたんだろうが、結末はレフェリー任せって所か
本や雑誌の暴露モノなんて基本的に観ないんで、それ以上は知らないが
そのまま猪木は病院に搬送され入院したが、当日中に抜け出した
坂口も行方をくらました、これは人間不信に陥ったからだと言われている
小鉄は社長の猪木を「レスラー猪木『は』尊敬する」と公言
これが何を意味するかは憶測だが、確定的状況とはこういったことを指す
＞また３５年たったいまでもガチである決定的な証拠は出てこない。
ガチ以上に八百長証言が決定的未満のものすら出てない状態でアホか
憶測だけで断定できるならこんな楽なもんはない
306:お前名無しだろ
12/05/22 04:04:54.37 /X0Rc49H0
>>305
＞勝ちはホーガンで決まってたんだろうが
いや、あの試合は猪木が勝つように決まっていたんだが
307:お前名無しだろ
12/05/22 06:18:43.70 ofUW3u8W0
>>304
お前も50歳過ぎて老人と言っていい年齢なんだから
ちゃんと夜は寝て規則正しい生活しないと、ハゲが進行するだけだぞｗ
ヘタな関西弁使ってないでさっさとハロワ行けよｗ
308:お前名無しだろ
12/05/22 09:02:52.22 qB07ZSzq0
>>305
＞小鉄は社長の猪木を「レスラー猪木『は』尊敬する」と公言
それは小鉄じゃなくて新間だろ？
おまえ、相当なシッタカだなあｗ
309:お前名無しだろ
12/05/22 09:17:56.15 qB07ZSzq0
>>299
＞アリは来日後、記者会見で「これは真剣勝負だ。俺は宗教人だ。俺の名誉がかかっているんだ」と答えていて
この発言こそジョークだろｗ
アリは猪木戦の前に２試合もプロレスをやっているんだから。
310:お前名無しだろ
12/05/22 09:25:03.56 O3TPWiDN0
ID:qB07ZSzq0はもう関西弁使って別人装うのを忘れたのかｗ
バカ丸出しだなｗ
それとも老人だから痴呆が順調に進んでいるのかなｗ
311:お前名無しだろ
12/05/22 09:26:24.14 qB07ZSzq0
>>310
おまえこそ、ハロワいけや、ぼけｗ
312:お前名無しだろ
12/05/22 10:59:25.90 O3TPWiDN0
残念だな
俺は進路決まってるからハロワなんぞ行く必要がない
年齢も50代のジジイのお前の半分以下だからなｗ
313:お前名無しだろ
12/05/22 11:52:29.79 qB07ZSzq0
え？ ２０代？
じゃあ、猪木アリ戦を語る資格もないねｗ
314:お前名無しだろ
12/05/22 17:57:18.40 9Hcbrypc0
>>306
そうなんだ
TVで観てて専門誌を立ち読みする程度だったが、真相モノは基本的に観ないもんで
>>308
あーかなり後になって新間が雑誌で言ってたような気がする
小鉄は猪木失踪事件の少し後で同じ事言ってるから確認してみな
当事者ではなく事情を深く知る参謀クラスの当時の言葉や当時の行動を主題にしてるのに
それすら読み取れないとはねぇ
いい歳こけば目の前の事象に振り回されることなく本質を主題にする筈なんだが
小中学生次元の思考能力だね
315:お前名無しだろ
12/05/22 18:30:07.39 qB07ZSzq0
＞小鉄は猪木失踪事件の少し後で同じ事言ってるから確認してみな
どこを見れば書いてあるのかな？ｗ
＞当事者ではなく事情を深く知る参謀クラスの当時の言葉や当時の行動を主題にしてるのに
＞それすら読み取れないとはねぇ
＞いい歳こけば目の前の事象に振り回されることなく本質を主題にする筈なんだが
＞小中学生次元の思考能力だね
シッタカほど負け惜しみが強いんだよな。
まあ、負け惜しみが強いからシッタカやっているともいえるがｗ
316:お前名無しだろ
12/05/22 21:11:35.11 GCWzQfVw0
>>309
来日前まではアリサイドにとってエキジビションのはずだったのは、これまでにあきらかになってる。
来日後に、日本側がこれを真剣試合だと受け止めてることを知り
アリも「真剣試合をするということに反対する者もいたが、俺は真剣試合をすることにした」と決断し記者会見したものだよ。
317:お前名無しだろ
12/05/23 01:59:00.98 Y+ujSkwG0
>>316
だからその記者会見自体がジョークだといっているの。
柳澤の本にその記者会見の模様が克明に記されているから読んでみなさい。
出だしこそシリアスだが、よく読むとアリがジョークを言っていることがわかる。
ただし、シャレのわからないヤツは見破れないだろうな。
ダウンタウンの「ガキ使」で板尾の嫁を本物の嫁だと思うヤツがいるくらいだから。
318:お前名無しだろ
12/05/23 02:07:26.44 Y+ujSkwG0
シャレがわかるか、わからないか。たぶんそこなんだろうね。
高橋本の出る前、シャレのわからないヤツが「プロレスは真剣勝負」といっていたのだろう。
だからいくら議論しても平行線だよ。高橋本のような本が出るまでは。
319:お前名無しだろ
12/05/23 02:37:48.12 Up2h1kV00
許してやれ、50才ハロワはテレビと雑誌で見たものが全てなのさ
真面目すぎるんだ
320:お前名無しだろ
12/05/23 05:19:25.65 sp+MVXS20
だからその記者会見の中で会見自体がジョーク、
あるいは試合が真剣勝負じゃないと示唆してる場面があるなら
それを示してみたらいいじゃない。何故かそういう事はやらないんだよね、
このヤオ派は。ヤオの有力な根拠になるかもしれないのに。
321:お前名無しだろ
12/05/23 05:39:45.03 1hRE0LZI0
客観的な証拠なり証言なりを提示できず、
勝手な主観だけでヤオだのジョークだの言うしかないのが50代無職ハゲの限界なんだよ
言葉に詰まれば出てくるのが高橋本
ヤオ派といいつつこのアホに同意する声は自演しかないのが象徴してる
322:お前名無しだろ
12/05/23 07:08:51.24 CRMvdjON0
何だかアポロ捏造論スレみたいになってきたな
飛躍と非論理の捏造信者がデータ無しで捏造を断言する
元々はロケット推進力で大気圏外に出ることすら不可能だと主張してたからなぁ(ガチで言ってた)
これはパラボラアンテナはどっちに向けてる？であっさり終了ｗ
でも彼らも進歩した
一時は被曝量や月着陸の有無までが論点になった
今は人が入れ替わってまた一からに近いが、パラボラアンテナちゃんのレベルはいない
それに比べて・・・このスレでいまだにパラボラアンテナレベルが一人いる
323:お前名無しだろ
12/05/23 10:19:38.20 xM7F9fzu0
アポロ陰謀論はまだ世界中で言っている人がある程度存在しているけど、
このスレの50代ヤオバカ無職は賛同者が皆無で一人騒いでるだけなんだけどなｗ
324:お前名無しだろ
12/05/23 15:42:24.16 Y+ujSkwG0
>>320
＞あるいは試合が真剣勝負じゃないと示唆してる場面があるなら
試合でアリが猪木に向かって舌を出したり、ダンスを踊ったりしているが、
あれが真剣勝負に見えるか？ｗ
325:お前名無しだろ
12/05/23 18:02:12.73 1hRE0LZI0
また出ました、50代無職ヤオバカハゲの迷言！
「舌出すとヤオ！」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
あとジジイなんだから「アリシャッフル」ぐらい知っておけよｗ
326:お前名無しだろ
12/05/23 18:55:04.50 Y+ujSkwG0
>>320
＞あるいは試合が真剣勝負じゃないと示唆してる場面があるなら
・猪木は急所ではない太ももを、威力のない尻餅をついた状態で蹴っている。
・その蹴りをアリみずから受けにいっている。
・アリ側からクレームがついてリングシューズに変なテープを貼られても猪木側はまったく抗議しない。
・判定で引分けになってもアリも猪木も残念な表情はしない。
・アリ猪木の双方とも引分けの判定に抗議せず「やっと終わったか」という表情をみせる。
・翌日「真剣勝負」と報じたのは系列の朝日新聞だけ。
327:お前名無しだろ
12/05/23 19:09:28.54 Y+ujSkwG0
アリは現役の世界ヘビー級チャンピオン、猪木はなんの権威もない「ＮＷＦヘビー級チャンピオン」
アリは実力の真剣勝負でベルトを獲得した。猪木は３００万円でベルトを買った。
この時点で猪木アリ戦がシャレだとわかりそうなものなんだが、
板尾の嫁を本物の嫁だと思うような、シャレのわからないヤツは
いまもむかしもいるんだね。
328:お前名無しだろ
12/05/23 19:45:01.91 Ynx3gmLj0
ID:Y+ujSkwG0
お前ほんと、stu○id！ 学習能力がない無職爺だな。
お前の主観なんか見飽きたよ。説得力ゼロだ。
証拠が出せないなら、引っ込んでろよ！
329:お前名無しだろ
12/05/23 22:36:41.27 TlPnmjLt0
アポロ捏造論者と同じような人間には何を言ってもムダｗ
330:お前名無しだろ
12/05/23 23:02:42.28 LCpN100y0
2009/06/29 名勝負を試合内容だけで定義するってところが限りなく厨臭いんだがｗ
まあ馬鹿に教えるのも疲れるけど、名勝負ってのは
282:猪木アリ戦は、格闘技ファンと猪木信者に取っては文句なしの名勝負
現役のプヲタに取っては気に食わない試合あれを名勝負と認めると、ガチンコの格闘技の軍門に下る事になるからね だからつまらないとか、本当はブックがあったとか難癖をつける
283:必死にアリ戦を否定してる奴が明らかに自演してるのがまるわかりだな。
284:逆だろ。猪木ヲタが必死に自演してアゲてるのに。 あんなもん名勝負なんて思っ
てるのは梶原一揆並みに格闘技見る目が無い奴だけ。
291: 結局年寄りが自演してアリ戦をけなしてるのがまるわかりだな。
293:昔見た価値観でしか語れないつまらない年寄りと、単なる猪木アンチがうざいなｗ
401:未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。 もう相手にされてないんじゃないのかね。 書き込みが全部釣りだし。
331:お前名無しだろ
12/05/24 06:59:13.16 hs/Kffqd0
相変わらず他の誰も賛同しない主観を垂れ流す50代無職ヤオバカハゲｗ
332:お前名無しだろ
12/05/24 09:23:03.34 sCl1ckRi0
シャレのわからないヤツ＝プロレスを真剣勝負だというヤツ＝バカ
333:お前名無しだろ
12/05/24 10:03:50.50 sZEfVdNc0
窮したヤオバカ、小学生並の煽りしかできないか
還暦にはまだちょっと早いと思うんだがｗ
334:お前名無しだろ
12/05/24 15:35:04.60 PZddZ3TH0
小学生並の連中にたいしては小学生並のわかりやすさが必要だろう。
なんせ、シャレがわからんのだから。
335:お前名無しだろ
12/05/24 15:44:06.24 PZddZ3TH0
こうしてみると、ジョーク＝シャレという和訳が一番的確だな。
しかしシャレの意味がわからないヤツもいるので厄介なんだが、
お遊び、本気でないこと、ウソ・・・、こんなところで理解できるかな？ｗ
336:お前名無しだろ
12/05/24 15:47:07.77 Vv7QWUXWO
>>326
説得力がない主観で論破は無理ですよ
337:お前名無しだろ
12/05/24 15:53:35.25 PZddZ3TH0
じゃあ、説得力のある主観で論破してくれよ。
・猪木とアリが真剣勝負をやらなくてはならない理由
・エキシビションがガチに変わった経緯
このへんから頼むわｗ
338:お前名無しだろ
12/05/24 16:17:32.68 oufZQ8930
老人ボケが着実に進行してるヤオバカ
もう何度も繰り返された話をまた懲りずに出してきてるな
労力の無駄だから触らないように
そしてこの後「反論できないのか」的な稚拙な煽りをするのがいつものパターンｗ
339:お前名無しだろ
12/05/24 16:19:11.92 PZddZ3TH0
１人で何役も大変だなあｗ
340:お前名無しだろ
12/05/24 17:47:37.20 Vv7QWUXWO
336だが↑危険人物のようなのでスルーします
341:お前名無しだろ
12/05/24 19:15:17.83 pLN5Z2aE0
言ってることが最近のアポロ捏造くんみたいになったきたな
あそこは捏造くんたちが論破され尽くして今や開き直りとポエマーしか残ってねぇスレなんだよ
まさか絶対にやっちゃいけない見本をまんまマネるとは・・・猿並の浅はかさｗ
342:お前名無しだろ
12/05/24 19:29:03.67 AUQZw3Nd0
まあこの手のアホはどこでも同じようなもんでしょｗ
まともなら50代でこんな人間ありえないｗ
343:お前名無しだろ
12/05/24 22:04:33.26 PZddZ3TH0
なんだ、そろいもそろって人格攻撃オンリーかよ、なさけない。
おまえらＭ高橋にたいする新間や小鉄のようなものだな。
344:お前名無しだろ
12/05/24 23:03:55.11 bVi2/Gnx0
>>324>>326
オレが言ったのはアリが試合前に行った記者会見の中で
「これは真剣勝負ではない」と示唆してる部分があるのかを
聞いたんだけどさ。文脈から分かんねーかなＷ
345:お前名無しだろ
12/05/24 23:09:55.86 pLN5Z2aE0
>>343
相手にしたくないからこうなった
彼がひたすら中傷半分の飛躍と主観に基づく「客観的」な「一般論」で断言を繰り返すからだよ
だから具体的な証拠は？と問えば「誰が見てもわかる」「新聞に書いてた」「誰それが言ってた」
そんなアンタの主観なんぞ聞く耳持たん！なんて言葉もお構いなく持論を垂れ流し続ける
もう荒らしと一緒で無視してりゃいいんだが、それにも我慢の限度があるからね
最初から読み返せばよくわかる
346:お前名無しだろ
12/05/24 23:25:25.90 PZddZ3TH0
>>344
「アリはエキシビションのつもりで来日した」という複数の証言があって
エキシビションからガチに変わった経緯を誰も（当事者の猪木ですら）説明できないんだから、
あの試合は当初の予定通りエキシビションで行われたという結論になるけどね。
347:お前名無しだろ
12/05/24 23:32:39.09 PZddZ3TH0
＞もう荒らしと一緒で無視してりゃいいんだが、それにも我慢の限度があるからね
オレが荒らし？
笑わせるなｗ
オレはきちんと問題点を指摘している。>>4
人格攻撃に終始しているおまえらのほうこそ荒らしじゃないかｗ
348:お前名無しだろ
12/05/24 23:33:34.20 bVi2/Gnx0
>>346
アリ側が当初はエキシのつもりでいたのはほぼ確定だと思うよ。
そんでアリの来日後、試合前の記者会見の中で「これはエキシだ」
という発言があったわけ？そこまでハッキリ言わなくてもそう示唆してると
とれる発言が。そこを聞いてるんだけどね。
349:お前名無しだろ
12/05/24 23:35:54.51 PZddZ3TH0
それからね、主観の反対が客観だと思っているらしいが、
主観が集まったものが客観だよ。よく考えてみな。
客観なんて存在しないんだよ。
350:お前名無しだろ
12/05/24 23:36:01.88 bVi2/Gnx0
「これはエキシだ」というより「これは真剣勝負ではない」かね。
正確に表現するなら。そう示唆してる発言があったのかね。
351:お前名無しだろ
12/05/24 23:38:07.65 PZddZ3TH0
エキシｗ
専門家はそう略するのか？ｗ
352:お前名無しだろ
12/05/24 23:40:23.21 bVi2/Gnx0
オレは専門家じゃないんでね。まぁ枝葉末節はどうでもいいや。
とりあえず記者会見で「真剣勝負ではない」と示唆してる発言はあったわけ？
353:お前名無しだろ
12/05/24 23:47:20.38 pLN5Z2aE0
主観の集まりが客観か
中高生レベルかマッタクｗそれは単なる主観の集まりってモンだ
相手にならんってことがよくわかる
354:お前名無しだろ
12/05/24 23:49:33.59 PZddZ3TH0
>>352
>>317参照
355:お前名無しだろ
12/05/24 23:54:04.13 bVi2/Gnx0
>>354
だから>>320に戻るけど、その部分を具体的に示してみたらいいじゃない。
でないと議論にも検証にもならんでしょ。
356:お前名無しだろ
12/05/25 00:03:38.26 JFt57sOq0
シャレのわからないヤツにシャレを説明するのも無粋だけど、
猪木戦の前に２試合もプロレスをやったアリが、
「私への信頼がかかっているのだ」
「正直者のイメージを壊すようなことはしない」
「私は宗教人だ」
といったところで、誰が納得する？
357:お前名無しだろ
12/05/25 00:10:04.58 qJcfu71i0
シャレが分かる分からないは別にして、少なくとも「真剣勝負ではない」
と示唆してる発言なんてのは無いねぇ。ま、オレがシャレが分からない
無粋な人間なのはその通りだから、それに対しては別に反論も無いけど。
シャレの分かる人にはその発言から「真剣勝負ではない」と判断できるって事ね。
オレにはよく分からんから他のガチ派、ヤオ派の人に委ねるとしよう。そんじゃ。
358:お前名無しだろ
12/05/25 05:17:43.67 TbvrWP0w0
>>356
バカの一つ覚えみたいに「シャレがわかる」を連呼してるが、
他のプロレス・ボクシング関係者やマスコミ関係者で
お前の言う「シャレのわかる」人間はいるのか？
いるならその箇所を引用してみろよ
引用できないならいないってことだけどな
359:江田
12/05/25 07:02:42.95 TJML6elB0
槍玉に挙がった当人含めて「笑い話」で済むのが洒落。
アリとフレィジャーの取っ組み合いに
番組プロデューサーが巻き込まれて負傷すれば、
ライセンス剥奪、傷害罪告発など洒落にならない。
世界の注目を浴び後世まで取り沙汰されるのは
決戦時に於けるアリとフレィジャーのコンディションと試合内容。
猪木アリ戦も同様であり
「世紀の茶番」の評とは金払って見せる代物では無い（闘いとして成立しない、面白くない）
『プロレスは間違いなく勝負事でなく演劇だが、昔はガチと思われていた（少なくともファンは）』と主張するこのスレのご両人は猪木アリ戦の世評に対して膨大な時間を費やすも答え合わせが出来ないでいる
360:お前名無しだろ
12/05/25 07:15:12.66 p0osBHOJ0
いかにも頭の悪いやつが書いた文章って感じだな。
これだからコテハンは
361:お前名無しだろ
12/05/25 07:48:32.90 JFt57sOq0
>>358
ガチ派の、いつもの論法だな。
相手にするのも馬鹿馬鹿しい。
>>359
何がいいたいのか、さっぱりわからん。
362:お前名無しだろ
12/05/25 07:56:35.51 JFt57sOq0
>>353
だいたい「主観だから間違い」と思い込んでいるおまえがバカなんだろう。
アリ戦の前もアリ戦のあとも八百長をやっている猪木だ。
アリ戦も八百長と見るのが自然じゃないか。
それにアリにとっても猪木にとっても八百長のほうが都合がいい。
アリは来日前からマニラや韓国を訪問する予定をたてていたんだぜ？
それをキャンセルするような話は受け入れられない。
試合前１０日でガチに変わったなんて世迷言もいいところ。
363:お前名無しだろ
12/05/25 08:32:11.26 6Xy/5Eq70
>>361
自分からは「論破してみろ」とか「答えてみろ」とか要求するけど、
相手から何か問いかけられるとすぐ逃げるんだねｗ
シャレのわかる人間って世界であんた一人だけなんじゃないのｗ
364:お前名無しだろ
12/05/25 09:07:44.39 JFt57sOq0
>>363
くどいなあ～、
>>332 で、
シャレのわからないヤツ＝プロレスを真剣勝負だというヤツ＝バカ
って、すでにいっているだろ？
そういうおまえはどうなんだ？
プロレスを真剣勝負だといっていたクチか？
365:お前名無しだろ
12/05/25 11:01:47.18 6Xy/5Eq70
>>364
・>>317の「アリがジョークを言っていることがわかる」人って誰？あんたの他にいるんでしょ？
・アリはどんなジョークを言っているんだ？
以上2点の回答よろしくね
366:お前名無しだろ
12/05/25 13:15:37.35 JFt57sOq0
くどい
367:お前名無しだろ
12/05/25 13:17:43.66 JFt57sOq0
相手の質問に答えないで、自分の質問を押し通す。
>>363 はおまえ自身のことをいっているではないかｗ
368:お前名無しだろ
12/05/25 13:22:31.93 JFt57sOq0
おまえ、過去にも同じことを何度もやっているだろ？
まさしくバカの１つ覚え戦法だなｗ
それで相手を論破したと思っているんだから、まったくめでたいよｗ
369:お前名無しだろ
12/05/25 13:31:15.83 6Xy/5Eq70
>プロレスを真剣勝負だといっていたクチか？
ちがうよ
>>365の回答よろしくね
370:お前名無しだろ
12/05/25 14:21:33.44 eGP7mjYi0
>>369
しつけぇよ、マヌケ野郎。
371:お前名無しだろ
12/05/25 14:56:52.72 6Xy/5Eq70
>>370
わざわざID変えて逆切れかｗ
シャレがわからないおじいちゃんだねｗ
372:お前名無しだろ
12/05/25 15:03:18.28 JFt57sOq0
残念でした。別人だよｗ
373:お前名無しだろ
12/05/25 15:06:05.34 6Xy/5Eq70
>>372
じゃあ>>365の回答よろしくｗ
374:お前名無しだろ
12/05/25 15:36:31.77 JFt57sOq0
しつこいね
きみ、女性に全然もてないでしょ？ｗ
375:お前名無しだろ
12/05/25 16:33:43.34 6Xy/5Eq70
答えないのなら、今後一切質問はしないことだね。
376:お前名無しだろ
12/05/25 17:49:32.93 YY4xHqEN0
ヤオ馬鹿なんか相手しなくていいよ。
以前、”高橋を損害賠償で訴えろ”とか書き込んでたヤツがいたが、
そいつが、おそらくヤオ馬鹿だった。
所詮、その程度のヤツだ。相手するだけ、無駄。
377:お前名無しだろ
12/05/25 18:18:04.75 JFt57sOq0
>>375
うん、きみには質問しないよ。
>>376
それ、オレじゃないよ。
きみだけじゃないけど、勝手な妄想で何かいうのやめてくれる？
378:お前名無しだろ
12/05/25 21:28:40.43 0RW1JXcF0
ヤオ論者と一緒の次元でガチを展開してみようか？
言っとくがヤオヤオ連呼はこんなレベル
・最近のテレビでそういってた、名のあるスポーツ選手がガチだと言ってた、だからガチ
・あんな緊張感のあるものはない、だからガチ
・大手新聞に掲載された、ニュースで触れられた、だからガチ
・世紀の凡戦だって世間から非難を浴びて興行的に得するわけない、だからガチ
・一週間前の公開スパーリングで猪木のキックを見てアリが激昂した、だからガチ
・藤原がそれっぽいことを言ってた、だからガチ
・アリが入院して新聞雑誌などに掲載された、だからガチ
・プロレスならもっと面白い試合をする、だからガチ
な、突っ込みどころ満載だろ
こうやって見ればヤオ断言の何が問題かよくわかるだろって
学習せずに指摘を無視して自分よがりの理屈をひたすら繰り返すから
どっちつかずの人からもキレられて罵られるんだよ
現時点でヤオ断言vs決定的証拠もないしどっちかわからんが真相がどうか関心大って人のやりとり
断言するだけの根拠を出す義務があるのは当然ヤオ断言くんだけってことになる
379:お前名無しだろ
12/05/25 21:38:53.56 JFt57sOq0
＞ヤオ論者と一緒の次元でガチを展開してみようか？
そんなこといいから、
「なるほどなあ」と思わせるガチの根拠（証拠じゃなくていい）を
１つでも挙げてくれよ。そっちのほうが話が早いだろ。
380:お前名無しだろ
12/05/26 13:35:05.96 CmHK1T+F0
もともとアリと猪木の試合はワークファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきた。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
『フレッド・ブラッシー自伝より』
381:お前名無しだろ
12/05/26 14:38:59.06 /xJ3TOzd0
＞もともとアリと猪木の試合はワークファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
そして予定通りワークファイトで終わった。これも紛れもない事実だ。
一時期ガチは「アリが脚に大怪我をしたからあの試合はガチだ」といっていたが、
アリも猪木も怪我などしていない。
アリは試合後、元気にマニラやソウルを訪問し（韓国ではアマボクサーとエキシ）
アメリカに帰ってノートンに「フェイク野郎」とののしられる。
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
382:お前名無しだろ
12/05/26 14:54:44.51 /xJ3TOzd0
一時期ガチは×
一時期ガチ派は○
383:お前名無しだろ
12/05/26 15:02:39.61 g1R0E1gy0
>>381
こうやってノートンが「フェイク」と言ったところだけ抜き出して、
医師やアリの関係者が、アリの深刻な病状について語っているのを読み取れないのがヤオバカ。
384:お前名無しだろ
12/05/26 16:39:51.96 iy+YCAol0
＞アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ
来日後に弱そうな猪木を見てアリが真剣勝負しようと言い出したって事？
385:お前名無しだろ
12/05/26 17:15:22.33 Fd45+jYG0
>>384
アリ側が来日して「リハーサルはいつやるんだ？」と問うと
猪木側が「これは真剣勝負だ」と答え
アリ側が「なに？話がちがうぞ」と、中止して帰ろうと言い出す者もアリ側にいたが
“こんなヤツは楽勝だ”と言い出す者もいて
ここで帰ると王者としてメンツも立たないしアリもその気になり
試合当日までもめたようだが結局、なんの仕掛けもない試合＝真剣勝負になった・・・という経緯があったようだ。
通訳や関係者の証言をまとめると、そうなるようだ。
386:お前名無しだろ
12/05/26 17:15:44.32 Fd45+jYG0
>>384
一方、こういう話もある。（アリ側のいいわけかもしれないけど）
当初はアリ側のボブ・アラムらがシナリオを書いて猪木の勝ちブックを用意していた。（←これは事実）
アメリカでもアリは猪木戦前の前哨戦としてゴリラ・モンスーンに投げられて逃げ帰るような余興もしているので、
たぶん猪木と試合をすることも余興として軽く考えていたのだろう。
ところが来日してみると、日本ではマスコミ等でこれを真剣勝負扱いに大きく取り上げられていて
もしシナリオ通りに負けてしまうと、アリが真剣勝負でプロレスラーに負けたと書かれて、これはマズいんじゃないかと危惧するようになり
「猪木の勝ちブックは無しだ」と言い出し、当然、大金を出し勝てる予定だった猪木側もそれはいまさら認められない。
それでもめた揚げ句、真剣勝負になるしかなかった。という説もある。
387:お前名無しだろ
12/05/26 18:08:26.29 iy+YCAol0
>>385>>386
ご丁寧にありがとうございます。
＞“こんなヤツは楽勝だ”と言い出す者もいて
アリに試合してもらわないと金が入らないとあせったヤツもいたんだろうねｗ
388:お前名無しだろ
12/05/26 18:09:26.29 WOO8jqbW0
>>381
アリが元気にかどうかは知らないし、韓国でどの程度のエキシビジョンかも知らないが
それだったらノートン戦を控えて大丈夫ってアピールのために無理したとも言えるわな
欠場すればノートン側の意気が上がることだけは間違いないだろう
資料らしきものを出すのは結構なんだが、部外者なアメリカの一マスコミの書いたことをどこまで信用できんの？
しかも少なくとも現場にも日本にもいない又聞きの記事でしょ
記事にできない憶測や嘘を含めた色々な情報が耳に入ってる日本のマスコミでも、観察眼に乏しい素人
当然今のような技術論もない状態だから、試合内容でヤオガチの判断なんてできっこない
せいぜいがつまらない試合、**Rにアリが、この場面で猪木にチャンスが、としか書けない
もしヤオガチ論調をしていたとしても、所詮はどの立場の関係者の言葉をピックアップするかって程度だろう
つまり当時の一般新聞雑誌は事実と経過と反応を知る分にはいいんだが、それ以上の存在ではない
それに当時は部外者で敵対しているノートンの言葉を持ち出しても何の意味もないと思うんだが
ノートンが関係者情報を掴んで10年20年後にでも当時の状況を詳細に踏まえた上で
改めてフェイクと言ってたのなら、それなりの説得力はある
389:お前名無しだろ
12/05/26 18:53:56.24 /xJ3TOzd0
>>383
＞医師やアリの関係者が、アリの深刻な病状について語っているのを読み取れないのがヤオバカ。
バカはきみのほうだよ。
アリが猪木の蹴りを食らって試合後、ホテルのエレベータにのったとたん
ひっくり返ったという与太話があるが、ゴングのカメラマンが試合の翌日
スタスタ歩くアリを見たと証言している。
韓国でのアマボクサーのエキシにいたっては、アリがリングに寝転がって
猪木の真似をしたという。これは柳澤の本にも書いてある。
しかも絶対安静１カ月といわれたアリの入院期間はわずか４日だった。
延期か？といわれたノートン戦も予定通りおこなわれている。
こういう事実を積み重ねれば、少なくともアリは大怪我をしていない
ということはいえるんじゃないか？
390:お前名無しだろ
12/05/26 18:56:11.85 /xJ3TOzd0
>>388
都合よく解釈しずぎ。
まるで尊師の空中浮揚は本物だといっているオウム信者のようだ。
391:お前名無しだろ
12/05/26 19:51:17.14 g1R0E1gy0
>>389
残念だが「大怪我をしていない」なんて言えないな。
お前が言ってるゴングのカメラマンはGスピリッツ57ページで
「脚の裏がミミズ腫れになって、リング上でも脚を引きずってた」と証言してるし、
セントジョーンズ病院の医師が重症だったと診断し、
アリは強引に退院したが引き続き通院治療が必要だとAP通信が報じている。
医者じゃないお前が「重症じゃない」といっても何の説得力もない。
現役の医師にこの記事を見せて「重症じゃない」との言質とってこいよ。
そこではじめて認定だ。
392:お前名無しだろ
12/05/26 22:40:30.06 /xJ3TOzd0
>>391
頑固だなあ。まあいいけどさ。
要するにアリが重症というのと、重症じゃないというのとどちらが矛盾が少ないかということだ。
わかる？ 矛盾が少ないほうがより真実に近いんだよ。
エレベータの中でひっくり返るような人間がどうしてすぐに入院しないんだよ。
どうして韓国でエキシできるんだよ。
絶対安静１カ月の患者がどうしてわずか４日で退院するんだよ。矛盾だらけじゃないか。
ノートンじゃなくても「フェイク野郎」といいたくなるねｗ
猪木アリ戦も同様に「ガチだ」というと矛盾だらけだ。>>4
393:お前名無しだろ
12/05/26 22:47:11.34 ZZvZ/+hw0
私は屋根から落ちて亀裂骨折して翌日に病院で入院勧告されたが断ってギブスと松葉杖の格好で家に戻った。
診断では全治２０日で労災保険が適用されたが、実際には怪我の４日後にはギブスを嵌めたまま屋根の上で仕事していた。
他人の言う大怪我とはどの程度なのかは知らない。
私は扁桃腺が酷く腫れて「今晩死ぬ事も有り得るから必ず入院しなさい」と言われた時も断って家に帰った。
394:お前名無しだろ
12/05/26 23:00:00.37 /xJ3TOzd0
高橋本が出る前の、プロレスはヤオかガチかの論争と同じだね。
ヤオ派はプロレスの矛盾点を指摘するけど、
ガチ派はレスラーやプロレス関係者の発言を受け売りし、
なおかつ都合のいい（逆にいうと無理の多い）解釈をつけくわえる。
オレはね、プロレスにしろ猪木アリ戦にしろ、当事者の猪木がきちんと
説明できない以上はヤオだという立場だ。
395:お前名無しだろ
12/05/26 23:04:35.95 /xJ3TOzd0
>>393
アリはギブスも松葉杖も使っていない。
京王プラザホテルで撮影された包帯ぐるぐる巻きの写真が公開されたが、
韓国やマニラを訪問しているときは、包帯はおそらくはずしていただろう。
よって君より軽症ってことだｗ
396:お前名無しだろ
12/05/27 01:31:09.49 60QLpKsQ0
どっちにしても医者の言うことは基本的に万一を考慮しているもの
個人としてはブレーキとアクセルを間違えた車とビル壁との間に左膝を挟まれて
幸いに骨は何ともなかったが、骨折並に腫れ上がって全治20日ほど
病院から松葉杖を貸して貰ったが3日で包帯取って歩いてたよ
入院は希望すれば入れたんじゃないかな
紫色に腫れ上がって痛みはあるが、歩く分には問題なし
でも事務所に居る時だけは何故か松葉杖を手放せなかった
夜から始める事務処理が真っ昼間にできて残業なしで堂々と「お先に！」だったもんねｗ
他にも自他共に似たような話は腐るほどある
アリも自覚症状としては「無理すりゃ何とかなる」そんなもんでしょ
当然本人が自覚している以上の実はヒドい状態だってあるだろうが
それを根拠にしたヤオガチ主張なんてそもそも意味がない
それを言い出せば三沢は頚椎離断がガチの根拠ってことになる
逆もまたしかり
397:お前名無しだろ
12/05/27 02:36:09.39 bAb1rNu00
＞アリも自覚症状としては「無理すりゃ何とかなる」そんなもんでしょ
ありえないね。アリが君のいうほどの重傷だったら、アリの取り巻きが放置しないもの。
アリ１人の稼ぎで何十人の人が食わせてもらっていると思っているの？
察するに君は雇われている立場のようだが、アリは企業の社長のような立場だよ。
これは猪木も同じだが。
＞それを言い出せば三沢は頚椎離断がガチの根拠ってことになる
ならないね。三沢の場合は事故だもの。
398:お前名無しだろ
12/05/27 02:46:39.07 bAb1rNu00
＞それを根拠にしたヤオガチ主張なんてそもそも意味がない
それはガチ派に言ってくれｗ
399:お前名無しだろ
12/05/27 02:52:58.54 yQtWgFIb0
というか この馬鹿は絶対安静を寝たきりの状態と思ってないか？
俺も肺気胸で入院した時は穴が塞がるまでは絶対安静と言われたぞ
それでも入院初日から出歩いてたし見舞いに来た友人とも普通に話してた
400:お前名無しだろ
12/05/27 02:59:13.35 bAb1rNu00
で、４日で退院したのかい？ｗ
401:お前名無しだろ
12/05/27 03:11:05.95 yQtWgFIb0
>>400
うん
普通にあるんじゃない
上で誰かも書いていたが 医者は基本的に万が一の事を考えて発言するだろ
完治まで１週間と言われて治るのに実際は４日で治る
完治まで１週間と言われて治るのに実際は１０日も掛かる
予定より早く完治して文句言う奴はいないよな？
後者の場合は医者の信用にも関わってくる
それくらいは分かるだろ？
で、絶対安静の事はちゃんと理解してたの？
402:お前名無しだろ
12/05/27 06:06:18.01 SSCDSr590
普通にあるんじゃないじゃなくて、
絶対安静といわれた君自身が４日で退院したのかい？って聞いているの。
イエス、ノー、どっち？
403:お前名無しだろ
12/05/27 06:58:14.02 QQxhj8MH0
>>394
立場は結構だけどさ、
今時、この試合をヤオヤオ言ってるのは
生活保護で生活してる無職のお前だけでしょ。
他にも賛同してくれる人や同様の主張してる人がいるなら挙げてみろよ。
お前がやってるのはよく街中にで意味不明なことを呟いてるキチガイと同じ。
404:お前名無しだろ
12/05/27 07:29:11.18 SSCDSr590
＞今時、この試合をヤオヤオ言ってるのは
＞生活保護で生活してる無職のお前だけでしょ。
違うと思うよ。
ゴングの後継誌であるＧスピですらガチだと断定できないんだからｗ
柳澤も自分の本を「ファンタジーだ」と言っているしね。
405:大江田
12/05/27 07:31:31.50 JL6P0Pq10
>>394君は「ルスカは新日で最強、妻の治療費が必要で猪木に負ける演技をした」との記述を受け売り、高橋本の影響を受けた人なのでは？
君の言う「関係者の発言」と「本人がきちんと説明する」の線引きはどの部分で判断するの？？
私ならルスカやアリに対して猪木は全く見劣りしなかった事実だけでも評価に値すると思うし
君の言うプロレスの矛盾点とやらを指摘されても何も困らない。
ヤオと主張する事はガチと断定するのと全く同じ行為なので相手をバカにしながら論争するのは私の高貴なる人間性を以てすると潔しとせず参加が憚かれるが
頑なまでのプロレス＝ヤオ主張する常連さん達を見ると「この人は本当は何がしたいんだろうか？」と思ってしまう。
>>394君は「ルスカは新日で最強、妻の治療費が必要で猪木に負ける演技をした」との記述を受け売り、高橋本の影響を受けた人なのでは？
君の言う「関係者の発言」と「本人がきちんと説明する」の線引きはどの部分で判断するの？？
私ならルスカやアリに対して猪木は全く見劣りしなかった事実だけでも評価に値すると思うし
君の言うプロレスの矛盾点とやらを指摘されても何も困らない。
ヤオと主張する事はガチと断定するのと全く同じ行為なので相手をバカにしながら論争するのは私の高貴なる人間性を以てすると潔しとせず参加が憚かれるが
頑なまでのプロレス＝ヤオ主張する常連さん達を見ると「この人は本当は何がしたいんだろうか？」と思ってしまう。
406:お前名無しだろ
12/05/27 07:32:45.42 SSCDSr590
ちなみにオレは生活保護を受けていないし、無職でもない。
何度もいうけど、勝手な妄想で何かいうのやめてくれる？
407:お前名無しだろ
12/05/27 07:36:05.13 SSCDSr590
>>405
大事なことは２回言うタイプなのはわかったｗｗｗ
408:お前名無しだろ
12/05/27 07:41:53.43 QQxhj8MH0
>>406
違うというなら証拠だしてみたらどうだ？ｗ
口で言うだけなら誰でもできるよ。
で、お前の妄言に賛同する人はいるのかいないのか？
YesかNoで。
409:お前名無しだろ
12/05/27 13:44:28.70 JJA8DeaE0
>>402
俺は医者に言われた予定より１日早く退院出来たけどね
で、絶対安静の事はちゃんと理解してたの？
yesかnoで答えてね
410:お前名無しだろ
12/05/27 14:21:10.63 SSCDSr590
＞違うというなら証拠だしてみたらどうだ？ｗ
＞口で言うだけなら誰でもできるよ。
その前に、おまえは証拠もなしに生活保護を受けているだの、無職だのいっているわけだ。
立派な誹謗中傷だよな。おまえにとってヤオかガチかなんてどうでもいいことなんだろ？
だったらここにくるなよ。気分が悪いだけだから。
411:お前名無しだろ
12/05/27 14:22:33.93 SSCDSr590
＞俺は医者に言われた予定より１日早く退院出来たけどね
よかったねｗ
412:お前名無しだろ
12/05/27 15:18:52.50 QQxhj8MH0
>>410
お前も証拠も出せずに違うと言ってるわけだが。
どうしてもきて欲しくないなら、働いてる証拠でも出したらどうだ？ｗ
お前が無職で生活保護受給者なのは事実だから誹謗中傷も何もないしな。
413:お前名無しだろ
12/05/27 15:35:19.47 SSCDSr590
２ｃｈで匿名で他人を誹謗するのが唯一の娯楽かｗ
リアルな社会で相当虐げられているんだな
かわいそうなヤツだ
414:お前名無しだろ
12/05/27 15:53:53.24 QQxhj8MH0
>>413
なんだ否定できずに認めたのかｗ
河本の件で受給資格が厳しくなるから
もうお前が２ちゃんできるかもわからんけどなｗ
415:お前名無しだろ
12/05/27 16:54:35.75 Rr37x7BE0
ヤオバカ、生活保護もらってたのかよｗｗｗ
ダッセーｗｗｗ
416:お前名無しだろ
12/05/27 17:55:34.76 JJA8DeaE0
>>411
やっぱり逃げたか
417:お前名無しだろ
12/05/27 18:28:54.45 SSCDSr590
ところでおまえらそろいもそろって、なぜ「sage進行」なの？
すげえ自信なさげに見えるｗ
418:お前名無しだろ
12/05/27 18:32:27.56 JJA8DeaE0
デフォルトでsageになってるから気にしてなかったよ
で、俺に対する答えは？
419:お前名無しだろ
12/05/27 18:33:17.47 Rr37x7BE0
sageだと自信ないのかｗ
さすが生活保護乞食のジジイが言うことは違うなｗ
420:お前名無しだろ
12/05/27 20:09:24.30 5zH9VAUk0
血栓症に関しては試合直後に入院してないから重症じゃないとは言えない、
というのは過去スレでも語られてたと思うけどね。オレは医者じゃないし、
専門的な事になったらよく分からんけど。
421:お前名無しだろ
12/05/27 21:17:25.96 SSCDSr590
>>420
そのあと、
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
の記事が見つかって、血栓症でもない、そもそも怪我なんてしていない、という話になったのさ。
422:お前名無しだろ
12/05/27 21:19:39.36 SSCDSr590
だいたい、ノートンに「フェイク野郎」といわれて
黙っている医者もおかしいだろｗ
423:お前名無しだろ
12/05/27 21:22:48.74 Rr37x7BE0
>>422
一番おかしいのはお前が生活保護で暮らしていることだよ
ちゃんと働けよジジイ
424:お前名無しだろ
12/05/27 21:28:07.90 SSCDSr590
猪木アリ戦と関係ない話はもういいんじゃない？ｗ
425:お前名無しだろ
12/05/27 21:29:18.24 SSCDSr590
このスレに張り付いて、オレが登場するのを待っているのは可愛いけどさあｗ
426:お前名無しだろ
12/05/28 05:32:57.98 Znb8FOoT0
>>424
で、>>403の回答はまだなのか？
・今時この試合をヤオと言ってる奴がキチガイのお前以外にいるのか？
・いるならどこの誰なのか書け
427:お前名無しだろ
12/05/30 08:53:25.87 WKnJ+Gkf0
>>386
米国でのガチ説はそういうことだよね、ただだからヤオがガチに転じたというのは弱いrと思う。
当初の猪木の勝ちブックつまりアリにとっての負けブックが気に入らないのだから、引き分けにしたいと
アリ側が申し入れて、それに対して猪木側が難色示したからアリ側がそれならガチでやってもいいんだぞ、と脅したんだろう
推察するね。
さすがに６０万ドルのギャラもらって負けブックを勝ちブックに変えるのは無理だとアラーの
神が仰られたんだろうよ。
428:お前名無しだろ
12/05/30 17:00:21.44 chhnINWP0
五輪を賭けた女子バレーボールで八百長議論が起きているのは驚きです。
429:お前名無しだろ
12/05/30 18:21:48.81 wvn1upvx0
＞アリ側が申し入れて、それに対して猪木側が難色示したからアリ側がそれならガチでやってもいいんだぞ、と脅したんだろう
＞推察するね。
だからそういう流れにはならないって。
アリはカネのためにプロレスのリングにあがったんだから、
ガチをやるなら当然ギャラアップを要求するよ。
いまだにプロレスに幻想を持っているんだなあ～ｗ
430:お前名無しだろ
12/05/30 18:22:57.07 wvn1upvx0
＞・今時この試合をヤオと言ってる奴がキチガイのお前以外にいるのか？
＞・いるならどこの誰なのか書け
ジャイアント馬場
431:お前名無しだろ
12/05/30 18:32:06.54 wvn1upvx0
>>429
そのまえにＷＢＣが許可しない。
試合前１０日でヤオからガチに変えるのはいろんな意味で無理。
当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないのはそのため。
432:お前名無しだろ
12/05/30 18:53:10.11 8dQAEKeOO
>>429
アリ側からギャラアップを要求ってのは実現への経過から考えても、もうありえないよ。
そのワケは、猪木がアリに挑戦要求していた頃、
この額面だとあきらめるだろうとして諦めさせようとして
「600万ドル出すなら試合してもいいぞｗ」と
当時としては現実的じゃない最大限の要求額を提示したんだから。
でも猪木が出すから試合しろと言って
アリ側も言った手前、受けざるをえなくなったんだから
もうそれ以上のギャラアップを要求ってのはありえない。
それがガチとかヤオに関係なくね。
433:お前名無しだろ
12/05/30 21:02:14.13 wvn1upvx0
＞そのワケは、猪木がアリに挑戦要求していた頃、
＞この額面だとあきらめるだろうとして諦めさせようとして
＞「600万ドル出すなら試合してもいいぞｗ」と
＞当時としては現実的じゃない最大限の要求額を提示したんだから。
全然違う。
最初猪木側は１０００万ドルを提示した。
それから交渉に交渉を重ねて６００万ドルを提示した。
アリ側は「６００万ドル以上ならＯＫ」とし、６１０万ドルで決着した。
＞それがガチとかヤオに関係なくね。
関係あるよ。
真剣勝負のギャラ＞プロレスのギャラ、が当然でしょ？
最初、エキシの契約で６１０万ドルで合意したんだから、
ガチの試合に変更するならそれ以上を要求するに決まっているじゃん。
アリ側はプロレスの何倍ものリスクを背負うんだから。
子供だねえ。
434:お前名無しだろ
12/05/30 22:19:20.12 xp8ePZiB0
>>433
ギャラを上げればガチ試合になるのか？
ギャラ上げ要求がないからガチじゃないとか
そういう問題じゃないという話だ。
根本が何も分かっていないし、
40年前のことをむきになって否定しないと気がすまないキミが
ただのガキなんだよ。
435:お前名無しだろ
12/05/30 22:32:59.82 P3bO0V8Z0
もう試合と同じく引き分けでいいんじゃねーか
436:お前名無しだろ
12/05/30 23:30:03.55 wvn1upvx0
>>434
アリのギャラは６１０万ドル（１８億円）といわれているが、
実際に猪木側が支払ったのは１８０万ドル（５億５０００万円）。
これも新間の話だからどこまで本当だかわからないけど、
少なくともそれ以上のギャラは支払えないということだ。
アリとガチをやるためにはギャラ以外にも様々な障害がある。
ＷＢＣの許可も必要だし、アリやアリ側の人間がガチを望むかどうかも不透明。
猪木戦後にアリは様々なスケジュールをかかえているわけだからね。
猪木にしたってテレビ局やスポンサーを説得しなければならない。
しかも何ヶ月もかけて交渉してエキシの契約で一度合意しているわけだ。
それを試合前わずか１０日以内でひっくり返すなんてどう考えても無理。
437:お前名無しだろ
12/05/31 00:09:47.82 Mce+jBRA0
>>436
最終的なファイトマネーの額面は試合後に
サーキットの収入が予定より少なかった等によっての話し合いで決まったことで
試合前にはその額面ではなかった。
よって最終的な金額がこんな少ないんだとかは
ガチかヤオかには関係のない話で、話のすり替えである。
さらに何度も言うが「ガチならもっと金出せ」と言って、ギャラが上がればガチ試合OKとなるのかと。
ギャラ上げ要求しないからおかしい、とか言い出すのは根本から、分かっていない。
＞エキシの契約で一度合意している
そもそも、エキシの契約だったという証拠はどこにある？
「試合をする」という契約をアリ側は
プロレスラーと試合をするので当然それはエキジビションだと思い込んでいただけではないのか？
エキシの契約だったんだと決めつけるのなら
契約書に『これは真剣勝負ではなくエキシビジョン』とでも文面に書いてある証拠を一度見せて下さい。
438:お前名無しだろ
12/05/31 00:39:48.75 m/33B3YH0
ID:wvn1upvx0
５０代無職ヤオB○KA。ひたすら同じ内容を、繰り返し書き込んでる。
相手するだけ無駄。
こいつが、ここでどんなに喚いても、ガチは動かない。
439:お前名無しだろ
12/05/31 03:30:39.22 gtqMI2ku0
＞そもそも、エキシの契約だったという証拠はどこにある？
残念ながらこのスレではガチ派を含めてエキシの契約だったということで
意見はほぼ統一されている。
440:お前名無しだろ
12/05/31 07:10:42.55 UEVep4HB0
>>429
>アリはカネのためにプロレスのリングにあがったんだから、
ガチをやるなら当然ギャラアップを要求するよ。
いまだにプロレスに幻想を持っているんだなあ～ｗ
当初の契約はアリが猪木に負けるという内容なんだから、それに反するのに
ギャラアップの要求なんかあるわけないだろｗギャラダウンなら普通にありうるよな.
441:お前名無しだろ
12/05/31 07:58:29.69 gtqMI2ku0
>>440
君の中では、
アリが猪木に負けるプロレスのギャラ＞アリが猪木と真剣勝負するギャラ
なの？ すごいねｗ
442:お前名無しだろ
12/05/31 08:02:36.23 gtqMI2ku0
それに、
＞当初の契約はアリが猪木に負けるという内容なんだから、それに反するのに
その契約を反故にしたのは猪木のほうなんだろ？ガチ派の見解では。
君のいうことは支離滅裂だなあ。
443:お前名無しだろ
12/05/31 08:36:55.72 UEVep4HB0
>>441>>442
なんで俺がガチ派なんだ？、アリ・猪木戦はヤオ・ガチというより芝居だろｗ
444:お前名無しだろ
12/05/31 11:30:08.50 NrSeoPbd0
もし芝居なら、アリはもっとパンチを出して
猪木はプロレス技を出して
高い金払って見に来た客を面白くしているよ。
芝居じゃないからアリはパンチが出せず
猪木はプロレス技が出せないで終わってしまった。
それ以外に考えられないね。
445:お前名無しだろ
12/05/31 12:41:32.15 ZshGEGcz0
猪木と試合をするのにWBCの許可がいるとかってｗｗｗ
WBCをコミッションかなんかと勘違いしてる馬鹿ｗｗｗ
446:お前名無しだろ
12/05/31 13:03:24.49 UEVep4HB0
ガチ派の大橋氏がＷＢＣの許可とか言ったんだろ。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
447:お前名無しだろ
12/05/31 13:07:08.86 ZshGEGcz0
何ガチ派の言うこと鵜呑みにしてんの？プｗｗｗ
448:お前名無しだろ
12/05/31 13:43:00.57 ZshGEGcz0
それから何、この馬鹿発言ｗｗｗ
＞当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないのはそのため。
猪木の中では今でも、ルスカ戦やウィリー戦だって最初から最後までガチなんだぞ？ｗ
それどころかプロレスの試合だって全部真剣だったというスタンスなんだぞ？ｗ
そんな猪木がアリ戦に限って「え～、あの試合当初はヤオの予定でしたが～、
それがこれこれこういう事情でガチに変わりまして～」なんて言えると思ってんのか？ｗ
経緯をすべて知ってる猪木は説明できないんじゃなくて、説明を拒んでるだけｗ
なぜなら、それを言ったらヤオの存在を認めることになるから。
こんなことも洞察できない程度の知能じゃ、そりゃ世の中、社会で通用しないわｗ
現在生活保護をもらうレベルの人生というのも納得ｗｗｗ
449:お前名無しだろ
12/05/31 13:58:05.44 UEVep4HB0
16 : お前名無しだろ : 2011/12/30(金) 23:14:19.89 ID:F+xXV/cm0 [2/3回発言]
－－あなたと、ミスター猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが
アリ・・・「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかし
これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった。
9月のノートン戦には招待してある」
－－9月27日のケン・ノートンとのタイトルマッチが予定通り行われるかと
いうのが、われわれの重大な関心事なのだが？
アリ・・・「スケジュール通りだ。俺は来週、いや、再来週になるかな。
遅くても今月末には練習を再開する」
－－アンジェロ・ダンディトレーナーは延期を申請すると言っているが？
アリ・・・「ノー。すべてスケジュール通りだ。俺は絶対に勝つ自信があるから、
どんなことがあっても延期はしない」
－－WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？
アリ・・・「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。
UPI通信７月５日らしいけど、ねつ造でなければ猪木・アリ戦にＷＢＣがなんらかの
牽制していたのは事実だろ。
450:お前名無しだろ
12/05/31 14:10:57.57 gtqMI2ku0
>>448
まず君のスタンスがよくわかんない。
君はヤオ派なの？
451:お前名無しだろ
12/05/31 14:26:45.76 UEVep4HB0
URLﾘﾝｸ(rokdrop.com)
韓国でのアリ。元気そうｗ
452:お前名無しだろ
12/05/31 14:34:13.56 ZshGEGcz0
>>449
そりゃ自分らの団体のチャンピオンだから口は出せる。
ただし、アリのやることなすことを縛れるかと言えばノー。
どう考えても力関係的に
アリ陣営＞＞＞＞＞WBC
が正しい。
大橋程度だったら、当然WBCにも頭が上がらないだろう。
だからコメントも自然とWBCの顔を立てるようなものにもなる。
しかし、当時のアリクラスが何でもかんでも、WBCにお伺いを立ててからじゃないと
動けなかったと思っているとすれば大きな間違い。
「ゴチャゴチャうるせーな、予定しているタイトル戦さえしっかりこなせばいいんだろ？」
というようなスタンスで十分。
453:お前名無しだろ
12/05/31 14:38:50.15 ZshGEGcz0
>>451
そりゃ元気だろう、打撲なんて１日寝てれば治るからな。
ただし、その裏でヒザに血栓ができてしまっていることを
その写真の時にはまだ誰も知らないわけだ。
454:お前名無しだろ
12/05/31 14:50:55.59 UEVep4HB0
>>453
おたくは医者ですか？なにが根拠で打撲は一日寝てれば治るんですか？
アリの負傷箇所を実際みたんですか？
455:お前名無しだろ
12/05/31 16:43:04.07 ZshGEGcz0
>>454
１日で治るは語弊があったな。
打撲なんて１日～２日で痛みが取れることはかなりよくあるだろう。
特にアリの場合はスポーツ選手だから、周りの連中の処置
足なら足の、安静・冷却・圧迫・挙上を速やかにおこなっただろうから
痛みや腫れが引くのはかなりの確率で早くなるはず。
ただし、その裏でヒザに血栓ができてしまっていることを
その写真の時にはまだ誰も知らないわけだ。
に訂正。
456:お前名無しだろ
12/05/31 18:40:29.88 gtqMI2ku0
>>455
全部、根拠のない推測じゃん。
457:お前名無しだろ
12/05/31 18:48:15.25 gtqMI2ku0
>>451
例のグルグル巻きの包帯はしていないようだなｗ
しかも猪木アリ戦はエキシだと報じられているｗ
Ali stopped by to visit US troops stationed at Camp Casey in June 1976
after participating in a exhibition match in Tokyo against professional Japanese wrestler Antonio Inoki.
In the exhibition match Ali threw only six punches and made a total of $6 million for the appearance;
that comes out to $1 million a punch. Fortunately for USFK leadership Muhammad Ali came to Korea throwing punches for free.
458:お前名無しだろ
12/05/31 19:00:43.07 gtqMI2ku0
>>452
これまた、根拠のない推測だな。
Ｇスピ１２号の５５ページは見た？
アリの”年間賞”撤回？！
ＷＢＣ「猪木戦は恥知らず」
という見出しの読売新聞６月２９日朝刊の記事が載っているぜｗ
459:お前名無しだろ
12/05/31 19:02:31.29 gtqMI2ku0
>>455
＞打撲なんて１日～２日で痛みが取れることはかなりよくあるだろう。
ないねｗ
460:お前名無しだろ
12/05/31 19:33:48.62 6efYA8qX0
>>449
＞9月のノートン戦には招待してある
見にいったのかね？
461:お前名無しだろ
12/05/31 21:00:10.45 ZshGEGcz0
＞全部、根拠のない推測じゃん。
こいつからこんな発言が出るとは思わなかったｗｗｗ
自分は同じことを何百回言われてると思ってんだかｗｗｗｗｗ
462:お前名無しだろ
12/05/31 21:25:50.72 SHFNOPL90
>>461
＞打撲なんて１日～２日で痛みが取れることはかなりよくあるだろう。
「かなりよくある」にかなりの強引さを感じるが、
ガチ派の主張って常にそうなんだよね。
猪木アリ戦をガチだというためにはかなり強引な解釈が必要。
もう何度も言われていることだけど。
そうじゃないというなら「かなりよくある」を数値で示してみればいい。
君が過去に何回打撲してその中で１日～２日で痛みが取れたのが何回だったのかｗ
463:お前名無しだろ
12/05/31 23:06:24.83 LlXKdk/F0
>>462
８回中６回だ。
痛みが取れなかった２回は満足な処置をしなかった時だ。
これで満足か？生活保護のオッサンｗｗ
464:お前名無しだろ
12/05/31 23:40:28.96 SHFNOPL90
>>463
それはアリのように立っているのもやっとという打撲か？ｗｗｗ
465:お前名無しだろ
12/06/01 07:11:35.08 dtQQO3Yj0
URLﾘﾝｸ(www.stripes.com)
探したら韓国でのアリ、他にもあった。
466:お前名無しだろ
12/06/01 07:24:40.52 cpwXsltj0
>>465
ありがとう。
上から４枚目の写真、夏場だからアリは薄手のスーツを着ているが、
グルグル巻きの包帯をしていないのは明らかだなｗ
467:お前名無しだろ
12/06/01 08:20:13.80 dtQQO3Yj0
アリが来日してから心変わりして負けブックを拒否した動機については諸説
いわれる事あるけど、WBCからタイトル剥奪の警告でもあったんだとすれば
かなり合点がいくな。
良心の呵責説とか、猪木が弱そうだったではあまりに説得力乏しい。
468:お前名無しだろ
12/06/01 11:53:57.84 DNr0S1m80
↑WBCがタイトル剥奪の警告をする意味が不明
469:お前名無しだろ
12/06/01 15:51:06.00 cpwXsltj0
＞アリが来日してから心変わりして負けブックを拒否した
そんな事実はないんじゃない？
アリの負けブックを考えたのはＷＷＦを含むアリ側なんだし、
拒否するとしたらミジメな勝ち方の勝ちブックをもらった猪木のほうだよ。
470:お前名無しだろ
12/06/01 16:02:10.46 dtQQO3Yj0
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
>。「アリの敗北をアラーはお許しにならない」。アリのマネージャーであり宗教上の指導者であるハーバード・モハメッドのこの“指令”が、比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れていたのである。
負けブックはダメって事じゃないの？さらに言えば「アリは勝たなければならない」
と言ってる訳でもない、つまり引き分けにしなさいって事。
アラーのお告げがWBCからの干渉って意味。
>>469
アリサイドが勝手にアリの負けるシナリオ作ってたと思ってるの？
471:お前名無しだろ
12/06/01 17:25:14.84 DNr0S1m80
>>470
別にさ、WBCが「アリがみじめに負けるような筋書きは認められない」とか言ったなら
それはWBCが言ったといっても何も問題なくないか？
何でそれを「WBCの意見」＝「アラーのお告げ」みたいに言わなきゃなんないの？
ちょっと妄想が酷すぎるなあ。
472:お前名無しだろ
12/06/01 19:46:24.09 malXXeb40
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
まさかアリVS猪木のアプリがでてくるとはw
誰か落とした奴いないんか？
473:お前名無しだろ
12/06/01 20:01:22.49 MZx9hupm0
URLﾘﾝｸ(pic-up.bounceme.net)
474:お前名無しだろ
12/06/01 23:22:59.25 /3ph2Hko0
試合中にアリが頭を叩くのはブレイクのサイン、
とか言ってた奴がまた妄想を全開に垂れ流してんのか。
今度は「アリの敗北をアラーはお許しにならない」発言が
WBCによる干渉のことを意味してるってか？
何でもかんでも裏読みばかりして得意になってるんだろうけど
見てる側からするとアホらしいことこの上ない。
謎解きごっこがしたいならオカルト板でも行ってなさいっての。
475:お前名無しだろ
12/06/01 23:47:57.00 yyojjzK90
ネイションオブイスラムと回教とはユダヤ教とキリスト教以上に違うものなのにな
都合の良い時だけアラーの言葉か
ま今のアリは回教に改宗しているが、当時はNOIの広告塔
もし聞くとしても見知らぬ回教の指導者よりもNOIのイライジャファミリーやファラカーンだっつーの
上の人も言ってるように、オカルトと浅知恵回して墓穴掘るなよ>>470
476:お前名無しだろ
12/06/02 08:19:55.25 9PQNAVEw0
>>470
そのコラム、最後のほうで「ヤオだった」ということを強く匂わせている。
よく読んでごらん。
＞負けブックはダメって事じゃないの？さらに言えば「アリは勝たなければならない」
＞と言ってる訳でもない、つまり引き分けにしなさいって事。
そんなことアリが来日する前からわかっていること。
勝敗をめぐって来日後にもめるのはおかしいよね。
＞アリサイドが勝手にアリの負けるシナリオ作ってたと思ってるの？
勝手にというと御幣があるが、猪木の勝ちブックにするならこういうシナリオだよ、と
来日前に新間に通知したのだろう。新間は検討するまでもなくそんなみっともないシナリオは却下だったのだろう。
477:お前名無しだろ
12/06/02 08:22:57.53 9PQNAVEw0
御幣×
語弊○
478:お前名無しだろ
12/06/02 08:27:09.16 mcwPSnAO0
>>470は酷すぎるな
ヤオバカと別種のアホさ加減だ
>アラーのお告げがWBCからの干渉って意味。
もう少し考えてから書き込めよ
どう繋がるのか意味わからん
479:お前名無しだろ
12/06/02 08:34:56.28 9PQNAVEw0
逆に言うと、あのギャラでは「引分け」が精一杯だったということだ。
つまり最初から「引分け」は決まっていたのさ。
アリの来日後にもめた（というか検討が続けられた）のは、どういう試合展開にするかということ。
ルスカやウィリーとは違って、忙しいアリにはリハーサルをやる時間もなかった。
変に凝ったシナリオにするとぎこちない（ヤオ丸出しの）試合になってしまう。
そこでアリに猪木のキックを受けることを承知してもらって、１５Ｒフルにたたかって
ドローというシナリオを猪木側が提示したのだろう。
世紀の凡戦といわれるが、ギャラ、アリのスケジュール、アリの価値、猪木のプライド、
その他もろもろを考えると、ああいうプロレスしかなかったと思う。
アリがショーマンだけに、一歩間違ったら猪木が一番いやがる「観客に笑われる試合」
（例：馬場ｖｓラジャライオン戦）になっていただろう。
480:お前名無しだろ
12/06/02 08:48:23.54 YVWNpuQE0
>>479
全部、根拠のない推測じゃん。
481:お前名無しだろ
12/06/02 08:50:25.98 9PQNAVEw0
ラウンド制で「引分け」となれば判定しかない。
判定なら、（試合３分＋インターバル１分）×１５＝６０分
丸一時間、視聴者をテレビに釘付けにすることができる。
テレ朝にとっては、アリか猪木のどちらかを勝者にするよりも
ずっとお得だ。
482:お前名無しだろ
12/06/02 08:53:04.84 9PQNAVEw0
>>480
根拠は十分あると思うけどね。
少なくともガチ派のような「無理なこじつけ」はどこにもないよ。
483:お前名無しだろ
12/06/02 09:03:07.35 07PKnq6a0
猪木対ウイリー・ウイリアムス戦の後に登場し、
山本＆星野と戦ったオカマコンビは、オカマ殺法を
封印してファイト。これこそガチ！
（このカードをマッチメイクした新日本もガチ）
484:お前名無しだろ
12/06/02 11:46:36.30 9PQNAVEw0
猪木の死後、すべてが明らかになるだろう。
それまで待とう、ホトトギス。
おそらく高橋本同様「やっぱりねｗ」という結論になるであろう。
485:お前名無しだろ
12/06/02 12:22:23.40 mcwPSnAO0
だよな
高橋本にも書かれてる通り「やっぱりガチだったなｗ」という結論だろ
486:お前名無しだろ
12/06/02 13:06:32.99 zYTSZ2OA0
あの試合がヤオだったとして、別に猪木が死ぬまで
それを暴露できないような理由なんて何もないけどな。
プロレスはもちろんのこと、ウィリー戦を始めその他の異種格闘技戦も
すでにそのほとんどがヤオであったという証言があるわけで。
アリ戦、ペールワン戦、パクソンナンとの第一戦の３つだけ
今更ヤオであったことを隠し続ける意味が分からん。
487:お前名無しだろ
12/06/02 13:30:48.07 lnlhXB6P0
>>486
心情はわかってやれよ
488:お前名無しだろ
12/06/02 14:56:23.87 zYTSZ2OA0
心情？
猪木なんて未だにプロレスも含め、自分はすべて真剣に勝負を
やってきたというスタンスなんだから、心情ということで言えば
どんな試合であれヤオの裏側とかアングルをばらされるのは嫌だろう。
それでも、様々な関係者の証言からすべてと言っていいほど暴露されている。
そういった関係者の面々が、アリ戦、ペールワン戦、パクソンナンとの第一戦だけを
頑なにガチということで押し通しているとすれば、今更なんでそんな必要があるのか意味が分からん。
489:お前名無しだろ
12/06/02 16:05:04.08 mcwPSnAO0
アリ側の関係者はケーフェイ守る必要なんかないしな
ギャラも受け取って契約完了した後まで守秘義務とかアホ言ってるのは
生活保護で生きてるヤオバカぐらいなもんだ
490:お前名無しだろ
12/06/02 18:21:35.25 17I4bqBW0
>>488 >>489
全くだ。猪木サイド同様、アリサイドの関係者が、３５年以上経った今でも
全ての人が、ガチと言っている。アリサイドにしてみれば、あの試合はヤオの方が
いい。しかし、ガチと言っている。
これこそが、真実だからだよ。
491:お前名無しだろ
12/06/02 20:18:53.54 9PQNAVEw0
>>489
＞アリ側の関係者はケーフェイ守る必要なんかないしな
わかってないなあｗ
アリ側の関係者がケーフェイを守っているわけではなく、
柳澤とか取材に行く日本のプロレスマスコミ連中がケーフェイを守っているのだ。
そのほうが本が売れるから。
柳澤が柳澤本を「ファンタジーの本」というように
最初からケーフェイを破ろうなんて気がないのだ。
逆に週刊ゴングの後継誌であるＧスピリットが「ガチだ」と断言できないところに良心を感じるね。
492:お前名無しだろ
12/06/02 20:30:27.91 b1hdyz/OO
だからＡＰ通信も嘘を書きます、ってか。
493:お前名無しだろ
12/06/02 20:36:21.79 0Hv9Be4H0
>>491
Ｇスピリットはどんな結論(スタンス)なのかね？
494:お前名無しだろ
12/06/02 21:04:58.47 YVWNpuQE0
＞アリサイドにしてみれば、あの試合はヤオの方がいい。
これはその通りだな。
結果は引き分けとはいえ、世間的にはアリが一方的に蹴られ続け
ロクな攻撃もできないまま、帰国後病院送りになり
しかもその時のダメージが引退を早めたとさえ言われている。
つまり、アリにはまるでいいところがなかった試合というイメージが強い。
ヤオだったならば、そう匂わせるなんてまどろっこしいことをしないで
全てヤオ、全て打ち合わせ通り、全て演技だったと言った方が断然名声に傷が付かない。
そうすれば
「そりゃそうだよな。あのアリがペリカンみたいなプロレスラーにいいようにやられる訳がない。
やっぱりあれは全部出来レースだったんだ。やっぱりアリはグレートだったんだ。」
と世界中の人達に思ってもらうこともできる。
・あの試合は筋書きに従っておこなわれた
・あの試合でアリがパンチをほとんど出さなかったのも筋書き通り
・アリが一方的に蹴られるシーンが多いのも始めから決まっていたこと
・だから当然猪木も手加減していたし、アリも怪我などしていない
・当然帰国後の入院も、病院や関係者に協力してもらったお芝居だ
・よってアリの引退も猪木との試合などまったく関係がない
（当たり前だろ？なんでボクシングのスーパースターであるアリが
極東のプロレスラーごときに引退に追い込まれなきゃならないんだ？）
俺がアリ側の関係者なら、アリの名声を守るために間違いなく上のようなことをばらす。
試合直後ならまだしも、すべてばらすのに試合後10年も待たないだろうな。
今のままではアリの生涯唯一の汚点でしかないあの試合をヤオと言わない理由などどこにもない。
本当にヤオだったのであればね。
495:お前名無しだろ
12/06/02 21:30:47.82 mcwPSnAO0
>>491
じゃあ日本のプロレスマスコミが関わってないこの本はどうなんだ？
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
完全にガチで記述されてるぞｗ
496:お前名無しだろ
12/06/02 21:31:22.76 wcuWVmC/0
ルール決定の主導権がアリにあったのなら、
寝ている猪木を立たせるようにしておけば良かったのにな
猪木が寝転がるのを認めてまったら、
アリの勝ち目って全くないじゃん
何というか、初めから、時間切れ引き分けを狙っているようなルールだな
判定もそうなってるし
497:お前名無しだろ
12/06/02 22:19:24.89 17I4bqBW0
>>491
>わかってないなあｗ
アリ側の関係者がケーフェイを守っているわけではなく、
柳澤とか取材に行く日本のプロレスマスコミ連中がケーフェイを守っているのだ。
そのほうが本が売れるから。
柳澤が柳澤本を「ファンタジーの本」というように
最初からケーフェイを破ろうなんて気がないのだ。
あんた、ほんといかれてるなあ。柳澤がファンタジーの本って言ってるのは、
１９７６年の猪木がやった異常な４試合が、後のPRIDEに繋がっている
という話で、猪木アリ戦についてはリアルファイトだと断言してるよ。
リンク先をよく読め！
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
498:お前名無しだろ
12/06/02 22:33:07.20 YkmY6sXR0
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:307番)
署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。
499:お前名無しだろ
12/06/03 00:56:00.21 M0mpo8tW0
>>494
＞ヤオだったならば、そう匂わせるなんてまどろっこしいことをしないで
だからアリは試合後のインタビューに答えて「あの試合はジョークさ」といっているではないか。
日本では朝日新聞以外のメディアは「世紀の茶番（＝八百長）」で見解が一致していたから、
アリの「ジョークさ」という一言で全てを理解した。そしてそれ以上追求することもなかった。
500:お前名無しだろ
12/06/03 00:59:27.70 M0mpo8tW0
>>497
よく読めよ。あほんだらｗ
＞——それは、現在のリアルファイトですよね？
＞「1976年の猪木さんと現在の総合格闘技は無関係なのよ。
つまり猪木アリ戦はガチではないってことだろ？ｗ
501:お前名無しだろ
12/06/03 01:03:08.67 UWYFkI7P0
たぶん>>491は『1976年のアントニオ猪木』を読んでいないと思う。
>そのほうが本が売れるから。
これも全然わからない。
502:お前名無しだろ
12/06/03 01:11:12.41 g3NjiZfR0
>>500
英語を全く読めないどころか、日本語もまともに読解できない、
池沼のようだな。これだから、お前の相手は疲れる。
逝ってよし！
柳澤某は、猪木アリ戦は、リアルファイトであると断言している。
503:お前名無しだろ
12/06/03 02:22:08.34 M0mpo8tW0
>>501
また根拠のない妄想が始まったなｗ
いま手元にあるよ。
柳澤本に関する質問にはなんでも答えられるぜｗ
おまえこそ読んでいないんじゃないか？
504:お前名無しだろ
12/06/03 02:31:49.89 M0mpo8tW0
>>502
＞柳澤某は、猪木アリ戦は、リアルファイトであると断言している。
それはそのとおり。
だけど、allaboutのインタビューでは「ファンタジー」と明言している。
さらにいえば柳澤本（完本）の猪木へのインタビューで
アリ戦がヤオからガチに変わった経緯を猪木は説明できなかった。
にもかかわらず柳澤は「裁判ではないので猪木が答えたくないことに
答える義務はない」と猪木を擁護している。
つまり、柳澤本でアリ戦がヤオからガチに変わった経緯を説明している箇所は
まったくの妄想であり、裏が取れていないことを自ら暴露したことになる。
505:お前名無しだろ
12/06/03 02:33:12.41 M0mpo8tW0
残念だったねｗ
506:お前名無しだろ
12/06/03 03:06:05.16 djHAay+10
ルールが本当に存在したかどうかの話は別にして
自分が猪木の立場であのルールでどうやって戦うか組み立てしてみりゃいいと思うよ
あれ以上のことができるか？
たとえルールが存在しなかったにせよ、アリ側から強要されでもしない限りあんな変テコな体勢にはならない
ひたすらスライディングキックなんてアリ側がクレームをつけようがない唯一の手段みたいなもんだろ
507:お前名無しだろ
12/06/03 06:52:46.16 xRL6b50B0
>>505
おい無職バカ、早く>>495に答えろよ
またgoogle翻訳使うのか？ｗ
508:お前名無しだろ
12/06/03 09:35:57.24 vn8uT79S0
>>504
ここでのファンタジーは、１９７６年の４試合がPRIDEに繋がっているということ。
猪木は、本人の告白はなくとも、ほかの関係者が全てガチと証言しているから
ガチ。部外者の誰が何を言おうが、説得力なし。
509:お前名無しだろ
12/06/03 09:55:28.63 vKFdW7en0
オールアバウトの記事を読んでみたが、どうしてあの文章で
猪木アリ戦＝ファンタジーと読み取れるのだろうか？
あの全文を試験問題にして
Q：作者が「ファンタジー」と言っているのはどのようなことについてか？
という問題が出題されれば、おそらく中１～中２レベルの人間で
正答率70％～80％くらいではないだろうか。
それが正解できないということは、それ以下の国語力の人間であるということか。
そんなレベルの人間相手じゃ、そりゃ話も通じづらい、噛み合いづらいわけだ。
510:お前名無しだろ
12/06/03 09:58:38.82 vKFdW7en0
まあ実際のところはそこまで国語力がないわけでもなくて
いつものごとくある一文、下手したら今回のようにある一語だけを取り上げて
全体の真意を自分の都合のいいように曲解しているだけなんだろうけど。
511:お前名無しだろ
12/06/03 10:00:12.35 92Tuqyow0
毎度毎度本当に進歩がないなあｗ
ノートンが「フェイク」とコメントすれば「だからヤオ」
柳澤某が「ファンタジー」とコメントすれば「だからヤオ」
文意を理解できないのか、生活保護でパチンコしてる無職クズだからプライドがないのか。
たまには自分からヤオの証拠を提示してみなよ。
もうこのスレにはヤオバカと
「アリが頭を叩くのはブレイクのサイン」とか
妄言吐いてるキチガイしかヤオ主張してないんだしね。
世間一般でもヤオ派が大好きなミスター高橋含めて今でもヤオヤオ言ってる人いないし。
512:お前名無しだろ
12/06/03 10:16:32.31 vKFdW7en0
あ～、その単語はまずい。
その「ミスター高橋」という単語には確実に食いついてくる。
「ミスター高橋」を餌にすれば100％釣れるダボハゼみたいなもんなんだからｗ
513:お前名無しだろ
12/06/03 10:27:10.92 92Tuqyow0
またワンパターンの「高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってたんだろ？」かなｗ
知能が小学生以下で止まってるからしょうがないねｗ
514:お前名無しだろ
12/06/03 13:29:24.30 M0mpo8tW0
>>511
＞たまには自分からヤオの証拠を提示してみなよ。
ヤオの証拠もガチの証拠もないんだから、
「証拠」ではなく「根拠」だよな。ここ参照。>>4
＞世間一般でもヤオ派が大好きなミスター高橋含めて今でもヤオヤオ言ってる人いないし。
ジャイアント馬場が「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」という
名言を残している。ガチ派はいまだに幻想を持っているようだが、プロレスにガチは１つもないんだよ。
あるのは八百長くずれだけ。
515:お前名無しだろ
12/06/03 13:39:55.75 Op4YmiyP0
猪木みたいな格闘技未経験の八百長レスラー（というよりあらゆるスポーツで
まともな成績を残せなかった運動音痴）が、ボクシングの世界チャンピオンと
ガチで試合なんてするはずないだろ。
この最大の疑問に答えが出てないからヤオｗ
516:お前名無しだろ
12/06/03 13:47:43.45 92Tuqyow0
>>514
馬場ｗ
それのどこが「今」なのか説明するように。
高見山と同レベルでしかないな。
ほんとに生活保護で生きているクズはしょうもないなｗ
517:お前名無しだろ
12/06/03 13:53:01.00 M0mpo8tW0
>>516
プロレスに今も昔もないけどね。
昔からずっと八百長だったのだから。
それともなにかい？
当時のことを知っている人間より、
平成生まれでテレ朝の変な番組しか見ていないような
今の人間のほうが正しいといいたいのかい？
518:お前名無しだろ
12/06/03 13:58:40.81 RmQjw2biO
アリ戦はプロレスのリングじゃないからなあ
放送権にしてもソフト化における権利も新日本プロレスは持ってないし
519:お前名無しだろ
12/06/03 14:01:35.02 j1PM6sps0
ID:M0mpo8tW0が何故ここまで袋叩きに遭うか、その理由がよくおわかり戴けたかと存じます
>>516
よく相手する気になるねｗ
520:お前名無しだろ
12/06/03 14:01:45.79 RmQjw2biO
>>515
それは、なんの根拠にもならんな。
たとえば、生涯でたった１度殺人を犯した者に
「あいつは虫も殺せない人間で
これまで１度も犯罪なんかやったことがないから殺人なんかするわけがない、無実だ」と
おかしな論理を言い張ってる馬鹿と同じ。
521:お前名無しだろ
12/06/03 14:03:15.57 92Tuqyow0
>>517
要するに真実じゃないから「今」もヤオ主張する奴がいないってだけの話。
証言とか検証できる現在のほうが正しいのは間違いない。
出せない時点でアホのお前の負けｗ
他にもういないんだろ？ｗ
522:お前名無しだろ
12/06/03 14:19:19.82 M0mpo8tW0
＞要するに真実じゃないから「今」もヤオ主張する奴がいないってだけの話。
全然違うね。
世間ではヤオで確定しているから、ことさらヤオヤオいうヤツがいないだけ。
もし君が会社勤めしているなら会社の同僚にそれとなく聞いてみな。
ほとんどの人が「ヤオだ」というから。
523:お前名無しだろ
12/06/03 15:01:57.08 M0mpo8tW0
あの試合から３５年もたっているのに、
・週刊ゴングの後継誌であるＧスピでさえ、ガチだと断定できない
・ノンフィクションをうたっている柳澤本で、肝心のヤオからガチに変わった経緯の説明が柳澤の妄想である
・「ガチガチのルールなどなかった。その証拠となる文書は家にある」といっていた新間が証拠を公開できない
というように決定的な証拠が出ないということは、やはりヤオなんだよ。
524:お前名無しだろ
12/06/03 15:46:12.01 Op4YmiyP0
>>520
それは論理として破綻してるよ。
将棋を一度もやったことのない素人が「俺は昔羽生名人と将棋を打ったけど実力は互角だった」と
飲み屋でクダ巻いてる。
おかしな論理を言い張っているのはどっちかなｗ
525:お前名無しだろ
12/06/03 15:51:51.50 HZlNcWSkO
それは違います。
囲碁の名人と将棋の名人が碁石と駒を使ってオセロをしたのが、この試合なんだから。
526:お前名無しだろ
12/06/03 15:59:45.24 nbk7L5Qb0
というか１００％ガチ(ヤオ)の試合なら最初から議論になんかならないだろ。
グレー試合でいいじゃねーか。
527:お前名無しだろ
12/06/03 16:21:29.66 vKFdW7en0
＞・「ガチガチのルールなどなかった。その証拠となる文書は家にある」といっていた新間が証拠を公開できない
意味不明
528:お前名無しだろ
12/06/03 16:33:48.30 RmQjw2biO
>>524
お前の論理で行くと
プロレスしかしていなかった高田がヒクソンとやった試合は
ヒクソンの勝ちが決まっていた八百長だってことになるなｗ
だから、お前の論理は破綻しまくってるんだよ
少しは頭を使えよ
529:お前名無しだろ
12/06/03 16:55:37.02 Op4YmiyP0
>>528
素人がプロに圧倒的な大差で負けたんだから普通じゃねえの。
まあ別に興味もないから構わないけど、おまえがあまりにも頭が悪かったのでｗ
530:お前名無しだろ
12/06/03 17:02:32.10 vKFdW7en0
>>529
要するに猪木はアリと引き分けた、だからヤオだとそういうことが言いたい訳だ？
531:お前名無しだろ
12/06/03 17:03:13.24 1KGsPaw20
>>523
いい加減にこれに答えろよ
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
当事者であるアンジェロ・ダンディが2007年に出版した本で
詳細に猪木とアリがガチでやった経緯を書いてる。
これ以上の証拠が必要なのか？
532:お前名無しだろ
12/06/03 23:33:36.92 xnYXWCme0
>>529
じゃあ負けていたらガチで、引き分けだったからヤオだと言うのか？
きみの論理は根底から破綻している
ただのアンチでしかない
533:お前名無しだろ
12/06/03 23:40:37.13 j1PM6sps0
昔ね、何かの番組で「石と会話ができるバアさん」ってのがいてね
その支持者の人がTVにゲスト出演してたわけ
ゲスト：ホントーなんですよ！石に向かって喋ってるんですから！！
レギュラーA：じゃーアンタ、石がそのばーさんに向かって喋ってる所でも見たんかいｗ
ゲスト：ウソなら石に向かって喋ったりしない！！(聞いたことを答えない)
レギュラーB：そりゃアンタ、俺だって石持って喋ることもできるよーｗｗ
ゲスト：俺らの回りはみんな信じてるから本当だ！
レギュラーC：あーカルトですか、わかりました
オカルティストとは会話が成立しないんだよ
天動説なら「宇宙は地球を中心に動いてる」が絶対条件で、それ以上がないのさ
このスレでの「ゲスト」がどちらなのかは言うまでもありません
534:お前名無しだろ
12/06/04 01:39:04.50 6C7fvIW20
>>532
破綻なんかしてないよ。猪木の方が弱いんだからｗ
それこそ羽生名人と素人、イチローと草野球のおっさんぐらい差があるんだろ。
ガチなら開始30秒でワンパンチＫＯだってｗ
535:お前名無しだろ
12/06/04 06:03:15.14 gOmhAC250
あの体勢の猪木にどうやって30秒でパンチ当てるの？
536:お前名無しだろ
12/06/04 07:20:37.68 MHxz7M9g0
>>535
簡単だよ。
猪木はスライディングキックのあと立ち上がらなければ次の攻撃に入れない。
アリは猪木の蹴りには一切付き合わずに、
スライディングキックのあと猪木が立ち上がるところを狙えばいい。
３０秒は大げさだけども、打撃系のアリとしてはそれしか方法はないだろうね。
アリにこの戦法をとられたら、猪木は高田ミルコ戦の高田状態になるだろう。
537:お前名無しだろ
12/06/04 07:38:33.45 MHxz7M9g0
ただし、猪木はファンタジーの世界の人間だが、アリはずっと真剣勝負をやってきた男だ。
片方がボクシングスタイルで、もう一方がレスリングスタイルで戦うなんて
真剣勝負としては成立しないことはアリは最初からわかっていただろうね。
たとえば柔道で片方の選手だけ寝技禁止だとか投げ技禁止なんて試合はないだろ？
もし本当に猪木とアリが真剣勝負をやるなら、ＵＦＣのようなノールールに近い形にしなければ
どちらかの選手が不利になる。
538:お前名無しだろ
12/06/04 07:54:24.52 8zM/6kUUO
これよりさ、このスレが上がると、鶴田関連スレが盛り下がるのは何でだろうね。
まさか、鶴ヲタがヤオバカじゃないよね。
539:お前名無しだろ
12/06/04 08:15:19.99 6C7fvIW20
鶴田スレを荒らしてる奴らってやっぱり「猪木はガチ」論者なんだなｗ
どこまでファンタジーの世界に生きてるんだよｗｗｗ