12/03/28 15:10:02.70 00emrAD70
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3:お前名無しだろ
12/03/28 17:13:39.83 8nkaHff/0
前スレに貼られてた主なソース一覧
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
URLﾘﾝｸ(www.thesweetscience.com)
レスリング・オブザーバー
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
ボクシング元世界チャンピオン 大橋秀行の話
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
なお、アリ側猪木側双方の関係者によるヤオ発言は、一切無い。
4:お前名無しだろ
12/03/28 19:49:28.61 C+mhb36C0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・「絶対安静１週間」のはずなのにアリが入院してすぐにノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい。
5:お前名無しだろ
12/03/28 19:50:59.30 C+mhb36C0
猪木アリ戦の関係者は大馬鹿ばかり
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは検査もしないうちから次期世界戦の延期を検討する大馬鹿
・大塚は勝手な判断で１５Ｒが終わるまで採点の集計をしない大馬鹿
・新間はプロレス技が相手の協力なしに成立すると思っている大馬鹿
・藤原と荒川は一度控え室から追い出した遠藤を探し回る大馬鹿
・アリは「ボクサーは立っているときはボクシングルール」となっているのに猪木を蹴る大馬鹿
・ジンラベルはそれを反則にしない大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは自分が作ったルールを忘れてしまう大馬鹿
・新間はありもしない「がんじがらめのルール」でアリ側ともめる大馬鹿
6:お前名無しだろ
12/03/28 19:55:04.19 C+mhb36C0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
・アリの入院は世間の注目を集めるためのフェイクだった。
URLﾘﾝｸ(news.google.com)
7:お前名無しだろ
12/03/28 20:42:31.08 fITwJxHM0
来日後の記者会見でのモハメド・アリ発言。
アリ「この試合が真剣勝負であることをかさねて強調する。
私への信頼がかかっているのだ。
正直者のイメージを壊すようなことはしない。
私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
（シカゴの連絡で）彼らは真剣にやることを残念に思うとも言っている。」
（デイリースポーツ1976年6月20日）
エキジビションのつもりでいた周りの反対もある中で
来日後に心変わりしてアリが真剣勝負をやる決意をしたことを
アリ自身がはっきり言ってるのがよくわかる。
8:お前名無しだろ
12/03/28 22:46:47.33 QTwKcouG0
>>7
宗教人云々に言及したアリの発言、20日の新聞に載ってたのか。
その前後のアメリカの新聞探せば原文が見れる可能性高いな。
アリが徴兵拒否したときの発言とか重要なところで宗教が絡むから調べる価値はある。
あ、ヤオバカお前はこの話に絡んでくるなよ。
この話絡みでヤオガチ云々お前に対して主張する気ないからな。
どうせ思想関係はお前に理解できないだろうし。
9:お前名無しだろ
12/03/29 00:07:20.07 0AmIUKee0
>>7
＞正直者のイメージを壊すようなことはしない
アリは当時、正直者のイメージだったのでしょうか？
10:お前名無しだろ
12/03/29 05:06:09.61 bu+pQNBR0
>>9
カシアス・クレイがイスラム教徒となり本名まで改名してつけた名前がモハメド・アリ。
モハメド・アリとは「称賛に値する人」という意味。
その名のイメージをけがせないと思ったのだろう。
11:お前名無しだろ
12/03/29 05:41:52.49 PactyJG/0
アリ側が当初はエキシのつもりだったのは間違いないとして
猪木のほうはどうだったんだろ。最初からガチでやるつもりだったんかな。
まずここが未だにハッキリしてないね。
12:お前名無しだろ
12/03/29 05:57:24.28 I+BKKku50
本音はともかく（本音でもガチをやるつもりは毛頭ないと思うが）
エキシビションで合意したからニューヨークでの調印ができたんでしょうね。
当たり前の話だがｗ
それとアリがガチに変更することを飲んだ経緯は諸説あるけど、
ここにいるガチ派は全員「宗教説」でいいのかな？
「柳澤説」を支持する人もいるの？
13:お前名無しだろ
12/03/29 06:07:53.66 I+BKKku50
>>10
宗教のことはよくわからんが、リング上で相手を本気で殴る人間が「称賛に値する人」なのか？
それからシークも回教徒らしいが、こっちはプロレスやってていいのか？ｗ
14:お前名無しだろ
12/03/29 06:16:43.46 I+BKKku50
それからもう１つ。
「ガチを申し込まれて拒否したら逃げたと思われる」などと世迷言を言っている人がいるが、
あの試合がガチでもヤオでも、アリと猪木にとってはビジネスだからね。
条件が合えば契約するし合わなきゃ契約しない。契約がなければリングにはあがれない。
こういう基本的なことはしっかり押さえてくれよｗ
15:お前名無しだろ
12/03/29 06:17:57.74 bu+pQNBR0
>>12
＞エキシビションで合意したから
合意とか、そういうんじゃなくて
ボクシング界の人間たちから見てプロレスってモノが
そもそも全部エキジビションのシナリオ有りのショーだというのが当たり前だから
ボクサーがルールの違うプロレスラーと試合するのに
それはエキジビション以外にありえないという認識しかなかったんだと思うよ。
なのでアリ側はエキジビションなのか真剣勝負なのかって確認なんてせず
ハナっからエキジビションだとしか考えずに調印したと思う。
16:お前名無しだろ
12/03/29 06:29:43.66 I+BKKku50
>>15
何度もいうけど、それはあり得ないよ。
ヤオかガチかと確認しなければ１８億円（アリの取り分は９億円）が安いか高いか判断できないではないか。
来日後に韓国やマニアを訪問する予定を入れていいのかどうなのかも判断できない。
猪木が最初からガチをやるつもりだったのなら、その猪木の真意がアリ側に伝わらないのもおかしい。
そもそも来日前の５月２６日にルールを発表しておきながらシカゴで試合展開のシナリオを検討をするのはおかしいだろ。
17:お前名無しだろ
12/03/29 06:40:31.33 I+BKKku50
「柳澤説」では猪木側がアリ側を騙したとあるが、これもあり得ない。
アリ側は「９億円でエキシビションをやることが妥当」と判断したから調印したんだろ。
来日してから「ガチだ」と言われたら当然ギャラアップを要求してくる。
ルール変更でどうなる問題じゃない。
18:お前名無しだろ
12/03/29 07:47:04.46 I+BKKku50
ガチ派は考え方がどうも子供っぽいね。
子供っぽいから簡単に騙されるのだろうけども。
19:お前名無しだろ
12/03/29 07:47:45.16 Uphk2cr50
>>16
キミはなんにもわかっていない。
何度も言うがアリ陣営はプロレスってものがどういうものか理解していたから
ヤオかガチかなんて確認なんかするわけないんだよ。絶対に。
たとえば、西部劇に出る出演者が契約する時に
「相手役は実弾で撃ってくるのかどうか？」なんて絶対訊かないのと同じでね。
次のタイトル戦までの間にプロレスの余興に出る契約、しかも600万ドルも貰える美味しい話としか見てなかったのだ。
プロレスラーがまさか真剣勝負を挑んでくるなんて
これっぽっちも思ってもいなかったのさ。
20:お前名無しだろ
12/03/29 07:52:34.32 I+BKKku50
>>19
わかった。
じゃあ、君の解釈では猪木は契約時に「真剣勝負だ」とは言わなかったってことだね？
21:お前名無しだろ
12/03/29 12:23:12.47 I+BKKku50
アリは自分から「オレ様に挑戦する東洋人はいないのか」といっておきながら、
プロレスラーが挑戦してくると自動的に、しかも確認なしでプロレスになってしまうわけか？
猪木は猪木でアリの来日前に「契約書はどう書く」とか「表向きのルールはどうする」
「試合展開はどうする」「試合結果はどうする」とかでアリ側と話し合う機会があったのに、
ずっと「真剣勝負だ」とは言わなかったんだな？
22:お前名無しだろ
12/03/29 12:49:24.69 I+BKKku50
猪木（および新間）はアリの来日前（おそらく契約前）に
「試合展開はどうする」「試合結果はどうする」とアリ側から聞かれてどう答えたのだろう？
アリが勝つシナリオと猪木が勝つシナリオではアリのギャラが違うと思うが、そこはどう処理したのだろう？
23:お前名無しだろ
12/03/29 14:24:25.59 I+BKKku50
やっぱりガチ派は子供っぽいね。>>15 >>19
24:お前名無しだろ
12/03/29 19:13:55.48 vzZVFau+0
真剣勝負を迫ればボクシング協会が認めないから試合は実現していない。
アリ陣営はそもそもプロレスを真剣勝負じゃない芝居としか捉えておらず
プロレスのリングに上がる仕事を軽く考えていたから
これといった取り決めもしていなかっただろう。
アリはアメリカでプロレスラーのバディ・ウォルフらとも試合をしているが
これらだって話が出たときに「真剣勝負なのか？」なんていちいち細かくは聞かなかったはず。
当日会場に着いてから、さあどういう内容にするんだ？とその場で打ち合わせして
そのくらい軽くやっていたのだろう。
猪木戦のこともそのくらいの感じで捉えていて
これで600万ドルも貰えるなんて楽な儲け話だとしか考えていなかっただろう。
来日するまではな。
25:お前名無しだろ
12/03/29 20:34:24.60 XVukog/A0
>>24
だからさあｗ
猪木（および新間）はアリの来日前（おそらく契約前）に
「試合展開はどうする」「試合結果はどうする」とアリ側から聞かれてどう答えたの？
アリが勝つシナリオと猪木が勝つシナリオではアリのギャラが違うと思うが、そこはどう処理したの？
26:お前名無しだろ
12/03/29 22:10:17.52 jjdXXc/b0
>>7
＞真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
＞（シカゴの連絡で）彼らは真剣にやることを残念に思うとも言っている
これって具体的に誰がショックを受けて何故残念に思ったのでしょうか。
27:お前名無しだろ
12/03/30 02:48:33.50 ZIg/+sPp0
>>24
１つだけ可能性があるとすれば、猪木側が「プロレスです」とウソをついて契約に持ち込んだ場合。
しかしウソをついて結んだ契約なんて無効だから、アリが来日してから「ガチです」とは言い出せない。
柳澤自身がいうように柳澤本は「ファンタジーの物語」なのだ。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
28:お前名無しだろ
12/03/30 07:09:08.09 CbbUT0qD0
>>25
「それは君らが日本に来てから詳しく話そう」とでも言ったんじゃないの。
で、アリ側は当然エキシのつもりだったから向こうでブックを考えたと。
しかし日本に来てみたら猪木側から「真剣勝負だ」と言われたか、
どういうブックにするかで折り合いがつかなかったかで、試合展開や
結果が決まらないまま当日を迎えたと。これなら可能性あるわね。
29:お前名無しだろ
12/03/30 09:43:18.62 ZIg/+sPp0
＞これなら可能性あるわね。
ないよ。
試合展開はともかく、試合結果（アリが勝つか猪木が勝つか）が決まらないうちはアリのギャラは決まらない。
逆にいえば試合結果が決まったからアリのギャラが決まり契約を結べたんだよ。
30:お前名無しだろ
12/03/30 09:55:12.42 ZIg/+sPp0
一見論理的にみえるがどこか子供っぽく、よくよく検証すると穴だらけ。
ガチ派の主張はそんなのばっかりだなｗ
31:お前名無しだろ
12/03/30 10:11:24.34 ZIg/+sPp0
だいたいさあ、猪木がアリに挑戦状を送ったというが、
その挑戦状にはなんて書いてあったんだ？
「僕とプロレスする人募集」って書いてあったのか？ｗ
32:お前名無しだろ
12/03/30 10:21:43.79 pNZOF7ltO
ヤオバカが前スレから逃げ出したのはガチ。
33:お前名無しだろ
12/03/30 10:37:58.66 ZIg/+sPp0
反論できなくなると議論に関係のない中傷
子供すぎる
34:お前名無しだろ
12/03/30 10:39:21.38 ZIg/+sPp0
今後はガチ派ではなくガキ派って呼ぼうかな？
35:お前名無しだろ
12/03/30 10:56:02.64 i8qKuwGi0
>>31
挑戦状ではなく応戦状というのを出したんだ。
マレーシアでの防衛戦の前に日本に立ち寄って記者会見を行った時のアリの前に
「俺と戦う東洋人の格闘家はいないか？」とアリが挑戦してきたとして
それに応じるという形で応戦状。
記者が見てる前だからアリもいつものビッグマウスで
「面白い。やろうじゃないか！」と言ってしまった。
アリの挑戦に応じるとでも書いてあったのだろう。
36:お前名無しだろ
12/03/30 11:09:07.38 ZIg/+sPp0
なるほど、アリの挑戦に応じるから「応戦状」か。
それならなおさら「猪木がプロレスを申し込んできた」とアリが解釈するのは無理があるなあ。
それとも「プロレスで応戦します」って書いてあったのかな？
37:お前名無しだろ
12/03/30 18:17:08.91 i8qKuwGi0
ボクシングの連中は、ハナからプロレスを本気じゃないショーとしか考えてない。
だからプロレスラーが応戦してきたのを、これは本気じゃないショー出演へのオファーとしか捉えない。
いちいち、それがプロレスなのか真剣試合なのかどうかとか確認もしない。
一方、猪木の方は真剣試合を申し込めば、ボクシング連盟や協会の方で認めないのが分かってるから
真剣勝負だと言わないようにして（プロレスだとも言わないようにして）
たんに試合をすることに申し込み契約成立させた。
アリ側もタイトル戦の合間のショーへの出演の軽い仕事だという気持ちで確認もしないで受けた。
ゴリラモンスーンに飛行機投げで投げられたときのお仕事のようにな。
ああいう仕事だって、受けるときにいちいちプロレスなのか真剣勝負なのか？なんて確認なんかしていない。
さて契約すませ、アリ側は猪木の態度がおかしいにに気付く。
「もしかして、あいつは真剣勝負をしたがってるのか？ウソだろ？」と。
気がつきだしたその時にはキャンセルできない状況になってしまってた。
アリが逃げれない状況になってから猪木側は
「これは真剣勝負だよ。プロレスなんて契約書にもどこにも書いてないだろ。
600万ドルも受け取るのにヤオ試合をする気だったのか？」となり
まさか真剣勝負だなんて思いもよらなかったから、騙されたと。
でももはや王者のプライドで逃げ帰るわけにも行かなくなり
「あんなプロレスラーごとき返り討ちにしてやれ」と
真剣勝負をやるしかないと決断し試合が行われた。
38:お前名無しだろ
12/03/30 18:35:10.85 ZIg/+sPp0
妄想乙
ＷＢＣが他流試合を禁止していたと聞くがアリ側が猪木戦についてＷＢＣへ説明するときはどうしたのか？
単に口頭で「プロレスです」って伝えたのか？ 小学生じゃあるまいし。
それに猪木に限らずプロレスラーは基本的にガチをやらない。何千試合とヤオをやってきた。
そこにはヤオでなければならない重要な理由があるんだよ。あのＵＷＦでさえガチには踏み切れなかった。
総合格闘技が確立した現在ならまだしも、３５年前にプロレスラーがガチをやることはあり得ないんだよ。
まあとにかく、試合結果（アリが勝つか猪木が勝つか）が決まらないうちはアリのギャラは決まらない。
これだけはいえるね。
39:お前名無しだろ
12/03/30 19:59:26.44 X/XgW8rg0
アリの呼び掛けには極東から劇団員がひとり名乗り出ただけで、
格闘家は誰もいなかったんだな
40:お前名無しだろ
12/03/30 21:23:05.56 JfCkfGTA0
>>38
じゃあここらでヤオ前提で話を進めて真相に迫ってみようか
どうして猪木が寝ながらアリの脚をミミズ腫れになるまでひたすら蹴る試合展開になったんだろうな？
あれは全部猪木のアドリブだったとすると、怪我させられたアリは了承したのか？
引き分け決まってたならもう少しいろいろ技出してもよかったんじゃないか
ルスカ戦は猪木が出足払い決めるとか、ルスカが腕ひしぎ決めるとかいろいろ見せ場があったけどな
41:お前名無しだろ
12/03/30 22:10:38.99 ZIg/+sPp0
アリはたいした怪我はしていない。
もともと尻をついた状態でのキックなんて威力はない。
猪木が寝ながら闘ったのは自分のスタミナを温存する目的もあったと考える。
試合がつまらない展開になったのは猪木がガチにみえる試合にこだわったから。
なぜこだわったかというとアリの来日後に外人記者クラブでボクシング関係の記者に
「どうせインチキなんでしょ？」と散々質問されたため。
42:お前名無しだろ
12/03/30 22:13:59.15 JfCkfGTA0
引き分けになったのはなぜ？
アリは別に勝ち負けにこだわっていなかったようだが
猪木はガチにみえる試合をやって、なおかつ勝ちで終わりたかったと思うけどな
43:お前名無しだろ
12/03/30 22:14:55.45 pjwryKmK0
アリは血栓症という重篤なケガをして、入院を余儀なくされた。
44:お前名無しだろ
12/03/30 22:18:48.56 ZIg/+sPp0
＞引き分けになったのはなぜ？
猪木もアリもどっちも負けられないから。
45:お前名無しだろ
12/03/30 22:53:17.45 El72GL4r0
まだあったのかこのスレ
お前ら死ぬまでこんな不毛な論争してろよｗ
試合自体はガチだが結果は引き分けに決まってたという結論が何年も前に出てるだろ！
だからガチでもヤオでもどっちとも言えるってことだよ
46:お前名無しだろ
12/03/30 23:03:07.42 6SLICOcW0
>>45
なんだ何年も前にそういう結論出てたのｗ
それが一番自然だよな。
それなら何も異論は無い。
47:お前名無しだろ
12/03/31 00:46:52.84 Q462tZyN0
試合翌日の朝日新聞に
話し合いがまとまらず真剣勝負に発展してしまった
と記事になっている
48:お前名無しだろ
12/03/31 01:58:17.17 4DhdriMnO
>>41
いや、違う、猪木がスライディング・キック、寝た状態のキックに終始したのは、アリ陣営に、がんじがらめのルールを押し付けられ、唯一許された行動が、寝た状態で足をだすのはよいというものだったからでしょ。
アリキックはその産物なんだよな。
49:お前名無しだろ
12/03/31 05:16:01.69 s6w7o3xe0
>>45
ケツ決めありの真剣勝負って意味わからん。
>>47
朝日新聞はテレ朝系だからね。
試合当日の毎日新聞夕刊では「”筋書通り”？引分け」と報じている。
>>48
いつまでそんなこと言っているの？
50:お前名無しだろ
12/03/31 05:42:14.89 rshp9S/X0
>>29
結果によってアリのギャラが違ってくるつー事？
51:お前名無しだろ
12/03/31 06:32:32.36 s6w7o3xe0
そういうこと。
52:お前名無しだろ
12/03/31 06:44:23.57 s6w7o3xe0
シカゴで検討されたシナリオは猪木の反則による勝ちブック
それじゃあ猪木の印象が悪すぎるということで引分けブックになった。
逆にいうと引分けブックのギャラでは反則による勝ちブックしかあげられませんよ、ってこと。
アリから堂々とした勝ちブックをもらうにはいくらかかるんだろうね。
53:お前名無しだろ
12/03/31 06:45:18.52 AQ4obvtT0
>>44
猪木はわかるが、アリが負けられない理由って？？
アリは「猪木を本気で殴らない」とか「この試合はエキシビジョンだ」と公言してたって
お前言ってなかったっけ？？
エキシビジョンの勝ち負けがアリに何の意味があるんだろう
それとアリの弁護士は有能だから調印式の時の契約でブックは確認してたんだろうけど、
なんでアリがダダこねてがんじがらめのルールになったみたいな発表されたんだろう
これがブック通りならアリの名誉を傷つけられるだろ
54:お前名無しだろ
12/03/31 06:48:49.59 nKu9SWgYO
アリはフォアマン戦やホームズ戦でファイトマネー値切られまくってて、あんまり優秀な弁護士つう印象ないし、
試合するかどうかはアリのマネージャーの宗教繋がりの人が大きいんでないか
55:お前名無しだろ
12/03/31 06:51:42.95 AQ4obvtT0
>>54
俺はアリの弁護士がどんな奴が知らないけど、
ヤオ派に言わせるとすごく有能みたいだぞ
56:お前名無しだろ
12/03/31 06:52:47.86 s6w7o3xe0
>>53
アリはエキシビションだと言っているが猪木側はガチだと主張しているからね。
引分けならエキシビションでもガチでも双方が傷つかないよね。
後年、新間が「がんじがらめのルールなどなかった」と言い出している。
どう転んでも猪木アリの双方が傷つかないのは引分けだけだよね。
57:お前名無しだろ
12/03/31 06:54:45.41 nKu9SWgYO
>>55
ああそういうことか
まあヤオ派てアレな人が一人頑張ってるよね
58:お前名無しだろ
12/03/31 06:55:35.06 s6w7o3xe0
>>55
そりゃそうだよ。
アリの徴兵拒否問題で有罪確実と思われていた裁判をひっくり返して
無罪を勝ち取ったのはその弁護士なんだから。
59:平井
12/03/31 06:55:46.38 /CCy8C130
貴方にとって『この情報だけは早急に世界に広めなければならない』と思う情報ってありますか？
hiraiは以下のURLを広めておりますが、これよりも重要な情報ありませんか？。
URLﾘﾝｸ(amba.to)
あとスパムしてごめんなさい。迷惑をかけたお詫びに貴方のプチ召使いに成りますので希望する人はメッセをどうぞ
60:お前名無しだろ
12/03/31 06:58:18.08 AQ4obvtT0
>>58
徴兵拒否の裁判と、猪木戦の契約に関わったの同じ弁護士だったのか
調べてみるから名前教えてくれ
61:お前名無しだろ
12/03/31 07:03:54.19 AQ4obvtT0
>>56
アリが自分で「エキシビジョン」と公言していたのになんで負けると傷つくんだろう？
あと「がんじがらめのルールはなかった」ってアリ側は猪木側に反論してないよな
新間が言ったのは後年だし、当時アリ側の名誉毀損されたと思うんだけど、
なんで訴えなかったんだろう
62:お前名無しだろ
12/03/31 07:14:16.07 rshp9S/X0
>>52
それって誰かがそう証言してんの？
結果によってアリの取り分が変わってくると。
63:お前名無しだろ
12/03/31 07:36:50.11 v1qRB/Rn0
>>62
何年プロレス見てるの？
64:お前名無しだろ
12/03/31 07:42:53.35 AQ4obvtT0
>>63
おい、ID変えて逃げるなよｗ
早く>>60-61に答えてくれ
65:お前名無しだろ
12/03/31 08:04:03.76 AQ4obvtT0
なんかヤオ派の奴って自分が説明する側になるとすぐ逃げるよなｗ
「ヤオだとすればすんなり説明できる」とか言ってたくせに
66:お前名無しだろ
12/03/31 08:04:30.47 v1qRB/Rn0
>>64
そんなことも知らないで猪木アリ戦を語るなよ、ハゲ
自分で調べろｗ
67:お前名無しだろ
12/03/31 08:08:27.48 AQ4obvtT0
ほらはじまったｗ
都合が悪くなると「自分で調べろ」
頭悪いなあｗ
68:お前名無しだろ
12/03/31 08:09:58.04 AQ4obvtT0
>>67
50代無職のお前よりはハゲてないぞｗ
髪の毛も歯もないんだろお前ｗ
69:お前名無しだろ
12/03/31 08:10:28.73 AQ4obvtT0
>>66あてねｗ
70:お前名無しだろ
12/03/31 08:19:03.21 v1qRB/Rn0
おっちょこちょい
71:お前名無しだろ
12/03/31 08:21:45.59 AQ4obvtT0
ヤオ派（50代無職）の主張
・アリについている弁護士は優秀だと思うけど名前は知らない
・引き分けはブックで決まっていたけど、引き分けにした理由はわからない
ダメだろｗ
72:お前名無しだろ
12/03/31 08:50:50.45 v1qRB/Rn0
これをみてみな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
73:お前名無しだろ
12/03/31 09:57:17.74 AQ4obvtT0
50代無職にもう一つ質問
ブックの中身（試合展開、引き分けになる結果）は
ニューヨークの調印式の時に合意＆契約されたんだよな？
まさかアリの優秀な弁護士はブックの内容を確認せずに契約したわけじゃないよな？
74:お前名無しだろ
12/03/31 10:21:58.48 v1qRB/Rn0
＞・引き分けはブックで決まっていたけど、引き分けにした理由はわからない
どこみてるんだよ、ハゲ
>>56 に書いてあるだろ、ボケｗ
75:お前名無しだろ
12/03/31 14:12:32.39 AQ4obvtT0
>>74
答えてないなあ
>>61と>>73の回答よろしくな
答えられないなら「すみません、無理です」とちゃんと謝罪するようになｗ
76:お前名無しだろ
12/03/31 15:38:52.35 t3b5tRJZ0
>>61
＞アリが自分で「エキシビジョン」と公言していたのになんで負けると傷つくんだろう？
アリは「猪木を全力で殴らない」とは言っているが「猪木に負けてもいい」とは一言もいっていない。
プロレスだって「ヤオ」だけど負けるのは嫌がるだろ。お前相当なアホだな。
＞あと「がんじがらめのルールはなかった」ってアリ側は猪木側に反論してないよな
＞新間が言ったのは後年だし、当時アリ側の名誉毀損されたと思うんだけど、
＞なんで訴えなかったんだろう
「がんじがらめのルール」だの「裏ルール」だのは猪木や新間が勝手に言っているだけで
アリ側には全然関係ないだろ。お前相当なアホだな。
77:お前名無しだろ
12/03/31 15:42:47.53 t3b5tRJZ0
>>73
＞ブックの中身（試合展開、引き分けになる結果）は
＞ニューヨークの調印式の時に合意＆契約されたんだよな？
完全に決まっていたわけではない。
決まっていたのはエキシビションであるということと、
猪木のスッキリした勝ちブックではないということ。
アリの来日後、引分けブックにしてもらうため新間がアリ側と頻繁に接触したと推察する。
78:お前名無しだろ
12/03/31 15:44:38.71 t3b5tRJZ0
>>71
＞・アリについている弁護士は優秀だと思うけど名前は知らない
康芳夫著「虚人魁人」の２２９ページ参照。
79:お前名無しだろ
12/03/31 15:48:39.86 AQ4obvtT0
なるほど、ゴリラ・モンスーンにエアプレンスピンでKOされたアリは相当傷ついたんだなｗ
その時、アリはどれぐらいギャラ貰ったんだろうな1000万ドルぐらいか？ｗ
あと早く>>73に答えてくれよ。こっちはそろそろ出掛けるんだからさｗ
80:お前名無しだろ
12/03/31 15:51:15.25 AQ4obvtT0
>>77
ブックの内容決めないで契約したのかｗ
どこが優秀な弁護士なんだろうなｗ
81:お前名無しだろ
12/03/31 15:58:32.39 t3b5tRJZ0
＞あと早く>>73に答えてくれよ。こっちはそろそろ出掛けるんだからさｗ
おっちょこちょい
82:お前名無しだろ
12/03/31 15:59:55.92 t3b5tRJZ0
＞こっちはそろそろ出掛けるんだからさｗ
ウソつけ。ずっと待機していたクセにｗｗｗ
83:お前名無しだろ
12/03/31 19:00:55.18 MhCtsxEk0
まあこれだけは言える。
現在一般では、猪木の試合の中でアリ戦、ペールワン戦はガチだった、
アリ戦は真剣勝負になったというのがデフォ。
日本ボクシング協会の会長も「猪木アリ戦は真剣勝負になった試合」という認識。
関係者は、ガチだったという証言ばかりで
ヤオだったという証言も証拠も何一つ出ていないし
ヤオ派もヤオだというソースのある確かな証拠をひとつも出せないというのが現状。
84:お前名無しだろ
12/03/31 21:37:42.13 S3ubHOnl0
おいらもガチだと信じたいがビデオ何回見ても
アリが真剣にパンチ打ってる感じがしないんだよな
逆に猪木は必死に蹴ってるのはわかるけど・・
真剣勝負ってあんなもんなのかね
85:お前名無しだろ
12/03/31 22:02:12.80 MhCtsxEk0
>>84
真剣にパンチを出してないんじゃなく
蹴ってくるので下半身は前に出ず、さらに掴まれると終わりだから及び腰のジャブしか出せず
見た目では、本気でパンチを出そうとしていないように見えただけだろうな。
86:お前名無しだろ
12/03/31 22:06:35.42 Q462tZyN0
ヤオ試合ならもっと壮絶な攻防がテンコ盛りだよぉ
87:お前名無しだろ
12/03/31 23:40:51.10 t3b5tRJZ0
>>85
立ったまま無防備に近寄ってくる猪木に対してアリはパンチを１回しか出していない。
連打で仕留めるチャンスなのに。おまけに試合前にアリは「猪木を全力で殴らない」と言っている。
それをガチだと思えというほうが無茶。
88:お前名無しだろ
12/03/31 23:47:26.05 krrAQZG40
>>84
自分の目を信じるのがいいと思うよ。
いくら証言証拠が無くてもおかしいなと思えるのはどうしようもない。
89:お前名無しだろ
12/03/31 23:52:25.12 t3b5tRJZ0
>>83
関係者が「ガチだ」というのは当たり前。
細かく見れば武藤や前田は猪木アリ戦をガチだとは言っていない。いわゆる懐疑派だ。
また、あの試合をガチだというと不自然な点も一杯ある。
そういった都合の悪い状況をお前らが無視しているだけ。
90:お前名無しだろ
12/04/01 00:25:02.72 K6dhsItX0
試合内容に関していうと、真剣勝負独特のヒリヒリするような緊張感、悲壮感がまったくない。
セコンドの坂口とゴッチなどは、なぜかヘラヘラしているし。
91:お前名無しだろ
12/04/01 00:26:25.70 f3rML0BZ0
人一倍観客を意識して戦う猪木があの不恰好な構えで延々と15R・・・・
俺にはあれをヤオだと思えというほうが無茶だな。
92:お前名無しだろ
12/04/01 00:28:49.28 K6dhsItX0
＞人一倍観客を意識して戦う猪木があの不恰好な構えで延々と15R・・・・
それはオレも思う。
真剣勝負ならアリキック以外でアリを寝かせる練習をなぜやってこなかったのか、とね。
93:お前名無しだろ
12/04/01 00:38:28.23 K6dhsItX0
１つ言えることは、猪木は「ボクサーなど寝かせてしまえば」といっておきながら
テイクダウンを奪う技が本当に少ないよね。格闘技のバックボーンがないのが明白。
猪木ではなく坂口がアリと闘っていたらどういう試合展開になっていただろうね。
94:お前名無しだろ
12/04/01 00:41:19.13 f3rML0BZ0
総合格闘技のセオリーもほとんど無いに等しいあの時代に猪木はよくやったんでないのかな。
試合自体は確かにつまんないの一言に尽きるが、真剣勝負では仕方ない。
95:お前名無しだろ
12/04/01 00:47:13.04 K6dhsItX0
くどいね。ヤオでつまんなかったから酷評されているんだろ。
そのつまんなさを弁護するために「ガチだ」といっている連中がいるだけ。
96:お前名無しだろ
12/04/01 00:49:57.76 7Mnj3Nlw0
>>93
昔の柔拳試合があのスタイルなんだよ。
だいだい、格闘技のバックボーンとかいう奴に限って、
自分は素人なんだよね。
打撃に突っ込むタックルは、オリンピックレスリングのタックルではありません。
純粋にレスリングの技術ではないなんだよ。
坂口のオリンピック柔道なら、まず捕まえられないから無理。
当時なら同じことをすると思うよ。
97:お前名無しだろ
12/04/01 00:52:36.52 K6dhsItX0
＞総合格闘技のセオリーもほとんど無いに等しいあの時代に猪木はよくやったんでないのかな。
総合格闘技のセオリーを猪木が知らなかっただけ。
猪木アリ戦の何年も前に木村とエリオは素晴らしい試合をやっている。
やはり柔道かアマレスのベースがないと総合は無理だね。
98:お前名無しだろ
12/04/01 01:00:23.45 f3rML0BZ0
ヤオと主張したいならそれは個人の自由だしべつにいいんだけどさ、
俺はヤオだとしたらもっと皆が楽しめる試合になったと思うんだよね。
ウエップナー戦みたいなね。
99:お前名無しだろ
12/04/01 01:05:04.05 f3rML0BZ0
>猪木アリ戦の何年も前に木村とエリオは素晴らしい試合をやっている
木村はアスリートで猪木はエンターテイナーでしょ？
何か君の主張はズレてんだよなぁｗ
100:お前名無しだろ
12/04/01 01:09:13.90 QZ8vqia60
俺、ボクシングやってるけど、ボクサーはああいう試合になると
パンチ出せないよ。
アリは猪木が、ああいう戦法（スライディングキック）でくるとは、
予想もしてなかったから、キックの防御方も知らないし。
脚の方が腕より 長いんだから、最初にスライディングキック見せられたら、
怖くてステップインで中に入っていけない。下手にパンチ出してかわされて
捕まったらもう終わりだし。
実際、ジムで前にキックやってたのがいるから
彼が猪木役、俺がアリ役でスパーしたけど、パンチなんか打てないよ。
ジムの先輩ボクサーも皆同じ意見。あの大橋秀行さんもそう言ってるよね。
だから、ガチだ。
ボクシングは、殴るだけのスポーツだから他流試合に向いてない。
101:お前名無しだろ
12/04/01 01:10:52.37 K6dhsItX0
>>98
ヤオでもつまんない試合を猪木はいっぱいやってきたではないか。
>>99
アホか。猪木を格闘家扱いしているのはお前だろｗ
＞総合格闘技のセオリーもほとんど無いに等しいあの時代に猪木はよくやったんでないのかな。
ではなく
＞格闘技の技術もほとんど無いに等しい猪木はよくやったんでないのかな。
というべきだったね。
102:お前名無しだろ
12/04/01 01:13:39.03 K6dhsItX0
>>100
ボクシングをやっている連中こそプロレスのことをよく知らないだろ。
だからあてにならない。
まあプヲタでもプロレスのことをよくわかっていないヤツはたしかにいるが。
103:お前名無しだろ
12/04/01 01:18:07.30 K6dhsItX0
>>100
逆に聞きたいんだが、アリくらいのフットワークがあれば
猪木のスローモーなスライディングキックなど一発も当たらないとおもうんだが、
そのへんはどうなの？
104:お前名無しだろ
12/04/01 01:21:57.44 f3rML0BZ0
>ヤオでもつまんない試合を猪木はいっぱいやってきたではないか。
例えば具体的にどの試合？アリ戦と競るくらいつまんなかった試合紹介して。
>アホか。猪木を格闘家扱いしているのはお前だろｗ
そうかなぁ・・・俺、猪木を格闘家扱いした？
まぁ、アマレスとか柔道上がりでもないのに耳が潰れているのは流石だとは思ったけどね。
105:お前名無しだろ
12/04/01 01:23:17.90 K6dhsItX0
>>100
もう１つ。
＞脚の方が腕より 長いんだから、最初にスライディングキック見せられたら、
＞怖くてステップインで中に入っていけない。
たしかにそうなんだが、スライディングキックをやったあとの猪木が
立ち上がるところを狙ってパンチを打てばいいとおもうんだけど、それじゃあダメなの？
106:お前名無しだろ
12/04/01 01:24:58.01 f3rML0BZ0
>猪木のスローモーなスライディングキック
そんなシーンあったの？
むしろスローモーなスライディングキックって困難じゃないの？ｗ
107:お前名無しだろ
12/04/01 01:42:19.02 QZ8vqia60
>>103
やっぱり防御方を知らないから、厳しいと思うよ。
始めは逃げても、いずれは捉まると思う。防御方を知ってれば、また別だけど。
それに、猪木のキックもなかなかのものだし。これは猪木役やった
元キックやってた彼も言ってた。黒崎健時や大山マスとかも言ってたよね。
５Rと７Rのダウンシーンは、
アリがステップインで中に入ろうとしたところを、タイミングよく蹴ってる。
あれをやられると、怖くて前に出れない。アリがロープ際から離れなかった
のは、前に出れないから。連打なんか出来ない。様子みながら、ジャブを１発打つ。
そして、すばやく離れる。この攻撃しか出来ない。
ボクサーは、キックボクサーみたいに蹴られることを想定した脚への
鍛錬をしてないから、蹴られると相当痛いはず。しかも、プロレスの
シューズの紐のとことか当たると、余計痛いと思うよ。
元キックボクサーだった彼が、アリがあれだけ蹴られてよく１５Rまで
耐えたって言ってたよ。
まあ、格闘技ある程度やってる人は、紛れもない真剣勝負だと思うでしょ。
アリは、ロープブレークで救われたよね。
ロープブレークがなかったら全然違う結果になっただろうね。
108:お前名無しだろ
12/04/01 01:49:00.10 K6dhsItX0
＞アリがステップインで中に入ろうとしたところを、タイミングよく蹴ってる。
あれはアリが自分から猪木の蹴りを受けているように見えるけどね。
＞ボクサーは、キックボクサーみたいに蹴られることを想定した脚への
＞鍛錬をしてないから、蹴られると相当痛いはず。
尻餅をついた状態での蹴りは威力がないと複数の格闘家が言っているけどね。
＞元キックボクサーだった彼が、アリがあれだけ蹴られてよく１５Rまで
＞耐えたって言ってたよ。
今度その彼にスライディングキックをやってもらってスタンディングキックとの違うを確かめてみればいいと思う。
109:お前名無しだろ
12/04/01 01:50:13.18 K6dhsItX0
違うを×
違いを○
110:お前名無しだろ
12/04/01 01:53:36.75 K6dhsItX0
＞例えば具体的にどの試合？アリ戦と競るくらいつまんなかった試合紹介して。
スピンクス戦
＞そうかなぁ・・・俺、猪木を格闘家扱いした？
＞まぁ、アマレスとか柔道上がりでもないのに耳が潰れているのは流石だとは思ったけどね。
「柔道上がり」ってところでプロレスを上位概念においているだろ。
普通は「柔道崩れ」っていうんだよ。
＞そんなシーンあったの？
＞むしろスローモーなスライディングキックって困難じゃないの？ｗ
ミルコの蹴りに比べたら猪木の蹴りはハエがとまるよ。
111:お前名無しだろ
12/04/01 02:15:19.50 f3rML0BZ0
スピンクス戦のときには猪木はかなり老いているけれど、
それでもちゃんとプロレスしていたではないか。
アリ戦とはつまらなさの次元が大きく異なる。
112:お前名無しだろ
12/04/01 02:20:00.33 7Mnj3Nlw0
ヤオバカはノアオタで鶴田最強を信じるＰのおっちゃんです。通称「バカＰ」
鶴田は五輪7位だから猪木なんて…が持論だったが、今回のヤオバカと同じように全く論理的でなかった。
で、あまりにうるさいので、猪木信者が調べ上げて鶴田の五輪7位がウソとバレる要因を作る。
だから、アリ戦ウソでないと困るので、というのが今の状態
113:お前名無しだろ
12/04/01 03:49:38.81 cnLxkBiQ0
>>87
＞試合前にアリは「猪木を全力で殴らない」と言っている。
それはエキジビションでやると思っていた来日前の発言だ。
来日後はアリは「真剣勝負だ」と記者会見している。
パンチを出すにも重心を前に置かなくてはいけないが
あれだけずっと下半身を蹴られ続けては
相手が立っていても、またすぐにスライディングキックに来るイメージがあるので
足が前に出れなくなってるし
掴まれたらおしまいになるという怖さから
その一歩足を出して相手の間合いに入り込んでの、パンチが出せない。
体重の乗らないパンチで連打なんか打てない。
格闘技の経験のないキミには一生、わからないことだろうけどね。
114:お前名無しだろ
12/04/01 03:55:23.95 cnLxkBiQ0
>>89
武藤は関係者ではない。当時はまだ小学生の子供だ。
のちに新日に入り、「アリ戦は真剣勝負だった」と何度も聞いたとは言っている。
115:お前名無しだろ
12/04/01 04:03:19.32 cnLxkBiQ0
>>89
＞関係者が「ガチだ」というのは当たり前。
当たり前じゃないんだな。
少なくともアリサイドの人間は、ガチだとは言わず
あれはエキジビションだったと言い続ける方が都合がいいはずなんだよ。
でないと、本来認められていないはずの
”ボクシングの現役世界王者が真剣勝負で他流試合をやってしまった”ということになるんでね。
それでもアリ側の連中も「エキジビションじゃない試合。真剣勝負だった」という証言ばかりなのは
まあ、それが紛れもない事実だからだろう。
116:お前名無しだろ
12/04/01 04:38:11.06 K6dhsItX0
>>113
＞相手が立っていても、またすぐにスライディングキックに来るイメージがあるので
＞足が前に出れなくなってるし
スライディングキックに来る前の猪木はたしかに怖いが、
スライディングキックを放ったあとの寝転がっている猪木は怖くない。
次にまたスライディングキックをやるためには猪木は立ち上がらなくてはならない。
その瞬間を狙ってパンチを打ち込めばいいと思うんだけどね。
117:お前名無しだろ
12/04/01 04:42:14.33 K6dhsItX0
>>114
だから関係者は「ヤオ」だとは言わない。
関係者周辺にいるプロレスラーやプロレス記者の証言のほうが信憑性が高い。
>>115
＞でないと、本来認められていないはずの
＞”ボクシングの現役世界王者が真剣勝負で他流試合をやってしまった”ということになるんでね。
その理屈で行くと本当は真剣勝負だったものをエキシビションだと言い張るバイアスのほうが強くなるんじゃないか？
118:お前名無しだろ
12/04/01 04:49:18.46 K6dhsItX0
＞武藤は関係者ではない。当時はまだ小学生の子供だ。
細かくて申し訳ないが、中学生だよ。
119:お前名無しだろ
12/04/01 05:32:51.29 9IwlAuGE0
結局このヤオ派の妄想を裏付けるソースや証言の類って
一切無いね。まぁいつもの事だけど。
120:お前名無しだろ
12/04/01 06:28:38.68 GUdnB2zZ0
URLﾘﾝｸ(photo.3utilities.com)
121:お前名無しだろ
12/04/01 09:07:51.66 kEQy/6xl0
>>116
＞スライディングキックを放ったあとの寝転がっている猪木は怖くない。
そういうのは総合格闘技を見てきた今の発想だから言えるんだよ。
倒れている相手にしても、ダウンしていた相手が立ち上がるときも含め、そこにパンチを打ち込むなんてのは
当時のボクサーにそういう発想はいっさいない。
日本ボクシング協会会長の大橋秀行氏もそう言ってる。
きみはGスピの猪木アリ特集号を持ってるんだろ、読めよ。
122:お前名無しだろ
12/04/01 09:48:04.69 mRr44pzK0
＞当時のボクサーにそういう発想はいっさいない。
なぜ断定できるの？
猪木は１５Ｒずっと同じ攻め方をしていた。
アリが本気で勝つつもりなら立ち上がるところを狙うしかないとわかるはずだが。
＞日本ボクシング協会会長の大橋秀行氏もそう言ってる。
「立ち上がるところを狙う」については何も言及していないが。
123:お前名無しだろ
12/04/01 09:51:16.92 mRr44pzK0
>>119
ヤオのソースはこれだよ。>>4
いくらガチの証言？が出てきたって、>>4の説明がつかないうちはガチと断定できない。
124:お前名無しだろ
12/04/01 09:53:29.28 Ht5WrJKw0
>>123
50代無職のジジイの妄言はソースとは言わない
第三者が公的なメディアで提示しているものがソースになる
それがあるのかないのかYesNoで答えてみろよ
125:お前名無しだろ
12/04/01 09:59:16.17 mRr44pzK0
>>124
じゃあ、試合当日の毎日新聞夕刊と試合翌日の毎日新聞朝刊だな（Ｇスピ１２号、５４ページ）
それからゴングの流れを組むＧスピですら、ガチと断定していない。
間接的だがこれもヤオのソースだ。
126:お前名無しだろ
12/04/01 10:08:44.46 Ht5WrJKw0
今読んでみたがどこにもヤオと断定してる箇所がないな
とうとう痴呆がはじまったか？50代なら無理もないが
127:お前名無しだろ
12/04/01 10:13:56.06 mRr44pzK0
試合当日の毎日新聞夕刊
「スポーツというよりショーになり、・・・」
試合翌日の毎日新聞朝刊
「アリははじめからショーと心得ていたことがうかがえる」
お前はメクラか。
128:お前名無しだろ
12/04/01 10:15:30.90 Ht5WrJKw0
それを断定していると捉えるならお前の国語力は幼稚園児並
129:お前名無しだろ
12/04/01 10:18:50.15 mRr44pzK0
>>128
まずさあ、>>119ってお前の書き込みなのか？
オレは、>>119に答えている。
「結局このヤオ派の妄想を裏付けるソースや証言の類って一切無いね」を否定するには
毎日新聞の記事で十分だ。
130:お前名無しだろ
12/04/01 10:21:20.18 mRr44pzK0
横から入ってきて「50代無職のジジイ」だの「幼稚園児並」だのいうのなら
気分が悪いから、相手にしないがいいか？
131:お前名無しだろ
12/04/01 10:22:45.62 Ht5WrJKw0
反論できない時の逃げ口上はいつも同じだな痴呆ジジイｗ
132:お前名無しだろ
12/04/01 10:23:03.51 mRr44pzK0
わかった。じゃあなｗ
133:お前名無しだろ
12/04/01 10:49:14.85 Ht5WrJKw0
・ヤオと断定しているソースの類は存在しない
痴呆無職老人が逃げたのでこれに反論する奴はいないってことだ
134:お前名無しだろ
12/04/01 11:21:22.20 kEQy/6xl0
>>123
＞ヤオのソースはこれだよ。>>4
バカじゃないかお前は！
>>4は全部ソースのないお前の「ここがおかしい」っていう妄想書き込みじゃないか
ホントバカじゃないのかお前は！ソースの意味分かってるのか！？
もーこんなバカを相手にしてるだけ、このスレは無駄だな。
135:お前名無しだろ
12/04/01 11:35:23.46 OS86XgR10
＞ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい
＞テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい
＞アリが試合前にこの試合はエキシビションだと発言するのはおかしい
＞ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい
＞ルールでもめるのはおかしい。
＞引き分けはおかしい。
＞遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい
＞絶対安静１週間などと大騒ぎするのはおかしい
＞ノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい
↑ヤオ派にとってこれがヤオのソースなんだってさ。
これらのどこがヤオのソースなんだよｗ
ソースの意味もわかってない。アホか！！！
もうホントこいつには呆れ果てた。こいつの頭の方がおかしい。
136:お前名無しだろ
12/04/01 12:44:55.53 C730P6aZ0
>>134
＞ホントバカじゃないのかお前は！ソースの意味分かってるのか！？
オレは「根拠」と認識していたが違うのか？
違うならソースの意味を教えてくれｗ
137:お前名無しだろ
12/04/01 12:52:53.81 C730P6aZ0
>>135
＞ソースの意味もわかってない。アホか！！！
ソースの意味を教えてくれｗ
まさか「証拠」なんて言い出さないよな？
138:お前名無しだろ
12/04/01 13:03:28.25 sFsakr320
>>136
source[ srs ]
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
1 （物・事などの）もと，根源，原因；水源（地）((of ...))
｢～がおかしい(と私は思います)｣というのは単なる主観的な感想にすぎない。
主観的な感想がソースってのは｢おれがヤオだと言ってるからヤオなんだ｣という妄想狂の病的な発想
一次情報かそれに類する情報源でないとソースとは言えない。
139:お前名無しだろ
12/04/01 13:07:38.59 C730P6aZ0
>>138
それはわかっている。
じゃあ、お前らがいう「ガチのソース」ってなんなんだ？
「猪木がガチだと言っている」
「新間がガチだと言っている」
それだけの話だろ？
「証拠」ではないんだろ？
それにどんな意味があるんだ？
140:お前名無しだろ
12/04/01 13:12:02.53 C730P6aZ0
＞主観的な感想がソースってのは｢おれがヤオだと言ってるからヤオなんだ｣という妄想狂の病的な発想
全然違うね。
オレが示しているのは「根拠」だ。
141:お前名無しだろ
12/04/01 13:17:09.56 C730P6aZ0
>>4の多くは、プロレス団体のエース兼社長がガチをやるわけがない、という一般常識をベースにしている。
高田も前田も三沢も武藤も長州も団体のエース兼社長時代にガチはやっていない。
これを否定するのは難しいぞ。
142:お前名無しだろ
12/04/01 13:30:32.00 C730P6aZ0
悪いけどさ
「猪木がガチだと言っている」
「新間がガチだと言っている」
そんなもん「根拠」にすらならないよ。
＞高田も前田も三沢も武藤も長州も団体のエース兼社長時代にガチはやっていない。
これは事実だし、団体のエース兼社長にガチができない理由（＝根拠）も簡単に説明できる。
143:お前名無しだろ
12/04/01 16:55:07.38 JkNuRVsBP
>>139
じゃあまた提示してやるよ
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
頑張って全文google翻訳に打ち込むことだな
まあどうせ毎度のように逃げるのがオチだろうけどなｗ
144:お前名無しだろ
12/04/01 17:55:49.51 C730P6aZ0
>>143
わかってないね。そういうことじゃないの。
お前らのいう「ソース」ってどういう意味って聞いているの。日本語で答えてみなさい。
「ソース、ソース」って連呼している以上、意味はよくわかっているんだろ？
145:お前名無しだろ
12/04/01 18:03:53.92 JkNuRVsBP
>>144
予想通り逃げたか
無職で暇なんだからちゃんとやれよ
反論できなきゃこのスレ終わりなんだからな
更生してハロワ行くというなら許してやるけどなｗ
146:お前名無しだろ
12/04/01 18:19:51.64 C730P6aZ0
もともと「ソース＝出典」っていう意味だけど、
お前らはいつのまにか「ソース＝根拠、証拠」っていう意味で使っているんじゃないの？
だったら「ソース」という言葉を使うのをやめて「根拠、証拠」と言い直すべきだろう。
たとえば新間の「がんじがらめのルールはなかった」という発言は
アサヒ芸能の２００２年１月３１日号に掲載されている。これがソースだろ？
しかしこれは新間にそういう発言があったという「事実」を証明しただけで、
「真実はどうだったのか」という検証には使えないだろ。わかるか？
同様に「猪木アリ戦はガチだった」というソースをいくら集めたって、証拠にはならない。
そんなことより「あの試合をガチだという根拠」を検証したほうがいいのではないか？
147:お前名無しだろ
12/04/01 18:21:55.68 C730P6aZ0
>>145
もう一度話の流れを読み返してみろよ。
ピントはずれのことを言っているのはお前のほうだから。
末尾Ｐはバカだというソースになってしまうぞｗ
148:お前名無しだろ
12/04/01 18:25:00.18 C730P6aZ0
もう１つ。
ただの「発言」を「証言」と言い換えるのもやめたほうがいいな。
検証もできていないのにあたかも「真実」のように錯覚するヤツが出てくるからさ。
149:お前名無しだろ
12/04/01 18:33:08.83 JkNuRVsBP
>>147
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
これに一言一句たりとも反論なしということで終了だな
よかったな無事終わって
明日からちゃんとハロワ通って就職活動しろよ？
150:お前名無しだろ
12/04/01 18:36:33.94 C730P6aZ0
>>149
お前と関わっているとオレのほうまでバカに見られるから、
お前と絡むのは遠慮しておくよ。
もう一度、>>134あたりから読み返してみなさい。
151:お前名無しだろ
12/04/01 18:48:54.59 JkNuRVsBP
だったらいちいちアンカーつけてレスするなよｗ
答えられなくて悔しいんだろ？ｗ
まあお前が逃げても俺は勝手に書くだけだからな
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
無職50代の英語読めないアホは反論できずに終了
152:お前名無しだろ
12/04/01 18:55:01.54 mR1NTSDd0
ソースってなんだ？といいだすヤオ派は馬鹿すぎて笑える
ソースを出せというと、普通は
「出典は？、その書き込みはどこからの情報なのか確かな情報元を提示せよという意味」
つまりはどの雑誌の何月号に載ってたとか、どの紙面に載ってたとか
ネットだとURLを提示して情報元を出せということ。
なのにヤオ派はヤオだというソースはどこにある？といわれて
「テレビ局がやらせるのはおかしい！プロレスラーがガチをやるのはおかしい！
入院して大げさに騒ぐのはおかしい！だからヤオだ！俺がそう思うからこれがソースだ！」と言い出すバカ。
そんなのはソースではなく、お前の妄想でしかない。
ソースとは何かと、１から教えないとダメなのか？
なぜこんな初歩なことがヤオ派はわからないのか？
ヤオ派はアホすぎる・・・
153:お前名無しだろ
12/04/01 18:58:33.19 f3rML0BZ0
ソースがあるとかないとかよりも試合映像見ればガチとわかる
あんな変なプロレスをアントニオ猪木は絶対やらない
以上
154:お前名無しだろ
12/04/01 19:00:26.82 C730P6aZ0
>>152
>>146をもう一度読んでくれ。以上。
155:お前名無しだろ
12/04/01 19:07:47.76 sFsakr320
ヤオバカは仕事をする気がまるでないようだな
鬱ではないようだから対人恐怖症か
おおかた、高校でいじめられてパシリにされて登校拒否になってから
ずっと引きこもりなんだろう
親の年金を食いつぶしながらヤオヤオ言って一生終わるつもりらしいな
156:お前名無しだろ
12/04/01 19:10:55.82 C730P6aZ0
>>155
お、いたいた。
>>139に答えてくれよ。
157:お前名無しだろ
12/04/01 21:08:52.60 JkNuRVsBP
>>155
いや、多分中学で登校拒否→ひきこもりの流れだろｗ
この頭の悪さじゃバカ高校すら入学してないはず
俺にはレスしないらしいからすげえ快適に言いたいこと言えるなｗ
158:お前名無しだろ
12/04/02 05:31:49.28 92Bql8T+0
>>129
>>119はオレだけど、他は違うよ。
昨日のオレの書き込みはあれ1つだけだ。
ヤオのソースは>>4ね・・・あれ、ソースって言うんかいな。
159:お前名無しだろ
12/04/02 15:08:08.44 5jtWECUUO
ほら書いてみろよ、ヤオバカ君。
160:お前名無しだろ
12/04/02 15:27:41.38 MPZHPPPE0
ヤオバカ、今必死で>>143の全文をgoogle翻訳に打ち込んでいるんじゃないかｗ
もしくは親にPC取り上げられたかどっちかだｗ
161:お前名無しだろ
12/04/04 11:02:54.74 yNLrIN/v0
どこを開いても真剣勝負だったという証言ばかりが出てきて
ヤオだというソース付きの根拠は何ひとつ出ずじまいで
ついにヤオ派も全滅したようだな。
どうやらガチだったという結論に達したようだ。
おわり。
162:お前名無しだろ
12/04/04 22:20:16.89 s8ZUHAM70
明日あたり帰ってきそうな気がするｗ
163:お前名無しだろ
12/04/04 22:34:26.25 tZHMqgkpO
鶴田スレが終わったからね。
バカＰ＝ヤオバカ＝50代無職
164:お前名無しだろ
12/04/05 05:16:50.96 1w5aFUOi0
あのヤオ派って鶴田スレでPと呼ばれてる人なんかな。
165:お前名無しだろ
12/04/05 06:29:16.10 my7vxK3gP
ヤオバカ、出てくる度に恥晒すだけだからなｗ
英語読めなくてgoogle翻訳の意味不明な日本語を貼りつけて
「～と読めるが」とか言い出した時はリアルでコーヒー吹いたぞｗ
「高見山がヤオと言ってるからヤオ」も傑作だったな
166:お前名無しだろ
12/04/06 13:14:08.78 RAI3/k+/0
a
167:お前名無しだろ
12/04/06 15:46:35.29 WWOyxC1J0
低レベルな廃墟スレだわｗ
168:お前名無しだろ
12/04/06 17:19:19.95 WBa/Rtmd0
>>167
その中でもお前の低レベルさが際立ってるなｗ
169:お前名無しだろ
12/04/07 03:58:52.39 2g95G94v0
初めはエキシビションの引き分けって話になってて、
アリが日本に来てから、
結果はともかく試合中はガチでいきまっせってなったんじゃないの？
アリ側からしたら、
試合に関する細かい打ち合わせしないってのはそういう事か？
いやもしかしたら試合中に、引き分けっていうブックも破ってくるかもしれない！
って感じになったんじゃないのかな？
まあ結果はブック通りの引き分けに終わったけど、
実はお互いに色々と駆け引きがあって、試合自体はガチになってしまったって感じ？
170:お前名無しだろ
12/04/07 07:00:02.04 i9OedX/p0
>>169
引き分けブックを決めてあったならそれはエキジビション以外の何物でもない。
プロレスラーであるブラッシーが自伝で「当初エキジビションのはずだったが、なんの仕掛けもない試合になった」と書かれてあることからも
なんの仕掛けもないと言うことは、ケツ決めのない試合になったということ。
最初は猪木の勝ちブックでのエキジビションが決まっていたようなんだが
日本で世紀の一戦としてあまりにも大きく扱われているのを知りアリ側が
これで負けるとまずいんじゃないかと慌てて猪木の勝ちを取り消し
揉めた揚げ句、結果を決めれずに行われてしまい、ああいう試合になった側面があるのではないかと思う。
そもそも、もし引き分けだと決めてあれば、負けがないんだから
それはプロレスと同じことで、もっと客受けする技を出す展開に出来ただろう。
なので、あの試合を見て、引き分けは決めてあったという見方がありえない。
171:お前名無しだろ
12/04/07 08:08:04.44 VTuRGQoB0
INTERNATIONAL PLAY MATCH
172:お前名無しだろ
12/04/07 17:28:36.73 WpWBYv5F0
このスレで何度も出てきたと思うが、
「引き分けが決まっていた」というなら、
猪木側、アリ側含め関係者が全員「結局ガチになった」と語っている理由が説明できない
さらにアリが猪木の蹴りで血栓症になって入院したことが事実であることが証明されてる
結末が決まっているのにわざわざアリが負傷する攻撃する理由はない
173:お前名無しだろ
12/04/07 21:36:23.32 tQ7UQEKE0
>>169
俺もだいたいそんな感じに思うわ。
>>170
「なんの仕掛けもない」って「なんの見せ場もない」ってことじゃないの？
ケツ決めの有無ではないと思うけど。
>>172
＞関係者が全員「結局ガチになった」と語っている理由が説明できない
仮にアリ側が引分けを迫ったとしたら両陣営ともその事には触れないのでは？
174:お前名無しだろ
12/04/07 21:53:32.93 WpWBYv5F0
>>173
なんでアリ陣営が触れないんだ？
ウソを言わなきゃならない理由はなんだ？
「この試合が実はヤオでした」と後年証言してもアリ側には何の影響もないんだが
もしかしてお前「アリが頭を叩く合図をしてレフェリーがブレイクかけてる！俺が発見した！」
とか言ってたアホ？
175:お前名無しだろ
12/04/07 22:01:24.06 VTuRGQoB0
>>171
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
176:お前名無しだろ
12/04/07 22:02:03.77 WpWBYv5F0
それともう一つ
アリ側はビンス・マクマホンを交えて猪木が勝つブックを用意していたんだが、
それなのにアリ側が後からわざわざ引き分けを迫る理由はなんだ？
177:お前名無しだろ
12/04/07 22:03:12.04 tQ7UQEKE0
>>174
ガチを迫ってきた日本人に引分けのお願いをしたってプライド傷付けないか？
178:お前名無しだろ
12/04/07 22:10:22.14 WpWBYv5F0
>>177
なぜだ？意味がわからんな
179:お前名無しだろ
12/04/07 22:18:55.75 WpWBYv5F0
とりあえずID:tQ7UQEKE0はお前の考える一連の流れを書けよ
あの試合は取り決めあったのかなかったのか、あったとすればどういう取り決めだったのか
アリが入院しても何の問題もなかったのか
部分的に仮の話をしても何の意味もない
180:お前名無しだろ
12/04/07 22:22:32.53 tQ7UQEKE0
>>178
日本語下手ですまんね。
猪木側は「アリが引分けの取り決めを迫った」と暴露すればヤオという事に
なってしまうので、ガチにしておきたい猪木側はこの事に触れない。
アリ側は、宗教に誓ってガチと言っておいて実は引分けを迫ったとしたら
人間性疑われると思うのでこの事には触れない。
181:お前名無しだろ
12/04/07 22:47:22.40 WpWBYv5F0
>>180
早く>>179のレスしろよ
一部分だけ切り取っても他と辻褄が合わなければ意味がない
182:お前名無しだろ
12/04/07 22:59:16.07 tQ7UQEKE0
>>181
意味がなきゃいけないのか？
だいたい>>169って言ってるけど・・・面倒くさいんだけど。
183:お前名無しだろ
12/04/07 23:05:11.39 WpWBYv5F0
自分で「自分のレスには意味がない」と言ってりゃ世話ないな
それと「面倒くさい」じゃなくて「辻褄の合う説明ができない」だろ？日本語は正確にな
184:お前名無しだろ
12/04/07 23:14:04.43 tQ7UQEKE0
>>183
＞猪木側、アリ側含め関係者が全員「結局ガチになった」と語っている理由が説明できない
というレスに対して>>180のような可能性もあるかもねって事を言っただけなのに何故そこまで
ボロクソ言われなきゃいけねえんだ？
185:お前名無しだろ
12/04/07 23:24:02.65 WpWBYv5F0
ボロクソも何も事実そのものなんだがな
説明できるならしろよ
「意味がなきゃいけないのか」と書いてるのもお前
違うというならどこが違うのか書けよ
186:お前名無しだろ
12/04/07 23:39:58.11 tQ7UQEKE0
>>185
では>>180の可能性がゼロという事を証明できるの？
187:お前名無しだろ
12/04/07 23:43:06.39 WpWBYv5F0
だからお前の考える一連の流れを書けと
>>179から書いてるだろ？
話はそれから
書けないなら書けないとちゃんと書くようにな
188:お前名無しだろ
12/04/07 23:49:38.42 C7MedlQX0
当事者以外の推論なんてどれだけ上手く組み立てられていても何の価値も無い
189:お前名無しだろ
12/04/07 23:52:55.92 tQ7UQEKE0
>>187
エキシのつもりで来日
→来日後に試合内容でもめ何も決まらずガチに
→①直前に引分けのみ決まる(詳細内容は決まらず）
②本当に何も決まらなかったが両者思うところがあって勝ちに行かず
これでいいか？
で>>180の可能性がゼロの証明は出来るの？
190:お前名無しだろ
12/04/07 23:56:26.75 WpWBYv5F0
>アリが入院しても何の問題もなかったのか
これが抜けてる
それと引き分けのみが決まった理由は？
あと「両者思うところがあって」じゃ意味わからんぞ
証言も何もないお前の推論なんだからちゃんと細部まで書かないと意味がない
不合格。やり直し
191:お前名無しだろ
12/04/08 00:02:19.83 hS+1oHkV0
>>190
すいぶん面倒な人だったんだねｗ
いつまでたっても本題に入らせてくれない・・・
たぶん>>186には答えらないのだろうから時間かせぎか？
入院の話はヤオバカとでもしてくれよ。
これ以上はもういいです。バイバイ
192:お前名無しだろ
12/04/08 00:09:06.24 jXcrlK4v0
だから説明できないなら最初からそう言えばいい
ついでだから>>186に答えてやると「悪魔の証明」など意味がない
自分が「可能性があるのでは？」と言いたいならその根拠証拠を提示しなければならない
相手が「可能性がない」と証明する必要はない
どちらにせよアリの入院の件まで絡めて説明はID:tQ7UQEKE0にはできなかった
193:お前名無しだろ
12/04/08 00:24:04.65 hS+1oHkV0
なんだ答えてくれた思ったら悪魔の証明かｗ
おんたにゃお手上げだｗ
誰も勝てないね
194:お前名無しだろ
12/04/08 00:37:13.95 jXcrlK4v0
悪魔の証明が理解できないようだからはっきり書いてやろうか
お前の言っていることの可能性は０だ
アリの入院まで考慮した説明すらできないんだからな
さてサッカーも終わったから寝るか
195:お前名無しだろ
12/04/08 00:57:12.81 hS+1oHkV0
>>180の可能性がゼロと言い切る人だったのか。というか当事者の方？
いやー大変失礼致しました、おやすみなさい
196:お前名無しだろ
12/04/08 03:44:01.22 QPJdIsij0
まあこれだけは言える。
ミスター高橋が、プロレスは全部最初から
試合結果を決めてやってると暴露したときに
自分が知るかぎりは猪木の試合では
そうじゃないのはアリ戦とペールワン戦だけと言ってるので
それを信じるなら、アリ戦は引き分けのケツ決めは無かった試合ということだな。
197:お前名無しだろ
12/04/08 03:53:30.39 QPJdIsij0
>>173
＞「なんの仕掛けもない」って「なんの見せ場もない」ってことじゃないの？
違うな。
「一転してシュートの試合になった」と書いてある。
198:お前名無しだろ
12/04/08 07:37:35.47 jXcrlK4v0
>>195
尻尾巻いて逃げたくせにグダグダと未練がましい奴だな
可能性が０じゃないといいたいならそれなりの根拠を持ってくればいい
それと>>174の質問に答えてないな
>お前「アリが頭を叩く合図をしてレフェリーがブレイクかけてる！俺が発見した！」
とか言ってたアホ？
自分がどれだけアホなこと言ってるか理解できてないから恥を繰り返すんだよ
199:お前名無しだろ
12/04/08 13:09:52.82 pEpPqIME0
>>189
なんで直前に引き分けだけ決まるんだ？
当日まで揉めたと言ってるのに、それだけは両陣営とも納得して決まったとは思えん。
>②本当に何も決まらなかったが両者思うところがあって勝ちに行かず
思うところって何だ？意味不明だな。
なんかこいつヤオバカとは違う種類のバカみたいだな。
ヤオ派ってこんなのばかり。
200:お前名無しだろ
12/04/08 14:38:50.30 EHqJNczk0
ヤオ派は、とにかく続けたいなら、明確な証拠、証言、根拠を出すことだね。
俺は、もうこのスレは必要ないと思ってるけどね。
ヤオ派の暇潰しだけのために、８まで来ちゃったって感じだ。
同じことを何回も繰り返してるだけ。
201:お前名無しだろ
12/04/08 15:31:14.00 pEpPqIME0
根拠もないのに「わずかでも可能性があること」を出しても何の意味もないんだよな。
ガチの証言が存在してるんだから、ヤオ言いたいならそれ以上の根拠がないと。
202:お前名無しだろ
12/04/08 16:25:18.16 VHotdM8m0
アラムや新間が詳細に交渉の経緯を語っているわけでもないのに、
何の疑いも持たずにガチだと断定できる方が変だよ
全てが明らかになるまでは、懐疑派は存在し続けるよ
前田や武藤がそうであるようにね
203:お前名無しだろ
12/04/08 17:29:08.28 pEpPqIME0
どうせ決定的な証拠が出てきたとしても、
ヤオヤオ言うバカは絶えないんだからいいんじゃないかｗ
アポロ月面着陸は捏造だとか言ってる奴もいるしな。
まあ懐疑も行きすぎると上に書かれてるように
「アリがレフェリーに頭を叩いて合図してる！」とか言ってるバカとか
根拠もなく、「AP通信がデマを流してる」と苦しい言い訳してまでヤオ扱いする
50代無職ヤオバカみたいになるから気をつけるようになｗ
こいつらみたいになったら人間おしまいだよ。
204:お前名無しだろ
12/04/10 18:21:27.19 /khfb32i0
205:お前名無しだろ
12/04/10 20:10:42.42 j/yxXVJr0
>>203
>アポロ月面着陸は捏造だとか言ってる奴
ニコ生で岡田斗司夫さんが、膨大な数の関係者を後々に渡って、
口封じしなきゃならん労力を考えたら、実際に月面に行った方がどんだけ楽かと。
これ面白いです。「●●がおかしい」を並べる手しか無いのはいずこも同じなようで
URLﾘﾝｸ(drop-k.com)
206:お前名無しだろ
12/04/12 05:59:28.48 9PujS7Sq0
>>205
「～という理由で月面着陸は捏造だ」と論理展開できない時点で終わってるんだよな
「～がおかしいから」は所詮枝葉末節をつついてるだけ
「動機がわからないから明智光秀は信長に謀叛を起こしていない」って言っているようなもんだ
207:お前名無しだろ
12/04/12 22:03:39.41 mca5142a0
208:お前名無しだろ
12/04/14 08:13:47.47 IhFaq+hv0
■このスレのまとめ
1976年6月26日格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木vs.モハメド・アリは
「紆余曲折の末、リアルファイトとなった」が定説であったが、
根拠もなく毎日ヤオヤオ言い続ける50代無職：通称「ヤオバカ」がスレを延ばし続ける。
・AP通信が配信したアリの入院＆病状を伝える記事
・アリのトレーナー、アンジェロ・ダンディの著書に書かれた「リアルファイト」の記述
など数々のガチである証拠を提示するガチ派に対し、
「高見山がヤオと言っているからヤオ」
「AP通信はわざとデマを流している」
「『ほぼ切断を持つ必要があります』と読める」（英語が読めずgoogle翻訳そのまま）
など爆笑モノの迷言を繰り返し、遂にPART8でヤオバカは完全敗北＆逃亡
209:お前名無しだろ
12/04/16 12:54:45.31 wZfIy+k60
ヤオバカはたぶんアク禁で書き込めないだけ。
それにしても、50代無職のヤオバカ一人がいなくなっただけで
スレがこれだけ静かになるというこの事実。
「世間一般はヤオと判断している」などと吼えていたが実際はこの静けさ。
結局ヤオバカ一人が、いかに孤立無援の戦いをしていたかということが良く分かるｗ
そりゃ高見山にも頼りたくなるわｗｗｗ
210:お前名無しだろ
12/04/16 12:59:32.87 wZfIy+k60
そういやヤオバカ無職50代は、今時PHS使ってて携帯も持ってないんだっけ？ｗ
そりゃメールする友人すら居ない社会不適合者だからそれで不便じゃないんだろうけどｗ
アク禁の時は携帯から書くこともできずくやしいのうｗｗｗ
211:お前名無しだろ
12/04/16 19:15:08.72 4uyct8CPi
.
212:お前名無しだろ
12/04/17 06:17:22.31 OpAir39F0
>>202
懐疑派がいてもいんだけど、一部（一人かな）のヤオ派は
これといって根拠のない憶測を延々垂れ流し続けるだけだから
議論にならないんだよねぇ。「ヤオの可能性も否定できない」程度に
留めておくならいいけど、それをもって「ヤオだ」と断定しちゃうからね。
213:お前名無しだろ
12/04/19 01:22:00.42 /DOWKcey0
214:お前名無しだろ
12/04/20 16:54:00.15 h4uTZFKc0
＞一部（一人かな）のヤオ派はこれといって根拠のない憶測を延々垂れ流し続けるだけ
まさにその通り。
あいつは論理的思考ができない人間の典型的な例だな。
215:お前名無しだろ
12/04/21 13:10:45.97 kPwgEgCui
↓これヤオ馬鹿臭いがw
781 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 01:40:22.55 ID:IzTLbNLD0
当時の馬場の体型と動きに説得力が無かったという事に尽きるな。
だから世間一般から馬場は失笑されていた。
それを全て梶原や村松の影響と言い張るのは無理がある。
プロレス本と無縁な小学生やそこらのおばさんでも
馬場はおかしいと思っていたよ。
782 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 02:47:21.52 ID:jH3y05xN0
>>780
同じヤオでも完成度に天と地ほどの差があると言いたいだけだよ
普段の鍛え方、練習量の差だな
783 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 02:56:15.15 ID:3v1+yXxT0
所詮、プロレスは演武に過ぎないから、体を鍛えたり、
リアルに見せる工夫を施したりする事なんて
どうでも良い事だという舐めた態度が
馬場や全日本のファンには目立つよな。
本当にプロレスが好きなのかな。
こいつらみたいな奴が梶原の言う
猪木を盲信する頭の悪い連中なんだろうな。
ラッシャー木村の家に行って投石したなんて
バカみたいなことやってたのもこいつらだろ。
猪木と一緒にとっとくたばれば良いのに。
216:お前名無しだろ
12/04/21 17:05:56.32 3N1soO0l0
ヤオ馬鹿はとにかく猪木が嫌いなだけ。
とにかく猪木を貶めたくてアリ戦もヤオだったと言い張る。
猪木が世界のアリと真剣勝負して、その後の日本における
総合格闘技のルーツになったなんて絶対に認めたくないんだろう。
真剣に検証するならまだしも、とにかく猪木が嫌いというだけで
何でもかんでも否定するのは馬鹿としか言いようがない。
まさにヤオ馬鹿。
217:お前名無しだろ
12/04/21 17:37:45.14 hFRgpELFP
>>215
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
他の書き込みからもそれっぽい雰囲気はあるなｗ
218:お前名無しだろ
12/04/21 18:08:47.51 3N1soO0l0
やっぱりただの全日、鶴田オタだったかｗｗｗ
219:お前名無しだろ
12/04/21 18:21:32.38 V7W5FDHf0
意外なのはボクヲタの間でもアリｖｓ猪木はガチ試合と認めてるのが殆どなんだよな。
しかもボクシングはスタンドだけだから総合は向いてないというボクヲタも多かった。
まあ彼らからすればアリよりもタイソンの方が強いから気にしてなさそうだしな。
220:お前名無しだろ
12/04/21 21:08:36.31 hFRgpELFP
ボクヲタはあの試合がボクシングとは別と割り切ってるし、
アリが猪木の蹴りで怪我してその後のキャリアに影響したこと知ってるからな
ヤオヤオ言ってるのはごく一部の特殊なアホだけだろ
221:お前名無しだろ
12/04/21 21:23:13.65 kPwgEgCui
ヤオ馬鹿はあちらこちらで同じ様なレスしてっからすぐに分かるな。
「高橋本が出るまでガチだと思ってただろ？」
これとラッシャーの家に云々はヤオ馬鹿の決まり文句だよwこいつは前にヤオだと気が付いたのはいつ？とかアンケートをとってご満悦だったが、一体何を目的にしてるのか意味不明w
222:お前名無しだろ
12/04/22 23:21:04.10 VDwr770pi
高橋本www
223:お前名無しだろ
12/04/27 03:22:18.12 S+cyv8qY0
>>220>>96>>155>>157>>219>>216
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
224:お前名無しだろ
12/04/27 18:49:54.89 MMIOm1xO0
>>180
はおおむね正しいよね。わからない人ガチ無知なんだけど、無知だからわかんないんだろうね。
225:お前名無しだろ
12/04/27 19:08:12.00 ZMazkb+c0
また馬鹿が沸いたか。もう決着ついてるよ。
226:お前名無しだろ
12/04/27 19:18:35.44 MMIOm1xO0
>>225
だったら思えが思うところの概略を示してみろよ、おたくには無理だとは思うが。
227:お前名無しだろ
12/04/27 19:35:32.86 MMIOm1xO0
もとから事実無根のソースをもとにしてガチ無知は根拠にしてるのよね。
更に誤訳までしてるのにガチ無知が言うにはガーディガンは高級紙だから
信憑性があるらしい。
ただ、ここまで云っても、知能が低い奴らにはわかんないよねw
228:お前名無しだろ
12/04/27 20:21:39.25 KMzGZtrO0
>>227
お前、50代無職のヤオバカ？
それとも「アリが頭を叩いたらレフェリーがブレイクしてる！」って喚いてたアホ？
どっちなんだ？
また懲りずにアホ晒しに来たのかｗ
229:お前名無しだろ
12/04/27 20:36:53.29 MMIOm1xO0
>>228
どうでもいいから猪木・アリ戦がガチだというなら、時系列で説明してみろよ。
ガチなんて端から毛頭もやる気無い猪木がどうしてガチやったんだよ？
ガチやる気があったとするなら根拠を示せよ・
230:お前名無しだろ
12/04/27 21:15:49.58 KMzGZtrO0
>>229
お前が答えるのが先だよｗ
それとソースはすでに出ているんだから
ヤオいいたいならお前のいう「事実無根じゃないソース」を示せよ
・お前がどっちのアホなのか示せ
・ちゃんとしたソース示せ
さあ早くしろよ？
231:お前名無しだろ
12/04/28 08:39:09.87 IubJCB7k0
なんだまた逃げたのかｗ
相変わらず自分からは何も提示できないアホだなｗ
だいたい「ガーディガン」ってなんだよｗ
自分の無知とアホさかげんをいい加減悟れｗ
232:お前名無しだろ
12/05/01 08:35:08.07 lJcVjSDh0
なんだ、ヤオバカまた来てたのか。
>>227みたいな低能な煽りで釣られるわけないだろｗ
またこのスレに書き込みたいなら
「以前皆様にお相手して頂いた50代無職のアホですけど、
発言させて頂いてもよろしいでしょうか。」
と断ってからにしろよｗ
233:お前名無しだろ
12/05/01 19:20:42.31 nB9VTXRn0
この試合はガチで間違いなし
というかヤオであるということが証明できる根拠がない
論ずるまでもなくガチ
234:お前名無しだろ
12/05/02 21:34:10.94 pF4ybAqH0
『ムッフフフ、元気（覚悟）があれば著作権も無視（侵害）できるっ！』
manzoku885と申します。 各団体の過去のTV中継を〇フオクで多数出品しています。現在25タイトル出品中です。 自慢じゃないがこれ一本で食ってます。所得税？なんですか、それ？
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さらに猪木vsアリなどの公式には商品化されていない映像もあります。著作権？権利侵害？違法物？違反申告？バカヤローッ！バカになれ！夢を持て！ 文句があるならいつ何時、誰の挑戦でも受けるっ！
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235:お前名無しだろ
12/05/03 17:13:15.79 6+Om6Aae0
↑いいね、この人のDVD、見たかったヤツが出品されてるｗ
236:お前名無しだろ
12/05/04 07:26:14.72 uoOPZEfB0
アリはソウルで「ジョークだった」と発言してるのに、ガチ無知には無かったことに
なってるらしい。
日本でも米国でもなく韓国で言ったということは第三国では契約上の守秘義務が
かからないからからかな？
単純に日本から離れたから油断して本当のこと言ってしまったんだろうけどな。
>>230
何が事実無根かわからないカスだから無知だとしてるんだよね。
237:お前名無しだろ
12/05/04 07:46:37.40 mvaTEH8F0
またまた懲りずに50代無職ヤオバカ登場かｗ
無職お前の想像なんか何の役にも立たない
・契約上の守秘義務についてソースを示せ
・ソウルの「ジョーク」だった発言に対してソースを示せ
GW関係なく無職のお前には時間があるんだからちゃんとやれよ？
238:お前名無しだろ
12/05/04 08:02:36.70 uoOPZEfB0
>>237
守秘義務というのは猪木・アリ戦はそもそもビンスが云うようにワークファイトだったんだから
当然、ガチっぽくヤオをやるって意味。
プロレスでいうところのエキシビションとは性格が違うんだからいくら試合で演技しても
本人がバラしたら意味ないから契約に守秘義務あるのはヤオ派の自分からすれば論ずるまでもない。
ソウルでのジョーク発言についてソース出せというのは論外の無知だろｗ
お前が恥かくだけだからもう書き込みやめた方がいいんじゃないの？
そういえば、以前もアリと猪木側が訴訟沙汰になった事のソースがないって奴居たけど
お前か？話にならないレベルだな。
239:お前名無しだろ
12/05/04 08:09:05.50 mvaTEH8F0
守秘義務あるのにソウルでバラすのはOKって意味わからんｗ
ほんと底抜けのアホだなお前ｗ
まあ無職なら契約書とか契約条項とか知らんのも無理ないが
・守秘義務があるならソウルでバラして問題にならなかった理由を示せ
・ソウルでのアリのジョーク発言のソースを示せ
日本語理解できるか？
早く上記2点について回答するようにな
240:お前名無しだろ
12/05/04 08:38:24.52 uoOPZEfB0
>>239
自分が思うに韓国は契約における当該国でないから問題なかったのかもね。あるいは
問題あったかもしれないがその後双方で和解してるからね、守秘義務はよりきつくなった
可能性があるね。
＞・ソウルでのアリのジョーク発言のソースを示せ
知らないのなら素直に教えてくださいとお願いすれば、
このスレでそんな初歩的な事知らない人ほとんどいないと思うけどｗ
241:お前名無しだろ
12/05/04 09:01:29.33 mvaTEH8F0
>自分が思うに韓国は契約における当該国でないから問題なかったのかもね。
「この契約は日本とアメリカのみ適用されます」とでもいうのかｗ
これだから老人無職はどうしようもない
ボケとか痴呆とかのレベルじゃねえぞｗ
それとソースをお前が提示できるのかどうかを聞いている
提示できないならそれまで
俺は午後から出かけるから相手してほしいなら早く出すようにな
242:お前名無しだろ
12/05/04 09:22:34.77 uoOPZEfB0
URLﾘﾝｸ(inoki-nikkan.seesaa.net)
本当にこんなことも知らないでガチとか言ってたの？
ガチ無知だから仕方ないけどｗ
243:お前名無しだろ
12/05/04 09:37:21.46 mvaTEH8F0
で「韓国は契約における当該国でないから問題なかった」の回答は？
まさか無職痴呆ジジイのお前の妄言でしかないのか？
外国ならバラしてもOKな守秘義務の存在について答えろよ痴呆老人ｗ
244:お前名無しだろ
12/05/04 09:56:14.70 uoOPZEfB0
>>243
すでに答えてるだろ、契約上問題無いからアリが本当の事いったのかもしれない。
あるいは、問題があったしてもすでに双方が和解してるんだから終わった話だろ。
第三者がとやかく言う話ではないな。
契約関係無く、うっかり本当の事言ってしまった可能性もかんがえられるな。
ただ、猪木戦について「ジョークだった」とアリが発言したのは事実。
245:お前名無しだろ
12/05/04 10:19:39.99 mvaTEH8F0
お前が言い出した話なんだが、さすが痴呆が進んでいるだけのことはある
職もなく、実社会で人と接することがないからしょうがないな
もう老い先短いお前みたいなボケ老人には契約とか一般社会のことは難しすぎるんだろう
246:お前名無しだろ
12/05/04 10:35:57.25 H6AN+vTw0
一転してリアルマッチになって
猪木は寝たままだし、アリはパンチを打てないまま引き分けで終わってしまったので
猪木はアリに高いファイトマネーを払ってボクシングをさせなかったから
アリにしてみればボクサーなのにボクシングが出来ないままで終わって
「これはジョークだ」と思ったのだろう
247:お前名無しだろ
12/05/04 10:36:20.92 H6AN+vTw0
言うまでもないことだけど「これフェイクだ」と「これはジョークだ」は意味合いがまったく違うからな。
たとえば、真剣勝負で刀の達人が決闘することになって
いざって時に相手が懐から銃をとりだして一発撃ってやられたら
「これは何かのジョークだろ」と言って息耐えるはめに・・・
アリにしてみればエキジビションで打ち合わせのある試合にすれば
もっとパンチを出す姿を見せれたのに
リアルファイトになってしまい猪木がずっと蹴ってくるんで
パンチを出せず何も出来ないまま試合が終わって引き分け。
「俺はいったい何をしに日本に来たんだ？これはジョークだ」とね。
まあそれだけプロレスとボクシングという噛みあわない両者同士で
リアルファイトするのが難しかったということだな。
248:お前名無しだろ
12/05/04 10:55:37.45 uoOPZEfB0
ガチ派にかかると都合の悪い話は超訳でごまかすからな。
猪木戦は真剣勝負だったのか？という問いに「ジョークだった」と
アリが答えたはずだが・・・
恣意的な解釈、翻訳するくらいならよほど機械翻訳の方が客観性が担保されるな。
249:お前名無しだろ
12/05/04 11:02:43.87 mvaTEH8F0
>>248
だからアリが語った原文もってこいよ痴呆老人
その意味でさっきからソースを要求してるんだが
250:お前名無しだろ
12/05/04 11:25:22.92 uoOPZEfB0
>>249
>その意味でさっきからソースを要求してるんだが
だったら最初から原文でと書いとけよｗ
知らなかったくせに。
自分が知る限り原文では伝わってないな。
ただ、猪木を擁護するつまりガチ派のサイトに載ってるということは
動かしがたい事実だからだろ。
試合翌日にばらされたから猪木はがっかりしたんだろ。
修正主義もいいかげんにしろって話。
251:お前名無しだろ
12/05/04 11:28:04.83 mvaTEH8F0
結局お前は原文のソースが出せない
守秘義務が韓国では適用されないと妄言を吐くだけ
日に日に痴呆が順調に進んでいるようだな
そのうちさっき食ったメシのことすら思い出せないようになるぞｗ
252:お前名無しだろ
12/05/04 11:43:22.34 uoOPZEfB0
>>251
驚きだな、原文がなければアリのジョーク発言は無かった事になるのか？
＞アリは試合後「あれはジョークさ!」とコメントし世界中に打電された。また来日前の
インタビューでアリは「猪木を本気で殴らない」「この試合はエキシビションマッチだ」
と答えている。このときの録音テープがテレ朝の特番で公開された。
wikiにも普通に載ってる、リアルタイムで熱心なファンならしってる話がなかった事になるのか？
守秘義務云々はあくまで自分が可能性として言ってるのであって、断定してないだろ。
アリがちゃんと自覚して発言したか、うっかり言ったかの違いで本質の話ではないな。
253:お前名無しだろ
12/05/04 11:51:10.80 mvaTEH8F0
客観性云々の話してるのにwikiを出してきて何の意味があるんだよジジイｗ
アリの真意を探るのに原文を当たらない意味がわからん
まあお前は中学生レベルの英語もわからないからしょうがないけどなｗ
俺は出掛けるからちゃんと原文のソースを提示しろよ？
254:お前名無しだろ
12/05/04 12:29:17.83 uoOPZEfB0
>>253
自分が知る限り原文は伝わってないと書いてるのに日本語も読めないようだな。
たかだかプロレスの興行についての記事が原文で伝えられるか？
アリの発言だから世界に配信されたのかしらんが、関心があるのは日本人くらいだろ。
要はＪｏｋｅの意味をどうとるかだが、遊び・おふざけ・道化ととるのがごくノーマルだろ。
長々と講釈たれるから恣意的だというんだ。
255:お前名無しだろ
12/05/04 18:31:32.90 VmyJIv9N0
>>248で
＞猪木戦は真剣勝負だったのか？という問いに「ジョークだった」と
＞アリが答えたはずだが・・・
と書いているが、本当に質問は「猪木戦は真剣勝負だったのか？」というものだったのか？
少なくともその部分はハッキリさせないと、これも非常に恣意的と言わざるを得ないな。
例えば、質問が「あの試合はあなたにとってどういうものでしたか？」とか
「昨日の試合は世界中でかなり不評なようですが、それに対してあなたはどう思いますか？」とか
そういう質問に答えての発言ならば意味合いは全然違ってくるだろう。
例に出した質問のような問いに答えてのものなら、「ジョークだった」という発言は
「あの試合は悪いジョークさ」というようなニュアンスにも聞こえる。
256:お前名無しだろ
12/05/04 18:46:54.63 uoOPZEfB0
>>255
おたくが指摘してる点はもっともだが、当時リアルタイムではやっぱりヤオだったという
世間の反応があったんだろ、だから猪木にも堪えたんだな。
随分時間がたってから「実は通説とは違って本当はこうだった」という歴史修正主義者が
必ず出てくるのも歴史の常だからね。
257:お前名無しだろ
12/05/04 19:48:07.73 Cy+x0m6Z0
久しぶりに出てきたと思ったらまたアホ言ってるなヤオバカｗ
ヤオをバラしちゃいけない守秘義務があるのに、
韓国ではバラしちゃって、日本で報道もされてるのに全く問題にならず、
アメリカではアリもボブ・アラムもアンジェロ・ダンディも
ファイトマネーの支払いもとっくに終わってる現在まで律儀に守秘義務を守ってるとｗ
今時小学生でもこんなアホな主張できないだろｗ
韓国のアリの発言は前後の文脈や原文が判明しない限り論証に値しない。
258:お前名無しだろ
12/05/04 20:06:43.73 uoOPZEfB0
>>257
都合の悪いことは無視したり、捏造・曲解するのが修正主義者の手管だからな。
論証に値しないなんてお前のようなカスがいっぱしの口きくな。
伝えられてる情報から元の情報をうかがい知れないお前の脳力に問題がある。
259:お前名無しだろ
12/05/04 20:10:45.73 Cy+x0m6Z0
>>258
>都合の悪いことは無視したり、捏造・曲解するのが
まさにお前のことだろヤオバカｗ
数々の関係者の証言・著書を無視して何いってんのアホｗ
まず守秘義務云々に反論してみろよ。
韓国でヤオ言っても何の問題にもならない理由は？
日本でも報道されてるんだぞ？
260:お前名無しだろ
12/05/04 21:59:17.28 Cy+x0m6Z0
また逃げたのかよ50代無職ヤオバカｗ
逃亡早すぎだろｗ
261:お前名無しだろ
12/05/04 22:39:53.33 IQr1DDSB0
議論と関係の無い悪口はいい加減やめないか
262:お前名無しだろ
12/05/05 07:15:53.74 +dac35bc0
>>224とか>>236とか出てきたヤオバカがこんな調子だからこの流れは必然だろ
もっとも議論自体はとっくに結論出ているけどな
263:お前名無しだろ
12/05/05 19:05:25.57 iKKN9cGNP
修正主義者じゃないヤオバカ様は、
次に書き込む時には>>259にちゃんと答えてくれるんだよな？
まさか都合の悪いことだから無視したりしないよな？
楽しみだな。
264:お前名無しだろ
12/05/05 22:30:59.80 gHKizrIZ0
ID:uoOPZEfB0は子供でもわかる本音と建前がわからないようで
こんな人っているんだねｗ
265:お前名無しだろ
12/05/06 06:23:05.46 GHgGpg450
ジョーク発言てやっぱりどういうやり取りの中でその言葉が
出てきたのか、正確なところが分からないと何とも言えんわね。
その一言を以ってヤオと断定はできないと思う。
266:お前名無しだろ
12/05/06 06:47:24.32 JECh0XhV0
前後のやりとりがないとどういうニュアンスなのか掴めないからな。
さらに原文もないと訳し方で趣旨が変わる可能性もあるし。
ヤオバカにはそういう常識がないらしい。
267:お前名無しだろ
12/05/06 22:03:49.88 fpYZojUY0
日刊スポーツ・「猪木の心に残る名勝負」～栄えある一位は、
対モハメッド・アリ戦。
URLﾘﾝｸ(igf-123da.net)
268:お前名無しだろ
12/05/06 22:50:28.35 ng9oZyVh0
>>267
またヤオ派が喜びそうなコメント満載だなｗ
269:お前名無しだろ
12/05/07 16:04:03.87 EpickMZJ0
ヤオバカ「張本が>>267でヤオと言っているからヤオ！」
270:お前名無しだろ
12/05/07 20:14:45.55 mw66H6FU0
そういやこの前は別の猪木スレで推理作家が「石原裕次郎はキライ」ってことを理由に
「昭和を象徴する一人ではない」って主張してたな
無駄に小難しい言葉を使う割に中身がないからすぐコイツだってバレてたみたいだが
271:お前名無しだろ
12/05/08 01:43:26.92 zYhsDNnRO
昔に雑誌で、猪木アリの感化されたWWFがプロレスvsボクシングを掲げて、アンドレvsチャップナーをやったって記事見たんだけど、未だに動画を見たことない。ようつべにない？
272:お前名無しだろ
12/05/08 01:46:19.10 zYhsDNnRO
チャップナーじゃなくてウェップナーだった。検索したらあった。
273:お前名無しだろ
12/05/08 05:21:45.57 6qTHSw4r0
アンドレ対ウェップナーはウェップナーがパンチ出すんだけど効かず
捉まれてトップロープから場外に投げ捨てられておしまい。
バトルロイヤルみたいにトップロープから場外に落とされると負けってルールでもないだろうに
あれはウェップナーの戦意喪失負けって事なのか？
274:お前名無しだろ
12/05/08 05:30:01.68 LVEr8YJs0
>>271
それ、アメリカでは猪木アリ戦の前座（セミファイナル）扱いでやった試合だね
この試合をセットにしたクローズドサーキットはコケたけど、
興行自体は成功して、借金背負った猪木と新日を尻目にWWWFはしっかり儲けたとか
275:お前名無しだろ
12/05/11 11:57:08.55 kv6/9MX/0
276:お前名無しだろ
12/05/12 18:06:31.56 XJenvqWN0
>>265>>266
知らないから言ってバカとかアホとか言うつもりはないが、当時の事知らない
お前らが無知なだけ。
近年、日本と米国が戦争したのを知らない奴が居るという話があるが、だからといって
日本と米国戦争したことに懐疑的になる必要があるか？
猪木・アリ戦と太平洋戦争とはでは重要度があまりに違うからソースの残り度が違うだけの話。
277:お前名無しだろ
12/05/12 21:22:37.65 VuPk9joy0
>>276
つまりジョーク発言がどういうやり取りの中で出てきたかは
分からないという事でいいわけ？
278:お前名無しだろ
12/05/12 22:53:21.76 5pFSP8fe0
>>276
当時の事知ってる50代のお前が説明してくれよ
どういう流れでアリはその発言したんだ？
そして関係者が全てガチと証言・発言している猪木アリ戦を
ヤオヤオ言ってるお前は無知というより異常
279:お前名無しだろ
12/05/13 07:18:37.56 IlkefLBD0
>>276
どの資料、書籍を見てもガチで統一されるのに
一人で根拠もなく懐疑的になってるのはお前のほうだろ。
この件に関わってる関係者でヤオ言ってる人間がいたら出してみろよ。
280:お前名無しだろ
12/05/13 13:38:55.92 /Il7YOj70
アリがほとんどパンチをだしていないのに、引き分け判定っておかしくね
そんないい加減な判定基準で行われた試合がガチって無理なくね
281:お前名無しだろ
12/05/14 05:19:49.68 jpyioprt0
コテをつけなくてもバレてしまう>>276であった
ちなみにワタシは当時中学生でウチは一般紙以外にスポーツ新聞も複数取ってたから
その時の状況を点じゃなくて線や面、つまり立体的に説明できますよ
あの当時「世紀の凡戦」と叩かれまくることのリスクがどれだけの事かを含めてね
282:お前名無しだろ
12/05/15 18:38:32.51 jQ6FBcw10
結局は>>276も、アリがどういう流れ、どのような質問に答えて
「ジョークさ」と発言したのか分からないんじゃないのか？
だいたい、あの試合がヤオだったということが言いたいなら
「ジョークさ」ではなく、「あの試合はショーさ」とか「余興さ」とか言うだろうに。
いつだったか、MLBの試合で味方が１イニングに３失策くらいして
自責点０で５失点だか６失点した当のピッチャーが
試合後に「あのイニングをどう思うか？」とか聞かれて、「悪いジョークだ」とか何とか
コメントしてたが、そのピッチャーも決して「八百長だ」と言いたかった訳ではないだろう。
アリの発言もそれに近い感じがする。
283:お前名無しだろ
12/05/15 19:21:14.01 qWhzJ1Ac0
「高見山がヤオと言ったからヤオ」
「ノートンがフェイクと言ったからアリの入院はフェイク」
何も考えずに単語に食いつくダボハゼみたいなアホだから、
アリが「ジョーク」と言えばすぐ「ヤオ」に結びつけるんだろう。
本当にヤオならアリの口からもっと具体的な話が出ているだろうに。
284:お前名無しだろ
12/05/19 08:14:02.96 7jVsm0Yy0
今現在、猪木・アリで関心あるのはヤオだったか？ガチだったのか？
に尽きるだろ？だからこそこのスレがあるんだ。当時の最大の疑問もその一点なんだ。
自分は書籍で読んだことあるから経緯を知ってるけど、ソースにならないというのなら仕方ないな。
何の本とか憶えてないし、内容に疑問も持たないな。
何故、アリのソウルでの発言を重視するかというと、その他での「ガチだった発言」とくらべて
かなり乖離した内容だからな、なぜアリが言ったのかという分析はヤオ派、ガチ派問わず
必要だと思うぞ。
あと本意を探るなんてやりだしたら、「アリは口にこそ出してないがジョークのようにハードでシリアスな
試合だったと言いたかったとか「、ジョークだったと忘れてしまいたいくらい自分にとって
みじめな試合だった」とか、いかようにも解釈できるだろ。
原文がないからダメだというなら、アリの記者会見での発言も原文なしならすべて信憑性無しという事で今後
は進めろよな。
285:お前名無しだろ
12/05/19 08:30:59.60 fHhHD0kb0
もはやヤオ派なんてものはないんだけどな
数々のソースが出ているのに
「AP通信はわざとデマを流している」
「守秘義務があったけど韓国ではバラしてもOKな契約」
とか幼稚園児並にわめいている哀れな５０代無職のボケ老人がヤオヤオ騒いでいるだけで
もはや>>284のように第三者を装って出現するしかできない
匿名の２ちゃんねるですら自分を偽って生きるしかないってどんだけ惨めなんだよ
286:お前名無しだろ
12/05/19 08:46:13.13 7jVsm0Yy0
>>285
第三者を装って出現するしかできない ってどういう意味だ？
契約内容についてでたらめだというのならおたくがでたらめだと証明すればいいんじゃないか？
出来ればの話だが。
287:お前名無しだろ
12/05/19 10:00:04.52 fHhHD0kb0
>>286
契約内容ってなんの話だ？
別に俺が証明しなきゃならんことは何もないけどな
もうヤオガチは終わった話だし、ヤオ言いたいならそいつが証明すればいいだけ
288:お前名無しだろ
12/05/19 10:10:09.48 7jVsm0Yy0
>>287
>「守秘義務があったけど韓国ではバラしてもOKな契約」
幼稚園児並にわめいてるというのなら、根拠がないとお前が証明すべきだろ。
できないなら言うな。どうせ悪魔の証明だとかで逃走するんだろうけどなｗ
289:お前名無しだろ
12/05/19 10:14:33.03 fHhHD0kb0
「守秘義務がある」といいたいなら「ある」と言ってる奴がその根拠を出せばいい
出せないならそれまで
俺がしなきゃならんことは何もないというだけの話