12/03/11 13:54:11.49 DAE1kCFi0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
3:お前名無しだろ
12/03/11 13:54:34.13 DAE1kCFi0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
4:お前名無しだろ
12/03/11 13:55:05.45 FQmNDt1T0
前スレでも猪木vsアリの一戦がガチ（真剣勝負）である証明が
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
5:お前名無しだろ
12/03/11 13:57:04.18 DAE1kCFi0
＞・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
それ以前にアリが試合中に痛い素振りを見せないのに、セコンドがアリの太ももをタオルで冷やしているのはおかしいやねｗ
6:お前名無しだろ
12/03/11 17:17:25.35 bi0ARXl60
アリが痛いそぶりを見せないのに、膝の裏側の色が変わってたのもおかしいやねw
7:お前名無しだろ
12/03/11 22:13:32.97 fCxIgxtf0
前スレに貼られてた主なソース一覧
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
URLﾘﾝｸ(www.thesweetscience.com)
レスリング・オブザーバー
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
ボクシング元世界チャンピオン 大橋秀行の話
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
なお、当事者、関係者によるヤオ発言は、一切無い。
8:お前名無しだろ
12/03/11 22:15:27.32 Ge5PmLW/0
・ブックがあったとすれば、この試合について触れた関連書籍のインタビューなどで
アリ側はそれを公表しても全く問題がない（逆にガチを主張しても特にメリットはない）
・上記の関連書籍の例：Muhammad Ali: His Life and Times（邦題 その生と時代）
でボブ・アラムがアリとブックについて検討したが、結局ガチをやることになったと認めている。
・この試合にブックがあったとする関係者の証言は、30年以上経過した現在までひとつも存在していない。
以上、ヤオ派の誰も反論できない事実
9:お前名無しだろ
12/03/12 00:35:31.78 /tD9j9U60
>>8
馬鹿丸出しｗｗｗ
10:お前名無しだろ
12/03/12 08:02:48.28 G3EJeYHH0
>>2-3
前スレまでにおかしくないことが判明したことを
また貼り続けるおまえの頭のほうがよっぽどおかしい。
11:お前名無しだろ
12/03/12 08:14:13.64 WqwB58TV0
いや、なに１つ解決していないよ。
聞いたのはガチ派の強引な言い訳だけ。
12:お前名無しだろ
12/03/12 08:48:29.78 WqwB58TV0
前スレでさあ、こういう馬鹿なこと言っているヤツがいるけど、ガチ派としてはどうなの？
「ボクサー」や「プロレスラー」でひとくくりにしているけど、
アマレス経験のあるレスラーがいれば、全く格闘技経験のないレスラーもいる。
ボクサーだってヘビー級の世界チャンピオンとアマチュアのボクサーじゃ比較にならんだろ。
974 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 20:06:31.00 ID:tcWfe3mV0
ボクサーvsプロレスラーなら、同じ人間同士が10回やったとして
プロレスラーの9勝1敗か8勝2敗くらいになるんじゃないかね。
13:お前名無しだろ
12/03/12 08:54:08.35 Gmf0fbzBO
>>11
じゃあ、どうするの？
１＋１＝２と同じで決まってるし、３にはならない。
３と言い張るキミがおかしいと気付かないと。
14:お前名無しだろ
12/03/12 09:17:47.41 WqwB58TV0
１＋１＝２とか３とかは全然関係なくて、
オレがいいたいのはあの試合をガチだというとおかしなところが一杯あるということ。
まさに高橋本が出る前、プロレスをガチだというとおかしなところが一杯出たのと同じ。
ガチ派はそういう自覚にたたないとダメだよ。
でないと、高橋本が出る前のプヲタと同じことになってしまうからね。
15:お前名無しだろ
12/03/12 10:30:18.46 Gmf0fbzBO
ホントに馬鹿だ。
キミは２で答えがあるのに、キミ自身が数えられないかぼやけて違う数字だから、おかしいと言ってるだけ。
16:お前名無しだろ
12/03/12 10:42:47.20 YoqO0JS50
まだガチとかヤオとかやってんのか
17:お前名無しだろ
12/03/12 11:53:17.83 G3EJeYHH0
>>11
普通の人間ならあれで納得したのだよ。
そもそもキミは何を言われようが認めたくなくて納得しないのだろ？
たとえ地球は丸いと教えても
「地球は丸いのはおかしい、解決していない」と言い続けているだけだ。
それをテンプレのごとく毎回載せるのは知能が劣っているか、荒らし行為のいずれかだ。
18:お前名無しだろ
12/03/12 11:53:43.61 G3EJeYHH0
＞猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
コレなんかでも、これまでいったい何度同じ質問があって
試合の画像を交え、十分な説明をされてきたはずだ。
あれで納得できないなら、それはただのキチガイかアンチだ。
19:お前名無しだろ
12/03/12 11:54:21.41 G3EJeYHH0
>>5-6
スポーツや格闘技の経験のある者なら誰もわかることだが
試合中は気が張っているので痛みはそれほど感じないものなのだよ。
試合が終わって時間が経過し、気持ちが落ち着くと痛みが出てくるもの。
試合中は選手じたいは気持ちが張ってるので痛そうにしなくても
足が紫色に変色してまずいので、セコンドが太ももをタオルで冷やすのはあたりまえで
それをおかしいとか言ってることの方がおかしい。
で、こうやって説明をしても、何一つ聞き入れずまたどうせ、
アリが試合中に痛い素振りを見せないのに、セコンドがアリの太ももをタオルで冷やしているのはおかしいおかしいと
書き込むのだから、どうしようもないな、アンチはまったく・・・
20:お前名無しだろ
12/03/12 12:01:52.34 +bKgFZXm0
ヤオだヤオだ、とただ吠えてるだけで7スレ目まで来たか。
ヤオ派からは一向に決定的な証拠や証言が全然出ないな。
前スレでも些細なことでケチをつけてたけど、ほぼすべて論破されてるし。
21:お前名無しだろ
12/03/12 12:03:33.21 G3EJeYHH0
>>14
問題なのは、キミがおかしいと言っているポイントが
おかしいことじゃない点をおかしいおかしいと言い続けてズレているってことだよ。
たとえば、アリ側の視点だとエキジビションだったものを
アリの気持ちの変化によって真剣勝負をしたくなったと記述されているが
猪木側の視点だと、来日したアリに真剣勝負だと押しつけたことになっていて
両者の言い分に違いがあるので、おかしいとでも言うなら
それはまっとうな指摘で議論の余地があるものになるが
キミのおかしいという点は、まと外れで
真剣勝負をしたことがない猪木が真剣勝負をするのはおかしいとか
（真剣勝負をやりたいという気持ちを持っていたのはあきらかになっている。それをアリ戦に賭けたのは何もおかしくない）
アリが怪我で入院したのはおかしいとか
（これはケンノートンも見舞いに訪れているし、アンジェロダンディや担当医も記者会見して病状を説明し、猪木戦での血栓症になっての入院なのはあきらかになっている）
別におかしくもないことばかり、いつまでも挙げていて馬鹿みたいなのだよ。
22:お前名無しだろ
12/03/12 12:27:41.27 +bKgFZXm0
まあ、、、、ただアンチ猪木なだけだろうからねえ。
猪木が評価されているような話はすべて何が何でも否定したいというｗ
23:お前名無しだろ
12/03/12 12:29:58.35 R7p1zgXS0
同じ事を「おかしい、おかしい」とヤオバカが繰り返すのは
そうしないとヤオの反論材料がないからだよな
ヤオ側の証言なんか皆無なんだし
まあこいつが真性のキチガイだからって線も否定できないけどｗ
24:お前名無しだろ
12/03/12 12:37:07.05 6bDaevTPO
まだガチだのヤオだのって…。
それ以前に他に悩みや考えるべきこととかないのか？
25:お前名無しだろ
12/03/12 12:44:46.34 +bKgFZXm0
まあね、もう明らかに結論が出ていることだし。
このヤオ派一人が頑張らなければ、あっという間にこのスレも過疎るだろうなｗ
26:お前名無しだろ
12/03/12 13:42:09.18 WqwB58TV0
>>18
＞コレなんかでも、これまでいったい何度同じ質問があって
＞試合の画像を交え、十分な説明をされてきたはずだ。
馬鹿馬鹿しいので相手をしなかったが、そこまで言うんなら反論するよ。
猪木の蹴りがアリのヒザの裏に入っている、たった１枚の写真を提示して
さも猪木がアリのヒザの裏を蹴り続けたように言うのはおかしくないか？
何度もいうけどYouTubeにアップされている動画を見れば、ほとんどが
太ももの裏、もしくはお尻を蹴っているのがわかる。
27:お前名無しだろ
12/03/12 13:45:59.64 WqwB58TV0
>>18
君のいうことは「猪木アリ戦をガチというためにはかなり強引な解釈が必要」ということを
見事に裏付けているよね。そういう意味で君は偉いよ。
28:お前名無しだろ
12/03/12 13:56:14.71 WqwB58TV0
>>19
試合当日、アリがホテルに戻ってエレベータに乗ったところでぶっ倒れたという証言がある一方、
ゴングの岡本カメラマンは「試合の翌日、アリはスタスタ歩いていた」と証言している。
試合後、アリは韓国やマニラを訪問し、１週間後にアメリカに戻って入院した。
しかし入院期間はたったの１週間。怪我をしたとしても軽症と見るのが妥当なんじゃないか？
29:お前名無しだろ
12/03/12 13:57:08.80 R7p1zgXS0
>>26
>さも猪木がアリのヒザの裏を蹴り続けたように言うのは
誰もそんなこと言ってないがな
違うというならそのレス貼ってみればいい
お前が「猪木はアリの膝の裏蹴ってないのはおかしい」と喚いているから
「いや、蹴っているよ」と提示しただけのこと
さあ「蹴り続けたように言っている」証拠の提示よろしくな
30:お前名無しだろ
12/03/12 13:59:58.03 WqwB58TV0
>>29
オレはID:G3EJeYHH0に言っているんだけど。
君はID:G3EJeYHH0なのか？
31:お前名無しだろ
12/03/12 14:00:02.05 +bKgFZXm0
>>27
何でそんなに猪木が嫌いなの？
32:お前名無しだろ
12/03/12 14:02:32.18 WqwB58TV0
>>31
オレは猪木ファンだよ。
お前らみたいな馬鹿が嫌いなだけ。
お前らみたいなのがいるからプロレスファンは馬鹿にされる。
33:お前名無しだろ
12/03/12 14:04:26.51 +bKgFZXm0
アンチ猪木の嘘発言キターーーーー！！！
34:お前名無しだろ
12/03/12 14:04:35.44 R7p1zgXS0
>>30
俺はID:WqwB58TV0に言っているだけだから何の問題もない
早く証拠の提示しろよ
35:お前名無しだろ
12/03/12 14:07:15.79 +bKgFZXm0
そうだそうだ、早く提示しろハゲ
36:お前名無しだろ
12/03/12 14:10:57.19 WqwB58TV0
>>34
だから、どういう意味で言ったのかID:G3EJeYHH0に確認しないとダメじゃん。
なんでお前が「誰もそんなこと言ってないがな」と言い切っているんだよ、馬鹿。
37:お前名無しだろ
12/03/12 14:12:50.04 +bKgFZXm0
さてはヤオ派お得意のウヤムヤにして逃げる展開だな。
証明できるならできる、できないならできない、そこをハッキリしてもらいたいもんだ。
38:お前名無しだろ
12/03/12 14:13:12.44 R7p1zgXS0
>>36
どういう意味なのかわからないのにレスしてるのかアホのお前はｗ
早く「蹴り続けたように言っている」証拠の提示しろよ
できないなら「できない」とちゃんと書けよ？
39:お前名無しだろ
12/03/12 14:14:13.99 WqwB58TV0
「誰もそんなこと言ってない」とか「アメリカでは１人もいない」とか
ガチ派の常套句だよね。裏づけも取っていないのに。
ホント底なしの馬鹿だ。
40:お前名無しだろ
12/03/12 14:15:39.76 +bKgFZXm0
>>39
で、結局猪木はアリのヒザの裏もしっかり蹴っていたということでいいの？
41:お前名無しだろ
12/03/12 14:16:17.98 +bKgFZXm0
＞裏づけも取っていないのに。
そっくりそのまま誰かさんにお返ししたい台詞だｗｗｗｗ
42:お前名無しだろ
12/03/12 14:16:42.14 R7p1zgXS0
>>39
はい、できないからまたもやお前の惨敗
またＩＤ変えるんだろ？ｗ
43:お前名無しだろ
12/03/12 14:20:28.96 +bKgFZXm0
ID変えて逃亡＝反論できません、すみませんでした
という意思表示
44:お前名無しだろ
12/03/12 14:20:44.82 WqwB58TV0
>>40
だからYouTubeにアップされている動画を見てみろよ。
太ももの裏を何回蹴っている？
それとも「太ももの裏を１回も蹴っていない」といいたいのか？ｗ
45:お前名無しだろ
12/03/12 14:21:34.37 WqwB58TV0
ホント、ガチ派の言い訳は見苦しいなあｗ
46:お前名無しだろ
12/03/12 14:25:22.06 +bKgFZXm0
>>44
太ももの裏は数回蹴ってます。
ヒザの裏は数え切れないほど蹴ってます。
試合の動画はちゃんと見たんですか？
目が悪いんでしょうか？
頭が悪いんでしょうか？
それともその両方でしょうか？
47:お前名無しだろ
12/03/12 14:26:32.79 WqwB58TV0
>>46
お前、メクラだなｗ
48:お前名無しだろ
12/03/12 14:28:22.05 +bKgFZXm0
>>47
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
49:お前名無しだろ
12/03/12 14:30:04.16 +bKgFZXm0
事実から目を背けてしか生きられない、、、、哀れな人間だ
50:お前名無しだろ
12/03/12 14:30:21.93 Rgpls8n70
不思議なんだけどフルラウンドの動画を見てもいない人たちが語ってるの？
51:お前名無しだろ
12/03/12 14:31:25.00 +bKgFZXm0
いやこのヤオ馬鹿は人間か？
センズリこくように「ヤオだヤオだ」と繰り返す様はまるでサルだなｗ
もしくはサル以下ｗｗｗ
52:お前名無しだろ
12/03/12 14:33:54.21 +bKgFZXm0
>>50
いや普通に見てるだろ
53:お前名無しだろ
12/03/12 14:45:26.41 B9cXQjmE0
>>32
どころでお前は猪木対アクラム・ぺールワン戦も
あれはケツ決めの試合だと思ってるのか？
それをまず知りたいね。
54:お前名無しだろ
12/03/12 14:48:45.70 +bKgFZXm0
思ってると言うに1000ペリカ
こうなりゃもう何もかも否定するしかない。
55:お前名無しだろ
12/03/12 18:18:25.13 XrNEb3hy0
出てくる度にボコられて逃亡ｗ
ネットですら負け続きでヤオバカの人生哀れすぎｗ
56:お前名無しだろ
12/03/12 20:11:40.52 G3EJeYHH0
ヤオ派荒らしの例の彼は、過去スレで武藤とアンジェロダンディの話なら信じると言ってたから
武藤世代なのだろう。
彼はペールワン戦なんて１度も見たこともないんだと思う。
ペールワン戦の話題を出しても、これまで１度もレスしてこなかったからな。
ペールワン戦を見れば、猪木が１度もガチをやったことがないなんて思わなくなるってのに。
57:お前名無しだろ
12/03/12 21:07:11.00 YoqO0JS50
大体、過去一回もガチをやったことがないからガチを申し込むのはおかしいってのは理論が破綻してるよな
初のガチがアリ戦だったとしたら、それはそれで異常だが、別に理屈としてはおかしくない
58:お前名無しだろ
12/03/12 21:47:21.63 eGrgj1E40
ペールワンに韓国の馬場に密林王か、なるほど
59:お前名無しだろ
12/03/12 23:51:34.20 OmR75Iod0
>>57
君、頭悪いねえ
＞猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
＞・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
とあるだろ？ 猪木アリ戦で猪木がガチを申し込むのはおかしい、と言っているんだよ。
寄りにも寄って相手は現役の世界チャンピオンだぜ。
猪木は偽物の世界チャンピオンではないか。
60:お前名無しだろ
12/03/12 23:57:40.47 OmR75Iod0
>>57
「それはそれで異常だが」と認めておきながら「理論が破綻してる」とかいうなよ。
君のほうがよっぽど「理論が破綻してる」よ。
繰り返すが、>>2は「普通に考えればおかしい」って意味だよ。
逆に言えば>>2を否定するなら、かなり強引な解釈が必要ってこと。
61:お前名無しだろ
12/03/13 00:34:54.05 f2DHgsmP0
>>60
ヤオバカ相手に遊んでやるか
>>２を理由つけてやるから。それでもおかしいと頭がおかしいように言うだろうけど。
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
入門時、レスリングの吉原、高専柔道の大坪に師事。足の効く寝技が出来るのは大坪のおかげ。
馬鹿だから足の効く寝技といっても分からないだろうけど。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
勝ったら、プラスになります。試合を組むだけでテレ朝の営業はＣＭが取れるので助かります。
その後、異種格闘技が特番で出来たのは、ＣＭが取れる＝視聴率が高いから。
全く、マイナスの要因はありません。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
それは散々言いくるめられたでしょ。その前に、君はヤオ馬鹿なんだから、この発言はおかしくないでしょ。
君から見れば。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
許可はないです。検討しても採用かどうかは新日次第です。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
本で書かれてるように、スパー見たりシュートだよって、言われたからアリ側が言い出したんでしょ。
62:お前名無しだろ
12/03/13 00:35:16.59 9iXIPimT0
>>60
猪木はあの試合の興行主だよ
そしてあの試合自体が異常なんだよ
そこんとこよく考えてみ
いまだにあの「試合」がヤオとかガチとか言ってる奴は1周遅れてんだよ
それでもわからんなら、もうおめえはそれでいいやw
1976年のナントカでも読んどけ
63:お前名無しだろ
12/03/13 00:36:29.59 f2DHgsmP0
つづき
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
その前後の発言は？たとえば、「それぐらい集中してた」とか後に続けば、意味合いが変わります。
猪木は本当に覚えてないのか？単なるたとえ話の一つでしょ。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
でも、君は太ももをわざと蹴らしてたんでしょと主張してるよね。嘘キックでも有効なんだ。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
判定にいちいち説明はどのスポーツも求めません。体操競技の採点にも説明を求めるのですか？
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
で、判定とのどう整合性をつけるの？
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
それは、「king ｏf ｋｉｎｇｓ」がモンキービジネスのプロレスにけがを負わされたとなると、アリの商品価値はなくなるし、
ボクシングも馬鹿にされるから。↓自分でもプライドが高いって言ってるやん。自己矛盾。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
何年後の公開だよ。過去を振り返ってでの公開だろ。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
でも、入院は事実でしょ。怪我は負ってるやん。
鶴田の７位入賞と違って、ねつ造はないと思うけどね。
64:お前名無しだろ
12/03/13 01:18:14.78 vPx8Q/na0
>>61
＞・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
＞勝ったら、プラスになります。試合を組むだけでテレ朝の営業はＣＭが取れるので助かります。
＞その後、異種格闘技が特番で出来たのは、ＣＭが取れる＝視聴率が高いから。
＞全く、マイナスの要因はありません。
リスクの意味がわかっていない小学生の意見です。
万一、猪木がプロレスができなくなったら、新日本は終わりです。
ワープロも終了です。その後の異種格闘技もなにもありません。
全くの馬鹿です。
65:お前名無しだろ
12/03/13 01:23:54.80 vPx8Q/na0
>>63
＞・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
＞判定にいちいち説明はどのスポーツも求めません。体操競技の採点にも説明を求めるのですか？
オリンピックとは違います。公平なジャッジは期待できません。
１８億円もかけたイベントで、しかも猪木は勝ちにいったんでしょ？
遠藤が「猪木の負け」と言ったら説明を求めるのが普通でしょう。
なにより新日本の藤原や荒川が遠藤を探して会場を走り回ったんでしょ？
そんなことしなくても判定直後に正式なルートで遠藤に説明を求めればいいだけ。
新日本は小学生の集まりなんですか？
66:お前名無しだろ
12/03/13 01:26:06.69 f2DHgsmP0
>>64
ハイリスクハイリターンって知ってる？
だいたい、プロレスラーが手堅い商売すると思うの？
猪木自身、金儲けならプロレスはしないっていうし。
というか、答えがその後にあったことなんだから、リスク云々は関係なかったという
証明でしょ。
まず、「やった」という事実があるんだから。
67:お前名無しだろ
12/03/13 01:31:27.16 f2DHgsmP0
>>65
もしもし？
正式なルートって自分の会社だよ。
コンテストをしたのに自分の都合で結果を変えたら、ダメじゃん。
そしたら、コンテストをしなくてもいいんだから。
ちゃんとやったんだから、そのまま受け入れる。普通じゃん。
改ざんは鶴田と君の粘着質だけ。
68:お前名無しだろ
12/03/13 01:35:56.43 vPx8Q/na0
>>66
＞だいたい、プロレスラーが手堅い商売すると思うの？
猪木は何千試合と、手堅く八百長をやってきたではないですか。
馬鹿ですか？
69:お前名無しだろ
12/03/13 01:39:09.46 vPx8Q/na0
>>67
正式なルートって、レフェリーのジーンラーベルを通じてって意味ですよ。
そんなことまで説明しないといけないなんて、ホント小学生ですね。
70:お前名無しだろ
12/03/13 01:46:20.50 vPx8Q/na0
>>66
＞ハイリスクハイリターンって知ってる？
「ハイリスク」なら反対意見が出て当然でしょう。
まったくお馬鹿さんですね。
僕がテレ朝のプロデューサーだったら猪木に言いますよ。
「ルスカ戦がヤオだったんだからアリ戦もヤオでいい」とね。
71:お前名無しだろ
12/03/13 02:15:50.30 f2DHgsmP0
ヤオバカさんへ
まず、
>正式なルートって、レフェリーのジーンラーベルを通じてって意味ですよ。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
って、君はＷＢＣが許可した試合なんでしょ。正式なルートはＷＢＣに提訴することです。
ジーンラーベルは新日の雇われレフリー。
>「ハイリスク」なら反対意見が出て当然でしょう。
でも、やったでしょ。
だいたい、プロデューサーはそこまで権限はありません。
そんなこと言ったら、猪木のテレビ局を変えますの一言で看板番組がなくなります。
>猪木は何千試合と、手堅く八百長をやってきたではないですか。
まず、それの証明からだね。君が粘着してたアリ戦はヤオでないことをみんなで説明したよね。
何千試合全部、ヤオの証明を上げてください、１試合ずつね。
72:お前名無しだろ
12/03/13 02:18:08.67 vPx8Q/na0
＞だいたい、プロデューサーはそこまで権限はありません。
＞そんなこと言ったら、猪木のテレビ局を変えますの一言で看板番組がなくなります。
テレ朝は新日本の親会社。
しかも新日本はテレ朝に借金してアリ戦を開催した。
ホント、大丈夫ですか？
73:お前名無しだろ
12/03/13 02:32:30.01 S0WiVJzzO
ブッブー。不正確です。当時はテレビ朝日の子会社ではありません。
猪木と山本小鉄、坂口ですね。
で、貸倒を防ぐ為にテレビ朝日が入って特番をドンドン組んだと。
残念だし、キミのいうおかしいとことは関係ないよね。
74:お前名無しだろ
12/03/13 02:47:59.13 qWuUElqQ0
確か当時は新日とテレ朝に資本関係はなかったんじゃないか？
アリ戦の借金によってはじめてテレ朝から役員が出向になるなど新日の管理を強めた訳で。
それまでは新日がやる興行にそれほど口出しできたとは思えない。
永里も「いろんなことを勝手に決めて進めちゃうんだもんな～」みたいなことを言ってたはず。
75:お前名無しだろ
12/03/13 02:56:19.19 qWuUElqQ0
だいたいにおいて、怪我したらどうのこうのと言っているが
ボクサーのパンチによる怪我って単発の試合では大したことないんだけどね。
ボクシングで恐いのは、何度も殴り合いをすることによる積年のダメージの蓄積。
怪我が恐いなんて言ってたらそれこそプロレスでも十分にあり得るわけで
怪我を恐れて「やめろ」というなら、そもそもプロレスをやらせる事自体が矛盾してる。
76:お前名無しだろ
12/03/13 03:08:13.27 qWuUElqQ0
ついでに言えばテレ朝は、完全に新日の親会社であった時期に
主力中の主力である永田や中西にガチ試合させている。
しかも自局で放映するならまだしも、他局で放映する興行に出してる訳で
怪我などによるその後の新日の興行への影響を心配するという論理からいけば
確実に永田や中西も止めてなきゃおかしい。
それでもテレ朝は止めもしないし、実際に永田や中西は他所でガチ試合をやっている。
それに比べて猪木アリ戦は自分のところで放映する予定で、
かなりの視聴率が見込めた訳だからテレ朝が止める理由なんてない。
77:お前名無しだろ
12/03/13 05:14:42.46 vPx8Q/na0
猪木と永田や中西を同列に語る。
偽物の世界チャンピオンの猪木と本物の世界チャンピオンのアリを同列に語る。
アマレスの実績があるレスラーとタックルもまともにできないレスラーを同列に語る。
そういう無理な理屈をつけないと、猪木アリ戦をガチということができない。
あの試合が終わってもう３５年もたつんだから、いい加減そのことに気付けよ。
78:お前名無しだろ
12/03/13 06:15:14.34 XHcysqZb0
>>4
あんた誰？
79:お前名無しだろ
12/03/13 06:49:51.40 zzXV4EG80
何かこのヤオ派ってソースとも言えないようなネタを持ち出しては
その都度論破される。そしてほとぼりが冷めた頃にまた同じネタを
使い回す。過去スレからずっとこれを続けてるよね。ちょっとパラノイアの
気があるんじゃないかな。
まぁガチ派にもちょっと変なのがいるようだけど。鶴田とか別に関係ないじゃん？
80:お前名無しだろ
12/03/13 06:55:01.12 m7WLTlbQ0
>>77
だったら>>8を説明してくれよ。
ヤオだったら無理な理屈をつけずに説明できるんだろ？
なんでヤオの証言一つも出てこないんだろうな？
81:お前名無しだろ
12/03/13 11:12:03.86 5H74M/ZW0
昨日の夜中もヤオ馬鹿は惨敗してたようだなｗ
毎日毎日叩きのめされてるのによく頑張るわｗ
82:お前名無しだろ
12/03/13 12:19:41.56 IT1YFJ770
>>79
過去スレのログ見てみると、ヤオ派ってこのバカだけじゃなくて
ほかにも結構いたんだよな。
このバカがあまりにも酷いのと、
ガチ派がソース出して論破したせいで、
今ではヤオ派はアホだけしか残っていない。
83:お前名無しだろ
12/03/13 15:29:51.30 SHLGb9Md0
素人同士がいくら話し合ったって別に真実が分かるわけじゃないしねえ
84:お前名無しだろ
12/03/13 16:38:02.40 IT1YFJ770
まあ真実はこれだ！と断言はできないが
判断する材料は得られるよ
知らなかったソース貼られたりしたしな
ここでヤオヤオ言ってるアホはほとんど自分の主観だけだったけど
85:お前名無しだろ
12/03/13 17:10:39.84 nkJnCf840
>>82
>過去スレのログ見てみると、ヤオ派ってこのバカだけじゃなくて
ほかにも結構いたんだよな。
そうだよ。全日、ノアとか前田あたりのファンみたいだね。
86:お前名無しだろ
12/03/13 20:36:23.40 t+Pa0/ng0
なんかガチ派まで深夜に連投してるなｗ
87:お前名無しだろ
12/03/14 03:53:28.44 Coca4d4v0
このスレ、ヤオ派よりもガチ派のほうが粘着しているんだね。
そんなに「ガチだ！」と主張したいのかな？
世間では「ヤオ」で確定しているのに・・・
88:お前名無しだろ
12/03/14 05:33:34.36 nrzsmehf0
世間的に「ヤオ」で確定してるならヤオ派としては
もうそれでいんじゃないの？
89:お前名無しだろ
12/03/14 06:00:51.87 Coca4d4v0
そう、プロレスと同じだね。
世間では「ヤオ」で確定しているのに
いまだにガチだと思いたい人はいる。
90:お前名無しだろ
12/03/14 06:17:08.43 nrzsmehf0
だから世間的にヤオで確定してるならもうそれでいいでしょ、とｗ
もうこれ以上どうこう言う必要もないんじゃないの？
91:お前名無しだろ
12/03/14 06:46:31.24 0Opj2Vfm0
>>87
こういう毎日深夜にヤオヤオ言ってる奴の「世間」が何を指してるのか気になる
他人と話す機会すらないのになｗ
92:お前名無しだろ
12/03/14 21:31:18.01 aLFdjfNW0
93:お前名無しだろ
12/03/14 23:51:23.77 lboNmCDz0
そろそろヤオ派もあきらめたようだ。
最近は議論をしてもまったく勝ち目がないと悟ったようで
誰もいない夜中にブツブツと呟くことしかできなくなったようだしな。
まあ始めからそうやってしおらしくしてれば、無駄に無知、低脳を晒して
恥をかき続けることもなかったんだけどな。
今後もそういう殊勝な心構えを忘れないように。
94:お前名無しだろ
12/03/15 07:48:55.85 j1p8vDE30
ヤオバカ完全敗北で終了だな
95:お前名無しだろ
12/03/15 13:04:13.22 1STslb4S0
ヤオバカがまた似たようなスレを立てたりしたら
このスレの>>7-8をコピペしてやればいいな
96:お前名無しだろ
12/03/15 16:45:53.99 MyjJnDIO0
幽霊はいる。超能力もある。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物。
97:お前名無しだろ
12/03/16 05:19:23.95 oi4Ov+dh0
幽霊はいる。超能力もある。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物。
猪木はガチでも強い。
98:お前名無しだろ
12/03/16 05:55:43.19 jByRYpML0
今、実に久々に、ネット上の「プロレス世論」を眺めてきたところである。
Ｎｉｆｔｙのプロレスフォーラム、プロレスカフェなんかを眺めていると、
ミスター高橋先生の本の影響が甚大であることだけはよくわかった。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
安田忠夫の「人生劇場」まで「八百長だと思う」と疑う声には驚いたけど。
99:お前名無しだろ
12/03/16 19:17:32.67 oi4Ov+dh0
幽霊はいる。超能力もある。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物。
猪木はガチでも強い。
アリとアリの顧問弁護士は契約の内容も確認しないトンマでマヌケ。
100:お前名無しだろ
12/03/16 20:14:03.11 YLbHcF+60
100
101:お前名無しだろ
12/03/16 20:16:29.79 TC8rbulh0
反論もできず、叩かれるのを恐れて一人ブツブツとつぶやくだけのヤオバカいと哀れｗ
102:お前名無しだろ
12/03/16 20:29:24.87 UyLnaOLjO
>>101
ココのヤオバカもアンチ前田バカも根本は一緒
世間で認められてる物を否定してみて得意がってるだけ
103:お前名無しだろ
12/03/16 20:34:08.34 +uSD2E1vO
ヤオバカは完全に孤独だが、前田にどこかしら衝突した人は選手や関係者も少なからずいる
104:お前名無しだろ
12/03/16 21:20:16.88 pNGJKG8F0
世間で認められているモノ＝世紀の凡戦
105:お前名無しだろ
12/03/17 04:12:53.68 6YbsEBVN0
ガチ派の主張
・猪木は世界一強い。猪木ファンのノボリがそれを証明している。
・テレ朝と新日本プロレスはリスクなど全然気にしないバカな会社。
・アリとアリの顧問弁護士は契約の内容すら確認しないマヌケ。
・アリはレスラーのキックすらよけられないウスノロ。
・猪木は１８億円も払って引き分けになっても抗議しないオヒトヨシ。
・１８億円もらっても守秘義務などない。
・血栓症は致命的な病気。
・海外で報道されることはすべて正しい。
・海外の新聞と日本の大手出版社はすごく権威があるので誤報などない。
・新聞社や出版社は売上げを伸ばすことが目的ではなく真実を報道するのが使命。
・もちろんテレ朝の番組にもウソはない。
・本屋で売っている本にウソは書いていない。
・ＵＦＯは宇宙人の乗り物。
106:お前名無しだろ
12/03/17 07:22:47.71 fQ1Xibfs0
>>105
ヤオバカがない知恵絞って出したのがこれかｗ
また逃亡するだけなんだけどなｗ
107:お前名無しだろ
12/03/17 10:40:38.43 6YbsEBVN0
猪木がアリにガチを仕掛けるなんて、
富士山すら登ったことのない人間がエベレストを目指すようなものではないか？
108:お前名無しだろ
12/03/17 11:00:52.08 iuolhnez0
「公式な試合では」それまでガチをやったことがないだけなんだよな
109:お前名無しだろ
12/03/17 11:23:13.29 2L91AZdA0
>>107
富士山に登ったことがなくてエベレストを目指す人間は世界には何人もいますが何か？
視野が狭すぎ。
110:お前名無しだろ
12/03/17 11:51:40.73 iuolhnez0
道場じゃ坂口やイワン・ゴメスと普通にガンガンスパーやってる
ルスカとも道場で手合わせしてるしな
それ以上の情報はわからんが「普段プロレスの試合をやってただけだから絶対にガチ未経験」とは言い切れないんだよな
111:お前名無しだろ
12/03/17 11:55:29.39 6YbsEBVN0
>>110
そう聞いているだけでしょ？
見たわけじゃないんでしょ？
プロレス関係者のいうことを鵜呑みにするなんて相当めでたいね。
112:お前名無しだろ
12/03/17 11:56:32.06 6YbsEBVN0
＞富士山に登ったことがなくてエベレストを目指す人間は世界には何人もいますが何か？
何人いるんですか？
113:お前名無しだろ
12/03/17 11:59:34.21 fQ1Xibfs0
こうやって前に散々論破されたことを何度も持ちだしてくるあたり、
ヤオバカの頭の悪さをこれでもかと露呈している
普通の人間なら違う視点の切り口を探して提示するもんだけどな
114:お前名無しだろ
12/03/17 12:05:12.73 6YbsEBVN0
猪木とゴッチはイワン・ゴメスから逃げたんでしょ？ 有名な話じゃん。それがどうして
＞道場じゃ坂口やイワン・ゴメスと普通にガンガンスパーやってる
というふうに聞こえるのかな？ 不思議な耳をしているね。
115:お前名無しだろ
12/03/17 12:08:16.20 6YbsEBVN0
散々論破？ 笑わせるなよ。
過去スレでオレが「そんなに自信があるなら、会社や学校で
猪木アリ戦はガチと言ってみろよ」と言ったら
ガチ派は全員ファビョったじゃねえか。
116:お前名無しだろ
12/03/17 12:10:58.71 fQ1Xibfs0
ではファビョった証拠のレスを貼ってくれ
どのレスのことだか知りたいな
117:お前名無しだろ
12/03/17 12:14:05.63 6YbsEBVN0
てめえで探しなｗ
118:お前名無しだろ
12/03/17 12:14:56.40 fQ1Xibfs0
はい、ファビョった事実はないと。
これで終了
119:お前名無しだろ
12/03/17 12:20:45.78 6YbsEBVN0
>>118
それ、お前の口癖だよな。
進歩ねえなｗ
120:お前名無しだろ
12/03/17 12:30:11.22 fQ1Xibfs0
>>119
同じ事を言うのに進歩もクソもない
捏造妄想だけじゃなくたまには証拠・根拠のあるまともなこと言ってみたらどうだ？
121:お前名無しだろ
12/03/17 13:30:29.69 iuolhnez0
>>114
>猪木とゴッチはイワン・ゴメスから逃げたんでしょ？ 有名な話じゃん。
だいたいいきなり挑戦してきた全然知らない奴の挑戦をその場で受けるバカいるか、剣豪小説じゃあるまいしw
>＞道場じゃ坂口やイワン・ゴメスと普通にガンガンスパーやってる
これは全然別ソース。おまえが知らないだけ。
122:お前名無しだろ
12/03/17 16:29:02.53 nMvGVdGW0
坂口とスパーくらいするだろｗ
まっ接待だろうが・・・人間不信以降は無理だろうな
123:お前名無しだろ
12/03/17 17:07:12.98 puu+X3ag0
なんだヤオバカはまだ死んでなかったのか
早く死ねばいいのに
124:お前名無しだろ
12/03/17 17:15:24.49 heMwm8yz0
>>112
いやｗｗｗｗｗいくらでもおるって
別に富士山に登れなくてエベレストに登るのとは違うもん
125:お前名無しだろ
12/03/17 17:16:28.16 heMwm8yz0
>>115
パーフェクトソース
126:お前名無しだろ
12/03/17 17:23:26.01 2L91AZdA0
>>114
逃げるも何もイワン・ゴメスが新日に来てた頃ってゴッチはすでに引退して50歳代じゃないか。
50代のゴッチが試合しないからといって、なんで、逃げたなんて言われなくちゃいけないんだよ。
猪木にしても当時だとほとんど日本で知名度のないゴメスと試合しても
なんの話題作りにもならないから
興行として成り立たないので、やる意味がなかったのだろう。
127:お前名無しだろ
12/03/17 17:29:07.98 XSGIzuEh0
議論を整理する必要があるだろう。
ヤオガチと少し離れるが、経緯としてどちらの事情で当初と変わってしまったか？
ヤオガチ置いといて、当初の予定とは違った様相だったことに異論のある人は少ないだろう。
もちろん、最初からガチでガチとして行われたって見解の人も少数ながら居るとは思うが。
128:お前名無しだろ
12/03/17 17:54:46.16 VlcEK/zf0
>>115
>「そんなに自信があるなら、会社や学校で猪木アリ戦はガチと言ってみろよ」
バカじゃねえのｗｗｗ
世間一般はこの試合のヤオガチなんか興味ない
家から一歩も出れない中卒無職ならではだなこの発想はｗ
129:お前名無しだろ
12/03/17 18:14:54.73 nMvGVdGW0
昔会社でこの試合の話題になったことがあったよ。
まあ猪木というだけでヤオという結論だったけどｗ
130:お前名無しだろ
12/03/17 18:25:18.01 VlcEK/zf0
まあお前の脳内ではそうなってるんだろうよｗ
131:お前名無しだろ
12/03/17 18:37:02.75 XSGIzuEh0
通訳のケン田島氏の発言について。
前スレで「リハーサルはいつやるんだ？」というアリの問いに、
猪木側の人間が「真剣勝負だからリハーサルはない」と答えたと
ゴングに載っていたそうだが(『１９７６年のアントニオ猪木も同じ)
ケン田島氏自身がＴＶで「猪木からそう聞いていたから」と自身で
答えたと話してる。 ２分少し前から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
132:お前名無しだろ
12/03/17 18:44:56.19 6YbsEBVN0
>>129
だよな。普通に考えたらヤオだよ。
それを強引にガチだというヤツの脳内のほうが心配だよ。
まあプロレスが散々ヤオだと言われて悔しいのかな。
133:お前名無しだろ
12/03/17 18:49:51.34 6YbsEBVN0
>>131
新日本プロレスでさえ、プロレスの仕組みを知っているのは一部だということは
永島も本に書いている。健介が負けて悔しいと泣いていた女性社員がいたそうだ。
だからそんなもんガチの証拠にはならんだろう。
134:お前名無しだろ
12/03/17 18:55:43.05 XSGIzuEh0
>>133
ガチの根拠として挙げたのではなく、ガチ派が猪木がアリにガチを仕掛けた論拠にしてるから
そうではないと主張してるの。
135:お前名無しだろ
12/03/17 18:55:57.58 VlcEK/zf0
>>133
証拠云々言ってるがヤオの証拠はあるのか？
まあないだろうなｗ
136:お前名無しだろ
12/03/17 19:01:44.54 6YbsEBVN0
>>134
了解。
>>135
何度もいうが当事者のアリが試合前に「猪木を全力で殴らない」といって
その通りの試合になったんだから、これ以上の証拠はないだろう。
137:お前名無しだろ
12/03/17 19:10:25.38 6YbsEBVN0
ガチ派は二言目には証言、証言というが偽証というのも存在するんだよ。
口でならなんとでも言える。本当かどうかはその人の行動をもって判断するんだよ。
「プロレスは真剣勝負だ」と口でいったって、実際には相手の技を受けてるし、
ロープに振られたらわざわざ戻ってくるだろ？ だからヤオなんだよ。
138:お前名無しだろ
12/03/17 19:16:41.25 hlIEb68h0
>>131>>134
何が言いたいのかまったく理解不能。
日本語で頼む。
139:お前名無しだろ
12/03/17 19:21:30.24 hlIEb68h0
誰かの証言を偽証だというためには、それが偽証であることを証明しなくてはならない。
どこかの馬鹿が「あれは偽証だ！俺は偽証だと思うぞ！」とただ騒いでも
誰からも相手にされないのが一般社会なのである。
140:お前名無しだろ
12/03/17 19:34:15.78 VlcEK/zf0
>>136
なら当事者のアリが試合後に「これはシリアスだ」と言ったからガチということだな
了解したｗ
141:お前名無しだろ
12/03/17 19:35:30.14 6YbsEBVN0
>>139
わからんやっちゃなあｗ
「プロレスは真剣勝負だ」といって相手の技を受けていたら偽証だろ？
142:お前名無しだろ
12/03/17 19:39:00.78 6YbsEBVN0
>>140
>>137も読めよ、馬鹿ｗ
143:お前名無しだろ
12/03/17 19:40:13.36 hlIEb68h0
>>141
プロレス全般のヤオガチ話をしたいなら他所でやれば？
144:お前名無しだろ
12/03/17 19:43:47.80 6YbsEBVN0
>>143
アリは猪木の蹴りを自分から受けている。
猪木は急所をはずしてアリの太ももの裏を蹴っている。
しかも威力のない尻餅をついたキックで。
口で何といおうが、ヤオじゃねえか。
145:お前名無しだろ
12/03/17 19:44:05.37 h6U0Y4Q40
アホすぎる（笑）
107 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 10:40:38.43 ID:6YbsEBVN0
猪木がアリにガチを仕掛けるなんて、
富士山すら登ったことのない人間がエベレストを目指すようなものではないか？
146:お前名無しだろ
12/03/17 19:46:32.53 hlIEb68h0
>>144
で、それは誰の証言なり、証拠をもってそう判断してんの？
まさか「俺はこう思う！俺には絶対にそう見える！」って騒いでるだけの馬鹿じゃないよね？
147:お前名無しだろ
12/03/17 19:46:40.42 6YbsEBVN0
>>145
だってタックルも満足にできない人間が
「ボクサーなんて寝かせてしまえば」なんて言っているんだぜ。
もう漫画だよ、漫画。
148:お前名無しだろ
12/03/17 19:50:08.67 h6U0Y4Q40
相手を寝かす技術はタックルだけじゃないんですけど・・・
やっぱりアホなんだな。
107 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 10:40:38.43 ID:6YbsEBVN0
猪木がアリにガチを仕掛けるなんて、
富士山すら登ったことのない人間がエベレストを目指すようなものではないか？
149:お前名無しだろ
12/03/17 19:58:17.49 hlIEb68h0
>>148
そうだよな。
そもそもこのヤオ馬鹿は格闘技を見る目が全然ないんだと思う。
技術的な面の話になると毎回電波飛ばしまくりだし。
150:お前名無しだろ
12/03/17 20:02:07.63 6YbsEBVN0
>>148
>>149
じゃあ猪木がテイクダウンを奪う技って何があるんだ？
151:お前名無しだろ
12/03/17 20:03:23.80 VlcEK/zf0
>>146
そのまさかなんだよｗ
要は「オレがヤオと思うからヤオ！」「ヤオに見えるからヤオ！」って言ってるだけのアホｗ
152:お前名無しだろ
12/03/17 20:12:14.25 XSGIzuEh0
>>138
相手するのも馬鹿馬鹿しいレスだが・・・やっぱり反論するのやめとく。
バカには元々理解できない話だから。いくら丁寧な日本語で説明しても多分、理解できないからｗ
153:お前名無しだろ
12/03/17 20:20:07.86 hlIEb68h0
>>152
説明できないなら説明できないって言えばいいんだよ。
自分でも読み返したら意味不明だってことに気付いたんだろｗ
154:お前名無しだろ
12/03/17 20:25:15.01 XSGIzuEh0
アリ→ケン田島→猪木側→ケン田島→アリ
アリ→ケン田島→アリ
この違いが判るのかな？バカには判らないかもしれない。
155:お前名無しだろ
12/03/17 20:30:44.13 hlIEb68h0
>>154
もったいぶらなくていいよ、馬鹿のくせに。
アリ：リハーサルは？
ケン：そんなのないよ。
アリ：え？なんだって！
このやり取りの前に、ケン田島が猪木から真剣勝負でやると
聞いてようが聞いていまいが関係ないだろうが。
156:お前名無しだろ
12/03/17 20:48:41.80 hlIEb68h0
自分の馬鹿さ加減に気付いてハッとしたのか？
なに急に黙ってんだｗ
157:お前名無しだろ
12/03/17 20:51:00.96 VlcEK/zf0
>>134
「猪木がアリにガチを仕掛けた論拠にしてる」って意味がわからんな
自分で何を言ってるのかわかってるのかな
158:お前名無しだろ
12/03/17 20:58:47.72 XSGIzuEh0
>>157
『１９７６年のアントニオ猪木』が論拠だと思うが、エキシビションのつもりで
来日したアリに猪木がガチを仕掛けた、というのがガチ派の論旨だろ(猪木バージョン)
猪木がアリにガチンコを迫ったという論拠が他にあるのか？
159:お前名無しだろ
12/03/17 21:06:58.27 6YbsEBVN0
誰も、>>150には答えられない。へなちょこめｗ
160:お前名無しだろ
12/03/17 21:19:51.11 VlcEK/zf0
>>158
他にもこのスレで既に出ている
「アリが観客を騙すのはよくないとガチに転じた」というのは
アンジェロ・ダンディやブラッシーが証言してる
いずれにしてもケン田島がアリに告げたこと自体は直接関係ない
お前は頭が悪いようだからよく読め、そしてよく考えてから書け
161:お前名無しだろ
12/03/17 21:21:08.37 VlcEK/zf0
>>159
キック、カニバサミでそれぞれアリを倒してる
お前試合見たのか？
162:お前名無しだろ
12/03/17 21:21:32.67 MjfeANQN0
ロープブレイクのあるルールでは
ロープ際から離れようとしない打撃の相手にタックルにいっても
打撃を食らうリスクを負うだけで
しかも、タックルが決まって倒してもロープブレイクになるだけだ。
もし藤田あたりだとタックルにいって、ミルコ戦みたいにアリのカウンターパンチを喰らって負けてたと思うぜ。
猪木はロープ際のアリ相手にタックルに行かなくて正解だったと思う。
猪木戦の前哨戦としてアリとプロレスをしたバディ・ウォルフも言ってる。
「正面からのタックルなんかは打撃系の相手に対しては1番、危険だ」と。
163:お前名無しだろ
12/03/17 21:26:23.52 6YbsEBVN0
>>161
あれをカニバサミというのか？ｗ
>>162
スライディングキックでアリを転倒させたところで猪木も寝た状態だ。
猪木とアリが同時に立ち上がったら猪木はアリを寝かせることは永遠にできないよね？
よく考えるとおかしな戦法だ。
164:お前名無しだろ
12/03/17 21:28:42.68 VlcEK/zf0
>>163
アホのお前にはわからなくても、あれがカニバサミ。
お前はまた負けたということだ
165:お前名無しだろ
12/03/17 21:29:50.77 XSGIzuEh0
>>160
日本語が理解できないようだが？猪木がアリにガチを迫ったというのと
アリがヤオからガチに転じたというのは別の話だな。
猪木がガチに迫ったというのはガチ派の論法じゃないのか？
ケン田島は自分の判断でガチだとはアリに答えたが、猪木側の人間に直接確認しちゃ
訳ではないんだよ。
166:お前名無しだろ
12/03/17 21:30:40.53 6YbsEBVN0
「オレがカニバサミと思うからカニバサミ！」
そういうことか？ｗ
167:お前名無しだろ
12/03/17 21:31:44.97 hlIEb68h0
>>158
他の人も言ってる通り、猪木がアリにガチを迫ったか否かについて考えるなら
ケン田島とのやり取りは、肯定する根拠にも否定する根拠にもならないだろ。
ましてやケン田島が事前に猪木から聞かされていたかどうかなど全く関係がない。
それを得意げに「バカには元々理解できない話だから。」とは呆れる。
もっと何か深い解釈でもあったのかと思ったが期待外れもいいところだな。
168:お前名無しだろ
12/03/17 21:37:58.26 NxTs59W70
ヤオバカは引きこもり人生の全てをこのスレに賭けているらしいなｗ
こいつが死んでも葬式なんて家族だけだろうな
仕事もしてないし友達もいないんだから
唯一人生でやったことがプ板でヤオヤオ暴れていただけｗ
169:お前名無しだろ
12/03/17 21:38:12.57 6YbsEBVN0
>>160
「アリが観客を騙すのはよくないとガチに転じた」という説もあるし、
アリを騙した猪木に思い知らせてやるとガチを決意したという柳澤説もある。
また猪木側は最初からガチだったという立場だ。
要するにどういう経緯でガチになったのか、その肝心な部分がはっきりしないんだよ。
170:お前名無しだろ
12/03/17 21:38:28.60 hlIEb68h0
>>165
アリに「リハーサルは？」と聞かれて、猪木に確認してから
「そんなものないよ。」と答えるのと、事前に猪木側から
真剣勝負でやると聞かされていたから、自分の判断で
「そんなものないよ。」と答えるので何が違うと言うんだ？
171:お前名無しだろ
12/03/17 21:38:57.39 XSGIzuEh0
>>167
それなら猪木がアリにガチ、シリアス、真剣勝負を挑んだというソースを示してみろよ、
無いからｗ
172:お前名無しだろ
12/03/17 21:45:01.74 VlcEK/zf0
>>165
確かに日本語が理解できないようだな、お前が。
>猪木がガチに迫ったというのはガチ派の論法じゃないのか？
違うな。
「最初はアリ側はエキシビジョンのつもりだったが結果的にガチになった」
これが論旨で何度も言うがケン田島の言動は直接関係ない。
これをお前がアホゆえに理解してないだけのこと。
173:お前名無しだろ
12/03/17 21:48:21.45 VlcEK/zf0
>>166
「お前がアホだから理解できない」
そういうことだｗ
174:お前名無しだろ
12/03/17 21:52:35.63 XSGIzuEh0
>>172
ガチになった説はもちろん複数ある。
猪木がペリカン顎であまりに弱そうだから、負けてやることないや、説。
柳澤説。
大衆を騙すのは良くない、罪悪案説。
ケン田島氏の「証言」(猪木側の人間が真剣勝負だと言った。)以外に猪木がアリにガチを迫った説、つまり柳澤説を裏付ける
傍証があるのか？
175:お前名無しだろ
12/03/17 21:52:58.54 6YbsEBVN0
要するにどういう経緯でガチになったのか、その肝心な部分がはっきりしない。
はっきりしないはずだよ。ヤオだもの。
ガチに変わった経緯なんて元々ないんだよ。最初から最後までヤオなんだから。
176:お前名無しだろ
12/03/17 21:57:20.16 VlcEK/zf0
>>174
なんで俺に質問してるのか意味わからんな
柳澤云々は俺は一言も言及してないんだが
とりあえずお前が日本語理解していないことだけは認識できたのか？
177:お前名無しだろ
12/03/17 22:02:13.66 6YbsEBVN0
>>176
お前のスタンスがはっきりしないんだよ。
ケン田島の証言はウソなのか？
それともケン田島に「この試合はガチだ」といわれて
そのあとアリは「観客を騙すのはよくないとガチに転じた」のか？
178:お前名無しだろ
12/03/17 22:04:48.39 hlIEb68h0
>>171>>174>>177
まずどっかのヤオ馬鹿みたいに議論が噛み合わなくなる事がないよう
前提をハッキリさせた上でいこうか。
・結果的に試合は真剣勝負になった
・では一体どちらから真剣勝負を持ちかけたのか？
今議論してるのはこういうことでいいかな？
その上で、アリの試合一週間前に報道陣を集めておこなった緊急記者会見を考える。
「1976年の～」で言えば212P～214Pに掛けてのコメントだな。
これを読むと、前半は「試合はあくまでも真剣勝負でおこなう」ということを強調している。
しかし、後半になると以下のような言葉が続く。
・私の１発か２発でイノキは一生立ち上がれなくなるかもしれない。
・イノキに言いたい。やめるなら今のうちだ。
・俺はやめることをイノキに勧める。
・彼に、この試合をやめるように忠告したほうがいい。
・イノキが大怪我をして病院に行く夢を見た。これを現実のものとしてはならない。
・もしイノキが怪我をしたら、私が事前に警告していたことを忘れないでもらいたい。
・私は日本のファンに恨まれたくない。
ここで重要なのは、アリの調子がいつものビッグマウス、
相手を煽るような調子では一切なかったということだ。
実際にアリのいつもの煽り方とは異質のコメントだと思う。
さて、これが自分から真剣勝負を望んだ人間のコメントかと考えるとかなり疑問符がつく。
つまり猪木側がガチを望んで、アリはできるならそれは避けたいと思っていたという
図式にしか見えない訳なんだな。
179:お前名無しだろ
12/03/17 22:06:12.46 hlIEb68h0
やべえ、最後のアンカー>>177は当の本人だったｗ
お前のレスはいらないから、 ID:XSGIzuEh0の人レスよろしく。
180:お前名無しだろ
12/03/17 22:09:30.05 VlcEK/zf0
>>177
カニバサミすらわからんアホは横から話に入ってくんなよ
話が面倒になるだけだ
181:お前名無しだろ
12/03/17 22:10:49.00 XSGIzuEh0
ケン田島が「真剣勝負だから」とアリに言ったらアリの態度が変わったなんてのも
あくまでケン田島の主観だからな。
もともと、ヤオとして来日したアリが通訳に「リハーサルはいつやんの？」と聞いても
おかしくはないんだよ。
問題は猪木側に話を通したのか、田島氏本人の主観で答えたのかだ。
本当に猪木サイドの人間が「真剣勝負だから、リハーサルなんて無い」と通訳通して
アリに言っていたのならば、猪木サイドはガチだと認識していたことになるが
実際はそうではなかったという事。
182:お前名無しだろ
12/03/17 22:17:07.71 XSGIzuEh0
>>178
その会見はアリが自身の負けブックを解消して引き分けブックにしようと
交渉してた時の会見だからね。
アリからすれば要求のまなければガチでやっちゃうよ、と凄んでる訳だ。
ブラッシーの自伝の部分にあたるね。
183:お前名無しだろ
12/03/17 22:19:48.00 6YbsEBVN0
なんか余計話がややこしくなっているｗ
184:お前名無しだろ
12/03/17 22:27:24.66 hlIEb68h0
>>181
田島が「猪木さんから真剣勝負だと聞かされていたのでそう伝えた。」
という風な感じで、YOUTUBEではコメントしてるだろうが。
それが猪木側の認識じゃなかったら何が猪木側の認識なんだ？
通訳ということはあらゆる交渉、もちろんヤオであれば結果はどうするか？
試合の流れはどうするか？など、そういったケーフェイの部分にまで
交渉を通じて嫌でも触れさせなきゃならない田島に何を隠す必要があるんだ？
ヤオであれば、田島にまでそういう部分を隠して話を進めるなんてことは不可能だぞ。
185:お前名無しだろ
12/03/17 22:35:58.86 XSGIzuEh0
>>184
自分が言ってるのは『１９７６年のアントニオ猪木』や『ゴング スピリット？』
の内容と田島氏本人の主張が食い違うという事。
じゃあ、なんで柳澤本と本人の言い分が違うんだ？
ケン田島が柳澤氏にいい加減な答えしたか、柳澤が意図的に話をかいざんしたんだろ。
186:お前名無しだろ
12/03/17 22:39:33.14 hlIEb68h0
>>182
これもまた強引というか、深読みしすぎな解釈だな。
負けブックを引分けブックにして欲しいだけなら
何も緊急記者会見なんてしなくたっていい。
普通に裏で交渉して「引分けを呑めないなら俺はやらない、帰る。」
とでも言えばいいだろう。
それを、引分けを呑めないならガチでやるぞと凄んでるって？
ヤオをやる気の猪木に対してガチをやるぞって凄んでるって？
ブラッシーの自伝にどう記述されてるのか知らないが
本当にそういう動機での記者会見だったというなら
その部分を引用して欲しいもんだな。
大体あの猪木の勝ちブック、あんな誰がどう見ても卑怯な奇襲にしか
見えないブックを、そんなに猪木側は守りたかったのか？
あんな勝ち方をして猪木は自分の価値が上がると思うのか？
思慮が浅いよ、もっとよく考えてから書け。
187:お前名無しだろ
12/03/17 22:47:51.71 hlIEb68h0
>>185
だからその部分はどっちでもよくね？
その場で猪木側に確認して伝えたとしても、その前から猪木側に
真剣勝負だと聞かされていたから、田島がその通りに伝えたとしても。
とにかくケン田島が「あの試合は真剣勝負でやる」ということを前提に
各種交渉の通訳をやっていたという、その事実があれば
それが猪木側のスタンスだったということになるだろうが。
ちなみに柳澤本での田島のコメントは引用だから。
改ざんしたとすれば柳澤ではなく、引用元の出版物のライターだな。
188:お前名無しだろ
12/03/17 22:50:47.28 XSGIzuEh0
>>186
>ブラッシーの自伝にどう記述されてるのか知らないが
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」
ブラッシー自伝より
お前さんが不勉強なだけだろｗ自伝はプロレス風にアレンジしてるがな。
189:お前名無しだろ
12/03/17 22:54:01.66 nMvGVdGW0
>>186
横から失礼するが、
「負けブックを引分けブックにして欲しい」でも
「ガチを避けたい」でも裏で交渉すれば良いと思うが。
何も緊急記者会見を開く意味は無いと思わない？
チケットが売れないからテコ入れしたんじゃないか。
190:お前名無しだろ
12/03/17 23:02:11.28 XSGIzuEh0
>試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、
自分がとても汚いことに手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されている
と理解し始めたのである。それは選手にとって最悪のことだし、ボクシングの伝統にも不義理をしているように思えた。
実際、数時間にわたって、試合はいったん、正式にキャンセルされた
ディブ・メルツァーの記事だけど真剣にブックで揉めてたんじゃないの？
元が英文だから信憑性高いという訳でなくね。(メルツァーはガチ派だからね。)
191:お前名無しだろ
12/03/17 23:17:51.34 hlIEb68h0
>>188
それのどこが、「負けブックを引分けブックにしようと交渉してた」という
事実に関する記述なんだ？
どこをどう読んだらそうなるのか理解不能だわ。
>>189
俺はこの会見の最後の部分に真意があったんじゃないかと思う。
「もしイノキがケガをしたら、私が事前に警告していたことを忘れないでもらいたい。
私は日本のファンに恨まれたくない。イノキはもしかしたら死ぬかもしれない。」
つまり、ガチでやったら何が起るか分からないけど、もしイノキに何かがあっても
試合前に俺が止めるように忠告していたことだけは覚えておいてくれと。
これは裏で当事者同士にだけ忠告するより、試合に関心がある全ての人達に
知っておいてもらった方がいいと思ったんじゃないか？
凄惨な試合になった時のためのエクスキューズというか何というか
そのための記者会見だったと思うが。
192:お前名無しだろ
12/03/17 23:23:32.24 XSGIzuEh0
>>191
>どこをどう読んだらそうなるのか理解不能だわ。
だからバカには判らないから考えても無駄だって、過去スレでもよんで勉強すれば？
どうせ無駄だけどね。
193:お前名無しだろ
12/03/17 23:27:44.04 DWOWNgD80
猪木アリ戦はね、この１試合だけを捉えて議論するんじゃなくて
アクラムペールワン戦も含めて語るべきなんだよ。
ペールワン戦で猪木が相手の要求を飲んでケツなしで試合をしたのはあきらか。
だから同年のアリ戦もケツなしでやったんだろうなという信ぴょう性があるんだよ。
糖尿患いハイセルも失敗して社長でもなくなった80年代以降の猪木だと絶対プロレスしかやらなかっただろうけど
70年代半ばまでは、大手新聞に試合結果を載せるにはどうすればいいかとか真剣に考えていたり
（そのためにはケツ決めのプロレスじゃあ無理）
それと、佐山らに、いずれはプロレス路線から格闘技のほうに変えていく話をしてたり
夢とか野望を持ってたというか若かったんだろうね。
194:お前名無しだろ
12/03/17 23:33:01.58 hlIEb68h0
>>192
まあもういいよ。
お前は以前も「アリが自分の頭を叩くのはブレイクの合図だ！」とか
さも凄い発見をしたかのように電波飛ばしてたくらいだからな。
ただ、そういう飛躍や深読みのしすぎは得てして頓珍漢な結論が出てきやすい。
特に個々の事象を深読みしすぎると全体の整合性が取れないケースが多くなる。
別に猪木アリ戦に限らずな。
まあそういう推理ごっこが好きなだけなら勝手にすればって話だけど
田島の件にしたって、ブラッシーの自伝の内容にしたって、お前の解釈は
それを読んでる人達が納得して頷ける話じゃないがな。
195:お前名無しだろ
12/03/17 23:34:54.44 nMvGVdGW0
>>191
なるほど、そう考えると理解できる気もするな。
で結局揉めに揉めて引分けにしようとなったのかな。
196:お前名無しだろ
12/03/17 23:36:56.91 XSGIzuEh0
>>193
猪木・アリ戦があったから猪木・ペールワン戦があったのは事実だろうが、だから
同じケツ決め無しだったと断じるのは飛躍しすぎというか、柳澤の術中にはまってる。
対ペールワン戦がどうしてああなったのかという事実関係は明確で異論も多分無いだろうが
猪木・アリ戦においては猪木は元々ガチだったとするし、アリはヤオだったとするし、議論がある
ではないか？
197:お前名無しだろ
12/03/18 00:05:21.48 DWOWNgD80
>>196
いや、猪木アリ戦がもしもケツ決めのヤオでやってたのなら
その後のペールワンにガチ申し込まれても、生涯でペールワン戦だけケツ決めなしでぜったい受けてないってば。
だから両方を一緒に捉えて議論しないと真相は見えてこない。
198:お前名無しだろ
12/03/18 00:15:43.90 BFRv6ULT0
>>197
どうして猪木・アリ戦がガチでなければペールワン戦をガチで受けないんだ？
あの試合はパキスタンの大使館ルートの招聘で、猪木側はキャンセル出来なかったんじゃないのか？
対アリ戦も真剣勝負という触れ込みだったんだから、ガチは実は出来ません、とは
言えなかっただろ。
要は猪木はガチを拒否出来なかったんだよ、拒否したくても。
199:お前名無しだろ
12/03/18 00:17:41.95 5ZmVxctQ0
>>196
ペールワン戦だって、猪木に聞けば「元からガチ」と言うだろ。
それとも猪木がどこかで「あれは元々はヤオでしたが～」なんて言ってんのか？
アリ戦だってそれと一緒だ。
猪木に言わせたら、自分が戦った試合はプロレスを含めて全部ガチなんだから。
猪木が言ってなくても、新日側の小鉄などが「アリ戦は元々はエキシビジョン」と
言ってるんだからそれ以上議論の余地なんてないわ。
200:お前名無しだろ
12/03/18 00:20:06.57 bD4oqogI0
>>196
アリ側だってあの試合が「結局ガチになった」で一致してるから
議論の余地なんか全くない。
あるといいたいならヤオの証言出してみろよ。
201:お前名無しだろ
12/03/18 00:25:06.98 00UHxWJgO
ペールワン戦はアリ戦と同じ事をされだだけ。
柳澤本は微妙に嘘、柳澤の主張があるから、信頼性は高くないよ。
昔からシュートを仕掛けて人気を潰したりとかあるから、猪木がそれに倣っただけ、とも言える。
202:お前名無しだろ
12/03/18 00:27:46.78 BFRv6ULT0
>>199
>ペールワン戦だって、猪木に聞けば「元からガチ」と言うだろ。
それとも猪木がどこかで「あれは元々はヤオでしたが～」なんて言ってんのか？
アリ戦だってそれと一緒だ。
それを言うならペールワンは元々ヤオだった言ってたか？が正しい用法だろ？
猪木は全部ガチだと言うとして、アリは元々シナリオがあったと会見で言ってるんだしな。
議論の余地がないったってエキシビションにつもりで来日したアリに猪木がガチを
仕掛けて、結果ガチだったと柳澤本にあり、それを事実だと信じてると思われる人間が
このスレに存在するんだからｗ
十分、議論の余地はあるね。
203:お前名無しだろ
12/03/18 00:38:35.04 AUw7xp5d0
>>201
>柳澤本は微妙に嘘、
どの記述が虚偽なのですか？
あの文献の信頼性は高くないと認定する部分を教えて下さい。
204:お前名無しだろ
12/03/18 00:39:21.99 00UHxWJgO
ねーよ、バカ。
ヤリマン女だからって、キミとはしないのと同じく。
205:お前名無しだろ
12/03/18 00:57:43.05 5ZmVxctQ0
>>202
ペールワン戦はガチで疑う余地がなくて、アリ戦は疑う余地があるんだろ？
その理由が>>196で書いてる
＞猪木・アリ戦においては猪木は元々ガチだったとするし、アリはヤオだったとするし
ということなら、ペールワン戦だって、猪木に聞けば「元からガチ」と言うだろ、と言ったまで。
206:お前名無しだろ
12/03/18 01:00:25.69 5ZmVxctQ0
つまり猪木がペールワン戦も「元からガチ」と言おうもんなら
それでペールワン戦も疑う余地が出てくるのか、って話だ。
猪木に言わせれば、自分の戦いはすべてガチだったということになるんだから
そんな猪木の発言なりを持ち出して疑う余地がどうこう言ってもしゃーない。
207:お前名無しだろ
12/03/18 01:11:06.85 BFRv6ULT0
>>206
＞ 猪木に言わせれば、自分の戦いはすべてガチだったということになるんだから
と言うと何やら達観してるようにもみえるけど、要は自分に都合の悪い事は言いません、
と開き直ってるだけだろ。
猪木の発言がどうかという事でなく、当事者であるアリ及びその周辺の主張と食い違う
と言ってるの。
ペールワンはあの試合がヤオだったと言ってるのか？そんな話聞いたこと無いが。
208:お前名無しだろ
12/03/18 01:45:38.62 FoIDTQdU0
>>203
まず、ペールワンは最強ではなくて、プロレスラーという意味って書いてあったが、
意味的には「師匠」とか「マスター」的なやっぱり上級的な意味の含みがあること。
となりのタゲスタンではバリバ「取っ組み合い」が強い人を「ペフリワン」というらしい
ですが、パキスタンとは同じ文化の国であるから基本的には同じ。
タックルうんぬんの話。
レスリングだからタックルしなくてもいいし、猪木はお辞儀的な片足なら前から出来る。
そもそも、離れた間合いから両足タックルで飛び込むのは、レスリングじゃやらないし。
ルスカ編の記述
全部、妄想。ドールマンには聞いてるがルスカには聞いていないにも関わらず、ルスカが
証言したようになっている。猪木ルスカ戦の試合の流れも、さも台本アリのように書いてるが、
それは柳澤の妄想。
猪木＝ガチ３試合
若手時代、海外ではなんかやってる可能性が高いのに無視。
かな。
209:お前名無しだろ
12/03/18 04:42:26.82 Gl58h2G20
>>191
＞つまり、ガチでやったら何が起るか分からないけど、もしイノキに何かがあっても
＞試合前に俺が止めるように忠告していたことだけは覚えておいてくれと。
で、結局猪木に何も起こらなかったんだから、アリの忠告を受け入れて
「ヤオの引き分け」で試合前に話がついていたということだろう。
210:お前名無しだろ
12/03/18 05:02:53.58 Gl58h2G20
>>196
>>198
アリ戦もペールワン戦も前座の試合はすべてプロレスだ。
つまりプロレスの興行として行われたのだ。
だからアリ戦もペールワン戦も八百長崩れと解釈するほうが自然なのだ。
211:お前名無しだろ
12/03/18 07:20:20.76 9pfa4KY20
結局どこまでいっても当事者や関係者のガチ証言はあっても
ヤオ証言は出てこないねぇ。
212:お前名無しだろ
12/03/18 07:46:48.72 Gl58h2G20
証言じゃないよ。発言だよ。
本当のことを言っているかどうかわからんのだから。
213:お前名無しだろ
12/03/18 07:51:33.65 Gl58h2G20
しかも関係者の発言を歪曲して書くライターや記者がいる。
そしてそれを鵜呑みにする馬鹿がいる。
これがプロレスの世界だよ。
だからいつまでたっても馬鹿にされる。
214:お前名無しだろ
12/03/18 08:22:09.05 9pfa4KY20
証言じゃなくて発言だとして、ヤオ発言すら無い事になるね。
当事者や関係者からは。
215:お前名無しだろ
12/03/18 08:26:45.46 bD4oqogI0
>>213
証言とかソースの類を全部無視して「猪木だからヤオ」「オレが思うからヤオ」
しか言えないお前みたいなアホは確実に馬鹿にされてるよｗ
216:お前名無しだろ
12/03/18 08:54:07.30 Gl58h2G20
>>215
だから証言じゃないってばｗ
それに「誰々（主にプロレス関係者）がこう言った」ということ根拠にするより
自分の目で見たことを根拠にするほうが、はるかにマシじゃないか？
高橋本の出る前、プヲタは関係者の証言をもとに「プロレスはガチだ」といっていた。
しかし「相手の技を受けるのはおかしい」「ロープに振って返ってくるのはおかしい」と
自分の目で見たままを言っていた人が正しかったことが判明したじゃん。
当時のプヲタは自分の目で見たことよりも関係者の証言を重要視していたわけだ。
まさにアキメクラではないか。猪木アリ戦をガチだと言っている連中もアキメクラだ。
217:お前名無しだろ
12/03/18 09:18:48.87 bD4oqogI0
>>216
・なんで証言じゃないといえるのか説明してくれ
・高橋本の出る前からプロレス関係じゃない連中もガチだと言っていたのか？
・猪木アリ戦はアリ側の証言も「ガチだった」で一致している
アリ側の関係者の証言すら無視する理由を説明してくれ
以上3点質問な
218:お前名無しだろ
12/03/18 09:26:07.56 Gl58h2G20
＞・なんで証言じゃないといえるのか説明してくれ
>>212 参照
＞・高橋本の出る前からプロレス関係じゃない連中もガチだと言っていたのか？
意味がわからん。
猪木アリ戦の場合、ボクシング関係者でガチだと言っている人がいるっていいたいのか？
だとしたらプロレス関係者とボクシング関係者は共犯関係だ。
＞・猪木アリ戦はアリ側の証言も「ガチだった」で一致している
＞アリ側の関係者の証言すら無視する理由を説明してくれ
これも同じ。アリ側も共犯関係だ。
219:お前名無しだろ
12/03/18 09:37:04.89 bD4oqogI0
なるほど
だったらお前がよく使うアリの「俺は猪木を本気で殴らない」とか
カメラマンの「アリは試合後スタスタ歩いていた」とか信用できないというわけか
今後自分の目で見た主観のみで行くならちゃんとそれを実践するようにな
220:お前名無しだろ
12/03/18 09:41:04.33 Gl58h2G20
>>219
わかってないね。
自分や関係者にとって都合の悪い発言というのは真実の場合が多い。
お前らが高橋本を１００％真実だと思うのはそのためだろ？
221:お前名無しだろ
12/03/18 09:44:10.20 Gl58h2G20
>>219
それに発言だけでなく、実際アリは猪木を本気で殴っていない、
（猪木も本気でアリを蹴っていないけどね）
アリは試合後入院しないで韓国やマニラを訪問している、
という「事実」があるからね。
222:お前名無しだろ
12/03/18 09:48:06.73 bD4oqogI0
まあ結局お前の場合はヤオの結論ありきで
自分に都合のいい証言・発言のみ信用するってことだな
223:お前名無しだろ
12/03/18 10:01:03.46 Gl58h2G20
>>222
違うよ。決め付けているのはお前らのほうだよ。
アリの血栓症にしたって、飛行機に乗っている時間が長かったから
エコノミークラス症候群で血栓症を発症した可能性も考えられるし、
単なる長旅の疲れから入院した可能性も考えられるのに、
なぜ「猪木の蹴りで血栓症になった」限定なのか？
そもそも、たった１週間の入院だったのに、最悪の場合手術が必要だとか
３ヵ月後のノートン戦が延期になるかもしれないと大騒ぎしていたのを
おかしいと感じない、お前らの神経がおかしいと思うよ。
224:お前名無しだろ
12/03/18 10:05:12.13 Gl58h2G20
もっとも「相手の技を受けるのはおかしい」「ロープに振って返ってくるのはおかしい」と
感じないお前らのことだから、そこは整合性があっているんだけどねｗ
225:お前名無しだろ
12/03/18 10:42:07.23 ebWfX0EV0
>>224
どうでも良いけど「整合性があっている」なんぞと記す輩はw
226:お前名無しだろ
12/03/18 10:49:54.86 HoebXz26O
こいつは「状況証拠」つう言葉を知ったかぶりで誤用して、ボコボコされて逃げた
教養なんてない
227:お前名無しだろ
12/03/18 12:14:44.95 u9nRGU6i0
猪木が強いとか弱いとかは関係なく、猪木の仕事はプロレスをやることなんだよ。
たとえればタクシー運転手のようなもの。タクシー運転手は客を安全に運ぶことが仕事。
極限までスピードを競うことはタクシー運転手の仕事ではない。それはＦ１レーサーの仕事だ。
まあ、なかにはスピード狂のタクシー運転手もいるだろうが、ガチ派はタクシー運転手に幻想をいだいているだけだ。
だから猪木がガチをやるというのは、タクシー運転手がＦ１レースに出るようなもの。
１００％あり得ないとはいわないが、普通に考えればまずあり得ない。
228:お前名無しだろ
12/03/18 12:33:25.27 OzVsi3tjO
>>227
プロレスの定義を猪木と完全に違うので、全く意味ないから。
タクシーの話なら、公道でＦ１カーとレースしたようなもん。
こんなの見た事ないし、それ以降ないでしょ。
それくらいワケの分からない事なんだよ。
229:お前名無しだろ
12/03/18 12:40:14.39 uxMcVE7m0
タクシー運転手ってのは例えが悪すぎる
曲乗りとかカースタントってんなら話はわかるが
230:お前名無しだろ
12/03/18 13:02:20.16 j7iqoPfl0
本人は上手いこと言ったつもりなんだからほっといてやれ
231:お前名無しだろ
12/03/18 13:16:01.46 M5w/0r1m0
>>208
ご丁寧に。>>203です。
「ペールワン」の単語訳の件や
>レスリングだからタックルしなくてもいいし、
についての件などは識者の読者から調査の至らないと判断される点なのかもしれません。
（私は違いますが、そう感じる人の存在を否定もしません）
ただしルスカにまつわる章は他の章と同様、
現地に赴き、許された時間内でドールマン、ハーリンク、ブルミンの３氏他、
ロスではジーン・ラベール、国内ではミスター高橋他、多くの人に取材しています。
これは仮説を立て、証言や証拠を集め検証し、論を構成するという
ドキュメンタリーや歴史の検証として極めて通常の方法です。
したがって「ルスカ編が全て妄想」というご意見は全くの誤読だと思います。
まぁ
>猪木ルスカ戦の試合の流れも、さも台本アリのように書いてるが、 それは柳澤の妄想。
あの試合に台本が無かったとしたら、それはそれで驚きと歓喜でそのご意見は受け入れますが（笑）
232:お前名無しだろ
12/03/18 15:20:30.58 u9nRGU6i0
>>231
柳澤自身が「1976年の猪木さんと現在の総合格闘技は無関係なのよ。
にもかかわらず、ファンタジーとしてはもの凄く繋がっている。
だから、この本はファンタジーの物語なの」
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
と言っているんだから、話半分で読んだほうがいいんじゃない？
特にアリがガチを決意するところなんか柳澤の完全な創作だもの。
233:お前名無しだろ
12/03/18 16:06:00.32 np/LjFRu0
>>223
>なぜ「猪木の蹴りで血栓症になった」限定なのか？
・医者が総発表しているから
・アリの伝記「King of the World」などに記載されているから
で、「エコノミークラス症候群で血栓症になった」はお前の妄想に過ぎない
違うというならソースを出さないといけない
ソースがあるのかないのか YesかNoで答えるように
234:お前名無しだろ
12/03/18 16:06:42.31 np/LjFRu0
一箇所訂正
総発表→そう発表
235:お前名無しだろ
12/03/18 16:22:24.71 u9nRGU6i0
>>233
＞・医者が総発表しているから
その医者が誰かとグルだったとしてもソースになるのかい？
＞で、「エコノミークラス症候群で血栓症になった」はお前の妄想に過ぎない
＞違うというならソースを出さないといけない
「妄想に過ぎない」とは言い切れないよ。
wikiによれば黒人に特に多いと言われているんだから。
可能性としては排除できないよ。
236:お前名無しだろ
12/03/18 16:26:25.18 u9nRGU6i0
>>233
１つよくわからないんだけど、
血栓症というのは１週間程度の入院で回復するものなのか？
237:お前名無しだろ
12/03/18 16:26:45.03 np/LjFRu0
>>235
お前の話にソースがあるのかないのかを聞いている
で、どっちなんだ？なければ妄想というだけ
238:お前名無しだろ
12/03/18 16:28:33.23 np/LjFRu0
>>236
事実は「回復した」で終わってる
それに異議を唱えたいなら「血栓症は一週間で回復しない」根拠を持ってくればいい
これもあるのかないのか答えるように
239:お前名無しだろ
12/03/18 16:34:09.90 u9nRGU6i0
>>237
お前が裏づけの取れていない医者の発言をソースというなら、
「エコノミークラス症候群で血栓症になることがある。特に黒人に多い」
というwikiがソースだな。
というか、そもそもその医者は「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっているのか？
東スポの捏造じゃないのか？
240:お前名無しだろ
12/03/18 16:35:53.67 np/LjFRu0
なんだないのか
妄想乙だな
241:お前名無しだろ
12/03/18 16:38:25.09 u9nRGU6i0
>>240
だからオレのいうことを妄想というなら、
お前のいうことも妄想なのだ。
242:お前名無しだろ
12/03/18 16:40:44.58 j7iqoPfl0
>>236
とりあえず血栓(凝固した血液）が取り除ければ通常の生活は可能。
ただ血栓症は慢性化しやすいので、その後の経過観察や通院によるケアは当然必要になる。
243:お前名無しだろ
12/03/18 16:44:34.84 j7iqoPfl0
・医者はアリ側とグルだった
・アリの血栓症はエコノミー症候群によるものだった
少なくともこの2点に関してくらいは、まともな証言者が欲しいもんだ。
アリ側の関係者の誰でもいいからそれに類することを言っていれば
ヤオ派の印象も大きく異なってくるんだが、上の2点を否定する関係者が
誰もいない時点でどうもヤオ派は分が悪い感じだ。
244:お前名無しだろ
12/03/18 16:45:21.30 np/LjFRu0
>>241
バカボンパパ乙
245:お前名無しだろ
12/03/18 16:55:27.60 np/LjFRu0
それにしても>>233で「King of the World」の書名を出しているのに
東スポの捏造云々って、ガチバカの思考回路はどうなってるんだろうな
自分はソース一つも出せないのに「裏付け」とか何考えてるんだか
246:お前名無しだろ
12/03/18 16:56:55.24 np/LjFRu0
訂正
ガチバカ→ヤオバカ
肝心なところを間違えた
247:お前名無しだろ
12/03/18 17:49:09.70 05GtbQFyO
まあ客観的に見て、ショーにするならもう少し見世物になるような工夫はすると思うけどね。
あの内容が台本なき証拠な気がするけどね。
248:お前名無しだろ
12/03/18 18:16:04.53 j7iqoPfl0
>>232の記事読んだけど、内容がどうこうと言うより
何かもう当たり前のようにあの試合はガチなんだな。
世間一般、どこをどう見てもあの試合はガチということになっている。
今更あの試合がガチかヤオかの検証もクソもない気がしてきたわｗ
249:お前名無しだろ
12/03/18 18:19:55.48 TYkRPjoi0
糞尿で顔を洗う韓国人
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
250:お前名無しだろ
12/03/18 18:52:12.69 CALsa6Zn0
>>231>>232
柳澤氏の本では８Ｒのアリ側の時間かせぎや引き分け判定について
ほとんど書かれていない事についてはどう思う？
251:お前名無しだろ
12/03/18 19:15:15.99 +bPt3+PT0
>>243
>>245
どうでもいいけど、その医者は「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっていた
というソースを頼むよ。東スポの捏造じゃないということを証明してくれよ。
252:お前名無しだろ
12/03/18 19:16:40.26 +bPt3+PT0
>>246
お前、以前も同じ間違いをしなかったっけ？ｗ
253:お前名無しだろ
12/03/18 19:44:02.10 Dpqs6QT5P
猪木アリ双方の関係者、取材したライターや記者ほぼ全てがこの試合をガチとしていて、ヤオといっているのはユセフトルコ、田中正志とか一部のアホだけなんだよな。
要するにここでヤオといっているのはまともじゃないキチガイ。
254:お前名無しだろ
12/03/18 19:50:32.42 2drv/cly0
>>251
ロバート・コシティック博士の「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」という発言か？
これが東スポの捏造なんて話は始めて聞いたぞ。
その発想はどこから出てくるんだ？何か根拠があってのことか？
あるなら自分が、上の発言は東スポの捏造であることを証明すればいいんじゃないのか？
255:お前名無しだろ
12/03/18 19:55:46.45 +bPt3+PT0
>>254
だから東スポ以外で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」と
いっている新聞はあるのか？
256:お前名無しだろ
12/03/18 20:00:54.65 2drv/cly0
>>255
は？今さら何を言ってんの？
東スポどころか、ガーディアンを始めとした海外の新聞や
海外のウィキペディアなどにも載っている話じゃないのか？
俺は読んだ事ないから知らないが、アリ関連の書籍にも載っているんじゃないのか？
257:お前名無しだろ
12/03/18 20:03:11.94 +bPt3+PT0
>>256
海外のことはどうでもいいんだよ。所詮２次情報なんだから。
日本の新聞で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっているのはあるのか？
258:お前名無しだろ
12/03/18 20:12:50.76 2drv/cly0
>>257
海外の情報が2次情報？何言ってんの？？
アリが入院中のところに、ケン・ノートンが見舞いに訪れて
二人で会見をしたのは海外での話だろうが。
その現場にいたのは海外の記者じゃないのか？
それで全世界に向けて「ノートン戦延期か？」という報道がなされたんだろ。
海外のメディアが現場で仕入れた情報が2次情報？
むしろ日本のメディアこそが2次情報での報道だろ。
言ってることがメチャクチャで訳が分からんな。
259:お前名無しだろ
12/03/18 20:15:00.95 2drv/cly0
>>257
もしかして、ケン・ノートンが見舞いに訪れたことや
そこでのアリのコメントなど全てが東スポの捏造だと言ってんの？
だったらそれを自分で証明しろよ。
どこにそんな話があったんだ？
誰かが「あれは東スポの捏造でね～」とでも言ってたのか？
260:お前名無しだろ
12/03/18 20:17:54.14 2drv/cly0
それともアリが入院したことすら東スポの捏造？
もう何を言いたいのかがサッパリ分からんｗ
261:お前名無しだろ
12/03/18 20:38:27.42 2drv/cly0
訳の分からないことを言い散らかしてトンズラか？ｗ
262:お前名無しだろ
12/03/18 21:26:19.73 63WmRjX80
ヤオバカ「海外のことはどうでもいいんだよ。所詮２次情報なんだから（ｷﾘｯ」
アホすぎｗｗｗｗｗｗ
263:お前名無しだろ
12/03/18 22:12:11.54 63WmRjX80
現在観測されてるヤオ派のアホ二名
1号・・・言わずとしてれた「ヤオバカ」
数々の迷言を発してスレ住人の失笑を誘うのが持ち芸
何度も同じことを繰り返し言い出すパラノイア
最新の迷言「海外のことはどうでもいいんだよ。所詮２次情報なんだから（ｷﾘｯ」
2号・・・「アリが頭を叩いたらレフェリーがブレイクしてる！オレが発見した！」
と電波発言を発し、住人に嘲笑されても聞く耳もたず
264:お前名無しだろ
12/03/18 22:45:24.69 2drv/cly0
次は「アリの入院に関して、海外のメディアは東スポを
ソースにして記事を書いていた」とでも言い出すのかね？
それとも「2次情報」って言葉の意味を知らないで使ってたのか？
とにもかくにも話にならん。
265:お前名無しだろ
12/03/19 01:44:06.94 ouBP993u0
>>256
お前が言っているガーディアンや海外のウィキペディアに
載っているのは２次情報だろといっているんだよ。
アリの入院はAPやUPI伝で日本の新聞でも報道されたが、
東スポに載っている記事はAPでもUPIでもなく
わけのわからん通信員の名前が入っている。
APやUPI伝で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている
新聞があるなら教えてくれ。
266:お前名無しだろ
12/03/19 01:56:06.27 ouBP993u0
>>3にあるように、ガチ派は結構誤解をしている。
ほとんどのソースは東スポなんだろうけど、
「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」というのも
東スポのいうことを鵜呑みにしているだけじゃないのか？
そうでないというなら海外の新聞でもいいから
「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞の名前を教えてくれ。
267:お前名無しだろ
12/03/19 07:47:48.00 1lq6D+mP0
>>266
横からすまんが、アリが血栓症になったのは猪木に蹴られ続けた左脚なんだし
原因は明らかなんだから、「血栓症になったのはエコノミークラス症候群のせい」と言いたいなら
そっちのソースを出すのが筋じゃないの？
アメリカの新聞とは言わないから、東スポレベルでもなんでも、それを報じてるソース出してよ。
あるのかないのかだけでも書くべきでしょ。
268:お前名無しだろ
12/03/19 08:48:57.27 ouBP993u0
>>267
オレがいいたいのは「エコノミークラス症候群が原因」という可能性を排除できないだろ、ということ。
断言しているわけではない。
ガチ派はずっと「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっているんだから、
ソースを示すのはガチ派のほうだろ。東スポ以外のソースがないなら断言するなということ。
新間寿の本には「アリの入院期間は１カ月」と書いてある。実際は１週間だった。
こういう大風呂敷のいうことを鵜呑みにしている連中は、何年プロレスを見ているんだ？
血栓症の原因もよく検証しろといいたいだけ。
269:お前名無しだろ
12/03/19 08:53:46.79 ouBP993u0
＞アリが血栓症になったのは猪木に蹴られ続けた左脚なんだし
まず「アリが血栓症になったのは左脚」というソースはあるのか？
例の包帯グルグル巻きの写真を見ていっているのか？
仮に左足だったとして、人間の足は２本しかないんだよ。
猪木が蹴った左足がエコノミークラス症候群で血栓症になる確率は５０％だ。
もう少し良く考えて発言しろよな。
270:お前名無しだろ
12/03/19 09:06:49.72 1lq6D+mP0
>>269
「The Soul of a Butterfly」のペーパーバック版に
ちゃんと「左脚」が血栓症になったと書いてあるよ。
残念でしたーｗ
あとエコノミークラス症候群で血栓症とか脚に障害が出る時は両脚ともなるのが普通。
50%ってどこから出てきた数字なの？ちゃんと根拠を出してね。
271:お前名無しだろ
12/03/19 09:12:10.42 ouBP993u0
左脚「が」じゃなく
左脚「も」じゃないのか？ｗ
272:お前名無しだろ
12/03/19 09:14:51.96 ouBP993u0
まあとにかく「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞の名前を教えてくれ。
本はダメだぞ。新間寿や柳澤のように好き勝手なことが書けるから。わかったか？
273:お前名無しだろ
12/03/19 09:18:06.61 1lq6D+mP0
>>271-272
50%の根拠はまだかい？
人に新聞の名前出せとか書いておきながら自分が出さないのは筋が通らないよ？
274:お前名無しだろ
12/03/19 09:19:05.07 jSbYqpwVO
アリくらいのアスリートがエコノミー症候群になるなら、日米を行き来する一般人は全員、包帯巻いて入院になるな。
これどう思いますか？
275:お前名無しだろ
12/03/19 09:22:58.96 ouBP993u0
＞50%の根拠はまだかい？
だから言ってるだろ。人間の足は２本しかないんだよ。
２分の１は５０％だろ？ 小学校で習わなかったのか？
それから「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞の名前を教えてくれ
と言っているのはオレのほうが先だ。お前もしかして幼稚園児か？
276:お前名無しだろ
12/03/19 09:26:02.44 Kv7ywbWb0
ヤオ派、しばらく大人しくしてたから観念したのかと思ってたが、
以前にも増して、電波飛ばしまくってるな。
277:お前名無しだろ
12/03/19 09:29:38.94 1lq6D+mP0
>>275
「両脚とも血栓症になる」「左脚だけ」「右脚だけ」
血栓症になる場合だけ抜き出しても3通りあるんだけど
なんで50%になるんだろうねｗ
小学生でもわかることだよ？ｗ
じゃあ両脚とも血栓症になる確率と右脚だけなる確率何%になるんだい？
ちゃんと答えてね
278:お前名無しだろ
12/03/19 09:29:46.36 DVKvA2tt0
■サンタモニカ、セントジョンストン病院でのアリのインタビュー（1976年7月5日UPI通信）
－－あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが－－
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
しかし、これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリの早く病院を出たいという気持ちもわかるし、できるなら
スケジュール通りノートン戦をやらせたいがアリのボクサー生命にもかかわることだ。
すべてはドクターしだい。ここは神とドクターに任せるしかない。
今さら悔いても仕方ないが、アリを猪木と闘わせるべきではなかった。
あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」
279:お前名無しだろ
12/03/19 09:31:40.63 ouBP993u0
>>274
サッカーの高原直泰はファーストクラスでエコノミークラス症候群による血栓症になっている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アスリートかどうかよりもエコノミークラス症候群の存在を知っているかどうかのほうが大きいんじゃないか？
３５年前、エコノミークラス症候群なんて一般には知られていなかったもんな。
280:お前名無しだろ
12/03/19 09:33:29.21 ouBP993u0
>>277
もういいよ。
そろそろ幼稚園に行く時間じゃないのか？
それとも今日は休みか？
281:お前名無しだろ
12/03/19 09:35:49.66 1lq6D+mP0
>>280
あれ、答えられなくて逃げるのかい？
小学生でもわかる計算もできずにｗ
それと今日は休み取ったから4連休。
キミは年中休みみたいでうらやましいねｗ
282:お前名無しだろ
12/03/19 09:37:14.13 ouBP993u0
>>279
ファーストクラス×
ビジネスクラス○
283:お前名無しだろ
12/03/19 09:42:47.16 ouBP993u0
>>281
逃げてるのはそっちだろ。
東スポ以外で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞は
あるのかい？ないのかい？ないならないでいいよ。ボクちゃん。
284:お前名無しだろ
12/03/19 09:46:15.75 ouBP993u0
＞それと今日は休み取ったから4連休。
じゃあ4連休で調べてくれよ。
東スポ以外で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞があるのか、ないのか。
もしないならガチ派は３５年間、東スポのいうことだけを信じてきた馬鹿ってことになるな。
285:お前名無しだろ
12/03/19 09:48:01.12 1lq6D+mP0
>>283
>>278にあるじゃん読めないのかい？ｗ
>アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
>最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
>しかし、これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」
さあ左脚が血栓症になる確率50%の根拠は？
286:お前名無しだろ
12/03/19 09:55:53.02 1lq6D+mP0
さてそろそろ出掛けるから ID:ouBP993u0はちゃんと答えておくように
287:お前名無しだろ
12/03/19 10:13:34.17 ouBP993u0
>>285
どこの新聞だか書いてないじゃん。
オレが知りたいのは新聞名。
ホント馬鹿だな。
288:お前名無しだろ
12/03/19 10:30:17.37 Tnco8VZJP
ヤオバカには>>278の「UPI通信」が読めないらしい
ここまで生粋のアホだと清清しく感じるなｗ
289:お前名無しだろ
12/03/19 10:39:51.35 yxI8QdHCO
要はヤオバカは太ももの裏を蹴られても、血栓症にならない、痣にならないと言いたいんだよね。
お前を蹴飛ばしてやるからさ、みんな集めろよ。
大丈夫って思ってるんだろ。
そしたら、東スポとか関係ないですよね。
290:お前名無しだろ
12/03/19 10:45:09.66 ouBP993u0
APとかUPIは通信社だぜ？
新聞社と通信社の違い、わかっているか？
通信社は媒体を持っていないんだよ。
新聞社は通信社からニュースを買って自分ところの紙面に載せる。
その新聞社はどこなのかと聞いているんだよ。わかる？
それにアンジェロ・ダンディのコメントは、入院期間１週間というのに
ずいぶんと大げさだよなあ。はっきりいって>>278は東スポからの引用なんじゃないの？ｗ
291:お前名無しだろ
12/03/19 10:50:43.64 ouBP993u0
それから細かいことだが
東スポでは「セントジョンストン病院」となっているが、
柳澤の本では「ロングビーチ陸軍病院」となっている。
同じ病院で２つの名前を持っているのか？
292:お前名無しだろ
12/03/19 11:47:48.04 Tnco8VZJP
>>290
これは俺が悪かった。
UPI電ならソースとしては十分すぎるんだが、
アホのお前にとっては通信社じゃなくて新聞社じゃないと
駄目な理由が何かあるってことなんだろうｗ
293:お前名無しだろ
12/03/19 13:16:49.78 oPuNo2v30
ヤオバカは今日もフルボッコｗ
294:お前名無しだろ
12/03/19 13:37:03.30 oPuNo2v30
今回の東スポ捏造発言はまれに見るトンデモ発言だったなｗ
アポロ計画を捏造と主張していた連中と同じニオイがするｗｗｗ
295:お前名無しだろ
12/03/19 14:04:20.58 ouBP993u0
トンデモ発言はお前らのほうだろ。
ＵＦＯを宇宙人の乗り物と決め付ける。
不思議なことは全部、霊の仕業。
ほかの可能性もあるというのに耳を貸さない。
ホント馬鹿だね。
296:お前名無しだろ
12/03/19 14:07:09.98 ouBP993u0
＞UPI電ならソースとしては十分すぎるんだが、
新聞に載ったのなら検証できるが、
そんなものどうやって検証するんだよ。
しかも単なるコピペだし。
ホント馬鹿だね。
297:お前名無しだろ
12/03/19 14:09:02.95 ouBP993u0
UPI電が本当ならどこかの新聞に載っただろう。
その新聞名を教えてくれよ。東スポか？
298:お前名無しだろ
12/03/19 14:13:55.36 oPuNo2v30
議論に負けてくると、相手が出したソース自体を「捏造だ！」などと騒ぎ出す。
厨房にありがちなパターンに完全にはまっているなｗｗｗ
299:お前名無しだろ
12/03/19 14:18:00.14 ouBP993u0
>>298
わからんやっちゃなあｗ
オレは「エコノミークラス症候群が原因」という可能性を排除できないだろ、といっているだけ。
「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」と断言するならそのソースを示してくれ、といっているだけ。
普通のことじゃないか。ないんだろ、ソースなんて。
300:お前名無しだろ
12/03/19 14:21:38.05 oPuNo2v30
>>299
ロバート・コシティック博士の「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」
一言もエコノミークラス症候群による血栓症なんて言ってないｗｗｗ
301:お前名無しだろ
12/03/19 14:25:34.98 ouBP993u0
アリが試合直後に入院して血栓症と診断されたなら猪木の蹴りが原因と断定できるかもしれないが、
そうじゃないだろ？ 試合の翌日にスタスタ歩くアリを見たというゴングのカメラマンの証言もあるし、
なによりアリは韓国やマニラを訪問している。入院したのは試合の１週間後だ。
「猪木の蹴りが原因」とするのは状況的に不利なんだよ。
なんでこんな簡単なこともわからないのかな？
302:お前名無しだろ
12/03/19 14:27:21.74 oPuNo2v30
>>301
血栓症って原因ができてから、すぐに痛みや症状を出す訳じゃないって
過去スレで散々言われたのにまた忘れたの？もしかして痴呆症？
303:お前名無しだろ
12/03/19 14:28:10.14 ouBP993u0
>>300
「猪木の蹴りが原因」とも言っていないけどなｗ
304:お前名無しだろ
12/03/19 14:30:53.38 oPuNo2v30
>>303
－－足の具合は？
アリ・・・「6月25日（日本時間26日）に東京でアントニオ猪木だ。知ってるだろ。
俺と闘ったプロレスラーだ。彼に蹴られすぎた。あの夜は一晩中、氷で
冷やして大丈夫だと思ったのだが、こんなことになってしまった。しかし、
もう大丈夫だ。俺はできるだけ早くこの病院を出るつもりだ。できるだけ
早くといういうことは明日にでもだ。明日はマーロン・ブランドと約束が
ある。約束は守る。サウスダコタへ行ってスー族のお祭りに参加するんだ。
それが終わったらイスタンプールへも行かなくてはならない。
一言も「ジッとした姿勢で飛行機に長く乗りすぎた」なんて言ってないｗｗｗ