12/05/09 22:24:12.76 +OqPInSDO
>>705
テーズのゴング直後のバックドロップと試合終盤のエプロンの猪木へのドロップキックこれだけで見る価値十分
それにひきかえ猪木のフィニッシュ技のしょぼさ
あれ何とかなんなかったかね
729:お前名無しだろ
12/05/10 02:59:56.06 E9/FQYOa0
テーズにすればベストの負け方
逆さ押さえ込みやジャパニーズレッグロールクラッチでも猪木が上回った印象が残る
不完全なブロックバスターなら
客に「あの歳であれだけの実力があるテーズがワザと猪木に勝ちを譲った」と思わせることができる
あんな結末でも往年のバックドロップも拝めているし、当時の観客層なら暴動にはまずならないでしょう
730:お前名無しだろ
12/05/10 12:06:30.85 fUbtVo6I0
>>727
札幌な
731:お前名無しだろ
12/05/10 12:16:17.29 3Q5LbFyr0
あれは猪木はちゃんとブリッジして綺麗に決めてるんだけど
テーズの受けがまずかったんだよ。
まあブロックバスターは、ひねりをいれて
パワースラム気味にやるほうがサマになるんだけどね。
真後ろに投げられたんでテーズもとっさに受けそこなった感じだな。
テーズ戦前に、あのシリーズ中にブロックバスターをかなり試してたんだけど
猪木には向かない技だったな。
ブロックバスターホールドはゴーディエンコのようなゴツい奴にこそ似合う。
732:お前名無しだろ
12/05/10 22:31:41.42 /ZNmOnAe0
ブロックバスターの名手は
浜口しか思い浮かばない
733:お前名無しだろ
12/05/10 22:35:01.01 wr6KJGX00
ゴーディエンコの事も思い出してあげて
734:お前名無しだろ
12/05/10 22:51:22.92 MWJcGXic0
>>732
大仁田は得意技でなかった？
735:お前名無しだろ
12/05/10 23:44:51.26 FxPdqvgn0
浜口のはブロックバスターではなくバックフリップ。
バックフリップならハクソーヒギンズが一番の使い手だった。
>>734
ブロックバスターホールドは大仁田も使ってたね。
猪木同様、迫力はなかったけど。
俺が見た中じゃ初代タイガーがスティーブライト
に決めたやつが一番良かった。
736:お前名無しだろ
12/05/11 00:14:36.35 hQ2X6SVc0
甲子園のスコアボードを見た奴いないの？
737:お前名無しだろ
12/05/11 00:19:34.00 ee03KVtHO
猪木が不完全にしかできなかった技を、咄嗟にほぼ完璧に決めちまうんだから佐山という男の身体能力はつくづく…
738:お前名無しだろ
12/05/11 00:37:50.90 7irgselYO
ブッチャーの山嵐もバックフリップだ。
739:お前名無しだろ
12/05/11 01:09:05.17 OJMUWqbY0
>>737
違う違う。
猪木の方が完璧にスープレックスにしようと真後ろにブリッジしたら、
テーズが足を先に着いちゃったの。
佐山のは>>731さんが書いているようにひねっているんだよね。
フロントスープレックスを頭越しでやるのか、横にひねるのかどっちがきれいか？
と同じ感覚でしょう。
好みの問題だろうね。
740:お前名無しだろ
12/05/11 23:14:42.08 o4mxhKMd0
確かにあのブロックバスターの失敗はテーズの受けに問題あったな。
猪木のブリッジは完璧だった。でもテーズも「え？これがフィニッシュ？」
って感じだったのかもなｗ
741:お前名無しだろ
12/05/12 10:12:37.46 h9sm+K8q0
打ち合わせがどうなっていたかだよな
テーズクラスならかなり自分の要求飲ませることできるでしょ 認めた相手にしかフォール取らせないだろうし
742:お前名無しだろ
12/05/12 10:41:48.05 gz4kaL6EO
あれじゃダメージの説得力無しだ
743:お前名無しだろ
12/05/12 11:56:23.54 QzpjeCeR0
馬場が勝った時は強引な押さえ込みとバックドロップ崩して覆い被さってフォール
ホッジが勝った時はクイックとやはりバックドロップ自爆
力道山との第四回ワールドリーグ決勝はドロップキック自爆
力道山はインター奪取の試合もあるけどそっちはどんな勝ち方だったんだろう
744:お前名無しだろ
12/05/12 12:06:06.76 a6nB1XeO0
あの試合はテーズにバックドロップ決めたのが最大のポイント。
本当はバックドロップでフィニッシュにしたかったけど
テーズがそれは許さなかったんだろ。
原爆固めもゴッチの印象が強いからＮＧ。
譲歩してくれたのがあのフィニッシュだったんじゃね。
745:お前名無しだろ
12/05/14 16:32:37.58 YuAVdBN70
ゴッチに比べるとテーズは物わかりがいい印象があるけど、
テーズさんもあれはあれでこだわりあるからね。
まあ、プロレス史上最高のレスラーだから当然だけど。
746:お前名無しだろ
12/05/14 16:39:25.95 BX0PmJtG0
実際にはむしろゴッチの方が色んなギミックやアングルに絡んでるからな
747:お前名無しだろ
12/05/14 16:44:42.03 /HbT6HQl0
しかし、いくら猪木が試合をつくってたとしても、あの時テーズは59歳だろ。
それであの体や技のキレはすごいな。
しかもテーズのすごいところは、アメリカ中を転戦に次ぐ転戦で、
ハンパじゃない試合数をこなしてるはずなのに、それでいて衰えていない。
馬場、猪木、木村、長州の同じ頃（猪木は引退間際）と比べるとすごさがわかる。
WAR時代、試合の少なかった（（消耗の少なかった）天龍でも、50代半ばは見てられなかった。
まあ、金に困って切羽詰ってたという事情はあるにせよ。
748:お前名無しだろ
12/05/14 17:10:15.00 YuAVdBN70
この後、鶴田にバックドロップを伝授するとかいうふれこみで
全日本にコーチとして来る時があったけど、
そのスパーで三沢に決めたバックドロップのすごかったこと！！
まさに「バックドロップはへそで投げる」というか、あれは投げるんじゃ
なくて、小さな弧を描いて「後ろに落とす」技なんだってよく分かる。
あれに比べると（自らそうしてたとはいえ）ジャンボのバックドロップって
滞空時間長いし、ゆっくりだし、全然テーズ流じゃない。
749:お前名無しだろ
12/05/14 18:27:39.65 jpyioprt0
テーズvs猪木の見所は序盤のバックドロップ直後の猪木のブリッジ
やっぱり普段から相当練習してるんだなぁって思えるほどブリッジが綺麗
個人的に序盤ブリッジ攻防なんて新日スタイルの象徴だと思うんだが、いつの間にか全く見なくなった
あれがなくなったのはいつからなんだろう
80年代前半まではタイガーと不格好ながらも藤波がやってた記憶はあるが
750:わ
12/05/14 21:01:01.79 LyCHlaQni
>>737
身体が小さいと、全ての技が楽になる。
751:お前名無しだろ
12/05/14 22:31:36.11 s9ASunlVO
テーズが猪木を持ち上げて古典的なスタンプホールドやろうとしたけど、
猪木がリバーススプレックスで二回とも返しちゃった
あの技見たかったな
752:お前名無しだろ
12/05/16 08:06:28.72 s0Fi0Ks40
明らかにステやってたよね猪木は
まあ猪木だけじゃないだろうけど
753:お前名無しだろ
12/05/16 19:05:17.54 XhX0sV5s0
猪木ステ説とかあまり聞かないが
754:お前名無しだろ
12/05/16 22:42:43.92 PdqmZyo1O
全盛期のテーズなら猪木なんて相手にもならんな
755:お前名無しだろ
12/05/17 00:36:40.39 vTxU2SJ+O
全盛期のテーズと互角の試合してた力道山って猪木より強いのか？レスリング下手だったみたいだけど…
756:お前名無しだろ
12/05/17 01:03:56.74 C0l02dbh0
道場の極めっこならともかく、プロレスの試合で強いも弱いもない
757:お前名無しだろ
12/05/17 01:36:00.68 CTBQI1YV0
力道山は大相撲の関脇で自分で髷切っての途中廃業
学校では野球か柔道に集中する時代だが、柔道にはプロがなく
野球は大学野球が頂点、銭を貰うプロは蔑まれていた時代
この頃のプロスポーツ選手の選択肢なら、身体が小さくてもできるボクシング、またはデカければ大相撲
学生柔道からスカウトされた力士も多い
大相撲は周知の通りミックスの興行だが、基本的に素材が良くて実力がないと上に行けないシステム
そこで在日一世といったハンデ込みで三役を張っていたから、かなりいい素材だと判断できる
ただレスリング技術はないに等しいだろうし、適性がありそうな体型とは思えない
猪木はやっぱり日本人離れした体型に尽きる
しかも基礎トレがメインでも日プロ随一の練習量でゴッチ教室の優等生
日プロ当時は極めっこは猪木、ドツき合い(つまり喧嘩)なら大木
でたらればはあまり好きじゃないが
仮にテーズと闘った30台前半の力道山と25歳あたりの猪木がもし極めっこをやれば・・・猪木が圧倒すると思うよ
体型以上に技術に開きがありすぎる
758:お前名無しだろ
12/05/17 02:03:21.12 xmQdUYfo0
>>755
当時のテーズはすでに全盛期過ぎてたが、それでも力道山とはかなり差があった。
テーズが無理して合わせてるのがよくわかる。
というか、力道山が試合後に(どの試合だったか忘れたが)「お客さんには悪いが
勝てそうな気がしなかった」と珍しく弱音だった。
759:お前名無しだろ
12/05/17 08:20:34.58 yFgQbSRl0
>>755
じゃ 全盛期のテーズより猪木の方が強いとでも？
760:お前名無しだろ
12/05/17 12:37:44.22 M1vSdlV90
テーズがびびって懐柔したダニーホッジってどんだけ強かったんだ
761:お前名無しだろ
12/05/17 12:47:55.96 dp25W1ux0
ホッジ＝強い狂人
762:お前名無しだろ
12/05/17 13:10:38.03 WQn4s0RLO
>>757
＞ただレスリング技術はないに等しいだろうし
言わんとしていることは分からんでもないが…
レスリングは寝技だけではないよ。スタンドでの相手をいなす技術や差し手争い、組んだ時の下半身の使い方なんかも考慮しないと。
確か、テーズの著書に｢力道山の下半身は、鍛えぬかれたグレコローマンレスラーのそれで…｣という記述があったと思う。
体型に関しても、アマの実力者には、力道山体型の人も結構いるよ(一時期、新日マットを賑わせたロシア勢がいい例)。
763:お前名無しだろ
12/05/17 14:33:37.97 r2230ArI0
デストロイヤーが言うには、「力道山はプロレスは下手だった。
マスカラスと同じように、ヘッドロック一つかけさせようとせず
自分だけをよく見せようとする独りよがりなところがあった。
俺はショーのつもりで仕事していたのに、力道山と試合をすると一瞬シュートになるんだ」と
アメリカのインタビューで答えていた。
764:お前名無しだろ
12/05/17 19:18:46.36 noOz2M7EO
>>760
まあ強いってのは確かにあるけどキチガイってのもあってテーズにしてみれば懐柔して自分の側に置いとくのが１番クレバーな選択だったんだろ
765:お前名無しだろ
12/05/17 20:05:35.01 R7Pr7uOA0
キチガイを相手にケガでもしたら損だからな。
766:お前名無しだろ
12/05/17 20:30:33.36 EKi/xGLa0
「力道山はレスリングの技術は無い。が、相撲で鍛えた体力と
異常なファイティングスピリッツで、危険な攻めをしてくるので
神経を使った」
と、私はテーズさんから直接、聞きました。
「なのでリキを倒すために、私も結構、危険な攻めをした」
とも言ってました。
767:お前名無しだろ
12/05/17 22:31:34.79 0ffOk/0y0
>>762
テーズとの初対戦時点だから、既に大相撲アスリートとしての稽古はやっていなくて丸7年
アマレスラー上がりで基礎運動はみっちりやってるプロレスラーでも異口同音に
「プロレスを2.3年やればアマレスの動きなんてもう無理」なんて言ってる
恐らく国際クラスや国内トップグループに返り咲くような話なんだろうがね
谷津みたいに6年のブランクで再び全日本選手権者なんてのは例外ってことだけは確かだね
768:お前名無しだろ
12/05/18 05:07:45.50 GbQoRH/40
やたら猪木落とそうとする馬鹿がいるな
猪木を貶しても馬場やノアの価値が上がることなんか絶対にないから
馬場がいかにどうしょうもないダメレスラーだったたことは動画と言う証拠があるから一目瞭然
769:お前名無しだろ
12/05/18 05:15:53.77 iKQL0mqo0
この流れで猪木を落とそうとしてるレスってどれ？
770:お前名無しだろ
12/05/18 09:39:30.01 quZm/qSk0
若いころの馬場を見たこと無い奴がいるらしい。
771:お前名無しだろ
12/05/18 09:55:12.88 hSRgnhNd0
それは多いだろうな。
何時までを若いとするかは議論があるだろうけれど
仮に日プロ時代までとしても４０年前だからな。
その当時小学一年で若干の記憶があるとしても４７歳だ。
この板の平均年齢はもっと下だろう。
772:お前名無しだろ
12/05/18 11:52:36.75 Lie3RtzcO
全盛期のゴッチでも何回戦っても、もう46歳のテーズに１回も勝て無かったってのが凄いね
戦う度にテーズにケガさせてたみたいだけどWWW
テーズが59歳の時の猪木戦ではチキンウィングフェースロックみないなの使ってる
極め無いで、猪木を放り投げてるよ
ゴッチ戦の頃よりずっと若いテーズに力道山は勝ってんだよな
773:お前名無しだろ
12/05/18 12:06:46.36 OrxS+5QGO
力道山をリアルでギリギリ覚えてるのも最低でも５５以上だな。
774:お前名無しだろ
12/05/18 12:33:23.58 nwXkyVfU0
話の流れぶった切りますが、７０年代の猪木のフィニッシュでコブラや弓矢固めで決まって
会場は盛り上がったのですか？
775:お前名無しだろ
12/05/18 13:47:20.07 SoUhd4xRO
テーズは制裁の為にゴッチにホッジぶつけてやればよかったのに
ゴッチが殺されちゃうか
776:お前名無しだろ
12/05/18 14:01:46.60 SoUhd4xRO
テーズは制裁の為にゴッチにホッジぶつけてやればよかったのに
ゴッチが殺されちゃうか
777:お前名無しだろ
12/05/18 14:43:39.20 Zd/Yfp/F0
>>772
たしか6回やってテーズの2勝4引き分けだったかな。
ゆえにゴッチも「テーズが最後のリアル世界チャンピオンだ」とあの
悪口ジジイがテーズの悪口だけはあまり言わないｗ
テーズは「ゴッチのグレコとサブミッションの技術は凄い」と認めつつも
「（ゴッチは）ロボットみたいなプロレスだな」と試合が塩である点を
チクリと揶揄していたなｗ
あと、ある日ゴッチがテーズに
「ここにニードロップを落とすと一発で絶命するんだよルー」と、
延々と犬の殺し方をレクしてきた時は「ウンザリした」らしいｗｗ
778:お前名無しだろ
12/05/18 15:04:50.84 Lie3RtzcO
『ゴッチのレスリングはまるでロボットのようだ』と
テーズが言えば
『あれだけコーチに恵まれていれば強くて当たり前だ』
『両方出来て当たり前なのに利き腕でしか技を掛けようとしない』
と、返すゴッチ…
いやはや、
どっちも達人だ…
(^_^;)
779:お前名無しだろ
12/05/18 15:16:10.96 0LOKVxVW0
なんかさ、プ板に
テーズやホッジは強いと思い、一方でゴッチの実力はインチキと思ってる人が
約一名、常駐しているようだけど
ゴッチは、知れば知るほどギミックじゃない部分でも強かったと思うけどね。
780:お前名無しだろ
12/05/18 15:17:59.41 0LOKVxVW0
それにいまだにプロレスの試合結果で強い弱いを判断しているのがおめでたい。
戦後の時代背景の中のアメリカでドイツギミックのレスラーが
チャンプ相手に勝ちブック貰えるわけがないだろ。
781:お前名無しだろ
12/05/18 16:16:38.28 quZm/qSk0
プロレスラーの強弱を試合結果以外でどうやって判断するのかなw
782:お前名無しだろ
12/05/18 16:45:04.91 HJEFPjxF0
>>771
見たことあるかないかじゃなくて
見たこともないのに「動画という証拠がある」(ｷﾘッ)って言ってる
バカを揶揄してるんだろ
783:お前名無しだろ
12/05/18 16:47:02.97 HJEFPjxF0
>>774
アーニーラッドとのＮＷＦ戦やクラップとのワールドリーグ決勝は
弓矢固めで盛り上がってるな
特にラッドの長身には卍よりも弓矢固めがハマってた
784:お前名無しだろ
12/05/18 18:06:38.17 U/hq9irN0
>>781
参考程度とはなるが、老齢期のパフォーマンス
70歳テーズの動きも凄いが、引退試合でゴッチが藤原に放った還暦ジャーマンはもっと凄い
元々身体が硬い者なんて、並の鍛錬ではあの歳になればブリッジ自体も厳しい
野球で言えばシニアリーグの村田兆治や大野豊だと思えばいい
元からパフォーマンスの高い選手が引退してからも現役時並に鍛錬していて初めてできること
>>780
プロレスのようにお約束が前提の競技モノ以外でも、最近のレスは何かおかしいんだよなぁ
ボクシング板でも半世紀以上前のボクサーの成績を鵜呑みにする奴が多い
誰とどういった背景でどう闘ったってことも一切考慮しなくて、勝敗とKO率だけで判断している記録バカが増えているね
785:お前名無しだろ
12/05/18 18:13:52.40 HBThSfSh0
>>781
試合結果なんてのはそこのテリトリーのプロモーターの判断で決められるだけなのに
試合結果だけで強弱を決めようとしているキミの愚かさを指摘しているだけ
786:お前名無しだろ
12/05/18 18:38:20.80 0LOKVxVW0
そもそも強弱を決めないときがすまないやつの気が知れん。
ラフやらせればシンがいちばんよかったなあとか
パワーではパテラやコロフ、サンマルチノで
テクニックでは誰々で
ジャンケンのグーチョキパーのようにどれがいちばん強いというわけではないところに
プロレスラーの魅力があるってのに
何勝何敗だったから誰々の方が強いとか、今どきまだそんなこと言ってる"マークくん"がいたのかと笑えるｗ
787:お前名無しだろ
12/05/18 19:27:15.94 Lie3RtzcO
『野心家の力道山なら木村政彦にやったように、ブック破りしてでも世界タイトル捕りにいったはず。それをさせなかったのはテーズの強さですよ！』って
宮戸、熱弁ふるってたねwww
788:お前名無しだろ
12/05/18 19:42:10.34 0CF2JGDL0
猪木信者ってのはつまんない奴が多いな
789:お前名無しだろ
12/05/18 19:49:54.29 0tIFqmHp0
>>785
愚かはオマエww
790:お前名無しだろ
12/05/18 20:04:51.01 HteACoOz0
>>780
ローカルだけどチャンプになってた筈だが
791:お前名無しだろ
12/05/18 20:25:54.56 Zd/Yfp/F0
まあまあ。ああだこうだ言い合うのもプロレスの楽しさってことで。
テーズやゴッチは、実力はもちろんだが、あの「佇まい」が死ぬほど
カッコイイと思う。
猪木×ロビンソンの立ち会い人で二人がリングに上がったけど、
並んで立ってるだけで凄いオーラがあって存在感に圧倒される。
猪木×ロビンソンの究極のストロングスタイル試合に花を添えるどころか
試合の「格」を二枚くらい上げてくれた。
792:お前名無しだろ
12/05/18 20:38:35.10 3/aABgqI0
>>791
その存在感がなければ「世界最強タッグ戦」は成功してなかった
新日が本格的にプロレス界のトップに立つのはこの大会がきっかけだった
テーズ・ゴッチ組のアイデアには馬場も「それがあったか」と驚き感心したらしい
793:お前名無しだろ
12/05/18 20:43:20.33 Zd/Yfp/F0
>>792
そうですね。立ち会い人以前に、「世界最強タッグ戦」での
テーズのロングガウン、ゴッチのジャンパー姿も威厳が合って
カッコ良かった。「長年トップに居た人」「自分の実力に絶対の
自信を持ってる人」ってのはやっぱりカッコいい。
794:お前名無しだろ
12/05/18 22:32:27.69 HJEFPjxF0
>>790
まあこの板のレトロ系スレじゃ常識みたいなもんだけど
ゴッチが売れてなかったっていうのは完全にプロレス都市伝説だからね
世界と名のつくタイトルだけでもオハイオ地区ＡＷＡ世界王者とオーストラリアＩＷＡ世界王者に
なってる
当時のオハイオはまだ五大湖地区の経済的衰退が起きていないから黄金テリトリーだったし
ＩＷＡ王者になったのもオーストラリアマット最盛期
795:お前名無しだろ
12/05/18 22:37:19.41 Tf4qWV4i0
別スレでこういう指摘をされてるね
馬場がレーティングスでトップ20に入ってたのと同じ時期にゴッチもトップ20に入ってたのも確認されてる
いわゆる「売れないレスラー」ギミックで売ってた人
980 お前名無しだろ sage 2012/04/11(水) 20:23:35.95 ID:fSIcFEh+0
ゴッチが干されてたってのもギミック臭が漂ってるんだよｗ
1966年にキニスキーのNWA王座に挑戦
1967年にWWAタッグチャンピオン
1968年に日本に滞在してその後にハワイに移り住んだ時期があって
1971年にWWWFタッグチャンピオン
干されたレスラーの経歴には見えないw
URLﾘﾝｸ(www.wrestling-titles.com)
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W
URLﾘﾝｸ(www.wrestling-titles.com)
Mike DeBiase & Karl Gotch 67/06/30 Los Angeles, CA
URLﾘﾝｸ(www.wrestling-titles.com)
Karl Gotch & Rene Goulet 71/12/06 New York, NY
796:お前名無しだろ
12/05/18 22:59:32.61 OVQBjIuX0
でも、ロビンソンやデストロイヤーみたいなエース待遇での滞日ならともかく、
日プロのコーチなんてそんなにはもらるとも思えないポジションで日本にいたわけだろ
パッとしない時期があったのも間違いではないんじゃないの
797:お前名無しだろ
12/05/19 00:34:06.81 eiimD7wa0
テーズとずっと引き分けってことの意味は、日本に置き換えれば猪木相手に何度やっても引き分けと同義
新日内では少なくとも藤波や坂口を上回る格の保証ってことになる
プロモーター側からすれば、負け役に選ぶのは得策じゃないと判断したからで
実力以前に相応の人気や格がなければNWAのメインで、しかもタイトルに組み込んで貰えないでしょって
当時のアメリカ内ではイギリス系の次に多くて、社会主流派に属するのがドイツ/ゲルマン系
人種と宗派で断絶のあった時代で南部は露骨、NWA本拠セントルイスもその意味で南部色が濃い地域
黒人富裕階級出身のマイルスも「居住街区から一歩出れば危険」なんて書いてたな
テーズの東ヨーロッパ系はイタリア/ユダヤ系よりはマシだが、それでもアングロ/ゲルマンの主流派からは下に見られる
なので、どの地域でも一定数存在する国内主流派感情を考慮しての結果と考えることもできる
798:お前名無しだろ
12/05/19 04:30:57.03 WRsJjDHB0
>>781
本物の馬鹿発見
勝ち負けは試合する前に決まってるだろｗ
799:お前名無しだろ
12/05/19 05:16:35.58 6HNgwVz40
>>796
それってさぁ、そういうギミックを逆に活用して日プロ側が
そのポジションを与えたけど、実は待遇はエース級と変わらなかった、
なんて事はないんかな。まぁ単なる憶測だけど。
800:お前名無しだろ
12/05/19 09:37:33.44 7jVsm0Yy0
URLﾘﾝｸ(www.onlineworldofwrestling.com)
特別、華やいだタイトル経歴でもないだろ。
801:お前名無しだろ
12/05/19 10:17:27.79 7jVsm0Yy0
URLﾘﾝｸ(www.onlineworldofwrestling.com)
テーズ
URLﾘﾝｸ(www.onlineworldofwrestling.com)
ドリー
802:お前名無しだろ
12/05/19 10:19:18.84 7jVsm0Yy0
間違えた
ドリー
URLﾘﾝｸ(www.onlineworldofwrestling.com)
803:お前名無しだろ
12/05/19 11:24:39.00 VE8x8j0i0
>>799
ゴッチはアメリカで上手くいっている時もあったが、売れていない時期もあった
そう考えるのが一番自然で、どちらかでなければおかしいと思うのが無理があるんだよ
ずっと成功していたレスラーなんてほとんどいないわけだし
804:お前名無しだろ
12/05/19 12:50:12.14 QV2esWza0
売れてない時期には無理に仕事探さないで日本に行ったり
ハワイに引っ込んでたと考えるのが自然だろ
干されてた、売れてなかった、と違って偏屈だったのは虚構でもなんでもない
まぎれもない事実だし
805:お前名無しだろ
12/05/20 05:57:17.93 viC95qTi0
ゴッチはテーズも認める超一流レスラー 実力世界一と豪語してたしね
806:お前名無しだろ
12/05/20 07:39:13.75 avqYcXrrO
ゴッチの実力世界一こそギミックだろ
プロレスの実力なんて下手くそだしガチだってホッジやハットンに勝てる訳無いんだから
807:お前名無しだろ
12/05/20 11:48:59.51 ANvcgSVL0
>>806
＞プロレスの実力なんて下手くそだしガチだってホッジやハットンに勝てる訳無いんだから
こういう決めつけ厨がウザいな
そもそもアメリカでのゴッチやハットンの試合を見たこともないだろうに。
レスラーのアマ時代の実績と記述だけを見て語るどうしようもないのが最近多いな。
808:お前名無しだろ
12/05/20 13:13:17.77 tf4JaHcV0
そもそもキラー・カーンの原型ギミックを考案した位だから言われてるような
石頭じゃなかったはずｗ＞ゴッチ
日本プロレスは世界屈指の稼げる団体だったし猪木いわくゴッチは金に細かいそうだから
コーチ料をけっこう貰ってたんじゃないかな
当時の新日にしてみりゃ有名外人レスラーはゴッチしかいないんだから
「ゴッチ＝妥協を知らず干された危険な男」で売り出すのも分かるわけだよね
後のハンセンの売り出し方はゴッチの売り出し方をなぞってるのが分かる
「ハンセン＝サンマルチノを破壊してWWFを追放された危険な男」なわけでね
実際はハンセンは追放なんてされてないのは本人が語っちゃってる
809:お前名無しだろ
12/05/20 13:54:20.91 6zNRgBbZ0
アメリカで売れて無いどころか
ジョージアで忙しすぎた78年は一度も来日してないしな
810:お前名無しだろ
12/05/20 16:26:19.32 PEUsaYKPO
>>808
＞ゴッチは金に細かい
それって、猪木の目の前で自分のギャラを、1枚、1枚、丁寧に数えていたってやつでしょ？
で、猪木はゴッチのそういう姿を見るのが嫌だったと。
でも、現金支給のギャラを数えるのって、当然と言えば当然だと思うよ。
811:お前名無しだろ
12/05/20 17:14:43.56 2Qw6Vydv0
猪木が信用されてなかっただけな気もするｗ
812:お前名無しだろ
12/05/20 18:56:34.87 OuNKLLXw0
ゴッチは
ミスター空中が絡むようになってから露骨に金に汚くなったらしい
813:お前名無しだろ
12/05/20 21:07:02.53 avqYcXrrO
ゴッチはツベに吉村道明との試合があって全盛期ジャーマンが見れるけど他のレスラーが見せるそれとは明らかに違うな
下半身は固定したまま、
上体のソリだけで投げるんだけどその分、角度がついて吉村は首から落ちて失神しちゃってる
猪木を始めゴッチにジャーマン教わった選手でもあー言う投げ方は危険だからしないのかそれとも出来ないのか…
とにかく他のレスラーが使うジャーマンとは別物の技だなあれは
814:お前名無しだろ
12/05/20 21:52:46.05 CTEtTV8f0
ゴッチ式はベタ足で着地時点でツマ先がハの字に広がってる
日本人でそんな投げ方をしていた(あるいはできた)のはサンダー杉山ぐらいじゃないかな
その杉山を見てたらスピードがなくて相手にダメージがあるようには見えない
猪木は元から低い軌道でツマ先立ち
腰の位置が高いゲルマン系と胴長短足の日本人てな体型の違いもあるだろうが
100㎏以上の相手をヒザ屈伸を利用せずに持ち上げて投げきるなんて
上半身の力が弱い日本人には無理だったと解釈している
815:お前名無しだろ
12/05/20 22:52:15.08 59I+G3Ib0
下半身の強さについてなんだけど、昔ワープロ見てると
「日本人レスラーは上背は小さいが下半身が強く、外人レスラーは上半身はデカいけど下半身はもろい」
とか小鉄がよく解説してたんだけど、それ本当なの？
816:お前名無しだろ
12/05/21 00:12:06.84 J0koW+bu0
>>815
相撲でもそうだよ
高見山が日本人並みの下半身の強さがあったら
あっという間に横綱と言われてた
817:お前名無しだろ
12/05/21 00:18:23.26 mh+ZpF5lO
西洋の人は椅子に座る習慣があったから足腰が強くないらしい。
日本人は椅子がない文化だったから足腰が強い、と。
昔からの遺伝子の問題らしい。
もっともそれはあくまで基本的には、だから。
西洋人でも足腰鍛えてる人は当然足腰は強い。
ただそういう傾向があるみたい。
でも今は日本も椅子が当たり前の時代だから昔と比べて足腰が弱くなってんだろうが。
818:お前名無しだろ
12/05/21 02:19:21.54 KZ+tbzgJ0
と言うか70年代までは確実に「走って下半身を強くしろ」の発想
人間椅子や長時間のウサギ跳びなんてのも普通にやらされてた
プロ野球でも解説者が「手打ちになるから下半身鍛えろ」とよく言ってた
「練習中は水飲むな」ぐらいに徹底してたよ
819:お前名無しだろ
12/05/21 05:45:56.99 +CBPmAA20
高見山は投げ技に弱かったね。
よく転がっていた。
820:お前名無しだろ
12/05/21 11:31:32.01 xHRY7iMg0
>>819
曙もそうだったけど、ポリネシア系は足が長いからね。
どうしても重心が高くなるから、組み合うともろい。
ぶちかましてプッシュ、プッシュで押し出すのが一番いいって
ことになる。サモア系は多少、日本人に近い気もするが
それでも北の湖とかの短足の安定感にはほど遠かったね。
821:お前名無しだろ
12/05/21 12:50:36.54 qlqh1VMx0
>814
小林邦昭のジャーマンやフィッシャーマンの時がその足だね。
やはり華麗やきれいとかではなくゴツゴツとしたジャーマンだった。
822:お前名無しだろ
12/05/21 13:10:24.79 +J1ZNier0
20年近く前かな、タモリ倶楽部でジャーマン特集をやってた
さすが元UWF私設応援団団長だけあって、なかなか深い内容だったね
823:お前名無しだろ
12/05/21 15:44:42.43 xHRY7iMg0
>>814
投げの軌道はともかく、「ベタ足」「足のツマ先がハの字」で
さらには両腕のグリップが「ワンハンドオン（片方の手でもう片方の腕の
手首を握る）」というゴッチ式ジャーマンの様式をほぼ完全に受けついで
いる男がいるよ。前田。前田のジャーマンの映像を見てみてください（特に
素晴らしいのが前田の新生Ｕ最後の試合となった大阪城の船木戦。この時の
ジャーマンはパーフェクト）。
824:お前名無しだろ
12/05/21 15:48:13.96 xHRY7iMg0
追記。
ジャーマンのグリップといえば、
>>823で書いたワンハンドオン（ゴッチ、猪木、前田ら）と
両手のひらを逆さにして交互に握り合ってグリップする
「インディアングリップ」とがある（佐山、藤波、鶴田ら）。
ゴッチに言わせると「グリップはどっちでもいいが、相手の
胴回りに合わせて調節可能なワンハンドオンがベターかな」
だそうです。
事故で亡くなった新日本の福田がワンハンドオンのジャーマンを
使っていて、それを週プロが「福田のジャーマンはグリップが特殊、
珍しい」とか書いてて、心底呆れたことがある。
元祖ゴッチがワンハンドオンだってのにｗｗ
825:お前名無しだろ
12/05/21 19:09:34.39 kt0pchiIO
>>824
インディアングリップは、一般の人が戯れでやる場合、親指と小指が遊んでる場合が多いよね。
親指と小指を絡め合うことで、より強固な、外れにくいグリップになるのに。
826:お前名無しだろ
12/05/21 23:59:08.15 J0koW+bu0
ゴッチが平井にやったジャーマンの写真を見たことがあるけど
平井が首から真っ逆さまに落ちる
事故になりかねないとんでもない角度だった
827:お前名無しだろ
12/05/22 00:05:52.84 W1mPizAuO
>>823 船木に決めたジャーマン、ビデオで見るとカメラアングル最悪なんだよね
雑誌の写真見ると凄い綺麗なブリッジで投げて固めてるの分かるけど…
前田が『あれが本当のジャーマンだよ』って自画自賛してたねwww
828:お前名無しだろ
12/05/22 00:08:42.28 zWvVoh1/0
ゴッチのジャーマンもそうだが
テーズのバックドロップも
持ち上げて投げるというより
ブリッジの軌道のまま一呼吸で投げるんだよな。
高さはないけどスピードと角度はエグイ。
だから鶴田のバックドロップはそれなりに
上手いけどテーズのそれとは別物だよな。
829:お前名無しだろ
12/05/22 01:22:21.43 9Hcbrypc0
前田はデカくて柔軟だからキチンと極まれば佐山より見応えがある
フルネルソンは旧UWFの中野って豆タンク体型の前座レスラーがやってたものが凄くいい
頭と足首が当たりそうなほどのブリッジで、とにかくスピードとキレが抜群
あとソルコフ時代のマレンコ兄(弟じゃない)もカミソリと言われるだけのキレがある
テーズのバックドロップは反動なしで持ち上げた瞬間に膝と尻の力を一気に抜いて折りたたんでるように見える
似たような動きは前田のブレーンバスター
マサ斎藤は全身の力で自分も一緒に投げる感じで捻り入りのように見える
とにかく時代を遡るほど技一つに説得力が出てくるって何か妙だな
>>828
鶴田は偶然でも顔面に攻撃が入れば即キレる
TVで二度観てるが、バックドロップがエグいなんてもんじゃない
基礎練習すらまともにしてない筈なのにね
830:お前名無しだろ
12/05/22 01:55:37.12 6lryzyXb0
ゴッチは小指がないのにあれだけ出来たのは凄いよ。
レスリングするにもなんにしても小指ってけっこう重要なわけでね。
831:お前名無しだろ
12/05/22 02:29:26.65 9Hcbrypc0
>>829の補足
そのマジギレの二度とは仲野とのシングルと、フットルース時代の川田とのタッグか6人タッグでの出来事
試合後もキレてた
動画で観たいんだが、残念ながらうｐされてないみたい
まスレの主旨から外れるんでここまで
832:お前名無しだろ
12/05/22 05:36:31.65 q6G0Afvt0
つるの話はどうでもいい。
833:お前名無しだろ
12/05/22 11:16:23.13 mVNPSDXk0
>>828
同意。鶴田のバックドロップは凄いけど見せ技要素をかなり
加えてあって、テーズのそれとは別物。
猪木、マサ、長州、後藤とバックドロップの名手と言われる人は
多いが、「テーズスタイル」って実は誰も居ない。
834:お前名無しだろ
12/05/22 12:13:38.37 nlfwM+U20
つ タリー・プランチャード
835:お前名無しだろ
12/05/22 12:29:45.02 rH5oafdUO
猪木は道場と また地方巡業中とどんな練習してたのかな？
836:わ
12/05/22 12:50:34.47 Czujo61oi
>>835
ランニングと柔軟とプッシュアップ。それにスクワット。
837:お前名無しだろ
12/05/22 13:46:15.35 W1mPizAuO
個人的に今まで見てきた中で最高のジャーマンは、日プロ時代のUN戦で猪木がブリスコに決めたやつ！
タイミング、高さ、スピード、文句無しの一撃だった
ブリスコを持ち上げて投げてからブリッジするまで、猪木の爪先がピタッと同じ位置のままなのが素晴らしかった
ジャーマンのダメージで、もうフラフラ状態のブリスコに決めて落としてみせた３本目のコブラもこれ以上無い位完璧だったね
838:お前名無しだろ
12/05/22 13:50:53.60 nlfwM+U20
猪木がベタ足ジャーマンを継承せずつま先立ちにしたのは
ベタ足が出来なかったのか、つま先立ちの方が見栄えがいいと思ったからか
どっちなんだ？
839:お前名無しだろ
12/05/22 13:55:37.91 mVNPSDXk0
>>837 いわゆるゴッチ式じゃないけど確かに完璧なブリッジで
美しかったね。
>>838 やっぱり「見栄え」じゃないですかね。初代タイガーのも
高く持ち上げてつま先立ちという「見栄え」重視だったね。
テーズのバックドロップもゴッチのジャーマンも、本当の必殺技に
するには「高さ」はあんまり要らなくて、低い弧の上に相手を乗せて
瞬時に頭から、投げるんじゃなく「落とす」んだよね。
840:お前名無しだろ
12/05/22 22:02:45.57 JcuBe8dQO
>>837
猪木のブリスコ戦のジャーマン見たいんだけど映像に残ってるのかな
自分の見た中では鶴田がチャンカン決勝でスレーターに決めたのが最高ですね
このスレの住人は異論がありそうだけど
841:お前名無しだろ
12/05/22 22:33:47.11 9Hcbrypc0
鶴田は相手の技術レベルや格で7段階調節してたらしいからねぇ
アマレス出身の技巧者にはキツい角度、それが日本人なら高さとスピードも入る
受け下手相手には浅い角度になって、外人相手なら更にスピードを落とす感じ
ブロディみたいな投げられてる最中にもポーズ取って受け身を取らないレスラーには
投げるって言うより横倒しって感じの投げ方な記憶があるね
テーズやゴッチは見栄えと説得力の両立ってイメージ
ゴッチジャーマンは藤原相手の引退試合の時しか覚えてないし猪木戦は後追いだが
当時から伝説化していた両名の必殺技だし
テーズのバックドロップ体勢に最も近かったのはウィリアムスでしょ
放り投げるっつーか、相手が投げられる時に勢いつけてるから頭頂部から落っこちてたけどｗ
842:お前名無しだろ
12/05/22 22:44:44.98 ZQMWBwgc0
技自体の見事さじゃないけど、猪木のジャーマンで印象に残ってるのは
81年にマスクド・スーパースターに決めたやつかな。雑誌なんかでは
コンディションの問題もあって「猪木はもうジャーマンは無理なのか？」みたいに
書かれてたから。スーパースターのバックに回ってジャーマンの体制に入った時の
客席の「おぉ！？」というどよめき、カウント3入った後のダァーッの時の猪木の表情が
「どうだ！見たか！」てな感じになってたのが印象に残ってる。
843:お前名無しだろ
12/05/22 23:03:43.01 W1mPizAuO
>>840 昔、レンタルビデオでブリスコ戦見たよ。初めて見た時、綺麗過ぎる位のジャーマンに感動して何回も巻き戻して見たよwww
スレーター戦というか鶴田のジャーマンは、あまりにもスローモーだからなぁ～www
インタータッグ戦で決めた時、カウント取られてる間テリーが足バタバタさせてたのは全くダメージが無いようでドン引きしたよwww
844:お前名無しだろ
12/05/23 00:01:42.02 PttK53+A0
まあ鶴田って結局「鶴田時代」を作れなかったんだよな
藤波が「藤波時代」を作れなかったのとは別ベクトルで
845:お前名無しだろ
12/05/23 00:23:00.52 T+Ei72dP0
>>841
そりゃバックドロップでしょ
鶴田のジャーマンは一貫してゆっくりと大きく弧を描く独特のもので
相手による違いのような物はなかった
ジャーマンとフロントスープレックスはそもそも受身の上手い相手に
しかかけない
846:お前名無しだろ
12/05/23 00:47:29.76 iipwkG9r0
鶴田のスープレックスは写真で見ると美しく、ダイナミックだが
映像で見るとスローモーで迫力がないんだよな。
唯一、フロントスープレックスは度肝を抜かれたけど。
>>842
実際に会場で見てたけど、あのジャーマンは盛り上がったなあ。
あの試合のちょっと前にゴングで「甦れ！燃える闘魂」みたいな
特集を組んでたから、余計に感慨深いものがあった。
847:お前名無しだろ
12/05/23 01:06:28.51 pulHkm8K0
猪木は昭和６０年代でも
自分で調子がいいと思ってる時は
好んでジャーマンやってたね
848:お前名無しだろ
12/05/23 01:24:24.88 gdtKuE8N0
実際はあのスローモーなジャーマンの方が難しいんだけどね。
あのジャーマンは佐山と（若いときの）鶴田だけしか出来なかったな。
バックドロップで一番テーズに似てるのは蝶野だと思うな。
849:お前名無しだろ
12/05/23 03:27:41.77 JJZ5TEor0
鶴田はジャーマンを見せなくなったのを記者から問われ
まだ若いのに「ブリッジするのがつらくなってきたから」なんて答えて
ファンを幻滅させることをやって来たからな。
そこはウソでも違うことを言うべきだった。
猪木の良かったところはウソも方便でも、ファンの気持ちを掴む話ぶりをする点だったな。
やっぱプロなんだからファンに夢を提供しなくちゃね。
850:お前名無しだろ
12/05/23 10:33:11.70 6D3h4G2tO
鶴田のジャーマンは、『もっさり』って表現がぴったりだねwww
テーズ戦の猪木のブロックバスターホールドも同タイプかも？WWW
851:お前名無しだろ
12/05/23 10:36:32.44 vuh7ycpy0
>>847
藤原とマードックだったかな。
長州に初めて負けた試合でもやってたね。
852:お前名無しだろ
12/05/23 10:55:15.11 2O98T0UC0
何を思ったかビリー・ジャックにもジャーマンやっちゃって
おもいきりビリーの背中を顔面で受けてたな。
853:お前名無しだろ
12/05/23 12:20:03.68 hB9owD8HO
藤波戦での猪木の膝付きアルゼンチンは惨めだった。
鶴田はバックドロップを相手によって角度やスピード、落とし方を調整してると言ってたな。
854:お前名無しだろ
12/05/23 12:30:57.69 mucvv6CUO
>>850
鶴田をコーチしたのがジーャマンをマスター出来なかったドリーだからね
そのくせ天空の夜空を見上げるように大きくゆっくり投げろなんて自分じゃ出来ないくせに
855:お前名無しだろ
12/05/23 12:37:42.93 T+Ei72dP0
自分ではジャーマン出来ない奴のあいまいな指導でジャーマンをマスターした
鶴田は紛れもなく天才
856:お前名無しだろ
12/05/23 12:41:01.04 mmoFnNyF0
あの年齢で６０分フルタイムができるのは凄い事だぞ。
日本のレスラーでは、やれる選手は他にいないよ。
857:お前名無しだろ
12/05/23 12:53:30.38 T+Ei72dP0
昔月刊ゴングか別冊ゴングで何回かに分けて
「実録ジャーマンスープレックス」とかいう題で猪木やヒロ・マツダ、鶴田のジャーマン会得の
エピソードを小説化してたな
858:お前名無しだろ
12/05/23 13:06:37.46 mucvv6CUO
>>855
でもドリーの教えを守って大きくゆっくり投げてるんだよな鶴田は
投げ手には１番負担の掛かるキツイ投げ方なのにモッサリとかスピードが無いとか言われて鶴田も散々だな
859:お前名無しだろ
12/05/23 15:07:57.21 6D3h4G2tO
ベタ足ジャーマンがゴッチ式って言われてるけど、ゴッチが若い時のジャーマンの写真見たら綺麗な爪先立ちしてるよ
有名な逆Ｕの字のようなブリッジしてるジャーマンの写真…
860:お前名無しだろ
12/05/23 16:46:27.43 T+Ei72dP0
>>858
その路線の頂点はエルマンソー兄弟の超スロージャーマンだろうな
国際のビデオで見て驚いた
861:お前名無しだろ
12/05/23 19:49:08.66 pulHkm8K0
>>853
そんなことはどのレスラーだってやってる事だろ？
自分から吹聴してるのはただのアホだ
862:お前名無しだろ
12/05/23 20:10:12.04 mucvv6CUO
鶴田は長州が全日参戦した時にタッグで当たってフロントで投げたら長州が受けきれずに首から落としちゃったな
863:お前名無しだろ
12/05/23 22:23:03.13 6D3h4G2tO
昔、『さよなら、タイガーマスク』ってプロレスアルバムで
「タイガーのフニッシュホールドはジャーマンスープレックスだった」って特集あったね
派手な四次元殺法のイメージが強いタイガーだったがフニッシュはストロングスタイルの象徴のゴッチ直伝のジャーマンが多かったって書かれてたね
864:お前名無しだろ
12/05/25 05:32:03.86 0RW1JXcF0
つべでゴッチの吉村戦を初めて見たけど、自分が知ってる動きとはまるで違う
腰高なところはあるが滑らか、ロボット手品師の動きじゃないな
ジャーマンは無反動で思ってた以上に深い角度でエゲつない
衝撃の反動で吉村のツマ先どころか膝までマットに当たっているんじゃないかな？
直前の吉村の動きからして本当にジャーマンの存在すら知らなかったんだね
3カウント直後にゴッチがレフェリーの手を払いのけて吉村を気遣うシーンがいい
実は柔道の試合でアマレス出身の奴にバックドロップを喰らった恥ずかしい過去があるんだが()
何が起きたんだか理解できない、吉村はそんな感じなんだろう
吉村の動きもいい、舞の海体型だが首周りの盛り上がりと張りからしてかなりの練習量でしょう
吉村相手だからこそ怪我しないと踏んでゴッチも掛け値なしのジャーマンを出したんじゃないかな？
そう思わせるほど
865:お前名無しだろ
12/05/25 14:41:10.74 MG4q4pBjO
つべにゴーディエンコの試合もあがってた
全盛期の頃じゃ無いけど見れて良かった
なんかインディーズっぽいリングでＢ級相手の試合だったから期待外れの内容だったけど
ホッジの試合も探したが無くて残念
866:お前名無しだろ
12/05/25 17:13:45.54 joJemoHy0
レスラーって、いつ八百長にキズクンデスカ？海外遠征ですか
867:わ
12/05/25 20:06:57.96 iOlFYMhGi
ドンレオジョナサン、テーズ、ロッカ、カーペンティアなどの試合も観たが、やはり日本的な情念の世界で盛り上げる猪木の試合は面白い。
情念だけだと、力さんもいいけど、見せるレスリングの質的な部分は猪木が勝る。
やはり、こんなレスラーは稀有だわなぁ。
868: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/05/25 20:11:16.02 HjDgRMpV0
懐しいですね
869:お前名無しだろ
12/05/25 23:06:44.53 MG4q4pBjO
そうなんだよな！
全盛期の猪木の試合がやっぱ１番面白いよな
初代タイガーも面白いけど、猪木の方が飽きないわ
870:お前名無しだろ
12/05/26 18:14:43.22 xpJgbQNU0
>>867-869
まったく同感。やはり猪木は不世出のレスラー、というか他に比較の
しようが無いレスラーだと思う。
それは「精神、人生そのものが闘うテーマ」だったから。猪木はリング上の
痛み、苦しみやリング外の辛さ、抑圧（外人ルートの弱さとかクーデターとか）
までも、すべてリングの闘いで昇華してみせる。敵レスラーの攻撃も会社の苦境も
闘魂を持って対峙し、最終的には勝つ（しかし負ける場合も見せるから、これが
また陰影になる）。
ファンはこれを見て、「猪木が闘魂で苦境に勝った。よし、オレも小さな悩みに
負けずに明日から仕事（勉強、恋愛）と闘うぞ！」と思う。
見る者各自の人生をも背負い、闘う姿によって彼らに小さな勇気を与える。
単にヒールがやられる姿でカタルシスを得るという世界中にあるプロレスの
浄化作用とは、また一段階違う。誤解を招く言い方をするが、いい意味で
「宗教的」なんだよね。苦行によって衆生を救うという。
猪木の生き方とファンの生き方がクロスオーバーして、単に「いい試合を
見た」では到底、及ばないレベルの深い感動を与えることができる。
こんなレスラーは世界のプロレス史を見ても滅多にいないと言える。
871:お前名無しだろ
12/05/27 01:39:24.95 duSE+qlT0
少年時代に一生懸命見られた人は幸せだと思うよ。
力道山時代は年寄りと子供達の観るものだった観客を
青年層に広げたのは猪木の功績と言える。
若いファンたちに夢や挑戦を訴えるスタイルは、猪木からだね。
今はシニカルにプロレスの粗探しをする奴が増えて
不健康な時代になってしまった。
872:お前名無しだろ
12/05/27 03:12:48.67 RTeUxm9X0
>>870
１００％同意
こんなレスラー二度と出ないのかな
873:お前名無しだろ
12/05/27 10:38:18.37 jYZaTpGWO
新日出戻り時代、あれほど猪木を批判し続けた前田だが後にこう言ってる
『プロレスやらせたら誰も猪木さんに勝てないですよ。あの人はプロレスの天才なんですよ。同じプロレスやってたら、あっという間に潰されちゃいますよ。だから、昔道場でやってた事をUWFでやるようになったんですよ』って…
874:お前名無しだろ
12/05/27 10:45:37.40 jYZaTpGWO
新日出戻り時代、あれほど猪木を批判し続けた前田だが後にこう言ってる
『プロレスやらせたら誰も猪木さんに勝てないですよ。あの人はプロレスの天才なんですよ。同じプロレスやってたら、あっという間に潰されちゃいますよ。だから、昔道場でやってた事をUWFでやるようになったんですよ』って…
875:お前名無しだろ
12/05/27 15:00:09.02 HVd6p4fe0
ライバルの馬場が「元巨人軍」「２ｍ９ｃｍの巨体」という恵まれた
資質を持ってて、糖尿でガタガタになるまでは動きも速かったからな。
これに追いつき追い越すために執念というくらい努力し、キャラクターを
練り上げたんだろ。
876:お前名無しだろ
12/05/27 18:34:52.35 FdfrLQNe0
猪木は自覚あったのかね？
お客さんを手のひらに乗せて云々みたいなことを猪木が言ってたけど、
天然なのかなんなのかおそらく本人も意図しないほどのものが
結果的にリング上に表れてそれを客が受け取っていたと思うんだな。
後に猪木がこうやればできるみたいに橋本や小川や他の選手～今のIGFの
選手に言い聞かせてでもできなくてイラついてたけど、>870のようなことは
そうそう体現できるもんじゃないよな。
877:お前名無しだろ
12/05/27 18:36:12.30 E0mNiRMi0
>>876
猪木が「頭で考えた」アングルが受けるどころか暴動まで起こしてること考えると
天然説に一票
878:お前名無しだろ
12/05/28 13:38:10.94 k8KRz20K0
まあ「たかがプロレス」で暴動まで起こさせてしまうのも凄い事なんだろうがな
879:お前名無しだろ
12/05/28 15:46:39.78 n0ksPXLo0
あの時代は一定以上の格同士が対戦すれば、10分過ぎて場外に出た時点で両者リングアウトかフェンスアウト確定で
ファンからやめろって声が高いのに、逆に加速していったからな
もううんざりしているところに更に不可解な第三者の乱入劇を始めてノーコンテストを連発し始めたから
暴動にまで発展したってこと
だからUWFで佐山が「ファンが望まないことはやりません！」宣言で新日のマニアに大受けしたってことだな
暴動連発で会場が不穏な空気ってものが収まるのは大一番を持ち越しじゃなく決着式に戻してから
猪木なり周囲が考えた因縁ストーリーが既に過渡期に差し掛かってた
猪木の責任だが猪木の試合表現が支持されなかったってことじゃない
ただ結果的に大一番を完全決着式にして暴動がなくなったのはいいが
その分レスラーの格上げや維持が難しくなった
次シリーズにストーリーを繋ぐ事もし辛くなって
いつの間にか因縁抗争ストーリーそのものが消えたって感じだね
880:お前名無しだろ
12/05/28 21:28:05.57 lbP7sJpN0
ファンは常に無いものねだりだからねえ。
当時は「完全決着」に喝采を送ってたファンが多かったが、
逆に今では「はいはい、ま～た“いい試合”“白熱の攻防”ですか」
的な飽きが来て、シンや国際軍団がメチャクチャにした試合への
ノスタルジーを感じる昭和ファンは多いと思う。
881:お前名無しだろ
12/05/29 00:02:55.54 ywgcA1b8O
あれほど夢中だった初代タイガーも後半は飽きてきたからな…
882:お前名無しだろ
12/05/29 22:30:31.12 7kli1PVS0
小林邦明が出て来た辺りが虎フィーバーの分岐点かな？
883:お前名無しだろ
12/05/29 23:30:25.82 Vm1xHbb80
何だかんだでタイガーはあの身のこなしでマスク越しの目つきが良かったから
太りさえしなきゃブームが過ぎても安定した人気と集客だったと思うね
残っていればキックメインのシューティングプロレスと掛け持ちでしょう
キックと四次元殺法と関節技をごちゃ混ぜにした感じでさ
末期の寺西相手の発展型みたいになっていただろうね
884:お前名無しだろ
12/05/30 00:00:34.02 l7iq6kTL0
邦明は戦っている表情が良かった。
途中から邦明に肩入れするファンも多かった。
新日本のファンは下克上的なドラマを好む。
マスクマンは感情移入しづらい部分があるから、ハンデだと思う。
885:お前名無しだろ
12/05/30 00:32:33.93 BKP6Bui7O
タイガー、後半はジャーマンの切れ落ちてたよ
メキシコでWWFｼﾞｭﾆｱ奪回した試合のジャーマンもイマイチだった
パンタロン履いてた頃だね
後に旧Ｕで藤原とのノーフォールデスマッチで出したジャーマンは目も当てられない有り様だった…
886:お前名無しだろ
12/05/30 00:57:50.15 oOSpTuvR0
IWGPのシリーズに出てたあたりから
体型が変わってたね
887:お前名無しだろ
12/05/30 01:10:18.81 nCdwS9fm0
URLﾘﾝｸ(pic-up.bounceme.net)
888:お前名無しだろ
12/05/30 02:24:35.58 5Du/CqWo0
コンチャが佐山をフォアグラ化するため投資しているサマが目に浮かぶ
佐山の愚痴を聞いてやって、好きなだけ飲み食いさせている光景が・・・
889:お前名無しだろ
12/05/30 23:49:50.70 BKP6Bui7O
昔の猪木のビデオ見てるとアナウンサーが
『鉄人ルーテーズの再来と言われております。アントニオ猪木！』
ってフレーズよく使ってるね
アレ格好良くて好きだなぁ～
当時の猪木の全身から漂わせる
殺気、色気、雰囲気は
ガチの総合格闘技が霞んで見えてしまう位、魅力的だったね
890:お前名無しだろ
12/05/31 02:08:24.94 r9vI6swX0
マツダによると
猪木は海外遠征してた頃
行く先々のプロモーターから
「若い頃のテーズに似てる」と言われてたらしいね
891:お前名無しだろ
12/05/31 05:42:01.56 dXSEyCogO
眠れないので、ツベ「遠藤幸吉さんの迷解説」をハラ抱え笑いながら見たが、今見るとあの当時の猪木が好きだなぁ…黙々と技を繰り出し切り返しに終始していた頃。
892:お前名無しだろ
12/05/31 09:20:48.49 qX4rAqbs0
６０年代が全盛期の馬場は黄金期ハリウッド映画 ７０年代が全盛期の猪木はアメリカンニューシネマ
いまから思えばこのふたりは年がちょっと離れてるし全盛期も違うからつねに比較対象とされてたのは
酷だった気がする
893:お前名無しだろ
12/05/31 09:55:58.07 m4EhaNTi0
あらためて考えると、鳴り物入りの馬場と猪木をよくライバル扱いにしたもんだよ。
力道山はその後のストーリーを予想してたんだろうか。天才だな。
894:お前名無しだろ
12/05/31 11:33:46.74 NrSeoPbd0
出身の件でメディアではあまり表だって書かれることはなかったけど
力道山がいちばん後継者扱いしたがったのは実は大木金太郎なんだよ
895:お前名無しだろ
12/05/31 11:50:11.75 ct4utTmJ0
>>893
つ「プロレス鬼」
896:お前名無しだろ
12/05/31 13:23:58.22 rYwujSUc0
>>895
共倒れ狙いかｗ
897:お前名無しだろ
12/05/31 14:43:14.75 oerp959F0
age
898:お前名無しだろ
12/05/31 17:26:24.06 VDQXrG5W0
和田アキ子も猪木ファン！！
899:お前名無しだろ
12/05/31 17:52:04.07 AQsOeMxfO
７０年代終わり頃、よく猪木は肩のあたりに蛸の吸盤みたいなのを付けてたな。あれは大分あたりの医者の勧め。８０年代には名古屋の胡散臭い整体師と付き合あってた。彼らとの付き合いは、もうないのかな。
900:お前名無しだろ
12/05/31 18:30:45.31 9rfkfvFvO
９００だが、猪木はかっこいかった。
901:お前名無しだろ
12/05/31 20:49:17.17 PD4y+6sk0
75年頃のゴング誌を見てたら、東京に何十億もかけてスポーツパレスを作る発表
パーティーが行われた記事が載っていたけど、その後この話はどうなったの？
知ってる人いる？
902:わ
12/06/01 07:36:59.40 JVjCuUWri
>>901
東京体育館ができた。
903:お前名無しだろ
12/06/01 09:03:31.20 81WMqk6q0
>>893
栃内良が自著「馬場派プロレス宣言」で、力道山の、馬場と猪木それぞれに対する
育成法の違いについて言及していたのが印象的だった。
馬場がもし雑草的な扱いを受けたら、「何くそ!」と負けん気を出して努力と根性を
むき出していただろうか、猪木がもしエリート待遇だったら、驕ることなく精進し続けた
ろうか・・・力道山は両者の個性の違いと先々を見越して、育成法を分けたと
推察した記述だったけど、これはかなり的を得ているなと、読んだ当時も今も
そう思うな。
904:お前名無しだろ
12/06/01 11:52:36.08 5O+sonFn0
age
905:お前名無しだろ
12/06/01 12:03:34.68 cZLOkxQl0
>>903
若いころの猪木は妙に生真面目だし異常な負けず嫌いだからメチャ練習したと思うよ
てかいまだにグッドシェイプじゃん 晩年の三沢や前田あたりと比べてみろよ
906:お前名無しだろ
12/06/01 12:45:58.29 62ozKniF0
>>901
確か資金を誰かに持ち逃げされて、頓挫したと記憶しているが
金の件となるとなぁ、猪木のことだから・・・
907:お前名無しだろ
12/06/01 13:52:22.68 QqDfbG0U0
摂生は出来るのに金に関してだけはブレーキがない
「ストイックな浪費家」が猪木だからなw
908:お前名無しだろ
12/06/01 13:57:13.97 tC7B/Wvv0
その栃内という奴は､自分の設定した仮定の状況に
自分勝手な推測を重ねる事で、馬場を持ち上げ、猪木を貶めている。
これは悪意のある印象操作で、こんなものを持ち上げている輩は読解力が無い。
こんなやり口で書き散らしている文章を無批判に受け取ったら
容易にマスコミや評論家に支配されてしまう。
909:お前名無しだろ
12/06/01 14:06:08.00 QqDfbG0U0
>>908
>自分勝手な推測を重ねる
そのこと自体は「猪木派」の村松だって似たようなもんだ
910:お前名無しだろ
12/06/01 15:22:00.99 yyojjzK90
>>908
猪木にしてみりゃどうってことないよ
自分の撒いた種とはいえ内部や部下や外部マスコミからサンドバッグ状態、嫁の浮気で家庭崩壊
リング外じゃ借金取りに監視されての発狂寸前自殺一歩手前の80年代中盤を乗り切ってるんだしね
その程度じゃ関心すらないんじゃないかな？
あそこまでスケールのデカい浮き沈みを経験すればネガキャンも「有名税」程度でしかない
猪木なら笑って読めるでしょ
911:お前名無しだろ
12/06/01 17:51:35.32 rmFkiM8p0
本人がどうかということは別にして
質の悪いものを見極める姿勢を失ってはならない。
912:お前名無しだろ
12/06/01 17:57:15.28 +I8qxy4N0
>>910
ほんとだよね。
「アントニオ猪木の謎」の中で、都知事選出馬→辞退の内幕が詳細に
記述されてるが、やっぱ猪木は、凄いと思ったわ。
馬場も自著の中で「猪木は、追い込まれた時に信じられないような力を発揮する」
みたいなこと書いてたけど、ほんとそうだなと思ったよ。
あれだけあった借金、一発でチャラにしたんだからな。
913:お前名無しだろ
12/06/01 18:12:17.79 KYUOjX0o0
>>912
>あれだけあった借金、一発でチャラにしたんだからな。
倍賞家の資産を食い物にし、藤波夫人からした借金を踏み倒し、選手のギャラを持ち逃げし、
新日本プロレスに背負わせた莫大な借金は坂口に押し付け・・・etc.
借金チャラの影でみんな泣いてるけどなｗ
914:お前名無しだろ
12/06/01 18:59:48.70 mVe1sdIJ0
ゴシップ情報を真に受けて、知ったかぶりするのはみっともないな。
下品な俗物どもは消えろよ。
915:お前名無しだろ
12/06/01 20:23:11.00 Ajo0WI/RO
>>913
藤波夫人のブログ(猪木と会食の話) 新幹線の車内で猪木が倍賞姉から声をかけられたとかがつい最近のハナシ
頭が四半世紀働いてないなｗ
916:お前名無しだろ
12/06/01 20:24:48.70 cZLOkxQl0
>>914
キチガイ馬場オタかノアオタだろう 無視すればいいよ
917:お前名無しだろ
12/06/01 20:47:46.93 0JBh18vI0
>>915>>916
それが猪木であり、それが世の中だ。
918:お前名無しだろ
12/06/01 20:48:34.45 0JBh18vI0
>>915>>916
それが世の中であり、それが猪木だ。
919:お前名無しだろ
12/06/01 20:51:58.61 GtrVz86vO
てかまったく無名の痩せた移民の子どもと、２メートルの遅れて来たルーキー。
どっちをまず売り出しどっちを1から精進させるか考えるまでもないだろ。
人柄や器の問題じゃない。
920:お前名無しだろ
12/06/01 20:52:54.74 ED+3QDgV0
世の中の非常識、それが猪木だ。
921:お前名無しだろ
12/06/01 20:54:19.67 wYctZHhZ0
２２歳と１７歳だからなあ
のちの武藤と船木の育て方も
馬場、猪木のそれと似ていたな
922:お前名無しだろ
12/06/01 22:26:02.90 Umadrn7y0
>>920
褒め言葉だな
923:お前名無しだろ
12/06/02 02:34:58.97 aMzgNr5A0
猪木って今の船木見てどう思ってるのかなあ？
新日辞めるときは前田との会談までやって大騒ぎだったけど
結局、あの移籍でプロレス人生が大きく狂ってしまった
半人前のくせに浮ついたことやるとロクなことにならないねw