70年代のアントニオ猪木 16at WRES
70年代のアントニオ猪木 16 - 暇つぶし2ch1:お前名無しだろ
12/03/09 14:36:54.83 uIJ72rsw0
基本的に70年代の猪木について語るスレですが
マジなプロレス話であれば他の年代でもおkです。

2:お前名無しだろ
12/03/09 14:37:19.62 uIJ72rsw0
前スレ
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過去スレ
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3:お前名無しだろ
12/03/10 00:40:59.97 AqqOZ6v10
ここ

4:お前名無しだろ
12/03/10 01:03:29.05 jT8JvCzx0
前スレ

>999 :お前名無しだろ:2012/03/10(土) 00:18:56.02 ID:Dm8HE9br0
>結局ホーガン。あたりから詰まんなくなった、、原因は梶原のプロレス介入、
梶原が絵かくようになって、漫画の商売に、でも、そのうち逮捕された

念のために補足するとホーガンの初来日は1980年
梶原一騎がタイガーマスクの原作者として新日にかかわるのは1981年から1983年まで

5:お前名無しだろ
12/03/10 01:11:05.43 TZxLFT7WO
>>996
高橋ずれてるよな。
あいつのレフェリングのせいで活かせるレスラーも活かせられなかったし、名勝負となったはずの試合もインチキ臭いクイックであっさり…

6:お前名無しだろ
12/03/10 01:20:43.40 Azy7G/Cy0
70年代の全盛期の猪木はとにかくカッコイイ。
190近い身長、広い肩幅、均整のとれた逞しいボディ、長髪。甘いマスク。和製ターザンだな。
美丈夫の猪木に倍賞美津子は無論、JパワーズやS小林もwwwウットリしてたと思うwww

7:お前名無しだろ
12/03/10 01:27:21.16 TF6Y5ov+O
そのパワーズに関してだが。
70年代にはシンの根強いファンはいたが、パワーズの普通のファンっていたのかな?
猪木のライバルであってもパワーズはシンほど強烈じゃない。
それにヒール度合いもシンと比較すればかなり劣った。
ある程度の高い評価はあっただろうけど。

8:お前名無しだろ
12/03/10 01:36:48.92 jT8JvCzx0
性格の悪さばかりが取り沙汰されるパワーズだけど、今ビデオとか見てみると
けっこう猪木と手が合う攻防を繰り広げて、強豪と見られても不思議はない
雰囲気は醸し出しているよね。
猪木が「沈むばかりで解放がない」と言ったスタイルも、相手の技をじっくり
受けて試合を作れるということの裏返しでもあったし。

なんだかんだであの時代に金曜夜八時のテレビ中継で外人エースとして立てて
もらっていた期間は長かった(73~76年)んだから、猪木信者が実力を
認める形は出来ていたんじゃないかと思うが。

9:お前名無しだろ
12/03/10 01:38:04.74 EhrhNIPe0
パワーズは猪木戦以外が面白くない
それはシンもよく言われるけど
少なくともシン・上田対坂口・小林は面白かった

10:お前名無しだろ
12/03/10 01:44:37.83 Azy7G/Cy0
パワーズは妖気のあるコワルスキータイプの中々いいレスラーだったが、
NWF世界ヘビー級(当時)というローカルだけど世界の称号があるタイトルを保持する猪木の獲物という印象しかないな。
70年代の後半に登場するようになったWWWF世界チャンピオンのバックランドの方が
強烈な印象があるな。ヘラクレスみたいな肉体とパワー殺法で猪木を圧倒していた。

11:お前名無しだろ
12/03/10 01:49:42.42 EhrhNIPe0
>>10
試合結果では2勝1敗4引き分けで猪木が優勢(一度は1-0からの慈顔切れ引き分けで
王座移動無し)なんだけど
試合内容では苦戦してたというのが面白い

12:お前名無しだろ
12/03/10 01:51:18.48 jT8JvCzx0
パワーズはなぜか「前半戦だけ特別参加」が多かった。
新日本4度目の参加まで全部特別参加で、76年になってやっとシリーズ
全戦に参加してる。
ギャラが高かったせいなのか、本拠地の試合が忙しくて短期しか来日できない
立場だったのか(オハイオ州のNWFエリアは74年にはもう崩壊していたと
言われるけど)、しかしそれじゃやっぱり日本人と手の合う試合はそうそう
出来ないだろう。

シン1年通してテレビ桟敷をは盛り上げてくれるはずの外人エースなんだから、
77年に参戦した上田とのタッグ以外がダメと言うのじゃちょっと困るw

13:お前名無しだろ
12/03/10 02:00:08.04 TF6Y5ov+O
なるほど、パワーズは評価があっても人気云々ではないと。
リアルでは昔のパワーズは知らないが、80年最後の来日は惨めだったな。
パワーズはNWFを譲ってくれた恩人でもあるのに。
NWFがあったからこそシンやハンセン、その他の強豪とも幾多の名勝負が生まれた。
NWFが無ければ猪木も新日もあそこまで盛り上がらなかったのでは。
しかしそれなら猪木は別のベルトを自分用に作ったろうし。
IWGP構想がもっと早まったかもね。
名称もIWGPではなく全く別だったかも知れんが。


14:お前名無しだろ
12/03/10 02:01:15.81 jT8JvCzx0
>>10
そりゃ猪木にベルトを渡した翌年には実質崩壊していたNWFと、本当は
NWAなんか問題にしていなかった全米最大の巨大市場だったWWWFとじゃ
新日の扱いも違うでしょう。
最近じゃバックランドは、日本でだけ過大評価されてアメリカではまったく
人気の無かったダメレスラーみたいに言われることの方が多くなってるけど
ともかくも全米最大のマーケットでチャンピオンだった人間。その王者が
ダブルタイトルマッチで1-0で負かされるわ、1対1でドローになる試合は
猪木が腰を痛めて動けないというアングルを持ち出すわ、新日本もよくも
あれだけ強気な商売をしていられたものだと思う。

ビンス(Jr)が当時の新日の強引なやり方に反感を持って、自分がトップに
立った時に思いっきり上から目線の対応を知ったていう伝説が流れてるけど、
確かにそうあっても不思議はないと思える新日の殿様商売だったな。
もちろんギャラは弾んでいたんだろうけど。

15:お前名無しだろ
12/03/10 02:07:34.43 jT8JvCzx0
>>13
でも猪木は「グレイテスト18クラブ」の時もパワーズを呼んでるし、
ベルトを渡してくれた礼は尽くしていたと思うよ。MSGタッグの時は
もう完全にリタイヤした身体だったというし、観光旅行に呼んであげた
みたいな感覚だったんじゃないのかな。

UNを渡したジョン・トロスがスピンクス戦のレフェリーとして招かれた時に
「イノキは本当に義理堅いな」と感心していたという話があるけど、冷たい
猪木にもそういう所は多分にあるみたいだ。

16:お前名無しだろ
12/03/10 02:28:08.26 EhrhNIPe0
>>14
当時のWWWFはその「問題にしてない」NWAに加盟してたんだが
つかNWAとWWWFでは組織形態自体が違って比較対象にする自体がおかしいんだが
WWWFというかキャピタル・スポーツと比較するのはクロケットプロとかFCWとかのNWA加盟団体だよ


17:お前名無しだろ
12/03/10 02:41:30.53 EhrhNIPe0
>>15
猪木は礼を尽したけど
その他の18クラブメンバーからはぶられてたパワーズさん

18:お前名無しだろ
12/03/10 05:31:21.90 dorlP823O
URLリンク(m.youtube.com)

19:お前名無しだろ
12/03/10 05:40:52.26 s1pDBb7Y0
まあケーブルテレビうまく利用したよね
ニューヨークという僻地のチャンピオンが世界チャンピオンのフリするんだから
資金力駆使して選手抜きまくり、提携先には高額契約料要求する
MLBと被るな

20:お前名無しだろ
12/03/10 05:50:40.64 s1pDBb7Y0
ニューヨークという土地が壊滅してくれた方がアメリカの立ち直りも早いかも

21:お前名無しだろ
12/03/10 10:00:12.27 jT8JvCzx0
アメリカの田舎者が怨み節を語るスレみたいになってるぞww

ビンスシニアの「WWWF」とジュニアの「全米侵攻」についてはさんざん
語られてるけど、どんなにWWWFが(ニューヨークの各種興行と比較した場合には)
しょぼい見せ物であり全日本女子の「WWWA」みたいなペーパー組織だったにしても
ド田舎の商店街の互助会だったNWAとかとは基本的に規模が違うでしょ。

もっともそのWWWFもヤバイ時期がいくらもあって、南部あたりから挑戦者を
レンタルしなきゃいけなくってNWAと提携したり、AWAや旧NWA閥の
全米侵攻作戦に対抗して、むりやり腹を膨らませたカエルのように対抗策を
とらなきゃいけなくなってハルカマニアを生みだしたというのも事実だけど。

しかし旧全日本ファンの心の支えだった「WWWFはNWAに頭を下げて
ベルトから『世界』の二文字を外した」という意見も「ニューヨークの
ファンはワールドワイド・レスリングフェデレーション・ワールドヘビー
ウェイト・チャンピオンシップ」というアナウンスから、「ワールド」の
単語が一つ外れたことになんか気が付きもしなかったろうってのは間違い
ないだろうし、ビンスもビリーグラハムの挑戦者をレンタルするのにその
条件を出されても「別にどうでもいいよそんなこと」としか思わなかったろ。

ロックストンコの全盛期ですら、「WWFチャンピオンシップ」だったんだし。

22:お前名無しだろ
12/03/10 12:09:43.14 EhrhNIPe0
>>21
>ド田舎の商店街の互助会だったNWAとかとは基本的に規模が違うでしょ。

だからさ
仮に日本で関東地区をテリトリーとする団体とその他の地区の団体の連合体があったら前者が
圧倒的だろうけど
アメリカの場合はそれほど観客動員に差はないんだが
利益率で言えばキャピタルスポーツよりクロケットプロやジョージアのGCWの方が上だったし
大差が付いたのはビンスの全米侵攻戦略が成功した後だぞ
時間軸無視すんなよ

23:お前名無しだろ
12/03/10 12:16:10.34 EhrhNIPe0
そもそもWWWFはNWAの加盟団体だったのに両者を対立軸みたいに言う自体がおかしいって話を
してるのに話のわからんやつだ
ビンスが敵視したのは国連なみに無力なNWAなんぞじゃなく個々の有力プロモーターだよ

>単語が一つ外れたことになんか気が付きもしなかったろう
それどころか会場では堂々と「ワールドヘビーウェイト・チャンピオンシップ」ってアナウンスしてるからw
刊行物などで「ワールド」を外しただけ

24:お前名無しだろ
12/03/10 13:04:09.51 8AhzUiMi0
AWAを忘れててワロタw

25:お前名無しだろ
12/03/10 21:19:14.71 excMZfon0
>>21は新日がNWAから相手にされなかったことが
悔してたまらないんだろうなw
その上WWWFと提携したのにその絶対王者である
サンマルチノには馬場との友情を理由に来日を拒否されちゃうしねw
新日ファンが全日やNWAに文句言いたくなるのもよくわかるよw

26:お前名無しだろ
12/03/10 22:04:45.40 EhrhNIPe0
よそのスレでも時間軸間違いまくったレスをドヤ顔でしてて笑った

27:お前名無しだろ
12/03/10 22:13:42.77 Azy7G/Cy0
70年代前半の猪木率いる新日本プロレスの外人招聘ルートの弱さは悲惨だったからな。
NWAとガッチリ協力体制の全日本プロレスは無論、国際プロレスにも負けていたw
だから猪木は権威に頼らない独自の道を歩み、八方塞がりの状況に風穴を開け続けた。
小林との巌流島の決闘。アリ、ルスカとの異種格闘技戦。ジェットシンとの抗争は、
まさに絶体絶命のピンチをチャンスに変える猪木の真骨頂が生んだ奇跡だ。

28:お前名無しだろ
12/03/10 22:23:48.45 EhrhNIPe0
バレンタインとかジョン・トロスとか意外と大物も来てたけどね
パターソンだってあっちじゃどのテリトリーでもトップ張ってたし

29:お前名無しだろ
12/03/10 22:27:52.78 zxMxbqPi0
WWFと提携して外人勢が全日に負けなくなった時期でも猪木は必死にNWAにおける全日の地位を
奪い取ろうとしてたってレイスが自伝で書いてたね

30:お前名無しだろ
12/03/10 22:38:46.45 Azy7G/Cy0
猪木のプロレスラーとしての最大の功績は常にファンに夢とロマンを提供し続けた事だ。
これは本人が意識したのか偶然が生んだ産物なのかは知らないしどうでもいい。
木村力道山戦以来タブーとなっていた日本人トップの戦いを30年ぶりに実現させる。
柔道の金メダリストやボクシングの世界王者と戦う。常に挑戦。誰とでも戦う。タブーを破る。
この狂気といっていい蛮勇は、自己保身しか考えない矮小な馬場には絶対真似できない。

31:お前名無しだろ
12/03/11 01:56:12.61 7bRJSDCBO
>>30
その通りなんだよね。
なんだけど、オレみたいに国際プロレスをあまり見てなくて、ロビンソンの頭抜けたテクニックと鮮やかな人間風車くらいしか印象に無いという、そんな猪木ファンとしてはストロング小林のプロレス能力が本当はいかほどなのか?実は知らなかった人も多いと思う。
当時のIWA連続防衛ぶりなんかも知ってはいたが、ロビンソンを認知してしまったからか、なんか小林ってマイナーで偏った試合しかできない王者くさくてなぁ。

32:お前名無しだろ
12/03/11 02:35:46.26 Gf1hBQ8i0
猪木と馬場のレスリングウォーは、馬場が勝って当然の戦いだった。
馬場には全てが揃っていた。テレビもNWAのバックアップもあり万全だった。
ファンク兄弟、デストロイヤー、エリック、サンマルチノらの大物も馬場への協力を約束。
鶴田という大型新人も入門し、柔道世界一のヘーシングまでも獲得。
日本プロレス界の帝王と成った馬場に取って猪木など踏み潰す虫けらに過ぎない存在。
テレビもついてない新日本プロレスなどどうせその内潰れて無くなる。
猪木がプロレスラーとして生き残る道は無い。ざまあみろと馬場は葉巻をくゆらせて余裕綽々だった。
だが猪木は死ななかった。まさに不死鳥のように甦り復活した。それが猪木の生命力だ。

33:お前名無しだろ
12/03/11 02:50:23.56 F/sEyQeR0
だが実際は全日の内情はそれほど順風でもなかった
豪華外人メンバーで旗揚げしたものの
最初のサンマルチノ戦の日大講堂は
新日旗揚げ戦の大田区体育館の客入りすら下回りガラガラ
決定的なのは馬場が年齢的ピークを過ぎた上に
自分の団体で他社の目を気にしなくなったせいか
練習不足で往年の迫力はすっかり無くなり
さらに既にファンから飽きられてる対外人路線をそのまま継続する有様
既に馬場のシングル戦だけでは集客能力が無く
視聴率は日プロ時代に遠く及ばず一ケタもちらほら

34:お前名無しだろ
12/03/11 09:13:11.59 kmPNDY890
『いつ何時誰の挑戦でも受ける!』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木

・芳の里から逃げ・・・(クーデター失敗して土下座して泣き付き)
・馬場から逃げ・・・(幻の17戦目、仮病、入院で逃げる)
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・(ビビッテ会場入り拒否)
・モハメド・アリから逃げ・・・(終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった)
・イワン・ゴメスから逃げ・・・(木戸に擦り付けて逃げる)
・水谷館長から逃げ・・・(寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる)
・梶原一騎から逃げ・・・(監禁される)
・木戸から逃げ・・・(ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る)
・前田兄さんから逃げ・・・(路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
              での対談で逃げたことを認めた)
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・(ヤクザに泣き付いて逃げる)
・借金取りから逃げ・・・(ワイン浣腸ショーで許してもらう)
・大仁田から逃げ・・・・(テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
             肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる)
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・(議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる)
・ミスター高橋から逃げ・・・(暴露本だされるも沈黙)
・佐山から逃げ・・・(包丁突き付けられて失禁)
・百瀬から逃げ・・・(凄まれて号泣)
・トルコから逃げ・・・(監禁され、カツアゲされる)
・クリス・ドールマンから逃げ・・(「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる)
・千代の富士から逃げ・・(銀座のクラブで凄まれて土下座 )
・暴走王から逃げ・・(1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡)
・プロレスから逃げ・・(いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく)
・興行責任から逃げ・・(散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから)
・新日本プロレスから逃げ・・(ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備)

逃げまくりの人生ですね

35:お前名無しだろ
12/03/11 09:20:31.50 8QFwWmlG0
アンドレ対」ハンセンが最高潮、、コロシアムの以後ホーガンでシラケタね、梶原が絡んできたからだ、大物ぶりだが、最後は逮捕された

36:お前名無しだろ
12/03/11 10:38:51.13 BlA3Z9XD0
馬場も日テレももう少し鶴田の育て方をうまくやっていれば
客入りも良くなっただろうけどね。
たとえば、テリー・ファンクがブッチャーのフォーク攻撃に耐えてオープンタッグでファンクスが優勝したじゃない。
本来、全日の興行なんだから、馬場鶴田対ブッチャーシークで決勝戦させて
あのテリー・ファンクの役どころは鶴田にやらせるべきだったんだよ。
そうすればもう少し鶴田も人気が出ただろうに。
ま、サラリーマンレスラー鶴田にそれだけの魅力も巧さもなかったから
そういうブックやらせても人気獲得は無理だったのかも知れんが。

37:お前名無しだろ
12/03/11 13:39:55.49 cgqahpza0
>>33
視聴率に関しては裏番組が悪すぎたろw
新日も人気番組二つ向こうに回して苦戦したが
全日の相手は人気番組じゃなく化け物番組だ

>>36
それは色んなスレで言ってるやつがいたが
常に結論は「万雷のブッチャーコールの中、血だるまにされる鶴田」というものだw

38:お前名無しだろ
12/03/11 23:43:40.02 cUEydUnp0
小林剛はホモ説が流れたりして、当時はよくこの二人を売りだしたな。



39:お前名無しだろ
12/03/11 23:52:37.60 xXnLgINc0
>>37
8時だョ!全員集合は50%取ることもあったんだよな。
更にNETではキカイダーの人気が上がってきて二桁の視聴率。
これでは子供ファンは得られない。やっぱり金曜8時をNETに奪われたのが痛恨。

40:お前名無しだろ
12/03/12 01:12:11.42 i7MrCye+0
奪われたも何も日テレが勝手に放棄したんだがw

41:多聞夫
12/03/12 12:33:55.66 VAl3vXZG0
>「万雷のブッチャーコールの中、血だるまにされる鶴田」というものだ

俺は鶴田ファンでは無いのだが
日本人であり全日のエースである鶴田を血祭りに上げたブッチャーに
大声援と言う絵は、さすが鶴田が気の毒に思えた。


42:お前名無しだろ
12/03/12 12:39:33.82 o2czCA7r0
URLリンク(www.youtube.com)




43:お前名無しだろ
12/03/12 12:44:23.97 e6In0f0d0
ホント、鶴田に悪意はないが70年代から80年代前半にかけての
ジャンボの不人気ぶりっていったら凄かったからなあw
本人のせい(緊張感のないファイトぶり)とはいえ、本当に気の毒
になるくらい、相手の外人(特にファンクスやマスカラスの場合)に
声援が集中。あげくはヒールが相手でも相手の方が人気がある始末。

この辺の事実が、何度説明しても平成ファンには分かってもらえ
ないんだよねえ(苦笑)

44:お前名無しだろ
12/03/12 13:26:22.84 6qN/3Pi40
>>43
ただ一部にはデビュー数年の人気を否定する奴もいるからな
個人的には
73-77 人気
78-86 不人気
87-  人気
90-  大人気
こんなイメージ

45:お前名無しだろ
12/03/12 14:48:58.12 iWkxSQ+X0
今後猪木みたいな天才でるかな?強いだけじゃ駄目、組み立てできる奴、、、前田高山に期待だが、、とてもとても、、猪木なら何をしてもいいのか?猪木だからいいのだ;;;

46:お前名無しだろ
12/03/13 01:11:06.37 Q3MjqId60
まあ鶴田も三沢や天龍あってこその存在だったからなあ
自らの力で人気が出るような事はまず無かったと思うよ

47:お前名無しだろ
12/03/13 02:52:09.53 qCdflG6Y0
果たして猪木が落ち目になったら、天龍みたいにハッスルで踊っただろうか?

48:お前名無しだろ
12/03/13 03:36:41.06 x1kDn49eI
wwwf押しすごすぎて笑ったw


49:お前名無しだろ
12/03/13 03:40:20.63 x1kDn49eI
潰れたwwaと違って運がよかったなあ、、、

50:お前名無しだろ
12/03/13 04:03:57.54 qCdflG6Y0
猪木が入門時、トルコらが、ブラジルからわざわざと東京案内、、、オオートウキョウタワー、すばらしいと片言の日本語、しかし後日、鶴見から、、寛治君いますかと同級生、、みよスデニ身内を欺く天才猪木、これが猪木だ

51:お前名無しだろ
12/03/13 10:37:21.55 t2klsKw60
>>46
それは、そうだな。
最近、鶴田のデビューから不人気時代を経て、ようやく天龍によって
輝きを出した-------って経緯を知らない平成ファンが、
「鶴田サイキョ、鶴田怪物」とずっとそうだったと信じ切っているが、
ぜんぜんそんなことなくて、潜在能力こそみんな認めていたけど、
いつまで経っても開花の兆しがなく、みんな呆れてたのが鶴田w
天龍が火をつけてくれて、三沢たちが怪物セルしてくれたおかげで
ようやく認められたって経緯を知らないんだねえ

52:お前名無しだろ
12/03/13 11:41:54.83 FQMwiP1w0
>>49
ロスとシスコは西海岸の港湾不況の煽りをモロに受けたからね
後の鉄鋼重工不況で壊滅した五大湖地区と一緒

53:お前名無しだろ
12/03/13 11:44:11.41 FQMwiP1w0
デビューから数年は人気絶頂だった鶴田が「鶴田死ね」と呼ばれるようになったのは
男のファン 試合内容のマンネリ化で見限られる
女のファン テリーと新日の藤波に鞍替え
こんなところかね

54:お前名無しだろ
12/03/13 13:58:18.86 qCdflG6Y0
鶴田のどこがいいの?ドンクくせい見せ方が下手なだけだ、猪木の弟子なら怒られたろう

55:お前名無しだろ
12/03/13 14:11:54.38 qCdflG6Y0
なんたって猪木わ、ほうき1本でも名勝負できると豪語した男だぜ

56:お前名無しだろ
12/03/13 23:39:32.17 xVFFKPaG0
本人が言ってるんじゃないぞw

57:お前名無しだろ
12/03/13 23:51:10.90 FQMwiP1w0
猪木は21世紀の今もケーフェイ守って一部に笑われてるくらいなのに
そんな発言するはずないよなw

58:お前名無しだろ
12/03/14 03:54:09.74 wqjTag9E0
だから強いだけじゃ駄目だ、見せるプロレスしなきゃ、ストリップもそうだろ、、ちょっとだけよ、、と

59:お前名無しだろ
12/03/14 05:43:55.53 nrzsmehf0
「ちょっとだけよ」で思い出したけど、ガキの頃猪木と加藤茶が
似てると思ってたのはオレだけかね?w

60:お前名無しだろ
12/03/14 12:12:39.08 zM2nAsh50
>>59
全員集合!で猪木の被り物してたのを思い出した。
ちなみに志村が馬場役。
それをTBSでやってたんだから、当時はおおらかだったんだろうな。

61:お前名無しだろ
12/03/14 18:39:56.52 oYWZEED90
昔、西船0エス劇場で弁当持参の爺さん見た、1番前で見るんだが、前座のストリッパーには見向きもせん、新聞よんでたら踊り子怒ってさ、、なんかプロレスと一緒だな思ったよ

62:お前名無しだろ
12/03/14 18:48:41.47 oYWZEED90
猪木のホウキ発言は、セックスと同じ意味だと、思うね、強い奴が一人強くても見てる方つまんない、だから最高峰はアンドレ対ハンセンどちらも強いからだよ

63:お前名無しだろ
12/03/14 18:52:07.08 oYWZEED90
人間山脈対壊れたダンプカー

64:お前名無しだろ
12/03/15 14:38:12.71 jPN8b8t30
70年代前半(昭和46~49年頃)は、
高度経済成長も終わりオイルショックもあって日本は
戦後初めての長期不況を経験していた停滞の時代だった。
当然プロレス人気も下火、馬場とか大木のプロレスなんて誰も見るわけなく
唯一客が呼べるプロレスができ華もある猪木はテレビに出れない。
坂口が猪木とドッキングしなかったらこの時代でプロレスは終わってたかも。

65:お前名無しだろ
12/03/15 18:51:52.15 VA264LaQ0
そうだよ、全て猪木の功績だよ、天性のアンテナ、会場を飲み込む起承転結のバランス、馬場じゃできないね、アリ戦の30億の借金も元は取れたろ、、ただやる勇気がトテツモナク凄いよね

66:お前名無しだろ
12/03/15 18:54:33.88 j97F2Y800
30歳のときに、糖尿病持ちだった猪木!

67:お前名無しだろ
12/03/15 19:02:55.18 VA264LaQ0
前田にしろ高山、体はデカイガ、自分勝手なんだろ、特に前田は駄目だな、すべては金だろ、猪木は違うね、目先の銭より、、夢だよ

68:お前名無しだろ
12/03/15 19:16:46.78 VA264LaQ0
馬場対アじゃライオンだっけ、なんですか?アレは、浅草の仲見世で買い物中のイラン人を時給500円でスカウト、これが馬場だよ

69:お前名無しだろ
12/03/15 21:03:05.31 jPN8b8t30
馬場は鶴田という天才を獲得したのが大きかった。
馬場だけでは観客動員もTV視聴率も危なく潰れてかもしれん。
そこに出てきたのが新星ジャンボ鶴田。
2m近い巨体を感じさせない躍動感溢れるセンス抜群のプロレスは実に斬新だった。
まだ、スープレックスという技に神秘性があった時代に。
三種類のスープレックスをマスターしそれを縦横無尽に使う様も華があった。

70:お前名無しだろ
12/03/15 22:08:49.15 PTEtk7ph0
>>69
四種類な
鶴田がマンネリ化して人気無くなる頃にテリーがブレイクしてくれたと

71:お前名無しだろ
12/03/15 23:53:15.64 jPN8b8t30
テリーとブッチャーの抗争はインパクトあったからな。
鶴田、ファンクス、ブッチャー、マスカラス
これらのタレントが個性を発揮する様になってようやく全日本プロレスは人気を得た。
それと猪木(新日)の台頭だ。馬場は猪木という対極があるから存在感を発揮できる。
馬場単独ではまるで魅力がないただの木偶の坊。

72:お前名無しだろ
12/03/16 01:27:19.74 IU9NH8KuO
>>69
デビュー当時が鶴田のピークだったと言ってるように思える。

いや、ホントはK-1デビュー時のボブ・サップのように、あまりプロレスに詳しくなく、タフでバネもスピードも超一級だったデビュー時の鶴田が最も凄かったかもな。

73:お前名無しだろ
12/03/16 01:41:28.37 5FSw9BcA0
鶴田は肉体的素質は猪木以上だったけど
それ以外は猪木どころか素人以下だった
もう少し周りがなんとかしてやれ無かったかなあ
馬場があまりにも早くNO2にし過ぎたね

74:お前名無しだろ
12/03/16 01:46:20.44 oMBwspM10
鶴田にはプロレスにおいて強さへの追求とかシュート思想なんて一切なかっただろうしな
地味な関節技とかシュート技術なんて一切興味無かっただろうし
プロモーターの馬場の保護もあって鶴田にガチ仕掛ける奴なんて居ないし

75:お前名無しだろ
12/03/16 01:54:30.02 5FSw9BcA0
馬場も一応日プロ出身だから
たまに味のあるグランドの技を見せた事があるけど
鶴田はじめとする全日の生え抜きからはそういうのは見た事が無いなあ
馬場は若手にそういうのは一切教えてないんだろうなあ
たぶん、そういうのも悪い意味でノアの現状に繋がっていってるんだろうね
まともにジャーマンのブリッジ出来ない奴がエースだもんなあ

76:お前名無しだろ
12/03/16 02:31:51.98 X+8mftXG0
アゴヲタのくせに上から目線で偉そうな奴だなw

77:お前名無しだろ
12/03/16 14:17:10.14 00u2bRyj0
鶴田は、ホウキ1本で勝負できんだろ?ところが猪木はできる、相手の力を利用し、相手を輝かせる。鶴田になんぼ説明しても馬鹿だから無理だろーな

78:お前名無しだろ
12/03/16 14:41:24.99 sXVd0K5fO
>>77
ホウキ

79:お前名無しだろ
12/03/16 14:41:27.13 /RcNTH310
>>72
>デビュー当時が鶴田のピーク
いや、誰がどう見てもそうだよ
怪物とかもてはやされてた時期の鶴田なんてもうあの高角度ジャーマンもフロントスープレックスも
フライングアームドラッグもミサイルキックも出来なかった

80:お前名無しだろ
12/03/16 15:33:36.39 BRJgrvEy0
だね。
漏れも「鶴田のピークはデビュー当時」説に賛成!
ヘンな癖にも染まっていず、身体能力の高さを存分に見せてくれた
あの頃の鶴田が一番、良かった。
その後のケイレン不人気時代、オー時代、怪物時代・・・どれも
デビュー時ほどの魅力はないな。

81:お前名無しだろ
12/03/16 16:00:58.05 /RcNTH310
本来はプロレスラーは技や身体能力だけで評価するべきじゃないんだが
鶴田の場合その他に何もないんだからそれらが最も冴え渡ってた時期が当然全盛期だな

テーズから「伝授される」以前から実は反り投げ式バックドロップが出来たし
たまにふとした表紙に出す元祖ロビンソン式のダブルアームスープレックスは凄かったが
あえてファンクス式の緩いバックドロップやダブルアームを多用したことは逆に評価したい
相手怪我させちゃしょうがないから

82:お前名無しだろ
12/03/16 16:16:19.89 00u2bRyj0
だから、猪木が新日レスラーの前で、俺なら、ホウキ1本でも名勝負できるぜ。言ったの、頭のいい奴は理解したが、1番頭悪いのは前田だろーな

83:お前名無しだろ
12/03/16 16:21:57.35 dq76j/Wf0
BI砲っていうプロレスの掲示板があるんだけど、そこの管理人はやたらと変子!!
プロレスに対する考えからが古い!!

84:お前名無しだろ
12/03/17 11:20:50.96 FuXoVbOZO
あなたの日本語も変子!

85:お前名無しだろ
12/03/17 11:24:49.67 L82m6MkB0
>ホウキ1本でも名勝負

これはジャック・ブリスコも猪木のことを言ってたね。

86:お前名無しだろ
12/03/17 14:51:51.57 t0USRGPD0
でも、猪木のプロレスを非難してユーダブルエフに、前田は成功、やがて解散、船木も鈴木みのるも今プロレスやってる、プロレスは奥が深い、八百長であるが八百長でない、つまらんもんじゃ客来ない、本気出したら死んでしまう。。

87:お前名無しだろ
12/03/17 15:23:25.98 DIVRttW00
滝沢戦は名勝負だと思うんだが、怒っている人もいるね

88:お前名無しだろ
12/03/17 17:59:16.33 XSGIzuEh0
975: お前名無しだろ 2012/03/06(火) 03:43:09.10 ID:cr4e7AKQ0 [sage]

>>971
いや、アンドレやバックランド、ボックなんかでも片手だけでは(パワーだけでは)猪木を持ち上げられない。
それを、「どうだ!こういうことが出来るのは俺だけだ」と
キーロックの相手を片腕だけで持ち上げて"魅せる"のもプロレス。

バックドロップくらいしかなかった時代に
そのままブリッジしてフォールに行くジャーマンスープレックスを編み出したのもそういうことだろう。

初代タイガーマスクにしても、コーナーにもたれる相手に
かけあがって宙返りしてサマーソルトキックして見せるけど
別に宙返りする必要性なんかない、そのまま突進してキック打てばいいのに、と言ってしまえばそれまで。
宙返りもして見せたり、片手で持ち上げて、魅せるのがプロレス。


前スレにありましたが、それも違うと思います。
キーロックかけられた状態から持ち上げて、親切にもコーナーポストまで
運んであげるという行為自体がプロレスのリアリティを大きく損ねる行為だからです。
持ち上げたのならば、バックドロップ風に叩き付けるとか、持ち上げないでパワーボム風に
叩き付けるなりがリアリティのある対処だと思います。


89:お前名無しだろ
12/03/17 21:23:04.57 MjfeANQN0
>>88
キミは引用の仕方が下手で他の人には、どこからがキミの書き込みか分かりにくいだろ。
引用文の前にはちゃんと>をつけれ。

でだ。ひとことで言うと時代が違うからだよ。
今の時代だと持ち上げてパワーボムに行けと思うのだろうが
キーロックを持ち上げてローブブレイクに持ち込むと
昔なら、客席からフェアな行為だと拍手が出たんだよ。
持ち上げたままバックドロップに行くとだな、
それはあの時代なら即フィニッシュになるような技なので
そういうところではそういう大技は使わないんだ。
そこでバックドロップなんかにいかないで
最後の最後まで溜めに溜めて、決めでジャーマンなり一発の投げで決めるのが
ゴッチ時代のプロレスなんだよ。
だから決めのジャーマンスープレックス1発にすごみも出たわけでね。
当時はそういうものなの。

今のように何度も何度もバックドロップやジャーマンで投げては2.9で返して
スープレックスの安売りしているのとは時代が違うんだよ。
今の時代のプロレス感覚で昔の試合を見てリアリティが・・とかいうのはナンセンスなわけ。

90:お前名無しだろ
12/03/18 00:09:19.49 BFRv6ULT0
>>89
だからプロレスのショー的要素を批判してたゴッチがやってたからだろ。
ゴッチより後年のバックランドがやってても、それはそれで良いんだよ。アメプロの日本バージョンとして

時代によるプロレスのリアリティの話では無い。

91:お前名無しだろ
12/03/18 00:15:31.28 DhhmJHi5O
>>81 ロビンソン式の低い体制で相手を頭から落とすようなダブルアーム、鶴田使った事あるの?

写真でも見たこと無いわ

誰相手に出したか教えて!

あと写真は無いの?

92:お前名無しだろ
12/03/18 00:27:57.79 bD4oqogI0
>>90
なんかその辺よく誤解されてるが、
ゴッチは自分の技術やパワーを客に見せるショー的要素は積極的にやってたんだぞ
キーロックをロープまで運んでブレイクするのもその一つ
動きはカタいが初代タイガーのタイガースピンみたいな動きとかもな

93:お前名無しだろ
12/03/18 00:39:18.65 BFRv6ULT0
>>92
だからプロレスのショー化を批判していたゴッチがリアリティのない
動きしてたから批判してるんだよ。
グランドでのブリッジ多用もそうだけど、打撃のないアマレスと違うからな。
ゴッチがプロレスのショー化を批判していたのは誤解ではなく事実だろ。

94:お前名無しだろ
12/03/18 00:43:06.04 zWTWYJcV0
>ショー的要素を批判してたゴッチ

それって日本のマスゴミや新日・UWFの捏造説が最近強くなっている
ゴッチ本人が偽ドイツ人かつ偽フランス人でキラー・カーンの原型ギミック考案と
衣装デザインまでやってたわけでね
初来日の時点でロニー・エチソンの反則に怒って途中から日本組に加わると言う
クサい芸をやっていたとかミスターX戦ではXのマスクをズラして目隠しして
パンチ攻撃をしてたとかの記録があるわけで

95:お前名無しだろ
12/03/18 00:50:50.12 7JuYLWBL0
猪木に高橋本出た時に、取り巻きがどうします?と、、猪木の答え。。しょうがねーじゃん、高橋もクワナならんから、、、猪木は凄い、すごいよ、、

96:お前名無しだろ
12/03/18 00:54:42.02 BFRv6ULT0
>>94
そういう意見があるのは承知してるが、同時にナンデモ捏造派って人間が居るのも
事実だからね。
とにかくなんでもギミック(ゴッチは米国ではプロモーターに嫌われていたというのは日本向けのギミック)
にしたがる人も居るから。

97:お前名無しだろ
12/03/18 00:58:06.62 7JuYLWBL0
てー事で、誰も猪木を越えれない、と言うコトダ

98:お前名無しだろ
12/03/18 04:19:05.76 hnc17EBP0
猪木とゴッチが仲違いしてしまったのは一体何が原因だったんだ。

99:お前名無しだろ
12/03/18 06:30:40.53 7JuYLWBL0
ゴッチも所詮、銭でしょ

100:お前名無しだろ
12/03/18 08:25:25.73 bD4oqogI0
>>93
とりあえず自分の意見を押し通すだけじゃなくて
つけられたレスをちゃんと読もうな
リアリティのないプロレスならではの動きなんて
キーロックに限らずゴッチはいろいろやってる
相手のドロップキックに大袈裟に吹っ飛んでみたりとかもな
まずは一つだけでもいいから試合観てみればいい

101:お前名無しだろ
12/03/18 11:14:13.20 XL6fgl1U0
>>90>>93
わかってないな。
大技(スープレックスのような投げ技)の扱いが今とゴッチの時代では違うという話だよ。
今は第一試合からボンボン投げ技を安売りしてスープレックス一発じゃ決まらないけど
ゴッチの時代だとバックドロップやブレンバスターやスープレックス1発出せば私意あが決まる。
第一試合などではそういう大技は出さない試合をさせて
メインの試合にとっておくほどだった。
キーロックで持ち上げてそこでバックドロップのようにして投げてしまっては
最後の決めの技よりそっちの方がダメージが強くみえるようになってしまうだろ。
投げの大技は大事に最後にとっておく、それがゴッチの時代の試合作り。
客も最後の大技一発で決まることで満足していた。

第一試合からも投げの大技をボンボン出して、
メインエベントでもジャーマンスープレックスやバックドロップが
それ一発では決まらず、つなぎ技にしかならない今の時代とは違うということ。
大技安売りの今の視点でしか見ず、昔の試合を見てリアリティーがないとか馬鹿馬鹿しい話だ。

102:お前名無しだろ
12/03/18 20:42:57.45 05GtbQFyO
猪木の思いがこもった発言だなあと思うのが…

ブリスコがレイスを破ってNWA王者になった時のコメント。「ブリスコになら勝てる」これ猪木あちこちで、なんか切実に言ってたんだよね。
当時は新日に挑戦の門戸は閉ざされていて対戦は不可能。もちろんその後のテリーに対しても、聞かれれば、「いつでも勝ちますよ」的な事は言った。
が、あくまでそちらはプロレス的な物言いといった印象が強い。ブリスコに対するやつはもっとなんていうか…
一説によれば日プロ時代UN防衛戦での対戦から得た猪木の「真の自信」だとも読んだ記憶がある。

つまり米のトップレスラーの中で「たとえ本気でもアイツなら勝てる」と思っていた相手がブリスコ。


103:お前名無しだろ
12/03/18 20:49:20.86 05GtbQFyO
>>88
そもそもリアルなら持ち上げられかけた時点でキーロックなんか解いて逃げる。無茶な事はしないと信頼しているから、かけたままおとなしく持ち上げられるわけで…


104:お前名無しだろ
12/03/18 22:49:11.69 YUD6d8rE0
カメラの関係かもしれないが
馬場戦のブリスコは大きく見えるが
猪木戦のブリスコは小さく見える

105:お前名無しだろ
12/03/18 23:03:39.21 yknFJUPk0
猪木戦のアンドレは大きく見えるが
木村戦のアンドレは小さく見える


106:お前名無しだろ
12/03/19 00:14:33.71 yfslKdSWO
猪木大木戦は良かったなあ。あの目を向きながらヘッドバットを挑発するシーンなんて天才だ。


107:お前名無しだろ
12/03/19 00:22:58.64 YNiANoMa0
昔の猪木の髪の毛ってフサフサで艶があって綺麗よな

108:お前名無しだろ
12/03/19 01:26:42.51 76k9QhCr0
ブリスコも亡くなる少し前のインタビューで
日本人では猪木がナンバー1だと評していたな。

ブリスコ、ニック、レイスは昭和50年前後の猪木と戦わせたかった。
ロビンソン戦に劣らぬ名勝負が見れたと思うわ。

109:お前名無しだろ
12/03/19 01:47:03.58 PR0X3JM00
昭和50年までなら
猪木対エリック、ブルーザー、キニスキー、ブラジルとか見たかったなあ
まだかろうじて元気だった時期だから

110:お前名無しだろ
12/03/19 01:56:57.76 8XXuDgJSO
ブリスコは猪木にとって理想的な好敵手だとオレも思う。
ジュニアやロビンソンも理想的だが、試合が大人しくなってしまう気がする。
NWAチャンピオンとしては異色の攻撃型で、血の気も多いブリスコなら、猪木もテンションアップした試合を演じられたと思う。

111:お前名無しだろ
12/03/19 10:05:50.38 yfslKdSWO
ただもう全日で鶴田のUN獲得のダシに使われた後だから、新日としても猪木の好敵手としてはしにくい存在になったのがね…。

引き抜きが決まった時も馬場の怒りはそれほどでもなかったし…

で、まずは藤波戦。一進一退の好勝負を見せて一瞬の丸め込み、なんとか辛勝。貫禄で一蹴するような強豪ぶりの役は与えられなかった。

待望の猪木との試合では、札束を持ち込んだり余分な嫌味演出をさせ、試合内容も特に白熱しなかった。
フィニッシュは鶴田に負けたのと全く同じ4の字に入るところをスモールパッケージ。あの負け方が本人のお気に入り?

まだジュニアだった藤波との試合のほうがスピーディーでいい試合だった。

112:お前名無しだろ
12/03/19 10:19:42.62 UAslrMlsO
当時の日本マットはそういうのがあるよな。
新日、全日、どちらかで中堅やってた外人をトップで使うわけにもいかない。
ハンセンみたいなケースは異例だし、稀だろう。
実際に全日で落ちぶれたブリスコを猪木のライバル的な存在にはできない。
それこそ馬場全日>>>猪木新日になっちゃうし。

そういう面ではどちらかで扱いが悪かった外人は損だよね。
もう片方の団体に上がってもいい扱いはされない。
片方の団体でトップ中のトップでもブッチャーみたいなケースもあったが。
トップ扱い受けたければ国際に行けばいい。
エンフォーサーなんか典型的なケースだ。

ボルコフなんか3年くらいの間で新日→全日。

113:お前名無しだろ
12/03/19 14:09:22.55 yfslKdSWO
シンとブッチャーは互いに移籍により輝きを失われたね。
国際でいえば、スミルノフ全盛に猪木とやらせたかったな。ジョーとかバションはピンとこないが、スミルノフは動きに切れがあったしセンスもあった。
金網流血路線より新日向きのレスラーだったと思う。

114:お前名無しだろ
12/03/19 14:15:34.75 u4zx8gcI0
こいつら移籍で儲かったろ、ちなみにアンドレのギャラいくら?

115:多聞夫
12/03/19 14:19:19.65 LLE+s/Hg0
ドリー、テリー、レイス、ブリスコ、ニック等
猪木と体型、年齢、ファイトスタイル等が
完璧にスイングする好敵手は大勢いが
その殆どを馬場に持って行かれた。
つくづく勿体無い。

逆に馬場と一番戦わせてみたかったアンドレは
新日が独占していたんだから…


116:お前名無しだろ
12/03/19 16:11:03.32 YNiANoMa0
ハンセンの移籍は新日もに全日にも良かったと思う
猪木とは逆ラリアットで一応の決着を見たし
仮にハンセンが居続けたらホーガン、長州の成長はなかった
だたホーガンがWWF、長州が全日に移籍されて困ったが

117:お前名無しだろ
12/03/19 20:17:04.09 yfslKdSWO
でもマードックはストロングスタイル出来るけど結局全日向きだなと思ったな。ローデスなんてアメリカンドリームで売れた時にこそ絶対に全日へ行ってブッチャーと遺恨を作ればピッタリだったのにな。

逆にニックは猪木とAWAをかけて何度もやって欲しかったな。ガニアと猪木も一度は見たかった。

118:お前名無しだろ
12/03/20 01:05:10.45 jXIqFPuA0
マードックほど新日移籍が成功した外人は居ないだろ。
全日では大勢いる中西部スタイルレスラーのワンオブゼムだったが、WWF勢が主流の新日本では同タイプが少なくて光っていた。
実際、猪木も藤波もマードックとやるときは生き生きしてたし。
86年のIWGP決勝なんか、新日では珍しい正統派アメリカンスタイルの教科書のような試合だった。
ド下手な高橋がフィニッシュでぶち壊してたけどね。

119:お前名無しだろ
12/03/20 01:18:19.88 9JQsENb8O
正統派アメリカンプロレスならなおさら当時の新日にはいらないスタイル。
あのホーガンでもIWGP決勝の2年はニューヨークとは全くスタイルを異質にしたからこそボルテージは最高潮(暴動の結末は別)に達した凄い試合になった。



120:お前名無しだろ
12/03/20 02:24:46.00 UjJ8Ne0uO
>>115
猪木ファンが、馬場を怨んで怨んで諦めきれない「昭和プロレス最大の不幸」がそれだ。
猪木に合う、一流の好敵手との幾多の名勝負が埋もれたままになってしまった。

121:お前名無しだろ
12/03/20 04:40:15.28 43/oOK7D0
馬場なんかどうでもいいよ。
むしろ大物スターとの対戦無しで
全日本を逆転した凄さに着目すべきだ。

122:お前名無しだろ
12/03/20 09:36:45.98 9JQsENb8O
そうだな。日プロ時代の、かっこいい「若獅子」「テクニシャン」「しかしやっぱりNo.2」イメージから、
新日を作り、いつしか「燃える闘魂」へとイメージを昇華させ爆発的人気へとつなげた見事さだよな。
肉体もシャープになっていた。

外人はクラップをトップにリーグ戦を開かなければならないような惨状…年一度呼べるアンドレ以外に目玉になる外人が皆無な中、シンをセンセーショナルに売り出しアッという間に目玉外人に育てたり。

第一、全日とは客層が違っていたから。あっちはピクニック気分で見に行く雰囲気。
新日の会場は緊張感や殺気めいた真剣さが客側からも感じとれた。
藤原や高田や山崎といった前座レスラーからピリッとした雰囲気あったし。

カラー分けできたのも良かった。試合が佳境に入った時のイノキコール、あのボルテージは鳥肌。

123:お前名無しだろ
12/03/20 09:53:32.83 cs9Wgkdb0
>>121
俺も馬場なんてどうでもいい。
ゴッチとシン。この2人が、猪木に与えた影響が大きかったのでは。

>>122
実際に会場で、シンにサーベルで殴られた客とかいたからね。
観てる方も緊張感持ってたね。

124:お前名無しだろ
12/03/20 10:38:32.99 eVJnb0Qz0
>>118
前田にパンツ脱がされてケツ晒されたのに

125:お前名無しだろ
12/03/20 10:40:50.59 clF3bSXZ0
以前別冊宝島で昭和プロレス名勝負ってのがあって、
坂口対シンの下りは笑えた。老人がカサをもって,坂口に助太刀した下りなんて今では考えられない。
しかもシンには0に等しいダメージとか・・その対比として、柔道王はグロッキー状態ってのがなんとも・・
あとテレビを見ていたお年寄りが、「あの上田っちゃうのは、日本人のくせに金髪・・」とか
やっぱり、お年寄りにも子どもに受けてたのがプロレスのよき時代だったんだろうなあ。

そういった点では、猪木のシンや上田の使い方がよかったんだと思う。

126:お前名無しだろ
12/03/20 11:19:55.98 PJnHcaZH0
>>120
馬場を恨むのはお門違いだよ。
恨むんならNWAに門前払いを喰らった猪木の人脈のなさを恨めよw

127:お前名無しだろ
12/03/20 12:19:14.94 9JQsENb8O
ただ、田舎にいくと…
新日も全日もかなり遠いローカル地区でも数回は観たことあるけど(たいていは公民館みたいなところでメインは6人タッグが定番。リングサイドはゴザがひかれていて直座り)

もちろんノーテレビ。
日プロからさほど年数が経っていないからか、単に情報に疎いからか年配の人を中心によくわかっていない人がたくさんいた。
「今日は馬場は出ないんけ?」「猪木は休みか?」 ほのぼの雰囲気の中親しげに声をかけられるも、いちいち説明するのが大変。

もう袂をわかって別々だということにピンときていない感じ。
試合の方はというとまさにローカルドサ回りって雰囲気のものだが、やはりというか特に全日の試合は手抜きが酷かったな。馬場は殆んどコーナー待機w
で、リングにいるのはほとんど小鹿とかクツワダとか小物ばかり…最後チョロッと出た鶴田のジャンピングニーでフィニッシュ!とかね。
スープレックスなんてやらない。
ま、それでもお客さんはヤンヤ言いながら楽しんでいたからいいんだろうけど。


128:お前名無しだろ
12/03/20 13:08:54.03 43BPjN+x0
日本プロレスからの遺産もNWAもAWAもぜんぶ総取りして
鳴り物入りで鶴田も入団させたり
柔道のへーシンクを呼んだりしても
何もないゼロからのスタートした猪木の新日に
興行成績でも視聴率でも人気でもボロ負けしてしまうことになる馬場の全日。

129:お前名無しだろ
12/03/20 13:15:04.77 g4TUteg20
>>128
細かいようだがAWAとは国際との提携が切れた後、76年ぐらいから関係を持ち
始めたんだがな。
むしろ旗揚げ当初はブルーノとの関係からWWWFと親密だった。
「MSGシリーズ」なんてのもあったしw


130:お前名無しだろ
12/03/20 13:26:17.20 9JQsENb8O
まあ鶴田がAWA王座を一時レンタル(馬場NWAも猪木WWFもこのパターン)ではなく王者としてそのまま米サーキット転戦できたのには驚いたけどね。しかもニックに返すわけじゃなくマーテルという新しい王者へと繋いだ。
あれだけは全日の殊勲かもしれない。

131:お前名無しだろ
12/03/20 13:35:17.41 tvY5ubOA0
よく馬場はアレで銭とって他よな、試合後グッズ売り場で座ってるだけアホか

132:お前名無しだろ
12/03/20 16:01:14.24 ophEaOMf0
古館・プロレス中継裏話 Part .1
URLリンク(www.youtube.com)
古館・プロレス中継裏話 Part.2
URLリンク(www.youtube.com)

133:お前名無しだろ
12/03/20 18:08:39.45 giclA8zb0
まぁシン、ハンセン、ホーガン、ベイダーを育てたのは新日であり猪木だよ
ノートンになると猪木はもう関係無いが

134:お前名無しだろ
12/03/20 19:36:50.29 9JQsENb8O
シンのタイツに新日のライオンマークが入っていたのは、子供心にもまずいんじゃないかと思っていた。

135:お前名無しだろ
12/03/20 19:58:46.02 CO3TxA/AO
>>134
あったねえ。全日のリングでライオンマークの黒タイツ。
でもハッキリは見えなかったからね。
シンって全日ではハンセンと対戦する時は何故か赤タイツだった。
83年と84年の最強タッグ公式戦、他は黒なのにハンセンとの試合では何故か赤。
ハンセンよりブロディとの対戦と言った方がいいかも。
でも81年最強タッグの時にブロディと当たった時は黒だったが。

136:お前名無しだろ
12/03/21 00:25:15.15 kxjVdxSo0
 馬場との東京体育館での決着戦でも
「赤」タイツだった。

137:お前名無しだろ
12/03/21 00:37:27.51 9Vh3bD2sO
たまに赤タイツの時があったんだよな。あとは黄色タイツの時もあった。
新日時代は緑タイツが定番だった。
吊りタイツはやめて欲しかったなあ。
アンドレも。

138:お前名無しだろ
12/03/21 00:39:54.73 4W4rYFGX0
ロビンソンにしても吊りタイツやスパッツになったら肉体の衰えを隠す為が殆ど

139:お前名無しだろ
12/03/21 01:09:01.45 Dj4WPGBy0
シンは柄パンのときもあった

140:お前名無しだろ
12/03/21 01:12:17.87 Hnc/MRaO0
>>91
相手をはっきり覚えてるのはバックランド戦だな
後のWWF王者時代も使ってたバックランドのハイスピードダブルアームに対抗するようにエグいダブルアームでお返し
でもフォールしない
フィニッシュに使うのはいつものファンクス式の尻餅ダブルアームw

141:お前名無しだろ
12/03/21 01:16:36.65 Hnc/MRaO0
>>129
新日に招待されて来日したマクマホンシニアが馬場と密会してたこともあった


142:お前名無しだろ
12/03/21 05:28:19.68 dxDanpSZ0
>>132
面白かった

143:お前名無しだろ
12/03/21 08:26:37.51 rmbJqYJiO
緑タイツはアームブリーカー骨折アングルとか初期の頃で、新日でも上田と組みはじめてからは黒。
しかもライオンマーク入りだから、お前何が遺恨だよ。実は新日社員かよとw

144:お前名無しだろ
12/03/21 10:36:23.00 szhB94t90
87年のゴングにシンの自宅の写真が載ってたけど猪木のでかいポスターが貼ってあった

145:お前名無しだろ
12/03/21 12:16:30.63 9Vh3bD2sO
それ笑えるわ。
でも87年頃ならシンはインタで猪木を認めるコメントをバンバンしていた。
新日時代なら違和感があるが、全日時代でしかも6年も経ってたならね。

ちなみにシンは80年サマーファイトでは緑タイツだったな。

146:お前名無しだろ
12/03/21 12:18:00.74 9Vh3bD2sO
アンドレもタイツの色が豊富だった。
赤、青、緑、黄色、黒、でも青が一番多かったかな。

147:お前名無しだろ
12/03/21 13:11:38.68 rmbJqYJiO
小林とか長州はタイツを上まで上げすぎで着こなしがダサかったな。猪木みたいにヘソ下でかっこよく履けないものかと。
まあ彼らだと腹出が強調されてしまうかもだが…

148:お前名無しだろ
12/03/21 13:35:40.79 K7d++zsm0
70年代の猪木のライバルはタイガージェットシン。
(小林、ロビンソン、バックランドらは、単発の名勝負の相手にすぎない)
スタンハンセンが頭角を現してきたのは、1980年になってからで、
それ以前の5年以上の長い間、シンは常に猪木の宿敵で有り続けた。
これは、今から考えると凄いな。5年以上も戦いのボルテージを保つなんて余程
戦いがスイングしなければ有り得ないからな。まさに理想の好敵手だったわけだ。

149:お前名無しだろ
12/03/21 15:04:54.94 M8GRBkWq0
シンは客席からデビューした、なぞのインド人、ちょっと無理あったが、馬場の謎のイラン人よりはイイね、亜じゃライオンだっけ、、無理やり仲見世から連れてきた男

150:お前名無しだろ
12/03/21 15:16:32.18 M8GRBkWq0
馬場って、なんだかんだいい名がら、猪木の真似してない?恥ずかしい

151:お前名無しだろ
12/03/21 18:55:23.64 K7d++zsm0
ドリーファンクやブリスコはあくまでも若獅子時代と呼ばれた頃の猪木のライバルで
もしかりに新日本のリングに上がっても名勝負は出来なかったと思うな。
それと猪木とドリーファンクの試合は名勝負だとは思わん。
前に動画サイトで試合を見たがダラダラしててとても退屈だった。
何というか殺気がないんだよ。ただのアメリカンプロレスだ。
退屈なドリー戦に比べ、1978年の猪木ボック戦は最高だったな(これも動画サイトで見た)
ボックの殺人スープレックスに人形の様に投げられる猪木。
顔を踏まれながら足をキメられる猪木。猪木の技を受けないボック。
ボックの圧倒的な実力に為す術のない猪木の姿が哀れだったw

152:お前名無しだろ
12/03/21 19:35:43.31 R3Kr8vo50
ああいう試合スタイルだと、体格差がモロに出るな

153:お前名無しだろ
12/03/21 20:04:36.00 RwL9YPH30
>>151
そうお?ボックのあの失礼というか危険な攻めをギリギリで致命傷
にならないようにかいくぐり、時にボックの勢いを削ぐ反撃を見せた
猪木は立派だった。というか「実力」を感じさせた。
あの自己陶酔エゴ野郎、マスカラスでさえボックには脱臼に追い込まれ
試合を投げてしまったんだから、猪木がリング上であそこまで対応でき
たのは誉められていい(アンドレはリングを下りてからボックを
ぶん殴ったw)。

あとドリーやブリスコとの試合は今、見ても名勝負だと思うし
ニックやレイスも含めて70年代末から80年代初頭にかけて彼らが猪木と
やったら、もっと奥行きのある大人の名勝負になったと思う。
しかし、猪木はこの70年代スタイルの最高の実践者でありながら、そこから
隔離され、アンドレやマクガイヤのような化け物、シンのような狂人、
そして小林や大木との日本人対決、そしてアリやルスカとの異種格闘技戦・・・
と、王道を行かなかったからこそ、アイデアと工夫で馬場には絶対にできない
名勝負を作り、比類なきカリスマになっていったんだと思う。
猪木とドリーやニックの円熟した名勝負は見たかったが、結果的にはなくて
良かったのかもしれない。

154:お前名無しだろ
12/03/21 20:52:30.97 Hnc/MRaO0
実際パターソンみたいなタイプとの試合は玄人にしか受けなかったわけだし

155:お前名無しだろ
12/03/21 22:42:31.18 FHVmgaCN0
ボック猪木戦(1978年)を見て猪木の力を見たとかどんな風に見たらそう見えんだ?
あの試合は明らかにボックの方が強かった。
猪木はビビって何もできずケガをしないようにするのが精一杯だった。
ボックはパワーも凄い上にレスリングで五輪出場しているつまり技術もある。
アマレス経験のない猪木がボックをコントロールできるわけなく裏技も通じない。
(猪木は得意のサミングも出せず。最もそんなことしたらボックに投げ殺される)

プロレスは勝敗ではなく強弱を見せるものだ。
どっちが勝ったではなくどっちが強いかが重要だ。猪木のいうストロングルタイルもそれが真髄だろ。
であの試合で強かったのピラニアはボックで猪木は餌の金魚だった。
最も猪木サイドは猪木はボックに嵌められて最悪のコンディションに陥って
戦える状態ではなかったという作り話を創作し、猪木の面子を保とうとしたが
しょせんは負け惜しみ。都合のいい裏話を作るのは猪木新間の得意技。

156:お前名無しだろ
12/03/21 22:44:18.33 /axoZPoo0
またはじまったかw

157:お前名無しだろ
12/03/21 23:03:24.93 6ifUo2T20
>>155
Gスピでボックの猪木評があるから読んでみ。

>戦える状態ではなかったという作り話を創作し、

欧遠征時のハードスケジュールを知らないのか?


158:お前名無しだろ
12/03/21 23:27:05.67 ysuiI2+Q0
>>155
猪木ボック戦を、先入観で語り過ぎ。ニコニコに上がってたから見たけど、めちゃくちゃ面白かった。
当時はスープレックスでポンポン投げたボックのインパクトの方が強かったが、今見ると猪木は地味だが
実践的なテクニックで十分応戦していて、見応えのある攻防をしている。サブミッションやスタミナは
猪木の方が上な印象。

ちなみにこの試合でボックは負傷が激しく、試合後三日間家から出られなかったらしい。

159:お前名無しだろ
12/03/21 23:28:55.78 iFogdoHyO
「シンみたいな汚い奴とタイトルを賭けるのはゴメンだ」そう猪木は明言。しかし執念に燃えるシンは、バッファローにあるNWF本部に働きかける。
NWF本部は挑戦を受けるように指示。断固拒否の猪木は反発してタイトルを返上…この一連の騒動により会長のヘルドマンは責任をとって辞任。
(たしか新会長はプラターだっけ)

結局すったもんだの挙げ句、猪木はシンと王座決定戦に挑む。が、必殺ブレンバスターの前に敗退、シンが悲願の王座獲得に成功。

リマッチも奪回には至らず、ついにタイトルはカナダへと持ち去られた。(当時の常識ではこのパターンは予想外、驚いた)

シンは本拠地のカナダで順調に防衛を重ね(嘘に違いないが)、半年後に来日、蔵前にて猪木の再アタックを受ける。
背水の猪木はコブラクローで喉から流血し大ピンチに追い込まれるが、そこはさすがに燃える闘魂!信じられぬ底力を発揮し起死回生のバックドロップ連発。

シンを葬り、ついに猪木の腰に黄金のベルトは戻ってきた。そしてそこで信じられぬ光景が…
ダメージから回復した狂虎シンが猪木に歩みよると、なんと潔く握手、さらに猪木の手を高々と上げて見せたのだ。

まだ上田と組むずっと前の話(舟橋アナ時代)だが、こんなドラマもあった。しかしストーリーよく凝ったなあ…

あと、お互いの体に油をぬりたくって試合するインド式デスマッチもやったり、マンネリを防ぐため色々苦労したんだなと今は思う。

160:お前名無しだろ
12/03/21 23:35:31.61 gBSqhq+s0
>インド式デスマッチもやったり、
>マンネリを防ぐため色々苦労したんだなと

 ただ、新春黄金S最終戦(武道館)で
 レフェリーストップ勝ち
 →翌年? 札幌でリングアウト勝ち と
 猪木2連勝して以降は シンが勝てる気は
 しなかったけど。

161:お前名無しだろ
12/03/21 23:36:26.19 u43e7KvK0
実際にはすでにNWFなんてないも同然だったのにな
地元のファンはエースのパワーズが持ってるタイトルの名前がNWF世界王座から
NWF北米王座に変わってることを別に気にもしてなかったろうなw

162:お前名無しだろ
12/03/21 23:51:31.82 iFogdoHyO
>>160
だから今度は上田との狂乱コンビを作ったんでは?
猪木との一騎討ちはネタがつきたが、あれでシンの商品価値はまた少し延びたでしょ。


163:お前名無しだろ
12/03/22 00:34:31.18 2FAN0vQR0
>>158
猪木の方が強いと言える内容ではないが、圧倒的な実力差があるようには
見えないね。打撃とグラウンドでは猪木がアドバンテージを取っている。
猪木は猫のように体を丸めてボックのスープックスをうまく受けてるしな。
あの試合を見て猪木の受身の上手さが良くわかったよ。

ボックの負傷はGスピでは頭突きによるものとボックは言っていたが、
その前の延髄斬りが目に当たったせいにも見える。

164:お前名無しだろ
12/03/22 00:36:30.78 nTJAoMx60
ここは映像をきちんと見てる人と
願望だけで妄想で語ってる奴との差が如実に出るスレだねw

165:お前名無しだろ
12/03/22 01:38:49.86 WFFl2ZmC0
シンは西葛西にいるよ、、荒川でターバン洗ってる

166:お前名無しだろ
12/03/22 02:32:40.43 n8Q+hyTNO
当時のプロレスは、多くのファンが胡散臭い(ショー)とは十分に気づきつつも、あえて騙されて見ていたような雰囲気だったと思う。
だからわかってるからこそアンチプロレスな外野に矛盾を指摘されたらムキになったりw

そんなプロレスの第一の危機はビデオの登場。なんせ自由に家庭でスロー再生されるんだからたまらない。私達ファンも見ちゃだめだ現実からは目を背けないとと思いつつ確認作業はしたはず。

そして徐々に出始めた暴露出版。トルコの本とかは既にあったものの、アングルや矛盾をついたものは殆どなかったのが、
板坂剛あたりから出始め、ウイリー戦の顛末を梶原や大山が暴露し、そして佐山のケーフェイ…とどめはもちろん高橋だ。

せっかく耳を塞いで頬かむりして楽しんでいたのに…突き付けられると、もう楽しめない。そんなもんなんだよな。罪作りだよ本当に。

同じような思いは週間ファイト編集長の故・井上義啓も編集後記にて綴っていた。

167:お前名無しだろ
12/03/22 02:34:38.79 0oXdnHUp0
ゴングあたりの海外試合結果報道はある意味カミングアウトも同然だったろw

168:お前名無しだろ
12/03/22 02:37:37.41 JVohs6I50
でもプ板の殆どが懐古スレになり今、YOUTUBE等で見ても昔の方が面白かったと言ってんだから単純にレスラーの魅力、アングルの仕掛けがつまらなくなったんじゃないか
WWEの一極支配になって個性的な大物外国人が来なくなってツマラナクなった

169:お前名無しだろ
12/03/22 02:43:44.09 ByjyMGsz0
プロレスファン、特に猪木信者は裏話・噂話が大好きだ。
そしてそれを異常に信じやすい。
有名なのはアリ戦でアリがバンテージを石膏で固めたという作り話だ。

事実はどうかというとアリはもちろんそんなことしていない。
リング上でジャッジのチェックを受けてからグラブをはめてる。
アリは何やら言ってきたゴッチにも
グラブにもバンテージにも何も細工してねえぞと言う感じでゴッチの胸をポンと叩いてる。
大体、生粋のスポーツマンのアリがそんなことするわけがない。
こういう話を喧伝するのはまさにプロレス的発想なんだよ。
それを馬鹿な猪木信者が盲信する。一種のカルトだな。

170:お前名無しだろ
12/03/22 03:51:37.95 JfeLGCfW0
自分の脳内で作り上げた仮想敵相手に
長文の独り言を深夜に呟いている。


171:お前名無しだろ
12/03/22 05:42:39.32 bn7gcyYD0
高橋本は新日派に大ダメージを与え、元々違う路線の全日系ファンは全く影響なかったと思いたい人が
一部いるけど、実際はかなり違うだろうな。
むしろ「ノアだけはガチ」「誰々最強!」と連呼していた人の方がショックだったと思う。
自分の場合、台本がどうというのはどうでもよくて、藤波のファンだから藤波のことを悪く書いてた
ことには腹が立ったが。それまでの本では藤波のことを絶賛しまくってたのに。
猪木や藤波や初代虎は、台本ありきで見るようになることで、結果的にあらためてプロレスが上手いことが
分かって、また細かいアドリブやショーの中に時折出るシュートな攻防などを発見する楽しみも出て、むしろ
ファンは見直した部分が大きいのではないか?


172:お前名無しだろ
12/03/22 07:51:46.94 hWn/gsFT0
>>163
お約束の流れの中でのボックの「仕掛け」を凌いだだけでも
特に9Rに目尻カットで本当にキレる寸前のボックへの対処が見事
場外に出さないとボックの閂なりフルネルソンで潰されてたんじゃないかな?

もっと凄いのがその直前に放った意図的とも思える空振り延髄
あれだけ仕掛けられても萎えるどころかツマ先を立てての延髄でやり返しだからね
客には見えないギリギリの攻防ってのがある

お約束仕立てだからこその世界
総合みたいに競技化されたものじゃ決して拝むことの出来ない爆発一歩手前の殺気と緊張感

>>169
当時者でもないのに断言しているところで既に底が見えている

173:多聞夫
12/03/22 13:44:32.28 jzhjzKNY0
>>166
まるごと同意。
「とどめ」の高橋本でプロレスは完全にやられた。
僅かながら救いは猪木全盛の頃に出版されなかったことか・・・


174:お前名無しだろ
12/03/22 14:59:27.00 WFFl2ZmC0
でも,高橋本のおかげで、地方の6人タッグノーテレビの謎解けた、信じていた俺が悪い、改心しよう、詐欺集団だったのね、ヘビくい女だけがガチだ

175:お前名無しだろ
12/03/22 15:52:12.97 JVohs6I50
高橋本が出た後も三銃士、四天王時代は人気あったじゃん

176:お前名無しだろ
12/03/22 16:40:05.60 7jrWc7gi0
なんか猪木×ボックで捏造の「猪木何もできず」論を展開したバカが
スレの雰囲気を悪くしてるな。皆さん冷静に反論して抑えこんだがw

このバカ>>155に言っておくが、ボックはオリンピック出てないよ。
おまえこそ脳内情報じゃなく正確な情報でものを言いな・・・いや
もう来なくていいから。

177:お前名無しだろ
12/03/22 16:45:52.88 bn7gcyYD0
>>176
どことは言わないが、他スレでも「猪木が誰々(外人)に圧倒された」とずっと言い張ってる人が
いるよね。今、YouTubeとかで客観的に見れるんだから、あまり願望だけで語らない方がいいかも。

178:お前名無しだろ
12/03/22 16:48:03.80 ordkwF0W0
>>176
ノアが、泉田の暴露で息の根を止められそうになってるから、ノアファン
がいたるとこで暴走してんじゃないのか。


179:お前名無しだろ
12/03/22 16:52:25.24 ByjyMGsz0
>>176
ボックがメキシコ五輪にグレコローマンで出ていたというのは、
ネット辞典のウィキペディアがソースだ。脳内情報じゃないんだよバカヤロウ。
ミスター高橋の本にもボックはメキシコ五輪に出たのも下痢で体調を崩し不本意な結果に終わった
とボック本人から聞いたというエピs-ドが載っていた。分かったかよ低能。

180:お前名無しだろ
12/03/22 16:59:01.91 ByjyMGsz0
ネット動画の猪木ボック戦を見てば猪木がボックに圧倒されているのが明白に分かるが、
一部の特殊な感性の連中には、それがアンチ猪木の願望や妄想になるようだw
コイツラまともな意見交換ができないカルトの狂信者だな。

181:お前名無しだろ
12/03/22 17:17:20.37 ByjyMGsz0
それと別に俺は猪木は弱いとは言ってない。
ボックよりは弱いがパクソンナンやペールワンやグレートアントニオより強い。
固いマットであんあ強烈なスープレックス喰らいながら大してダメージを負っていない
身体の柔軟性や受身の上手さも見事だ。猪木はグッドレスラーだよ。

182:お前名無しだろ
12/03/22 19:08:38.48 nTJAoMx60
欧州式のラウンド制のプロレスというのが
まず相手に攻めさせてスタミナを利して反撃していくという猪木のプロレスのスタイルには不向きだね
ビデオで観てると猪木のペースになりかかったところでラウンドが終了して
また最初から仕切り直しというパターンが延々と続いてる

ところでゴングの資料によると
この日に別のところでも興行やって
猪木はチャーリー・ベルハルストという選手と試合してるんだけど
これ本当かね?
無茶苦茶な日程もいいとこだw

183:お前名無しだろ
12/03/22 20:05:05.72 M3tRPI8V0
>>179
何者だ?

184:お前名無しだろ
12/03/22 20:08:20.06 ZnlcTjYC0
ゴッチは五輪で予選落ちしたことを
「私が負けた相手は当時世界最強レベルの奴だった」と言ってたし
どいつもこいつも言い訳ばっかだなw

185:お前名無しだろ
12/03/22 20:33:45.16 n8Q+hyTNO
だいたいアマレスとプロレスは違いすぎてあまり関係ないもんな。
アマレスは別に相手にダメージを与えようとする競技ではないし。

186:お前名無しだろ
12/03/22 21:19:17.10 7jrWc7gi0
>>179
メキシコ五輪は「棄権」して出てない。


187:お前名無しだろ
12/03/22 22:17:36.38 vQ43MZLh0
>>181
何今頃になって中立気取ってんだよw

188:お前名無しだろ
12/03/22 22:34:57.24 ByjyMGsz0
ミスター高橋が1984年に出した「幽霊軍団にギブアップ」
にボックのメキシコシティ五輪のエピソードが載っている。

ちなみにこの年はユセフトルコの「こんなプロレス知ってるかい?」と
前田の空手の先生だった田中正吾の「背中合わせのアキラ」も出版された。
3冊ともプロレス世界の怪しい裏話満載で中々面白かった。

189:お前名無しだろ
12/03/22 23:01:03.36 0OQMClW80
>>184
ゴッチの出たロンドン五輪は戦後初の開催で
開催できるかどうかも危ぶまれる中で
それまでもずっと第二次大戦ヨーロッパ戦線まっただ中の戦時中だったんだから
ドイツのお隣の国で、そんな環境の中で練習して選手になるだけでもすごい。
今の平和な時代とは比較にならない。
あの時代に五輪に出ただけでもよしとしないと。

190:お前名無しだろ
12/03/23 00:53:10.93 8sLIBdNYO
ボブ・ループも地味ながら、強かったよねえ。マネージャーのマレンコがぶち壊しにしたけど。

191:お前名無しだろ
12/03/23 01:03:53.54 hMbxcjgJ0
>>185
今はそんな事はないだろうけど、昔はアマレスのテクがないレスラーは軽蔑されてたそうだ

192:お前名無しだろ
12/03/23 01:21:16.16 6y8lG1f7O
猪木がいいところを見せる事なく終わった大事な試合の相手は、ループとモラレスしか思い浮かばない。
ボック戦は「シュツットガルトの悲劇」というほど悲惨じゃなかったし、コンディション悪い中、おそらく当時世界最強豪のボック相手に応戦できていた。初戦を見たいものだ。

193:お前名無しだろ
12/03/23 01:37:11.57 wukqBawM0
モラレス戦なんて伝聞だけで
映像が一切ないから語りようがないので
好き勝手な話を作り放題

194:お前名無しだろ
12/03/23 04:44:37.53 a4W42eKD0
一方的な試合というイメージが先行して、実際にもう見てみると「アレッ?」て思うことってあるよね。

猪木とは違うが、自分の場合、S・ウィリアムスとハシミコフがドームでやった試合、殺人医師が一方的に
勝った記憶があったんだが、今見ると結構好勝負だった。

195:お前名無しだろ
12/03/23 05:22:42.93 n1JizI990
猪木vsボックって当時の雑誌の報道では確かに猪木がなす術もなく
一方的に敗れ去ったような報道ぶりで、ずっとそんなイメージを
持ち続けてたんだけど、後からビデオで見てみたらそうでもなかったね。
攻める場面も結構あったし。ただ中々思い通りに進められてない印象は持ったけど。

196:お前名無しだろ
12/03/23 06:37:59.34 YA5eDge5O
宣伝も兼ねてたんじゃないか?
猪木が海外で負けた、ときけばどんな奴か気になるでしょ

197:お前名無しだろ
12/03/23 10:19:28.79 gpEwIoKX0
>>195 >>196
ボックは当地のプロモーター兼大エース。
猪木もボック次回来日で興行の目玉にしたかったろうしね。
ボック判定勝ちのブックは、あっただろうけど、
猪木も、プロレスの極限で、凄み、実力を見せ付けた、名勝負だった。

198:お前名無しだろ
12/03/23 10:28:04.80 9Rd80igDO
別のとこにも書いたけど、あの時のハシミはヤル気0。
ウイリアムスがコーナーに振ってもテクテク歩いて。
新日から切られるのがわかってヤル気消失。
ウイリアムスも戸惑っていたのがわかった。
ハシミはスタミナ切れ+ヤル気なし。

199:お前名無しだろ
12/03/23 10:30:37.06 8sLIBdNYO
欧州シリーズは確か、アリ戦や事業の失敗で背負った莫大な借金のため、やむなく悪い体調に鞭を打って行ったんじゃなかったかな。

けっこう過密な試合日程だったみたいだし。もしセメント的な試合を要求されるなら、それこそベストコンディションでないとね。辛かったと思う。

あの無理な遠征で猪木はかなり疲弊し、後々のプロレス人生にも少からず響いたという話もあるくらい。

実際、格闘技路線が佳境に入ったあたりから体に電気治療の後がくっきり残ったまま試合をしてたりとか、満身創痍な中で試合をこなすことが増えたのは確かだと思う。
あの延髄斬りは短時間で試合を終わらせるための苦肉のごまかし技だったのかも。


200:お前名無しだろ
12/03/23 10:38:28.38 LaQ9ioYd0
欧州遠征でよほど疲れたのか帰国初戦は猪木藤原vsマツダ永源というカード(プレ日本選手権・鹿児島)

201:お前名無しだろ
12/03/23 14:10:51.52 pZMp2pL/0
そういや一時は背中一面に蛸壺療法だっけ?
その跡が首筋から背中一面にクッキリと残った状態でTVマッチに登場していたな

202:お前名無しだろ
12/03/23 14:57:06.76 8AXMbHps0
ボックの初来日は、78年春の第一回MSGシリーズ。
といっても試合はせずに、レセプションにのみ参加し、猪木と新間に
正式に年末のヨーロッパツアー招聘の企画を持ってきた。
2週間で2000万円という当時としては破格なギャラを提示されて
OKした。が、実際は酷いスケジュール、環境を強いられた上に
ボックだのラサルテーズだの危険な相手をぶつけられ、ボロボロに
なっていった。猪木はボック戦が惨劇なんじゃなくて、ツアーそのもの
が惨劇だったんだねw しかもボックが興行不振を理由に当初予定された
ギャラを払えず、後の彼の新日本参戦のギャラで相殺したという。

しかし猪木と新間の「IWGP構想」ってのは、明らかにボックと欧州マットを
経験したところが発想の原点になってると思う。
「アメリカのメジャーを抑えてる全日本を超えるには、欧州だのアジアだの
の未知なる選手を強豪に格上げし、スケール感で勝負しよう」と。

203:お前名無しだろ
12/03/23 15:12:42.32 5EWOMSj0O
ということで、欧州選手権シリーズは、来週発売のGスピリッツを読む事。前号の続きです。

204:多聞夫
12/03/23 17:09:14.65 ieEC+Nlm0
>>193
>モラレス戦なんて伝聞だけで映像が一切ないから語りようがないので

以前にもモラレス戦の映像が残って無いって書き込みを読んだ記憶があるが
俺が所有している「アントニオ猪木DVD全集」の11巻に大阪で行われた
猪木vsモラレスのNWF戦は収録されているぜ。

ちなみに「アントニオ猪木デビュー50周年記念DVD-BOX」にも
収録されているらしいが、こちらは高額なんでちょっと手が出ないな…
誰か買って観たやつがいたら感想を聞かせてくれ。

205:お前名無しだろ
12/03/23 17:24:51.73 LaQ9ioYd0
言われてるモラレス戦は大阪のじゃなくて、その前年の広島の試合だね。
広島のは猪木がやられっぱなしだから放送しなかったのでは?とか言われてたけど
元々ノーテレビだから放送なし。

206:多聞夫
12/03/23 17:33:21.15 ieEC+Nlm0
>広島のは猪木がやられっぱなしだから放送しなかったのでは?とか言われてたけど

なるほど。


207:お前名無しだろ
12/03/23 18:00:13.76 9Rd80igDO
海外での猪木の試合か。
ニューヨークMSGでの猪木の試合は何度か見た事あるが。
あの盛り上らなさと歓声のなさは日本ではあり得ない。
アメリカでの猪木も一応はジャパニーズチャンプという扱いだろう。
日本人トップレスラーで、かつてアリと戦った男としても認知されて。

でもそこまで止まりの評価なんだよな。

208:多聞夫
12/03/23 18:04:33.44 ieEC+Nlm0
>門茂男メモから発掘されたプロレスの深層


ここお薦め

209:お前名無しだろ
12/03/23 18:32:39.00 hzacYEYv0
あれ、貴方、空手のスレいなかった?カツラ空手の?

210:お前名無しだろ
12/03/23 19:15:49.74 7akTrAg30
>>207
猪木が人気レスラーなのは所詮日本だけってことだ。


211:お前名無しだろ
12/03/23 19:33:39.28 XdyB7HWY0
いや アメリカ以外 特にニューヨークのスタイルは合わなかった
どちらかと言うと、馬場や小林みたいな大味なレスリングスタイルが好まれる。
猪木は若手時代活躍した地区が違うから

212:お前名無しだろ
12/03/23 19:39:39.10 tlBKMQrH0
ヨーロッパだと猪木の人気はどうだったんだろうな?
例のボックとやった頃とか

213:お前名無しだろ
12/03/23 19:42:24.53 XdyB7HWY0
皮肉な事に一番レスリングスタイルがあわない
WWWFと業務提携をするんだから


214:お前名無しだろ
12/03/23 19:47:24.64 hMbxcjgJ0
馬場、カブキ、カーン、ムタ
アメリカで人気出るには見た目で興味持たれないと単なる東洋人では話にならない

215:お前名無しだろ
12/03/23 22:00:21.85 wukqBawM0
テキサスレッドとの試合は
思いっきり観客を無視して日本のスタイルでやってたなあ
だいぶ後になってリーガルとも日本のスタイルでやってたけど
普通のアメプロとは違うものを見せて
わかる奴だけ分かればいいってスタンスだったんだろう

216:お前名無しだろ
12/03/23 22:28:20.75 0J3R0+xk0
>>190
逆だ逆
どうしようもない膠着試合を見かねたマレンコがオチつけたんだよ


217:お前名無しだろ
12/03/23 22:37:09.85 0J3R0+xk0
>>214
一応マサもWWFタッグ王座になってるけど
その時は田吾作スタイルだったな
猪木の場合はそういいかにもな日系レスラーやるにはスタイルが良すぎた
天龍の田吾作タイツも似合わなかったな
ミスター・フジと組んでた時にフジに合わせてはいてたけど脛が長くてバランス悪い
サンフランシスコで石川とタッグ組んでた時は石川の方はよく似合ってたけどw
そのせいで石川の方がチームリーダー扱いで試合数も多かった

>>215
MSGでの猪木の試合は日本ではNWF戦と報じてたけど
実際には現地ではWWFから認定されてたマーシャルアーツ王座の防衛戦とアナウンスされてたからね
毛色の変わった試合でもマーシャルアーツならそんなもんかと思われたんじゃね

218:お前名無しだろ
12/03/23 22:39:08.58 wukqBawM0
>>216
ようやく試合が動いたところで乱入してたと思うが

219:お前名無しだろ
12/03/23 22:42:44.33 8sLIBdNYO
アホか。
マレンコ乱入で試合終わるのは最初からそういう打ち合わせに決まってんだろw

220:お前名無しだろ
12/03/23 22:44:33.39 hMbxcjgJ0
ループってアメリカでも人気者じゃなかったしゴッチ以上に偏屈だったんだろうな

221:お前名無しだろ
12/03/23 22:59:20.13 8sLIBdNYO
MSGでのレッド戦は、一緒に出ていたレイスにも酷評されていた。
日本のトップレスラーなのは認めるが、今日みたいな試合ではこちらでは無理だな。ひどい試合だった。

まあ帝王バックランドでもうけているとは言いがたかったからな。
気にすることはない。

222:お前名無しだろ
12/03/24 00:06:51.64 G/ofPQTI0
Gスピリッツ第23号 総力特集
『金曜夜8時の新日本プロレス 誰もがアントニオ猪木に熱狂した時代』

内容が詳しく出てる
URLリンク(igf-123da.net)

223:お前名無しだろ
12/03/24 05:11:36.89 TWAfG8+40
にしても79年夏に実現する筈だったボック新日初参戦が
ボツになってしまったのは返す返すも惜しまれる。
あのままスンナリ来日してくれてりゃねぇ・・・
今でもたまぁ~に妄想する時があるw

224:お前名無しだろ
12/03/24 07:01:39.97 +L7LyZ9+0
ショー的要素が一番強いWWWF
かたやガチっぽいレスリングスタイルの新日
そりゃ猪木の試合は受けないって
TV収録されてるから わかっててもスタイルを変える事はできないし
アメリカ以外では、ガチっぽいレスリングスタイルはウケてたけど

225:お前名無しだろ
12/03/24 07:12:04.27 +L7LyZ9+0
猪木はアメリカでは、善玉じゃなく 狂乱の悪役レスラーの方が
似合ってたと思うんだけど

226:お前名無しだろ
12/03/24 07:16:51.36 +L7LyZ9+0
悪役だったら アメリカのファンを自分の手の平の上で
転がす事が出来たんじゃないかな? 

227:お前名無しだろ
12/03/24 09:29:42.19 zL59HDrmO
状況が許さなかったんだろうね
テレビ等マスコミの手前もあったろうし

228:お前名無しだろ
12/03/24 10:17:37.91 6vzJtoh50
バックランド、コロフ、モラレス、グラハム等のWWWFのチャンプと
猪木の試合はどれもイマイチな試合ばっかりだったからね。
WWWFと新日はまさに水と油だった。


229:お前名無しだろ
12/03/24 10:21:17.81 ccThCH4c0
>バックランド、コロフ、モラレス、グラハム

このメンバーだと
全日に行っても馬場、鶴田が名勝負作れそうな気がしない

230:お前名無しだろ
12/03/24 11:15:53.51 eUwfoGid0
全日ファンからすれば彼らの相手は馬場や鶴田の必要はまったくない
たぶんバックランドvsレイスとかグラハムvsマスカラスとかになる
昔の全日はむしろ直輸入のほうがそそられた

WWWFチャンプだと猪木の首を狙う外敵には位置づけできないし
普段は狙われる側の猪木が挑戦者になると違和感を感じた
NWAに挑戦できなかったのもむしろ良かったんじゃないかという気がする

231:お前名無しだろ
12/03/24 12:38:12.48 SNW/9dIOO
でもグラハムを差し置いてコロフを挑戦者に迎えたNWF戦は今も強烈に印象に残っているよ。
終始圧倒された試合内容もそうだけど、特にフィニッシュがね。実にパワフルなレスラーで(パテラなんかとは違って、ナチュラルな怪力レスラーって感じ)

高々とバックブリーカーにとらえられて猪木は完全に虫の息状態。そこでミスター高橋が何やらコロフに呟くと突然技をといて猪木は落下。
勝ったと勘違いして両手を上げるコロフに背後から忍びよりバックドロップ。

待ってましたとばかり超高速カウント!3で大きくはねげるも猪木の手が上がった…ひでえw

「おい、猪木は自力で脱出を図る力はもうないから離せ」ってことだったのかな?

子供心にコロフつえ~!と思ってファンになりましたが、数年後待望の再来日を果たすも、痩せてえらく小さくなってしまっていた。
なんと売り出し中の藤波の噛ませに使われ、ドラゴンスープレックスで簡単にやられた…
嗚呼ロシアの怪豪…

232:お前名無しだろ
12/03/24 13:10:16.03 OyobLweyO
バックランドはゲスト的な立場だったね。
この時代だと猪木の首を狙って来日というのが外人の立場だった。
でもバックランドはそういう立場ではなかったから。
アンドレとタッグ組んだ試合でもバックランドが後に表記されてんだよね。
試合結果見ると地方で組んだりしていた。
実際にコールもアンドレが先でバックランドが後か?
でもバックランドがタイトルなければ間違いなくアンドレが後にコールだが。

233:お前名無しだろ
12/03/24 13:32:18.67 ccThCH4c0
>>231
フィニッシュは逆さ押え込みだろ?

234:お前名無しだろ
12/03/24 13:34:59.90 SNW/9dIOO
大物外人との試合では不利な試合展開から一瞬の隙を見逃さず逆転勝利…が猪木のパターンだったけど、
ことバックランドとの初対決だけは長時間に及ぶフルネルソンで揺さぶるなど内容も猪木が圧倒して「猪木強し」を印象付ける珍しい試合となった。

あとはバックランドのファイトパターンに合わせる形が多かったが、正統派とはいえバックランドのあの独特のスタイルでは猪木といえど名勝負を演じにくかったと思う。

235:お前名無しだろ
12/03/24 13:37:47.24 SNW/9dIOO
>>233
そうだっけ?頼りない記憶でごめんなさい。

236:お前名無しだろ
12/03/24 14:37:16.30 3ck5WJE4O
やっぱり猪木は熱心にトレーニングしてたのが偉いよ。年とっても。他はなまくらが多いんだから

237:お前名無しだろ
12/03/24 16:04:43.39 w+YYuOCs0
だから、猪木は、巡業の各駅で客寄せの為、ブリッジを見せた、、、藤波の証言ラジオでの

238:お前名無しだろ
12/03/24 16:37:29.46 SNW/9dIOO
煙草もやらなかったしね。
強靭なブリッジは元気な頃の持ち味になっていたね。若い頃のアントニオドライバーという技の写真を見てもすごい腰の粘りだ。

239:お前名無しだろ
12/03/24 16:49:10.47 BvvM2og90
どんなに疲れててもトレーニングは欠かさない。
激しく猪木批判していた頃の前田でさえ「そういう所は凄い」と
認めていたね。

>>230 同感。仮にNWA王者やAWA王者が新日本に登場したとして、
猪木が毎回、彼らのタイトロープ防衛に引っかかって涙をのむ・・・とか
馬場みたいに一週間だけタイトル借りる・・・とか、似合わないよねえw
たぶん猪木はタイトル戦線からすぐ降りて、藤波あたりにこれ↑をやらせて
いたと思う。藤波には似合うw

240:お前名無しだろ
12/03/24 16:50:48.48 7jzC2pGq0
ニックとAWA王座戦で60分フルタイムドローとかやってほしかったよ

241:お前名無しだろ
12/03/24 17:10:43.23 ccThCH4c0
ニックとのAWA戦だったら
大流血に追い込んで大暴走して反則負けというのができそう
タイトル失うからNWFでこれやっちゃいかんけどw

242:お前名無しだろ
12/03/24 17:21:32.63 0jKtLpAs0
梶原一騎が製作した映画「格闘技世界一・四角いジャングル」のDVD、
いまじゃコンビニで999円で売ってるけれど、梶原が暴力団とのつながりを
疑われて逮捕された時はレンタルビデオなんかも梶原の名前や映像が一切
カットされたバージョンにされていたんだよなw

この映画には当時の新日の貴重映像が満載なんだけど、まじめに極真空手や
キックをやっていた人間は、「プロレスなんかを格闘技と一緒にするなよ!」と
怒っていたらしい。(そりゃそうだw)
映画でもプロレスの試合シーンには失笑していたとか。

ところが新日道場のトレーニングのシーンには格闘技関係者が黙ってしまったらしい。
40度の高温の道場で、とんでもない数・時間の筋トレやブリッジ、コシティやら
バットまで使ったトレーニングを見て「ああ、だてにああいう身体になってるわけじゃ
ないんだな」とその鍛錬ぶりには素直に舌を巻いたそうだ。

>>241
シンとのUWA戦でそれやってたねw

243:お前名無しだろ
12/03/24 17:25:38.33 BvvM2og90
>>242
>まじめに極真空手や
>キックをやっていた人間は、「プロレスなんかを格闘技と一緒にするなよ!」と
>怒っていたらしい。(そりゃそうだw)

  そうかなあw 柔道やアマレスやボクシングやってる人が
「プロレスと一緒にしないでくれ」というのは分かる。そりゃそうだw
でもさ、極真とかキックとかって・・・いまだにきちんとした競技として
世間から認知されず、実際にやってることがかなりプロレスチック(興行より)
じゃない? ああいう連中(ちなみにK1とかPRIDEも)がプロレスを笑うのは
おかしいと思うんだよね。

244:お前名無しだろ
12/03/24 17:44:17.63 7jzC2pGq0
>>242
真樹日佐夫は「なんだかんだ言っても一番練習してるのはプロレスラーだよ」
と生前言ってたな。この時のことかもしれない。

245:お前名無しだろ
12/03/24 17:45:07.00 SNW/9dIOO
元柔道メダリストの瀧本のPRIDEでU系の田村戦インタビュー「自分はそのなんとかダブルユーとかいうの知らないんです」発言

あれはそうした思いからだろう。

246:お前名無しだろ
12/03/24 18:06:10.04 bPzZ8AJR0
>>242
>40度の高温の道場で

あれさ
試合だとテレビ撮影用の照明で照らしたリング上はものすごい高温になるんだよね。
練習でもそういう中でやって馴らしておかないと
脱水症状起こして試合にならないんだ。

まあ今は新日道場の天井も空調の効いた天井に変わってしまったけど。

247:お前名無しだろ
12/03/24 18:16:53.06 ccThCH4c0
あの辺りの地価のことはよくわからんけど
猪木は24の時に道場の場所に家立ててるんだな

248:お前名無しだろ
12/03/24 18:31:43.68 NIxKyENZO
>>247

そして新日本旗揚げの為道場が必要だとなると、あっさりと壊して更地にしてしまう。
勿体ないと言えばそれまで。
しかし道場を確保する為、自分の家を取り壊す猪木も凄いが、それに異を唱えなかった奥さん(倍賞美津子?!)も凄い。

249:お前名無しだろ
12/03/24 19:11:17.65 SNW/9dIOO
資金繰りが厳しい時に、猪木のためならと金を融通してくれた会社社長がいて、おかげで新日は軌道に乗って十数年後タイガーマスクらが当たり、一大ブームを迎える。

そんな時、今度はくだんの社長の会社が資金繰りに困りピンチに陥った。
新間が「今度はウチが社長を助けましょう」と言うと猪木は言った。
「新間、俺はツイてない奴とは付き合いたくないんだよ」

これも猪木なんだよな~

250:お前名無しだろ
12/03/24 19:13:44.90 w+YYuOCs0
あんないい女となぜ別れたんだろ?

251:お前名無しだろ
12/03/24 19:25:37.95 +KYEfwcVO
猪木の家って壊したの?
猪木の元の家が新弟子の寮になってるんじゃなかった?

252:お前名無しだろ
12/03/24 19:37:51.29 ccThCH4c0
壊さないとリングを置く場所すらないよ

253:お前名無しだろ
12/03/25 01:36:29.28 1A8UFh4S0
やっぱり、性の不一致って本とかな?

254:アダミス
12/03/25 02:01:11.99 tFxZYeWJO
>>247
元は畠山みどりの邸宅

>>253
アントンの借金とミッコの不倫(映画「恋文」の撮影でショーケンとデキてしまった)が原因、とされている

255:お前名無しだろ
12/03/25 04:00:56.27 NcpP8iZD0
>>242
当時の練習風景
URLリンク(www.youtube.com)

256:お前名無しだろ
12/03/25 11:25:57.77 1A8UFh4S0
そうかな?ショウーケンは馬鹿でシャぶチュウだろ、そんな馬鹿についてくとは?美津子はどうし様もなくなり自暴自棄に、そこにシャ部中が現れたんだろ

257:お前名無しだろ
12/03/25 12:37:39.16 521fQLBt0
それにしても猪木は今の奥さんとよく続いてるなあ
一切表に出てこないし

258:お前名無しだろ
12/03/25 14:26:18.75 Bq9wAKvg0
>>255
YouTubeで2000年代の山本小鉄のコーチしてる映像を見たけど、基本この人優しいんだろうなと思った。
練習内容はきついんだろうけど、小鉄さんの叱り方ってなんか愛があるよね。
これなら選手がついてくるわな。

259:お前名無しだろ
12/03/25 18:37:07.27 6hZKwq2EO
夫婦の危機はセックスからだ。夜の営みが順調なら、別れることはない。


260:お前名無しだろ
12/03/25 19:48:05.13 1d5t7NMW0
>>259
 美津子の浮気は「あの身体で男無しで我慢できるわけないだろ!」
なんて言ってる人がいたな。
 借金の金策で駆けずり回って、夫婦のヌード写真集まで出してた
くらいだもんな、セックスする余裕なんてないわな。

261:お前名無しだろ
12/03/25 22:31:33.70 g7nG/Nmp0
美津子は映画で三国連太郎に乳揉まれてた

262:お前名無しだろ
12/03/25 23:01:06.10 6hZKwq2EO
猪木は重度の糖尿だから、インポだった可能性は高いしなあ…

263:お前名無しだろ
12/03/25 23:46:56.31 HydhifoV0
プロレスブームで猪木もトーク番組に呼ばれたが “スキャンダル書いた出版社にウンコぶちまけようとした”のと
“猪木用のでかい便器で美津子と2人ウンコできるかためしたがうまくいかなくてかかっちゃった”と
実に猪木なネタを話してくれた

後者のネタが美津子に離婚を決意させたとおもう

264:アダミス
12/03/26 01:01:41.82 8awVLx6hO
フルボッキした、猪木の付き人(オダンゴちゃん)にセクハラマッサージされたミッコ

265:お前名無しだろ
12/03/26 02:36:24.92 w62BCVaN0
萩原健一が国営放送に出てたけど、、言うことが変だった、若い時のシャ部が今頃効くらしい、、、親戚のとこ行くんだが誰も相手にしなかったな

266:お前名無しだろ
12/03/26 10:03:16.17 HRn+hW2EO
日本語でおK

267:お前名無しだろ
12/03/26 10:29:04.93 ToobBeui0
みんなを狂わせてしまう魔性の女だな

268:お前名無しだろ
12/03/26 13:55:34.64 Xa3CwfqD0
>>255
単なる根性論精神論じゃない所が素晴らしい


269:お前名無しだろ
12/03/26 16:44:56.60 w62BCVaN0
確かに子供生んだ色気じゃない、姉よりいいね

270:お前名無しだろ
12/03/26 17:14:09.10 E45VFXFt0
>>266
スレをストップさせて嬉しがってるいつもの子だから無視することです

>>268
レスラー猪木のことは誰も悪口を言わないのと一緒で
レスラー達は小鉄氏が亡くなる直前まで基礎トレを続けてたことを知ってるからですね
現場上がりの営業部長や工場長なんかと一緒の感覚

271:お前名無しだろ
12/03/26 20:25:58.78 HRn+hW2EO
しかし坂口は№2に徹していたとはいえ、エース外人に簡単にフォール負けを食らいすぎ。
強さをアピールして猪木との大一番を盛り上げるのはわかるが、少し遠慮しすぎた感はあった。


272:お前名無しだろ
12/03/26 20:33:17.45 mWhpPgss0
あの前田も猪木の人格批判はしても
レスラー猪木には敬服してた

273:お前名無しだろ
12/03/26 21:48:40.11 7ppY72lA0
>>271
 その辺の割り切り方としゃしゃり出ない性格が今まで余裕で生きられる
秘訣だろな、道場も採算取れないと思ったらアッサリ閉館したし。

274:お前名無しだろ
12/03/26 21:53:55.53 lAmVDJ5a0
506 :お前名無しだろ:2012/03/26(月) 17:16:47.97 ID:2OJTePuW0
URLリンク(bemss.jp)

谷津嘉章
「ウイリエム・ルスカとの格闘技戦を観て、“俺だったら猪木さんに勝てる”と思った。
初めて馬場さんを見た時は、“完全に勝てる!”って(笑)。でも、プロレスは強さだけじゃダメな世界だったよ」

275:お前名無しだろ
12/03/26 21:57:55.15 RHCyyLIw0
No.2に徹してたとか言うけどぶっちゃけしょっぱすぎてエースなんてとても無理だっただけだと思う>坂口
そういう見方は過大評価
初めてプロレスを見た知り合いが「あの坂口ってのでかいだけだなあ」と言ってたのをよく覚えている

276:お前名無しだろ
12/03/26 22:23:25.25 k+G42p9q0
坂口がいたおかげでブッチャーなんか
辛うじて存在感発揮できた。
アンドレの怖さも、毎回坂口が押し潰され役
を担っていたからだ。
「汚れ役」は必要だよ。

277:お前名無しだろ
12/03/26 22:33:44.35 0xFlj/OV0
坂口ほど
デビューから引退まで試合ぶりに変化の無いレスラーは珍しいんじゃないかな

278:お前名無しだろ
12/03/26 23:44:04.04 HRn+hW2EO
まあ同じ№2でも次期を担うであろう鶴田と立場は違うのはわかるんだが…

まだPWF王者馬場がエースだった時でも鶴田は外人エースにも簡単には負けなかった(NWA挑戦でも引き分けとか)のを見て、ガキ心に寂し~い思いをよくしたもんだw。

クラスの全日ファンに坂口は弱いとなじられ…

唯一と言っていい晴れ舞台のグラハムのWWWFに挑戦した試合も結果は負け(リングアウト)だったし。
せめて苦し紛れにグラハムがレフェリーに暴行→タイトル移動なしとかにしてやれよとw

リーグ戦優勝も猪木欠場でインパクトゼロだしw

279:お前名無しだろ
12/03/27 07:00:01.58 caohF9nW0
>>274
前田日明
「業務提携を始めた時、期待していたんですよ。“新日本の資金とネットワークがあれば、総合格闘技みたいなものがアッという間にできる”って。でも、アントニオ猪木がそれをわかっていなかった」

前田は↑こういう趣旨の事よく話してるけど、
ぶっちゃけあの時点では無理だったと思う。
関節技、絞め技を観客側が理解できていなかったから、
新日の大きな資金源だったテレ朝がこの路線を許さないだろ。
前田本人だって自分が現役のうちはガチ路線できなかったしな。


280:お前名無しだろ
12/03/27 09:50:22.61 kOITu16HO
異種格闘技とかじゃなくて、あくまでも前田本人が新しい新日本プロレスの対抗軸だったんだけど、明はわかっていなかった。

281:お前名無しだろ
12/03/27 10:06:10.55 dCKVWmOl0
ま関節や絞め技は当時コア層とライト層との間の温度差がありすぎたからね
仮に猪木が乗り気でも、タイガーと維新軍で味をしめてるTVやスポンサーがノーならノー
元手要らずで毎週800万×50週+特番での放映収入の力はデカいw

ま前田の言ってることは間違いじゃないが、当時はあくまでも「他流試合」で果し合い的なものじゃないと無理
煽りまくってショーアップすれば話は別だが、それでも番組改編期の特番用だね
それにもし実現していたら今の前田はない
ケツ決めに頼らなければ今みたいに引退しても集客できる存在にはならなかったよ

282:お前名無しだろ
12/03/27 10:22:17.49 ZmurykMd0
>>281
>ケツ決めに頼らなければ今みたいに引退しても集客できる存在にはならなかったよ

前田がリングスをプロレス「なんか」と一緒にするなといった時に
「プロレスファンによって支えられたくせにプロレスを否定するな」とター山が噛みついてたな
その点だけにはあの禿に同意
まあさすがに業界誌じゃ「お前の所もケツ決めありのフロレスだろ」とは言えなかっただろうw

283:お前名無しだろ
12/03/27 15:45:49.89 Y3Ga4Heo0
猪木も前田も同じよ。リングで結末の決まったショーやってたくせに
最強だ。真剣勝負だ。格闘技だ。キングオブスポーツだw
プロフェッショナルレスリングだwとほざき続けファン騙していたんだから。
(中にはフェイクと知って楽しむのもいたが、ガチだと信じるオタクも多かった)
プロレスをスポーツだと決して言わなかった馬場の方が良識があったのかもな。

284:お前名無しだろ
12/03/27 15:53:24.16 8TnRy2fd0
馬場が言ってなかったなんてとんでもないよw ただ宣伝が下手で世間に届かなかっただけ。
プロレスなんだから、(本当は違っても)最強、真剣勝負であることを前提に客に見せるのは
昔はどこの団体も当たり前よ。

285:お前名無しだろ
12/03/27 16:01:19.09 Y3Ga4Heo0
プロレスが真剣勝負ではないショーである。
これが長い間、ずーっとタブーだったのは日本人の空気を読む習性が大きい。
本当はインチキだけどそんなこというのはKYな気がする
そういう同調主義が、プロレス=八百長を曖昧なままにしてきた。
アメリカ人はプロレスを最初からショーだと割り切って楽しんでる。
一方日本人はこれは真剣勝負なんだプロレスは強いんだという
空気に支配されてそうなのかなぁ?と思いながらプロレスを見ていた。
本音を言えない社会だからプロレスにとっては都合が良かった。

286:お前名無しだろ
12/03/27 16:59:51.80 QTlkZSTS0
いまさらヤオガチ論争なんてしたくないなあ・・・
みんな鬼の首獲ったみたいに「猪木に、前田にダマされた」ってw
私は当時から、プロレスが競技であるはずがないとは思ってた。
でも、それでもトレーニングは本気でキツいだろうし、いざとなれば
レスラーは強いと思ってた(今も思ってる。総合での負けがどうとかいう
低次元の話じゃなくてね)。
>>285 そう逡巡してたのはプロレスおたくだけでね。プロレスが日本に
入ってきた時から、いわゆる「良識ある世間」ってのは「あれはショー」で
価値観が統一されてたの。NHKではプロレスの結果なんて報じないでしょ?
世間一般はとっくの昔に分かってたことを、「高橋本が!」とかいうのは
よほど世間一般との付き合いが無い人間なのかって思っちゃうよw

287:お前名無しだろ
12/03/27 17:01:09.57 P40sKzIrO
昔のプロレスは若者のファンが会場に少なかったんだよな。
まあ、苦学生が多かったからチケット買えないか…
大多数が中年以上のオッサンで、それに連れてこられた子供がチラホラ。サラリーマンが多かったな。

288:お前名無しだろ
12/03/27 17:10:24.03 lj+w7qNtO
>>286

IDがZSTだよ。

289:お前名無しだろ
12/03/27 18:29:14.30 Y3Ga4Heo0
>>286
人を後だしジャンケンのオタク扱いすんなよ。
それとお前読解力無いね。頭悪いだろw
俺が指してる日本人ってのは新日やUWFのファンや持ち上げていたマスコミだよ。
プロレスが世間から勘当されているのは知ってるよ。
そんなのは木村力道山戦からの常識じゃない。
それとだ。世間一般からは蔑まされながらも、
プロレス中継はタイガーマスクの全盛期には視聴率も20%取ってたからな。
プロレスを見ていた人間は沢山いたよ。

290:お前名無しだろ
12/03/27 18:59:49.04 NJp1KoPD0
風俗店に入る時のようないかがわしさとときめきがいいんだよなプロレスは

291:お前名無しだろ
12/03/27 19:04:59.79 f2TsMu+I0
>木村力道山戦

292:お前名無しだろ
12/03/27 19:24:51.48 QTlkZSTS0
>>289
そうか。分かってるのならいいよ。誤読だったのなら謝る。
でもさ、「ダマした」の「ダマされた」のはもういいじゃん?と
言いたいわけ。特にこのスレでは。そういう話題で論争しているスレ
あるじゃん。
ここではプロレスや猪木の面白さ、奥深さを語り合いたい。

293:お前名無しだろ
12/03/27 19:30:18.01 8tFEaIWbO
昨日もどっかに書いたけど84年のビッグレスラーのインタでシンが
『最近の会場はガキばかり。もっと大人のファンがこないとダメ』
と苦言を呈していた。
子供のファンはすぐ飽きるから長くは確保して繋ぎ止められないと。
あくまでこれはシンの考えだし、佐山タイガーの時は大半が子供だった。
つーか佐山タイガーの登場により、子供ファンが増えた。
また馬場もゴールデン撤退した時に子供ファン獲得に方向転換した。
それで夕方放送という時間帯を思慮して子供向けの番組にした。
呼ぶ外人もテリー、マスカラス、ブッチャーと子供受けするレスラーを中心とした、と。

294:お前名無しだろ
12/03/27 19:39:56.62 caohF9nW0
>>293
そのシンの意見には賛同できないな。
90年代にプロレスがブームになったのは
70~80年代にプロレス見ていた子供が自分でチケットを買って
観戦するようになった部分が大きいだろ。


295:お前名無しだろ
12/03/27 20:10:50.20 f2TsMu+I0
>>294
おれはシンの意見はよく分かるよ
子供ファンがいるのは結構だが
大人の鑑賞の堪えられないものになるのはよくないという事だろう
78年ごろから今に至るまでプロレス界全体がその方向に突っ走ってるからねw
シンの怯えて逃げ回ったり怒って突っかかってきたのは大人のファンだった

296:お前名無しだろ
12/03/27 20:11:50.75 W2lGwYu50
前田は自分勝手、、猪木は違う、相手を、高い銭の商品と考える、だから光らせる、、、ホウキ1本でも戦えるの意味ここにある、だから前田は、千刷りプロレスココお理解できないと、、いつまでも腺刷りプロレスファン、、?君その者だよ

297:お前名無しだろ
12/03/27 20:56:21.17 ZmurykMd0
>>286
世間一般どころか
プロレス業界誌以外の雑誌やムックなんてプロレスファン向けの記事や本ですら
ヤオ前提で書かれてたよね
業界誌じゃケーフェイ守ってるライターまでヤオ前提で語ってたりw

298:お前名無しだろ
12/03/27 21:14:35.65 Y3Ga4Heo0
前田も高田もプロレスラーと言われるのを嫌がり格闘家と言う肩書きにこだわる。
この格闘技の方がプロレスよりステータスが高いという風潮は何処からきたかというと
それは格闘技は真剣勝負のスポーツでありプロレスとは違うという思い込み(風潮)だ。
日本人には昔から根強い真剣勝負信仰がある。
スポーツは常に真剣で客観性があり神聖であるという幻想を
なんの根拠もなく信じてる奴ら(馬鹿)が驚くほど多い
だから大相撲の八百長問題が起きるとあんな大騒ぎする。
要するに真剣勝負だと言っていたほうが商売しやすいしステータスも上がるんだよ。

299:お前名無しだろ
12/03/27 21:56:21.03 ZmurykMd0
ピーターのWWFみたいにカミングアウトしろって意見は
その辺を考慮してないよね
日本人はリアルではうやむやなあなあを好むくせに娯楽にだけ
ガチを求めるからなw

300:お前名無しだろ
12/03/27 22:53:27.99 P40sKzIrO
ただホウキ相手でも…の猪木でも、こと格闘技戦ではお粗末な「金返せ試合」がかなり多いんだよなあ…
ま、アリ戦に関しては複雑な側面が多々あるし評価は今になって割れ加減なので除外するとして、

ミスターX戦、キム・クロケイド戦、アティサノエ戦、スピンクス戦
確かに相手はひどいけど、これらはもう少し何とかならなかったのかと思う。

逆に眉唾な相手かと懸念されたデイトン戦はかなりうまくやったなと思う。

301:お前名無しだろ
12/03/27 22:54:54.22 ZmurykMd0
>>300
いや、確かに試合は凡戦だったけど
スピンクスをそいつらと一緒にすんのはいくらなんでも失礼だろw

302:お前名無しだろ
12/03/27 23:11:47.86 f2TsMu+I0
>>300
映像見ると
X戦とアティサノエ戦は少なくとも当日の会場の客は盛り上がってたぞ
あとアティサノエの身体能力は結構見るものがある

303:お前名無しだろ
12/03/27 23:33:55.70 3yAedg7V0
ミスターXは、記事や漫画内ですごい最強みたいに描かれて煽って期待しすぎたせいもあったな。
それらを無視して、あの試合だけで見れば、なかなか柔軟でそれなりにやれて
あの前評判のミスターXと別に考えれば、わりといい選手だったとは思うぞ。

304:お前名無しだろ
12/03/27 23:37:39.39 f2TsMu+I0
試合後のインタビューで猪木はXの力が凄いって言ってたね

305:お前名無しだろ
12/03/28 04:14:12.53 MzQ6kzlAO
あの役立たずのグレート・マーシャル・防具がか!?

306:お前名無しだろ
12/03/28 05:18:00.72 Ht56ktYw0
>>279-281
オレは前田たちが新日本に戻ってきたころからUWFを見始めたんだけど
世間的にはUWFでワープロの視聴率が落ちたんだろ?
第2次Uで絶頂のときですら地上波の定期放送は獲得できなかった。
一部のコアなファンを獲得できてもダメなんだよな。
まあ格闘技とはそもそもそういうものなのかもしれん。


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