12/02/21 17:31:38.06 gOVYvRK00
>>91
ケツが決まっているものに、
タフマンコンテストも、意地の張り合いもないんじゃない？ｗ
93:お前名無しだろ
12/02/21 19:03:17.47 zRpWoevI0
なんかヤオ派いじりもつまらなくなってきたな・・・・
もっと斬新な妄言を吐いてくれないと・・・・
アリのギャラは40万ドル以下だったとかなんかそういう感じで・・・・
94:お前名無しだろ
12/02/21 20:24:19.43 HIeQYc6m0
プロレスは、それぞれの個性を創造しようとしているのです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
95:お前名無しだろ
12/02/21 20:25:22.60 HIeQYc6m0
プロレスは、それぞれの個性を創造しようとしているのです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
96:お前名無しだろ
12/02/21 21:07:17.16 9sGZLCU30
>>85
小橋三沢なんてどっからどう見ても八百長にしか見えないじゃん。
チョップ打って下さいと胸つきだして
のど仏とか急所にあたらないようにチョップ打ってもらうなんて
八百長じゃなくちゃ成り立たない。
三沢なんかでも総合でさえ禁止されてるヒジ打ち連打で打ち込んでも
相手は顔のひとつも腫れもしない。
当たっていない証拠。
ところがアリ戦にはそういうところがいっさいないね。
アリは黒人で変色しても目立ちにくいだろうに
猪木の蹴りで左足が紫色に変色してるのがテレビを通してでもはっきり見えるし
本気蹴りな証拠。
三沢のしょぼい欽ちゃんキックとはぜんぜん次元が違うねー。
97:お前名無しだろ
12/02/21 22:36:24.49 gOVYvRK00
小橋のチョップでも変色しますけども？ｗ
98:お前名無しだろ
12/02/21 22:47:37.75 gOVYvRK00
>>93
それはまあ、ガチ派のほうが妄言が多いからね。>>4-5
ガチ派いじりをしたほうが面白いよ、きっと。
小中学生と同じレベルだし。
99:お前名無しだろ
12/02/21 23:21:48.20 pZt6pG940
面白いのは完全にヤオ派だよ。
誤読、曲解、妄想、妄言のオンパレード。
文献はユセフトルコに田中正志とキワモノばかり。
あげくの果てには高見山。
絶対に笑わせようとしてるとしか思えないｗ
100:お前名無しだろ
12/02/21 23:48:15.17 gOVYvRK00
そうかなあ。猪木アリ戦をガチと言っている連中は、
高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」と言っていた連中よりも恥ずかしいと思うけどね。
見る目がないという意味と、Ｍ高橋に何回だまされれば気が済むの？という意味で。
101:お前名無しだろ
12/02/22 00:51:42.59 3D67nR9o0
gOVYvRK00の○Q：90前後で確定？
102:お前名無しだろ
12/02/22 00:56:19.37 k+FH1ubIO
>>92
ケツが決まってるからこその意地の張り合いが見所の一つだろ。
仲良しとは限らないんだぜ
103:お前名無しだろ
12/02/22 01:21:33.29 ckapo3jq0
真剣勝負と仮定した場合
今の総合ではありえないルールなんだよな
まず新間が言うプロレスルールでやる場合
プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
シューズやグラブの規定はない
猪木が証言しているように鉄板いりでも許される
実際、猪木がいうがんじがらめルールではない
タックルもキックも素手のパンチも猪木はやってる
アリは逆にグローブをはめるハンデつき
そんなルールでアリ陣営が契約すると思うか？
104:お前名無しだろ
12/02/22 02:02:20.56 dPmjM/TN0
>>102
＞ケツが決まってるからこその意地の張り合いが見所の一つだろ。
たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
＞仲良しとは限らないんだぜ
仲良しこよしでやっていたから、ノアはここまで衰退したんだろ。
>>103
＞プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
＞場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
さらに言えば、猪木アリ戦のルールには反則負けがない。
どんな反則をしようと減点になるだけ。
プロレスルールよりもＵＦＣルールよりもひどいわｗ
105:お前名無しだろ
12/02/22 09:36:36.25 e5HVA0Vn0
反則は5カウントまで出来るとか
場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
シューズやグラブの規定はないとか
猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
どんな反則をしようと減点になるだけとか
これって何を根拠に言ってんの？
どこにこんなルールが載ってんの？
106:お前名無しだろ
12/02/22 09:59:10.55 jZ3VtRaX0
＞たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
あ～あｗまたヤオ馬鹿君が馬鹿を晒す発言しちゃってるよｗ
こいつは熱心なプオタもしくは猪木ファン・新日ファンに恨みを持ってるかしらんが必死に煽ってるが、２ちゃんの煽り書き込みの為にＧスピや1976年のＡ猪木をわざわざネットで買うというアホな行為をドヤ顔で自慢してる間抜けさや、
英文のむちゃくちゃな誤訳とボクサーの書き込みに指摘された通りの教養のなさ。更には「素人がボクサーと戦うわけがない」とケンカをしたこともないイジメラレっ子とわかる様な軟弱発言（昔ヤンキーで多少腕っ節に自信があればボクサーとならケンカする）。
こういった醜態をさらすことによりどんどんヤオ馬鹿の知能の低さと矮小さが露呈していってるんだよなｗプヲタを釣りにきて自分が一番嫌いな奴らに自分が馬鹿にされるネタを提供してんだから愚か過ぎにもほどがあるｗ
ほんと～～～～～に救いようのない馬鹿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:お前名無しだろ
12/02/22 10:07:06.12 ckapo3jq0
>>105
新間が通常のプロレスルールだったと証言
猪木が鉄板シューズでもOKのルールだとテレビで証言
108:お前名無しだろ
12/02/22 10:17:49.23 jZ3VtRaX0
「ボクサーとケンカする」って分かりにくいか。
例えば俺は昔格闘技と言えばマンガや本での知識格闘技知識しかないヤンキーだったが、ボクシングをしていた奴にケンカを売ったことがある。
当時の感覚でいえば空手や柔道経験者とやるより恐怖はなかっな。パンチをガードして懐に入って押し倒せばなんとかなると思ってたからな。
こういう感覚ってやんちゃしてた奴じゃないとわかねえだろ？自分にタックルの技術があるとかないとかの問題じゃない、そんなもんなくても
くっつけば捕まえて押し倒せると思えちゃうんだよボクサー相手にはさｗだからたいして恐怖はない。
だからヤオ馬鹿が必死に「格闘技経験のない猪木がボクサーと真剣勝負をするわけがない」とほざいても、問題なのは単にやる方の感覚の問題。
俺やヤンキー仲間でさえボクサーとなら何とかなるって話してたんだから、多少なりともシュート技術の手ほどきを受けていた猪木が「勝てるかも」
と思ったのはまったくもって不思議でもなんでもないｗ
お前は貧弱なイジメられっ子だったから分かんないだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:お前名無しだろ
12/02/22 10:27:19.47 jZ3VtRaX0
＞たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
↑しかしこれが一番このヤオ馬鹿君の最低でどうしようもない人間性を晒してんよなあｗ
お前本当に心の底からクズだよｗｗｗ
110:お前名無しだろ
12/02/22 10:31:26.36 e5HVA0Vn0
>>107
未だに猪木の発言とかを真に受けてる信者じゃないなら
そういうのを根拠に語るのはやめておいたら？
証言として猪木の発言を取り上げるナンセンスさくらい分かるでしょ。
111:お前名無しだろ
12/02/22 12:45:21.34 MnCPA81x0
>>110
ということは、猪木アリ戦はヤオってことでいいの？
112:お前名無しだろ
12/02/22 13:14:19.42 MnCPA81x0
>>105
お前もニワカだなあｗほれ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
113:お前名無しだろ
12/02/22 13:35:48.49 e5HVA0Vn0
>>112
いや、だから俺もそのリンク先のルールを前提にしてるんだけど？
＞反則は5カウントまで出来るとか
＞場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
こんな記載はどこにもない
＞シューズやグラブの規定はないとか
３．装備
ａ）ボクシング用トランクスまたはプロレス用タイツ。
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
ｃ）ボクシンググローブ、空手用保護グローブ、素手またはバンテージ着用。各ラウンド選択は
自由。
ｄ）バンテージを巻く場合は、相手が承認したもの。
バンテージは、日本のボクシングコミッションおよびレスラーの代表に監督させる。
ｅ）いかなる物質も体やグローブに塗ってはならない。ケガをした場合は例外。
114:お前名無しだろ
12/02/22 13:37:18.00 e5HVA0Vn0
＞猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
＞猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
＞どんな反則をしようと減点になるだけとか
大きな反則を犯した場合、または１、２回の警告のあと反則が
繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
115:お前名無しだろ
12/02/22 13:39:23.03 e5HVA0Vn0
とまあ、ルールではきちんと書いてあるのに
ヤオ派は>>105のとおり、有ること無いことデッチ上げてばかり。
だから何を根拠に言ってんの？と聞いたんだけどな。
116:お前名無しだろ
12/02/22 13:49:54.41 ckapo3jq0
>>112
新間が通常のプロレスルールと言った以上
新日本のプロレスルールだろ
117:お前名無しだろ
12/02/22 14:04:54.53 8RO1lpgQ0
あぽー信者のムハメドは全日の若手と、お茶を濁す予定だった。しかーし！顎が横ヤリを入れて来たため、小蝿を蹴散らす為、法外なギャランテーを要求したのであった
顎の試合にガチなんて（笑）
118:お前名無しだろ
12/02/22 15:20:42.39 oumnw2TZ0
>>114
だから「大きな反則」とはなんなのか、このルールでははっきりしないということ。
119:お前名無しだろ
12/02/22 16:15:44.04 LbjW2TmA0
答えは簡単。
ヤオならプロレス技を決めてもっと面白くなる試合作りしている。
わざと世紀の凡戦と言われるつまらない試合になんかしない。
よって、ヤオ試合では無いのはあきらか。
関係者のすべての証言もそれを証明している。
120:お前名無しだろ
12/02/22 16:23:43.22 W5Exp6mT0
プロレスにつまらない試合、あっさり終わる試合はいくらでもあった
関係者はみな真剣勝負だと言っていた
結局、全部決まっていたことが分かった
121:お前名無しだろ
12/02/22 16:37:06.52 oumnw2TZ0
>>119
アリは来日前、ゴリラモンスーンの飛行機投げを受けたりしていたが、
猪木がああいうプロレスを拒否したんじゃないかな？
あくまでも真剣勝負に見えるプロレスに固執した。
なぜなら「格闘技世界一決定戦」と銘打った以上、アメプロみたいなのは
観客の失笑を買うだけだから。
122:お前名無しだろ
12/02/22 17:45:11.19 8RO1lpgQ0
アポ～＞アリ＞顎
アリが格下顎のプロレスブックを読むはずがない（笑）アリ主体のブックになるのは当然の結末
123:お前名無しだろ
12/02/22 17:56:31.63 e5HVA0Vn0
>>118
記載してない反則を大きな反則とでも考えればよいだろ。
それこそシューズに鉄板とかな。
124:お前名無しだろ
12/02/22 18:20:30.32 vR4vz4oY0
>>121
その可能性はあると思う。
「猪木はがんじがらめのルールの中よくぞ戦った」
という様な評価を得られると思ったが当時はさんざんだったと。
125:お前名無しだろ
12/02/22 18:52:56.70 uxJJECJ70
>>121>>124
＞アメプロみたいなのは観客の失笑を買うだけだから
それ、今現在の目線で見てるからそう言えるだけだろ
アメプロみたいなのは観客の失笑を買うとか、当時の一般認識はそういうのはないから。
すくなくとも、アリを抱え上げて投げたりしたほうが客受けする試合になったんだよ、当時はね。
あと、他の人の書き込みをみても、今の総合ルールと比較して
アリ戦のルールがおかしいとか言ってるやつがいるけどナンセンスでしかない。
アリ戦以前は異種格闘技なんかも何もなかったんだし、時代背景がぜんぜん違うんだから。
126:お前名無しだろ
12/02/22 18:57:09.84 8RO1lpgQ0
いっぱいあったじょ
127:お前名無しだろ
12/02/22 19:06:32.43 vR4vz4oY0
>>125
日本の観客はそうかもしれないが、海外はどうなんだろうね。
当時海外のマスコミは試合前にさんざんフェイクだろと言っていたらしいから
そういう目に敏感な猪木は普通のプロレスでは叩かれると思った可能性もあるのでは？
128:お前名無しだろ
12/02/22 19:45:06.79 8RO1lpgQ0
あれがガチなら顎はそうとう弱い
129:お前名無しだろ
12/02/23 00:20:29.17 T4z81RP40
アメリカじゃ
チャックウエップナーｖｓアンドレの八百長試合が
同じイベントとして行われた
日米同時ヤオだな
アメリカがヤオで猪木アリがセメントの理屈がわからん
ボクシング協会が日米とも
演劇ショーだから許したんだよ
130:お前名無しだろ
12/02/23 00:59:07.34 ZGMGJ1Oz0
>>129
ダメだな、全然説得力の無い根拠だ。
アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
だいたいその「ボクシング協会」ってのは何なんだ？
WBA＝世界ボクシング協会か？だったら何も関係ないだろ。
131:お前名無しだろ
12/02/23 01:03:14.30 QzKf06ll0
>>123
それじゃあ、プロレスと一緒じゃないかｗ
>>125
＞それ、今現在の目線で見てるからそう言えるだけだろ
当時も猪木と新日ファンは馬場全日本をアメプロだと馬鹿にしていたではないかｗ
132:お前名無しだろ
12/02/23 01:24:36.11 ZGMGJ1Oz0
>>131
大きな反則なんてレフェリーが判断して決めることだろう。
それとも何か？
プロレス以外の格闘技のルールには、鉄板を入れないとか
拳銃で撃ったり、刃物で刺したりしてはいけないとか
そういったことが数限りなく羅列されてるとでも言うのか？
そんなバカな話はないだろう。
133:お前名無しだろ
12/02/23 01:49:27.27 QzKf06ll0
>>132
だから「大きな反則」なんていわずに「その他、スポーツマンシップに反する行為」としておいて、
２回やったら自動的に反則負け、というようにすればいいじゃん。
「大きな反則」なんていう主観的な定義ではレフェリーはどう判断したらいいかわからない。
それでなくても採点基準がはっきりしない試合だったんだからさ。
プロレス臭がプンプンするよ。
134:お前名無しだろ
12/02/23 01:52:35.71 QzKf06ll0
>>130
＞アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
じゃあ聞くけどさ、猪木アリ戦以外でプロレスラーとボクサーが闘った試合で
真剣勝負と言われるものはあるのか？
135:お前名無しだろ
12/02/23 01:58:25.98 QzKf06ll0
たとえば、柔道とボクシングで「柔拳」というものはあった。
これは柔道もボクシングも真剣勝負を前提にしているからまだわかる。
プロレスと柔道とか、プロレスとボクシングみたいに、片方が八百長スポーツで
真剣勝負って過去にあったのかな？
136:お前名無しだろ
12/02/23 02:05:59.09 ZGMGJ1Oz0
>>133
装備、反則を含めルールはしっかりと制定されてんだから
大きな反則なんてそれを基準に判断すればいいだけだろ。
そのくらい誰にだってできる。
タイソンがホリフィールドの耳を噛み千切って失格負けになった試合があったが
あれはルールに「耳を噛み千切ってはいけない」と書いてあったから
そのルールに基づいて失格負けになったのか？違うだろ？
反則行為があった場合、その反則の悪質さをジャッジするくらい簡単だっての。
137:お前名無しだろ
12/02/23 02:10:41.13 ZGMGJ1Oz0
>>134
他に例がないから、過去に例がないから、今まで誰もやったことがないから、
こういったことはまったく根拠にならない。
前例のなかったものをすべてウソ、作り物なんて言ってたら
それこそアポロの月面着陸までウソと言わなきゃならなくなるわな。
138:お前名無しだろ
12/02/23 02:22:46.74 QzKf06ll0
>>137
前例がないとかじゃなくて、
簡単にいうと八百長スポーツのプロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることが果たしてあるのだろうか？
という疑問だな。しかも格闘技の経験のないプロレスラーが。
139:お前名無しだろ
12/02/23 02:32:17.40 ZGMGJ1Oz0
>>138
＞八百長スポーツのプロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることが果たしてあるのだろうか？
あると思う人もいれば、ないと思う人もいるんじゃないのか？
それを現在、議論、検証しているのがこのスレだろ。
140:お前名無しだろ
12/02/23 03:52:44.72 oRr7znxW0
ヒント
K-1、PRIDEも出来試合多数（笑）
空手家がキックボクシングやるなんて無理な話し
キック界の絶対王者アーツに捨身でぶつかり、毎回、瞬殺されてた佐竹は潔かったがね
141:お前名無しだろ
12/02/23 04:25:24.12 xc2fXfY30
>>138
今思いついただけでも高田、安生、船木
142:お前名無しだろ
12/02/23 06:03:13.83 n8V690xx0
>>141
その３人は、一応１年以上格闘技の練習をした。それでも最強ではなかった。
スライディングキックの練習を２カ月しかやっていない猪木の強さは推して知るべし。
143:お前名無しだろ
12/02/23 06:20:46.26 n8V690xx0
>>139
>>141
猪木以前にという話なんだが、あったとしても極めて少数だろ。
なぜ少数なのか、その理由はちゃんとあるよね。
つまり真剣勝負をやることはプロレスラーの仕事ではないとか、
やっても勝てる可能性が少ないとか、普通に考えて色々ある。
高田、安生、船木が真剣勝負をやるようになったことにもきちんと理由がある。
この３人は団体を離れて、負けても団体に迷惑がかからないようにした点も猪木と違う。
猪木には真剣勝負をやる理由が見つからないし、団体を離れることもなかった。
練習時間も短い。つまり猪木とこの３人は情況がまるで違うってことだな。
144:お前名無しだろ
12/02/23 06:38:58.52 xc2fXfY30
>>143
なんで後出しで「猪木以前に」とか条件付け加えてるんだ？
アホだろお前ｗ
俺のレスは>>138に対して何も間違ってないんだが
145:お前名無しだろ
12/02/23 07:07:01.61 n8V690xx0
>>144
>>135で「柔拳」の話を出して「過去にあったのかな？」って聞いているんだから
猪木以前の話だと読み取ってくれよｗ
146:お前名無しだろ
12/02/23 07:14:10.80 xc2fXfY30
>>135でも「猪木以前」とは読み取れんな
「過去」とは現在より前の話のことで
「猪木以前」と勝手に脳内変換してるお前がアホなだけ
147:お前名無しだろ
12/02/23 07:20:44.57 n8V690xx0
>>146
じゃあ、オレが悪かった。
>>134の「猪木アリ戦以外で」を「猪木アリ戦以前に」に訂正する。
格闘技のバックボーンのないプロレスラーとボクサーなどの格闘家との真剣勝負ってあったのかな？
148:お前名無しだろ
12/02/23 07:28:40.26 P6mYrYZMO
>>141
'ボクシング経験者ヤンキーvs俺'も忘れないでくれw
イキガリまくってたヤンキーが
見よう見まねで覚えただけの俺のキック一発で俺に降伏したw
149:お前名無しだろ
12/02/23 07:35:52.26 n8V690xx0
「猪木アリ戦以前」では力道山木村戦が思い浮かぶが
２人とも格闘技のバックボーンがあるからね。
格闘技のバックボーンのないプロレスラーが真剣勝負をやった記録ってないでしょ？
150:お前名無しだろ
12/02/23 07:41:27.60 xc2fXfY30
>>149
お前の大好きな門茂男が大木、馬場、猪木の三人がガチの道場マッチやった話を書いてるぞ
151:お前名無しだろ
12/02/23 07:46:33.83 n8V690xx0
ガチの道場マッチって
観客の目にさらされないから
藤原の道場破りの話と同様
検証のしようがないじゃんｗ
152:お前名無しだろ
12/02/23 07:47:35.07 n8V690xx0
ないならないって言えばいいのに
ガチ派はいつも苦しいのうｗ
153:お前名無しだろ
12/02/23 07:51:35.97 m2irk/Ae0
猪木アリ以前にガチやったプロレスラーがいなかったとして、
それが猪木アリ＝ヤオの根拠にはならないんじゃないの？
あれが初めてのケースだった可能性はあるでしょ。
154:お前名無しだろ
12/02/23 08:13:04.40 TxOJiq320
>>151
真剣勝負をやった記録の話でなんで観客云々の条件が後から出てくるんだ？
なんか詭弁だらけだなお前
155:お前名無しだろ
12/02/23 09:01:54.56 NlwwkvARO
プロレスのルーツはキャッチの試合で
ブッカーが試合の結果を全て決めるというシステムを完成させる２０世紀初頭までは
試合ごとに八百長試合はあっても原則は真剣勝負の競技だった。
シュートの技術はその名残。
156:お前名無しだろ
12/02/23 09:11:58.25 NlwwkvARO
グレイシー柔術の祖、前田光世がアメリカで何人ものプロレスラーと
異種格闘技戦を行ったって話もあるね
157:お前名無しだろ
12/02/23 09:34:34.20 HT/LhcMp0
>>143
真剣勝負をやる理由はこれまでに何度もスレで説明され続けてきたが
キミ一人が理解力がないオツムをしているだけだよ。
158:お前名無しだろ
12/02/23 09:39:49.63 HT/LhcMp0
>>143
まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
キミには一生理解できないだろうな。
アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
159:お前名無しだろ
12/02/23 09:46:09.90 66wupzMg0
>>119
打ち合わせで殆どのプロレス技は禁止になったよ
まぁ、誤って怪我させるとも限らないし
160:お前名無しだろ
12/02/23 09:55:29.68 T4z81RP40
ヤオでもおもろくない格闘技戦もある
面白くないから真剣勝負とは限らん
猪木ｖｓミスターーⅩとか
アリよりつまらんかった
161:お前名無しだろ
12/02/23 13:08:36.20 66wupzMg0
プロレスでさえ面白い試合は少ないもんな
162:お前名無しだろ
12/02/23 13:17:24.70 T4z81RP40
むしろ
猪木ｖｓアリは
試合前のやりとりを含め
緊迫感があっておもろかった
ヤオとはいえ40年近く
語れる演劇はこうはない
163:お前名無しだろ
12/02/23 14:48:22.91 oRr7znxW0
>>143
プロレスラーが異種格闘技をやるなんて無意味なこと
猪木の自信のなさの現れだ
王道にマトモに立ち向かっても勝てないとね。異種格闘技は金儲けの手段でしかなくプロレスと混同する事自体、間違え（笑）
馬場さんのプロレス独占宣言カッコよかったし、ラジャ戦も風刺が効いてたな
164:お前名無しだろ
12/02/23 15:01:53.79 xIIE2BmE0
>>153
ガチをやらないプロレスラーが圧倒的に多いということは、
プロレスラーがガチをやらない理由が圧倒的に多いということだ。
まして猪木はガチ童貞。推して知るべし。
>>154
「詭弁」の使い方が間違っている。最近覚えた言葉だろ？ｗ
>>157
納得できる説明が１つもなかった。
結局、猪木の格闘ロマンみたいな話ばかりだものｗ
165:お前名無しだろ
12/02/23 15:11:48.89 xIIE2BmE0
>>158
＞まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
＞キミには一生理解できないだろうな。
だからグレイシー柔術が日本に上陸するまで、プロレスラーがガチをやる必要性はなかったってことだ。
＞アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
＞70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
アリがいった「東洋人」は「東洋人のボクサー」という意味だ。
70年代を知らんのはお前のほうだろ。
166:お前名無しだろ
12/02/23 15:23:11.13 oRr7znxW0
君達は、オリンピックで柔道対レスリングが実現するのを熱望するんだろうね
167:お前名無しだろ
12/02/23 16:18:57.47 HT/LhcMp0
>>165
70年代に入ってブルース・リーの燃えよドラゴンがヒットし
世界的にものすごいカンフーブームが起きたんです。
それまでカンフーなんて言葉すらアメリカでは誰も知らなかったのだが
「燃えよカンフー」等のテレビドラマもあって
一気にカンフーが広まり、カンフー最強みたいになり
嬉しくないボクシング王者のアリは
ブルース・リーと試合をしたいと思ったのだが
彼は燃えよドラゴン公開の時にはすでに他界していた。
例によってビッグマウスなのでマスコミ相手に
カンフーよりボクシングが強いことを証明してやると
「東洋人で挑戦してくる（ブルース・リーのような）格闘家はいないか？」と言ったんです。
それを真に受けて挑戦したのが猪木。
70年代を知らない人は世界的なカンフーブームがどれだけ凄かったか理解できないでしょうね。
168:お前名無しだろ
12/02/23 16:41:39.62 oRr7znxW0
>>167
仕掛けたのは馬場
馬場には頭が上がらないアリは安い金で全日に遊びに来る予定だった
まさか、猪木が法外なマネーを出せるとは思わず、吹っ掛けた（笑）
169:お前名無しだろ
12/02/23 17:00:02.81 ZGMGJ1Oz0
＞馬場には頭が上がらないアリ
妄想もここまで来るとキ○ガイじみてるなｗ
170:お前名無しだろ
12/02/23 17:29:57.24 oRr7znxW0
全盛期の馬場のアメリカでのファイトマネーはアリと同等
171:お前名無しだろ
12/02/23 17:39:42.63 P6mYrYZMO
>>170
前田日明もイギリスで'クイック・キック・リー'として
アリと同じくらいのファイトマネーを稼いでたんだけど
急遽、帰国命令が出た為に、ついイギリスの銀行にほとんど残してきちゃったんだよね
172:お前名無しだろ
12/02/23 17:53:25.55 oRr7znxW0
それは知らなかった
馬場の場合、昭和30年代で一試合約700万だと
173:お前名無しだろ
12/02/23 18:15:21.39 ZGMGJ1Oz0
一試合約700万でアリと同等？
それによってアリは馬場に頭が上がらない？
何を言ってるんだこの人は。
174:お前名無しだろ
12/02/23 18:34:44.42 HT/LhcMp0
>>172
ウソもたいがいにｗ
馬場が最高にもらったギャラとして、テーズとの2連戦と
サンマルチノ戦の3試合でのギャラが1万4千ドル（当時の504万円）
と言われてるのはあるけど、これも眉唾だけど
一試合約700万ってどこから出てきた話よ？
ちゃんと計ると16文なくて14文しかなかった馬場の足と同じくらい、うさん臭い。
175:お前名無しだろ
12/02/23 19:23:46.15 oRr7znxW0
当時の500万は今の一億以上だろ（笑）
176:お前名無しだろ
12/02/23 19:32:07.57 WccpB6570
>>164
「詭弁」の使い方がどう間違ってるか解説してもらおうか。
アホのお前には無理だろうけどな。
177:お前名無しだろ
12/02/23 21:01:03.30 xIIE2BmE0
>>167
ボクサーでもなくカンフー使いでもない猪木は、いずれにしても場違いだなｗ
>>176
自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
それから猪木アリ戦の話をしているのに、道場マッチとかピントのずれていることを
言っているのはお前のほうだから。しっかり自覚しろよな。
178:お前名無しだろ
12/02/23 21:08:00.01 xIIE2BmE0
「あとだしジャンケン」も最近覚えた言葉だろ。
文脈が読み取れていないのは自分のほうなんだから、
これも使い方が間違っている。
179:お前名無しだろ
12/02/23 21:16:07.60 I+B0UvAU0
間違いを指摘したら正解も出さないと
180:お前名無しだろ
12/02/23 21:16:23.27 xIIE2BmE0
>>157
格闘技経験者が真剣勝負をやるならまだわかる。
ガチ童貞がボクシングの世界チャンピオンと真剣勝負なんて、頭がおかしいとしかいいようがない。
そんなヤツを社長にしている会社もおかしいし、真剣勝負をストップしない親会社もおかしい。
このように頭のおかしい連中ばかりだったと言わないと説明がつかない。
まあ、そんな話を信用しているヤツらが一番頭がおかしいんだけどね。
181:お前名無しだろ
12/02/23 21:17:58.29 oRr7znxW0
相手は猪木信者だ、察してやれよ
182:お前名無しだろ
12/02/23 21:20:28.11 xIIE2BmE0
>>181
そうだな。ラッシャー木村の家に投石するような連中だからな。
でも、そんな連中がいるからプロレスが馬鹿にされるんだよな。
183:お前名無しだろ
12/02/23 22:08:12.74 NQQNbHlb0
ここまでの流れ・
ヤオ派が「アリの怪我はウソだ！アンジェロ・ダンディ（アリのトレーナー）は信用できる」
と言うと、アリが血栓症で入院したときのアンジェロ・ダンディが記者に語ったコメントを出され
急にそのヤオ派は顔を真っ赤にして「アンジェロ・ダンディもウソをつくことがある！」
と逆キレしておかしなことをわめきだす。
アンジェロ・ダンディを信用すると言ったばかりなのに論理が矛盾しだし
ついには論破されてしまうと、もう言い返せなくなり、
「そもそもボクシングとガチ童貞のプロレスラーが真剣勝負するわけないんだ！！おかしいんだ！おかしいんだ！わーーわーー」とゴネだす。
↑今ここ
184:お前名無しだろ
12/02/23 23:23:31.73 oRr7znxW0
入院とヤオガチと因果関係があるのか説明して欲しい
185:お前名無しだろ
12/02/24 04:23:11.36 H2kuTp+o0
>>183
世の中、１００％の善人と１００％の悪人で構成されていたら
何も苦労はないよな。
186:お前名無しだろ
12/02/24 06:15:33.35 RWVuHlzo0
>>177-178
お前が正しく使われている語句に対して「間違っている」と言っているのだから
説明する義務があるんだが、小学生でもわかる理屈が理解できないのか？
それと「あとだしジャンケン」なんてどこに書かれてるんだ？
とうとう幻覚を見るようになったか？
お前の親はいつまでも生きてお前に飯食わせてくれるわけじゃないんだぞ
妄言吐いてるだけじゃなく、そろそろ外に出て時給800円のバイトでもしてみたらどうだ？
187:お前名無しだろ
12/02/24 07:06:46.15 H2kuTp+o0
>>186
スレタイと違うことで絡むのはやめようぜ
無意味で無駄だｗ
188:お前名無しだろ
12/02/24 07:14:07.85 RWVuHlzo0
>>187
今日のIDはそれか
答えられないってことでいいんだな？
189:お前名無しだろ
12/02/24 08:38:32.17 RG7m8S89i
ヤオ馬鹿君のIDは自演分も含めて二つですw
190:お前名無しだろ
12/02/24 10:26:03.67 RG7m8S89i
ヤオ馬鹿君のIDは自演分も含めて二つですw
191:お前名無しだろ
12/02/24 13:46:59.08 y8wo+sMJ0
>>180
本物の世界チャンピオンに偽者の世界チャンピオンが挑むんだからな。
それもＮＷＡならまだしもＮＷＦだから、
滑稽を通り越して、わびしさすら漂うよ。
192:お前名無しだろ
12/02/24 14:35:04.10 GV9H+5nm0
言いたい事は分からないでもないが、いくら
「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」と
言ったところで、それを根拠にヤオとするのは無理がある。
結局「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」というのは
～あるはずがない（だろう）という推測、推論でしかないからね。
193:お前名無しだろ
12/02/24 14:44:54.01 y8wo+sMJ0
>>192
いや、それだけじゃないよ。
あの試合をガチだというと、これだけ不自然なところがある。>>4
逆にあの試合をヤオだというと、いくつ不自然なところがあるのか聞きたいね。
194:お前名無しだろ
12/02/24 14:50:26.68 GV9H+5nm0
>>193
>>4については知らない。
ただ「プロレスラーが～」というのが、さもヤオである根拠のように語ってるから
それは違うんじゃないの、と言っただけ。
むしろ>>4でも何でもいいけど、ヤオであることを確実に立証できれば
それをもって始めて「やっぱりプロレスラーが格闘家と～」と言えるんじゃないの。
195:お前名無しだろ
12/02/24 15:01:27.60 y8wo+sMJ0
う～ん、ちょっと逃げているねえ。
我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。
推測の中で一番自然な解釈が真実に近いと思う。これは犯罪捜査でも同じ。
196:お前名無しだろ
12/02/24 15:03:09.92 y8wo+sMJ0
あの試合をガチだというと、不自然なところが多い。
逆にあの試合をヤオだというと、ほとんど辻褄があう。
これは事実だよ。
197:お前名無しだろ
12/02/24 15:30:06.97 GV9H+5nm0
>>195
逃げるも何もないね。
根拠にならないものを根拠にしても仕方ないんじゃないの、と言ってるだけ。
＞我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない
まあでも、こういうスタンスならいいんじゃないの？
あくまでも推測ということで。
198:お前名無しだろ
12/02/24 15:48:37.72 0F+6HZYA0
>>196
まあ要するにお前は>>6にあるガーディアン、文藝春秋元記者、
格闘技ライター、レスリングオブザーバー、アリ側の関係者など
これらが出版している本、コラムや証言を全て信用せず、
かつ反論できるソースもないけど
お前の主観で「ヤオ」と言ってるわけだろ？
主観のみの主張に何ら意味はない。
「自然な解釈」とやらもお前の主観だし。
客観的な反論材料が出せない時点でお前の負け。
199:お前名無しだろ
12/02/24 16:03:39.77 dJn+MOkb0
世間一般はヤオ確定だろうけど
プロレス版なので「ガチかも」ということでいいんじゃね？
200:お前名無しだろ
12/02/24 16:06:02.32 0F+6HZYA0
>>199
残念だが世間一般は「ヤオガチ興味ない」もしくは「試合自体知らない」
201:お前名無しだろ
12/02/24 16:49:41.59 GV9H+5nm0
世間一般は・・・・・・・・・・・興味ない、が正解だろうなｗ
202:お前名無しだろ
12/02/24 17:56:51.33 lUXBURdB0
興味ない人はまあ知らないんだろうけど一応、今現在の世間一般では
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
という感じが大半のようですよ。
ネットで検索して見ていった結果です。
203:お前名無しだろ
12/02/24 17:59:11.83 OTYv4LgB0
>>197
お前は情況証拠って知らないの？
お前が逆にあの試合をガチだというなら根拠なり情況証拠を示してみなさいよ。
204:お前名無しだろ
12/02/24 18:04:03.46 OTYv4LgB0
>>198
＞文藝春秋元記者
うん、こいつが一番信用できないね。
猪木アリ戦はリアルファイルなどど書きながら、猪木へのインタビューで
エキシビションからリアルファイルになった理由を聞いている。
当事者の猪木はまともに回答できない。
肝心な理由が確認できないのに「リアルファイル」と断定するならプロレス記者と変わらないではないか。
文藝春秋元記者は心の中では「猪木アリ戦はヤオ」と思っているんじゃないか？ｗ
205:お前名無しだろ
12/02/24 18:06:37.49 GV9H+5nm0
>>203
別に俺はあの試合がガチで確定なんて言ってないだろう。
ヤオ派もガチ派も当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。
ってことで別にいいんじゃないの？
206:お前名無しだろ
12/02/24 18:08:39.74 OTYv4LgB0
>>202
そんな狭い範囲で調べた結果なんて何の価値があるんだよ。
お前の学校や職場で調べてみたらどうだ？
207:お前名無しだろ
12/02/24 18:10:09.14 OTYv4LgB0
＞別に俺はあの試合がガチで確定なんて言ってないだろう。
じゃあ、お前はなにも言わなくていいよ。
邪魔なだけだから。
208:お前名無しだろ
12/02/24 18:12:45.63 GV9H+5nm0
↑すぐファビョルなｗｗ
209:お前名無しだろ
12/02/24 18:14:10.58 OTYv4LgB0
>>208
根拠もなにもないくせに、しつこさだけは人一倍だな。
死んでいいよ。
210:お前名無しだろ
12/02/24 18:15:36.11 GV9H+5nm0
＞根拠もなにもないくせに
ヤオともガチとも言ってないのに根拠云々ｗ
頭も悪いなｗ
211:お前名無しだろ
12/02/24 18:18:21.60 GV9H+5nm0
「我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。」
とりあえずこれ自分の発言だからな。
ま、今後もこういう謙虚な気持ちで発言するようにｗ
212:お前名無しだろ
12/02/24 18:29:15.21 83FbEt5d0
ガチであれば猪木は負けない姿勢より、アリに勝てる戦い方をしたと思う。
213:お前名無しだろ
12/02/24 18:38:44.65 LHsfJw2L0
>>204
まあ妄言吐いてるだけのお前より信用はできるけどなｗ
214:お前名無しだろ
12/02/24 19:35:34.09 Ad9WNzwP0
なにいってる。
柳澤の本こそ妄言のかたまりではないか。
それをバイブルのように有難がっているガチ派は妄想狂だね。
215:お前名無しだろ
12/02/24 19:38:06.47 LHsfJw2L0
じゃああの本のどこが妄想なのか挙げてみろよｗ
どうせまたID変えて逃げるんだろ？ｗ
216:お前名無しだろ
12/02/24 19:44:12.14 Ad9WNzwP0
エキシビションのつもりで来日したアリが、猪木とのガチを決意するところだよ。
１００％柳澤の妄想だ。読み直してみな。
217:お前名無しだろ
12/02/24 19:50:15.84 LHsfJw2L0
で、お前はそれをなぜ妄想と判断したんだ？
そこまで書かないと意味ないぞ
218:お前名無しだろ
12/02/24 19:56:53.53 3I1ygGSe0
猪木は格闘技まったく経験がないからな
藤田や永田ならまだわかる。
総合の練習すらしたこともない猪木が
当時世界最強のアリと真剣勝負はありえん
インリンがいきなりアリ娘とやるようなもんだからな
219:お前名無しだろ
12/02/24 19:59:31.08 3I1ygGSe0
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
と最後のプロレスヲタの願望だな
試合を見ればわかる
完璧な八百長
220:お前名無しだろ
12/02/24 20:05:34.41 Bp7DqhDz0
>>216
俺は猪木がガチを仕掛けた理由を３つあげている所が、がっかりだったな。
完全に憶測で語られていたと思う。
221:お前名無しだろ
12/02/24 20:18:45.92 lUXBURdB0
>>219
まったく逆でしょ。
きみはただ単に暇つぶしでヤオだヤオだ！と言い続けてふざけているだけなのかもしれないが
本気でそう思うのなら、見る目がまったく無いですね。
試合を見るかぎりでは、いわゆる投げられたりパンチ受けたりという、客に魅せるプロレスを
まったくしていないのでガチに見える。
アリは猪木戦の前にアメリカで前哨戦として
投げられたりして、パンチでレスラーをダウンさせたり
そういう客に魅せるプロレス（ヤオ試合）をしてきているが
猪木戦ではそういう試合をまったくやっていないので
猪木アリ戦を試合だけ見るとガチでやってるように見える。
もし、これが裏の裏をかいて、ガチに見えるように
わざと客が満足しないような試合をやっているのなら、おそれいるが
大注目浴びてる試合で、凡戦と叩かれるの分かっていて、わざとそういう芝居はしないだろう。
なので、試合を見るかぎりでは、あれはヤオだとはとても思えないガチ試合に見える。
222:お前名無しだろ
12/02/24 20:21:58.45 lUXBURdB0
>>218
＞総合の練習すらしたこともない猪木が
当時、総合なんて影も形もありませんから
歴史を知らない無知な子供でしかないことはよくわかった。
223:お前名無しだろ
12/02/24 20:35:03.18 Ad9WNzwP0
>>217
なぜなら、アリに取材したわけでもないのにアリの気持ちを書いているからさ。
引用すると次のようになる。
「もしアリがアメリカに帰ろうと思えば、いつでも帰れただろう。（中略）
だが、世界一強い男のプライドがそれを許さない。
俺をハメようと思ったヤツがどうなるかを思い知らせてやる。
危険のないエンターテインメントであったはずの試合は、こうしてリアルファイルへと変貌した。」
プロレス記者以下の文章だよｗ
224:お前名無しだろ
12/02/24 20:36:13.28 Ad9WNzwP0
>>217
柳澤本くらい買えよな、貧乏人ｗ
225:お前名無しだろ
12/02/24 20:41:46.06 Ad9WNzwP0
>>221
見る目がないのはお前のほうだよ。
猪木は急所のヒザをはずしてアリの太ももを蹴っている。
（しかも威力のないスライディングキックで）
アリは猪木を本気で殴っていない。連打もしない。
しかも猪木の蹴りを自分から受けている。
アリのセコンドは濡れたタオルでアリの太ももを冷やす。
プロレスそのものではないか。
226:お前名無しだろ
12/02/24 20:44:15.89 LHsfJw2L0
>>223-224
はい、ご苦労さんｗ
ちなみに完本なら持ってるぞ
215ページの記述だな
持ってないと勝手な妄想乙ってことだｗ
227:お前名無しだろ
12/02/24 20:59:30.32 83FbEt5d0
アリがたった３億？で負けるリスクを負うとは、考えられない。
猪木側も大金叩いてホームの日本で倒されたんじゃ話しにならない
アリ側がわざわざ松葉杖を用意する筈が無い（笑）
228:お前名無しだろ
12/02/24 21:00:18.54 Ad9WNzwP0
>>226
残念でした。１９６ページだよ。
見栄はるなよ、貧乏人ｗ
229:お前名無しだろ
12/02/24 21:03:29.90 lUXBURdB0
>>225
URLﾘﾝｸ(static.guim.co.uk)
猪木はアリのヒザの横を思いっきり蹴っていて見るからに痛そうだ。
アリは猪木の蹴りを自分から受けている、とか目がおかしいんじゃないのか？
230:お前名無しだろ
12/02/24 21:07:39.14 Bp7DqhDz0
>>229
１２Ｒ開始からしばらく膝裏ではなくお尻の辺りを蹴っているのは何故？
動画1:00:00～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:お前名無しだろ
12/02/24 21:08:43.94 Ad9WNzwP0
>>229
またその写真かよ。もう見飽きたよ。
何度もいうけど動画を見て判断してくれよ。
232:お前名無しだろ
12/02/24 21:16:35.26 lUXBURdB0
>>230
終盤になるにつれ、残りのラウンドが少なくなってくるので
足だと曲げられて上半身が残りダウンまで行かないので
ミドルキック気味になんとかダウンを奪おうとしてるが、うまくいかないという感じだな。
233:お前名無しだろ
12/02/24 21:47:27.09 83FbEt5d0
そこまでダメージ負わせてんなら最終ラウンドは勝負に出るだろ（笑）
猪木はそこまでチキンな奴なのか？
234:お前名無しだろ
12/02/24 22:02:15.37 Bp7DqhDz0
>>232
なんかいまいちだね。
やっぱりお互い勝ちには行っていないように見えるんだよね。
235:お前名無しだろ
12/02/24 22:06:02.52 64vOVbIe0
ヤオって言うからにはブックありってことなのか？
あんな試合内容のブック書くバカは誰なんだ？
それでもってあんな試合内容に両者同意して戦って試合後の酷評か？
ヤオと主張する奴はその辺よく考えろよな。
ヤオと言うからには少し説得力のある説明できないのか？
236:お前名無しだろ
12/02/24 22:43:46.54 83FbEt5d0
>>235
ガチなら何であんな無様な試合をしたんだ猪木は？
237:お前名無しだろ
12/02/24 22:46:27.50 Bp7DqhDz0
>>235
896 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:30:26.73 ID:xAaLurW/0
>>890
それはわからないが・・・
猪木はルスカ戦の評判は良いのだから、似たような試合を描いた。
アリ側はバックドロップ等本格的な技は危険なので拒否する。
アリ側は負ける条件としてビンス達と描いた茶番を要求するが猪木側が拒否する。
取り巻きがこんなヤツやっちまえと煽る。
互いに譲らず当日まで揉める。
こんな可能性もゼロではないかな。
912 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 23:14:28.18 ID:xAaLurW/0
>>911
試合の詳細は決まってないと思うが、
引き分けだけはギリギリ何とか決めたんじゃないかな。
それでもお互い信用していないからあのような試合になってしまった。
「シリアスだった」はそういう意味なんじゃないかな。
俺の考えはこんな感じなんだが、ヤオというか引き分けは決まっていたと思う。
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う。
ガンダムでサイド６領空内では攻撃できないという規則があったが、
「ミサイル一発飛んでくればお終い」という場面があったが、
その様な懐疑心が、ダウン後８カウントのルールだったりするのではないかな。
まああくまで推察の域は出ないが。
238:お前名無しだろ
12/02/24 22:52:20.85 lUXBURdB0
無様な試合＝ヤオではないんだよ
ガチの試合ほど思い通りに行かなくて無様な試合、つまらない試合になることは多い
それはボクシングでも総合格闘技でも同じ
なにひとつわかっていないんだね
あんたの人生も無様だけどヤオじゃなくガチなんだろ？ｗ
愚かすぎるよ、あんた
239:お前名無しだろ
12/02/24 23:13:47.72 lUXBURdB0
>>237
引き分けは決まっていたという決めつけから、まず離れて
ゼロから考え直すべきだな。
そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
猪木の勝ちブックというエキシビションのはずだったのが
アリが来日後、負けるのを嫌がったか
猪木が本気で勝ちたいと言いだしたか
エキシビションでは無くなった＝なんの仕掛けもない試合（もちろん引き分けとかも決めてない）でぶっつけでやったとみるべきだな。
真剣勝負ほど、何も知らない客からみればぶざまな試合に見えるもんなんだよ。
240:お前名無しだろ
12/02/24 23:24:09.67 Bp7DqhDz0
>>239
俺は無様な試合とは言っていないよ。
なんの仕掛けもないが勝とうとはしていない様に見える試合。
理解出来ない場面がいくつかあるのだが引き分けが決まっていたと仮定すると
結構納得できるんだよね。
241:お前名無しだろ
12/02/24 23:26:33.54 83FbEt5d0
>>238
アホだな（笑）
プロレスラーの本能として最終ラウンドまで寝たきりでいるワケがない
242:お前名無しだろ
12/02/24 23:39:13.85 2GUAqKqO0
猪木がタックルできない、というのはどのへんから来てるのかなぁ？
アマレスやってないとタックルできないと思ってるんだろうか
素人同士の喧嘩でも一方的に殴られると、やられてる方は必死にタックルかましてくるが
243:お前名無しだろ
12/02/24 23:39:35.59 64vOVbIe0
>>241
何が言いたいのか意味が分からない。
244:お前名無しだろ
12/02/24 23:55:40.50 83FbEt5d0
>>243
分からんのはアンタだけだろ
245:お前名無しだろ
12/02/25 00:29:06.09 Ofije5Ea0
>>241
ちゃんと見れば分かるが最終１５ラウンドで
猪木は１２６秒の間、立っている。寝たきりではない。
とりあえず、試合を見ないで脳内妄想だけで語るのはやめれ。
>>242
というか総合ではロープブレイクがないのでタックルは有効だけど
アリ戦のようなロープブレイク有りのルールでは打撃の相手（しかもアリはロープの側から離れウようとしない）に
タックルに行って倒してもロープブレイクになるだけで、
カウンターの打撃を食らうリスクが大きくて
それほど有効な攻撃じゃないって話があるよ。
もし、アリ戦でロープブレイク無しのルールだったら
簡単に猪木が勝ったとは思うけどね。
246:お前名無しだろ
12/02/25 00:54:35.84 X7m5HCRT0
>>239
＞そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
＞猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
そのシナリオでは卑怯な猪木を演じなくてはならない。
猪木側がそのシナリオを拒否したと考えるのが妥当だろう。
卑怯な勝ちブックをもらうくらいなら引き分けでいい。
そうは考えられないの？ どうしてもガチにしたいわけ？
そもそも来日前にシナリオの検討をしているってことはヤオじゃないか。
それがガチになったというなら、柳澤ですら解明できない
ガチになった経緯を説明しないといけないよ。
247:お前名無しだろ
12/02/25 00:55:57.34 e0gh3/6W0
>>245
最後の２分とパンチ浴びた一瞬だけじゃ寝たきり言うんじゃアホ
248:お前名無しだろ
12/02/25 01:00:39.79 X7m5HCRT0
>>242
柳澤本にも書いてあるが、アリ戦前もアリ戦後も新日本ではタックルの練習をしていない。
（船木や金原の証言として、猪木へのインタビューで質問している）
ゴッチが教えなかったというが、プロレスにタックルは必要ないから教えなかったのだろう。
で、実際アリとの試合を見てみると猪木は無様なタックルをやっている。
タックルの練習をしていないのは明白だ。
249:お前名無しだろ
12/02/25 02:25:15.52 4lHP6CSQ0
>>248
じゃあタックルできるじゃん
無様でもなんでもコーナーまで押し込んでるよね？
グレートアントニオ戦で見せた足首を引っ掛けて
すぐバックを取った動きはなに？
無様でも練習して無くてもなんでもいいけど、
ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
アリキックやったほうがリスク少ないからやったんでしょ？
ロープブレークありなんだから
250:お前名無しだろ
12/02/25 02:47:38.67 X7m5HCRT0
>>249
猪木アリ戦をガチというなら、グレートアントニオ戦と比較するのはナンセンスだろｗ
＞ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
＞タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
佐山がいうように、関節技の技術があっても、
打撃→タックル（テイクダウン）→関節技という流れができないと勝てない。
「ボクサーなんて寝かせてしまえばでくの坊だ」なって言っていた猪木に
打撃もタックルの技術がなかったのだから、笑止千万だよ。
総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
251:お前名無しだろ
12/02/25 02:59:13.88 Ofije5Ea0
３分のうちの２分以上も立っていて
それを「寝たきり言うんじゃアホ」とは
おもしろいノータリンもいたもんだ。
たいていの人は、人生のうちの１／３は寝ている。
じゃあ人はみんな一生、寝たきりだなｗ
252:お前名無しだろ
12/02/25 02:59:45.23 Ofije5Ea0
＞総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
1976年の映像を見て｢なんであいつらは携帯使わないんだ？なんであいつらはネットで調べないんだ？」とか言ってるようなものでバカバカしいにもほどがある。
253:お前名無しだろ
12/02/25 03:08:33.53 X7m5HCRT0
＞総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
だから当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人もいたわけだろ。
総合格闘技が生まれて、高橋本が出て、プロレスラーのいうことはウソばかりなのがはっきりした。
それなのに猪木アリ戦をいまだにガチだと信用している人なんて、本当に理解に苦しむ。
254:お前名無しだろ
12/02/25 03:12:49.85 X7m5HCRT0
ガチだと信用している人なんて×
ガチだと信用している人がいるなんて○
まあ、幽霊やＵＦＯが実在すると信じている人がいるくらいだから仕方ないけどね。
255:お前名無しだろ
12/02/25 03:20:59.92 Ofije5Ea0
>>253
いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ところが本当はそういうプロレスの試合のほうが実は
客に受けるように作ったショーの試合であって
八百長だ凡戦だインチキだ！と言われた試合のほうがガチだったってのが
ようやく分かるようになったというところが面白いんだよ。
エリザベス女王があるとき言った「真剣勝負とは退屈なものなのですね」と。
言い得て妙だ。
256:お前名無しだろ
12/02/25 03:22:57.77 X7m5HCRT0
＞いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
＞「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
＞逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ウソつけ！ｗ
257:お前名無しだろ
12/02/25 03:31:07.95 Ofije5Ea0
>>256
キミが理解できるようになるまでにはあと100年はかかりそうだな。ガンバレｗ
258:お前名無しだろ
12/02/25 03:40:14.10 cEYdew390
>>255
ちなみにそのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
詳細よろ
259:お前名無しだろ
12/02/25 05:01:49.32 X7m5HCRT0
>>258
たぶん、幻聴でしょう。
260:お前名無しだろ
12/02/25 09:25:02.41 IyJMgl1J0
>>254
だよな、どんな論理的に説明しても「UFOや幽霊がいない証拠がない！」とか言ってる奴と
「猪木だからヤオ」「プロレスはヤオだから」と言ってる奴は非常によく似ている。
どんなにソースを提示しても読解力も英語力もないしｗ
261:お前名無しだろ
12/02/25 09:34:53.61 e0gh3/6W0
>>251
2/45=2/3は成立しません
幼稚園からやり直しましょう
262:お前名無しだろ
12/02/25 09:38:43.62 e0gh3/6W0
まあどっちにしろ猪木は３流だったってことか
263:お前名無しだろ
12/02/25 09:39:49.79 4lHP6CSQ0
>>250
今の話してもどうしようもないだろ…
お前はグレイシー最強説があった頃に
「グレイシーはタックルがさほど巧く
ないからたいした事ない！もっとタックル練習しろ！」
って言えてたのか？
あの頃の猪木だってブレーンが
「万が一仕掛けられた時のためにタックル
練習しておきましょう」
って言われたら真剣に取り組んでいたんじゃないか？
最初から飛び込んでタックルして倒す、
という戦術が頭の中になかったんだろ。
264:お前名無しだろ
12/02/25 10:05:48.41 yRHMjnGN0
無職のヤオ厨は、自分の食い扶持稼ぐより、猪木を貶めることが、最大の
憂さ晴らしで楽しみ。
生活保護も今後は、貰うのは難しいぞ。
猪木アリのことより自分の人生を、見直しす方が先決だと思うがね。
265:お前名無しだろ
12/02/25 13:19:07.71 LPzpnUNa0
>>263
ボクシングのアリに対して猪木がボクシングで挑むならタックルは必要ない。
しかし文字通り異種格闘技戦でしかも猪木自身が「つかまえて寝かしてしまえば」という
前提条件をつけているんだから「つかまえて寝かす」技術がないと勝てないってことだろ。
それだけのことだよ。グレイシーがどうとかとは全然関係ないよ。
ただ佐山はそのことに気がついて当時打撃（キックボクシング）の練習を始めていたんだから
猪木のいうことはウソではないし、総合格闘技のない時代でも気がつく人は気付いていたということでしょう。
266:お前名無しだろ
12/02/25 13:28:43.45 LPzpnUNa0
繰り返すが「つかまえて寝かしてしまえば」といっていた猪木に
「つかまえて寝かす」技術がなかったんだから、猪木アリ戦がガチだったら
猪木は勝てないということを猪木自身が間接的に認めていたことになる。
つまり猪木アリ戦はヤオだということだ。
267:お前名無しだろ
12/02/25 13:32:12.17 IyJMgl1J0
アホの理屈はようわからんｗ
268:お前名無しだろ
12/02/25 13:33:57.81 t2ynwn2mO
よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
269:お前名無しだろ
12/02/25 13:36:56.63 LPzpnUNa0
>>267
こんなにやさしく説明して理解できないとはかなりの重症だね。
ヤオガチ以前に君は格闘技を語る資格がないんじゃない？
270:お前名無しだろ
12/02/25 13:39:21.60 LPzpnUNa0
＞よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
ペールワン戦もヤオだということだろうね。
＞アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
防御どころかアリ自ら猪木の蹴りを受けているし。
本気で殴っていないし。
271:お前名無しだろ
12/02/25 13:42:27.14 t2ynwn2mO
>>270
それ結論ありきで、おもないす
272:お前名無しだろ
12/02/25 13:44:29.83 IyJMgl1J0
>>269
猪木の言動を元に語っているお前のほうが重症だ
猪木が「プロレスは最強の格闘技である」と言ったらそれ信じてたのかお前ｗ
273:お前名無しだろ
12/02/25 13:45:47.09 t2ynwn2mO
証拠のつまみ食いつうやつね
そいつは全然ダメダメなことなんですよ
274:お前名無しだろ
12/02/25 13:50:09.38 cEYdew390
>>255
おーい、ヤオガチとかじゃなく、単純に興味あるんだけど
そのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
ちょっと検索しても何か猪木アリ系のスレやサイトが
沢山ひっかかるばかりで、いまいち出てこない
詳細よろ
275:お前名無しだろ
12/02/25 13:50:36.61 LPzpnUNa0
>>272
オレがいっているのは、
猪木「が」言っている、ではなく
猪木「も」言っている、だ。
つまり技術論。
木村政彦を例としても最後に関節技で決めるならば、
「つかまえて寝かす」技術が必要なのは明白。
つまり総合格闘技のない時代でも柔道を知っている人なら常識的な事実だったということだ。
276:お前名無しだろ
12/02/25 13:53:24.73 LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0は相当の馬鹿だな。
277:お前名無しだろ
12/02/25 13:56:07.86 IyJMgl1J0
>>275
ますますアホだなお前ｗ
猪木の話してるのになぜ木村政彦が出てくるのか説明しろよ
猪木の言動はどこいったんだ？
278:お前名無しだろ
12/02/25 13:58:02.11 LPzpnUNa0
>>277
お前に説明しても無駄なようだから、ギブアップするよ。
バイバイ！
279:お前名無しだろ
12/02/25 13:59:13.98 IyJMgl1J0
逃げてんじゃねえよアホｗ
280:お前名無しだろ
12/02/25 14:55:38.94 LPzpnUNa0
例示が理解できないようだから
これ以上説明しても無駄でしょう。
281:お前名無しだろ
12/02/25 15:03:51.96 IyJMgl1J0
例示とはちゃんと例になってないと意味がない
苦し紛れに木村政彦を出しても、話が繋がってないからお前がアホだということ
282:お前名無しだろ
12/02/25 15:07:24.39 LPzpnUNa0
だから関連性が理解できていない時点で
例示が理解できないってことだろ。
283:お前名無しだろ
12/02/25 15:10:44.52 IyJMgl1J0
関連性を説明できないお前がアホなだけ
大体猪木をガチ童貞とか格闘技の経験がないと言ってるのがお前らなのに
なんで木村政彦が例になるんだ？
猪木は柔道の心得があるとでも言いたいのかアホのお前はｗ
284:お前名無しだろ
12/02/25 15:30:06.38 t2ynwn2mO
実は猪木はカール・ゴッチというレスリングでオリンピックに出て、イギリスでキャッチレスリングを修得したレスラーからトレーニング受けてる
285:お前名無しだろ
12/02/25 15:45:00.17 nWQmR4Fe0
猪木全盛期を妬んでいるバカと
リアル世代でありながらくだらない扇動に巻き込まれたままのバカの言い争い
こんな危篤患者の病棟スレも珍しいな
286:お前名無しだろ
12/02/25 15:50:18.83 IyJMgl1J0
意味不明な理屈でヤオを主張
ちょっとツッコまれただけで即逃亡ｗ
未練がましくまた言い訳してもまた論破されて逃亡ｗ
ここまで惨めな奴は珍しいよID:LPzpnUNa0
287:お前名無しだろ
12/02/25 16:23:19.81 hPOC89yk0
１
しつこいね！＾＾猪木ｖｓアリ戦はあくまでもセメント！！
288:お前名無しだろ
12/02/25 18:39:22.13 DKTyFacx0
完全なヤオだな
猪木が鉄板シューズでもありにルールと発言したように
ルールすら整備されていない
かりに今の総合ルールでやったら
猪木に勝ち目はまったくない
アリの速いパンチに組み付くことも出来ん
組み付いたところで関節の技術もない
八百長のウイリーー戦ですら逆十字間違ってるぐらいだからな
289:お前名無しだろ
12/02/25 19:08:03.13 LPzpnUNa0
まあ、ガチ派に理解力を求めても無駄だってことが改めて証明されたね。
猪木アリ戦をガチと言っている時点で馬鹿だもの。
290:お前名無しだろ
12/02/25 19:11:01.82 LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
いぬ、ねこ、ねずみ、うま
291:お前名無しだろ
12/02/25 19:15:23.15 ILECNUVLO
うまですね。
うまだけ蹄がある
292:お前名無しだろ
12/02/25 19:17:00.97 AmobxbrE0
>>290
引きこもりのおまえが日本社会の除け者なんだよ
293:お前名無しだろ
12/02/25 19:18:07.69 ILECNUVLO
ねずみですね。
ねずみだけ３文字
294:お前名無しだろ
12/02/25 19:21:08.70 hPOC89yk0
２８８
世間一般がもう真剣勝負と認識していますけど！！総合ルールならば、間違いなく
猪木の圧勝だね！！ああいう戦法しかないじゃん！！＾＾
295:お前名無しだろ
12/02/25 19:22:50.11 hPOC89yk0
１はアンチ猪木派で、前田信者並びにアリ信者！！！＾＾
296:お前名無しだろ
12/02/25 19:25:25.10 e0gh3/6W0
世間一般では完全風化してます
297:お前名無しだろ
12/02/25 19:29:15.91 e0gh3/6W0
馬場対ラジャ戦がよっぽど有名
298:お前名無しだろ
12/02/25 19:30:29.01 hPOC89yk0
アントニオ猪木のセメントマッチは、対モハメド・アリ戦（プロボクシングUSA)
、対アクラム・ペールワン（パキスタンレスリング）のみ！！アントニオ猪木の異種格闘技ベスト１は間違いなく対アリ戦！！
299:お前名無しだろ
12/02/25 19:31:39.13 hPOC89yk0
２９７
そんな糞試合と同じにするな！！！＾＾
300:お前名無しだろ
12/02/25 19:33:25.31 ILECNUVLO
ねこだね。
競馬、ドッグレース
マウスレースは聞いたことあるけど
猫のレースというのは聞いたことがない
301:お前名無しだろ
12/02/25 19:45:34.62 ILECNUVLO
いぬだね。
いぬは闘犬があるけど
闘猫、闘鼠、闘馬なんて聞いたことがない
302:お前名無しだろ
12/02/25 19:51:05.75 ILECNUVLO
うまだね。
他は人間が乗って走らせることはできない
303:お前名無しだろ
12/02/25 20:05:09.83 ILECNUVLO
うまだね。
うまだけ「な行」がない
304:お前名無しだろ
12/02/25 20:07:03.58 e0gh3/6W0
猪木アリ戦がベストバウトってビデオ売り出した時の宣伝文句でしか聞いたことないなあwwf
あの時は急に新日関係者やプロレス記者が今になったこそ分かる！なんて煽ってたもんな
おっさんもその煽りに感化された可哀相な一人のわけね
あんまり、東スポやゴングの記事鵜呑みにしない方がいいよ
305:お前名無しだろ
12/02/25 20:09:10.55 e0gh3/6W0
追伸
振り込め詐欺やヤミ事に騙されないようにね
306:お前名無しだろ
12/02/25 20:28:10.32 uHtG06G60
>>270
ペールワン戦までヤオと言いだすなら、キミの書き込みすべてまったく話にならないね。
あれはケツ決めなしブックなしでやった試合なのは明らか。
307:お前名無しだろ
12/02/25 21:02:42.33 LPzpnUNa0
ここまで正解なし。
＞ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
＞次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
＞いぬ、ねこ、ねずみ、うま
ID:IyJMgl1J0は現在考え中なのかな？ｗ
308:お前名無しだろ
12/02/25 21:07:57.36 Zy0LD0/q0
干支
309:お前名無しだろ
12/02/25 21:24:11.24 FECCZNdU0
しかしよりにもよってあのモハメドアリを日本に呼んで
試合やろうなんてすげーこと考えるよな、猪木も。
今だったら誰を呼ぶくらいの感覚だろうな。
アリに匹敵するほど世界的知名度のあるヘビー級ボクサーはいないか？
一時期のタイソンは世界的だったけど、高田やK-1で呼ぶ呼ばないと
やっていた頃はすでにチャンピオンでもなく落ち目だったもんな。
「馬鹿になれ」とはよく言ったもんだけど、ほんと馬鹿になって
しゃにむに突き進まないと実現できない話だな。
猪木のそういうところは素直に凄いと思うわ。
310:お前名無しだろ
12/02/25 21:30:19.11 DKTyFacx0
八百長だが
猪木がよくいう
イベント屋としては
最高だな スピルバーグ級のヒット
311:お前名無しだろ
12/02/25 21:34:03.71 FECCZNdU0
借金作って会長に棚上げじゃ、イベント＝興行としては大失敗だろ。
ただ、単発のイベントとしては大失敗だけど、その後の猪木や
新日にとっては計り知れない恩恵があったイベントだろうな。
312:お前名無しだろ
12/02/25 21:51:40.53 e0gh3/6W0
>>309
全日に安いギャラで上がる予定だったから猪木がハメられた
313:お前名無しだろ
12/02/25 21:54:27.08 FECCZNdU0
>>312
アリが全日に上がる予定だった？
そんな話聞いたことないな。
ネタ？妄想？
314:お前名無しだろ
12/02/25 22:36:16.80 azrqsCi/O
>>309
格闘技界には見当たらないから
レディー・ガガに日本のＡＶに出てもらう様なもんだなw
315:お前名無しだろ
12/02/25 22:54:10.76 e0gh3/6W0
>>313
聞いたことないなら調べよう
316:お前名無しだろ
12/02/25 23:06:56.02 FECCZNdU0
>>315
調べてもまったくそんな話は出てこない。
ネタ？妄想？虚言？
317:お前名無しだろ
12/02/25 23:44:34.75 sE3O4bn90
アリ・猪木状態ならぬ
ガガ・徹子状態なら実現したな
318:お前名無しだろ
12/02/26 00:25:05.57 lCaqRi5M0
馬場はもともとルスカより先にヘーシンクをプロレス入りさせた
ぐらいだから
アリもチャンスがあれば全日マットあげることも
考えてただろ
319:お前名無しだろ
12/02/26 00:48:16.50 LNXBbGfu0
なんだ。単なる希望かよｗ
320:お前名無しだろ
12/02/26 00:52:59.11 UP+ICQe50
ジャイアント馬場ならアリに勝ってた
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
321:お前名無しだろ
12/02/26 04:06:17.98 ddOIdooC0
いいたかったことは「アリ馬場」だろｗ
322:お前名無しだろ
12/02/26 06:19:34.37 ahMD65zG0
何かネタスレと化してきたなｗ
で、結局ブックやケツ決めがあったとする
明確な証言の類は出てこないね。
323:お前名無しだろ
12/02/26 07:25:27.30 ddOIdooC0
ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討したという証言がある。
324:お前名無しだろ
12/02/26 07:51:56.28 ZWlbdOWG0
まあここはヤオ馬鹿のアホ理論をボコッて遊ぶスレだしなｗ
ヤオ馬鹿が自演分含めてスレの大半書き込んでいるからここまで続いたわけだ
325:お前名無しだろ
12/02/26 10:09:09.92 H6LAZt+K0
引きこもりで無収入、友達もいない粘着ヤオ厨の暇潰しと
それをボコるスレ。
元文芸春秋社員が多大な労力（時間と金）かけて書いたものより、
名無しの無職の妄想の方が正しいとか、のたまってるからね。
326:お前名無しだろ
12/02/26 13:00:30.41 evhheyzq0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:37:10.32 ID:wrYYHUITO
テレビでやってたが、カラオケの部屋の内装を真っ赤と真っ青、二つ用意して、
時計を見ずに二時間と思う辺りでやめてもらうって実験でも 、
赤い部屋では盛り上がって、時間が過ぎても気づかなかったが、
青い部屋は時間よりもずいぶん早く、時間が来たと思って出てきてた
興奮状態を沈める効果があるんだろうね
327:お前名無しだろ
12/02/26 13:44:26.20 KNhSdpfl0
プロレス誌に真実を求め、己と違う意見には荒らしで粘着する禿げおやぢ
328:お前名無しだろ
12/02/26 13:55:10.31 1w44xuiOO
動物クイズはみんな正解だと思うけど
329:お前名無しだろ
12/02/26 15:12:07.20 WoFVtxT50
>>325
めでたいね。時間とカネをかけたかどうかと真実かどうかは別だろう。考古学じゃないんだから。
妄想をいっぱい書いているところを見ると柳澤本はあくまでエンターテインメントだ。
しかも取材が十分でないことが猪木のインタビューで明らかになっている。
330:お前名無しだろ
12/02/26 15:19:12.66 kCTIiRjv0
そのインタビューでも守護霊とか話をそらされると。
331:お前名無しだろ
12/02/26 18:18:34.40 lCaqRi5M0
オカルト信じてるやつに
いくら科学的に否定しても
あれやな
たんなるプロレス演劇を
かたくなにガチと言い張るやつは
そっとしといてやれ
332:お前名無しだろ
12/02/26 18:40:14.87 WoFVtxT50
>>325
それから「元文芸春秋社員」なんていっているが、
週刊文春などのトンデモ本を出している会社を権威だと思っているのだろうか？
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
333:お前名無しだろ
12/02/26 18:44:52.33 UP+ICQe50
コンビニバイトのオペレーションさえ満足にできない引きこもりに文芸春秋を批判する資格などない
大手出版社の社員になるのにどんだけの競争率を突破してると思ってるんだ
334:お前名無しだろ
12/02/26 18:52:23.34 WoFVtxT50
ルーテーズが日本のプロレスファンは権威に弱いといっていたらしいが、
まさにそのとおりだな。
335:お前名無しだろ
12/02/26 21:13:16.90 KNhSdpfl0
>>333
文芸の意味が理解出来ないんですね
336:お前名無しだろ
12/02/27 08:28:34.46 YA9WCv8S0
ウソの中から「本当」を見極めるのがプロレスファンのたしなみでしょ？
それなのに関係者の言うことを鵜呑みにしてどうするの？
猪木アリ戦にもウソはいっぱいあるよ
337:お前名無しだろ
12/02/27 08:59:50.06 WDbG+2Pk0
何が本当で何がウソかを見極められなくて
全部ウソだとしか見れなくなって
他人の意見もいっさい無視し殻に閉じこもって荒らしているのがヤオ派
338:お前名無しだろ
12/02/27 09:10:05.64 QKSKybbT0
わかってること
ルールは整備してない
猪木が言うがんじがらめルールはうそ
本人が鉄板シューズでもOKのルールていってる
新間も本当はプロレスルールだと暴露してる
関係者が本音をポロリということもある
339:お前名無しだろ
12/02/27 09:51:58.35 YA9WCv8S0
ヤオガチ関係なく、明らかなウソ
・猪木がシューズに鉄板を入れることを検討した。鉄板入りシューズを作らせた。
・アリがバンテージを石膏で固めた。
・アリの来日後にルールでもめた。
・裏ルールがあった。
・アリが入院したあとケン・ノートン戦が延期された。
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のこと
・アリが来日し、日本武道館のリングにあがった。
・ゴッチ、坂口、コテツが猪木のセコンドについた。
・試合はテレビ中継された。
・ＮＨＫのニュース番組で磯村に酷評された。
340:お前名無しだろ
12/02/27 21:03:53.45 AQo4fAuq0
猪木アリ戦は何見てもガチ、どこ見てもガチ
どの本見てもガチ、誰の意見聞いてもガチ
こりゃガチだな
341:お前名無しだろ
12/02/27 21:09:03.96 a7/csjya0
ヤオヤオ言ってるのは人生の落伍者の引きこもりだけ
342:お前名無しだろ
12/02/27 21:11:54.44 QQ5NA9Z30
必ずいる意見が底つくと人格否定に走り出す奴
343:お前名無しだろ
12/02/27 21:12:33.89 KMCVr3X80
花相撲気分で来日したアリに緊張感を持たせるため、猪木・新間コンビが
「これはリアルファイトだぞ！」と一芝居うって騙したんじゃないの？
>>339
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・スリーディグリーズが日本武道館のリングにあがって、アメリカ国歌を斉唱した。
・石坂浩二が猪木・アリ戦のポスターを作った。
344:お前名無しだろ
12/02/27 21:17:07.42 AQo4fAuq0
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
345:お前名無しだろ
12/02/27 21:22:29.91 jLQqgUKd0
>>344
エコノミー症候群が原因とも考えられるので
「明らかに本当のこと」とはいえない。
346:お前名無しだろ
12/02/27 21:28:44.17 AQo4fAuq0
>>345
ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
347:お前名無しだろ
12/02/27 21:41:41.71 AQo4fAuq0
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
348:お前名無しだろ
12/02/27 21:49:26.17 QQ5NA9Z30
ヤオガチ関係無く、あんなルールしか作れなかったんならやるべきではなかったな。
全ては新日側のエゴ
349:お前名無しだろ
12/02/27 21:59:23.05 jLQqgUKd0
>>346
結局、手術もしなかったし、わずか１週間でアリは退院した。
騒ぎすぎ。つーか、ヤブ医者？
350:お前名無しだろ
12/02/27 22:20:54.17 QQ5NA9Z30
重篤で無かったら一週間以内が普通だよ
治療はリンゲル液の点滴とかアスピリンの服用
それで血が流れ無いようだったら壊死や感染症を防ぐ為に手術
今みたいにカテーテルの技術とか発展して無かったから
351:お前名無しだろ
12/02/27 22:37:26.12 AQo4fAuq0
お、詳しい人がいるな
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
ヤオ馬鹿はどうしても否定したいようだがこれも本当のこと
352:お前名無しだろ
12/02/27 23:31:36.74 jLQqgUKd0
>>351
少なくとも「ヤオガチ関係なく」とはいえないだろう。
ヤオならそんなことはしないし、させない。
353:お前名無しだろ
12/02/28 02:40:25.77 XPJYTdXU0
354:お前名無しだろ
12/02/28 12:59:48.30 3eJnVR/i0
>>352
じゃあヤオ説はこれで完全に否定されるわけだな
終了
355:お前名無しだろ
12/02/28 13:53:56.65 d+g/KCW10
怪我したらガチ！
356:お前名無しだろ
12/02/28 18:05:15.60 xHYVkMBM0
血栓症なんか
ヤオでもなるがな
怪我したらガチて発想なら
大仁田の試合はすべてガチになる
八百長でも怪我もすれば死ぬこともある
リアルファイトでもたいして怪我しないときもある
357:お前名無しだろ
12/02/28 19:40:59.85 fq5EI79x0
猪木の蹴りは内出血させただけで、血栓症になったのは手当の不備が原因。
怪我をさせたというより病気を引き起こしたという感じでは？
358:お前名無しだろ
12/02/28 20:00:27.78 F6n3g61T0
プロレスラー同士によるプロレスの試合でなら怪我もあるだろうし
当然そのくらいは覚悟のうえでやってるだろう。
だがしかし、相手は現役の世界ヘビー級チャンピオン、アリだからな。
しかも数ヵ月後に世界戦を控えていた状態での試合だぞ。
お遊びのショーで怪我なんかされたら洒落にならんだろ。
ヤオだったら内出血するほどの執拗な蹴りをなぜセコンドが止めない？
ヤオでありながら、ラウンドごとに足の状態が分かるあの攻撃を放っておいたなら
アリのセコンド陣はアリのことなど何も考えてない無能な連中ということになるな。
359:お前名無しだろ
12/02/28 20:02:32.13 5WWjQR1e0
>>357
証言だけでは断定できないよ。
エコノミー症候群で血栓症になったとしたらアリのマネージャーの責任問題になるから
猪木のせいにしたとも考えられるし、東スポが捏造したとも考えられる。
確実にいえることは、いずれにしても入院１週間の「軽症」だったということ。
360:お前名無しだろ
12/02/28 20:05:37.85 5WWjQR1e0
もう１ついえることは、試合後に入院せずにマニラや韓国へ行っていることから、
「軽症」だったということ。手当の不備うんぬんをいうほどの怪我ではなかったということ。
361:お前名無しだろ
12/02/28 20:09:19.94 F6n3g61T0
>>357
＞猪木の蹴りは内出血させただけで
何か内出血くらいたいしたことないとでもいうような書き方だけど
プロレスラー同士ですらそんな執拗な攻め方とかあまりしないんだけどな。
ヤオなら、それをボクサーである、ゲストであるアリに見舞うって相当おかしいぞ。
362:お前名無しだろ
12/02/28 20:13:27.68 5WWjQR1e0
>>358
たいした怪我ではなかったのだからヤオだと考えるのが妥当だ。
>>361
猪木はアリの太ももの裏を蹴っている。
アリに致命傷を負わせる気は猪木にはないということだ。
したがってヤオ。
363:お前名無しだろ
12/02/28 20:13:43.45 fq5EI79x0
>>358
結果的に血栓症という重症になったが、試合中はフットワークできるくらいだしねえ。
セコンドはやめるかアリに確認したが「アリがやると言った」と解説者が言ってるね。
>>359
いずれにしても翌日歩いていたらしいし、アリ側としては大きな怪我させられたとは
思っていなかったのでは？
364:お前名無しだろ
12/02/28 20:19:51.12 F6n3g61T0
>>363
うーん、言ってることが理解できんかな。
ルスカにもしない、ウィリーにもしない、アリなんかよりよっぽど格下で
すでにロートルだったスピンクスにすらそんな攻撃はしてないのに
なぜアリにだけそんな攻撃をする必要があったのかってことだ。
セコンドがやめるかどうか確認とかいうのもそもそもおかしいしな。
ヤオなら、決まったラウンドで決まった通りにフィニッシュされればいいだけで
何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ。
365:お前名無しだろ
12/02/28 20:20:52.10 fq5EI79x0
>>361
べつにヤオともガチとも言っていないよ。
366:お前名無しだろ
12/02/28 20:32:23.67 fq5EI79x0
>>364
>>237が俺の考えだけど。
細かい内容が決まっていない試合で引き分けだけは決まっていた。
お互いの守護霊が強くて踏み込めなかったというのはそういう事と思うんだが。
＞何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ
セコンドが何もしていないかのように言っていたので書いたまで。
367:お前名無しだろ
12/02/28 20:39:14.92 F6n3g61T0
>>366
じゃあブックはなかった、筋書きはなかったという意見なんだな。
あとはケツ決めがあったかどうかだけで。
368:お前名無しだろ
12/02/28 21:00:28.28 fq5EI79x0
>>367
俺には断定は出来ないよ。あくまで推論だよ。
細かい試合内容の取り決めはなかったと思う。
369:お前名無しだろ
12/02/28 21:11:02.32 5WWjQR1e0
＞細かい試合内容の取り決めはなかったと思う。
オレもそう思う。
だけど、ケツが決まっていればヤオだよ。
それだけはいえる。
370:お前名無しだろ
12/02/28 21:15:09.49 5WWjQR1e0
猪木アリ戦と猪木ペールワン戦の共通点は細かい打合せをする時間が取れなかったということだ。
猪木アリ戦ではアリの滞在日数は１０日間。しかも日本のマスコミが張り付いていて猪木とアリは接触できない。
しかたなく「ルールでもめている」ということにして新間がアリ側と接触した。
猪木ペールワン戦ではペールワンの親戚やらなんやらが大挙して控え室にまで入ってきたそうだ。
試合の打合せなんてとてもできない状況だ。
371:お前名無しだろ
12/02/28 22:02:45.66 F6n3g61T0
何から何まで筋書き通りのヤオとか言ってたくせにえらい変節したなｗ
372:お前名無しだろ
12/02/29 00:07:07.00 n8G2IpgZ0
>>371
誰もそんなことは言っていない。
前田が言っていたように猪木新日本プロレスは、
ケツと大まかな流れだけを決めてあとはアドリブでやる。
多少ギクシャクするのでよりリアルに見える。
猪木アリ戦もその１つだ。
373:お前名無しだろ
12/02/29 06:54:48.86 Ng3QEzgV0
そもそもあれは普段のプロレスの枠を超えたところでやっているので
プロレスとして見てることじたいが間違ってるんだと思うよ
アリ戦だけはね。
>>372
だからキミなんかは、根本から見方を間違ってるんだわ。
前田はこうも言ってた。
「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいんだよ」と
と佐山からよく聞いていたと。
世界格闘技協会設立なんてのもやってたんだわ。
佐山がマークコステロとやった例の試合もそれで。
キックのほうが分裂とか、その後、猪木も腰痛とか糖尿とかあってポシャっていくんだけど
まあ少なくともアリ戦はいろんな意味で、プロレスの枠内の他試合とはまったく違うわな。
アリ戦が世紀の凡戦と酷評されなかったら
総合格闘技的なものがもう少し早く生まれて
歴史が少し変わったかも知れんと思う。
まあ、世間のモノの見方がまだあの時代では無理なんだったんだけどさ。
のちにUWFが誕生したあとですら、関節技のひとつひとつが
どこにどう効いているのかさえ、その時点でも専門の記者連中でさえ理解できていなかったくらいなんだからね。
374:お前名無しだろ
12/02/29 06:58:32.99 suPt7rDa0
引き分けという結末だけは決まってたけど、後は何も決まってなかったと考えれば
あの展開もまぁ納得はいくかな。ただ本当に結末が決まってたのかは分からんが。
誰かこの点について証言してるんかな。
375:お前名無しだろ
12/02/29 07:08:32.10 29qoISF50
>>373
その前田が猪木アリ戦については懐疑的だという。
前田は正直だな。
376:お前名無しだろ
12/02/29 07:13:22.29 29qoISF50
>>374
引き分けという結末が決まっていたからこそ、
判定がきれいに３つに分かれたんじゃない？
判定基準が公表されていないが、もし判定基準があったのなら、
手数の多い猪木が優勢になっていたと思うよ。
アリはほとんど攻撃していないし。
377:お前名無しだろ
12/02/29 07:26:13.70 suPt7rDa0
>>376
それに関しては過去スレで試合後にドローにする事で
落ち着いたという話もあるから、事前に決まってたと
断定はできないと思う。
378:お前名無しだろ
12/02/29 08:07:34.66 29qoISF50
>>377
そんなこと、いっていた人がいたが、
引き分けにしたレフェリーや引き分けを進言したアンジェロ・ダンディは
遠山と遠藤の裁定を事前に知っていたってことなのかなあ？と指摘されたよね？
所詮、与太話だよ。
379:お前名無しだろ
12/02/29 08:56:36.77 jlJWhEUS0
>>378
なんで事前に知っておく必要があるんだ？
採点を集計するその場でわかれば済むことなのに。
頭悪いのかわざとやってるのか知らんがｗ
380:お前名無しだろ
12/02/29 09:06:52.84 jLBrIjhw0
要はヤヲが一転してガチになったか？(そして偶然引き分けになったｗ)猪木の勝ちブックが引き分けブックになったか？だろうね。
元々がヤヲだった点で異論のある人は少ないだろう(猪木は都合悪いから認めないが)
猪木が勝つシナリオだったのはアリもアクラム氏もマクマホンも認めてる。
さらにいえばオリジナルの台本では当時猪木が対アリ戦用に開発中だった延髄斬りがあることからも
猪木側の意向が入ってるのは明らかだと思われるが。
つまり、猪木がアリにガチを迫ったというのは辻褄が合わないし事実そういう証言もないだろう。
ヤヲガチ論争する際はその過程、背景も検証すべきだわ。
381:お前名無しだろ
12/02/29 09:07:06.89 RP/8ffkM0
確かに、15Rで終了から判定結果の発表までの空白の時間が
どのくらいの長さだったかはTV中継では分からないからな。
5分もあれば遠山、遠藤の判定結果を踏まえて
レフェリーの判定結果を変えることも十分可能だな。
382:お前名無しだろ
12/02/29 09:09:57.79 RP/8ffkM0
>>380
そのシナリオって例のアリがレフェリーに気を取られているうちに
猪木が後ろから攻撃してフォールするとかいうやつ？
そんな誰が見ても猪木は卑怯だと言われるようなシナリオを
猪木が嫌ったとしてもおかしくはないんじゃないの？
383:お前名無しだろ
12/02/29 09:18:41.69 jLBrIjhw0
>>382
そもそも試合を持ちかけたのは猪木サイド(新日本プロレス、テレビ朝日)だし、
主催者、後援もそうだろ、金払う方の意向に沿ったブックが普通だよね。尚且つ
アリの面子を潰さないブックという方向。
アリがブックを拒否したという話ならあるが猪木はシナリオが当初あったことさえ認めてないだろ。
384:お前名無しだろ
12/02/29 09:26:54.13 RP/8ffkM0
>>383
カネを払う猪木側の意向として、そんなパールハーバーの再来と言われるような
卑怯な奇襲攻撃で勝つというブックになるかね。
そのシナリオでの勝ち方はどう考えてもヒールのそれだと思うけど。
385:お前名無しだろ
12/02/29 09:41:47.66 jLBrIjhw0
>>384
アリを引っ張り出すには仕方なかったんだろうね、結果的にはそんなシナリオでさえ
アリに拒否されたんだけど。
ただそうだとすると猪木はプロレスのつもりでアリを招聘したのにブックでガタガタ言って
揉めたアリ側が悪い罠。だからアリのギャラが減ってると思うよ。
前スレでクローズド・サーキットの収益分がアリサイドの持分みたいにいう人いたけど
常識的に考えれば米国側のプロモーターであるマクマホン(当時ジュニア)か、最終的には
猪木側にあったかであってアリ側に支払い義務はなかったと思うな。
386:お前名無しだろ
12/02/29 09:44:02.32 0YCPKJlQ0
フレッド・ブラッシー自伝「なんの仕掛けもない試合になった」
ボブ・アラム「エキシビションじゃない試合だった」
プロレスにとって仕掛けとはケツ決めのことである。
引き分けとケツ決めしないでやる試合を
「なんの仕掛けもない試合、エキシビションじゃない試合」というのだよ。
引き分けブックを決めてやれば、それは
たとえ中身がどんなアドリブだろうが
仕掛けのあるエキシビションマッチでしかない。
関係者は皆、そうではない試合だったと言ってるというのに
なぜか「引き分けブックはあったはず」と
なんの根拠もなく最初から決めつけてストーリーを作っているやつは
まず、引き分けブックはあったという関係者の発言ソースを出してからにしてくれ。
387:お前名無しだろ
12/02/29 11:26:00.99 kRSBbygW0
ロッキーVSサンダーリップスを参考に猪木VSアリがガチか？ヤオか？語ろう
猪木、アリ、プロレス関係者、ボクシング関係者はロッキーVSサンダーリップスみたい事をやりたかったのか？
プロレスファン、ボクシングファン、マスコミはロッキーVSサンダーリップスみたいなのを見たかったのか？
俺はロッキーVSサンダーリップスみたいな試合と猪木vsアリみたいな試合どっちが見たいか言うと絶対猪木VSアリだな
ちなみにロッキーVSサンダーリップスは猪木VSアリをオマージュしてないんだよ
あと映画「ロッキー」作った制作者達は本当は猪木VSアリにロッキーVSサンダーリップスみたいな物を
求めてたんじゃないかというメッセージがあると思えてならないんだが果たしてどうだろうな？ｗ
388:お前名無しだろ
12/02/29 11:35:52.52 jLBrIjhw0
エキシビションというのはアリが来日前にプロレスラーとやったような試合を言うんじゃないの？
もともと米国ではプロレス＝ショー・ジョークなんだからプロレスラーと同じリングに上げる
ということはシリアスではないという意味でしょ？
猪木側がアリ側に望んだのはガチっぽく観えるプロレス＝ワークファイトだからその分ギャラが
高くなったのでは？
389:お前名無しだろ
12/02/29 12:29:29.07 jlJWhEUS0
>>388
まったく根拠のない「～では？」とか考えても時間の無駄
390:お前名無しだろ
12/02/29 12:35:39.94 26IdEQhN0
>>379
>>381
アンジェロダンディの話によるとレフェリーが判定に迷っていたときに
「引き分けでいいじゃないか」と進言したということだろ？
ということは、レフェリーが判定に迷っていたときは
遠山と遠藤の裁定は終わっていたということだ。
さらにいえば、ラウンドごとの採点なので、レフェリーが迷ったのは
１５Ｒの採点だったということだ、１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
なぜ１５Ｒだけ迷うんだ？ １Ｒから１４Ｒまでと同様に採点すればいいだけじゃん。
それとも１５Ｒ終了時に、１Ｒから１５Ｒまでの採点をまとめてしたということか？
どう考えてもおかしな話だ。
391:お前名無しだろ
12/02/29 12:41:31.67 26IdEQhN0
>>384
簡単なことだ。
猪木側が支払うとしたギャラでは引き分けブックがせいぜいだったということだ。
その金額で勝ちブックを望むなら、猪木が卑怯なマネをして勝つシナリオしかないということだ。
どんなにカネを積まれても猪木に勝ちブックはやらないとアリ側が思ったのかもしれないが。
392:お前名無しだろ
12/02/29 12:43:37.08 jlJWhEUS0
>>390
>１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
これのソースは？
そもそもちゃんと採点してたかどうかもわからん
大塚が判定になると思っていなかったとか言ってただろ
393:お前名無しだろ
12/02/29 12:46:02.80 RP/8ffkM0
>>390
こればっかりは判定結果発表までの空白の時間が
どのくらいあったか分からないと何とも言えないだろう。
その間にジャッジの間を駆け回って調整した人間がいないとも限らない。
15Rだけ迷ったのかどうかも真偽不明。
帳尻合うように数ラウンド直したのかもしれないし15Rだけかもしれない。
とにかくスンナリと結果が出ずにゴタゴタしたということだけしか分からない。
394:お前名無しだろ
12/02/29 12:52:39.53 26IdEQhN0
>>392
１Ｒから１４Ｒまでインターバルの間にＣＭが流れ、ＣＭあけに
すんなり試合が始まっているんだから、すんなり採点が終わっているってことだろ。
あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
395:お前名無しだろ
12/02/29 12:57:33.65 26IdEQhN0
>>393
だから、ガチなら調整なんてする必要ないだろｗ
ラウンドごとに採点票が回ってきたのは大塚が証言している。
ガチなら１５Ｒが終わったとき、それを足し算すればいいだけだ。
396:お前名無しだろ
12/02/29 13:01:28.60 RP/8ffkM0
>>395
ヤオだって調整する必要はないだろ。
当初の予定通りに採点結果を発表して引き分けにするだけ。
ゴタゴタしたことをもってヤオガチどっちかの理由にするのは無理がある。
397:お前名無しだろ
12/02/29 13:06:18.54 26IdEQhN0
>>396
だから、レフェリーとジャッジ２名の採点が試合前の打ち合わせ通りに行われているか
そのチェックに手間がかかったんだよ。猪木の反則ポイントも計算しないといけないしね。
何度もいうがガチなら素直に足し算して猪木の反則ポイントを引けばいいだけ。
その作業を大塚１人でやったというのもおかしな話だけどね。
398:お前名無しだろ
12/02/29 13:06:43.17 jlJWhEUS0
>>394
あの試合は生中継じゃなかったんだが知らないのか？
399:お前名無しだろ
12/02/29 13:10:12.37 26IdEQhN0
>>398
知っているよ。ニアライブだったんだろ？
だけどもう君の質問に答えるのは疲れたよ。
400:お前名無しだろ
12/02/29 13:11:06.02 jlJWhEUS0
じゃあお前が答えられないってだけの話だ
根拠のある話じゃないと意味がない
401:お前名無しだろ
12/02/29 13:11:45.62 26IdEQhN0
>>398
＞あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
これをやってくれないなら、君のことはもう無視するよ。
402:お前名無しだろ
12/02/29 13:15:26.15 RP/8ffkM0
>>397
ジャッジそれぞれに自分の役割が決まっていたなら
途中反則があろうと何だろうと、ラウンドごとに自分の勝たせる側が
勝っているかどうかくらい当然確認しながら採点するだろ。
そんな簡単な算数もできないジャッジが三人も揃っていて
それを第三者が確認して合わせるのに時間がかかったなんて無理があるな。
403:お前名無しだろ
12/02/29 13:15:26.54 jlJWhEUS0
お前が>>392に答えるのが先。
それからじゃないと話が進まない。
できないならレスつけないで結構
404:お前名無しだろ
12/02/29 13:21:46.36 26IdEQhN0
>>403
了解。君のことは無視します。
>>402
じゃあ、採点の集計が遅れた理由はなに？
405:お前名無しだろ
12/02/29 13:25:49.42 RP/8ffkM0
>>404
どの程度の時間が掛かったのか分からないと何とも言えないな。
ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
推測でしかないし、もう少しヒントがあればって感じだな。
Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
406:お前名無しだろ
12/02/29 13:28:54.50 26IdEQhN0
＞ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
＞Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
大塚は、４回計算しなおして１０分以上かかったといっている。
407:お前名無しだろ
12/02/29 13:29:02.89 fYz0YR4d0
拉致被害者の感情を逆なでする外道朝鮮韓国新派猪木
気持ち悪いパチ屋のCMに出てる時点でヤオ、いや国賊
408:お前名無しだろ
12/02/29 13:35:28.93 26IdEQhN0
>>405
もっといえば、集計担当の大塚は新日本の人間だから、
アリの勝ちだったのを引き分けにしたってこと？
409:お前名無しだろ
12/02/29 13:36:44.79 RP/8ffkM0
＞ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
まあいわゆる試合はガチでヤオ判定の試合ってことになるだろうな。
大塚の話がほんとで10分以上もゴタゴタしてたとしたら
始めから引き分けと決めていたという線はない気がするな。
>>402に書いたとおり当初から役割分担があればもっとすんなり出せるはず。
やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
410:お前名無しだろ
12/02/29 13:38:55.78 26IdEQhN0
>>409
どうしても「試合はガチ」と思いたいだけなんだろ？
411:お前名無しだろ
12/02/29 13:39:07.45 RP/8ffkM0
>>408
どっちだろうな。
どっちにしろ、別に大塚がひとり独断で直した訳ではないだろう。
さすがにそんなことが許されるとも思ってないだろうし。
412:お前名無しだろ
12/02/29 13:41:52.46 RP/8ffkM0
>>410
どうしてもと言うか、この判定ゴタゴタの件に関しては、論理的に考えると
ヤオ（始めから役割が決められていた状態）だったらあり得ない展開だからな。
413:お前名無しだろ
12/02/29 13:42:03.84 26IdEQhN0
＞やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
そんなことが実際に行われて、ばれたらアリ側に半殺しにされるんじゃないの？ｗ
そもそも、あの試合展開でアリの勝ちとするのは無理があるもの。
414:お前名無しだろ
12/02/29 13:43:28.00 jlJWhEUS0
大体最初から引き分けが最初から決まってたならその場ですぐ結果は出る
ラウンド毎の採点なんかリング上で発表しないんだから、後で辻褄合わせればいい。
チェックに時間をかける必要なんてない。
リング上でラウンド毎の採点が発表されたというなら証拠を出せばいい。ないけどな。
415:お前名無しだろ
12/02/29 13:44:54.07 ka4cU+sF0
１は何が何でも猪木を落としめたいだけであり、大のアリファン。
何度も言う通り、あの試合はセメント。
416:お前名無しだろ
12/02/29 13:47:26.60 RP/8ffkM0
>>413
ガチの採点がアリの勝ちになってたのか
猪木の勝ちになってたのかが分からないと何とも言えないだろ。
まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
417:お前名無しだろ
12/02/29 13:53:54.82 26IdEQhN0
＞まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
＞それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
ますますわからなくなってきたｗ
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよｗ
418:お前名無しだろ
12/02/29 13:58:05.92 RP/8ffkM0
>>417
だからなんで大塚が一人独断で採点を直したみたいな事になってんの？
アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
それに大塚が「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」というのは
どう読んでも「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
419:お前名無しだろ
12/02/29 13:58:33.75 26IdEQhN0
まあ、大塚の話も子供の言い訳みたいなんだけどね。
藤原にしても坂口にしても新日本の連中の話は全部そうなんだけど。
もう少しうまい言い訳はできないのかと思うね。
じゃあ、このへんで失礼します。
420:お前名無しだろ
12/02/29 14:03:10.72 ka4cU+sF0
アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は、ある意味高田延彦ｖｓマイク・べルナルド戦みたいなもの。
相手が緊張しすぎると、なかなか攻撃なんてできるものじゃないよ。
ちなみに高田ｖｓべルナルド戦もセメント。
421:お前名無しだろ
12/02/29 14:26:54.23 jLBrIjhw0
田中正志の説
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ここでの通訳ケン田島氏の証言だが、「１９７６年のアントニオ猪木」では
猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが、テレ朝の番組では田島氏本人の判断で「真剣勝負だから
リハーサルなんてない」と答えたことになってる。
田島氏の証言が曖昧なのか本の筆者が事実を曲げてるのかだな、来日して早い時期
だったそうだから田中氏の説でこの部分は辻褄合うな。
422:お前名無しだろ
12/02/29 14:34:30.15 jlJWhEUS0
>>421
>猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが
日本語でおｋ