12/03/07 11:35:07.41 gUBCsCXi0
>>822
もう一度聞く。
１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
824:お前名無しだろ
12/03/07 11:36:30.99 KvBf1pmw0
ヤオバカ絶賛発狂中ｗ
825:お前名無しだろ
12/03/07 11:40:30.65 OdNbhGe/0
新日vsUインター全面戦争
武藤との星のやり取りについての高田のコメント
「やっぱりそういうことって契約書には書けないわけですよ。
証拠として残ってしまいますから。だから、あくまでも口約束でした。」
～泣き虫より～
これがプロレスに関わる契約の実態。
826:お前名無しだろ
12/03/07 11:46:07.46 K1iTlHSJ0
アリは猪木戦の前にアメリカでもガニアの所で
プロレスラーのバディ・ウォルフ相手にプロレスの試合をしている。
その試合だって詳細な契約書なんてないだろ。
勝ち負けを決めるものではなく余興に参加という発想だから。
猪木戦にしてもアリサイドは、それと同じ感覚でしかなかったんだと思うね。
だから契約書に、「この試合は真剣勝負である」とも「この試合はエキシビションである」とも書かれていないはず。
なんせボクサーがプロレスラーとやるんだから
ハナっから、打ち合わせして勝負に関係のないエキシビション＝余興だと思い込んでたのさ。
だから「600万ドル払えば試合してやるよ」といってあきらめると思ったのが
「600万ドル出すから試合しろ」と言ってきて
アリ側も言った手前引っ込めなくなり、「余興に600万ドルも出すなんて馬鹿じゃないのか？」と思いつつ
アリ陣営は安易に契約書にサインし来日したんだろうな。
そこで「真剣勝負だよ。600万ドルも出すんだ当たり前だろ」と言われ
そこでやっと、「ええーーー？！」ってなり、アリ陣営は事の重大さに気付いた。
827:お前名無しだろ
12/03/07 11:53:47.23 OdNbhGe/0
特にアリは、ゴージャス・ジョージやフレッド・ブラッシーに影響を受けて
自分のパフォーマンスに取り入れたくらいだから
知識としてプロレスがどういうものかは完全に理解している。
なので、プロレスラーと試合＝プロレスをやる、と考えて当然。
そこにいちいち「ヤオをやります」とか「エキシビジョンのショーをやります」
なんて書いてなくても、やるのはプロレスの試合と思って当たり前。
828:お前名無しだろ
12/03/07 11:56:33.38 OdNbhGe/0
というわけで、昨日の新間による「ガチガチのルールなどなかった」発言に続き
今日もヤオ馬鹿を完全論破ｗ
829:お前名無しだろ
12/03/07 13:01:43.83 gUBCsCXi0
>>828
もう一度聞く。
１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
830:お前名無しだろ
12/03/07 15:16:17.05 iOGGvhXe0
最終的な契約書が公開されるまでは、この論争も続きそうだな・・・
831:お前名無しだろ
12/03/07 15:24:27.67 1or8NlTO0
普通ならカウント10で猪木の負け
832:お前名無しだろ
12/03/07 15:49:47.79 OcSpiXeO0
>>819>>821>>823>>829
壊れた蓄音機のように、どうやら思考が停止してしまったようだな。
アリ陣営は、ボクサーとレスラーが試合をすることじたいが
当初、勝ち負けとかに関係のない余興のエキシビションとしか考えてなかったわけだよ。
なのでヤオかガチか確かめるも何もないわけだ。
それで、600万ドル出すから日本に行って余興やってくれと
猪木という知らないレスラーからオファーがあって
600万ドル儲けれるなら美味しい話だと乗って
アリ陣営にしてみればモンスーンやウォルフとちょっとエキシビジョンやるのと同じ感覚で契約して来日した。
ボクサーとレスラーが真剣勝負するなんて考えもつかなかったから
ヤオが当たり前だと思い込んで契約も軽い気持ちでいたのだろう。
ところが日本へ行ってみると話が違ってたという話。
来日してるのに今更逃げ帰るわけにも行かんしね。
猪木と新間がまんまとはめたんだよ。
新間らが、契約前に最初っから真剣勝負だ！と言ってれば
それはボクシング協会からも許可されないと断られただろうからね。
グローブつけてグラウンド出来ないアリを捕まえてしまえばガチで勝てるとふんで
ただただ、ガチともヤオとも書かれていない契約書にサインさせて
来日させてもう逃げ帰れないのわかってから
「真剣勝負だ！600万ドルも払うのにエキシビションなわけないだろｗ」と、はめたんだよ。
アリの取り巻きらも「ふざけやがって、相手はたかがプロレスラーだ。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽って
アリもその気になって、エキシビションのはずだった試合が一転してガチ試合になったわけだ。
833:お前名無しだろ
12/03/07 16:13:50.40 pM/+56eO0
>>830
極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
>>832
君の話は梶原一騎の漫画よりひどいな。
ＷＢＣは他流試合を禁止しているという。
ガチかヤオかを確認しないでＷＢＣにどう説明するつもりだったのだろう。
アリは猪木戦のあとにノートン戦を控えている。アリは来日後に韓国やマニラを訪問している。
ガチかヤオかを確認しないで猪木戦前までのスケジュール、および猪木戦のあとのスケジュールを
どうたてるつもりだったのだろう。
なによりも来日前に「猪木を全力で殴らない」と言ったアリはその約束を守った。
そして前田から逃げ回るような猪木にガチを申し込む度胸もなければ、技術もない。
834:お前名無しだろ
12/03/07 17:05:58.53 OdNbhGe/0
何かしつこいなあ・・・・・
>>833
＞極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
＞１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
これの意味を詳しく説明して欲しいね。
契約に関する議論なのに契約書の内容が関係ないとは支離滅裂。
それともヤオガチを明記した契約書じゃなくても、契約する前には
ヤオかガチかを確認くらいするだろってことか？
そういう意味では口頭でのやり取りくらいはあったかもね。
まあそれじゃ何の縛りにもならないけど。
835:お前名無しだろ
12/03/07 17:25:42.75 pM/+56eO0
>>834
お前自分でこういってるやんか。>>825
あほかｗ
口約束だけでも契約は成立するんじゃ。
836:お前名無しだろ
12/03/07 17:32:58.66 K1iTlHSJ0
>>833
アリ戦は76年、猪木が元気な全盛期33歳の頃。
一方、前田がUWFを経て新日に戻って猪木に対戦を要求していたのは1980年代後半
猪木はすでに糖尿患って力が出なくなった40代。
それを同列にしか考えられない奴は、まったく馬鹿としか言いようがない。
思考があまりに幼稚すぎる。
837:お前名無しだろ
12/03/07 17:56:52.82 OdNbhGe/0
>>835
だから>>834で口約束じゃ何の縛りにもならないって言ってるだろ。
高田も口約束しかしてなかったから、武藤と一勝一敗になった後
自分がIWGP王者のうちに新日の主力組相手に防衛するという
約束をしてたが、新日が当ててくるのは二戦級ばかりで約束は破られたという話だ。
口約束で契約が成立するとは言っても、それはあくまでも理屈の話。
例えば裁判などになれば立証の問題が出てくるからまず勝てない。
特にアリ戦のような610万ドルもの大金が絡んだ契約だから
契約文書がない約束はまず認められないね。
838:お前名無しだろ
12/03/07 18:09:51.53 g/8tSRqu0
プロレス関係者はウソつき、ボクシング関係者はパンチドランカー
あいつらのいとてることは出鱈目
論理的に常識を考えたら猪木なんてアリのジャブで死亡
のうが腐ってるガチ派にはわからないだろかが
839:お前名無しだろ
12/03/07 18:18:43.77 0/P49ClA0
当時の状況を考えれば、猪木がガチを挑んでくるなんて
アリ側は考えもしなかったというのは無理がないけどな。
ボクシングの現役世界王者とレスラーがガチで試合するなんて
前例がないし、この後も一度も実現していない。
そんな中で「この試合はヤオかガチか？」なんてわざわざ確認するかね。
ましてアリはプロレスの構造も良く知っていたわけだしな。
840:お前名無しだろ
12/03/07 18:28:19.13 OdNbhGe/0
そう考えるのが自然だよね。
猪木側に「試合をやろう」と言われたって
まさか真剣勝負かなんて考えもしないだろう。
841:お前名無しだろ
12/03/07 19:24:14.65 K1iTlHSJ0
亀レスだけど
>>439
（アリが試合したかったのはブルース・リーで「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。東洋人のボクサーでという意味ではない。）
＞それってソースあるの？
Gスピ誌の猪木アリ戦の号6頁でモハメド・アリの発言として
「俺は本当はブルース・リーと試合がしたかったんだ」と載っている。
>>421
＞田中正志の説
＞ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これも違っていて、同Gスピ誌7頁にケン田島の発言が載っていて
「アリサイドが『いつリハーサルはやるんだ？』と言ってきて
新日本プロレスの人間が『真剣勝負だ』と言うとアリ側は『え？』と絶句してね。
本当にビックリしていた」と載っているので
『真剣勝負だ』と答えたのは新日本プロレスの人間であり、ケン田島が個人的に答えたのでもない。
田中氏の説が根本的に間違ってるのがわかる。
842:お前名無しだろ
12/03/07 22:14:39.88 osjg1ILe0
試合の数日前にアリは緊急記者会見を開き、試合が真剣勝負であることや
真剣勝負をやめたい、猪木に自殺されたら困るなどと言っていた。(記憶違いか？）
あれは何だったのだろうか？
843:お前名無しだろ
12/03/08 00:14:47.32 4tG8E4Uk0
生涯
プロレス役者の猪木に全盛期もくそもない
猪木の職業はたんなる役者だ
ただのアクション俳優
若いときは
アクション俳優としての体力があるならわかるが
格闘家で試合もしたこともないのに全盛期とかない
844:お前名無しだろ
12/03/08 01:37:29.60 7YT4hg7K0
やっぱり最大のポイントはあのルールですよ。
あのルールでレフェリーやジャッジはどうやって判定したのだろうか。
どっちが優勢か決める基準がないもの。
結局判定基準は公開されなかったんだよね。
そりゃあ判定基準なんて存在しないから公開のしようがないよね。
判定基準がないのに試合は行われ、
判定基準がないのにレフェリーやジャッジは判定を下す。
そんなのプロレスの世界でしかあり得ないよね。
845:お前名無しだろ
12/03/08 02:56:14.93 RD1lweV7O
一昨日は新間発言でコテンパンにやられ、
昨日は契約書でコテンパンにやられ、
今日は判定でコテンパンにやられるのか。
ヤオ派はやられっぱなしでどうしようもないな。
846:お前名無しだろ
12/03/08 03:01:39.50 7YT4hg7K0
全然コテンパンじゃないですよ。
＞１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
と３回質問されて、やっと出てきた答えがこれ。>>832
ショボすぎますよぉぉぉお
847:お前名無しだろ
12/03/08 06:31:08.99 YqX3nI9u0
>>844
初期のUFCも判定が導入された当初は採点基準が誰もわからなかったぞ
ポジショニングなのか、有効打なのかジャッジによってコロコロ変わってた
明確にあったというならここに書いてくれ
848:お前名無しだろ
12/03/08 06:48:10.88 qbiyp5Ez0
>>847
ＵＦＣと猪木アリ戦には何のつながりもないが、あえて違いを言うならば、
ＵＦＣも柔道もアマレスもボクシングもおよそ真剣勝負と呼ばれるものは
統一されたルールのもとで両選手が闘う。
たとえばＡさんはキックは禁止、ＢさんはキックはＯＫ、なんていうことはない。
キック禁止ならばＡさんもＢさんもキックをやってはいけない。
そういう意味で猪木アリ戦の判定基準とＵＦＣや柔道、アマレス、ボクシングの
判定基準は全く別物だよね。
849:お前名無しだろ
12/03/08 07:09:20.99 YqX3nI9u0
判定基準の話してたのになんでルールそのものに話が飛ぶんだろうな
まあいいや
総合だって柔道家として道着を着用した場合は袖や襟使った絞めはOKとか
シューズ履いてる場合は蹴り禁止とかいろいろあるんだけどな
猪木だってボクサーとしてリング上がるならアリと同じルールが適用されるだけ
違うというならソースを出すように
850:お前名無しだろ
12/03/08 07:13:30.39 Zlp0XGLLO
あれ？
ヤオバカくんはガチガチルールはなかった!って泣いていなかったけ？
なら、技の制限とか関係ないじゃん。
851:お前名無しだろ
12/03/08 07:25:57.44 RD1lweV7O
ヤオ派は今日も早速コテンパンにされてどうしようもないな
852:お前名無しだろ
12/03/08 09:33:19.21 yFISz3k10
総合格闘技という競技を体験してきた2000年代の感覚で
総合格闘技の影も形もなかった70年代の猪木アリ戦を比較して
おかしいって言うのはそもそもナンセンスだ。
むしろ、このスレでは知らない者ばっかりなんだろうけど
それ以前に柔道対ボクシングってのがあったのだが
柔道とボクシングの「柔拳試合」という異種格闘技戦があって
柔道・山下八段がボクサーに負けていたり、
1909年には柔道・昆野対英国ボクシングチャンピオンのスミスとかあってね。
猪木アリ戦は、そういうのを参考にしたんだよ。
あと猪木は「姿三四郎対スパァラ」を読んだりしてたようだし。
ルールに縛られるより、試合をすることを優先のケンカマッチのようなものをやろうとしたんだよ。
じゃないとボクサーとレスラーでルールのすり合わせ優先で考えたら実現しないんだから。
他のレスラーならルールうんぬんで試合じたいが実現不可能だっただろうけど
そこを馬鹿になれる猪木だからこそ、ルールがどうのこうのより要求全部受け入れて
試合やっちゃえ、あとはなんとかなる・・・と、やっちゃったんだよ。
853:お前名無しだろ
12/03/08 11:47:09.43 4tG8E4Uk0
そもそもプロレスラーて格闘家じゃないよ
たんなる舞台俳優。仮面ライダーショーと同じ
なかには格闘家出身のプロレスラーもいるが
それはガッツ石松や赤井がドラマでるようなものと同じ理屈
とくに猪木や小橋や藤波のような格闘技経験のないやつは
生涯俳優。猪木vｓアリは俳優とプロボクサーの演劇ショー
854:お前名無しだろ
12/03/08 14:08:28.76 MaCxCApL0
そうなんだよね。
柔道とボクシングならお互いに真剣勝負だからまだわかるけど
プロレスとボクシングとなると片方が八百長の王様だからなあ～
855:お前名無しだろ
12/03/08 14:33:44.24 Zlp0XGLLO
はい、また話ずらしてます。
ヤオバカくんみんなにわかるように、説明してくださいね。
856:お前名無しだろ
12/03/08 15:58:40.12 yFISz3k10
＞格闘技経験のないやつ
無知というか馬鹿というか
猪木は空手でもブラジリアン柔術でも黒帯なんだけどな
857:お前名無しだろ
12/03/08 16:38:37.09 JgZVAAhZ0
>>856
柔術の黒帯は初耳だな
だれから授与されたんだろう
858:お前名無しだろ
12/03/08 21:34:19.31 Tr4u7WcW0
空手といえば猪木は予備校生に正拳突き効かされてたな
859:お前名無しだろ
12/03/09 07:51:04.10 3fvPjQUA0
>>857
またガチ派の妄想でしょ？ｗ
860:お前名無しだろ
12/03/09 08:04:06.46 MZzfGzvP0
>>858
その予備校生は少林寺拳法の有段者で
そういうことはまったく知らない猪木が構えて最初の一発やらせたあと
ふっと気を抜いた猪木に不意打ちに二発目を食らわせた。
それに反応してしまってビンタを返した猪木。
「ありがとうございました」と一礼した予備校生は東大に合格し
縁起がいいからとあちこちでビンタをねだる者が殺到し、闘魂ビンタがはじまったんだね。
それにしても少林寺拳法の有段者の突きを思いきり受ければ
普通の者ならうずくまってしまうだろうに
平然としてビンタを返す反応が出来てしまうところなんか
そういう本能的な物は、なかなか凄いんじゃないでしょうかねー。
861:お前名無しだろ
12/03/09 09:43:49.49 YM7/MReQ0
「いつ何時でも誰の挑戦を受ける」と言ったボルトの言葉尻を捉えて
公務員ランナー川内がボルトを青梅マラソンに引っ張り出して
“マラソンと１００ｍはどちらが強いのか！？”と宣伝して
「川内こそ世界最強の陸上ランナー」とやっちゃうのと同じようなもんだろ
862:お前名無しだろ
12/03/09 11:56:21.15 3OVCtiQw0
マラソンや１００ｍならタイムを見れば本気かどうかわかる。
猪木アリ戦は猪木が急所のヒザを狙わずアリの太ももの裏を蹴っていることや
その蹴りに威力のないこと、アリが自分から猪木の蹴りを受けていることなどを
指摘してもガチ派はスルーだ。
863:お前名無しだろ
12/03/09 11:58:51.22 3OVCtiQw0
なにより、川内、ボルト、アリはアスリートだが、猪木はアスリートではない。
よってその例えは少しおかしい。
864:お前名無しだろ
12/03/09 12:11:23.20 FrRP8UQV0
そもそも猪木を
格闘家という前提でアリvｓ猪木を語ってるやついるな
猪木はあくまでプロレスという名の演劇の役者
これは否定しないよな？
格闘技世界一決定戦という名の演劇ショーにアリが出演した
それだけのことなのになんで真剣勝負とかぬかしてるんだ？
865:お前名無しだろ
12/03/09 13:29:29.72 E743dNoO0
数年前こういうニュースが出ていた。
米CBCが選んだ「日本の偉大なスポーツ選手TOP10」
王貞治(野球)
アントニオ猪木(プロレス)
木村政彦(柔道)
イチロー(野球)
田村亮子(柔道)
大鵬幸喜(相撲)
高橋直子(マラソン)
岡本綾子(ゴルフ)
荒川静香(フィギュアスケート)
釜本邦茂(サッカー)
海外では猪木は日本のトップアスリートとして認知されていますな。
866:お前名無しだろ
12/03/09 13:46:41.43 T8nmYkrF0
ソースがあったから貼っておくよ
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
867:お前名無しだろ
12/03/09 13:48:29.26 T8nmYkrF0
ちなみにCBCは米じゃなくてカナダの放送局な
868:お前名無しだろ
12/03/09 20:18:38.04 fwT6ckc00
CBCにも、おっちょこちょいがいるんですねえ～
869:お前名無しだろ
12/03/09 20:27:26.16 H2ss94pH0
海外じゃ、馬場や鶴田なんて誰も知らないからな
最近は鶴田を知ってる普通の人なんてほとんどいない
870:お前名無しだろ
12/03/09 20:35:42.41 /TZcdXz50
馬場はアメリカで活躍したからある年代以上なら有名なんじゃないか
多分現在70代以上に限られるだろうけどな
871:お前名無しだろ
12/03/09 20:40:34.08 bA172qaLO
オセロ中島と山口美江とどっちが強いの？
みたいなもんじゃん
872:お前名無しだろ
12/03/09 22:52:16.15 K/xzz4Uu0
>>864みたいな馬鹿って羨ましい。嫌味じゃなくて。
873:お前名無しだろ
12/03/10 03:49:54.46 A+5CFt2t0
>>865みたいな馬鹿って羨ましい。嫌味じゃなくて。
874:お前名無しだろ
12/03/10 04:43:26.15 A+5CFt2t0
>>865
Andrew Lundy, John Molinaro and Dan Tavares, CBC Sports
とある。この３人が日本に詳しいだけで、それを「海外では」と言うのはかなり乱暴じゃない？
木村(柔道)、大鵬(相撲)、釜本(サッカー)が出てくるところを見るとかなり年配で
しかも、かなりの日本通だと思われる。もしかしたら３人とも日本人かもしれんｗ
875:お前名無しだろ
12/03/10 06:27:00.11 +urx17Mw0
結局PART6まできても明確な根拠に基ずいたヤオ証言て出てこないね。
876:お前名無しだろ
12/03/10 08:24:54.74 1E5xFLkX0
>>874
また英語ソースだと本文が読めずに筆者名ぐらいしか触れられないのなお前ｗ
肝心の本文読んでみろよ
また得意のgoogle翻訳そのまま貼りつけてｗ
877:お前名無しだろ
12/03/10 08:51:30.64 A+5CFt2t0
>>875
そうだね。いつになったら明確な根拠に「基づいた」ガチ証言が出てくるのだろう？
878:お前名無しだろ
12/03/10 10:26:28.34 QKpkuzsu0
ヤオ派の書き込みは一人が深夜に集中。
ほとんどもうガチなのはあきらかになっているのに
毎夜深夜3時4時に連投で
昼夜逆転している、ひとりの社会不適合者が
社会に適合できない日頃のうっぷんを
猪木を中傷することで憂さばらしして
ヤオだと言って荒らしているだけだな。
879:お前名無しだろ
12/03/10 12:20:49.53 N8ZMYXon0
お前らホント、どこの馬の骨が書いたかわかんない記事が好きだよなあｗ
880:お前名無しだろ
12/03/10 12:54:48.94 mluthUfY0
田中正志とかユセフトルコの本を鵜呑みにするよりはマシｗｗｗ
881:お前名無しだろ
12/03/10 18:13:36.30 BffQW3j+O
アリは猪木のスライディングキックをわざと受けてると言ってる人いるけど、蹴り対策の出来てない人が蹴りを直撃すると、まるでわざと喰らってるように見えるよ。
総合で活躍する為に、ある程度はキックを学んだ吉田秀彦でさえ、ミルコや田村の蹴りを喰らった時は、まるでわざと喰らってるかのように棒立ちになってた。
更に言うと、魔裟斗に破壊されたボクサー達は、ある程度はキック対策したのに、ローを少しもらった後は、もう諦めが入ったんじゃないかと言う位にポンポン蹴りが入ってた。
アリに至っては、ボクシング以外出来ない上に、猪木と対戦間近までエキシビションと勘違いしてて何ら対策出来てなかった。
対する猪木ははじめからガチでやる気満々な上に、極真会館で蹴り技を磨いてた。
882:お前名無しだろ
12/03/10 18:16:44.14 PRkygibzO
ガチ派もヤオ派も震災一周忌を前に
今日と明日くらいは休戦にするべきじゃないか？
それが人の道ってもんだろ
883:お前名無しだろ
12/03/10 20:29:47.89 nCVTPNGp0
>>882
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
884:お前名無しだろ
12/03/10 20:38:39.82 xWd7Hvca0
>>882
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
885:お前名無しだろ
12/03/10 22:38:17.08 PRkygibzO
>>884
そういう結果で終わるんなら、それで文句無いけどね
俺は前、前田ネタと絡めてこのスレに(ガチ派として)参戦してた者だが
ヤオ派のあまりの幼稚ぶりに呆れて(｢プロレスラーの猪木がガチをやる訳ない｣｢エキシビションのつもりで来日したアリにガチを仕掛けたら契約違反｣の繰返し)スレを去っていた
しかしアンチ前田と、このスレのヤオ派ってタイプが似てるね
てか同じ人物かな？
俺等、前田ファンは｢俺等は、あくまで前田を'プロレスラー'として評価してる｣って言ってるのに
アンチは｢いつまでもガチ童貞の前田を崇め奉ってるのは恥ずかしい｣って物言いを永遠と繰り返してるんだw
886:お前名無しだろ
12/03/10 22:42:28.55 Ofhdag6s0
ヤオバカ君はプ板の地縛霊みたいなもんだよな
887:お前名無しだろ
12/03/10 23:14:20.22 cwYsYHO00
引き篭もりで友達も彼女もいない寂しい奴なんだよ、粘着ヤオ厨は。
ここで、辛うじて人と接っしてんじゃないのかな。
>>885
ヤオ派は、前田のファンみたいだよ。
888:お前名無しだろ
12/03/10 23:22:29.20 WYUARYlu0
>>885
俺はヤオバカ君じゃないけどどちらかというとヤオ派。
前田ニールセンは全ての格闘技含めて俺のベスト。
889:お前名無しだろ
12/03/11 00:07:06.67 MgJmfFMRO
>>887
そうなん？
>>888
おー話解るねw
その通り！
俺の中でも前田vsニールセンは世界中の、ありとあらゆるプロレス・格闘技の試合の中でダントツNo.1に君臨するモノ
あの試合があるから前田はレジェンドに成り得たし今回、リングスも復活出来たんだよ
890:お前名無しだろ
12/03/11 02:22:49.43 dOUmBnIn0
「騙し討ち」までして実現したアリとのガチの試合で
アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしくないか？
アリの攻撃も消極的だし。
つーか、試合前に言った「猪木を全力で殴らない」という約束を律儀に守っている。
あの試合をガチというとおかしなことばかりだ。
891:お前名無しだろ
12/03/11 03:27:32.24 vi49/IUs0
>>890
遠藤：猪木が寝てばかりでレスリングをしないので、
消極的だったから、猪木の負け。
牛山：猪木の方が打撃が当たってたから、猪木の勝ち。
ラーベル：どっちもどっち、引き分け
もっと公平に見ると、遠藤は身内を厳しくしすぎた。ヤオと思われないように。
ってことだよ。
若手は遠藤を半殺しにするって、息巻いていたようだけどね。
もう結果が出てるんだから、それが答えなのに、答えと違うことをねつ造するから
君はめちゃくちゃなんだよ、話の道筋が。
892:お前名無しだろ
12/03/11 03:44:10.28 dOUmBnIn0
＞若手は遠藤を半殺しにするって、息巻いていたようだけどね。
だからそんな馬鹿なことをしなくても、判定が出たところで
「どうして猪木の負けなのか」とラーベルを通じて遠藤に公式に説明を求めればいいだけ。
ただヤオ派から言わせてもらえば、ラーベル、遠藤、遠山の３人の採点が割れたことが
判定基準のなかった何よりの証拠になるんだけどね。
893:お前名無しだろ
12/03/11 03:49:13.88 dOUmBnIn0
１８億円もかけたイベントで
判定基準はないは、引き分けにされても抗議はないは、
猪木にもアリにも勝つ気はないは、セコンドに緊張感はないは、じゃあ、
プロレスと言われても仕方ないけどね。
894:お前名無しだろ
12/03/11 04:16:03.93 YSUdYaBvO
>>892、893
ヤオバカくん、これはコミッションとは関係ないから、公式がどうこうとか意味ないから。
無認可だからヤオとか言わないように。
きちんと先週のレスを読むように。
論破されてるんだからね。
895:お前名無しだろ
12/03/11 06:59:39.09 dOUmBnIn0
>>894
そんなことは言ってないけどね。
ただ、猪木アリ戦の前座でおこなわれた試合は全部プロレスなんだろ？
猪木アリ戦だけはガチだと思えというほうが無理なんじゃない？
これは猪木ペールワン戦にも言えることだけど。
896:お前名無しだろ
12/03/11 07:06:04.27 dOUmBnIn0
とにかく猪木アリ戦をガチだというとおかしなところが一杯出てくる。
猪木アリ戦をヤオだというとおかしなところは１つもない。
これは厳然たる事実だから。
897:お前名無しだろ
12/03/11 07:16:03.76 zbBzougm0
事実って言うなら当事者や関係者でガチ証言してる人はいても
ヤオ証言してる人はいないわね。これこそ「厳然たる事実」でしょ。
898:お前名無しだろ
12/03/11 07:40:13.56 ULBmdT5+0
>>896
だったら>>793に反論してみろよ
また守秘義務とかアホなこと言い出すんだろうけどなｗ
899:お前名無しだろ
12/03/11 07:47:59.42 zbBzougm0
「ガチだというとおかしなところ」って>>4なんだろうけど、
これにはガチ派からの反論が出てるよね。
「ヤオだというとおかしなところ」もガチ派から提示されてるし。
>>896の「厳然たる事実」てのはあくまでも「あんたの中では」の
話でしかないと思うんだけどね。
900:お前名無しだろ
12/03/11 08:08:02.68 dOUmBnIn0
>>898
>>793はね「ブックがあったとする関係者の証言が出てくるはず」と勝手に決め付けているところが間違っている。
猪木スピンクス戦だって「ヤオだ」といっている関係者はいないよ。
901:お前名無しだろ
12/03/11 08:11:14.53 ULBmdT5+0
>>900
じゃあ出てこない理由を書いたらどうだ？
アリ側がウソの証言をしなきゃならないならない理由もな
間違ってるのはお前の人生そのものｗ
902:お前名無しだろ
12/03/11 08:11:38.93 dOUmBnIn0
何度もいうけど、猪木アリ戦の場合、
当事者のアリが「猪木を全力で殴らない」といって
その通りの試合になったんだから、これ以上の証言はないよ。
903:お前名無しだろ
12/03/11 08:13:54.93 ULBmdT5+0
はい、いつもの通り答えられずに終了と
904:お前名無しだろ
12/03/11 08:16:48.60 dOUmBnIn0
＞じゃあ出てこない理由を書いたらどうだ？
そんな義務はない。
オレは猪木よりアリを信じる。それだけのこと。
905:お前名無しだろ
12/03/11 08:26:06.76 ULBmdT5+0
なるほど、ならアリが京王プラザホテルの記者会見で
「この試合は真剣勝負だ」と言ったから、お前はそれを信じるわけだな
このスレ終了したな
906:お前名無しだろ
12/03/11 08:27:30.31 dOUmBnIn0
お前らは、何千試合と八百長をやってきた猪木の言うことを信じるんだろ？
それはそれでいいじゃん。オウム信者みたいでｗ
907:お前名無しだろ
12/03/11 08:30:32.45 ULBmdT5+0
>>906
アリが「ガチ」だって言ってるんだからこのスレ終了
お前はアリを信じるんだろ？
908:お前名無しだろ
12/03/11 10:39:33.36 BlA3Z9XD0
>>902
そう言ったのは来日前で
来日前はアリはエキジビションのつもりだったから、そう言っていても何もおかしくない。
その言葉だけをいつまでも取りあげて主張しているのは馬鹿みたいだぞ。
しかしアリは来日してから記者会見で
「この試合は真剣勝負だ」と言った。
そして来日前はエキジビションのつもりだったものが真剣勝負に変わった。
ボブ・アラムやビンス・マクマホン、フレッド・ブラッシー、アンジェロ・ダンディ等
アリの周りにいた関係者もそれを裏付ける同じ証言をしている。
血栓症で入院したときの記者の質問にもアリは
「誰がどう思おうが勝手だが、猪木戦はリアル、もっともリアルマッチ（真剣勝負）だった」と答えている。
909:お前名無しだろ
12/03/11 10:43:36.25 ULBmdT5+0
すぐ反論できなくなって逃亡するくせに
「猪木アリ戦をヤオだというとおかしなところは１つもない。」とは片腹痛い
この後ID変えて話を逸らすのがいつものパターン
910:お前名無しだろ
12/03/11 11:24:35.99 CAZlJc2S0
アリが負ける可能性ってあったの？
猪木は勝てると思ってリングに上がっていたの？
911:お前名無しだろ
12/03/11 11:39:23.01 MgJmfFMRO
だから震災一周忌だっていうのにオマエ等、相変わらずやるのか？
３万人の死を弔うより、そんなに猪木vsアリがヤオだーガチだーってのが大事か？
912:お前名無しだろ
12/03/11 11:42:09.63 QIEn8q/z0
リング中央で寝かされたら手も足も出ずアリの負けだろう。
あの試合も何度か組み付かれたが、すべてロープブレイクで助かった。
可能性という意味では十分負ける可能性もある試合だったと思われ。
913:お前名無しだろ
12/03/11 11:53:01.94 DAE1kCFi0
>>912
猪木が無様なタックルにいってアリのパンチをもらい、
アリにしがみつくシーンがあったが？ｗ
914:お前名無しだろ
12/03/11 11:56:41.45 QIEn8q/z0
>>913
そう、あの体勢になればあとは寝かせて極めるだけ。
一発二発もらおうが無様だろうが、あれは試合前から当然狙っていただろう。
それがすべてロープブレイクで次の攻撃に繋げなかったのが誤算。
915:お前名無しだろ
12/03/11 12:04:12.46 DAE1kCFi0
>>914
アリは事前の約束通り「猪木を全力で殴らな」かっただけ。
偽者の世界チャンピオンが本物の世界チャンピオンを
馬鹿にするのもいい加減にしろといいたい。
916:お前名無しだろ
12/03/11 12:05:50.52 DAE1kCFi0
猪木は偽者の世界チャンピオン
これは事実だよな？ｗ
917:お前名無しだろ
12/03/11 12:10:29.53 OcEdzSd1O
スライディングキックの方が遠くに届き、ジャブの圏内に入る頃には猪木は寝ているのだからジャブはなかなか当てられないだろう。
しかもロープ際にいなければならないアリは距離の取り合いも不利だ。
918:お前名無しだろ
12/03/11 12:20:21.45 DAE1kCFi0
偽者が本物に無防備に近づき何発かパンチをもらっているけどね。
あの寝っころがる戦法もスタミナを温存するためなんだね。
本物は１５Ｒフルに動き回れるけど、偽者にそんなスタミナはない。
通常のプロレスのように寝っころがって休んでいたんだな。
919:お前名無しだろ
12/03/11 12:21:07.05 QIEn8q/z0
>>915
いかにアリといえども、寝技ありのルールでボクサーがプロレスラーに
勝てると思っているならおめでたいとしかいいようがない。
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
920:お前名無しだろ
12/03/11 12:27:14.57 OcEdzSd1O
スタンドの打撃を受けないために寝るのは総合格闘技でも散見される。
スライディングキックは攻防一体の技、最小限の被弾リスクでダメージを与えうる技だ。
それを徹底されればアリもそうは手が出せない。 ボクシングはそういうものではないからだ。
921:お前名無しだろ
12/03/11 12:29:02.86 DAE1kCFi0
>>919
よくいうよ。お前の目のほうがどうかしているだろう。
猪木のスライディングキックはいい攻撃だと思う。
でもスライディングキックをかわされ、寝転んだ状態から立ち上がるところを
アリに狙われたらどうするんだよ。総合ならよくあるシーンだぞ。
アリが「猪木を全力で殴らない」と約束してくれたから、のそのそ立ち上がることができたんだろ。
922:お前名無しだろ
12/03/11 12:31:14.90 DAE1kCFi0
寝転んだ状態のままでは次のスライディングキックを撃てないぞ？
次のスライディングキックを撃つためには立ち上がらなくてはならない。
小学生でもわかる理論だ。
923:お前名無しだろ
12/03/11 12:32:56.58 DAE1kCFi0
ガチ派の目は節穴。
ガチ派は格闘技のことなど全然わかっていない。
そのことがはっきりしたね。
924:お前名無しだろ
12/03/11 12:42:23.55 OcEdzSd1O
アリは寝ている猪木に攻撃を試み、足を掬われ転倒させられている。
寝ているとはいえ接近するのはリスクを伴うのだ。
ましてや猪木はグレイシーがやるように自身の足越しにアリを見ている。
パンチは簡単には届くまい。
925:お前名無しだろ
12/03/11 12:46:07.58 DAE1kCFi0
>>924
猪木が立ち上がる瞬間の話をしているんだよ。
総合の試合を思い出してみろよ。
寝転んだ選手はなかなか立ち上がることができないぞ。
それだけでも猪木アリ戦がガチではないことがわかるね。
926:お前名無しだろ
12/03/11 12:54:38.48 DAE1kCFi0
ID:QIEn8q/z0はおとなしくなってしまったなあ。
なんかいってみろよｗ
927:お前名無しだろ
12/03/11 12:54:45.10 OcEdzSd1O
立ち上がる直前の状況は猪木が寝ている状況だ。
そして寝ているとはいえ接近はアリにはリスクを伴うのだ。
また立ち上がりのタイミングは猪木次第だ。
さらにはグラウンド状態の猪木はそのままにじりよってアリの足を蹴りつける攻撃も見せている。
アリが猪木の立ち上がりをポジション的・タイミング的に上手く突くのは極めて困難だ。
928:お前名無しだろ
12/03/11 12:56:58.24 DAE1kCFi0
>>927
お前、総合格闘技を見たことないだろ？ｗ
929:お前名無しだろ
12/03/11 12:58:15.50 DAE1kCFi0
＞さらにはグラウンド状態の猪木はそのままにじりよってアリの足を蹴りつける攻撃も見せている。
その攻撃は効いているのか？ｗ
930:お前名無しだろ
12/03/11 13:00:12.71 OcEdzSd1O
>>928
スレと無関係だから本来なら答える必要ないが、ある。
総合ではガードの攻防もあるので引用は慎重であるべきと私は考えている。
931:お前名無しだろ
12/03/11 13:01:44.47 QIEn8q/z0
>>925
ほんと見る目がない馬鹿だな～ｗ
総合だって寝ているのがノゲイラのような下からも攻められる選手で
立っているのがストライカーの場合、警戒して寝ている選手の
足元になんて安易には近づかないんだよ。
当然立って試合をした方が有利と思える場合は、相手が簡単に立てるようにしている。
猪木アリの場合も、当然アリは立って戦いたいから
いくら寝ていようと安易に猪木の側には寄らない。
当然猪木は楽々と立てる。
というかむしろ立たなくてはならないようにされている。
こんなことも分からないのか？
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
932:お前名無しだろ
12/03/11 13:02:16.79 DAE1kCFi0
アリが本気なら、寝転んだ猪木ににじり寄ってプレッシャーをかけることができる。
猪木は、ミルコ戦の高田のような無様な状態になるだろう。
レフェリーやジャッジに「アリ優勢」を印象付けることができるぞｗ
なぜそれをやらない？ ヤオだからさ。
933:お前名無しだろ
12/03/11 13:03:22.95 OcEdzSd1O
>>929
苦痛を与え、相手にストレスをもたらし、自身の優位に持っていくのも戦いだ。
例えばボクシングのジャブもそうだろう。
全てのジャブが効くわけではなく、かといってそれらが必ずしも無駄というわけではない。
934:お前名無しだろ
12/03/11 13:06:33.50 DAE1kCFi0
>>933
あまりにもみっともない攻撃なんで、猪木は途中でやめているではないか。
お前の目は間違いなく節穴だなｗ
935:お前名無しだろ
12/03/11 13:07:41.08 QIEn8q/z0
＞アリが本気なら、寝転んだ猪木ににじり寄ってプレッシャーをかけることができる。
こういう発言をする時点で格闘技を見る目がまったくないことを自らさらけ出してしまっているｗｗ
936:お前名無しだろ
12/03/11 13:08:04.69 DAE1kCFi0
>>931
猪木がノゲイラほどの選手でないことを新間が証言しているｗ >>756
937:お前名無しだろ
12/03/11 13:14:26.53 QIEn8q/z0
>>936
苦しいなｗｗｗ
この場合猪木の真の実力云々はまったく関係がない。
アリ側にとって猪木とグラウンドで戦うのが有利か不利かだけだ。
不利と判断すれば寝ている相手には一切付き合わなくて当然。
猪木とアリ、グラウンド、寝技の攻防でどっちが有利かも分からないのか？
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
938:お前名無しだろ
12/03/11 13:15:31.68 DAE1kCFi0
>>937
猪木をノゲイラと同列に語っているお前が馬鹿だといいたいだけだから、気にスンナｗ
939:お前名無しだろ
12/03/11 13:16:02.45 OcEdzSd1O
>>934
このスレはプロレスか否かではないのか。
自分の裁量で展開やめるのはよいのか。
一般論的な回答としてはアリが距離をとってさらに蹴られることがないようにしているからだ。
立って距離を取るアリの方が、座ってにじりよる猪木より当然速い。
接近するという選択をしなければさほど難しいことではない。
940:お前名無しだろ
12/03/11 13:18:11.92 DAE1kCFi0
＞立って距離を取るアリの方が、座ってにじりよる猪木より当然速い。
＞接近するという選択をしなければさほど難しいことではない。
なにがいいたいんだか、よくわからんよｗ
941:お前名無しだろ
12/03/11 13:18:17.22 QIEn8q/z0
>>938
お、まともに反論できないので論点ずらしが始まったか？ｗ
そろそろいつものように涙目で敗走する準備しておけよｗｗｗ
942:お前名無しだろ
12/03/11 13:21:49.98 OcEdzSd1O
>>940
あまり重要ではない。
猪木の座った状態の蹴りがあまり重要ではない理由だ。
移動速度の観点からアリが距離を取って避けるのが比較的容易だろうということだ。
943:お前名無しだろ
12/03/11 13:23:46.81 DAE1kCFi0
>>941
オレは猪木が寝転んだ状態から立ち上がる瞬間の話をしているのに、お前は
＞アリ側にとって猪木とグラウンドで戦うのが有利か不利かだけだ。
と言っている。ポイントがずれているのはお前のほうだぞ？ｗ
944:お前名無しだろ
12/03/11 13:24:53.18 QIEn8q/z0
そう、その通り。
猪木が簡単に立ち上がれるのは、アリがそれを望んでいるから。
こんなことにケチを付けて得意になっている人間の脳の回路が見てみたいｗｗ
945:お前名無しだろ
12/03/11 13:25:28.10 DAE1kCFi0
>>942
悪いけど、普通の日本語でいいよｗ
946:お前名無しだろ
12/03/11 13:26:51.22 DAE1kCFi0
＞猪木が簡単に立ち上がれるのは、アリがそれを望んでいるから。
なぜ？
なぜアリが、猪木が簡単に立ち上がるのを望んでいるの？
ヤオだから？
947:お前名無しだろ
12/03/11 13:29:34.34 OcEdzSd1O
>>945
アリは猪木の蹴れる場所に止まらないようになった。
これはどうか。
948:お前名無しだろ
12/03/11 13:30:57.83 DAE1kCFi0
>>947
お前、ホントに日本人？
949:お前名無しだろ
12/03/11 13:32:45.91 QIEn8q/z0
>>943
立ち上がる瞬間に攻撃ってどういう状態になるか分かる？
当然寝ている相手とある程度近い距離にいなきゃいけないわけ、分かる？
そのまま足などに組み付かれたら一気にピンチになるわけ、分かる？
総合の試合でも寝た状態でパウンドや寝技に持ち込める選手以外、
つまり立って戦った方が有利だと思える選手の場合、寝てる選手には
むしろ「早く立て」というような試合の進め方をするわけ、分かる？
で、アリはどっちなの？
グラウンドに付き合える選手なの？
総合でいうところの生粋のストライカーなの？
よく考えてから発言するようになｗ
950:お前名無しだろ
12/03/11 13:33:52.07 DAE1kCFi0
ガチ派の連中が馬鹿だということが段々わかってきたよ。
論理的な思考どころか日本語も満足に話せない。
951:お前名無しだろ
12/03/11 13:34:47.88 OcEdzSd1O
>>948
私の国籍はこのスレとは関係ないが、答えはイエスだ。
952:お前名無しだろ
12/03/11 13:39:29.95 QIEn8q/z0
いや～、今日も楽勝。
「寝ている猪木が立ち上がる瞬間に攻撃しないアリはおかしい！」とか
まるで格闘技を見る目がないヤオ馬鹿を今日も完膚なきまでに論破してしまったｗ
953:お前名無しだろ
12/03/11 13:40:52.24 DAE1kCFi0
>>949
じゃあさあ、ミルコ戦の高田はなぜ立ち上がれなかったの？
954:お前名無しだろ
12/03/11 13:51:12.31 h2L3MA9I0
次スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
955:お前名無しだろ
12/03/11 14:20:34.16 s/3lSXzY0
アリが猪木に「こっちもグローブ付けるなら、猪木も同じグローブ付けろ」と要求したのか？
アリがグローブ付けているのに猪木が素手でもいいというのは不公平ではないか。
956:お前名無しだろ
12/03/11 14:22:55.39 BlA3Z9XD0
>>910
アリがまだ来日する前は、当初、猪木の勝ちブックが決まっていたような感じを受ける。
理由：ボブアラムらが猪木の勝ちシナリオを書いていたのを記述している。
康芳夫も、アリの連打を受けて流血するが最後は猪木が勝つと
ボブアラムらのシナリオ通りの展開を匂わせていた。
よって、おそらくはアリ側は余興として軽い気持ちで負けブックを飲んでたのかもしれない。
実際アリはアメリカでは猪木戦を前にして、ゴリラモンスーンに飛行機投げで投げられて逃げ帰るのとかやってるし。
ところが日本がこの猪木アリ戦をあまりに真剣に大きく扱ってるのを知り
これって負けるとまずいんじゃないか？と思い始めたような話も出ていた。
そこでどうこうあって、そこら辺の詳しい部分は猪木側アリ側で言い分が違うが
結局、当日になって「なんの仕掛けもないリアル試合になってしまった」のだろう。
957:お前名無しだろ
12/03/11 14:24:08.96 BlA3Z9XD0
前田が好きな人も多いようなのでこれも書いとく。
前田と藤原が前田対ニールセン戦の解説で
6メートル四方しかないリングでローブブレイクがあるルールは
打撃の選手には有利だが、レスラーにはまったく不利で
ローブブレイク有りでは打撃の相手と二度と試合する気が無いとまで言っている。
掴みに行って打撃食らってテイクダウンしてもローブブレイクするのがオチ。
そのくりかえしで何度も打撃受けてダメージ積み重なってはローブブレイク。
レスラーにはまったく不利などうしようもないルールだと。
958:お前名無しだろ
12/03/11 14:31:42.80 DAE1kCFi0
前田ニールセン戦はガチなのか？
ヤオを匂わせているのは永田さんだけだ。
永田さんは関係者ではないのでその発言は無効なのか？
959:お前名無しだろ
12/03/11 14:35:44.55 DAE1kCFi0
＞結局、当日になって「なんの仕掛けもないリアル試合になってしまった」のだろう。
なぜリアル試合なのに猪木もアリも本気ではなかったのだろう？
猪木は急所のヒザを避けてアリの太ももを蹴っている。
アリはその蹴りを自分から受けにいっている。
960:お前名無しだろ
12/03/11 16:14:02.06 7+9RkUON0
>>959
アホのお前に教えてやる
・ローキックは膝の裏を狙うこともあるし、太腿を狙うこともある
どちらも急所
URLﾘﾝｸ(www.boutreview.com)
・猪木は膝の裏も蹴っている
URLﾘﾝｸ(static.guim.co.uk)
どうせまた何度も何度も同じ事を書くんだろうけどな
まあどうしようもないアホなんだから大目に見てやるよ
961:お前名無しだろ
12/03/11 16:27:20.82 s/3lSXzY0
>>959
猪木にしたってボクシングのスーパースターのアリに怪我をさせたとなると後々やっかいだろうし
アリはアリで「プロレスの猪木の蹴りってどのくらいの威力なんだ？」と興味もあっただろうし。
異種格闘技戦っていきなり初めて会う宇宙人と会話するようなもんだろ。
962:お前名無しだろ
12/03/11 16:32:35.66 DAE1kCFi0
>>960
アホはお前だ。
猪木はアリを倒してグラウンドに持ち込みたいんだろ？
だったらヒザを狙ったほうが効果的ではないか。
アホ丸出しだなあ～
963:お前名無しだろ
12/03/11 16:35:17.17 7+9RkUON0
>>962
だから画像も貼ったんだが
URLﾘﾝｸ(static.guim.co.uk)
猪木はアリのどこを蹴っているんだ？
ちゃんと答えろよ
964:お前名無しだろ
12/03/11 16:45:45.41 7+9RkUON0
>>962でマヌケなレスをつけて恥の上塗り
そしてまた逃亡
生きていて恥ずかしく無いのかねこのアホ
965:お前名無しだろ
12/03/11 17:18:18.58 QIEn8q/z0
なんだこのマヌケ野郎はまだゴチャゴチャ言ってたのか。
>>953
＞じゃあさあ、ミルコ戦の高田はなぜ立ち上がれなかったの？
ミルコ戦の高田は「立てなかった」んじゃなくて、「立たなかった」んだろうが。
タックルに行ってはミルコに切られ、そのままだとヒザが来るのですぐに背中を着いて猪木アリ状態。
ミルコは終始「立て」とアピールしてたが、高田は寝ながら「お前が来い」みたいな状態が
何度も繰り返され、ブレイクや何やで高田は渋々立ってはまた元に戻るという展開。
つまり、ストライカーであるミルコは高田の立ち際を狙うなんてまったく考えずに
立ってからの打撃でしか勝負しようとしてなかった。
むしろお前に聞いてやろうか。
なぜミルコは高田が立つ瞬間を狙って攻撃しなかったんだ？
結局はアリもミルコも寝技には一切付き合わないという同じ理由でそうしてたんだよ。
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
966:お前名無しだろ
12/03/11 17:18:29.75 BlA3Z9XD0
>>959
その書き込みをキミはこれまで何回してきたかを数えてみてみ。
自分が書き込んだかどうか覚えていないのならそれでもいい。
そのあと鏡を見てごらん。
そこには、同じことを何度も何度も繰り返しては自分では気付いていない病気の人が写ってるから。
これから先もキミの病気のせいで、同じことを何度も何度も書き込むのだろうけど、おだいじに。
967:お前名無しだろ
12/03/11 18:36:27.26 I8reDPmA0
>>919
＞寝技ありのルールでボクサーがプロレスラーに勝てると思っているならおめでたい
プロレスラーがボクサーに寝技で勝った試合って何だっけ？
968:お前名無しだろ
12/03/11 19:34:36.36 OcEdzSd1O
船木vsデュラン
田村vsモハメド
村浜vsラバナレス
辺りか。
969:お前名無しだろ
12/03/11 19:38:02.15 I8reDPmA0
キックボクサーvsプロレスラーだと寝技ありでも
ミルコ、イグナショフ、長島とかキックボクサーが勝っている印象だな。
970:お前名無しだろ
12/03/11 19:41:43.80 7+9RkUON0
>>969
イグナショフは中邑に負けてるだろ
一戦目はノーコンテスト
971:お前名無しだろ
12/03/11 19:49:39.74 I8reDPmA0
>>968
ゴメンそれらの試合見てないわｗ
村上って総合の選手のイメージが強いな。
972:お前名無しだろ
12/03/11 19:52:28.43 I8reDPmA0
>>970
あれそうだっけか？
一戦目は中邑ボコボコにされて二戦目はイグナショフやる気なかったような・・・
記憶があやふやだｗ
973:お前名無しだろ
12/03/11 20:04:34.36 tcWfe3mV0
>>969
キックボクサーはヒザを使えるんだから、そりゃ勝てる可能性も高いだろ。
ミルコvs藤田、イグナショフvs中邑、長島vs青木、
すべてタックルに合わせたヒザで勝ってるわけだからな。
攻撃がパンチしかないボクサーじゃ当然そうはいかないだろう。
いわゆる総合のルールでやったらボクサーが勝つのはまず無理。
974:お前名無しだろ
12/03/11 20:06:31.00 tcWfe3mV0
ボクサーvsプロレスラーなら、同じ人間同士が10回やったとして
プロレスラーの9勝1敗か8勝2敗くらいになるんじゃないかね。
975:お前名無しだろ
12/03/11 20:10:10.15 I8reDPmA0
>>973
そんな気がするんだけど実際にプロレスラーが寝技でボクサーに勝った試合が
思いつかなかったんでね。>>968は知らないけどｗ
976:お前名無しだろ
12/03/11 20:17:39.42 tcWfe3mV0
>>975
別に相手がプロレスラーじゃなく柔道、柔術とかでもいいけど
とにかくボクサーが寝技持ってる相手に勝つのは無理。
977:お前名無しだろ
12/03/11 20:19:51.05 I8reDPmA0
>>974
猪木アリは置いといて、相手がボクサーだろうとキックボクサーだろうと
常に相手の技を受けずに相手を仕留める訓練をしている方が戦績は良いと思うね。
978:お前名無しだろ
12/03/11 20:23:34.71 I8reDPmA0
>>976
>>974でプロレスラーの話をしているので・・・
979:お前名無しだろ
12/03/11 20:25:40.93 7+9RkUON0
>>973
上にも書いたがイグナショフと中邑の一戦目はノーコンテストだ
イグナショフが勝ったわけじゃない
ロープブレイクなしの寝技ありルールでボクサーが勝つのはかなり難しい
相手はパンチ食らわないように低い姿勢でとにかく組み付けばいいだけ
ボクサーが弱いって話じゃなく、パンチに特化した競技だからな
980:お前名無しだろ
12/03/11 20:32:58.30 I8reDPmA0
>>979
第3Rに膝蹴りで中邑を鼻骨骨折させダウンを奪いレフェリーストップ勝利となった。
しかしすぐさま起き上がった中邑からカウントも取らずに即レフェリーストップとなったことに対し、中邑からクレームが付き、後に「無効試合」となった。
確かに勝ったわけではないね。
981:お前名無しだろ
12/03/11 20:36:43.64 tcWfe3mV0
>>978
例がないと理解できないってことか？
ボクサーが総合ルールじゃ全然お話にならないことくらい想像付かないかな？
もちろん上の人も言ってる通り、それがボクサーの価値を貶めるもんでも何でもないけど。
982:お前名無しだろ
12/03/11 20:44:46.22 tcWfe3mV0
西島洋介は総合5戦全敗。
うち3敗は寝技での１本負け。
掴むこともできるオープンフィンガーでやってもこの結果。
ましてやボクシンググローブをはめた状態のボクサーなんてちょっと話しにならん。
983:お前名無しだろ
12/03/11 20:45:51.99 I8reDPmA0
>>981
>>975
実際に寝技で鮮やかに仕留めた場面を見たことがないと言ってるだけ。
べつにボクサーの価値がどうとも言っていない。
984:お前名無しだろ
12/03/11 20:52:22.84 IaD7ry+m0
ボクサーが総合で勝ったのは、レイ・マーサーがシルビアを9秒koした試合くらいかな？
あとは思い浮かばない
985:お前名無しだろ
12/03/11 20:53:13.33 I8reDPmA0
>>967からボクサーvsプロレスラーの話をしているのに
ボクサーvs柔道家、総合格闘家に話がすりかわってるし。
986:お前名無しだろ
12/03/11 20:57:22.89 tcWfe3mV0
>>985
実例がないんだから仕方なくないか？
だからこそ想像できないかって話してるんだけどね。
まあどうしても想像できない、どう考えてもボクサーの方が
寝てもプロレスラーより強いと思うならそれはそれでいいけど。
ただあまりそういう主張をしてると馬鹿扱いされるけどな。
987:お前名無しだろ
12/03/11 20:58:11.72 IaD7ry+m0
>>985
いずれにしてもボクサーが圧倒的に不利という事実は変わらない
988:お前名無しだろ
12/03/11 21:11:03.12 I8reDPmA0
寝技になればプロレスラー有利だろうが、
そう言って寝かせる前に打撃でボコボコのプロレスラーを何人も見てるからなあ。
まあ「プロレスラーもボクサーも総合では弱い」でいいよね。
989:お前名無しだろ
12/03/11 21:40:38.18 Ge5PmLW/0
プロレスラーはピンキリ
桜庭、レスナー、田村あたりは実績残した
特に田村は相撲やってたけど総合にはさほど関係ないから
プロレスの世界で習得した技術を元に強くなってる
990:お前名無しだろ
12/03/11 21:49:14.14 GOmutZcW0
田村は勝った相手が・・・
991:お前名無しだろ
12/03/11 21:51:57.33 Ge5PmLW/0
>>990
ヘンゾやミレティッチじゃダメなのか？
992:お前名無しだろ
12/03/11 21:52:49.41 gjxmmv9K0
新日学校がベースの金原を忘れて貰っちゃ困るぜ！
993:お前名無しだろ
12/03/11 21:59:16.24 UN9om1W90
総合やった時の強さの順位はこんな感じだ。
動けるプロレスラー＞＞＞ボクサー＞＞動けないプロレスラー（デブ・デカ過ぎ）＞＞相撲取り
どう考えても下の方はこの順位で間違いないだろ？
元野球選手とか芸能人は無しで。
994:お前名無しだろ
12/03/11 22:00:39.68 UN9om1W90
動けるプロレスラーとボクサーの差はこのくらいあるかもな。
動けるプロレスラー＞＞＞＞＞＞＞＞ボクサー
995:お前名無しだろ
12/03/11 22:02:04.70 GOmutZcW0
>>991
それらの試合って顔面パンチ有りだっけ？
996:お前名無しだろ
12/03/11 22:04:10.40 gjxmmv9K0
顔面パンチが無い総合って何やねんｗ
グラウンド状態の顔面への打撃が無しなら分かるけどｗ
997:お前名無しだろ
12/03/11 22:07:45.34 gjxmmv9K0
しかし今更なスレタイなだけあって今更な話題に終始しとるな、ここ。
998:お前名無しだろ
12/03/11 22:08:22.09 GOmutZcW0
>>996
いやリングスろくに見てなかったんでｗ
999:お前名無しだろ
12/03/11 22:11:45.60 gjxmmv9K0
KOKルール以降のリングスでの勝利はある程度の価値はあるやろ。
それ以前は外部にガチやらせとる癖に身内はプロレスやってたからアレだけどｗ
1000:お前名無しだろ
12/03/11 22:12:01.36 gjxmmv9K0
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