12/03/05 10:47:10.40 bwB084le0
>>676
＞ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ
いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
レスラーと真剣勝負をやったと言うほうが問題になるので、
「猪木戦はエキシビションだった」と言い張るほうがアリ側にとっては得策なのだ。
なのにボブ・アラムをはじめ「エキシビションではないリアルマッチになった」と言うのは
それが嘘のない真実だからだろう。
もし嘘なら、そう言う理由が見つからない。
686:お前名無しだろ
12/03/05 10:48:12.80 bwB084le0
>>677
＞大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため
まったく逆だよ。
名誉を守るなら「あれはエキシビション」と言うほうが名誉は守られるんだよ。
なんせレスラー相手に当時のボクシング世界ヘビー級王者が勝てなかったんだから。
プロボクサーが他流試合をしたのを認めてしまうことにもなるし
ガチでやってレスラーに勝てなかった・・・と言うより
エキシビションだったんだよ、と言い張るがボクシング側は得策なんだよ。
それでも大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのは
それが真実で、嘘をつくわけにはいかず、しようがないからだよ。
687:お前名無しだろ
12/03/05 10:51:31.61 bwB084le0
>>681
＞やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
きみがそれが真相だと思うのなら
新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
そうだとしたら、それこそ
"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
事前に引き分けが決まっていたのなら、
大塚が試合後の採点の集計でどうのこうの、の必要はないのだからね。
688:お前名無しだろ
12/03/05 10:52:56.75 MSwr266H0
>>686
猪木スピンクス戦のレフェリーをやったガッツ石松だって「ヤオだった」とは言っていない。
ガッツもアリもボクシングとプロレスの違いをよく認識しているってことだ。
689:お前名無しだろ
12/03/05 10:56:00.14 MSwr266H0
>>687
＞新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
全然違う。試合前の取り決めどおりになるように大塚が頑張ってくれたということだ。
690:お前名無しだろ
12/03/05 11:01:35.92 MSwr266H0
>>685
＞いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
＞ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
＞ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
バディ・ウオルフ戦もゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
ＷＷＥがカミングアウトする何十年も前の話なんだから。
＞むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
あの試合がエキシビションだったということをＷＢＣに認めてもらえばそれでいい。
なにも声高に「猪木アリ戦はヤオだったのだ！」と叫ぶ必要はない。
君は考え方が子供なんだよ。
691:お前名無しだろ
12/03/05 11:03:24.90 As14RoRs0
>>683
金の未払いについての訴訟だから、そもそもの契約はどうなってるのか？
何故未払いなのか？ってのが裁判では争点になるんだろ。
692:お前名無しだろ
12/03/05 11:06:03.93 1IUocvlM0
とりあえずID:As14RoRs0 とID:MSwr266H0で裁判が関係してるのかどうか決着つけてくれ
あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
なんかいい加減な人が多いな
693:お前名無しだろ
12/03/05 11:08:59.44 MSwr266H0
>>691
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならない。
694:お前名無しだろ
12/03/05 11:14:13.82 As14RoRs0
>>692
互いに訴訟起こしたが裁判に至らずに和解したが事実だろ。
＞あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
裁判になったら争点になって都合悪いから和解したという論旨。
君は日本語の読解力が標準以下だね。
695:お前名無しだろ
12/03/05 11:18:29.78 1IUocvlM0
>>694
なるほど、あくまで裁判に至らず和解したと言いたいわけだ。
その主張にはソースがないし、裁判までいったのはソースがあるから確認しただけ。
君がソースなしに妄想垂れ流してるのは理解した。
696:お前名無しだろ
12/03/05 11:22:40.95 MSwr266H0
>>681について一言。
＞「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
クローズドサーキットの収益から猪木側が受け取るとされた金額は１００万ドル、
当時のレートで３億円だ。どうも新間の話は細かいところで食い違いがあるんだよなあ。
697:お前名無しだろ
12/03/05 11:23:13.54 O00GsdSq0
あれ、実際に裁判やったんだっけ？それはアメリカでやったんかな。
その裁判にはアリ側と猪木側の双方が出席して行われたんかな。
698:お前名無しだろ
12/03/05 11:24:13.16 bwB084le0
>>688
それは話のすり替えだ。
ボクシング界の大橋はメディア向けにちゃんと
「猪木アリ戦はエキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった」と認めている。
ガッツや大橋らは猪木スピンクス戦を
エキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった、とは決して言わんだろ。
699:お前名無しだろ
12/03/05 11:25:26.41 bwB084le0
>>690
＞ゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
見てもいないだろ。
知らないのに知ったかぶってレスをするなよ。
乱入していって飛行機投げで投げられたりして逃げ帰ってる余興を
試合にすらなってないのに、ガチでやってると思うやつはアメリカでは一人もいないよ。
幼稚以前に知りもしないで書き込むなよ。
700:お前名無しだろ
12/03/05 11:30:54.12 As14RoRs0
>>695
裁判が行われたというソース待ってます。裁判が行われたというのは公判が開かれたって
意味だからね。
701:お前名無しだろ
12/03/05 11:31:21.32 O00GsdSq0
元々アメリカではプロレスはスポーツや格闘技という括りじゃ
なかっただろうから、アリとモンスーンその他の試合も向こうでは
余興みたいなモノとして捉えられていただろう、という事は想像できるけどね。
702:お前名無しだろ
12/03/05 11:38:36.46 MSwr266H0
>>699
＞ガチでやってると思うやつはアメリカでは一人もいないよ。
大きく出たねえ。
当時のアメリカ人全員にアンケートをとったのかい？
703:お前名無しだろ
12/03/05 11:38:54.66 YLGfUvzlO
当時はボクシングだかスポーツコミッションに入ってるので、カテゴリー的にはスポーツ。
ただ、ブルーカラーや低所得層の娯楽なのて、一般的にはどっちでもいい、というかあ相手にされてない。
704:お前名無しだろ
12/03/05 11:43:35.43 As14RoRs0
>>700だけど、公判は刑事裁判の際の用語だったな、そこは間違えた。
705:お前名無しだろ
12/03/05 11:56:22.69 oZGZCKU60
どうもヤオ派に苦しい流れのような感じだなあ。
ヤオというには不自然なところが確実にあるのは否定できない感じ。
706:お前名無しだろ
12/03/05 12:01:03.91 DcE5+/aq0
>>702
とりあえず、モンスーンとアリの絡みをどこかの動画でも見てからレスしろってば。
そうすればわかるわ。
707:お前名無しだろ
12/03/05 12:07:16.05 oZGZCKU60
そうだなあ。
モンスーンとの絡みをアメリカの連中がガチだと思って見てたとしたら
世界のアリはゴリラモンスーンにあっさり蹴散らされたことになってるわけか。
そんなわけないよなあｗ
708:お前名無しだろ
12/03/05 13:13:41.83 oZGZCKU60
ヤオ派は急に静かになったな。
不利な話題が変わるのを待ってるのか？ｗ
709:お前名無しだろ
12/03/05 13:30:07.32 kYB0B9XK0
仕事している間にレスやたらついてるな
時間があまりないので1つだけ
>>676
>アリは宗教人としてインチキじゃないって
>記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
このアリの発言をソースにしたいのなら逆だ
アリの信仰心は本物なんだからムスリムを出したらウソはつけない
実際はヤオなんかやってないということになる
よく考えてレスしないと自分のアホさらけだして恥かくだけだぞ
710:お前名無しだろ
12/03/05 14:15:18.32 As14RoRs0
ヤオ派は元々がヤオの試合のブックが変わっただけという理屈だから論理に飛躍
がないが、ガチ派の理屈を認めようとするとどうしてヤオがガチに転じたのか？
経緯や動機をまあ妥当性あるレベルで示してくれないとな。
まさかエキシビションのつもりで来日したアリに猪木がガチを迫ったと真剣に
考えてるのか？
>>709
自分は必ずしもヤオ派ではなくその方が話に無理ないと思う派だな。
アリがブックを拒否したのが信仰心からだろうとは推察するけど引き分けブックの存在
は否定できないからな、見解の相違だな。
711:お前名無しだろ
12/03/05 14:22:54.67 oZGZCKU60
それまで３試合だっけ？そのくらいプロレスのリングでヤオ試合を
見せているアリが、猪木戦だけは信仰心からプロレスを拒否したって？
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だな。
猪木がガチを迫ったという以上に信用できない話だ。
その経緯を論理の飛躍なしに説明してもらいたいもんだ。
712:お前名無しだろ
12/03/05 14:23:18.61 kYB0B9XK0
>>710
お前の持ちだしたアリの発言からはガチしか導き出せないのは変わりない
それらを無視してヤオのほうが無理ないと思うのなら別に構わんけどな
世の中にはいろんなアホがいるから
後はレスはあれば夜にでも
ＩＤ変わっているかもしれんが
713:お前名無しだろ
12/03/05 14:36:06.29 As14RoRs0
ハーバート・モハメッドを知らないのか？
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
ハーバートがアリの負けは許されないって指示だしたんだろ。
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
＞ボブ・アラム「・・・私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに
会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。
彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。そして彼がそうした人道的な
ジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。彼は大衆をだますのは良くないと考え、
リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。それで突然、本当の試合をやることになってしまった・・・」
714:お前名無しだろ
12/03/05 14:53:03.63 DcE5+/aq0
けっきょく、見てもいないでおかしいおかしいって語ってたんだね。
逃げ出したし。
アリ戦も、黒人なのに足が変色しているのがテレビの画面でわかるのはおかしいとか何度も書いてたよね。
おかしい、おかしいと書く同じ人だと思うけど。
テレビ画面にアリの足がアップになって
蹴られたところが紫色に変色していたのがはっきり映っていて実況席もそう言ってるっていうのにね。
けっきょく、この人は見てもいないのに、ヤオだヤオだ、と語ってるんだよね。
おかしいのは、観てもいないでネットで検索した文献だけ読んでイチャモンつけている、そっちのほうだよ。
とにかく、見てもいないのに語るなって
ちゃんと見てから語れよって言いたいよね。
715:お前名無しだろ
12/03/05 14:58:35.60 oZGZCKU60
>>713
ハーバート・モハメッドがどうした？
ハーバート・モハメッドが「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」とでも言ったのか？
しかし良心の呵責に悩み、大衆をだますのはよくないと考えたアリが
日本の後は韓国でエキジビジョンマッチを行ってんだもんな。
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だｗ
716:お前名無しだろ
12/03/05 15:07:39.58 As14RoRs0
>>715
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
ハーバートが負けるなと指令だしたとさ。
717:お前名無しだろ
12/03/05 15:51:34.24 oZGZCKU60
>>715
いや、だから「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」と言った訳じゃないでしょ？
猪木側から真剣勝負を持ちかけられ、受ける以上は「アリは敗れてはいけない」ということで
ああいうルールをゴリ押しすることに繋がったんじゃないの？
だいたい、良心の呵責に悩まされ、大衆をだますのは良くないと考えた割には
ああいうルールを押し付けたり、そのルールを公開するなと強制したり
そこに良心の呵責はなかったのかって話になるわ。
718:お前名無しだろ
12/03/05 16:01:04.01 As14RoRs0
>>717
いや、だから当初はヤオで台本ありだったことは周知の事実でしょ。
アリもアラム氏もビンスも台本があって猪木が勝つはずだったと言ってるからな。
猪木は都合が悪いのか台本の存在を認めてないけどねｗ
猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
ガチだというならどうしてヤオがガチになったのか？経緯と動機をしめしてね。
よかったらでいいよ。
719:お前名無しだろ
12/03/05 16:20:02.11 oZGZCKU60
>>718
ガチだと思うよ。
そして今はその経緯を消去法で検証してるわけだ。
そういう意味でいくと、例えばこれとかね。
＞猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
＞引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
アリの敗北は許されない。猪木の勝ちブックを引き分けブックに変更しろ！
ということであれば何も試合直前になって騒ぐ必要はないでしょ。違う？
日本に来る前からブックの変更を主張して、受け入れられないなら
キャンセルするとかどうとでも出来たわけじゃない。
こういう風に当たり前に考えるとおかしいんじゃないの、という話。
720:お前名無しだろ
12/03/05 16:25:38.14 oZGZCKU60
そもそもハーバードの指令の部分だけど
「切符の売れ行きという営業面の問題と並んで、猪木の頭を悩ませていたのが、
ルール問題だった。試合の調印式が行われたのは試合の3日前の6月23日だったが、
猪木側が大きく譲歩し、何とか両者の一致をみたのは、翌日の深夜だった。
「アリの敗北をアラーはお許しにならない」。アリのマネージャーであり
宗教上の指導者であるハーバード・モハメッドのこの“指令”が、
比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れていたのである。」
これどう読んでもブックの変更云々を語ってないよね？
ハーバードの「アリの敗北をアラーはお許しにならない」という指令によって
（ルールについて）比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れた
という意味でしょ。
なぜそれが猪木の勝ちブックから引き分けへの変更という指令と読めるかなあ・・・
721:お前名無しだろ
12/03/05 16:48:15.80 xzKIluva0
>>707
よくいうよ。
当時の日本でプロレスをガチだと思っていた人がいたんだから、当然アメリカにもいたよ。
現に３５年たったいまでも、猪木アリ戦はガチと信じ込んでいる馬鹿がいるじゃないかｗ
722:お前名無しだろ
12/03/05 16:51:14.80 As14RoRs0
>>719
だから来日してからアリだかハーバートだか知らないが気が変わったんだろ。
デーブ・メルツァーの記事でそうなってるし、実際一度正式にキャンセルされたとも
なってるだろ。
>>720
猪木、アリ戦についての基本的認識がかなり違うみたいだな。
ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ。
猪木はブック通り勝てると「比較的簡単に考えていた」がブック変更を
要求されて「猪木側を混乱に陥れた」と読める。
723:お前名無しだろ
12/03/05 16:57:53.20 xzKIluva0
>>714
悪いけど、当時のテレビの画質ではそこまで判別できないよ。
Ｇスピをはじめ、雑誌に載っているカラー写真を見ても判別できない。
冷静になってもう一度見てみな。実況や石坂浩二のいうことに騙されているだけだよ。
セコンドがアリの太ももとをタオルで冷やすシーンも効果的だったね。
つまり君たちは一種の催眠術にかけられたわけだ。
724:お前名無しだろ
12/03/05 17:05:08.04 oZGZCKU60
>>722
だからさあ、「アリの敗北をアラーはお許しにならない」というのが
真剣勝負における敗北ではなく、ブックでの敗北もダメということなら
その前にやったゴリラモンスーンとの茶番とかも無しになっちゃうだろって。
エアプレーンスピンで振り回されて、セコンドに肩を担がれて逃げるように去っていく。
それをアラーはお許しになったけど、猪木に負けるのはアラーはお許しにならないって？
それは直前で気が変わったから？一貫性も糞もない馬鹿馬鹿しい論理だなｗ
＞ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ
総合の試合などで直前までルールで揉めてるのは、あれブックで揉めてんのか。
それは知らなかったわｗ
725:お前名無しだろ
12/03/05 18:21:39.36 As14RoRs0
>>695
早く猪木側とアリ側が実際に民事裁判に及んだというソースを下さい。
ソースを貼らないということはお宅の妄想であると判断します。
実際、猪木・アリの事後の揉め事についてはソースが限られてるし真実なのか
わからない部分多いからよくわからないがね。
726:お前名無しだろ
12/03/05 20:28:28.52 As14RoRs0
>>724
「アッラーの思し召しのままに」って言葉知らないの？あまりイスラム教馬鹿にしてると
ポアされるよ、宗教の事あまり知らないけどね。
総合の話なんかしてないよ、ここはプロレス板であり猪木、アリ戦は少なくとも
当初は台本ありのプロレスだったというのは紛れもない事実だからね。
727:お前名無しだろ
12/03/05 21:34:59.99 I4gU7LIR0
猪木アリ戦を実際に会場で見た有名人って、
東海林さだお（観戦記をエッセイに書いてる）の他に誰かいるかな
728:お前名無しだろ
12/03/05 22:36:34.14 R3uYGdsD0
>>726
なんかこいつの言ってることの意味がよくわからないんだけど。
それと「ポア」ってイスラム教に関係ないし冒涜してるとしか思えない。
729:お前名無しだろ
12/03/05 23:12:37.58 Uoqq36Yt0
試合で観客を魅了させることにおいては猪木は日本一であった。
その猪木があんなつまらない試合を延々としてしまった理由、
それは真剣勝負だったからである。
いかにしてアリを仕留めるか、などという余裕などなく、
いかにアリのパンチに当たらないか、だけで精一杯だったのが本当のところだろう。
730:お前名無しだろ
12/03/06 01:46:45.30 khU5ey2R0
真剣勝負だったのなら、遠藤の判定に説明を求めないのはやはりおかしい。
試合後に遠藤がなぜアリの勝ちにしたのかを説明した記事ってあるのかね？
マスコミも批判ばかりでなく、しっかり調査すればよかったのに。
731:お前名無しだろ
12/03/06 02:30:07.36 khU5ey2R0
>>687
＞新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
＞そうだとしたら、それこそ
＞"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
ジンラーベルの採点がアリの勝ちだったのを引き分けに変更したという新間の話のことを言っているんでしょ？
ジャッジペーパーの改ざんができるなら、大塚はなぜ猪木の勝ちにしなかったのだろう？
やはり事前に「引き分け」の縛りがあったのではないか？
732:お前名無しだろ
12/03/06 02:44:36.94 khU5ey2R0
遠藤と遠山や採点だけが仕事だから、ミスがないか自分でチェックすることができるが、
ジンラーベルはレフェリングと採点を担当していたのでミスが発生しても不思議ではない。
そもそも遠藤、遠山、ジンラーベルの役割が決まっていたのなら、３人とも採点する振りだけして、
大塚が全部仕切ればよかったんだよね。そこまで知恵が回らなかったのかな？
733:お前名無しだろ
12/03/06 03:10:09.20 y7Cw0CBa0
真夜中に毎夜毎夜、おかしいおかしいと一人で連投して、よく飽きないものだね。
734:お前名無しだろ
12/03/06 03:11:11.18 khU5ey2R0
そういうオレにレスをくれる君に感謝するよｗ
735:お前名無しだろ
12/03/06 03:59:14.54 dqy5bpkZ0
猪木の試合でアリ戦だけが唯一ガチ
あとは全部ヤオ
見てて判らんヤツはプオタか池沼
736:お前名無しだろ
12/03/06 05:34:08.99 khU5ey2R0
＞猪木の試合でアリ戦だけが唯一ガチ
その根拠はなに？
737:お前名無しだろ
12/03/06 07:26:00.45 Bpt8UxBU0
結局>>670にまともな回答できた奴は皆無ってことか。
「いや、ブックを明言してるこんな証言はある」とか期待しただけ無駄だった。
人には根拠やソースを求めるのに自分は妄想垂れ流すだけってところが
姑息なヤオ派らしいといえばらしいところか。
738:お前名無しだろ
12/03/06 08:27:48.86 iY0x5MoE0
結局当事者や関係者でガチ証言してる人はいても
ヤオ証言してる人はいないねぇ。「だからガチだ」と
断定もできないと思うけど、事実を言えばそういう事になるね。
739:お前名無しだろ
12/03/06 09:38:29.41 khU5ey2R0
＞結局>>670にまともな回答できた奴は皆無ってことか。
まず、>>670がまともな質問じゃないからね。
＞ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
と決め付けているところがね。
猪木側からカネをもらっている以上、守秘義務があってもおかしくない、
アリ側もボクシングとプロレスの違いくらいちゃんと認識している、と
小学生でもわかるように答えているのに理解できないのかい？
740:お前名無しだろ
12/03/06 09:42:19.03 khU5ey2R0
>>737
>>738
よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
例のテレビで公開された録音テープの件だ。
当事者の発言だし、実際に全力で殴らなかったのだから
信憑性は高いんじゃないの？
741:お前名無しだろ
12/03/06 09:51:55.30 khU5ey2R0
逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
742:お前名無しだろ
12/03/06 09:56:03.39 eQPPdGQY0
ID:khU5ey2R0
仕事した方がいいぞ。
こんなことやってても悲惨な未来しかないよ。
743:お前名無しだろ
12/03/06 09:57:46.20 khU5ey2R0
ご心配なく。収入も貯金もあります。
マンションも持ってます。
744:お前名無しだろ
12/03/06 10:37:02.39 Sh9bPuod0
>>740
じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
でも一切ないというのはおかしいなあ。
>>741
それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
745:お前名無しだろ
12/03/06 10:51:17.99 khU5ey2R0
＞じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
試合後にアリは「あの試合はジョークさ」と言っている。
アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と言っている。
＞それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
＞とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
Ｍ高橋並みに「猪木の試合はほとんどが八百長だ」と言い出してもいいよね。
新間としてはギリギリの発言だったんじゃないの？
746:お前名無しだろ
12/03/06 10:58:15.30 Sh9bPuod0
>>745
ん？仲違いしてた時期じゃないの？
試合後すぐにでもそういう発言があったのか？
＞だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
仲違いしてる時期なら当然そうだろう。
それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
747:お前名無しだろ
12/03/06 11:03:24.44 Sh9bPuod0
あとあれだなあ。
ヤオ派の特徴として、ある人の証言なりを前後の文脈を無視して
ある一文だけ取り上げて語るところがあるからな。
新間のルールに関する発言も、前後の文脈が分からないと
その真意だって汲み取りようがないよね。
748:お前名無しだろ
12/03/06 11:06:36.43 khU5ey2R0
＞ん？仲違いしてた時期じゃないの？
仲違いしてた時期だよ。
＞それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
だから新間としてはギリギリの発言だったといっているじゃん。最後の一線は守っている。
猪木のことがいくら憎くてもＭ高橋みたいなことをいったらプロレス界全体に悪影響を及ぼす。
そこをきっちり自覚した上での新間の発言だよ。
オフレコでは新間は「新日本時代の高田はガチなど一度もしたことないよ」とまでいうよ。
749:お前名無しだろ
12/03/06 11:09:49.45 khU5ey2R0
>>747
プロレス関係者のいうことがほとんどウソなんだから、それは仕方がないよ。
ほとんどウソの中からどれが真実かを見極めるのがプロレスの面白さじゃないの？
750:お前名無しだろ
12/03/06 11:11:35.27 khU5ey2R0
プロレス関係者のいうことを「証言」とかいって、
丸々鵜呑みにしているヤツらはホント馬鹿だと思うわ。
751:お前名無しだろ
12/03/06 11:15:25.17 Sh9bPuod0
なんだ、過去スレ見てたら新間の発言についてはとっくに論破されてんじゃん・・・・
すでに論破された話題を蒸し返してばかりでお前もほんとしつこいねｗ
752:お前名無しだろ
12/03/06 11:16:45.76 khU5ey2R0
＞なんだ、過去スレ見てたら新間の発言についてはとっくに論破されてんじゃん・・・・
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
753:お前名無しだろ
12/03/06 11:18:54.12 Sh9bPuod0
>>752
新間のその発言て紙プロに載ったとかいうやつだろ？
754:お前名無しだろ
12/03/06 11:19:52.54 khU5ey2R0
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
755:お前名無しだろ
12/03/06 11:30:14.10 Sh9bPuod0
めんどくせーけど今まとめてるから待って。
逃亡すんなよｗ
756:お前名無しだろ
12/03/06 11:38:08.84 Sh9bPuod0
試合前から「手足を縛られた状態で～」と不利なルールをにおわせていた猪木は
試合後に世紀の凡戦と酷評されたのちに、段々と明るみになってきたルールによって
アリ戦の評価も変わってくるのを感じ、事あるごとに不利なルールを強調していた。
そういうルールの中でやったのなら仕方ない、今の視点で見ればスリリングな試合だ、
あのルールなら勝てなかったのも仕方ない、などとアリ戦の評価がどんどん高まっていった。
そのような時期にちょうど猪木と仲違いしていた新間は紙プロ紙上で
「ガチガチのルール？あんなの猪木のハッタリだよwああでも言っとかなきゃカッコつかないだろw」
というようなニュアンスの発言をした。
どう考えてもその真意は明らかに以下のようなものである。
「猪木はルールで言い訳してるけど、それほどガチガチだった訳じゃないんだよ。
プロレス技がすべて禁止されてたかのように言われてるけど、投げ技や寝技は
別に禁止されてなかったんだよ。猪木はつまらない試合になった理由を
ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
757:お前名無しだろ
12/03/06 11:39:18.73 Sh9bPuod0
ま、普通にその発言を読めばこのくらいのことは当たり前に理解できそうなもんだけどな。
これが理解できないようじゃ相当頭が悪いとしか言いようがないｗ
758:お前名無しだろ
12/03/06 12:57:30.19 Sh9bPuod0
なんだ、結局逃走したのかｗ
759:お前名無しだろ
12/03/06 13:36:19.51 b5usAOO20
＞ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
＞結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
「その程度の猪木」が現役の世界チャンプであるアリにガチを申し込むなんて正気の沙汰じゃないよね。
「猪木の真の実力」を知っている新間がそれを止めなかったのも奇妙な話だ。
結局新間が言いたかったことは猪木アリ戦もプロレスだったということだろ。
760:お前名無しだろ
12/03/06 14:51:38.08 94aT6lJa0
>>740
＞よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
＞オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
よく考えたらも何も、それ書き込んでるの何回目だよ、まったく。
しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
来日前に「この試合はエキシビションだ」と言ってても何もおかしくはない。
で、こう書いても、また数レスすると・・・
『よく考えたら、来日前のアリの「オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるのがおかしい』
と書き込むんだろ。お前、マジで頭おかしいよ。
自分で気付いてないんだったら、１度診てもらったほうがいい。お大事に。
761:お前名無しだろ
12/03/06 15:19:04.55 Sh9bPuod0
>>759
拍子抜けするほど情けないレスだな。
まあいいよ中西、お前はそれでいいや。
762:お前名無しだろ
12/03/06 16:12:23.74 s9sy9ByO0
>>760-761
なんだい、お前ら反論できないのかｗ
まあできないだろうね。
猪木アリ戦をガチだというと、おかしなところが一杯出てくるのは事実だから。
763:お前名無しだろ
12/03/06 16:26:13.20 s9sy9ByO0
＞しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
だから、エキシビションからガチに変わった経緯を説明してくれよ。
「なるほどな」と納得できる説明を。
>>756で新間に「猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ」なんて言われた以上は、
猪木からガチを申し込んだという説はかなり怪しくなるぞ。
また「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめたという話も怪しくなる。
言っておくけど、仲たがいしている時期ほど人間は本音が出るものだという点を
しっかりおさえておいてくれよな。高橋本という好例があるんだから。
764:お前名無しだろ
12/03/06 16:31:51.45 s9sy9ByO0
ただまあ、ガチ派も進歩したよな。
最初の頃は「アリはガチの契約をエキシビションだと勘違いして来日した」なんて
とぼけたことを言ってる連中がいたものな。
765:お前名無しだろ
12/03/06 16:33:12.96 Sh9bPuod0
>>763
で、>>756を読んでの反論は？
新間の発言は程度の問題だけで、実際ああいうルールで試合が行われたってのは理解した？
766:お前名無しだろ
12/03/06 16:37:07.45 Sh9bPuod0
＞よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
＞むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
この最後の2行は特に大事なポイントね。
よく理解するように。
767:お前名無しだろ
12/03/06 16:37:43.07 s9sy9ByO0
>>765
>>759がオレの感想だけど？
何かおかしなところはあるかい？
768:お前名無しだろ
12/03/06 16:41:38.02 s9sy9ByO0
>>766
まあ、君のいいたいことはわかるが、同意はできないよ。
だって「ガチガチのルール」がないんならルールでもめることもないだろう。
新間が頻繁にアリ側と接触していたのは、なんのためだい？
769:お前名無しだろ
12/03/06 16:49:02.39 Sh9bPuod0
>>768
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
↑ここに書いてある最終ルールというのが実際に適用されたルールだよね？
ここにはすべてのプロレス技を禁止するなんてことは書いてないよね？
ようするに掴んで倒したり、寝かせた相手への関節技は禁止されていない。
それを猪木はすべてのプロレス技が禁じられていたかのように言っているから
それに対して新間は「そこまでガチガチじゃなかったよ」と言っただけ。
上のリンクにあるルールがガチガチかどうかは見る人によって意見が分かれるところだろうけど
少なくともこれを制定するまでには相応のやり取りがあって当然だよね？
新間は「ルールの交渉などなかった」と言ってる訳じゃないからそこを勘違いしないように。
770:お前名無しだろ
12/03/06 17:00:38.29 s9sy9ByO0
>>769
いいや、新間は試合当日の朝までルールでもめたと言っていた。
「裏ルールがある」とまで言っていた。
771:お前名無しだろ
12/03/06 17:03:48.17 Sh9bPuod0
>>770
じゃあルールで揉めたってことで終了。
772:お前名無しだろ
12/03/06 17:04:06.74 s9sy9ByO0
そもそも相手の協力がないと成立しないプロレス技が禁止されたところで
何も影響はないだろうに。
773:お前名無しだろ
12/03/06 17:05:44.77 irgvtRJxO
お前たちキチガイがウツるぞ。
まぁ、ヤオ派はバカＰと同じで、自分が正しいからと言い張ってるだけだね。
あ、同一…
774:お前名無しだろ
12/03/06 17:12:50.21 Sh9bPuod0
>>772
そんなこと今の議論に関係ないからどうでもいいわ。
常に不利になると話題をそらしにかかるのもヤオ派の常套手段だな。
まあとにかく
＞逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
＞「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
＞アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
これに関しては自分の解釈が間違っていたことを認めよう。
そしてボケ老人のように同じ話題をしつこく蒸し返すのも止めよう。
775:お前名無しだろ
12/03/06 17:14:48.92 94aT6lJa0
>>764
ところがヤオ派はまったく進歩していない。
数年前の似たようなスレでの同内容の書き込みを未だに繰り返しているだけ。
776:お前名無しだろ
12/03/06 17:15:45.05 94aT6lJa0
>>763
まったくもって馬鹿だなあ。
「あれが猪木の真の実力なんだよ」
というのなら、それはガチだって事じゃないか。
プロレスの普段の試合だとケツ決めで
相手が負けてくれるから、どのレスラーも真の実力じゃない試合だろ。
それをふまえ、「あれが猪木の真の実力なんだよ」と言うなら
それは真剣勝負だと言ってるのとイコールじゃないか。
こんな簡単なこともわからないのか。
777:お前名無しだろ
12/03/06 17:16:30.09 94aT6lJa0
もしも、このスレのヤオ派の人間が推理ミステリーの探偵役でもやったとしたら
まったくのダメ推理で真犯人もみつけられず
真相はいっさい解き明かせないだろうな。
ダメダメな的はずれなロジックをやり続けて満足しているだけにしか見えない。
778:お前名無しだろ
12/03/06 17:18:39.08 s9sy9ByO0
>>774
>>775
お前らにもう１つ質問。
アリが来日したあとにエキシビションからガチに変わったというなら、
アリの来日前に発表されたルールっていったいなんなんだ？
アリの来日前に発表されたルールと「最終ルール」が大して変わっていないのはどういうことだ？
779:お前名無しだろ
12/03/06 17:27:39.43 Sh9bPuod0
>>778
大して変わってないと見るか、大幅に修正されたと見るかは主観によるな。
上のリンク先にある5月26日に発表されたルールのうち、反則に関する規定は
どうみてもプロレスの反則に毛が生えた程度の規定にしか見えないけどな
それが最終ルールでは通常プロレスでは認められる攻撃についても禁止されている。
十分大幅に禁止事項が増えていると感じるけどな。
780:お前名無しだろ
12/03/06 17:30:31.04 s9sy9ByO0
>>779
だから「最終ルール」がなぜ、アリの来日前に発表されたルール（八百長ルール）を
ベースにしているのか、と聞いている。最初から最後まで八百長なんだよ。
781:お前名無しだろ
12/03/06 17:36:37.54 Sh9bPuod0
>>780
ベースがどうであれ、最終ルールが真剣勝負をやるのに
そぐわないルールじゃなければ別に問題ないと思うが。
具体的に最終ルールのどこら辺が問題なのかね？
782:お前名無しだろ
12/03/06 17:38:55.85 6gTq9IKt0
生涯全ヤオの猪木が
世界最強だったアリといきなり
ガチするわけないだろ
猪木は格闘技経験ゼロだぞ
普通に考えろ
783:お前名無しだろ
12/03/06 17:40:39.75 6gTq9IKt0
猪木の職業は
俳優（プロレス）なんだよ
シュワルッツネガーがアリとやるようなもん
784:お前名無しだろ
12/03/06 17:55:16.56 94aT6lJa0
もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきた。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
『フレッド・ブラッシー自伝より』
785:お前名無しだろ
12/03/06 19:41:27.02 Bpt8UxBU0
>>739
・まず守秘義務云々がソースのある話なのか
YesかNoで答えろ
・ギャラの支払いも終わった後までアリ側が遵守している守秘義務とやらの詳細を書け
猪木は毎年アリ側にバラさないよう金でも渡してるのか？
何もしてないのにアリ側は律儀に守っていると言うんじゃないだろうな
どうせ逃げるだろうけどな。単なる妄想に過ぎないから。
786:お前名無しだろ
12/03/06 20:42:34.54 tLV5W5Mc0
海外でアリ側にしつこくヤオガチを問い詰めている人なんかいるのか？
また日本人でもアリ側に引き分けの取り決めの有無を聞いた人っているのかな？
787:お前名無しだろ
12/03/06 20:59:38.18 mBO3ilTb0
アリ本人、もしくはアリ側の人間からすると、猪木戦は
負けに等しい無様な試合だったんだから、本当にヤオなら
誰に聞かれなくても「あれはプロレスのワークファイトであり、
俺がやられてるように見えるのもあらかじめ決められていた展開さ。」
とでも言えばいいと思うけどな。
真剣勝負だったと言えば言うほど、自分達にとって不名誉なことになる。
それでも真剣勝負としか言わないのは、本当にそうだったからだろう。
788:お前名無しだろ
12/03/06 22:48:48.34 mBO3ilTb0
ただ、あれだけ無様な試合をさせられたアリが試合後一貫して
猪木に敬意を表しているのは感動的ですらあるな。
アリのビッグマウスは表面的なリップサービスであって
本当は素晴らしい人格者だというのが良く分かる。
それに比べて猪木・・・・・
最高のプロレスを見せようと張り切って来日したアリを騙し
急遽やりたくもない真剣勝負の場に引きずり込んだのも卑怯なら
酷評された試合の言い訳として、やれルールがどうだとか、グローブに石膏だとか、
対して自分は悔いの残らない試合をしたいと言って鉄板入りシューズを拒んだとか、
ブラックモスリムの連中は拳銃を呑んで会場に入っていたとか・・・・・・
とにかく自分の名誉、自分のプライド、それしか頭にないのかという言動で
自己保身を図り続けて今に至るわけだ。
例えあの試合がガチだろうと、とてもじゃないが尊敬できない男だ。
789:お前名無しだろ
12/03/07 00:03:33.62 nFw8UkSb0
アリの方は試合に関しては恥ずかしくてコメントできないだろ
誰が見たって惨敗だったんだから猪木には感謝してると思うけどな
立っているのもやっとだったと思うが、最後まで立ち続けたアリは偉大でプロの中のプロ
790:お前名無しだろ
12/03/07 01:14:03.06 GcbHOtrq0
>>789
アリ側が、この試合のDVD化を認めないのも理解できるね。
アリの歴史の中では、汚点とも言える試合だからな。
でもほんと最後まで、よく戦ったよ。
791:お前名無しだろ
12/03/07 01:40:34.93 moQTSK/60
>>790
アリ側が認めていないとする理由がそれだというのは正確な情報なの？
単にお金のことや、権利の所在や販売後の収益やら
そのへんの交通整理が超面倒なのでなく？
たぶんビデオ撮影はあっても試合後の映像ソフト販売なんていう概念すら
無かったんでないかと。
792:お前名無しだろ
12/03/07 02:00:00.92 gUBCsCXi0
アリの来日後、エキシビションがガチに変わったとする説はかなり無理があるよ。
１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
ボブサップはそういう指示をされて試合放棄したよね。
もう１つは練習期間の問題。アリがエキシビションのつもりで来日したということは
ガチの練習をしてこなかったってことだろ。試合まで１０日間でどう仕上げればいいの？
まさにヒョードル戦前の永田さんと同じ状態だよね。
テレビ中継の問題もある。試合が１Ｒで終わってしまうかもわからないガチに変更となったら
中継の残り時間をどう埋めたらいいのか、テレ朝もクローズドサーキットで中継しようとしていた人も困るだろう。
とにかくほとんどの人が「そんなこと、ニューヨークでの調印式の前に言ってよ」という立場になるんじゃない？
ニューヨークでの調印式の時点でガチの契約だったとする説のほうが、まだ説得力があるよ。
793:お前名無しだろ
12/03/07 02:31:23.68 1J7WpoUm0
・ブックがあったとすれば、この試合について触れた関連書籍のインタビューなどで
アリ側はそれを公表しても全く問題がない（逆にガチを主張しても特にメリットはない）
・上記の関連書籍の例：Muhammad Ali: His Life and Times（邦題 その生と時代）
でボブ・アラムがアリとブックについて検討したが、結局ガチをやることになったと認めている。
・この試合にブックがあったとする関係者の証言は、30年以上経過した現在までひとつも存在していない。
以上、ヤオ派の誰も反論できない事実
794:お前名無しだろ
12/03/07 05:31:53.85 nAk0fUPy0
>>792
＞１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
600万ドル出すと言って実現した試合だ。
プロレスのような安いギャラではない。
書き込む前にちゃんと調べてから書き込むように。
795:お前名無しだろ
12/03/07 07:35:36.48 gUBCsCXi0
>>794
プロレスの試合に世界タイトル戦並みのギャラを払ったというのか？
それこそテレ朝から「馬鹿か、お前は」と言われるぞ。
796:お前名無しだろ
12/03/07 08:30:43.05 OdNbhGe/0
>>795
アリのギャラは610万ドルということで契約した。
そのうち半分はクローズドサーキットの収益で賄えるという皮算用だった。
何も知らないなら発言しない方がいい。
それこそこのスレ見てる連中から「馬鹿か、お前は」と言われるぞ。
797:お前名無しだろ
12/03/07 08:40:53.44 gUBCsCXi0
>>796
そういうのを鵜呑みにするから
ガチ派は馬鹿だといっている。
798:お前名無しだろ
12/03/07 08:48:06.06 OdNbhGe/0
>>797
そういうのを何の証拠もなく自分の思い込みだけで否定するから
ヤオ派は馬鹿だといっている。
799:お前名無しだろ
12/03/07 08:57:12.76 gUBCsCXi0
>>798
ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
そもそもが世界タイトル戦と同じ金額だからガチになってもギャラアップがないなんて
それこそガチ派の都合のいい解釈だよ。
800:お前名無しだろ
12/03/07 09:16:03.18 gUBCsCXi0
なんだ、反論なしかよ。
ショボイなあ。
801:お前名無しだろ
12/03/07 09:17:56.40 KvBf1pmw0
>>793
次スレが立ったとしたら、テンプレにすべきだな。
決定的だろこれは。
802:お前名無しだろ
12/03/07 09:19:38.91 gUBCsCXi0
自演乙
803:お前名無しだろ
12/03/07 09:32:58.60 KvBf1pmw0
ん？俺の書き込みに対するレスか？
残念だが一人で頑張ってるヤオ派と違ってガチ派は何人もいるってことだよ。
自分が自演しまくりだからってガチ派もそうだとは限らないｗ
804:お前名無しだろ
12/03/07 09:35:49.81 OdNbhGe/0
>>799
＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
これはお前の思い込み。
＞だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
これもお前の思い込み。
＞エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
これまたお前の思い込み。
＞仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
＞ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
またまたお前の思い込み。
全部お前が「俺はこう思う」ということを語っているだけで
それを補完する誰かの証言なりなんなりがなきゃ何の説得力もない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
805:お前名無しだろ
12/03/07 09:46:20.97 OdNbhGe/0
なんだ、反論なしかよ。
ショボイなあ。
806:お前名無しだろ
12/03/07 09:53:56.87 gUBCsCXi0
>>804
＞＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
＞これはお前の思い込み。
ガチ派を含めて「ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約だった」
という認識は多数派だよ、過去レスをみてみな。残念だったね。
807:お前名無しだろ
12/03/07 10:08:06.57 OdNbhGe/0
>>806
その点も散々論破されたのに、また痴呆症が始まったか。
ガチ派も同意してるのは、来日までアリ側はエキシビジョンのつもりでいた、ということであり
過去レス見ても契約書にエキシビジョンと書いていたなんて誰も言ってないけど？
調印式での契約時点で契約書に特にエキシビジョンとか
ヤオであるとかそういうことが間違いなく明記されてたの？
そういうことならそのソースを出してくれ。
出せないならお前の思い込みでしかない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
808:お前名無しだろ
12/03/07 10:16:10.35 1aPJII0tO
ヤオでもガチでも、リアルタイムで見れたのはラッキーだった。
確かにアリの態度と言うか報道は来日してから、あからさまに変わったな。中止になりそうなムードやったからね。
809:お前名無しだろ
12/03/07 10:21:36.16 K1iTlHSJ0
こういうことだろ。
アリ側にしてみればボクサーとプロレスが試合するのに
契約書に記載がなくても当然エキシビションマッチだと思い込んでいた。
が、来日してみれば、これは真剣勝負だ！と言われ
「契約書にもエキシビションマッチなんて書いてないだろ！
ギャラにしても真剣勝負のギャラじゃないか
勘違いしていたそっちが悪い」と。
言い返せないアリは「猪木にはめられた！」と思いつつも
もはや逃げ帰って卑怯者扱いされるわけにも行かず
金銭的にもすでに当時のリアルマッチにしても最上限の金額で
もはや試合を受けるしかなくなったと。
さて、いざ当日試合をするとリアルマッチではボクシングとレスリングで噛みあわず
猪木は寝ていて、アリはまったくパンチを打つ機会がなかった。
噛みあわない内容のまま試合が終わり「（だからエキシビションとしてやったほうがよかっただろ）これはジョークだ」と言うのもうなずける。
810:お前名無しだろ
12/03/07 10:29:53.96 OdNbhGe/0
そういうこと。
ガチ派が言ってるのは、あくまでもアリはエキシビジョンの「つもり」で来日した、ということ。
誰もエキシビジョンの「契約」で来日したなんて思ってない。
それをヤオ派は勝手に脳内変換して「おかしい、おかしい」と泣き叫ぶ。
まあ毎度のことっちゃ毎度のことだけどｗ
811:お前名無しだろ
12/03/07 10:37:04.90 KvBf1pmw0
それでも「ヤオ派は論理的に考える」とか言い出すから滑稽だよねｗ
812:お前名無しだろ
12/03/07 11:05:14.71 gUBCsCXi0
>>807
>>809
君らの認識はかなり周回遅れだよ。
まずガチの契約だったものをエキシビションだとアリが誤解することはあり得ない。
アリとの契約はアリの顧問弁護士と行うんだから。
この顧問弁護士はアリを無罪に導いた辣腕だ。
君らの主張が正しいとすると、アリもアリの顧問弁護士もとんでもないアホということになってしまう。
オセロ中島じゃないんだから、いい加減目を覚ませよ。
813:お前名無しだろ
12/03/07 11:12:18.81 OdNbhGe/0
>>812
分からん奴だなあ、だれがガチの契約といった？
・アリと猪木はいついつどこどこで試合をする
・アリのギャラは○○とする
・試合を一方的にキャンセルした場合は違約金として○○払う
その他あるとしたら、付随する金銭に関する取り決めとか。
こういう内容でなんでヤオとかガチとか判断できんの？
これがボクサー同士の契約でボクシングの試合をするという内容ならもちろんガチだよ。
かといってその契約に「双方ともに真剣勝負をすること」なんて書くか？
書くわけねーだろｗ
猪木との契約書だって体裁は同じようなもんだろうが
アリ側はプロレスラーとの契約だから当然プロレスをすると思っただけ。
814:お前名無しだろ
12/03/07 11:14:36.15 gUBCsCXi0
>>813
それじゃあ、シカゴで試合展開のシナリオを検討したビンスたちも
とんでもないアホってことか？
815:お前名無しだろ
12/03/07 11:19:14.07 gUBCsCXi0
>>813
契約書の内容がどうであれ、試合がガチなのかヤオなのか
猪木側とアリ側でしっかり合意しなければ契約なんてできないよ。
ガチかヤオかによって猪木アリ両陣営とテレ朝や衛生中継をする企業の対応が変わってくるんだから。
詭弁も妄想もいい加減にしてほしいなあ。
816:お前名無しだろ
12/03/07 11:20:33.96 OdNbhGe/0
>>814
プロレスをすると思ってるんだから当然ブックの検討はするだろ。
特にアリなんてプロレス大好きだったらしいから、盛り上がる試合にするぞと
相当意気込んで楽しみにしてたんじゃないの。
アリもアリ側の連中もビンスも別にアホでもなんでもないと思うが。
817:お前名無しだろ
12/03/07 11:22:46.09 gUBCsCXi0
>>816
説得力ゼロ。
顔を洗って出直してきなさい。
オセロ中島君。
818:お前名無しだろ
12/03/07 11:24:59.10 OdNbhGe/0
>>815
アリ側の対応が変わるのは当然。
だから「騙まし討ち」と言われてるんだろうが。
テレ朝やその他の企業なんて別にヤオだろうがガチだろうがどっちでもいいだろ。
試合に注目が集まって視聴率さえ取れれば。
何にしろそう思うなら、契約書にはガチと書いてあったとかヤオと書いてあったとか、
何でもいいからそれを裏付ける証拠を出せばいいんじゃねーの？
詭弁と妄想だけで語るのもいい加減にしてほしいなあ。
819:お前名無しだろ
12/03/07 11:28:28.56 gUBCsCXi0
>>818
アパートを借りるのだって契約書を交わすんだぜ。
１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
馬鹿も休み休みいってくれよ。
820:お前名無しだろ
12/03/07 11:30:47.51 OdNbhGe/0
>>817
ビンスたちもとんでもないアホってことか？と聞かれたから
別にアホでもなんでもないと思うが、と答えただけだから説得力も糞もないわな。
ああ、ビンスたちはアホだね、とでも答えれば説得力あんのかｗ
まあビンスたちはともかく、お前がアホってことは間違いないけどｗ
821:お前名無しだろ
12/03/07 11:31:50.09 gUBCsCXi0
>>820
もう一度聞く。
１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
822:お前名無しだろ
12/03/07 11:33:32.69 OdNbhGe/0
>>819
プロレスの契約書について分かってないようだね。
特に相手は身内でもなんでもないアリだ。
ヤオとかガチとか、あとで暴露されたら困るようなことは一切載せない。
>>813のような内容の契約で誰がどのように困るのか具体的に説明してもらおうか。
823:お前名無しだろ
12/03/07 11:35:07.41 gUBCsCXi0
>>822
もう一度聞く。
１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
824:お前名無しだろ
12/03/07 11:36:30.99 KvBf1pmw0
ヤオバカ絶賛発狂中ｗ
825:お前名無しだろ
12/03/07 11:40:30.65 OdNbhGe/0
新日vsUインター全面戦争
武藤との星のやり取りについての高田のコメント
「やっぱりそういうことって契約書には書けないわけですよ。
証拠として残ってしまいますから。だから、あくまでも口約束でした。」
～泣き虫より～
これがプロレスに関わる契約の実態。
826:お前名無しだろ
12/03/07 11:46:07.46 K1iTlHSJ0
アリは猪木戦の前にアメリカでもガニアの所で
プロレスラーのバディ・ウォルフ相手にプロレスの試合をしている。
その試合だって詳細な契約書なんてないだろ。
勝ち負けを決めるものではなく余興に参加という発想だから。
猪木戦にしてもアリサイドは、それと同じ感覚でしかなかったんだと思うね。
だから契約書に、「この試合は真剣勝負である」とも「この試合はエキシビションである」とも書かれていないはず。
なんせボクサーがプロレスラーとやるんだから
ハナっから、打ち合わせして勝負に関係のないエキシビション＝余興だと思い込んでたのさ。
だから「600万ドル払えば試合してやるよ」といってあきらめると思ったのが
「600万ドル出すから試合しろ」と言ってきて
アリ側も言った手前引っ込めなくなり、「余興に600万ドルも出すなんて馬鹿じゃないのか？」と思いつつ
アリ陣営は安易に契約書にサインし来日したんだろうな。
そこで「真剣勝負だよ。600万ドルも出すんだ当たり前だろ」と言われ
そこでやっと、「ええーーー？！」ってなり、アリ陣営は事の重大さに気付いた。
827:お前名無しだろ
12/03/07 11:53:47.23 OdNbhGe/0
特にアリは、ゴージャス・ジョージやフレッド・ブラッシーに影響を受けて
自分のパフォーマンスに取り入れたくらいだから
知識としてプロレスがどういうものかは完全に理解している。
なので、プロレスラーと試合＝プロレスをやる、と考えて当然。
そこにいちいち「ヤオをやります」とか「エキシビジョンのショーをやります」
なんて書いてなくても、やるのはプロレスの試合と思って当たり前。
828:お前名無しだろ
12/03/07 11:56:33.38 OdNbhGe/0
というわけで、昨日の新間による「ガチガチのルールなどなかった」発言に続き
今日もヤオ馬鹿を完全論破ｗ
829:お前名無しだろ
12/03/07 13:01:43.83 gUBCsCXi0
>>828
もう一度聞く。
１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
830:お前名無しだろ
12/03/07 15:16:17.05 iOGGvhXe0
最終的な契約書が公開されるまでは、この論争も続きそうだな・・・
831:お前名無しだろ
12/03/07 15:24:27.67 1or8NlTO0
普通ならカウント10で猪木の負け
832:お前名無しだろ
12/03/07 15:49:47.79 OcSpiXeO0
>>819>>821>>823>>829
壊れた蓄音機のように、どうやら思考が停止してしまったようだな。
アリ陣営は、ボクサーとレスラーが試合をすることじたいが
当初、勝ち負けとかに関係のない余興のエキシビションとしか考えてなかったわけだよ。
なのでヤオかガチか確かめるも何もないわけだ。
それで、600万ドル出すから日本に行って余興やってくれと
猪木という知らないレスラーからオファーがあって
600万ドル儲けれるなら美味しい話だと乗って
アリ陣営にしてみればモンスーンやウォルフとちょっとエキシビジョンやるのと同じ感覚で契約して来日した。
ボクサーとレスラーが真剣勝負するなんて考えもつかなかったから
ヤオが当たり前だと思い込んで契約も軽い気持ちでいたのだろう。
ところが日本へ行ってみると話が違ってたという話。
来日してるのに今更逃げ帰るわけにも行かんしね。
猪木と新間がまんまとはめたんだよ。
新間らが、契約前に最初っから真剣勝負だ！と言ってれば
それはボクシング協会からも許可されないと断られただろうからね。
グローブつけてグラウンド出来ないアリを捕まえてしまえばガチで勝てるとふんで
ただただ、ガチともヤオとも書かれていない契約書にサインさせて
来日させてもう逃げ帰れないのわかってから
「真剣勝負だ！600万ドルも払うのにエキシビションなわけないだろｗ」と、はめたんだよ。
アリの取り巻きらも「ふざけやがって、相手はたかがプロレスラーだ。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽って
アリもその気になって、エキシビションのはずだった試合が一転してガチ試合になったわけだ。
833:お前名無しだろ
12/03/07 16:13:50.40 pM/+56eO0
>>830
極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
>>832
君の話は梶原一騎の漫画よりひどいな。
ＷＢＣは他流試合を禁止しているという。
ガチかヤオかを確認しないでＷＢＣにどう説明するつもりだったのだろう。
アリは猪木戦のあとにノートン戦を控えている。アリは来日後に韓国やマニラを訪問している。
ガチかヤオかを確認しないで猪木戦前までのスケジュール、および猪木戦のあとのスケジュールを
どうたてるつもりだったのだろう。
なによりも来日前に「猪木を全力で殴らない」と言ったアリはその約束を守った。
そして前田から逃げ回るような猪木にガチを申し込む度胸もなければ、技術もない。
834:お前名無しだろ
12/03/07 17:05:58.53 OdNbhGe/0
何かしつこいなあ・・・・・
>>833
＞極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
＞１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
これの意味を詳しく説明して欲しいね。
契約に関する議論なのに契約書の内容が関係ないとは支離滅裂。
それともヤオガチを明記した契約書じゃなくても、契約する前には
ヤオかガチかを確認くらいするだろってことか？
そういう意味では口頭でのやり取りくらいはあったかもね。
まあそれじゃ何の縛りにもならないけど。
835:お前名無しだろ
12/03/07 17:25:42.75 pM/+56eO0
>>834
お前自分でこういってるやんか。>>825
あほかｗ
口約束だけでも契約は成立するんじゃ。
836:お前名無しだろ
12/03/07 17:32:58.66 K1iTlHSJ0
>>833
アリ戦は76年、猪木が元気な全盛期33歳の頃。
一方、前田がUWFを経て新日に戻って猪木に対戦を要求していたのは1980年代後半
猪木はすでに糖尿患って力が出なくなった40代。
それを同列にしか考えられない奴は、まったく馬鹿としか言いようがない。
思考があまりに幼稚すぎる。
837:お前名無しだろ
12/03/07 17:56:52.82 OdNbhGe/0
>>835
だから>>834で口約束じゃ何の縛りにもならないって言ってるだろ。
高田も口約束しかしてなかったから、武藤と一勝一敗になった後
自分がIWGP王者のうちに新日の主力組相手に防衛するという
約束をしてたが、新日が当ててくるのは二戦級ばかりで約束は破られたという話だ。
口約束で契約が成立するとは言っても、それはあくまでも理屈の話。
例えば裁判などになれば立証の問題が出てくるからまず勝てない。
特にアリ戦のような610万ドルもの大金が絡んだ契約だから
契約文書がない約束はまず認められないね。
838:お前名無しだろ
12/03/07 18:09:51.53 g/8tSRqu0
プロレス関係者はウソつき、ボクシング関係者はパンチドランカー
あいつらのいとてることは出鱈目
論理的に常識を考えたら猪木なんてアリのジャブで死亡
のうが腐ってるガチ派にはわからないだろかが
839:お前名無しだろ
12/03/07 18:18:43.77 0/P49ClA0
当時の状況を考えれば、猪木がガチを挑んでくるなんて
アリ側は考えもしなかったというのは無理がないけどな。
ボクシングの現役世界王者とレスラーがガチで試合するなんて
前例がないし、この後も一度も実現していない。
そんな中で「この試合はヤオかガチか？」なんてわざわざ確認するかね。
ましてアリはプロレスの構造も良く知っていたわけだしな。
840:お前名無しだろ
12/03/07 18:28:19.13 OdNbhGe/0
そう考えるのが自然だよね。
猪木側に「試合をやろう」と言われたって
まさか真剣勝負かなんて考えもしないだろう。
841:お前名無しだろ
12/03/07 19:24:14.65 K1iTlHSJ0
亀レスだけど
>>439
（アリが試合したかったのはブルース・リーで「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。東洋人のボクサーでという意味ではない。）
＞それってソースあるの？
Gスピ誌の猪木アリ戦の号6頁でモハメド・アリの発言として
「俺は本当はブルース・リーと試合がしたかったんだ」と載っている。
>>421
＞田中正志の説
＞ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これも違っていて、同Gスピ誌7頁にケン田島の発言が載っていて
「アリサイドが『いつリハーサルはやるんだ？』と言ってきて
新日本プロレスの人間が『真剣勝負だ』と言うとアリ側は『え？』と絶句してね。
本当にビックリしていた」と載っているので
『真剣勝負だ』と答えたのは新日本プロレスの人間であり、ケン田島が個人的に答えたのでもない。
田中氏の説が根本的に間違ってるのがわかる。
842:お前名無しだろ
12/03/07 22:14:39.88 osjg1ILe0
試合の数日前にアリは緊急記者会見を開き、試合が真剣勝負であることや
真剣勝負をやめたい、猪木に自殺されたら困るなどと言っていた。(記憶違いか？）
あれは何だったのだろうか？
843:お前名無しだろ
12/03/08 00:14:47.32 4tG8E4Uk0
生涯
プロレス役者の猪木に全盛期もくそもない
猪木の職業はたんなる役者だ
ただのアクション俳優
若いときは
アクション俳優としての体力があるならわかるが
格闘家で試合もしたこともないのに全盛期とかない
844:お前名無しだろ
12/03/08 01:37:29.60 7YT4hg7K0
やっぱり最大のポイントはあのルールですよ。
あのルールでレフェリーやジャッジはどうやって判定したのだろうか。
どっちが優勢か決める基準がないもの。
結局判定基準は公開されなかったんだよね。
そりゃあ判定基準なんて存在しないから公開のしようがないよね。
判定基準がないのに試合は行われ、
判定基準がないのにレフェリーやジャッジは判定を下す。
そんなのプロレスの世界でしかあり得ないよね。
845:お前名無しだろ
12/03/08 02:56:14.93 RD1lweV7O
一昨日は新間発言でコテンパンにやられ、
昨日は契約書でコテンパンにやられ、
今日は判定でコテンパンにやられるのか。
ヤオ派はやられっぱなしでどうしようもないな。
846:お前名無しだろ
12/03/08 03:01:39.50 7YT4hg7K0
全然コテンパンじゃないですよ。
＞１８億円のイベントがガチかヤオか確認しないで契約するか？
と３回質問されて、やっと出てきた答えがこれ。>>832
ショボすぎますよぉぉぉお
847:お前名無しだろ
12/03/08 06:31:08.99 YqX3nI9u0
>>844
初期のUFCも判定が導入された当初は採点基準が誰もわからなかったぞ
ポジショニングなのか、有効打なのかジャッジによってコロコロ変わってた
明確にあったというならここに書いてくれ
848:お前名無しだろ
12/03/08 06:48:10.88 qbiyp5Ez0
>>847
ＵＦＣと猪木アリ戦には何のつながりもないが、あえて違いを言うならば、
ＵＦＣも柔道もアマレスもボクシングもおよそ真剣勝負と呼ばれるものは
統一されたルールのもとで両選手が闘う。
たとえばＡさんはキックは禁止、ＢさんはキックはＯＫ、なんていうことはない。
キック禁止ならばＡさんもＢさんもキックをやってはいけない。
そういう意味で猪木アリ戦の判定基準とＵＦＣや柔道、アマレス、ボクシングの
判定基準は全く別物だよね。
849:お前名無しだろ
12/03/08 07:09:20.99 YqX3nI9u0
判定基準の話してたのになんでルールそのものに話が飛ぶんだろうな
まあいいや
総合だって柔道家として道着を着用した場合は袖や襟使った絞めはOKとか
シューズ履いてる場合は蹴り禁止とかいろいろあるんだけどな
猪木だってボクサーとしてリング上がるならアリと同じルールが適用されるだけ
違うというならソースを出すように
850:お前名無しだろ
12/03/08 07:13:30.39 Zlp0XGLLO
あれ？
ヤオバカくんはガチガチルールはなかった!って泣いていなかったけ？
なら、技の制限とか関係ないじゃん。
851:お前名無しだろ
12/03/08 07:25:57.44 RD1lweV7O
ヤオ派は今日も早速コテンパンにされてどうしようもないな
852:お前名無しだろ
12/03/08 09:33:19.21 yFISz3k10
総合格闘技という競技を体験してきた2000年代の感覚で
総合格闘技の影も形もなかった70年代の猪木アリ戦を比較して
おかしいって言うのはそもそもナンセンスだ。
むしろ、このスレでは知らない者ばっかりなんだろうけど
それ以前に柔道対ボクシングってのがあったのだが
柔道とボクシングの「柔拳試合」という異種格闘技戦があって
柔道・山下八段がボクサーに負けていたり、
1909年には柔道・昆野対英国ボクシングチャンピオンのスミスとかあってね。
猪木アリ戦は、そういうのを参考にしたんだよ。
あと猪木は「姿三四郎対スパァラ」を読んだりしてたようだし。
ルールに縛られるより、試合をすることを優先のケンカマッチのようなものをやろうとしたんだよ。
じゃないとボクサーとレスラーでルールのすり合わせ優先で考えたら実現しないんだから。
他のレスラーならルールうんぬんで試合じたいが実現不可能だっただろうけど
そこを馬鹿になれる猪木だからこそ、ルールがどうのこうのより要求全部受け入れて
試合やっちゃえ、あとはなんとかなる・・・と、やっちゃったんだよ。
853:お前名無しだろ
12/03/08 11:47:09.43 4tG8E4Uk0
そもそもプロレスラーて格闘家じゃないよ
たんなる舞台俳優。仮面ライダーショーと同じ
なかには格闘家出身のプロレスラーもいるが
それはガッツ石松や赤井がドラマでるようなものと同じ理屈
とくに猪木や小橋や藤波のような格闘技経験のないやつは
生涯俳優。猪木vｓアリは俳優とプロボクサーの演劇ショー
854:お前名無しだろ
12/03/08 14:08:28.76 MaCxCApL0
そうなんだよね。
柔道とボクシングならお互いに真剣勝負だからまだわかるけど
プロレスとボクシングとなると片方が八百長の王様だからなあ～
855:お前名無しだろ
12/03/08 14:33:44.24 Zlp0XGLLO
はい、また話ずらしてます。
ヤオバカくんみんなにわかるように、説明してくださいね。
856:お前名無しだろ
12/03/08 15:58:40.12 yFISz3k10
＞格闘技経験のないやつ
無知というか馬鹿というか
猪木は空手でもブラジリアン柔術でも黒帯なんだけどな
857:お前名無しだろ
12/03/08 16:38:37.09 JgZVAAhZ0
>>856
柔術の黒帯は初耳だな
だれから授与されたんだろう
858:お前名無しだろ
12/03/08 21:34:19.31 Tr4u7WcW0
空手といえば猪木は予備校生に正拳突き効かされてたな
859:お前名無しだろ
12/03/09 07:51:04.10 3fvPjQUA0
>>857
またガチ派の妄想でしょ？ｗ
860:お前名無しだろ
12/03/09 08:04:06.46 MZzfGzvP0
>>858
その予備校生は少林寺拳法の有段者で
そういうことはまったく知らない猪木が構えて最初の一発やらせたあと
ふっと気を抜いた猪木に不意打ちに二発目を食らわせた。
それに反応してしまってビンタを返した猪木。
「ありがとうございました」と一礼した予備校生は東大に合格し
縁起がいいからとあちこちでビンタをねだる者が殺到し、闘魂ビンタがはじまったんだね。
それにしても少林寺拳法の有段者の突きを思いきり受ければ
普通の者ならうずくまってしまうだろうに
平然としてビンタを返す反応が出来てしまうところなんか
そういう本能的な物は、なかなか凄いんじゃないでしょうかねー。
861:お前名無しだろ
12/03/09 09:43:49.49 YM7/MReQ0
「いつ何時でも誰の挑戦を受ける」と言ったボルトの言葉尻を捉えて
公務員ランナー川内がボルトを青梅マラソンに引っ張り出して
“マラソンと１００ｍはどちらが強いのか！？”と宣伝して
「川内こそ世界最強の陸上ランナー」とやっちゃうのと同じようなもんだろ
862:お前名無しだろ
12/03/09 11:56:21.15 3OVCtiQw0
マラソンや１００ｍならタイムを見れば本気かどうかわかる。
猪木アリ戦は猪木が急所のヒザを狙わずアリの太ももの裏を蹴っていることや
その蹴りに威力のないこと、アリが自分から猪木の蹴りを受けていることなどを
指摘してもガチ派はスルーだ。
863:お前名無しだろ
12/03/09 11:58:51.22 3OVCtiQw0
なにより、川内、ボルト、アリはアスリートだが、猪木はアスリートではない。
よってその例えは少しおかしい。
864:お前名無しだろ
12/03/09 12:11:23.20 FrRP8UQV0
そもそも猪木を
格闘家という前提でアリvｓ猪木を語ってるやついるな
猪木はあくまでプロレスという名の演劇の役者
これは否定しないよな？
格闘技世界一決定戦という名の演劇ショーにアリが出演した
それだけのことなのになんで真剣勝負とかぬかしてるんだ？
865:お前名無しだろ
12/03/09 13:29:29.72 E743dNoO0
数年前こういうニュースが出ていた。
米CBCが選んだ「日本の偉大なスポーツ選手TOP10」
王貞治(野球)
アントニオ猪木(プロレス)
木村政彦(柔道)
イチロー(野球)
田村亮子(柔道)
大鵬幸喜(相撲)
高橋直子(マラソン)
岡本綾子(ゴルフ)
荒川静香(フィギュアスケート)
釜本邦茂(サッカー)
海外では猪木は日本のトップアスリートとして認知されていますな。
866:お前名無しだろ
12/03/09 13:46:41.43 T8nmYkrF0
ソースがあったから貼っておくよ
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
867:お前名無しだろ
12/03/09 13:48:29.26 T8nmYkrF0
ちなみにCBCは米じゃなくてカナダの放送局な
868:お前名無しだろ
12/03/09 20:18:38.04 fwT6ckc00
CBCにも、おっちょこちょいがいるんですねえ～
869:お前名無しだろ
12/03/09 20:27:26.16 H2ss94pH0
海外じゃ、馬場や鶴田なんて誰も知らないからな
最近は鶴田を知ってる普通の人なんてほとんどいない
870:お前名無しだろ
12/03/09 20:35:42.41 /TZcdXz50
馬場はアメリカで活躍したからある年代以上なら有名なんじゃないか
多分現在70代以上に限られるだろうけどな
871:お前名無しだろ
12/03/09 20:40:34.08 bA172qaLO
オセロ中島と山口美江とどっちが強いの？
みたいなもんじゃん
872:お前名無しだろ
12/03/09 22:52:16.15 K/xzz4Uu0
>>864みたいな馬鹿って羨ましい。嫌味じゃなくて。
873:お前名無しだろ
12/03/10 03:49:54.46 A+5CFt2t0
>>865みたいな馬鹿って羨ましい。嫌味じゃなくて。
874:お前名無しだろ
12/03/10 04:43:26.15 A+5CFt2t0
>>865
Andrew Lundy, John Molinaro and Dan Tavares, CBC Sports
とある。この３人が日本に詳しいだけで、それを「海外では」と言うのはかなり乱暴じゃない？
木村(柔道)、大鵬(相撲)、釜本(サッカー)が出てくるところを見るとかなり年配で
しかも、かなりの日本通だと思われる。もしかしたら３人とも日本人かもしれんｗ
875:お前名無しだろ
12/03/10 06:27:00.11 +urx17Mw0
結局PART6まできても明確な根拠に基ずいたヤオ証言て出てこないね。
876:お前名無しだろ
12/03/10 08:24:54.74 1E5xFLkX0
>>874
また英語ソースだと本文が読めずに筆者名ぐらいしか触れられないのなお前ｗ
肝心の本文読んでみろよ
また得意のgoogle翻訳そのまま貼りつけてｗ
877:お前名無しだろ
12/03/10 08:51:30.64 A+5CFt2t0
>>875
そうだね。いつになったら明確な根拠に「基づいた」ガチ証言が出てくるのだろう？
878:お前名無しだろ
12/03/10 10:26:28.34 QKpkuzsu0
ヤオ派の書き込みは一人が深夜に集中。
ほとんどもうガチなのはあきらかになっているのに
毎夜深夜3時4時に連投で
昼夜逆転している、ひとりの社会不適合者が
社会に適合できない日頃のうっぷんを
猪木を中傷することで憂さばらしして
ヤオだと言って荒らしているだけだな。
879:お前名無しだろ
12/03/10 12:20:49.53 N8ZMYXon0
お前らホント、どこの馬の骨が書いたかわかんない記事が好きだよなあｗ
880:お前名無しだろ
12/03/10 12:54:48.94 mluthUfY0
田中正志とかユセフトルコの本を鵜呑みにするよりはマシｗｗｗ
881:お前名無しだろ
12/03/10 18:13:36.30 BffQW3j+O
アリは猪木のスライディングキックをわざと受けてると言ってる人いるけど、蹴り対策の出来てない人が蹴りを直撃すると、まるでわざと喰らってるように見えるよ。
総合で活躍する為に、ある程度はキックを学んだ吉田秀彦でさえ、ミルコや田村の蹴りを喰らった時は、まるでわざと喰らってるかのように棒立ちになってた。
更に言うと、魔裟斗に破壊されたボクサー達は、ある程度はキック対策したのに、ローを少しもらった後は、もう諦めが入ったんじゃないかと言う位にポンポン蹴りが入ってた。
アリに至っては、ボクシング以外出来ない上に、猪木と対戦間近までエキシビションと勘違いしてて何ら対策出来てなかった。
対する猪木ははじめからガチでやる気満々な上に、極真会館で蹴り技を磨いてた。
882:お前名無しだろ
12/03/10 18:16:44.14 PRkygibzO
ガチ派もヤオ派も震災一周忌を前に
今日と明日くらいは休戦にするべきじゃないか？
それが人の道ってもんだろ
883:お前名無しだろ
12/03/10 20:29:47.89 nCVTPNGp0
>>882
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
884:お前名無しだろ
12/03/10 20:38:39.82 xWd7Hvca0
>>882
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
885:お前名無しだろ
12/03/10 22:38:17.08 PRkygibzO
>>884
そういう結果で終わるんなら、それで文句無いけどね
俺は前、前田ネタと絡めてこのスレに(ガチ派として)参戦してた者だが
ヤオ派のあまりの幼稚ぶりに呆れて(｢プロレスラーの猪木がガチをやる訳ない｣｢エキシビションのつもりで来日したアリにガチを仕掛けたら契約違反｣の繰返し)スレを去っていた
しかしアンチ前田と、このスレのヤオ派ってタイプが似てるね
てか同じ人物かな？
俺等、前田ファンは｢俺等は、あくまで前田を'プロレスラー'として評価してる｣って言ってるのに
アンチは｢いつまでもガチ童貞の前田を崇め奉ってるのは恥ずかしい｣って物言いを永遠と繰り返してるんだw
886:お前名無しだろ
12/03/10 22:42:28.55 Ofhdag6s0
ヤオバカ君はプ板の地縛霊みたいなもんだよな
887:お前名無しだろ
12/03/10 23:14:20.22 cwYsYHO00
引き篭もりで友達も彼女もいない寂しい奴なんだよ、粘着ヤオ厨は。
ここで、辛うじて人と接っしてんじゃないのかな。
>>885
ヤオ派は、前田のファンみたいだよ。
888:お前名無しだろ
12/03/10 23:22:29.20 WYUARYlu0
>>885
俺はヤオバカ君じゃないけどどちらかというとヤオ派。
前田ニールセンは全ての格闘技含めて俺のベスト。
889:お前名無しだろ
12/03/11 00:07:06.67 MgJmfFMRO
>>887
そうなん？
>>888
おー話解るねw
その通り！
俺の中でも前田vsニールセンは世界中の、ありとあらゆるプロレス・格闘技の試合の中でダントツNo.1に君臨するモノ
あの試合があるから前田はレジェンドに成り得たし今回、リングスも復活出来たんだよ
890:お前名無しだろ
12/03/11 02:22:49.43 dOUmBnIn0
「騙し討ち」までして実現したアリとのガチの試合で
アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしくないか？
アリの攻撃も消極的だし。
つーか、試合前に言った「猪木を全力で殴らない」という約束を律儀に守っている。
あの試合をガチというとおかしなことばかりだ。
891:お前名無しだろ
12/03/11 03:27:32.24 vi49/IUs0
>>890
遠藤：猪木が寝てばかりでレスリングをしないので、
消極的だったから、猪木の負け。
牛山：猪木の方が打撃が当たってたから、猪木の勝ち。
ラーベル：どっちもどっち、引き分け
もっと公平に見ると、遠藤は身内を厳しくしすぎた。ヤオと思われないように。
ってことだよ。
若手は遠藤を半殺しにするって、息巻いていたようだけどね。
もう結果が出てるんだから、それが答えなのに、答えと違うことをねつ造するから
君はめちゃくちゃなんだよ、話の道筋が。
892:お前名無しだろ
12/03/11 03:44:10.28 dOUmBnIn0
＞若手は遠藤を半殺しにするって、息巻いていたようだけどね。
だからそんな馬鹿なことをしなくても、判定が出たところで
「どうして猪木の負けなのか」とラーベルを通じて遠藤に公式に説明を求めればいいだけ。
ただヤオ派から言わせてもらえば、ラーベル、遠藤、遠山の３人の採点が割れたことが
判定基準のなかった何よりの証拠になるんだけどね。
893:お前名無しだろ
12/03/11 03:49:13.88 dOUmBnIn0
１８億円もかけたイベントで
判定基準はないは、引き分けにされても抗議はないは、
猪木にもアリにも勝つ気はないは、セコンドに緊張感はないは、じゃあ、
プロレスと言われても仕方ないけどね。
894:お前名無しだろ
12/03/11 04:16:03.93 YSUdYaBvO
>>892、893
ヤオバカくん、これはコミッションとは関係ないから、公式がどうこうとか意味ないから。
無認可だからヤオとか言わないように。
きちんと先週のレスを読むように。
論破されてるんだからね。
895:お前名無しだろ
12/03/11 06:59:39.09 dOUmBnIn0
>>894
そんなことは言ってないけどね。
ただ、猪木アリ戦の前座でおこなわれた試合は全部プロレスなんだろ？
猪木アリ戦だけはガチだと思えというほうが無理なんじゃない？
これは猪木ペールワン戦にも言えることだけど。
896:お前名無しだろ
12/03/11 07:06:04.27 dOUmBnIn0
とにかく猪木アリ戦をガチだというとおかしなところが一杯出てくる。
猪木アリ戦をヤオだというとおかしなところは１つもない。
これは厳然たる事実だから。
897:お前名無しだろ
12/03/11 07:16:03.76 zbBzougm0
事実って言うなら当事者や関係者でガチ証言してる人はいても
ヤオ証言してる人はいないわね。これこそ「厳然たる事実」でしょ。
898:お前名無しだろ
12/03/11 07:40:13.56 ULBmdT5+0
>>896
だったら>>793に反論してみろよ
また守秘義務とかアホなこと言い出すんだろうけどなｗ
899:お前名無しだろ
12/03/11 07:47:59.42 zbBzougm0
「ガチだというとおかしなところ」って>>4なんだろうけど、
これにはガチ派からの反論が出てるよね。
「ヤオだというとおかしなところ」もガチ派から提示されてるし。
>>896の「厳然たる事実」てのはあくまでも「あんたの中では」の
話でしかないと思うんだけどね。
900:お前名無しだろ
12/03/11 08:08:02.68 dOUmBnIn0
>>898
>>793はね「ブックがあったとする関係者の証言が出てくるはず」と勝手に決め付けているところが間違っている。
猪木スピンクス戦だって「ヤオだ」といっている関係者はいないよ。
901:お前名無しだろ
12/03/11 08:11:14.53 ULBmdT5+0
>>900
じゃあ出てこない理由を書いたらどうだ？
アリ側がウソの証言をしなきゃならないならない理由もな
間違ってるのはお前の人生そのものｗ
902:お前名無しだろ
12/03/11 08:11:38.93 dOUmBnIn0
何度もいうけど、猪木アリ戦の場合、
当事者のアリが「猪木を全力で殴らない」といって
その通りの試合になったんだから、これ以上の証言はないよ。
903:お前名無しだろ
12/03/11 08:13:54.93 ULBmdT5+0
はい、いつもの通り答えられずに終了と
904:お前名無しだろ
12/03/11 08:16:48.60 dOUmBnIn0
＞じゃあ出てこない理由を書いたらどうだ？
そんな義務はない。
オレは猪木よりアリを信じる。それだけのこと。
905:お前名無しだろ
12/03/11 08:26:06.76 ULBmdT5+0
なるほど、ならアリが京王プラザホテルの記者会見で
「この試合は真剣勝負だ」と言ったから、お前はそれを信じるわけだな
このスレ終了したな
906:お前名無しだろ
12/03/11 08:27:30.31 dOUmBnIn0
お前らは、何千試合と八百長をやってきた猪木の言うことを信じるんだろ？
それはそれでいいじゃん。オウム信者みたいでｗ
907:お前名無しだろ
12/03/11 08:30:32.45 ULBmdT5+0
>>906
アリが「ガチ」だって言ってるんだからこのスレ終了
お前はアリを信じるんだろ？
908:お前名無しだろ
12/03/11 10:39:33.36 BlA3Z9XD0
>>902
そう言ったのは来日前で
来日前はアリはエキジビションのつもりだったから、そう言っていても何もおかしくない。
その言葉だけをいつまでも取りあげて主張しているのは馬鹿みたいだぞ。
しかしアリは来日してから記者会見で
「この試合は真剣勝負だ」と言った。
そして来日前はエキジビションのつもりだったものが真剣勝負に変わった。
ボブ・アラムやビンス・マクマホン、フレッド・ブラッシー、アンジェロ・ダンディ等
アリの周りにいた関係者もそれを裏付ける同じ証言をしている。
血栓症で入院したときの記者の質問にもアリは
「誰がどう思おうが勝手だが、猪木戦はリアル、もっともリアルマッチ（真剣勝負）だった」と答えている。
909:お前名無しだろ
12/03/11 10:43:36.25 ULBmdT5+0
すぐ反論できなくなって逃亡するくせに
「猪木アリ戦をヤオだというとおかしなところは１つもない。」とは片腹痛い
この後ID変えて話を逸らすのがいつものパターン
910:お前名無しだろ
12/03/11 11:24:35.99 CAZlJc2S0
アリが負ける可能性ってあったの？
猪木は勝てると思ってリングに上がっていたの？
911:お前名無しだろ
12/03/11 11:39:23.01 MgJmfFMRO
だから震災一周忌だっていうのにオマエ等、相変わらずやるのか？
３万人の死を弔うより、そんなに猪木vsアリがヤオだーガチだーってのが大事か？
912:お前名無しだろ
12/03/11 11:42:09.63 QIEn8q/z0
リング中央で寝かされたら手も足も出ずアリの負けだろう。
あの試合も何度か組み付かれたが、すべてロープブレイクで助かった。
可能性という意味では十分負ける可能性もある試合だったと思われ。
913:お前名無しだろ
12/03/11 11:53:01.94 DAE1kCFi0
>>912
猪木が無様なタックルにいってアリのパンチをもらい、
アリにしがみつくシーンがあったが？ｗ
914:お前名無しだろ
12/03/11 11:56:41.45 QIEn8q/z0
>>913
そう、あの体勢になればあとは寝かせて極めるだけ。
一発二発もらおうが無様だろうが、あれは試合前から当然狙っていただろう。
それがすべてロープブレイクで次の攻撃に繋げなかったのが誤算。
915:お前名無しだろ
12/03/11 12:04:12.46 DAE1kCFi0
>>914
アリは事前の約束通り「猪木を全力で殴らな」かっただけ。
偽者の世界チャンピオンが本物の世界チャンピオンを
馬鹿にするのもいい加減にしろといいたい。
916:お前名無しだろ
12/03/11 12:05:50.52 DAE1kCFi0
猪木は偽者の世界チャンピオン
これは事実だよな？ｗ
917:お前名無しだろ
12/03/11 12:10:29.53 OcEdzSd1O
スライディングキックの方が遠くに届き、ジャブの圏内に入る頃には猪木は寝ているのだからジャブはなかなか当てられないだろう。
しかもロープ際にいなければならないアリは距離の取り合いも不利だ。
918:お前名無しだろ
12/03/11 12:20:21.45 DAE1kCFi0
偽者が本物に無防備に近づき何発かパンチをもらっているけどね。
あの寝っころがる戦法もスタミナを温存するためなんだね。
本物は１５Ｒフルに動き回れるけど、偽者にそんなスタミナはない。
通常のプロレスのように寝っころがって休んでいたんだな。
919:お前名無しだろ
12/03/11 12:21:07.05 QIEn8q/z0
>>915
いかにアリといえども、寝技ありのルールでボクサーがプロレスラーに
勝てると思っているならおめでたいとしかいいようがない。
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
920:お前名無しだろ
12/03/11 12:27:14.57 OcEdzSd1O
スタンドの打撃を受けないために寝るのは総合格闘技でも散見される。
スライディングキックは攻防一体の技、最小限の被弾リスクでダメージを与えうる技だ。
それを徹底されればアリもそうは手が出せない。 ボクシングはそういうものではないからだ。
921:お前名無しだろ
12/03/11 12:29:02.86 DAE1kCFi0
>>919
よくいうよ。お前の目のほうがどうかしているだろう。
猪木のスライディングキックはいい攻撃だと思う。
でもスライディングキックをかわされ、寝転んだ状態から立ち上がるところを
アリに狙われたらどうするんだよ。総合ならよくあるシーンだぞ。
アリが「猪木を全力で殴らない」と約束してくれたから、のそのそ立ち上がることができたんだろ。
922:お前名無しだろ
12/03/11 12:31:14.90 DAE1kCFi0
寝転んだ状態のままでは次のスライディングキックを撃てないぞ？
次のスライディングキックを撃つためには立ち上がらなくてはならない。
小学生でもわかる理論だ。
923:お前名無しだろ
12/03/11 12:32:56.58 DAE1kCFi0
ガチ派の目は節穴。
ガチ派は格闘技のことなど全然わかっていない。
そのことがはっきりしたね。
924:お前名無しだろ
12/03/11 12:42:23.55 OcEdzSd1O
アリは寝ている猪木に攻撃を試み、足を掬われ転倒させられている。
寝ているとはいえ接近するのはリスクを伴うのだ。
ましてや猪木はグレイシーがやるように自身の足越しにアリを見ている。
パンチは簡単には届くまい。
925:お前名無しだろ
12/03/11 12:46:07.58 DAE1kCFi0
>>924
猪木が立ち上がる瞬間の話をしているんだよ。
総合の試合を思い出してみろよ。
寝転んだ選手はなかなか立ち上がることができないぞ。
それだけでも猪木アリ戦がガチではないことがわかるね。
926:お前名無しだろ
12/03/11 12:54:38.48 DAE1kCFi0
ID:QIEn8q/z0はおとなしくなってしまったなあ。
なんかいってみろよｗ
927:お前名無しだろ
12/03/11 12:54:45.10 OcEdzSd1O
立ち上がる直前の状況は猪木が寝ている状況だ。
そして寝ているとはいえ接近はアリにはリスクを伴うのだ。
また立ち上がりのタイミングは猪木次第だ。
さらにはグラウンド状態の猪木はそのままにじりよってアリの足を蹴りつける攻撃も見せている。
アリが猪木の立ち上がりをポジション的・タイミング的に上手く突くのは極めて困難だ。
928:お前名無しだろ
12/03/11 12:56:58.24 DAE1kCFi0
>>927
お前、総合格闘技を見たことないだろ？ｗ
929:お前名無しだろ
12/03/11 12:58:15.50 DAE1kCFi0
＞さらにはグラウンド状態の猪木はそのままにじりよってアリの足を蹴りつける攻撃も見せている。
その攻撃は効いているのか？ｗ
930:お前名無しだろ
12/03/11 13:00:12.71 OcEdzSd1O
>>928
スレと無関係だから本来なら答える必要ないが、ある。
総合ではガードの攻防もあるので引用は慎重であるべきと私は考えている。
931:お前名無しだろ
12/03/11 13:01:44.47 QIEn8q/z0
>>925
ほんと見る目がない馬鹿だな～ｗ
総合だって寝ているのがノゲイラのような下からも攻められる選手で
立っているのがストライカーの場合、警戒して寝ている選手の
足元になんて安易には近づかないんだよ。
当然立って試合をした方が有利と思える場合は、相手が簡単に立てるようにしている。
猪木アリの場合も、当然アリは立って戦いたいから
いくら寝ていようと安易に猪木の側には寄らない。
当然猪木は楽々と立てる。
というかむしろ立たなくてはならないようにされている。
こんなことも分からないのか？
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
932:お前名無しだろ
12/03/11 13:02:16.79 DAE1kCFi0
アリが本気なら、寝転んだ猪木ににじり寄ってプレッシャーをかけることができる。
猪木は、ミルコ戦の高田のような無様な状態になるだろう。
レフェリーやジャッジに「アリ優勢」を印象付けることができるぞｗ
なぜそれをやらない？ ヤオだからさ。
933:お前名無しだろ
12/03/11 13:03:22.95 OcEdzSd1O
>>929
苦痛を与え、相手にストレスをもたらし、自身の優位に持っていくのも戦いだ。
例えばボクシングのジャブもそうだろう。
全てのジャブが効くわけではなく、かといってそれらが必ずしも無駄というわけではない。
934:お前名無しだろ
12/03/11 13:06:33.50 DAE1kCFi0
>>933
あまりにもみっともない攻撃なんで、猪木は途中でやめているではないか。
お前の目は間違いなく節穴だなｗ
935:お前名無しだろ
12/03/11 13:07:41.08 QIEn8q/z0
＞アリが本気なら、寝転んだ猪木ににじり寄ってプレッシャーをかけることができる。
こういう発言をする時点で格闘技を見る目がまったくないことを自らさらけ出してしまっているｗｗ
936:お前名無しだろ
12/03/11 13:08:04.69 DAE1kCFi0
>>931
猪木がノゲイラほどの選手でないことを新間が証言しているｗ >>756
937:お前名無しだろ
12/03/11 13:14:26.53 QIEn8q/z0
>>936
苦しいなｗｗｗ
この場合猪木の真の実力云々はまったく関係がない。
アリ側にとって猪木とグラウンドで戦うのが有利か不利かだけだ。
不利と判断すれば寝ている相手には一切付き合わなくて当然。
猪木とアリ、グラウンド、寝技の攻防でどっちが有利かも分からないのか？
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
938:お前名無しだろ
12/03/11 13:15:31.68 DAE1kCFi0
>>937
猪木をノゲイラと同列に語っているお前が馬鹿だといいたいだけだから、気にスンナｗ
939:お前名無しだろ
12/03/11 13:16:02.45 OcEdzSd1O
>>934
このスレはプロレスか否かではないのか。
自分の裁量で展開やめるのはよいのか。
一般論的な回答としてはアリが距離をとってさらに蹴られることがないようにしているからだ。
立って距離を取るアリの方が、座ってにじりよる猪木より当然速い。
接近するという選択をしなければさほど難しいことではない。
940:お前名無しだろ
12/03/11 13:18:11.92 DAE1kCFi0
＞立って距離を取るアリの方が、座ってにじりよる猪木より当然速い。
＞接近するという選択をしなければさほど難しいことではない。
なにがいいたいんだか、よくわからんよｗ
941:お前名無しだろ
12/03/11 13:18:17.22 QIEn8q/z0
>>938
お、まともに反論できないので論点ずらしが始まったか？ｗ
そろそろいつものように涙目で敗走する準備しておけよｗｗｗ
942:お前名無しだろ
12/03/11 13:21:49.98 OcEdzSd1O
>>940
あまり重要ではない。
猪木の座った状態の蹴りがあまり重要ではない理由だ。
移動速度の観点からアリが距離を取って避けるのが比較的容易だろうということだ。
943:お前名無しだろ
12/03/11 13:23:46.81 DAE1kCFi0
>>941
オレは猪木が寝転んだ状態から立ち上がる瞬間の話をしているのに、お前は
＞アリ側にとって猪木とグラウンドで戦うのが有利か不利かだけだ。
と言っている。ポイントがずれているのはお前のほうだぞ？ｗ
944:お前名無しだろ
12/03/11 13:24:53.18 QIEn8q/z0
そう、その通り。
猪木が簡単に立ち上がれるのは、アリがそれを望んでいるから。
こんなことにケチを付けて得意になっている人間の脳の回路が見てみたいｗｗ
945:お前名無しだろ
12/03/11 13:25:28.10 DAE1kCFi0
>>942
悪いけど、普通の日本語でいいよｗ
946:お前名無しだろ
12/03/11 13:26:51.22 DAE1kCFi0
＞猪木が簡単に立ち上がれるのは、アリがそれを望んでいるから。
なぜ？
なぜアリが、猪木が簡単に立ち上がるのを望んでいるの？
ヤオだから？
947:お前名無しだろ
12/03/11 13:29:34.34 OcEdzSd1O
>>945
アリは猪木の蹴れる場所に止まらないようになった。
これはどうか。
948:お前名無しだろ
12/03/11 13:30:57.83 DAE1kCFi0
>>947
お前、ホントに日本人？
949:お前名無しだろ
12/03/11 13:32:45.91 QIEn8q/z0
>>943
立ち上がる瞬間に攻撃ってどういう状態になるか分かる？
当然寝ている相手とある程度近い距離にいなきゃいけないわけ、分かる？
そのまま足などに組み付かれたら一気にピンチになるわけ、分かる？
総合の試合でも寝た状態でパウンドや寝技に持ち込める選手以外、
つまり立って戦った方が有利だと思える選手の場合、寝てる選手には
むしろ「早く立て」というような試合の進め方をするわけ、分かる？
で、アリはどっちなの？
グラウンドに付き合える選手なの？
総合でいうところの生粋のストライカーなの？
よく考えてから発言するようになｗ
950:お前名無しだろ
12/03/11 13:33:52.07 DAE1kCFi0
ガチ派の連中が馬鹿だということが段々わかってきたよ。
論理的な思考どころか日本語も満足に話せない。
951:お前名無しだろ
12/03/11 13:34:47.88 OcEdzSd1O
>>948
私の国籍はこのスレとは関係ないが、答えはイエスだ。
952:お前名無しだろ
12/03/11 13:39:29.95 QIEn8q/z0
いや～、今日も楽勝。
「寝ている猪木が立ち上がる瞬間に攻撃しないアリはおかしい！」とか
まるで格闘技を見る目がないヤオ馬鹿を今日も完膚なきまでに論破してしまったｗ
953:お前名無しだろ
12/03/11 13:40:52.24 DAE1kCFi0
>>949
じゃあさあ、ミルコ戦の高田はなぜ立ち上がれなかったの？
954:お前名無しだろ
12/03/11 13:51:12.31 h2L3MA9I0
次スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
955:お前名無しだろ
12/03/11 14:20:34.16 s/3lSXzY0
アリが猪木に「こっちもグローブ付けるなら、猪木も同じグローブ付けろ」と要求したのか？
アリがグローブ付けているのに猪木が素手でもいいというのは不公平ではないか。
956:お前名無しだろ
12/03/11 14:22:55.39 BlA3Z9XD0
>>910
アリがまだ来日する前は、当初、猪木の勝ちブックが決まっていたような感じを受ける。
理由：ボブアラムらが猪木の勝ちシナリオを書いていたのを記述している。
康芳夫も、アリの連打を受けて流血するが最後は猪木が勝つと
ボブアラムらのシナリオ通りの展開を匂わせていた。
よって、おそらくはアリ側は余興として軽い気持ちで負けブックを飲んでたのかもしれない。
実際アリはアメリカでは猪木戦を前にして、ゴリラモンスーンに飛行機投げで投げられて逃げ帰るのとかやってるし。
ところが日本がこの猪木アリ戦をあまりに真剣に大きく扱ってるのを知り
これって負けるとまずいんじゃないか？と思い始めたような話も出ていた。
そこでどうこうあって、そこら辺の詳しい部分は猪木側アリ側で言い分が違うが
結局、当日になって「なんの仕掛けもないリアル試合になってしまった」のだろう。
957:お前名無しだろ
12/03/11 14:24:08.96 BlA3Z9XD0
前田が好きな人も多いようなのでこれも書いとく。
前田と藤原が前田対ニールセン戦の解説で
6メートル四方しかないリングでローブブレイクがあるルールは
打撃の選手には有利だが、レスラーにはまったく不利で
ローブブレイク有りでは打撃の相手と二度と試合する気が無いとまで言っている。
掴みに行って打撃食らってテイクダウンしてもローブブレイクするのがオチ。
そのくりかえしで何度も打撃受けてダメージ積み重なってはローブブレイク。
レスラーにはまったく不利などうしようもないルールだと。
958:お前名無しだろ
12/03/11 14:31:42.80 DAE1kCFi0
前田ニールセン戦はガチなのか？
ヤオを匂わせているのは永田さんだけだ。
永田さんは関係者ではないのでその発言は無効なのか？
959:お前名無しだろ
12/03/11 14:35:44.55 DAE1kCFi0
＞結局、当日になって「なんの仕掛けもないリアル試合になってしまった」のだろう。
なぜリアル試合なのに猪木もアリも本気ではなかったのだろう？
猪木は急所のヒザを避けてアリの太ももを蹴っている。
アリはその蹴りを自分から受けにいっている。
960:お前名無しだろ
12/03/11 16:14:02.06 7+9RkUON0
>>959
アホのお前に教えてやる
・ローキックは膝の裏を狙うこともあるし、太腿を狙うこともある
どちらも急所
URLﾘﾝｸ(www.boutreview.com)
・猪木は膝の裏も蹴っている
URLﾘﾝｸ(static.guim.co.uk)
どうせまた何度も何度も同じ事を書くんだろうけどな
まあどうしようもないアホなんだから大目に見てやるよ
961:お前名無しだろ
12/03/11 16:27:20.82 s/3lSXzY0
>>959
猪木にしたってボクシングのスーパースターのアリに怪我をさせたとなると後々やっかいだろうし
アリはアリで「プロレスの猪木の蹴りってどのくらいの威力なんだ？」と興味もあっただろうし。
異種格闘技戦っていきなり初めて会う宇宙人と会話するようなもんだろ。
962:お前名無しだろ
12/03/11 16:32:35.66 DAE1kCFi0
>>960
アホはお前だ。
猪木はアリを倒してグラウンドに持ち込みたいんだろ？
だったらヒザを狙ったほうが効果的ではないか。
アホ丸出しだなあ～
963:お前名無しだろ
12/03/11 16:35:17.17 7+9RkUON0
>>962
だから画像も貼ったんだが
URLﾘﾝｸ(static.guim.co.uk)
猪木はアリのどこを蹴っているんだ？
ちゃんと答えろよ
964:お前名無しだろ
12/03/11 16:45:45.41 7+9RkUON0
>>962でマヌケなレスをつけて恥の上塗り
そしてまた逃亡
生きていて恥ずかしく無いのかねこのアホ
965:お前名無しだろ
12/03/11 17:18:18.58 QIEn8q/z0
なんだこのマヌケ野郎はまだゴチャゴチャ言ってたのか。
>>953
＞じゃあさあ、ミルコ戦の高田はなぜ立ち上がれなかったの？
ミルコ戦の高田は「立てなかった」んじゃなくて、「立たなかった」んだろうが。
タックルに行ってはミルコに切られ、そのままだとヒザが来るのですぐに背中を着いて猪木アリ状態。
ミルコは終始「立て」とアピールしてたが、高田は寝ながら「お前が来い」みたいな状態が
何度も繰り返され、ブレイクや何やで高田は渋々立ってはまた元に戻るという展開。
つまり、ストライカーであるミルコは高田の立ち際を狙うなんてまったく考えずに
立ってからの打撃でしか勝負しようとしてなかった。
むしろお前に聞いてやろうか。
なぜミルコは高田が立つ瞬間を狙って攻撃しなかったんだ？
結局はアリもミルコも寝技には一切付き合わないという同じ理由でそうしてたんだよ。
もう少し格闘技を見る目を養ってから出直してこいｗ
966:お前名無しだろ
12/03/11 17:18:29.75 BlA3Z9XD0
>>959
その書き込みをキミはこれまで何回してきたかを数えてみてみ。
自分が書き込んだかどうか覚えていないのならそれでもいい。
そのあと鏡を見てごらん。
そこには、同じことを何度も何度も繰り返しては自分では気付いていない病気の人が写ってるから。
これから先もキミの病気のせいで、同じことを何度も何度も書き込むのだろうけど、おだいじに。