12/03/03 21:47:20.71 p6UaR3ds0
>>547
＞途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定までいったんだから～
ここの見解が俺は少し違うな。
決着つけようと思えば出来たが引き分けの取り決めがあったからお互いやらなかった
と考える方が自然じゃないかな？
549:お前名無しだろ
12/03/03 21:52:07.05 oLTT53gC0
>>548
「引分けの取り決め」というのはどの程度の取り決め？
結果は引分けにするけど試合中は何をやってもいいよ、とか
結果は引分けにするから無茶な攻撃は絶対にしないでね、とか
結果は引分けにするから出来るだけ派手に試合を盛り上げてね、とか
単純に「引分けの取り決め」だけじゃ済まない部分がたくさん出てくると思うけど。
550:お前名無しだろ
12/03/03 21:57:48.15 p6UaR3ds0
>>549
引き分けだけは何とか決まったが、具体的な試合内容は決まらなかったと思う。
それがあのような不可解な試合内容になったと思うよ。
551:お前名無しだろ
12/03/03 21:59:35.36 HKjQz7wK0
猪木が事前の打ち合わせを無視して、勝手にああいう分けのわからない試合にしたのかもよ
おお、これなら、新間の特別なルールなど無かったという発言も辻褄が合うし、
アリの妙にこわばった表情や手数の少なさも説明がつく
アリのセコンドもたいしてダメージの無い攻撃を繰り返す猪木に文句の言いようもないし
552:お前名無しだろ
12/03/03 22:01:54.99 MbBCiD440
いま、一匹の引きこもりがプ板を徘徊している。「ヤオバカ」という名の引きこもりである。
553:お前名無しだろ
12/03/03 22:07:48.41 oLTT53gC0
>>550
試合内容はそんなに不可解かねえ？
誰かも言ってるけど、高田ベルナルド戦だってあんな試合じゃないか？
当時は見た事もない不可解な試合だったかもしれないけど
現在の視点で見れば十分にあり得る試合展開の気がするけど。
>>551
そういう裏があったとすれば、アリ側の人間が一人くらい猪木が打ち合わせを
無視したというその内幕を暴露、またはそれに近いことを言っててもおかしくないんじゃないか？
だいたいそういう裏があったとすれば、試合後にアリ側の残りのギャラが
払われなかったことに関してアリ側から訴えがあり、それに対してああいう試合になったのは
アリ側のルールごり押しが問題だったからと新日側から訴えるなんてことは起りえないと思うけど。
猪木が勝手に打ち合わせを無視して、盛り上がるはずの試合を壊したんならね。
554:お前名無しだろ
12/03/03 22:15:31.12 p6UaR3ds0
>>553
試合内容で不可解と言ったのは>>543や>>544の３や４の事。
これになんの疑問もわかない？
555:お前名無しだろ
12/03/03 22:30:53.97 oLTT53gC0
>>554
双方ともに遠慮があったんじゃないの？
猪木はエキシビジョンだと思ってたいした準備もせずに
来日したアリを騙まし討ちしたことに対する遠慮。
アリは絶対に自分が負けないだろうルールをごり押しして
そのような状況で猪木を戦わせることになった遠慮。
ボクシングでも総合でもたまにそういうのを感じるシーンてない？
ああ今のはちょっと情けをかけたんじゃないかな、みたいなシーン。
556:お前名無しだろ
12/03/03 22:33:53.41 oLTT53gC0
>>554
それとあれだな。
ルールに関してはどう思ってんの？
あの東スポに載ったとかいう最終ルール通りに戦ってると思う？
557:お前名無しだろ
12/03/03 22:40:23.60 oLTT53gC0
>>554
君がどの時点で引分けの取り決めがあったと考えてるのかは知らないが
仮に引分けの取り決めがあり、それに両者合意していたとするなら
ああいったルールにする必要性はまったくないんじゃないか？
また、あのルールが言われている通りアリ側のごり押し、通らないなら
このまま帰るというような半ば脅迫に近い形で出来上がったものならそれも解せない。
引分けで両者合意していたのなら、アリ側は猪木の何を恐れる必要があったんだろうか？
558:お前名無しだろ
12/03/03 22:52:27.94 p6UaR3ds0
>>555
遠慮はあったかもしれないが、それだとお互いＫＯ狙わず相手のメンツを潰さないように
引き分けに持っていったという事にならないか？
結果として俺の推察と同じにならない？
559:お前名無しだろ
12/03/03 22:52:34.14 oLTT53gC0
ああいうルールのゴリ押しなどなかったという話なら、新日サイドからの
アリ側による強引なルール変更を理由とした損害賠償請求もおかしな話になる。
そのような損害賠償請求自体がおかしいということになれば
双方訴訟合戦になるのを避けて和解なったという話もおかしくなる。
となれば、アリ側が試合後に受け取るはずのギャラを放棄する理由もなくなってしまう。
アリ側に何も落ち度がないのならば、それこそ訴訟社会のアメリカ、
どんなことをしてでも残りのギャラを払わせたんじゃないだろうか。
でも現実にはアリ側は和解して残りのギャラを放棄した。
ルールのゴリ押しがなかったのなら、アリ側が残りのギャラを放棄する理由が分からない。
560:お前名無しだろ
12/03/03 22:56:53.09 p6UaR3ds0
>>556
ｅ）パンチでダウンしたときは８カウントを数え、その間は攻撃してはならない。
これは本当と思うよ。ＫＯ狙いでなくても偶然入ってしまい猪木のＫＯ負けはまずいと思う。
561:お前名無しだろ
12/03/03 22:57:06.22 oLTT53gC0
>>558
試合前に両者が引分けに同意してリングに上がるのと
何の取り決めもなくリングに上がり、結果多少の遠慮もあって
引分けになるのとでは試合中の緊張感がまるで違うかな。
まあその辺は人の感じ方次第かもしれんけどね。
ただ、事前に引分けの合意があったとすると
上に書いたようなルールの件とかが説明つかなくならないか？
562:お前名無しだろ
12/03/03 23:00:46.73 oLTT53gC0
>>560
それはちょっと解釈を間違えてると思う。
8カウントまでの間攻撃してはいけないが
そのまま10カウントを聞けばもちろんその時点でKO負け。
563:お前名無しだろ
12/03/03 23:04:41.73 p6UaR3ds0
>>557
>>237が俺の考えだけど、本当にガチになる寸前で引き分けだけは決めようと
いうことになったと思う。
ただそれまでの過程を見てお互い信用できずに過剰なルールになったのでは？
564:お前名無しだろ
12/03/03 23:06:20.61 oLTT53gC0
ａ）ボクサーは立っているときはボクシングのルール。寝技になってもパンチが打てる。
というルールがある訳だから、問題はパンチでダウンして寝た相手に
さらに追い討ちでいわゆるパウンドをすることができるかどうか。
いや、それはなしですよと。
スタンディングからパンチでダウンしたら、いったん攻撃は止めて
レフェリーのカウントを待たなきゃいけませんよと、そういうルールでしょ。
ダウン後立てば、レフェリーの8カウント後に試合再開。
立たなければそのままカウントアウト。
別に猪木のKO負けを防ぐためのルールにはならない。
565:お前名無しだろ
12/03/03 23:10:36.55 oLTT53gC0
>>563
そうすると引分けを持ちかけたのはアリ側ということになるね。
猪木側は、あれだけのルールを呑んで「よし、それでもいい、やるか！」
となったところに、「やっぱり引分けでよろしく」と持ちかけられてそれも呑んだと。
そこであっさり引分けを呑むくらいなら、エキシビジョンのつもりで来日したアリと
始めからエキシビジョンをやってればよかったんじゃないの？という話になるな。
566:お前名無しだろ
12/03/03 23:11:23.70 p6UaR3ds0
>>561
一応同意はしたものの内容が決まってないとなれば、どんな攻撃を
受けるか分からないよね。それがアリの緊張なのでは？
567:お前名無しだろ
12/03/03 23:13:45.61 oLTT53gC0
連投で疲れたんでもうやめる。
ただひとつ、何ラウンドのどのシーンがどうこうとか
あまりそういう部分に捉われてると、木を見て森を見ずというか
試合以外も含めた全体の流れについて整合性が取れなくなるんじゃないか？
どうせ推論に過ぎないなら、全体の辻褄が合うように推論したいところだが・・・・
568:お前名無しだろ
12/03/03 23:14:11.19 p6UaR3ds0
>>562
１０カウント聞くようなパンチが入ればしょうがないよｗ
そんなパンチは出してないと思うが。
569:お前名無しだろ
12/03/03 23:17:14.00 p6UaR3ds0
>>564
＞別に猪木のKO負けを防ぐためのルールにはならない
完全には防げないが、立った後多少の回復をは見込める。
570:お前名無しだろ
12/03/03 23:19:51.76 IvV4i59AP
>>568
引き分けの取り決めに両者が同意してたとして、
後年、猪木側は勿論の事、アリ側の関係者も「あの試合は真剣だった」と証言していて
「引き分けの取り決めがあった」とは誰一人として言ってないわけだがその理由は？
アリ側はウソつく必要はないし、ケツ決め公表してもなんの支障もないわけだが。
571:お前名無しだろ
12/03/03 23:20:06.04 f6LzZT0X0
後に起こった訴訟合戦についてのソースとか
詳しい話は何に書いてある？
572:お前名無しだろ
12/03/03 23:21:41.35 p6UaR3ds0
>>565
＞引分けを持ちかけたのはアリ側ということになるね
俺はそんな事言っていないが？
573:お前名無しだろ
12/03/03 23:26:47.33 p6UaR3ds0
>>570
真剣勝負だったという事にしておいた方が都合が良い人たちがいるのでは？
＞誰一人として言ってないわけだが
表に出でいないだけという可能性は？
574:お前名無しだろ
12/03/03 23:29:22.71 oLTT53gC0
終わりのつもりが終わらんなｗ
>>572
じゃあ猪木側から持ちかけたということ？
アリ側はエキシビジョンのつもりで来日→猪木側は真剣勝負を要求→その後引分けを要求
こういう頓珍漢な流れってこと？
575:お前名無しだろ
12/03/03 23:30:06.26 IvV4i59AP
>>573
>真剣勝負だったという事にしておいた方が都合が良い人たちがいるのでは？
アリ側でいうと誰だ？そしてその理由は？
>表に出でいないだけという可能性は？
可能性があると言いたいならそれについて説明よろしく。
それとアリ、アンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが証言していない理由についてもな。
576:お前名無しだろ
12/03/03 23:35:01.66 oLTT53gC0
>>571
訴訟合戦についてのソースは見た事ないんだが、
アリ側が残りのギャラの支払いを求めて送った督促状は
テレ東のなんでも鑑定団でスポーツ芸能もの鑑定士をやってた
前野重雄さんが持ってて売りに出してる。
つまり、アリ側から残りのファイトマネーを払えという動きがあったことは間違いがなく、
後にそれを引っ込めたというところまでは間違いないんじゃないかな。
放棄した理由が訴訟合戦になりそうだからというのは、ソースがないのであれだけど。
まあでも上にも書いたとおり、アリ側に特に落ち度がないなら
残りのギャラを放棄する理由なんてないんじゃないかね。
577:お前名無しだろ
12/03/03 23:35:46.74 p6UaR3ds0
>>567
お疲れ様でした。俺も疲れたよｗ
ただ俺は証言とかは参考程度に考えているんだな。
結局著者の都合の良いように加工されていると思うんだよね。
試合映像があるのだからそこから自分で推察してみようと思うんだよ。
578:お前名無しだろ
12/03/03 23:41:11.60 oLTT53gC0
>>577
まあ繰り返しになるけど、あまり木を見て森を見ず的にならないように・・・・
決して、試合前に引分けの合意など絶対になかったという訳ではないのであしからず・・・・
579:お前名無しだろ
12/03/03 23:42:45.14 p6UaR3ds0
>>574
おっと終わりの挨拶をしたら終ってなかったｗ
>>237は見てくれた？
どっちが言ったかは分からないが、
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う
ということでは？
580:お前名無しだろ
12/03/03 23:43:33.24 oLTT53gC0
まあでもな・・・・・
もし両者による引分けの合意があったなら、そこに新間は絶対に噛むよな・・・・・
でもって、あいつがそんな事実の当事者だったなら
猪木と仲違いしている時期には絶対にそれを暴・・・・・・まあいいやｗｗ
581:お前名無しだろ
12/03/03 23:44:39.65 oLTT53gC0
>>579
いや、今度こそほんとにお疲れさんで・・・・寝ますわｗ
582:お前名無しだろ
12/03/03 23:47:43.42 p6UaR3ds0
>>575
証言についての俺の考えは>>577。
583:お前名無しだろ
12/03/03 23:52:27.19 IvV4i59AP
>>582
意味がよくわからんが、プロレスと関係ないアリの自伝とかで
「真剣だった」と書かれててもそれは誰かが加工したと言いたいのか？
他者に説明を要求する割には自分では説明できない奴なんだなお前
もう一度確認するが、証言については
お前は「引き分けの取り決めがあった」と説明出来ないってことでいいな？
584:お前名無しだろ
12/03/04 00:08:46.65 /Afi+oPZ0
>>583
「真剣だった」＝引き分けの取り決めは無かったとはならないと思うが。
証言についてはご自由にどうぞ。
>>544を見てもらえば分かると思うが俺は試合で不可解に見えた事の
議論をしたいだけなんだよ。ヤオともガチとも断定はしていない。
585:お前名無しだろ
12/03/04 00:15:18.77 weQremgbP
>>584
説明できないということで了解した。
あと、アリ側のどの証言を見ても
「引き分けの取り決めがあった」とは
どう曲解しても読めないことは付け加えておく。
586:お前名無しだろ
12/03/04 00:28:32.29 6BNCCJDw0
>>576
ども、督促状はあるんだね
訴訟合戦という話はどこから出たんだろう
実際は訴訟はされなかったってことなのかね
587:お前名無しだろ
12/03/04 00:29:31.54 m4VfErM80
エキシビションのつもりで来日したアリ側にガチを呑ませることはできない。契約違反になるから。
しかし猪木が卑怯な形で勝つというシナリオを引き分けのシナリオに変更することはできる。
シナリオが違うだけでエキシビションの契約はそのままだから。
で、なぜシナリオが変わったかだが、アリが来日して外人記者クラブで記者会見を行った。
このときボクシング記者もたくさん来ていて「どうせインチキな試合なんでしょ？」という
質問が相次いだ。「そうではない」ということを証明するために、あのような試合になった。
あの試合はプロレス記者だけでなくボクシング記者も取材していたのだ。
Ｇスピ１２号でこのボクシング記者がどう思ったかを取材すればよかったと思う。
588:お前名無しだろ
12/03/04 00:35:00.41 m4VfErM80
>>586
新間の話によると訴訟合戦はあったみたいだけどね。>>39
589:お前名無しだろ
12/03/04 00:39:39.07 lhsgCCaL0
>>587
エキシビジョンが明記されてた契約だったとすると、
アリはエキシビジョンで蹴られまくって入院するハメになっても
猪木側を訴えもしなかったという不自然な話になるな
590:お前名無しだろ
12/03/04 00:41:01.97 m4VfErM80
＞アリはエキシビジョンで蹴られまくって入院するハメになっても
散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
591:お前名無しだろ
12/03/04 00:47:02.51 lhsgCCaL0
なるほど。猪木に蹴られまくった左脚が血栓症になって入院したんだが、
お前は無関係だと主張するわけだ。
で、そのソースは？
ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
当時のアメリカの新聞でも猪木戦の怪我で入院だと報じられてたようだが。
592:お前名無しだろ
12/03/04 00:58:22.72 m4VfErM80
>>591
君がいうほどの大怪我なら試合後すぐに入院しないか？
アリが入院したのは試合の１週間後だよ。
それに試合の翌日、ゴングのカメラマンがスタスタ歩くアリを見たという。
また試合中に痛い素振りを見せないとまで言われたプライドの高いアリが
包帯グルグル巻きの写真を公開するのはおかしい。
＞ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
結局入院期間は１週間だったから、何も大騒ぎする必要はなかった。
ノートン戦も予定通り行われた。
593:お前名無しだろ
12/03/04 00:59:23.34 lhsgCCaL0
ソースはないということか。了解した。
594:お前名無しだろ
12/03/04 01:00:58.84 6BNCCJDw0
>>588
うーむ、>>39には示談とあるだけで、訴訟や裁判については書いてないけど
新間の著書「さらばアントニオ猪木」には訴訟や裁判について書かれてるのかな
そもそもこの訴訟したとか訴訟合戦とかの話はどこが最初の出所なんだろう
595:お前名無しだろ
12/03/04 01:01:44.01 Nqc2TL6N0
同じ畑のプロレス内での引き分け公演としてお披露目した
ドイツでのローランド・ボック戦を見ればわかるように
かみあわなければ味気なくしょっぱいものだ
どのように取り繕っても
異種格闘技戦で猪木が
アリとウイリーから星を奪うことは
契約の段階から不可能だったことが伺えるので
まあ、そこはあえて議論する必要もないんだが
596:お前名無しだろ
12/03/04 01:02:50.53 m4VfErM80
>>594
訴訟合戦とヤオガチに何か関係ある？
597:お前名無しだろ
12/03/04 01:04:12.75 m4VfErM80
>>593
君のいうソースって、柳澤本の記述ということか？ｗ
598:お前名無しだろ
12/03/04 01:06:11.47 lhsgCCaL0
>>597
アリの伝記など関連書籍に書いてあることだが何か問題あるのか？
いずれにせよソースを提示できないお前が言うことじゃない。
599:お前名無しだろ
12/03/04 01:07:23.32 6BNCCJDw0
>>596
オレは単に出所やソースが知りたいだけだけど
要するに書いてないのか
600:お前名無しだろ
12/03/04 01:08:17.12 m4VfErM80
>>598
アリの自伝には猪木戦のことは書いていないよ。
なんていう本を読んだの？
601:お前名無しだろ
12/03/04 01:10:12.62 lhsgCCaL0
自伝ってどれのことだかわからんが「King of the World」には書いてある
602:お前名無しだろ
12/03/04 01:15:01.63 m4VfErM80
>>599
そういう意味では、新間の「さらばアントニオ猪木）」に書いてある。
どこまで本当かわからないが、担当弁護士の名前や訴訟の経緯が書いてある。
603:お前名無しだろ
12/03/04 01:16:40.73 6BNCCJDw0
>>602
おお、そこまで書いてあるのか
まあ新間だから信憑性とかはともかくね
サンクスです
604:お前名無しだろ
12/03/04 03:52:12.51 d6pyLqEX0
>>592
まったく逆だよ。
アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
もうすでに猪木との仕事は終わってて、自伝映画の打ち合わせの仕事をしてる最中に
その仕事に穴が空くなようなことをしてまで、歩けなくなって入院するような芝居をする理由がまったくない。
よって血栓症で歩けなくなったのは事実に違いない。
試合当日は、冷やしたりして一晩すぎたあと、あまり痛みもなく軽くみて
普段ボクサーは足へのダメージなんてやったことがないから、これならもう大丈夫さと歩くようになり
治療怠ったせいで数日経ってから血栓症の症状が出るのは普通のことだよ。
605:お前名無しだろ
12/03/04 07:03:43.63 v1ZWamhw0
当初の契約がどうだったのかは分からんけど、アリが来日した時点では
双方ともガチはやらない事で合意してた、という事でいいのかね。
606:お前名無しだろ
12/03/04 07:35:58.81 lhsgCCaL0
予言しておこう。
ヤオ派は>>604みたいに丁寧な説明を受けても、
また血栓症でアリが入院した話が出れば
>>592の書き込みを繰り返す。
頭が悪いのか性格が姑息な性格のせいかはわからんが。
607:お前名無しだろ
12/03/04 08:25:18.62 A7ncPRzm0
アリの血栓症が猪木の蹴りとまったく無関係と言うのはいかにも苦し過ぎる。
アリの血栓症を事件とすれば、犯人は猪木以外に考えられない。
ヤオバカ得意の状況証拠で考えても犯人は完全に猪木。
医者による「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症」との証言もある。
100人いれば99人が、猪木のせいでアリは血栓症になったと言うだろう。
いや冤罪だ、猪木は絶対に犯人じゃないと言い張る1人はただのバカ。
608:お前名無しだろ
12/03/04 09:48:02.93 zm40FJiZ0
＞散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
＞散々言われているけど、
色々なところで、色々な人が言ってるかのようなこの発言にウケたｗ
こんな事を言ってるのは例の奴一人しかいないんだがｗ
609:お前名無しだろ
12/03/04 10:32:06.77 lYSXY3jr0
>>605
来日するまではアリ側はエキシビション（ケツ決めリハーサルやってのプロレスマッチ）のつもりだったのは確実。
アメリカでも猪木戦の前哨戦としてプロレスの余興をやってから来日してるし。
猪木のほうはそんなアリをはめて
来日してからもう逃げ帰れないのを見越して、リハ無しの真剣勝負だと押し付けたようだ。
600万ドルも払うんだし、グラウンドで素人のアリにならガチでも勝てると踏んで
ガチで勝って世界的名声を獲ようと勝負に出たんだろうな。
アリ側は「バカらしい帰ろう」と言う者と、
「ふざけやがってプロレスラーごとき真剣勝負してKOしちまえ」という者が出て
すでに世界サーキット興行も決まっていて帰れないメンツもあるし、アリもやる気になって、真剣試合になったようだ。
アリ側が「だまし討ちにあった」と言い、アリも猪木をうそつき呼ばわりしていたのも
そういう流れがあったからだろう。
ところが後日、アリ側は世界王者のプライドを保つためなのか、
アリの方からジョブを拒み猪木側に真剣勝負をしたいと申し出たように
繕った感があるな。
その後、猪木はパキスタンで逆の立場になって同じようにはめられるのだが
アクラムを返り討ちにしてしまった。いろんな意味で怖い男だよ。
610:お前名無しだろ
12/03/04 10:44:32.47 6BNCCJDw0
>>126
>>124
>>134
>>142
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
611:お前名無しだろ
12/03/04 10:57:18.57 zm40FJiZ0
↑ID変わってないけどいいのか？ｗｗ
612:お前名無しだろ
12/03/04 11:09:09.15 6BNCCJDw0
>>611
何の問題もないが、どうかしたのか？ゴミよｗｗ
613:お前名無しだろ
12/03/04 11:10:13.69 lhsgCCaL0
なんか頭おかしいのが出てきたなｗ
614:お前名無しだろ
12/03/04 11:15:10.70 6BNCCJDw0
>>613>>611
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな湧いて出てきた頭のおかしなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
615:お前名無しだろ
12/03/04 11:15:22.91 zm40FJiZ0
キチガイ恐すｗｗｗ
616:お前名無しだろ
12/03/04 11:28:29.88 CfCfvcXTO
そのコピペたまに見かけるから人気があるのか本人の自信作かどちらかなんだろうけど
笑いどころが分からん
617:お前名無しだろ
12/03/04 11:30:16.11 6BNCCJDw0
>>615>>616
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな恐がって人生に笑えることもなく怯えるしかないゴミクズキチガイ汚物が何やっても自虐にしかならん
618:お前名無しだろ
12/03/04 11:33:18.69 CfCfvcXTO
センスねーな
619:お前名無しだろ
12/03/04 11:34:12.64 VGDy5Lp/0
最初は普通に書き込んでたのに急に発狂しだして怖い
620:お前名無しだろ
12/03/04 11:34:21.16 6BNCCJDw0
>>618
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなセンスのないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ
621:お前名無しだろ
12/03/04 11:39:35.44 zm40FJiZ0
もう引っ込みがつかなくなってこのキャラを続けるしかないという判断ですね
分かります
622:お前名無しだろ
12/03/04 11:41:39.66 6BNCCJDw0
>>621
それこそお前らの方だろｗｗ一緒にしようとすんなよｗｗ
ひっこみつかなくなってキャラ続けるしかなくなってるゴミクズ汚物よｗｗ
お前らが何ほざいたところで自虐にしかならんぞｗｗアホだねえｗｗｗ
623:お前名無しだろ
12/03/04 11:43:42.87 6BNCCJDw0
>>619>>621
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
624:お前名無しだろ
12/03/04 12:00:40.48 6BNCCJDw0
>>619>>621
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな急に発狂し出して怖がるしかできないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
625:お前名無しだろ
12/03/04 12:07:01.59 6BNCCJDw0
>>613>>615>>618>>619
実際のところセンスもなく発狂してる
頭のおかしなキチガイってお前らの方だよｗｗ
見てて爆笑するわｗｗ
626:お前名無しだろ
12/03/04 12:27:07.16 weQremgbP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
627:お前名無しだろ
12/03/04 12:36:33.93 CfCfvcXTO
センスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるのが、まさにキチガイ脳
察するに日を跨いで普通に書き込んでいたのを忘れて、いつも使ってるコピペを貼っちゃったのかね
628:お前名無しだろ
12/03/04 12:43:48.62 6BNCCJDw0
>>626
どした、わざわざ検索しちゃってどうしたのｗｗ自虐しかできないゴミよｗｗ
629:お前名無しだろ
12/03/04 12:46:13.55 6BNCCJDw0
>>627
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなセンスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるまさにキチガイ脳の
ゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
どした、悔しくて無駄な妄想で予想しだしちゃったのかｗｗ
とことん惨めなゴミだねえｗｗ
630:お前名無しだろ
12/03/04 12:54:02.79 CfCfvcXTO
そうやって発狂してる様を眺めるが面白いだけだよ。
ホントはいじって遊びたいが、
真面目に猪木アリ戦を語りたい人に迷惑だろうからやらないけど
631:お前名無しだろ
12/03/04 12:57:01.92 teyxAd5O0
>>604
＞アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
馬鹿だね。試合後のアリを１週間も拘束するようなことができるかよ。
それができないから代わりにアリは包帯ぐるぐる巻きの写真を公開したんだろ。
いかにも重傷ですよということをアピールするためにね。
真剣勝負であの包帯ぐるぐる巻きの状態になったとしたら即入院するのが自然だし、
あの包帯ぐるぐる巻きの状態を見て手当てが不十分というのも無理があるんじゃないか？
632:お前名無しだろ
12/03/04 13:00:09.35 6BNCCJDw0
>>630
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな発狂してる様を眺められてイジられ遊ばれ面白がられてるゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ
今更何ほざこうとしても無駄だってｗｗｗ
眺めるがって何？？ｗｗｗｗ発狂しすぎてミスタイプしちゃったか？ｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いのはお前の方だよｗｗｗｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633:お前名無しだろ
12/03/04 13:02:36.08 CfCfvcXTO
>>632
どした？
634:お前名無しだろ
12/03/04 13:04:40.84 HtrCWcOJ0
お前ら一体いつまでごちゃごちゃ言っとるねん？！！＾＾
ちゃんとミスター高橋本読んだんかえ？！！
アリがお遊びだった言うたから、八百長とでも？＾＾
アリは、アノ発音はあくまでも強がりで、後で撤回しとんで！！＾＾
ガチガチに緊張しとったら、そう単純にパンチが出るかえ！！＾＾
635:お前名無しだろ
12/03/04 13:04:52.39 6BNCCJDw0
>>633
言わなくても分かってるだろ？ｗｗｗ
お前みたいなバカな負け犬のゴミを眺めるが面白いだけだよ？ｗｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636:お前名無しだろ
12/03/04 13:06:31.24 teyxAd5O0
>>609
＞いろんな意味で怖い男だよ。
ガチ童貞の前田から逃げ回った男のどこが怖いんだよｗ
637:お前名無しだろ
12/03/04 13:07:08.98 CfCfvcXTO
キチガイは打ち間違いに大喜びすると……（ﾒﾓﾒﾓ）
638:お前名無しだろ
12/03/04 13:07:51.87 zm40FJiZ0
ヤオ馬鹿も存在が霞むほどの発狂野郎
だがしかし、こいつがヤオ馬鹿に絡んでるのは見た事がないｗ
639:お前名無しだろ
12/03/04 13:09:49.00 teyxAd5O0
発狂野郎に絡みたくないのはヤオ派もガチ派も同じだろｗ
640:お前名無しだろ
12/03/04 13:22:49.78 zm40FJiZ0
ヤオ馬鹿にまで毛嫌いされる発狂野郎
ヒールにも毛嫌いされる狂ったヒール
何かこういう図式をプロレスで見た事があるような気がするｗｗｗ
641:お前名無しだろ
12/03/04 14:01:38.20 6BNCCJDw0
>>637>>638>>639>>640
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなリアルで毛嫌いされ絡むのもイヤがられる
発狂野郎のキチガイゴミクズ汚物どもが何やっても自虐にしかならん
リアルでヒールの狂ったゴミどもよｗｗｗ
いいねえｗｗ雑魚のゴミどもがｷｬﾝｷｬﾝ無駄に食いつこうとしてらｗｗｗ
ﾒﾓだの見たことないだの何だかんだで必死に無駄な妄想や推測しようとしてんのがまた笑えるわｗｗｗ
よっぽど悔しいんだねえｗｗｗ
プロレスの図式？ｗｗｗそりゃオレじゃなくてお前らのの方じゃんｗｗｗ
いつだってお前らは物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもだろｗｗ
本気でおもしれえなｗｗｗ
642:お前名無しだろ
12/03/04 14:43:21.50 zm40FJiZ0
>>586>>594>>599>>603
ですます調を使う普段は温厚なヒールレスラーの姿
>>610以降
リングに上がると豹変するヒールレスラーの姿
こいつプロフェッショナルだ
643:お前名無しだろ
12/03/04 15:10:53.57 g4KxL3yp0
>>642
ID変えるの忘れてるから、レスラーで例えれば
顔はペイントしたけど、オレンジのショートタイツで出ちゃったムタみたいなもんだなｗ
しょうがないからその格好のままヤケクソで毒霧吐いて暴れてる
644:お前名無しだろ
12/03/04 17:08:16.83 lYSXY3jr0
>>636
そのレスから、真相を知りたいとかじゃなくて
猪木が嫌いなだけのただのアンチだってのがよくわかった
645:お前名無しだろ
12/03/04 17:52:23.95 g4KxL3yp0
そりゃそうだ証言とか状況証拠とか都合の悪い物は全部聞き入れず
ただ「ヤオ」言いたいだけのアホだから
646:お前名無しだろ
12/03/04 20:37:06.66 A7ncPRzm0
>>643
ワロタｗｗ
647:お前名無しだろ
12/03/04 21:19:35.93 liQDG3lG0
包帯ぐるぐる巻きも
契約だな
猪木ｖｓウイリーも
両者負傷という台本
怪我も台本なんだよ
648:お前名無しだろ
12/03/04 21:21:01.12 liQDG3lG0
猪木の格闘技戦は
すべて相手が本気で殴ってないのに
なぜアリだけ
ガチにするんだ？
649:お前名無しだろ
12/03/04 21:52:44.30 A7ncPRzm0
↑お前もワンパターンでつまらないな
たまには何か他の切り口ないの？
650:お前名無しだろ
12/03/04 23:46:29.73 MM8dTwp60
ID:6BNCCJDw0←結局こいつはヤオ馬鹿のいつもの自演だろｗ
じゃないとしてもＩＤ変わってないのは大失態だったよなこの間抜けはｗｗｗｗｗｗ
651:お前名無しだろ
12/03/05 00:21:03.39 Uoqq36Yt0
もしアリ戦がヤオなら猪木はもっと気楽にウエップナー戦のようなプロレスを展開するだろう
あれがヤオなら猪木は志賀賢太郎以下のレスラーだよ
652:お前名無しだろ
12/03/05 00:25:25.17 MgmLz9uVO
｢1976年のアントニオ猪木｣って本を読んだけどあの本の評価ってどうなの？
その本ではリアルファイトだと言ってた
653:お前名無しだろ
12/03/05 00:42:26.62 qtVoWsrX0
>>642>>643>>646>>650
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな人生そのものが大失態の間抜けなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
いいねえ、どうにか特定しようと無駄な妄想するわ、例えるわｗｗ
どんなに頑張ったろころで、お前らみたいな物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもが何やっても自虐にしかならんよｗｗ
よっぽど悔しかったんだねえｗｗｗ
654:お前名無しだろ
12/03/05 02:13:50.97 MSwr266H0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
655:お前名無しだろ
12/03/05 02:26:55.67 MSwr266H0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
656:お前名無しだろ
12/03/05 02:40:50.26 bwB084le0
>>654-655
事実は小説よりも奇なんだよ。
いくら、あれがおかしい、これがおかしいと言っても
真実は「真剣勝負になった。」
歴史にはそういうことがいくらでもある。
そもそも日本のプロレスラーが
プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
試合が実現した事じたい、おかしい！！！
でも試合が実現した。しかも真剣勝負でね。それが事実。
657:お前名無しだろ
12/03/05 02:51:28.57 MSwr266H0
>>656
だからオレがいいたいことは、あの試合をガチだというためには相当強引な解釈をしないといけないということ。
この事実は変わらない。現に君自身が強引な解釈をしているではないか。
＞そもそも日本のプロレスラーが
＞プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
＞同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
というが、アリをプロレスのリングに上げることと、アリとガチをやることは全くの別物。
658:お前名無しだろ
12/03/05 03:13:34.83 MSwr266H0
柳澤を含めて「最初はエキシビションだったが途中からガチに変わった」という人がいるが、これも無理がある。
最初エキシビションだったということはアリはガチ対応の練習をしてこなかったということだろ？
来日した１０日後に試合だ。ルール以前にアリに準備期間が圧倒的に不足している。
それにアリは来日したあと、韓国やマニラを訪問する予定をたてていた。
猪木とガチをやって不測の事態が起きたらこの予定をキャンセルしなければならない。
アリがガチの申し出を飲むのは最初から無理なのだ。そもそもが契約違反だし。
これまた柳澤の「オレをはめたヤツに思い知らせてやる」というような強引な解釈が必要になってくる。
659:お前名無しだろ
12/03/05 03:20:40.64 MSwr266H0
猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
ガチだというためには相当強引な解釈が必要。
３５年たったいまでも、この事実は変わらない。
660:お前名無しだろ
12/03/05 03:36:58.49 bwB084le0
何度も言うが事実なんだから症がないだろ。
いくら、おかしいと言ったところで事実は変わらない。
パキスタンに行ってアクラムぺールワンから
ケツ決めじゃなく真剣勝負でやりたいと要求され
実際に、それを受けた猪木がケツ決めじゃない真剣勝負をやったのも事実。
おかしいとか言っても事実は何も変わらない。
661:お前名無しだろ
12/03/05 03:38:24.50 bwB084le0
>>659
＞猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
＞ガチだというためには相当強引な解釈が必要
↑これは事実ではなくキミ個人の説でしかない。
それを事実だと言ってることが根本から間違っている。
たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
だから地球が丸いとおかしい」これがキミの説と同じであって事実ではないもの。
事実は地球は丸い。そういうこと。
猪木アリ戦はなんの仕掛けもない（打ち合わせもケツ決めもない）試合になった。
アクラム・ペールワン戦もケツ決めのない真剣試合になった。
これが事実。
いくら、おかしいと言っても事実は変わらない。
662:お前名無しだろ
12/03/05 03:46:52.49 MSwr266H0
事実じゃないよ。
事実といっているのは君だけ。
ゴングの流れを組むＧスピですら、ガチだと断言できていないんだから。
663:お前名無しだろ
12/03/05 03:52:15.55 MSwr266H0
＞たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
それは地球上に引力があるから、で説明ができる。
君は説明もなく「事実だから」と言っている。
ＵＦＯが宇宙人の乗り物だとか、超能力や幽霊が存在すると言っているのと同じだ。
664:お前名無しだろ
12/03/05 05:08:20.78 bwB084le0
字数も限られるんで少しだけ説明する。
キミが真っ先にあげている「おかしい。おかしい」と喚いているやつにだが
猪木はペールワン戦でガチ試合をやっている。
この試合じたい、アクラムの実力云々は別にしても
ペールワン戦を「ケツ決めだ！ガチじゃない！」と紙面で疑問視する人は見たことがない。
ようするには猪木はガチ試合をやっている事実があるので
猪木がガチ試合をやるのは、おかしくないし、
テレ朝や新日本の誰も反対しなくても別におかしくないし
この点は、すでに解決している。
当初アリ側がエキシビションだと思っていて
来日してから真剣勝負だといわれ受けることになった。
（これは猪木ペールワン戦と同じ経過）
なので、アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」と言ってようが
ＷＢＣが許可したのも、ボブ・アラムらが試合展開のシナリオを検討していたのは何もおかしくない。
エキシビションのつもりでいたのだから。
だがそれが来日後、真剣勝負になったから
アリにしてみればエキシビションのつもりだったのにガチ試合やらられて、
しかも相手は寝ころんでいてパンチを打とうにも打てないまま試合が終わった。
「こりゃなんかのジョークだ」と言うさ。
そしてＷＢＣからはアリの年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向を出されお叱りを食らった。
エキシビションのはずだったから許可したものが許可していない真剣勝負をやってしまったから。
こうやって過去のスレでほとんど解決済みなのに納得せず
いつまでたっても「おかしい、おかしい」とわめくほうがよっぽどおかしい。
665:お前名無しだろ
12/03/05 05:09:02.45 bwB084le0
あと、下記のような猪木のスパーリングを見てみ。
猪木は格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
石澤とのスパー
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
プロレスの試合では出したことがないような総合格闘技戦でやるような動きも
ちゃんと身に付けているから。
こういうのは、身に付いてなくては出来るものではないし
自信があるからこそ、引退後も総合格闘技の連中と
普通にスパーリングやれるんだよ。
プロレスのムーブだけ身に付けたプロレスラーだと、そんなことできるか？
666:お前名無しだろ
12/03/05 05:18:54.00 MSwr266H0
>>664
・猪木アリ戦の前に猪木がガチをやっているなら、まだ納得できるが、
猪木アリ戦のあとにおこなわれたペールワン戦を持ってきて猪木アリ戦をガチだというのはおかしい。
・何度もいうがエキシビションがガチに変わったのなら、これは契約違反だ。
猪木がどうしてもガチをやりたいというなら契約変更が必要。
しかし契約変更の痕跡もないし、アリがガチを受け入れた経緯について猪木は説明できていない。
>>665
>>494でその答えは出している。
667:お前名無しだろ
12/03/05 05:22:02.28 MSwr266H0
追加：
現役の世界ヘビー級チャンピオンだったアリと
これといった格闘技の実績のないペールワンを同列に語るのは無意味だし、
アリやボクシングファンに対して失礼だ。
668:お前名無しだろ
12/03/05 06:10:47.08 bwB084le0
>>666-667
17歳で力道山に半ば強引にプロレス入りさせられて
日プロで誰よりも練習熱心にやって
アマレスや柔道出身の選手たちから格闘技を教わり
自分力を試したくてもプロレス内では出来なかった。
新日を旗揚げして「いつまでもこういうこと（ケツ決めのショー）やってるんじゃなく
格闘技的なものに変えていかなきゃいけないよな」と言ってた猪木が
アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
ボクシングの世界で真剣勝負をやっていた世界のアリ相手に
真剣試合を挑んで勝って世界的名声を得たいと、そこが最大のチャンスと真剣勝負を挑んだんだよ。
だが世紀の凡戦と評価され、ショーであるプロレスの試合しか客はまだ受け入れられない時代でしかなかった。
数年が経ち、猪木は糖尿を患ったり、もはや真剣勝負で戦える肉体でもなくなった。
そしてショーから真剣勝負に移行しようとしたい考えはとん挫した。
アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
練習の成果、自分の力を試したくて真剣勝負を挑んだ気持ち
いくら言っても、その気持ちはキミには一生理解できないのだろうな。
もう無駄のようだ。
669:お前名無しだろ
12/03/05 06:29:24.68 MSwr266H0
＞日プロで誰よりも練習熱心にやって
プロレスの練習は強くなるための練習じゃないよ。
猪木が本当に強くなりたいと思ったのなら、打撃やテイクダウンの練習をしていただろう。
＞新日を旗揚げして「いつまでもこういうこと（ケツ決めのショー）やってるんじゃなく
＞格闘技的なものに変えていかなきゃいけないよな」と言ってた猪木が
その猪木が異種格闘技戦と銘打って八百長を続けた。
まったくもって猪木の発言には説得力がない。
＞アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
＞練習の成果、自分の力を試したくて真剣勝負を挑んだ気持ち
＞いくら言っても、その気持ちはキミには一生理解できないのだろうな。
馬場や藤原がいうようにそんなものは道場でいつでもできる。
670:お前名無しだろ
12/03/05 06:37:21.10 kYB0B9XK0
>>669
また出てきたのなら>>509に答えろよ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
「匂わす発言している」とか意味わからん回答はいらんからな。
本当に引き分けの取り決めがあったならアリ側は明言しても何の問題もない
671:お前名無しだろ
12/03/05 08:41:17.67 As14RoRs0
「１９７６年のアントニオ猪木」においてはエキシビション気分で来日したアリが
「いつリハーサルやるんだ？」とケン田島氏に聞いて「ガチだからリハーサルなんて無い」
と猪木側関係者(誰だかわからない)に言われたとされてるが、実際には通訳の田島氏が勝手に
自分で返答したとしているよね。
猪木がアリにガチを強いた根拠なんぞないと思うがね、あと田中正志氏についてはヤオガチ論争するなら
当然論点になるべき点を挙げてるんだよね。
何故、論点になるのか解らない人はお気の毒様だけど標準以下の知能の持ち主だから論じても
仕方ないよね。
672:お前名無しだろ
12/03/05 09:02:48.52 1IUocvlM0
>>671
標準以上の知能もってるのなら
>>670答えてみてよ
673:お前名無しだろ
12/03/05 09:15:08.80 As14RoRs0
>>672
アリ側と猪木側は互いに訴訟した上で和解してるからな。
ガチだったという事にしとこうということで合意してたとしても不思議ではない。
試合後そのままだったのなら、「実は・・・」という話があってもおかしくないが
おおいに揉めて決着したんだから守秘義務的なものあったとしてもおかしくない。
674:お前名無しだろ
12/03/05 09:23:44.38 1IUocvlM0
>>673
裁判は公開されてるんだから、
そんな取り決めがあったのならどこかで言及されているはずだけど？
アリ側はブックの存在を公開しても何のダメージもないから
守秘義務があったとしたら猪木側から金が出ていると思うがその形跡はない
675:お前名無しだろ
12/03/05 09:30:50.72 O00GsdSq0
>>609
そうすっと
アリはケツ決めありのつもりで来日→猪木がガチをもちかける
→すったもんだの末、試合はガチで行われた
こういう流れでいいんかな。
676:お前名無しだろ
12/03/05 09:41:10.93 As14RoRs0
>>674
訴訟沙汰にはなったが実際に裁判にはなってないだろ。
＞アリ側はブックの存在を公開しても何のダメージもないから
それはおたくが勝手にそう思うってだけでしょ、アリは宗教人としてインチキじゃないって
記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
677:お前名無しだろ
12/03/05 10:02:48.04 MSwr266H0
>>670
アリ来日後、外人記者クラブで散々「どうせインチキなんでしょ？」と質問された。
「そうではない」と言った手前、猪木アリ戦は一見ガチに見える試合になった。
したがって試合が終わったからと言って「実はヤオでした」と言い出すのはおかしい。
大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため。
>>674
裁判はカネの未払いについて行われたもの。試合がガチかヤオかは裁判には関係ない。
なんか、思い込みが強すぎるね。
678:お前名無しだろ
12/03/05 10:12:42.72 As14RoRs0
>>677
猪木側が損害賠償、アリ側が契約不履行で訴訟したというものだろ。
当然、契約にかかってくる話だから裁判となれば洗いざらい表に出てたであろうね。
679:お前名無しだろ
12/03/05 10:16:02.99 MSwr266H0
猪木側もアリ側も、相手側が約束通りカネを払わないから訴訟をおこしたもの。
ヤオガチは関係ない。
680:お前名無しだろ
12/03/05 10:32:42.73 O00GsdSq0
そうすっと>>670氏の質問に戻るんじゃない？
あの試合がヤオで、訴訟はヤオガチに関係ないとしたら
アリ側からヤオ証言が出てもおかしくない、という。
681:お前名無しだろ
12/03/05 10:35:45.54 MSwr266H0
損害賠償か契約不履行か、言葉はどうでもいいんだけど、一応「さらばアントニオ猪木」にはこう書いてある。
「アリ側の契約不履行ということで、試合後に支払うことになっていた１２０万ドルは未払いとして残した（１４９ページ）」
「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
「アリ側はニューヨークにおいて１０００万ドルにおよぶ契約不履行の裁判を起し（１５１ページ）」
なお、１４８～１４９ページに興味深い記述がある。
「私（新間）の心をわかってくれていた大塚直樹が、あの世紀の凡戦といわれたなかで大変、重要な役割を果たしてくれたが、
そのことを、私はいま書くことはできない」
やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
682:お前名無しだろ
12/03/05 10:38:35.40 As14RoRs0
>>679
なにが根拠で訴訟とヤオガチが関係ないとなるんだ？新間本が論拠？
裁判になればどういう契約なのか明らかになっただろうけど、和解してるところ
みると、後ろめたいところが双方にあったと考えるのがふつうだろ。
683:お前名無しだろ
12/03/05 10:42:35.07 MSwr266H0
>>680
>>682
>>681にあるように訴訟はカネの未払いについて起したもの。
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならないということ。
ヤオかガチかが重要な争点だったオオニタの裁判やアジャの裁判とは違う。
684:お前名無しだろ
12/03/05 10:45:41.28 O00GsdSq0
>>683
だからそれなら>>670の質問に戻ると言ってるわけで。
685:お前名無しだろ
12/03/05 10:47:10.40 bwB084le0
>>676
＞ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ
いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
レスラーと真剣勝負をやったと言うほうが問題になるので、
「猪木戦はエキシビションだった」と言い張るほうがアリ側にとっては得策なのだ。
なのにボブ・アラムをはじめ「エキシビションではないリアルマッチになった」と言うのは
それが嘘のない真実だからだろう。
もし嘘なら、そう言う理由が見つからない。
686:お前名無しだろ
12/03/05 10:48:12.80 bwB084le0
>>677
＞大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため
まったく逆だよ。
名誉を守るなら「あれはエキシビション」と言うほうが名誉は守られるんだよ。
なんせレスラー相手に当時のボクシング世界ヘビー級王者が勝てなかったんだから。
プロボクサーが他流試合をしたのを認めてしまうことにもなるし
ガチでやってレスラーに勝てなかった・・・と言うより
エキシビションだったんだよ、と言い張るがボクシング側は得策なんだよ。
それでも大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのは
それが真実で、嘘をつくわけにはいかず、しようがないからだよ。
687:お前名無しだろ
12/03/05 10:51:31.61 bwB084le0
>>681
＞やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
きみがそれが真相だと思うのなら
新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
そうだとしたら、それこそ
"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
事前に引き分けが決まっていたのなら、
大塚が試合後の採点の集計でどうのこうの、の必要はないのだからね。
688:お前名無しだろ
12/03/05 10:52:56.75 MSwr266H0
>>686
猪木スピンクス戦のレフェリーをやったガッツ石松だって「ヤオだった」とは言っていない。
ガッツもアリもボクシングとプロレスの違いをよく認識しているってことだ。
689:お前名無しだろ
12/03/05 10:56:00.14 MSwr266H0
>>687
＞新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
全然違う。試合前の取り決めどおりになるように大塚が頑張ってくれたということだ。
690:お前名無しだろ
12/03/05 11:01:35.92 MSwr266H0
>>685
＞いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
＞ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
＞ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
バディ・ウオルフ戦もゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
ＷＷＥがカミングアウトする何十年も前の話なんだから。
＞むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
あの試合がエキシビションだったということをＷＢＣに認めてもらえばそれでいい。
なにも声高に「猪木アリ戦はヤオだったのだ！」と叫ぶ必要はない。
君は考え方が子供なんだよ。
691:お前名無しだろ
12/03/05 11:03:24.90 As14RoRs0
>>683
金の未払いについての訴訟だから、そもそもの契約はどうなってるのか？
何故未払いなのか？ってのが裁判では争点になるんだろ。
692:お前名無しだろ
12/03/05 11:06:03.93 1IUocvlM0
とりあえずID:As14RoRs0 とID:MSwr266H0で裁判が関係してるのかどうか決着つけてくれ
あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
なんかいい加減な人が多いな
693:お前名無しだろ
12/03/05 11:08:59.44 MSwr266H0
>>691
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならない。
694:お前名無しだろ
12/03/05 11:14:13.82 As14RoRs0
>>692
互いに訴訟起こしたが裁判に至らずに和解したが事実だろ。
＞あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
裁判になったら争点になって都合悪いから和解したという論旨。
君は日本語の読解力が標準以下だね。
695:お前名無しだろ
12/03/05 11:18:29.78 1IUocvlM0
>>694
なるほど、あくまで裁判に至らず和解したと言いたいわけだ。
その主張にはソースがないし、裁判までいったのはソースがあるから確認しただけ。
君がソースなしに妄想垂れ流してるのは理解した。
696:お前名無しだろ
12/03/05 11:22:40.95 MSwr266H0
>>681について一言。
＞「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
クローズドサーキットの収益から猪木側が受け取るとされた金額は１００万ドル、
当時のレートで３億円だ。どうも新間の話は細かいところで食い違いがあるんだよなあ。
697:お前名無しだろ
12/03/05 11:23:13.54 O00GsdSq0
あれ、実際に裁判やったんだっけ？それはアメリカでやったんかな。
その裁判にはアリ側と猪木側の双方が出席して行われたんかな。
698:お前名無しだろ
12/03/05 11:24:13.16 bwB084le0
>>688
それは話のすり替えだ。
ボクシング界の大橋はメディア向けにちゃんと
「猪木アリ戦はエキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった」と認めている。
ガッツや大橋らは猪木スピンクス戦を
エキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった、とは決して言わんだろ。
699:お前名無しだろ
12/03/05 11:25:26.41 bwB084le0
>>690
＞ゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
見てもいないだろ。
知らないのに知ったかぶってレスをするなよ。
乱入していって飛行機投げで投げられたりして逃げ帰ってる余興を
試合にすらなってないのに、ガチでやってると思うやつはアメリカでは一人もいないよ。
幼稚以前に知りもしないで書き込むなよ。
700:お前名無しだろ
12/03/05 11:30:54.12 As14RoRs0
>>695
裁判が行われたというソース待ってます。裁判が行われたというのは公判が開かれたって
意味だからね。
701:お前名無しだろ
12/03/05 11:31:21.32 O00GsdSq0
元々アメリカではプロレスはスポーツや格闘技という括りじゃ
なかっただろうから、アリとモンスーンその他の試合も向こうでは
余興みたいなモノとして捉えられていただろう、という事は想像できるけどね。
702:お前名無しだろ
12/03/05 11:38:36.46 MSwr266H0
>>699
＞ガチでやってると思うやつはアメリカでは一人もいないよ。
大きく出たねえ。
当時のアメリカ人全員にアンケートをとったのかい？
703:お前名無しだろ
12/03/05 11:38:54.66 YLGfUvzlO
当時はボクシングだかスポーツコミッションに入ってるので、カテゴリー的にはスポーツ。
ただ、ブルーカラーや低所得層の娯楽なのて、一般的にはどっちでもいい、というかあ相手にされてない。
704:お前名無しだろ
12/03/05 11:43:35.43 As14RoRs0
>>700だけど、公判は刑事裁判の際の用語だったな、そこは間違えた。
705:お前名無しだろ
12/03/05 11:56:22.69 oZGZCKU60
どうもヤオ派に苦しい流れのような感じだなあ。
ヤオというには不自然なところが確実にあるのは否定できない感じ。
706:お前名無しだろ
12/03/05 12:01:03.91 DcE5+/aq0
>>702
とりあえず、モンスーンとアリの絡みをどこかの動画でも見てからレスしろってば。
そうすればわかるわ。
707:お前名無しだろ
12/03/05 12:07:16.05 oZGZCKU60
そうだなあ。
モンスーンとの絡みをアメリカの連中がガチだと思って見てたとしたら
世界のアリはゴリラモンスーンにあっさり蹴散らされたことになってるわけか。
そんなわけないよなあｗ
708:お前名無しだろ
12/03/05 13:13:41.83 oZGZCKU60
ヤオ派は急に静かになったな。
不利な話題が変わるのを待ってるのか？ｗ
709:お前名無しだろ
12/03/05 13:30:07.32 kYB0B9XK0
仕事している間にレスやたらついてるな
時間があまりないので1つだけ
>>676
>アリは宗教人としてインチキじゃないって
>記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
このアリの発言をソースにしたいのなら逆だ
アリの信仰心は本物なんだからムスリムを出したらウソはつけない
実際はヤオなんかやってないということになる
よく考えてレスしないと自分のアホさらけだして恥かくだけだぞ
710:お前名無しだろ
12/03/05 14:15:18.32 As14RoRs0
ヤオ派は元々がヤオの試合のブックが変わっただけという理屈だから論理に飛躍
がないが、ガチ派の理屈を認めようとするとどうしてヤオがガチに転じたのか？
経緯や動機をまあ妥当性あるレベルで示してくれないとな。
まさかエキシビションのつもりで来日したアリに猪木がガチを迫ったと真剣に
考えてるのか？
>>709
自分は必ずしもヤオ派ではなくその方が話に無理ないと思う派だな。
アリがブックを拒否したのが信仰心からだろうとは推察するけど引き分けブックの存在
は否定できないからな、見解の相違だな。
711:お前名無しだろ
12/03/05 14:22:54.67 oZGZCKU60
それまで３試合だっけ？そのくらいプロレスのリングでヤオ試合を
見せているアリが、猪木戦だけは信仰心からプロレスを拒否したって？
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だな。
猪木がガチを迫ったという以上に信用できない話だ。
その経緯を論理の飛躍なしに説明してもらいたいもんだ。
712:お前名無しだろ
12/03/05 14:23:18.61 kYB0B9XK0
>>710
お前の持ちだしたアリの発言からはガチしか導き出せないのは変わりない
それらを無視してヤオのほうが無理ないと思うのなら別に構わんけどな
世の中にはいろんなアホがいるから
後はレスはあれば夜にでも
ＩＤ変わっているかもしれんが
713:お前名無しだろ
12/03/05 14:36:06.29 As14RoRs0
ハーバート・モハメッドを知らないのか？
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
ハーバートがアリの負けは許されないって指示だしたんだろ。
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
＞ボブ・アラム「・・・私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに
会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。
彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。そして彼がそうした人道的な
ジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。彼は大衆をだますのは良くないと考え、
リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。それで突然、本当の試合をやることになってしまった・・・」
714:お前名無しだろ
12/03/05 14:53:03.63 DcE5+/aq0
けっきょく、見てもいないでおかしいおかしいって語ってたんだね。
逃げ出したし。
アリ戦も、黒人なのに足が変色しているのがテレビの画面でわかるのはおかしいとか何度も書いてたよね。
おかしい、おかしいと書く同じ人だと思うけど。
テレビ画面にアリの足がアップになって
蹴られたところが紫色に変色していたのがはっきり映っていて実況席もそう言ってるっていうのにね。
けっきょく、この人は見てもいないのに、ヤオだヤオだ、と語ってるんだよね。
おかしいのは、観てもいないでネットで検索した文献だけ読んでイチャモンつけている、そっちのほうだよ。
とにかく、見てもいないのに語るなって
ちゃんと見てから語れよって言いたいよね。
715:お前名無しだろ
12/03/05 14:58:35.60 oZGZCKU60
>>713
ハーバート・モハメッドがどうした？
ハーバート・モハメッドが「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」とでも言ったのか？
しかし良心の呵責に悩み、大衆をだますのはよくないと考えたアリが
日本の後は韓国でエキジビジョンマッチを行ってんだもんな。
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だｗ
716:お前名無しだろ
12/03/05 15:07:39.58 As14RoRs0
>>715
URLﾘﾝｸ(boxing-zine.com)
ハーバートが負けるなと指令だしたとさ。
717:お前名無しだろ
12/03/05 15:51:34.24 oZGZCKU60
>>715
いや、だから「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」と言った訳じゃないでしょ？
猪木側から真剣勝負を持ちかけられ、受ける以上は「アリは敗れてはいけない」ということで
ああいうルールをゴリ押しすることに繋がったんじゃないの？
だいたい、良心の呵責に悩まされ、大衆をだますのは良くないと考えた割には
ああいうルールを押し付けたり、そのルールを公開するなと強制したり
そこに良心の呵責はなかったのかって話になるわ。
718:お前名無しだろ
12/03/05 16:01:04.01 As14RoRs0
>>717
いや、だから当初はヤオで台本ありだったことは周知の事実でしょ。
アリもアラム氏もビンスも台本があって猪木が勝つはずだったと言ってるからな。
猪木は都合が悪いのか台本の存在を認めてないけどねｗ
猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
ガチだというならどうしてヤオがガチになったのか？経緯と動機をしめしてね。
よかったらでいいよ。
719:お前名無しだろ
12/03/05 16:20:02.11 oZGZCKU60
>>718
ガチだと思うよ。
そして今はその経緯を消去法で検証してるわけだ。
そういう意味でいくと、例えばこれとかね。
＞猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
＞引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
アリの敗北は許されない。猪木の勝ちブックを引き分けブックに変更しろ！
ということであれば何も試合直前になって騒ぐ必要はないでしょ。違う？
日本に来る前からブックの変更を主張して、受け入れられないなら
キャンセルするとかどうとでも出来たわけじゃない。
こういう風に当たり前に考えるとおかしいんじゃないの、という話。
720:お前名無しだろ
12/03/05 16:25:38.14 oZGZCKU60
そもそもハーバードの指令の部分だけど
「切符の売れ行きという営業面の問題と並んで、猪木の頭を悩ませていたのが、
ルール問題だった。試合の調印式が行われたのは試合の3日前の6月23日だったが、
猪木側が大きく譲歩し、何とか両者の一致をみたのは、翌日の深夜だった。
「アリの敗北をアラーはお許しにならない」。アリのマネージャーであり
宗教上の指導者であるハーバード・モハメッドのこの“指令”が、
比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れていたのである。」
これどう読んでもブックの変更云々を語ってないよね？
ハーバードの「アリの敗北をアラーはお許しにならない」という指令によって
（ルールについて）比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れた
という意味でしょ。
なぜそれが猪木の勝ちブックから引き分けへの変更という指令と読めるかなあ・・・
721:お前名無しだろ
12/03/05 16:48:15.80 xzKIluva0
>>707
よくいうよ。
当時の日本でプロレスをガチだと思っていた人がいたんだから、当然アメリカにもいたよ。
現に３５年たったいまでも、猪木アリ戦はガチと信じ込んでいる馬鹿がいるじゃないかｗ
722:お前名無しだろ
12/03/05 16:51:14.80 As14RoRs0
>>719
だから来日してからアリだかハーバートだか知らないが気が変わったんだろ。
デーブ・メルツァーの記事でそうなってるし、実際一度正式にキャンセルされたとも
なってるだろ。
>>720
猪木、アリ戦についての基本的認識がかなり違うみたいだな。
ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ。
猪木はブック通り勝てると「比較的簡単に考えていた」がブック変更を
要求されて「猪木側を混乱に陥れた」と読める。
723:お前名無しだろ
12/03/05 16:57:53.20 xzKIluva0
>>714
悪いけど、当時のテレビの画質ではそこまで判別できないよ。
Ｇスピをはじめ、雑誌に載っているカラー写真を見ても判別できない。
冷静になってもう一度見てみな。実況や石坂浩二のいうことに騙されているだけだよ。
セコンドがアリの太ももとをタオルで冷やすシーンも効果的だったね。
つまり君たちは一種の催眠術にかけられたわけだ。
724:お前名無しだろ
12/03/05 17:05:08.04 oZGZCKU60
>>722
だからさあ、「アリの敗北をアラーはお許しにならない」というのが
真剣勝負における敗北ではなく、ブックでの敗北もダメということなら
その前にやったゴリラモンスーンとの茶番とかも無しになっちゃうだろって。
エアプレーンスピンで振り回されて、セコンドに肩を担がれて逃げるように去っていく。
それをアラーはお許しになったけど、猪木に負けるのはアラーはお許しにならないって？
それは直前で気が変わったから？一貫性も糞もない馬鹿馬鹿しい論理だなｗ
＞ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ
総合の試合などで直前までルールで揉めてるのは、あれブックで揉めてんのか。
それは知らなかったわｗ
725:お前名無しだろ
12/03/05 18:21:39.36 As14RoRs0
>>695
早く猪木側とアリ側が実際に民事裁判に及んだというソースを下さい。
ソースを貼らないということはお宅の妄想であると判断します。
実際、猪木・アリの事後の揉め事についてはソースが限られてるし真実なのか
わからない部分多いからよくわからないがね。
726:お前名無しだろ
12/03/05 20:28:28.52 As14RoRs0
>>724
「アッラーの思し召しのままに」って言葉知らないの？あまりイスラム教馬鹿にしてると
ポアされるよ、宗教の事あまり知らないけどね。
総合の話なんかしてないよ、ここはプロレス板であり猪木、アリ戦は少なくとも
当初は台本ありのプロレスだったというのは紛れもない事実だからね。
727:お前名無しだろ
12/03/05 21:34:59.99 I4gU7LIR0
猪木アリ戦を実際に会場で見た有名人って、
東海林さだお（観戦記をエッセイに書いてる）の他に誰かいるかな
728:お前名無しだろ
12/03/05 22:36:34.14 R3uYGdsD0
>>726
なんかこいつの言ってることの意味がよくわからないんだけど。
それと「ポア」ってイスラム教に関係ないし冒涜してるとしか思えない。
729:お前名無しだろ
12/03/05 23:12:37.58 Uoqq36Yt0
試合で観客を魅了させることにおいては猪木は日本一であった。
その猪木があんなつまらない試合を延々としてしまった理由、
それは真剣勝負だったからである。
いかにしてアリを仕留めるか、などという余裕などなく、
いかにアリのパンチに当たらないか、だけで精一杯だったのが本当のところだろう。
730:お前名無しだろ
12/03/06 01:46:45.30 khU5ey2R0
真剣勝負だったのなら、遠藤の判定に説明を求めないのはやはりおかしい。
試合後に遠藤がなぜアリの勝ちにしたのかを説明した記事ってあるのかね？
マスコミも批判ばかりでなく、しっかり調査すればよかったのに。
731:お前名無しだろ
12/03/06 02:30:07.36 khU5ey2R0
>>687
＞新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
＞そうだとしたら、それこそ
＞"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
ジンラーベルの採点がアリの勝ちだったのを引き分けに変更したという新間の話のことを言っているんでしょ？
ジャッジペーパーの改ざんができるなら、大塚はなぜ猪木の勝ちにしなかったのだろう？
やはり事前に「引き分け」の縛りがあったのではないか？
732:お前名無しだろ
12/03/06 02:44:36.94 khU5ey2R0
遠藤と遠山や採点だけが仕事だから、ミスがないか自分でチェックすることができるが、
ジンラーベルはレフェリングと採点を担当していたのでミスが発生しても不思議ではない。
そもそも遠藤、遠山、ジンラーベルの役割が決まっていたのなら、３人とも採点する振りだけして、
大塚が全部仕切ればよかったんだよね。そこまで知恵が回らなかったのかな？
733:お前名無しだろ
12/03/06 03:10:09.20 y7Cw0CBa0
真夜中に毎夜毎夜、おかしいおかしいと一人で連投して、よく飽きないものだね。
734:お前名無しだろ
12/03/06 03:11:11.18 khU5ey2R0
そういうオレにレスをくれる君に感謝するよｗ
735:お前名無しだろ
12/03/06 03:59:14.54 dqy5bpkZ0
猪木の試合でアリ戦だけが唯一ガチ
あとは全部ヤオ
見てて判らんヤツはプオタか池沼
736:お前名無しだろ
12/03/06 05:34:08.99 khU5ey2R0
＞猪木の試合でアリ戦だけが唯一ガチ
その根拠はなに？
737:お前名無しだろ
12/03/06 07:26:00.45 Bpt8UxBU0
結局>>670にまともな回答できた奴は皆無ってことか。
「いや、ブックを明言してるこんな証言はある」とか期待しただけ無駄だった。
人には根拠やソースを求めるのに自分は妄想垂れ流すだけってところが
姑息なヤオ派らしいといえばらしいところか。
738:お前名無しだろ
12/03/06 08:27:48.86 iY0x5MoE0
結局当事者や関係者でガチ証言してる人はいても
ヤオ証言してる人はいないねぇ。「だからガチだ」と
断定もできないと思うけど、事実を言えばそういう事になるね。
739:お前名無しだろ
12/03/06 09:38:29.41 khU5ey2R0
＞結局>>670にまともな回答できた奴は皆無ってことか。
まず、>>670がまともな質問じゃないからね。
＞ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
と決め付けているところがね。
猪木側からカネをもらっている以上、守秘義務があってもおかしくない、
アリ側もボクシングとプロレスの違いくらいちゃんと認識している、と
小学生でもわかるように答えているのに理解できないのかい？
740:お前名無しだろ
12/03/06 09:42:19.03 khU5ey2R0
>>737
>>738
よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
例のテレビで公開された録音テープの件だ。
当事者の発言だし、実際に全力で殴らなかったのだから
信憑性は高いんじゃないの？
741:お前名無しだろ
12/03/06 09:51:55.30 khU5ey2R0
逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
742:お前名無しだろ
12/03/06 09:56:03.39 eQPPdGQY0
ID:khU5ey2R0
仕事した方がいいぞ。
こんなことやってても悲惨な未来しかないよ。
743:お前名無しだろ
12/03/06 09:57:46.20 khU5ey2R0
ご心配なく。収入も貯金もあります。
マンションも持ってます。
744:お前名無しだろ
12/03/06 10:37:02.39 Sh9bPuod0
>>740
じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
でも一切ないというのはおかしいなあ。
>>741
それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
745:お前名無しだろ
12/03/06 10:51:17.99 khU5ey2R0
＞じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
試合後にアリは「あの試合はジョークさ」と言っている。
アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と言っている。
＞それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
＞とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
Ｍ高橋並みに「猪木の試合はほとんどが八百長だ」と言い出してもいいよね。
新間としてはギリギリの発言だったんじゃないの？
746:お前名無しだろ
12/03/06 10:58:15.30 Sh9bPuod0
>>745
ん？仲違いしてた時期じゃないの？
試合後すぐにでもそういう発言があったのか？
＞だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
仲違いしてる時期なら当然そうだろう。
それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
747:お前名無しだろ
12/03/06 11:03:24.44 Sh9bPuod0
あとあれだなあ。
ヤオ派の特徴として、ある人の証言なりを前後の文脈を無視して
ある一文だけ取り上げて語るところがあるからな。
新間のルールに関する発言も、前後の文脈が分からないと
その真意だって汲み取りようがないよね。
748:お前名無しだろ
12/03/06 11:06:36.43 khU5ey2R0
＞ん？仲違いしてた時期じゃないの？
仲違いしてた時期だよ。
＞それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
だから新間としてはギリギリの発言だったといっているじゃん。最後の一線は守っている。
猪木のことがいくら憎くてもＭ高橋みたいなことをいったらプロレス界全体に悪影響を及ぼす。
そこをきっちり自覚した上での新間の発言だよ。
オフレコでは新間は「新日本時代の高田はガチなど一度もしたことないよ」とまでいうよ。
749:お前名無しだろ
12/03/06 11:09:49.45 khU5ey2R0
>>747
プロレス関係者のいうことがほとんどウソなんだから、それは仕方がないよ。
ほとんどウソの中からどれが真実かを見極めるのがプロレスの面白さじゃないの？
750:お前名無しだろ
12/03/06 11:11:35.27 khU5ey2R0
プロレス関係者のいうことを「証言」とかいって、
丸々鵜呑みにしているヤツらはホント馬鹿だと思うわ。
751:お前名無しだろ
12/03/06 11:15:25.17 Sh9bPuod0
なんだ、過去スレ見てたら新間の発言についてはとっくに論破されてんじゃん・・・・
すでに論破された話題を蒸し返してばかりでお前もほんとしつこいねｗ
752:お前名無しだろ
12/03/06 11:16:45.76 khU5ey2R0
＞なんだ、過去スレ見てたら新間の発言についてはとっくに論破されてんじゃん・・・・
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
753:お前名無しだろ
12/03/06 11:18:54.12 Sh9bPuod0
>>752
新間のその発言て紙プロに載ったとかいうやつだろ？
754:お前名無しだろ
12/03/06 11:19:52.54 khU5ey2R0
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
755:お前名無しだろ
12/03/06 11:30:14.10 Sh9bPuod0
めんどくせーけど今まとめてるから待って。
逃亡すんなよｗ
756:お前名無しだろ
12/03/06 11:38:08.84 Sh9bPuod0
試合前から「手足を縛られた状態で～」と不利なルールをにおわせていた猪木は
試合後に世紀の凡戦と酷評されたのちに、段々と明るみになってきたルールによって
アリ戦の評価も変わってくるのを感じ、事あるごとに不利なルールを強調していた。
そういうルールの中でやったのなら仕方ない、今の視点で見ればスリリングな試合だ、
あのルールなら勝てなかったのも仕方ない、などとアリ戦の評価がどんどん高まっていった。
そのような時期にちょうど猪木と仲違いしていた新間は紙プロ紙上で
「ガチガチのルール？あんなの猪木のハッタリだよwああでも言っとかなきゃカッコつかないだろw」
というようなニュアンスの発言をした。
どう考えてもその真意は明らかに以下のようなものである。
「猪木はルールで言い訳してるけど、それほどガチガチだった訳じゃないんだよ。
プロレス技がすべて禁止されてたかのように言われてるけど、投げ技や寝技は
別に禁止されてなかったんだよ。猪木はつまらない試合になった理由を
ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
757:お前名無しだろ
12/03/06 11:39:18.73 Sh9bPuod0
ま、普通にその発言を読めばこのくらいのことは当たり前に理解できそうなもんだけどな。
これが理解できないようじゃ相当頭が悪いとしか言いようがないｗ
758:お前名無しだろ
12/03/06 12:57:30.19 Sh9bPuod0
なんだ、結局逃走したのかｗ
759:お前名無しだろ
12/03/06 13:36:19.51 b5usAOO20
＞ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
＞結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
「その程度の猪木」が現役の世界チャンプであるアリにガチを申し込むなんて正気の沙汰じゃないよね。
「猪木の真の実力」を知っている新間がそれを止めなかったのも奇妙な話だ。
結局新間が言いたかったことは猪木アリ戦もプロレスだったということだろ。
760:お前名無しだろ
12/03/06 14:51:38.08 94aT6lJa0
>>740
＞よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
＞オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
よく考えたらも何も、それ書き込んでるの何回目だよ、まったく。
しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
来日前に「この試合はエキシビションだ」と言ってても何もおかしくはない。
で、こう書いても、また数レスすると・・・
『よく考えたら、来日前のアリの「オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるのがおかしい』
と書き込むんだろ。お前、マジで頭おかしいよ。
自分で気付いてないんだったら、１度診てもらったほうがいい。お大事に。
761:お前名無しだろ
12/03/06 15:19:04.55 Sh9bPuod0
>>759
拍子抜けするほど情けないレスだな。
まあいいよ中西、お前はそれでいいや。
762:お前名無しだろ
12/03/06 16:12:23.74 s9sy9ByO0
>>760-761
なんだい、お前ら反論できないのかｗ
まあできないだろうね。
猪木アリ戦をガチだというと、おかしなところが一杯出てくるのは事実だから。
763:お前名無しだろ
12/03/06 16:26:13.20 s9sy9ByO0
＞しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
だから、エキシビションからガチに変わった経緯を説明してくれよ。
「なるほどな」と納得できる説明を。
>>756で新間に「猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ」なんて言われた以上は、
猪木からガチを申し込んだという説はかなり怪しくなるぞ。
また「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめたという話も怪しくなる。
言っておくけど、仲たがいしている時期ほど人間は本音が出るものだという点を
しっかりおさえておいてくれよな。高橋本という好例があるんだから。
764:お前名無しだろ
12/03/06 16:31:51.45 s9sy9ByO0
ただまあ、ガチ派も進歩したよな。
最初の頃は「アリはガチの契約をエキシビションだと勘違いして来日した」なんて
とぼけたことを言ってる連中がいたものな。
765:お前名無しだろ
12/03/06 16:33:12.96 Sh9bPuod0
>>763
で、>>756を読んでの反論は？
新間の発言は程度の問題だけで、実際ああいうルールで試合が行われたってのは理解した？
766:お前名無しだろ
12/03/06 16:37:07.45 Sh9bPuod0
＞よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
＞むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
この最後の2行は特に大事なポイントね。
よく理解するように。
767:お前名無しだろ
12/03/06 16:37:43.07 s9sy9ByO0
>>765
>>759がオレの感想だけど？
何かおかしなところはあるかい？
768:お前名無しだろ
12/03/06 16:41:38.02 s9sy9ByO0
>>766
まあ、君のいいたいことはわかるが、同意はできないよ。
だって「ガチガチのルール」がないんならルールでもめることもないだろう。
新間が頻繁にアリ側と接触していたのは、なんのためだい？
769:お前名無しだろ
12/03/06 16:49:02.39 Sh9bPuod0
>>768
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
↑ここに書いてある最終ルールというのが実際に適用されたルールだよね？
ここにはすべてのプロレス技を禁止するなんてことは書いてないよね？
ようするに掴んで倒したり、寝かせた相手への関節技は禁止されていない。
それを猪木はすべてのプロレス技が禁じられていたかのように言っているから
それに対して新間は「そこまでガチガチじゃなかったよ」と言っただけ。
上のリンクにあるルールがガチガチかどうかは見る人によって意見が分かれるところだろうけど
少なくともこれを制定するまでには相応のやり取りがあって当然だよね？
新間は「ルールの交渉などなかった」と言ってる訳じゃないからそこを勘違いしないように。
770:お前名無しだろ
12/03/06 17:00:38.29 s9sy9ByO0
>>769
いいや、新間は試合当日の朝までルールでもめたと言っていた。
「裏ルールがある」とまで言っていた。
771:お前名無しだろ
12/03/06 17:03:48.17 Sh9bPuod0
>>770
じゃあルールで揉めたってことで終了。
772:お前名無しだろ
12/03/06 17:04:06.74 s9sy9ByO0
そもそも相手の協力がないと成立しないプロレス技が禁止されたところで
何も影響はないだろうに。
773:お前名無しだろ
12/03/06 17:05:44.77 irgvtRJxO
お前たちキチガイがウツるぞ。
まぁ、ヤオ派はバカＰと同じで、自分が正しいからと言い張ってるだけだね。
あ、同一…
774:お前名無しだろ
12/03/06 17:12:50.21 Sh9bPuod0
>>772
そんなこと今の議論に関係ないからどうでもいいわ。
常に不利になると話題をそらしにかかるのもヤオ派の常套手段だな。
まあとにかく
＞逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
＞「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
＞アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
これに関しては自分の解釈が間違っていたことを認めよう。
そしてボケ老人のように同じ話題をしつこく蒸し返すのも止めよう。
775:お前名無しだろ
12/03/06 17:14:48.92 94aT6lJa0
>>764
ところがヤオ派はまったく進歩していない。
数年前の似たようなスレでの同内容の書き込みを未だに繰り返しているだけ。
776:お前名無しだろ
12/03/06 17:15:45.05 94aT6lJa0
>>763
まったくもって馬鹿だなあ。
「あれが猪木の真の実力なんだよ」
というのなら、それはガチだって事じゃないか。
プロレスの普段の試合だとケツ決めで
相手が負けてくれるから、どのレスラーも真の実力じゃない試合だろ。
それをふまえ、「あれが猪木の真の実力なんだよ」と言うなら
それは真剣勝負だと言ってるのとイコールじゃないか。
こんな簡単なこともわからないのか。
777:お前名無しだろ
12/03/06 17:16:30.09 94aT6lJa0
もしも、このスレのヤオ派の人間が推理ミステリーの探偵役でもやったとしたら
まったくのダメ推理で真犯人もみつけられず
真相はいっさい解き明かせないだろうな。
ダメダメな的はずれなロジックをやり続けて満足しているだけにしか見えない。
778:お前名無しだろ
12/03/06 17:18:39.08 s9sy9ByO0
>>774
>>775
お前らにもう１つ質問。
アリが来日したあとにエキシビションからガチに変わったというなら、
アリの来日前に発表されたルールっていったいなんなんだ？
アリの来日前に発表されたルールと「最終ルール」が大して変わっていないのはどういうことだ？
779:お前名無しだろ
12/03/06 17:27:39.43 Sh9bPuod0
>>778
大して変わってないと見るか、大幅に修正されたと見るかは主観によるな。
上のリンク先にある5月26日に発表されたルールのうち、反則に関する規定は
どうみてもプロレスの反則に毛が生えた程度の規定にしか見えないけどな
それが最終ルールでは通常プロレスでは認められる攻撃についても禁止されている。
十分大幅に禁止事項が増えていると感じるけどな。
780:お前名無しだろ
12/03/06 17:30:31.04 s9sy9ByO0
>>779
だから「最終ルール」がなぜ、アリの来日前に発表されたルール（八百長ルール）を
ベースにしているのか、と聞いている。最初から最後まで八百長なんだよ。
781:お前名無しだろ
12/03/06 17:36:37.54 Sh9bPuod0
>>780
ベースがどうであれ、最終ルールが真剣勝負をやるのに
そぐわないルールじゃなければ別に問題ないと思うが。
具体的に最終ルールのどこら辺が問題なのかね？
782:お前名無しだろ
12/03/06 17:38:55.85 6gTq9IKt0
生涯全ヤオの猪木が
世界最強だったアリといきなり
ガチするわけないだろ
猪木は格闘技経験ゼロだぞ
普通に考えろ
783:お前名無しだろ
12/03/06 17:40:39.75 6gTq9IKt0
猪木の職業は
俳優（プロレス）なんだよ
シュワルッツネガーがアリとやるようなもん
784:お前名無しだろ
12/03/06 17:55:16.56 94aT6lJa0
もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきた。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
『フレッド・ブラッシー自伝より』
785:お前名無しだろ
12/03/06 19:41:27.02 Bpt8UxBU0
>>739
・まず守秘義務云々がソースのある話なのか
YesかNoで答えろ
・ギャラの支払いも終わった後までアリ側が遵守している守秘義務とやらの詳細を書け
猪木は毎年アリ側にバラさないよう金でも渡してるのか？
何もしてないのにアリ側は律儀に守っていると言うんじゃないだろうな
どうせ逃げるだろうけどな。単なる妄想に過ぎないから。
786:お前名無しだろ
12/03/06 20:42:34.54 tLV5W5Mc0
海外でアリ側にしつこくヤオガチを問い詰めている人なんかいるのか？
また日本人でもアリ側に引き分けの取り決めの有無を聞いた人っているのかな？
787:お前名無しだろ
12/03/06 20:59:38.18 mBO3ilTb0
アリ本人、もしくはアリ側の人間からすると、猪木戦は
負けに等しい無様な試合だったんだから、本当にヤオなら
誰に聞かれなくても「あれはプロレスのワークファイトであり、
俺がやられてるように見えるのもあらかじめ決められていた展開さ。」
とでも言えばいいと思うけどな。
真剣勝負だったと言えば言うほど、自分達にとって不名誉なことになる。
それでも真剣勝負としか言わないのは、本当にそうだったからだろう。
788:お前名無しだろ
12/03/06 22:48:48.34 mBO3ilTb0
ただ、あれだけ無様な試合をさせられたアリが試合後一貫して
猪木に敬意を表しているのは感動的ですらあるな。
アリのビッグマウスは表面的なリップサービスであって
本当は素晴らしい人格者だというのが良く分かる。
それに比べて猪木・・・・・
最高のプロレスを見せようと張り切って来日したアリを騙し
急遽やりたくもない真剣勝負の場に引きずり込んだのも卑怯なら
酷評された試合の言い訳として、やれルールがどうだとか、グローブに石膏だとか、
対して自分は悔いの残らない試合をしたいと言って鉄板入りシューズを拒んだとか、
ブラックモスリムの連中は拳銃を呑んで会場に入っていたとか・・・・・・
とにかく自分の名誉、自分のプライド、それしか頭にないのかという言動で
自己保身を図り続けて今に至るわけだ。
例えあの試合がガチだろうと、とてもじゃないが尊敬できない男だ。
789:お前名無しだろ
12/03/07 00:03:33.62 nFw8UkSb0
アリの方は試合に関しては恥ずかしくてコメントできないだろ
誰が見たって惨敗だったんだから猪木には感謝してると思うけどな
立っているのもやっとだったと思うが、最後まで立ち続けたアリは偉大でプロの中のプロ
790:お前名無しだろ
12/03/07 01:14:03.06 GcbHOtrq0
>>789
アリ側が、この試合のDVD化を認めないのも理解できるね。
アリの歴史の中では、汚点とも言える試合だからな。
でもほんと最後まで、よく戦ったよ。
791:お前名無しだろ
12/03/07 01:40:34.93 moQTSK/60
>>790
アリ側が認めていないとする理由がそれだというのは正確な情報なの？
単にお金のことや、権利の所在や販売後の収益やら
そのへんの交通整理が超面倒なのでなく？
たぶんビデオ撮影はあっても試合後の映像ソフト販売なんていう概念すら
無かったんでないかと。
792:お前名無しだろ
12/03/07 02:00:00.92 gUBCsCXi0
アリの来日後、エキシビションがガチに変わったとする説はかなり無理があるよ。
１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
ボブサップはそういう指示をされて試合放棄したよね。
もう１つは練習期間の問題。アリがエキシビションのつもりで来日したということは
ガチの練習をしてこなかったってことだろ。試合まで１０日間でどう仕上げればいいの？
まさにヒョードル戦前の永田さんと同じ状態だよね。
テレビ中継の問題もある。試合が１Ｒで終わってしまうかもわからないガチに変更となったら
中継の残り時間をどう埋めたらいいのか、テレ朝もクローズドサーキットで中継しようとしていた人も困るだろう。
とにかくほとんどの人が「そんなこと、ニューヨークでの調印式の前に言ってよ」という立場になるんじゃない？
ニューヨークでの調印式の時点でガチの契約だったとする説のほうが、まだ説得力があるよ。
793:お前名無しだろ
12/03/07 02:31:23.68 1J7WpoUm0
・ブックがあったとすれば、この試合について触れた関連書籍のインタビューなどで
アリ側はそれを公表しても全く問題がない（逆にガチを主張しても特にメリットはない）
・上記の関連書籍の例：Muhammad Ali: His Life and Times（邦題 その生と時代）
でボブ・アラムがアリとブックについて検討したが、結局ガチをやることになったと認めている。
・この試合にブックがあったとする関係者の証言は、30年以上経過した現在までひとつも存在していない。
以上、ヤオ派の誰も反論できない事実
794:お前名無しだろ
12/03/07 05:31:53.85 nAk0fUPy0
>>792
＞１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
600万ドル出すと言って実現した試合だ。
プロレスのような安いギャラではない。
書き込む前にちゃんと調べてから書き込むように。
795:お前名無しだろ
12/03/07 07:35:36.48 gUBCsCXi0
>>794
プロレスの試合に世界タイトル戦並みのギャラを払ったというのか？
それこそテレ朝から「馬鹿か、お前は」と言われるぞ。
796:お前名無しだろ
12/03/07 08:30:43.05 OdNbhGe/0
>>795
アリのギャラは610万ドルということで契約した。
そのうち半分はクローズドサーキットの収益で賄えるという皮算用だった。
何も知らないなら発言しない方がいい。
それこそこのスレ見てる連中から「馬鹿か、お前は」と言われるぞ。
797:お前名無しだろ
12/03/07 08:40:53.44 gUBCsCXi0
>>796
そういうのを鵜呑みにするから
ガチ派は馬鹿だといっている。
798:お前名無しだろ
12/03/07 08:48:06.06 OdNbhGe/0
>>797
そういうのを何の証拠もなく自分の思い込みだけで否定するから
ヤオ派は馬鹿だといっている。
799:お前名無しだろ
12/03/07 08:57:12.76 gUBCsCXi0
>>798
ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
そもそもが世界タイトル戦と同じ金額だからガチになってもギャラアップがないなんて
それこそガチ派の都合のいい解釈だよ。
800:お前名無しだろ
12/03/07 09:16:03.18 gUBCsCXi0
なんだ、反論なしかよ。
ショボイなあ。
801:お前名無しだろ
12/03/07 09:17:56.40 KvBf1pmw0
>>793
次スレが立ったとしたら、テンプレにすべきだな。
決定的だろこれは。
802:お前名無しだろ
12/03/07 09:19:38.91 gUBCsCXi0
自演乙
803:お前名無しだろ
12/03/07 09:32:58.60 KvBf1pmw0
ん？俺の書き込みに対するレスか？
残念だが一人で頑張ってるヤオ派と違ってガチ派は何人もいるってことだよ。
自分が自演しまくりだからってガチ派もそうだとは限らないｗ
804:お前名無しだろ
12/03/07 09:35:49.81 OdNbhGe/0
>>799
＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
これはお前の思い込み。
＞だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
これもお前の思い込み。
＞エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
これまたお前の思い込み。
＞仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
＞ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
またまたお前の思い込み。
全部お前が「俺はこう思う」ということを語っているだけで
それを補完する誰かの証言なりなんなりがなきゃ何の説得力もない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
805:お前名無しだろ
12/03/07 09:46:20.97 OdNbhGe/0
なんだ、反論なしかよ。
ショボイなあ。
806:お前名無しだろ
12/03/07 09:53:56.87 gUBCsCXi0
>>804
＞＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
＞これはお前の思い込み。
ガチ派を含めて「ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約だった」
という認識は多数派だよ、過去レスをみてみな。残念だったね。
807:お前名無しだろ
12/03/07 10:08:06.57 OdNbhGe/0
>>806
その点も散々論破されたのに、また痴呆症が始まったか。
ガチ派も同意してるのは、来日までアリ側はエキシビジョンのつもりでいた、ということであり
過去レス見ても契約書にエキシビジョンと書いていたなんて誰も言ってないけど？
調印式での契約時点で契約書に特にエキシビジョンとか
ヤオであるとかそういうことが間違いなく明記されてたの？
そういうことならそのソースを出してくれ。
出せないならお前の思い込みでしかない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
808:お前名無しだろ
12/03/07 10:16:10.35 1aPJII0tO
ヤオでもガチでも、リアルタイムで見れたのはラッキーだった。
確かにアリの態度と言うか報道は来日してから、あからさまに変わったな。中止になりそうなムードやったからね。
809:お前名無しだろ
12/03/07 10:21:36.16 K1iTlHSJ0
こういうことだろ。
アリ側にしてみればボクサーとプロレスが試合するのに
契約書に記載がなくても当然エキシビションマッチだと思い込んでいた。
が、来日してみれば、これは真剣勝負だ！と言われ
「契約書にもエキシビションマッチなんて書いてないだろ！
ギャラにしても真剣勝負のギャラじゃないか
勘違いしていたそっちが悪い」と。
言い返せないアリは「猪木にはめられた！」と思いつつも
もはや逃げ帰って卑怯者扱いされるわけにも行かず
金銭的にもすでに当時のリアルマッチにしても最上限の金額で
もはや試合を受けるしかなくなったと。
さて、いざ当日試合をするとリアルマッチではボクシングとレスリングで噛みあわず
猪木は寝ていて、アリはまったくパンチを打つ機会がなかった。
噛みあわない内容のまま試合が終わり「（だからエキシビションとしてやったほうがよかっただろ）これはジョークだ」と言うのもうなずける。
810:お前名無しだろ
12/03/07 10:29:53.96 OdNbhGe/0
そういうこと。
ガチ派が言ってるのは、あくまでもアリはエキシビジョンの「つもり」で来日した、ということ。
誰もエキシビジョンの「契約」で来日したなんて思ってない。
それをヤオ派は勝手に脳内変換して「おかしい、おかしい」と泣き叫ぶ。
まあ毎度のことっちゃ毎度のことだけどｗ
811:お前名無しだろ
12/03/07 10:37:04.90 KvBf1pmw0
それでも「ヤオ派は論理的に考える」とか言い出すから滑稽だよねｗ
812:お前名無しだろ
12/03/07 11:05:14.71 gUBCsCXi0
>>807
>>809
君らの認識はかなり周回遅れだよ。
まずガチの契約だったものをエキシビションだとアリが誤解することはあり得ない。
アリとの契約はアリの顧問弁護士と行うんだから。
この顧問弁護士はアリを無罪に導いた辣腕だ。
君らの主張が正しいとすると、アリもアリの顧問弁護士もとんでもないアホということになってしまう。
オセロ中島じゃないんだから、いい加減目を覚ませよ。