12/02/29 09:07:06.89 RP/8ffkM0
確かに、15Rで終了から判定結果の発表までの空白の時間が
どのくらいの長さだったかはTV中継では分からないからな。
5分もあれば遠山、遠藤の判定結果を踏まえて
レフェリーの判定結果を変えることも十分可能だな。
382:お前名無しだろ
12/02/29 09:09:57.79 RP/8ffkM0
>>380
そのシナリオって例のアリがレフェリーに気を取られているうちに
猪木が後ろから攻撃してフォールするとかいうやつ？
そんな誰が見ても猪木は卑怯だと言われるようなシナリオを
猪木が嫌ったとしてもおかしくはないんじゃないの？
383:お前名無しだろ
12/02/29 09:18:41.69 jLBrIjhw0
>>382
そもそも試合を持ちかけたのは猪木サイド(新日本プロレス、テレビ朝日)だし、
主催者、後援もそうだろ、金払う方の意向に沿ったブックが普通だよね。尚且つ
アリの面子を潰さないブックという方向。
アリがブックを拒否したという話ならあるが猪木はシナリオが当初あったことさえ認めてないだろ。
384:お前名無しだろ
12/02/29 09:26:54.13 RP/8ffkM0
>>383
カネを払う猪木側の意向として、そんなパールハーバーの再来と言われるような
卑怯な奇襲攻撃で勝つというブックになるかね。
そのシナリオでの勝ち方はどう考えてもヒールのそれだと思うけど。
385:お前名無しだろ
12/02/29 09:41:47.66 jLBrIjhw0
>>384
アリを引っ張り出すには仕方なかったんだろうね、結果的にはそんなシナリオでさえ
アリに拒否されたんだけど。
ただそうだとすると猪木はプロレスのつもりでアリを招聘したのにブックでガタガタ言って
揉めたアリ側が悪い罠。だからアリのギャラが減ってると思うよ。
前スレでクローズド・サーキットの収益分がアリサイドの持分みたいにいう人いたけど
常識的に考えれば米国側のプロモーターであるマクマホン(当時ジュニア)か、最終的には
猪木側にあったかであってアリ側に支払い義務はなかったと思うな。
386:お前名無しだろ
12/02/29 09:44:02.32 0YCPKJlQ0
フレッド・ブラッシー自伝「なんの仕掛けもない試合になった」
ボブ・アラム「エキシビションじゃない試合だった」
プロレスにとって仕掛けとはケツ決めのことである。
引き分けとケツ決めしないでやる試合を
「なんの仕掛けもない試合、エキシビションじゃない試合」というのだよ。
引き分けブックを決めてやれば、それは
たとえ中身がどんなアドリブだろうが
仕掛けのあるエキシビションマッチでしかない。
関係者は皆、そうではない試合だったと言ってるというのに
なぜか「引き分けブックはあったはず」と
なんの根拠もなく最初から決めつけてストーリーを作っているやつは
まず、引き分けブックはあったという関係者の発言ソースを出してからにしてくれ。
387:お前名無しだろ
12/02/29 11:26:00.99 kRSBbygW0
ロッキーVSサンダーリップスを参考に猪木VSアリがガチか？ヤオか？語ろう
猪木、アリ、プロレス関係者、ボクシング関係者はロッキーVSサンダーリップスみたい事をやりたかったのか？
プロレスファン、ボクシングファン、マスコミはロッキーVSサンダーリップスみたいなのを見たかったのか？
俺はロッキーVSサンダーリップスみたいな試合と猪木vsアリみたいな試合どっちが見たいか言うと絶対猪木VSアリだな
ちなみにロッキーVSサンダーリップスは猪木VSアリをオマージュしてないんだよ
あと映画「ロッキー」作った制作者達は本当は猪木VSアリにロッキーVSサンダーリップスみたいな物を
求めてたんじゃないかというメッセージがあると思えてならないんだが果たしてどうだろうな？ｗ
388:お前名無しだろ
12/02/29 11:35:52.52 jLBrIjhw0
エキシビションというのはアリが来日前にプロレスラーとやったような試合を言うんじゃないの？
もともと米国ではプロレス＝ショー・ジョークなんだからプロレスラーと同じリングに上げる
ということはシリアスではないという意味でしょ？
猪木側がアリ側に望んだのはガチっぽく観えるプロレス＝ワークファイトだからその分ギャラが
高くなったのでは？
389:お前名無しだろ
12/02/29 12:29:29.07 jlJWhEUS0
>>388
まったく根拠のない「～では？」とか考えても時間の無駄
390:お前名無しだろ
12/02/29 12:35:39.94 26IdEQhN0
>>379
>>381
アンジェロダンディの話によるとレフェリーが判定に迷っていたときに
「引き分けでいいじゃないか」と進言したということだろ？
ということは、レフェリーが判定に迷っていたときは
遠山と遠藤の裁定は終わっていたということだ。
さらにいえば、ラウンドごとの採点なので、レフェリーが迷ったのは
１５Ｒの採点だったということだ、１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
なぜ１５Ｒだけ迷うんだ？ １Ｒから１４Ｒまでと同様に採点すればいいだけじゃん。
それとも１５Ｒ終了時に、１Ｒから１５Ｒまでの採点をまとめてしたということか？
どう考えてもおかしな話だ。
391:お前名無しだろ
12/02/29 12:41:31.67 26IdEQhN0
>>384
簡単なことだ。
猪木側が支払うとしたギャラでは引き分けブックがせいぜいだったということだ。
その金額で勝ちブックを望むなら、猪木が卑怯なマネをして勝つシナリオしかないということだ。
どんなにカネを積まれても猪木に勝ちブックはやらないとアリ側が思ったのかもしれないが。
392:お前名無しだろ
12/02/29 12:43:37.08 jlJWhEUS0
>>390
>１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
これのソースは？
そもそもちゃんと採点してたかどうかもわからん
大塚が判定になると思っていなかったとか言ってただろ
393:お前名無しだろ
12/02/29 12:46:02.80 RP/8ffkM0
>>390
こればっかりは判定結果発表までの空白の時間が
どのくらいあったか分からないと何とも言えないだろう。
その間にジャッジの間を駆け回って調整した人間がいないとも限らない。
15Rだけ迷ったのかどうかも真偽不明。
帳尻合うように数ラウンド直したのかもしれないし15Rだけかもしれない。
とにかくスンナリと結果が出ずにゴタゴタしたということだけしか分からない。
394:お前名無しだろ
12/02/29 12:52:39.53 26IdEQhN0
>>392
１Ｒから１４Ｒまでインターバルの間にＣＭが流れ、ＣＭあけに
すんなり試合が始まっているんだから、すんなり採点が終わっているってことだろ。
あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
395:お前名無しだろ
12/02/29 12:57:33.65 26IdEQhN0
>>393
だから、ガチなら調整なんてする必要ないだろｗ
ラウンドごとに採点票が回ってきたのは大塚が証言している。
ガチなら１５Ｒが終わったとき、それを足し算すればいいだけだ。
396:お前名無しだろ
12/02/29 13:01:28.60 RP/8ffkM0
>>395
ヤオだって調整する必要はないだろ。
当初の予定通りに採点結果を発表して引き分けにするだけ。
ゴタゴタしたことをもってヤオガチどっちかの理由にするのは無理がある。
397:お前名無しだろ
12/02/29 13:06:18.54 26IdEQhN0
>>396
だから、レフェリーとジャッジ２名の採点が試合前の打ち合わせ通りに行われているか
そのチェックに手間がかかったんだよ。猪木の反則ポイントも計算しないといけないしね。
何度もいうがガチなら素直に足し算して猪木の反則ポイントを引けばいいだけ。
その作業を大塚１人でやったというのもおかしな話だけどね。
398:お前名無しだろ
12/02/29 13:06:43.17 jlJWhEUS0
>>394
あの試合は生中継じゃなかったんだが知らないのか？
399:お前名無しだろ
12/02/29 13:10:12.37 26IdEQhN0
>>398
知っているよ。ニアライブだったんだろ？
だけどもう君の質問に答えるのは疲れたよ。
400:お前名無しだろ
12/02/29 13:11:06.02 jlJWhEUS0
じゃあお前が答えられないってだけの話だ
根拠のある話じゃないと意味がない
401:お前名無しだろ
12/02/29 13:11:45.62 26IdEQhN0
>>398
＞あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
これをやってくれないなら、君のことはもう無視するよ。
402:お前名無しだろ
12/02/29 13:15:26.15 RP/8ffkM0
>>397
ジャッジそれぞれに自分の役割が決まっていたなら
途中反則があろうと何だろうと、ラウンドごとに自分の勝たせる側が
勝っているかどうかくらい当然確認しながら採点するだろ。
そんな簡単な算数もできないジャッジが三人も揃っていて
それを第三者が確認して合わせるのに時間がかかったなんて無理があるな。
403:お前名無しだろ
12/02/29 13:15:26.54 jlJWhEUS0
お前が>>392に答えるのが先。
それからじゃないと話が進まない。
できないならレスつけないで結構
404:お前名無しだろ
12/02/29 13:21:46.36 26IdEQhN0
>>403
了解。君のことは無視します。
>>402
じゃあ、採点の集計が遅れた理由はなに？
405:お前名無しだろ
12/02/29 13:25:49.42 RP/8ffkM0
>>404
どの程度の時間が掛かったのか分からないと何とも言えないな。
ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
推測でしかないし、もう少しヒントがあればって感じだな。
Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
406:お前名無しだろ
12/02/29 13:28:54.50 26IdEQhN0
＞ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
＞Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
大塚は、４回計算しなおして１０分以上かかったといっている。
407:お前名無しだろ
12/02/29 13:29:02.89 fYz0YR4d0
拉致被害者の感情を逆なでする外道朝鮮韓国新派猪木
気持ち悪いパチ屋のCMに出てる時点でヤオ、いや国賊
408:お前名無しだろ
12/02/29 13:35:28.93 26IdEQhN0
>>405
もっといえば、集計担当の大塚は新日本の人間だから、
アリの勝ちだったのを引き分けにしたってこと？
409:お前名無しだろ
12/02/29 13:36:44.79 RP/8ffkM0
＞ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
まあいわゆる試合はガチでヤオ判定の試合ってことになるだろうな。
大塚の話がほんとで10分以上もゴタゴタしてたとしたら
始めから引き分けと決めていたという線はない気がするな。
>>402に書いたとおり当初から役割分担があればもっとすんなり出せるはず。
やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
410:お前名無しだろ
12/02/29 13:38:55.78 26IdEQhN0
>>409
どうしても「試合はガチ」と思いたいだけなんだろ？
411:お前名無しだろ
12/02/29 13:39:07.45 RP/8ffkM0
>>408
どっちだろうな。
どっちにしろ、別に大塚がひとり独断で直した訳ではないだろう。
さすがにそんなことが許されるとも思ってないだろうし。
412:お前名無しだろ
12/02/29 13:41:52.46 RP/8ffkM0
>>410
どうしてもと言うか、この判定ゴタゴタの件に関しては、論理的に考えると
ヤオ（始めから役割が決められていた状態）だったらあり得ない展開だからな。
413:お前名無しだろ
12/02/29 13:42:03.84 26IdEQhN0
＞やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
そんなことが実際に行われて、ばれたらアリ側に半殺しにされるんじゃないの？ｗ
そもそも、あの試合展開でアリの勝ちとするのは無理があるもの。
414:お前名無しだろ
12/02/29 13:43:28.00 jlJWhEUS0
大体最初から引き分けが最初から決まってたならその場ですぐ結果は出る
ラウンド毎の採点なんかリング上で発表しないんだから、後で辻褄合わせればいい。
チェックに時間をかける必要なんてない。
リング上でラウンド毎の採点が発表されたというなら証拠を出せばいい。ないけどな。
415:お前名無しだろ
12/02/29 13:44:54.07 ka4cU+sF0
１は何が何でも猪木を落としめたいだけであり、大のアリファン。
何度も言う通り、あの試合はセメント。
416:お前名無しだろ
12/02/29 13:47:26.60 RP/8ffkM0
>>413
ガチの採点がアリの勝ちになってたのか
猪木の勝ちになってたのかが分からないと何とも言えないだろ。
まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
417:お前名無しだろ
12/02/29 13:53:54.82 26IdEQhN0
＞まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
＞それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
ますますわからなくなってきたｗ
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよｗ
418:お前名無しだろ
12/02/29 13:58:05.92 RP/8ffkM0
>>417
だからなんで大塚が一人独断で採点を直したみたいな事になってんの？
アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
それに大塚が「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」というのは
どう読んでも「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
419:お前名無しだろ
12/02/29 13:58:33.75 26IdEQhN0
まあ、大塚の話も子供の言い訳みたいなんだけどね。
藤原にしても坂口にしても新日本の連中の話は全部そうなんだけど。
もう少しうまい言い訳はできないのかと思うね。
じゃあ、このへんで失礼します。
420:お前名無しだろ
12/02/29 14:03:10.72 ka4cU+sF0
アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は、ある意味高田延彦ｖｓマイク・べルナルド戦みたいなもの。
相手が緊張しすぎると、なかなか攻撃なんてできるものじゃないよ。
ちなみに高田ｖｓべルナルド戦もセメント。
421:お前名無しだろ
12/02/29 14:26:54.23 jLBrIjhw0
田中正志の説
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ここでの通訳ケン田島氏の証言だが、「１９７６年のアントニオ猪木」では
猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが、テレ朝の番組では田島氏本人の判断で「真剣勝負だから
リハーサルなんてない」と答えたことになってる。
田島氏の証言が曖昧なのか本の筆者が事実を曲げてるのかだな、来日して早い時期
だったそうだから田中氏の説でこの部分は辻褄合うな。
422:お前名無しだろ
12/02/29 14:34:30.15 jlJWhEUS0
>>421
>猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが
日本語でおｋ
423:お前名無しだろ
12/02/29 14:39:06.32 74xKgdKX0
ヤヲでもガチでも関係無く言える事は、猪木にはアリを倒す能力が無かった。
ルール設定も猪木陣営の力不足からああいうルールになったのだから言い訳にはならない。
424:お前名無しだろ
12/02/29 14:47:49.38 jLBrIjhw0
>>422
おかしいか？つまりアリが英語で"OK, so when do we do the rehearsal?"と質問したことに
通訳が日本語で猪木サイドの人間に聞いたという意味。
425:お前名無しだろ
12/02/29 15:22:20.14 26IdEQhN0
>>424
ID:jlJWhEUS0は、かまってほしいだけだから無視したほうが良いよ。
426:お前名無しだろ
12/02/29 15:32:53.07 26IdEQhN0
>>423
それ以前に猪木とアリにガチをやるメリットが何もない。
大怪我してあとの興行に響いてもつまらない。
観客の注目が集まればそれで十分。
猪木がずっとやってきたヤオでいいのだ。
猪木戦のあとにアリが韓国やマニラに行くことは決まっていたんだろ？
まるでＩＧＦに来る格闘家のようではないか。
427:お前名無しだろ
12/02/29 15:57:47.90 jLBrIjhw0
URLﾘﾝｸ(miruhon.net)
>またリンダは、リーマン・ショック以降の経済情勢や職にあぶれた会社員たちにも言及。「自分と夫も一度自己破産を経験している。
家を失い、クレジットカードが使えなくなり、車を借りることも出来なくなった」と自身の経歴を振り返り、「身を持って経験したことだ」
とアピールしたという。
ちょうど１９７６年頃にマクマホン夫妻は自己破産してるんだな、そんな人が
猪木ｖｓアリ戦の米国」でのプロモートしてるんだから驚きだ、これじゃマクマホン
負債だしね。
428:お前名無しだろ
12/02/29 18:15:39.77 iHMYaBj40
>>418
＞「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
ガチ確定にはならんと思うぞ。
猪木の勝ちブックと思っていた可能性もあるだろ？
429:お前名無しだろ
12/02/29 20:05:46.45 26IdEQhN0
大塚の証言でガチかヤオかなんて断定できないよ。
「猪木が勝つと思っていた」なんて発言はウソである可能性が高い。
なぜなら採点票の集計をラウンドごとにやらなかったいい訳としての発言だからね。
430:お前名無しだろ
12/02/29 20:07:22.02 RP/8ffkM0
>>428
そうすると大塚は試合結果、判定結果は知らなかったということになるので
試合後に予定通り引分け採点になっているかチェックしてたという線が消えるな。
431:お前名無しだろ
12/02/29 20:20:07.58 26IdEQhN0
>>430
大塚は「世紀の一戦が引き分けでいいのかよ」と思って４回計算しなおしたといっている。
仮にアリの判定勝ちとなっていても４回計算しなおしただろう。
つまり大塚の発言と事前の取り決めにはなんの関係もない。
432:お前名無しだろ
12/02/29 20:26:35.18 iHMYaBj40
>>430
消えていいんじゃない。
仮に引き分けという取り決めがあったとしても両陣営の最小限の人間しか
知らなかったと思うよ。大塚やジャッジは知らなかったと思う。
試合の細かい打合せも出来ていないのに何ラウンドは誰々が５－４で猪木とか無理だろ。
433:お前名無しだろ
12/02/29 20:57:47.21 26IdEQhN0
>>432
いや、消しちゃまずいでしょう。
大塚は引き分けの取り決めを知っていたと思う。
それこそ、大塚が改ざんして「猪木の勝ち」にされたら、
レフェリーやジャッジの苦労は水の泡だもの。
434:お前名無しだろ
12/02/29 20:59:52.76 26IdEQhN0
ホント、ガチ派は論理的思考が苦手だね。
435:お前名無しだろ
12/02/29 21:07:59.85 iHMYaBj40
>>433
まあ大塚なんて権力ないんでしょ。
試合後に誰かに引き分けになるように上手くポイントを修正しろとか言われたのでは？
436:お前名無しだろ
12/02/29 21:12:52.80 26IdEQhN0
>>435
試合後じゃないよ。試合前だよ。
たぶんレフェリーとジャッジ２名は自分の役割通りに採点したんだろうね。
ところが１つ問題が出た。猪木の反則ポイントだ。
猪木の反則を減点したら、辻褄があわなくなった。
その辻褄を合わせるために手間取ったんだろうね。
あの試合がヤオでもガチでも単純に集計するだけなら時間はかからないもの。
437:お前名無しだろ
12/02/29 21:23:04.27 26IdEQhN0
ちなみに、大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
まず、そんな馬鹿に集計をまかせるのか？
大塚は営業の人間だったが「猪木のチケットは黙っていても売れると思ったから営業しませんでした」といっているようなものだ。
仮に大塚の発言が本当だったとしても大塚の隣にはリングアナウンサーの倍賞が座っていたという。
あの試合は１３Ｒの終了時点で引き分けが確定している。さすがにその時点で「現在の集計結果はどうなっている？」という問合せが来るだろう。
大塚の言い訳は子供じみている。
438:お前名無しだろ
12/02/29 21:26:09.86 0YCPKJlQ0
>>421
アリがマレーシアで「東洋人で誰か挑戦してこないか」と言ったのは
当時ブルース・リーのカンフーブームが凄くて
カンフーがボクシングより強いみたいな風潮になっていたので
世界王者ボクサーのアリとしては嬉しくなくて
俺様はブルース・リーより強いぞ！と
本当はブルース・リーと試合してカンフーに勝ってやると言いたかったが
ブルース・リーはすでに故人だったので
ボクシングのほうが強いことを証明してやる！と
「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。
あくまで例のビッグマウスで言ったんだけど、東洋人のボクサーでという意味ではない。
439:お前名無しだろ
12/02/29 21:28:07.30 26IdEQhN0
>>438
それってソースあるの？
当時の新聞記事を見たとか
440:お前名無しだろ
12/02/29 21:53:03.92 26IdEQhN0
ちなみに田中正志の説では、
アリは黒人のボクサーとも白人のボクサーとも試合をした。
やっていないのは東洋人のボクサーだけだ。
ただ当時東洋人のヘビー級ボクサーはいなかった。
アリは「なんならオレがカネを出して東洋人のヘビー級ボクサーを育ててもいい」と言った。
ボクシング関係者の集まりでの発言なんだから田中正志の説が常識的だ。
アリが冗談で「ブルースリーでもいいぞ」と言った可能性はあるかもしれないが。
いずれにしてもプロレスラーの挑戦は想定外だっただろう。
だってプロレスラーは格闘家じゃないもの。
441:お前名無しだろ
12/02/29 22:29:06.56 RP/8ffkM0
>>437
＞大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
442:お前名無しだろ
12/02/29 22:34:28.69 74xKgdKX0
ジャッジペーパーは無かったのかよ
443:お前名無しだろ
12/02/29 22:35:54.78 RP/8ffkM0
>>442
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
444:お前名無しだろ
12/02/29 22:46:16.44 26IdEQhN0
>>441
おまえ、メクラか？
大塚の発言を引用したのは、こいつだよ。>>392
445:お前名無しだろ
12/02/29 22:51:15.87 RP/8ffkM0
>>444
>>417
446:お前名無しだろ
12/02/29 22:57:43.66 RP/8ffkM0
まったくどっちがメクラなんだか・・・・
自分の発言を忘れるんだからメクラじゃなくて痴呆かｗ
447:お前名無しだろ
12/02/29 23:01:13.08 26IdEQhN0
おまえ相当馬鹿だな
448:お前名無しだろ
12/02/29 23:02:54.62 26IdEQhN0
>>392 が大塚の発言を引用したから、
大塚の発言はウソだよと根拠を示して否定したんだよオレは。
頭大丈夫か？
449:お前名無しだろ
12/02/29 23:03:29.26 RP/8ffkM0
言うことなくなったらそれか、小学生並だなｗ
450:お前名無しだろ
12/02/29 23:05:13.24 26IdEQhN0
＞ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
この発言が相当馬鹿じゃん。
ウソ発言を引用しなければ、検証にならないじゃん。
頭大丈夫か？
451:お前名無しだろ
12/02/29 23:05:32.35 RP/8ffkM0
>>448
何ウソついてんの？ｗ
>>417では直前の俺の>>416を否定するために
大塚の発言を持ち出してんじゃん。
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
452:お前名無しだろ
12/02/29 23:09:32.46 26IdEQhN0
>>451
もう一度、読み直してみろよ。>>416-417
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？？？
453:お前名無しだろ
12/02/29 23:13:34.96 26IdEQhN0
>>418
＞アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりしているのは、おまえのほうだろ。
454:お前名無しだろ
12/02/29 23:14:23.86 RP/8ffkM0
>>452
どう読み返しても、俺の>>416を否定するために
>>417で大塚の発言を引用してるようにしか見えないけど？ｗ
＞新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
＞（なぜなら）大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよ
という風に自分でウソだと言ってる大塚の発言を引用してんでしょ。
ウソ発言を根拠に人の書き込みに反論しないでくれるかな。
455:お前名無しだろ
12/02/29 23:16:57.88 26IdEQhN0
まったく意味がわからん。
そもそもお前は大塚の発言をＧスピで読んだの？
＞アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
とかって、まったくのおまえの想像？
456:お前名無しだろ
12/02/29 23:19:13.08 RP/8ffkM0
>>455
>>454の意味も理解できないんじゃ話しにならんな。
もう少し読解力つけてから出直しな。
457:お前名無しだろ
12/02/29 23:20:13.36 RP/8ffkM0
まあこの流れ読んだ人はいかにお前が馬鹿かよく分かると思うけどｗ
458:お前名無しだろ
12/02/29 23:30:53.26 iHMYaBj40
大塚が「遠藤さんは判定を良くわかっていなかったらしい」と言ったらしいが、
これ具体的にどういう事なんだろ。前後の文脈とか知ってる人いるのかな？
459:お前名無しだろ
12/02/29 23:34:10.35 RP/8ffkM0
>>458
大塚の発言なんてウソだから深く考えないほうがいいよｗ
460:お前名無しだろ
12/03/01 00:41:40.81 NjSLZvxD0
>>439-440
田中正志の説じたいになんのソースもない、あとからこじつけの説でしかない。
それにアリはリップサービスで「誰か東洋人で挑戦してくる格闘家はいないか？」と言ったのだが
ボクサー相手にしたいなら格闘家とは言わず、「俺に挑戦してくる東洋人のボクサーはいないか？」と言うはずだろ。
461:お前名無しだろ
12/03/01 02:52:36.73 5bFFenV80
>>460
残念ながら猪木はボクサーでも格闘家でもないね。
アリがプロレスに理解があったから受けてくれたけど、
普通だったら「お呼びでない」と言われたかもね。
462:お前名無しだろ
12/03/01 02:58:59.70 5bFFenV80
>>458
遠藤がアリの勝ちとしたからでしょ。
でも大塚の発言は、判定基準がなかったことを暗示している。
あんな凝った判定ではなくて、３人とも「引き分け」にすればよかったのにね。
463:お前名無しだろ
12/03/01 03:02:03.50 5bFFenV80
>>457
ヤオガチの論争に負けそうになると人格攻撃に走るんだよな。
ガチ派の悪い癖だ。
464:お前名無しだろ
12/03/01 10:30:09.55 NjSLZvxD0
>>461
ポイントはそこにあるんじゃなく
田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
465:お前名無しだろ
12/03/01 11:25:29.64 ny0JcV+A0
>>461
契約金が良かったからだろ
466:お前名無しだろ
12/03/01 13:09:42.83 eKhFSzcI0
>>464
＞ポイントはそこにあるんじゃなく
＞田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
それじゃあ田中正志のいうこと１つ１つを根拠をあげて全部否定しないとダメだよね。
１つのデタラメを指摘して全部デタラメだといえるなら、猪木アリ戦は間違いなくヤオになる。
＞しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
＞個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
柳澤本人は猪木アリ戦をヤオだと思っているが本を売るためにガチの立場をとっている根拠にはなるよね。
柳澤はアリが来日したあとガチに変わったという説をとっているが、その経緯の説明は柳澤の空想でしかない。
その経緯を猪木に聞いても明確な答えが返ってこない。
普通なら疑念を抱くところなんだけど、柳澤はリアルファイトだと言い切っている。
もっといえば、あの試合をガチだという人にしか取材していない。明らかに恣意的だ。
467:お前名無しだろ
12/03/01 13:15:21.95 /bl/0cCi0
１
くどい！！＾＾
そんなに八百長にしたいのかな？＾＾
何回も言うけど、猪木ｖｓアリ戦は、ある意味高田ｖｓべルナルド戦見たいな感じ！！＾＾
468:お前名無しだろ
12/03/01 14:36:22.36 rIm80QF2P
>>466
じゃあ誰を取材すればよかったんだ？
469:お前名無しだろ
12/03/01 15:49:27.46 0Z8nflkT0
>>466
別に全部デタラメじゃなくても
＞・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
少なくともこれだけはデタラメということだな。
470:お前名無しだろ
12/03/01 15:51:22.87 0Z8nflkT0
まあしかし田中正志みたいな妄想・電波垂れ流し野郎の説を
有難く拝聴してる時点で、ヤオ派の電波度も知れてるって感じだな。
471:お前名無しだろ
12/03/01 17:24:02.06 qKalRJ2t0
このアホがすがれるのが田中正志、ユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太だけだからなｗ
472:お前名無しだろ
12/03/01 19:15:52.29 BPbozc/K0
かりに
UFCルールでやったら
猪木は１０秒でおわる
アリの速いパンチは見えない
猪木のへたくそなタックルじゃ組み付きも出来ん
473:お前名無しだろ
12/03/01 19:34:33.63 Q9Uk32HL0
>>472
ロープブレイク無しだったら3分で猪木の勝ちだな。
猪木にタックル技術はないかもしれないが
それ以上にアリにタックルを切る技術がなさ過ぎる。
組み付き→グラウンド→関節or逆エビで終了
474:お前名無しだろ
12/03/01 19:55:49.63 qKalRJ2t0
>>466なんかヤオ馬鹿のアホさ加減をよく表している
「ガチだという人にしか取材していない」と言いつつ
「じゃあ誰に取材すればいいんだ？」というレスには答えられず逃亡
475:お前名無しだろ
12/03/01 20:10:18.03 Q9Uk32HL0
まあ、ユセフトルコや高見山に取材すれば良かったってことだろうなｗ
476:お前名無しだろ
12/03/01 22:57:06.34 XiFQQT5v0
>>474
>>475
最低限、田中正志とユセフトルコには取材してほしかったな。
ただ趣旨の違う本になっていただろうけど。
477:お前名無しだろ
12/03/01 23:05:46.05 XiFQQT5v0
>>470
お前らガチ派は元文芸春秋の記者をありがたがっているけど、
田中正志センセイだって講談社から本を出しているんだけどな？
そこはありがたがらないのか？ｗ
478:お前名無しだろ
12/03/01 23:10:40.61 XiFQQT5v0
>>469
だからデタラメだったというソースを求めているんだが、
誰も提示できないのはどうしてだ？
479:お前名無しだろ
12/03/01 23:19:21.03 H5wrIb4i0
ヤオガチは別としても
>>440の話は興味深いな
ボクシング関係者の集まりってのは具体的には何なんだろう
これは何かソースがある話なのかな
田中正志は何をソースにして言ったのかってことね
出展とかは書いてある？
480:お前名無しだろ
12/03/02 08:25:33.77 xY2I6YZv0
猪木アリ戦についての本を書くのに田中正志を取材ってｗｗｗｗｗ
こいつどんだけバカ扱いされれば気が済むんだｗｗｗｗｗ
481:お前名無しだろ
12/03/02 08:32:30.01 3crOQCOG0
直接関係してない田中正志とユセフトルコに取材して何の意味があるんだｗ
アホの考えてることはようわからんｗ
482:お前名無しだろ
12/03/02 09:14:25.51 cJh9h7kG0
直接関係していないＭ高橋やボクサーの大橋、シュートの中井や高阪のいうことを
ありがたがっているくせに、よくいうよ。
483:お前名無しだろ
12/03/02 09:15:45.15 GeymAGVa0
>>473
ボクサーの敏捷性をあなどってはいけない
組み付けるものなら組み付いてみろ
てか他業種の人間に組み付かれるボクサーなんてプロ失格だよ
484:お前名無しだろ
12/03/02 09:16:30.33 cJh9h7kG0
いい加減、田中正志センセイのいうことがデタラメだというソースを
出してくれないかなあ？
485:お前名無しだろ
12/03/02 09:20:49.39 3crOQCOG0
>>483
クートゥア-にパンチ当てられずに一本負けした
ジェームス・トニーはプロじゃないってことか
アホも休み休み言えｗ
486:お前名無しだろ
12/03/02 09:41:24.48 2ebIOTz10
＞最低限、田中正志とユセフトルコには取材してほしかったな。
ここまで頭悪いとは思わなかった。
いや、実は思ってたけどｗ
487:お前名無しだろ
12/03/02 11:07:54.03 bk2c1OtXO
アメリカの有名ミニコミ誌からかき集めただけの情報を
さも自分が現地で見聞きしたもののように書いていたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
同業者からはまったく相手にされず、
あのジミー鈴木からも名指しで馬鹿にされるﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
ボブ･サップの会見で一人大はしゃぎし、紙プロから
「まるでファンが紛れ込んでいるようだった」と書かれたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
488:お前名無しだろ
12/03/02 11:48:05.38 fcCbJ7aN0
ところでアリが空手か柔道の道着姿の写真見たんだがアレは一体なんだったんだ？ｗ
489:お前名無しだろ
12/03/02 13:51:08.69 3crOQCOG0
まあヤオバカには田中正志の書いてることぐらいしか
根拠がないというのがはっきりしたな
490:お前名無しだろ
12/03/02 14:20:35.79 NhoCM2nR0
>>487
そのﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶが、講談社から本を出している。
ジミーと紙プロはどんな思いなんだろうね。
491:お前名無しだろ
12/03/02 14:24:05.41 Eywqwrf90
とりあえず猪木が格闘技の素人だと思う人は
以下のような石澤や永田らとのスパーリングを見てみるといい。
プロレスの猪木だけしか見てない人は、見方が変わるから。
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
あと、ユーチューブで猪木とイズマイウらとのスパーも見てみ。
格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーやってて
レスナーの関節を何度も極めたってのも納得するよ。
レスナーいわく「イノキは凄い」
492:お前名無しだろ
12/03/02 14:36:16.97 Eywqwrf90
猪木が格闘技の素人だと思う人はまずvsイズマイウ
アラン・ゴエスとのスパーを見てもらいたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
猪木はすでに引退後で、いわゆる接待スパーなんだが
猪木の動きは理にかなっていて足の使い方なんて抜群に上手く
ガードを完全に使いこなしている。
ガードポジションから相手の足を崩してマウントを取り返す動きなんか
とても60歳近い引退したプロレスラーの動きではありません。
ちゃんとした格闘家のそれです。
しかも8分以上の間スタミナが切れず。
Uの高田らがかつて「ゴッチの教えにはポジショニングの概念が無かった」なんて言ってたが
高田がその域にまで行ってなかっただけで
猪木はちゃんと身に付いているのが分かる。
こういう動きは、接待スパーであっても
引退したプロレスラーが見様見まねで出来るもんではないワケでね。
猪木が格闘技の素人だと思う人はぜひ見て欲しいものである。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーしていてレスナーを何度も極めたというのも頷ける。
493:お前名無しだろ
12/03/02 14:39:19.11 Eywqwrf90
あと、石澤選手らとスパーリングやってたときの猪木の動画も興味深い。
下からのダブルリストロックにマウントの取り方、クロックヘッドシザース、
田村潔司がリングスでの前田戦で出した足首固めとか難なく極めてみせて
プロレスの試合ではやらないようなこと（総格の選手がやれること）を
引退した猪木はスパーリングでは普通にやれてる。
プロレスの試合だけ見て、ただのプロレスラーでしかないｗとか判断せず
猪木が格闘技の素人だと思う人は
いかに練習してたか、とにかく１度はそういうのを見るべきだと思う。
そこで判断すべき。
494:お前名無しだろ
12/03/02 14:43:48.26 NhoCM2nR0
世界最強のアリを相手にするんだから「スパーリングがうまい」程度じゃ、ダメなんじゃない？
永田や石澤だってスパーリングはうまい。でも結果は残せなかった。
495:お前名無しだろ
12/03/02 15:14:54.88 2ebIOTz10
田中正志
以前実話誌に出ていた記事も、既出話や過去経緯で埋まっていてマイナー誌やネットからのパクリだらけ
海外リーマンで最初から会場など出入りしていないのに「過激なこと書いて出入り禁止になった」と自ら触れ回り
団体関係者や選手にろくに取材しないのに自称ジャーナリスト、自称インサイダー、自称先駆者だってさ
１００％ショーであるプロレスに、いつまでヤオガチ論やってるの？
処女作「縦横無尽」ではファン丸出しのド素人本だったのに、いつのまにか「７８年からヤオ暴露していた」と嘘吐き
最近は仕事に困ったのか、実話誌でやたらと昔のプロレスのヤオ＆ヤラセ記事ばかり書いてる大仏＋半漁人顔のオッサン
（ナックルズ、サイゾー、マッドマックス、ＮＯＮＦＩＸなど参照＝自分じゃ何も取材していない内容）
ついには橋本自殺説までぶち上げていたことがバレて大慌て、２ｃｈにも大量降臨してくる始末！
496:お前名無しだろ
12/03/02 15:15:56.47 2ebIOTz10
【田中正志のお仕事】
猪木失神ヤラセ（ＮＯＮＦＩＸ創刊号） 内容・・・取材した形跡皆無
ボック受身も取れない素人（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
小川橋本ヤオ（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
例えば、小川橋本の記事を見るとソースは
・試合はテレビで検証 （カメラワークのことばかり書いてある）
・コメントは写真週刊誌から引用
のみ。
会場にもいなかったし、引用以外、誰のコメントも載っていない。
・実話ナックルズ８月号 表紙見出し 「堕ちたカリスマ猪木へ 草間元社長が怒りの告発！」
しかし書かれた記事は 草間のコメントひとつもナシ！！！！！
それどころか関係者のコメントゼロ！！！！！
内容は既出の過去経緯が大半、最後の方に 猪木の横領やヤミ借金が書かれているが、
いずれも「らしい」（ソースも根拠も書かれていない）
でも、クレジットには 「取材・文 田中正志」 だって！ どこが取材？
ついには２ちゃんで高橋本のゴーストライターとまで言い出したタナカ・・・
497:お前名無しだろ
12/03/02 15:48:02.55 NhoCM2nR0
>>495-496
うん、それはよくわかる。ろくに取材していないという話もよく聞く。
その田中が講談社から本を出している。Ｍ高橋の本も講談社だ。
調べたらターザン山本やジミー鈴木の本は、失礼ながら名の通った
出版社からは出ていない。どういうことなのか？
498:お前名無しだろ
12/03/02 15:54:17.96 NhoCM2nR0
ただ、田中の本でおもしろいと思ったのは講談社から出ている本だけだった。
これは同意する。
逆にいえば、ターザンとジミーの本は（少なくともオレの読んだ範囲では）
全部つまらなかったということだ。
499:お前名無しだろ
12/03/02 16:39:46.77 qCytDQG30
>>494
格闘技の素人だと言うのが一人いるから
格闘技の素人ではああいうスパーリングは出来ないという話。
500:お前名無しだろ
12/03/02 16:56:47.94 nomauipk0
>>488
何とか言う空手家から特訓（とまで言えるかどうか分からんが）を
受けてたんじゃない？当時のプロレス雑誌にモノクロのグラビアが
掲載されてるのを見たよ。
501:お前名無しだろ
12/03/02 17:02:05.84 2ebIOTz10
>>497
そんなことどーでもよくね？
自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
そんな田中を、「1976年のアントニオ猪木」を執筆するにあたって取材をして
欲しかったとか、そういう発言をするお前は相当頭が悪いというただそれだけ。
502:お前名無しだろ
12/03/02 17:26:15.42 czoLO4Zl0
モハメドアリの全盛期は、昭和６７年前後！
モハメドアリｖｓソニーリストン戦がベストかな！！
無論、対フロイドパターソン戦、対アーチムーア戦、対カールミルデンバーガー戦、
対ジョージファーマン戦、対ジョーフレーザー戦、対リチャードダン戦もよかったよ！！
503:お前名無しだろ
12/03/02 17:28:03.40 czoLO4Zl0
訂正・・・１９６７年前後！！
504:お前名無しだろ
12/03/02 23:22:57.36 GuSbQ6Mq0
>>501
＞自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
＞記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
ウソやデタラメのことを言っているなら、Ｍ高橋や猪木も同じだろう。
いや田中よりもひどいかもしれない。
それでもＭ高橋の暴露本を全面的に信じるヤツはいるし、
猪木を信じるヤツはいる。所詮程度の問題なんじゃないか？
田中の秀逸なところは、柳澤やターザンやＧＫ金澤が持っていない視点、
あるいは持っているけど表に出さない視点を持っていることだ。
＞・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これなんか、その最たるものだ。
新日本の女性社員が健介が負けたといって泣いていたという描写が永島の本にある。
永島もプロレスの仕組みを知っている社員はごく一部だと言っている。
初めから結論ありきの柳澤の本にこういう視点が入っていればおもしろいと思っただけ。
もっともそれじゃあ、ガチ派は満足しないだろうけどね。
505:お前名無しだろ
12/03/03 00:21:40.00 4KLsU6IW0
大事なことは猪木やM高橋、ケン田島らは
事の当事者、関係者なので、彼らの発言は当然参考になるが
田中なにがしは、まったく部外者なので、そういう人の妄想はなんの参考にも、ならない。
しかも田中なにがしの信ぴょう性に関してのソースはあるのか？と訊かれても
ソースはまったく出ない。コレじゃあ話にならないね。
506:お前名無しだろ
12/03/03 00:42:03.78 4Ep/UhuD0
プロレスの場合、当事者ほどウソをつくということが
いまだにわかっていないねえ。何年プロレスを見てるの？
507:お前名無しだろ
12/03/03 00:53:04.40 4Ep/UhuD0
ガチ派：関係者の話を無批判に受け入れる。
ヤオ派：論理で考える。合理性のないものは排除する。
508:お前名無しだろ
12/03/03 02:16:49.65 4KLsU6IW0
「当事者の話は参考になる」というのを
「無批判に受け入れる」とねじ曲げるのがヤオ派の論理というやつなんだな。
いかにヤオ派の論理がおかしいものかが分かるね。
合理性のないものは排除するなら、田中なにがしの説こそ排除すべき合理性のないものだと思う。
田中の説を裏付けるソースがいっさい無いんだからね。
509:お前名無しだろ
12/03/03 06:18:25.33 MyEu70t10
>>507
じゃあ論理で考えるお前に質問だ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
510:お前名無しだろ
12/03/03 08:01:44.68 4Ep/UhuD0
>>508
「合理的」って意味、わかってる？
猪木アリ戦をガチだと言った時点でこれだけ不合理なところがあるんだよ。>>4
かなり強引な解釈をしないと不合理なところは説明できない。
しかも関係者のウソなのか猪木信者のミスリードなのかこれだけ間違いがある。>>5
「証言＝ソース」だと思いこんでいるところも痛い。
>>509
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）も
アリは試合前に「猪木を本気で殴らない。エキシビションだ」といっている。
ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディもヤオを匂わす発言をしている。
お前が無知なだけ。
511:お前名無しだろ
12/03/03 08:05:50.32 4Ep/UhuD0
>>508
>>509
よかったら、>>4に「合理的」な説明をつけてみてくれない？
512:お前名無しだろ
12/03/03 08:06:36.95 C0qB5gLPO
私も当事者じゃないから利害関係なく真相語ります
試合はガチ、判定はヤオです
マフィアとヤクザがやらせたんです
513:お前名無しだろ
12/03/03 08:07:41.34 MyEu70t10
>>510
またお前の得意な捏造がはじまったかｗ
まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
それとこの試合の経緯は
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
だから試合前のアリの発言は何の意味もない。
これは散々このスレで論破されてきたことだが、
お前の記憶力がないのか、意図的に捏造しているのかどっちだ？
ということで
・まずヤオを匂わす発言があるなら書け
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
そして再度お前が答えていない質問>>509に答えるように。
以上３つな
514:お前名無しだろ
12/03/03 08:09:42.86 C0qB5gLPO
>>511
お前は以前に状況証拠とか馬鹿なこといって、ボロカスにバカにされて逃げ出した人ではないですか？
まだこんなことやってんですか？
人生大丈夫ですか？
515:お前名無しだろ
12/03/03 08:41:06.52 4Ep/UhuD0
>>513
＞まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
>>4に書いてある。よく読め。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
柳澤も猪木もその経緯を説明ができない。
お前はできるのか？
516:お前名無しだろ
12/03/03 08:47:21.31 MyEu70t10
>>515
>>4のどこに書かれてるんだ？引用して説明しろ
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
↑これはソースがある
ソースがあるものを否定したいのならお前の考える経緯をソース付きで説明しろ
それができないのなら意味がない
517:お前名無しだろ
12/03/03 08:54:00.80 4Ep/UhuD0
>>516
お前、ホントにメクラなんだな。これだよ。
＞・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
＞↑これはソースがある
ほぉ～、初耳だ。是非そのソースを教えてくれ。
518:お前名無しだろ
12/03/03 08:56:01.35 MyEu70t10
>>517
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
これがどうヤオに繋がるのか合理的に説明してもらおうか
1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
で、お前の説明はどうした？
519:お前名無しだろ
12/03/03 09:01:34.52 4Ep/UhuD0
メンドクサイヤツだなあ。
「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」状態でなぜ真剣勝負ができるんだよ。
レフェリーやジャッジはどうやって採点するんだよ。
アンジェロ・ダンディがヤオを匂わせたと判断するのが合理的だろ？
そもそもガチだと言っているアンジェロ・ダンディがなんでこんな不用意な発言をするんだよ？
さあ「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
ソースを教えてくれ。まさか、ないんじゃないだろうな？ｗ
520:お前名無しだろ
12/03/03 09:04:07.20 MyEu70t10
>>519
>1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
これが読めないのかお前は？
で、お前の経緯についての説明はどうした？
それと質問に全然答えていないんだが
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
早くしろよ？
521:お前名無しだろ
12/03/03 09:06:37.59 4Ep/UhuD0
>>520
「1976年のアントニオ猪木」の経緯説明は柳澤の推測だよ。ソースでもなんでもない。
もう一度よく読んでみろよ。
522:お前名無しだろ
12/03/03 09:09:19.21 4Ep/UhuD0
>>520
お前がいうのは、これだろ？
これのどこがソースになるんだよ。>>223
馬鹿丸出しだな。
523:お前名無しだろ
12/03/03 09:09:37.18 MyEu70t10
Numberにも掲載されたものをソースでもなんでもないと否定するからには
お前には否定できるだけのソースがあるんだろうな？早く出せよ
それと早く
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
に答えろよ
524:お前名無しだろ
12/03/03 09:10:44.53 4Ep/UhuD0
もういい。お前に付き合っていても時間の無駄だ。
525:お前名無しだろ
12/03/03 09:12:37.14 MyEu70t10
はい、合理的な説明もできずに逃亡とｗ
予想よりも逃亡が早かったな
食後の休憩にはちょうどいい時間だったよ
さて出かける支度するか
526:お前名無しだろ
12/03/03 09:12:44.30 ugFYkuaV0
ヤオでもガチでもここまで語り継がれてる時点でアントニオの術中にはまっている。
527:お前名無しだろ
12/03/03 09:41:52.31 4Ep/UhuD0
柳澤の妄想をソースだというヤツがいるなんてスゴイよなあ。
528:お前名無しだろ
12/03/03 09:45:52.92 4Ep/UhuD0
その論理でいけば、ユセフトルコの発言も田中タダシの本もソースになってしまうんだけど
そういうことには気がつかないのかな？
529:お前名無しだろ
12/03/03 09:59:20.77 Ht0vyqMK0
>>527-528
逃げといて後出しはダサすぎだろお前
530:お前名無しだろ
12/03/03 10:01:17.02 uhimTogrO
八百屋
531:お前名無しだろ
12/03/03 12:11:01.82 AvP4hp620
>>529
別に逃げてないし、後出しでもない。
532:お前名無しだろ
12/03/03 13:40:10.28 3BaqsRmE0
『レスリングオブザーバー』より記事抜粋（デイブ・メルツァー記者）
「1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われたということである。
試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
いくつかのルールが試合直前になって決まった。
腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
猪木がアリを掴んだ場合のロープブレイクが許された。
ローキックだけが禁止事項から漏れたのは、当時は誰もローキックなど考えつかなかったからである。
一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
それでも猪木は、これが生涯もっとも誇るべきものになると考えていた。
いまさら撤退するには金銭的な損害が大きすぎたという事情もあった。
新日本はそもそも、プロレスでアリを倒すことで、猪木を国際的なスターに育てようとしていた。
皮肉なことに、猪木は本当にシュートでアリを倒した（今日の視点で見れば、猪木が11ラウンド、アリが3ラウンド取り、１Rはイーブンだった）。
しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。」
533:お前名無しだろ
12/03/03 13:42:32.97 pDl/AUKU0
誰がどうのこうのより
八百長の一番の決め手は
試合だよ
アリは本気で殴ってない
以上。
534:お前名無しだろ
12/03/03 13:44:27.20 pDl/AUKU0
拳を握ったパンチは
猪木はやってる
ユーチューブにアップされてる
ルールがあったはそれで破綻してる
535:お前名無しだろ
12/03/03 14:54:21.56 gQXMkTqH0
＞拳を握ったパンチは
＞猪木はやってる
これ別に反則でも何でもないよ。
こういう基本的なことすら理解せずに書き込んでるからヤオ派は馬鹿扱いされる。
536:お前名無しだろ
12/03/03 18:36:45.19 wJLT4ptL0
>>535
>>532に書いてあることに対して言っているんじゃない？
＞腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
＞グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
６月２４日発表の「最終ルール」とはだいぶ違うね。
537:お前名無しだろ
12/03/03 18:38:35.66 kELt1az10
モハメドアリは今でもパーキンソン病と闘っている。
538:お前名無しだろ
12/03/03 18:40:35.94 wJLT4ptL0
＞一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
新間のいうことを真に受けたような記事だなあ～
539:お前名無しだろ
12/03/03 19:16:54.32 4KLsU6IW0
＞アリは本気で殴ってない
それは素人の見方だな。
本気で殴っていないんじゃなく、猪木はアリのパンチの射程外にいて
そこからスライディングキックしてくるので
パンチを打つ射程に入るには１歩出なくちゃいけないが
ロープから離れて捕まれるリスクがこわくて出れなかったというのが正解。
こう言うと、「アリは本気で殴らないと言ったんだー」と
ド素人のガキみたいにわめくレスをするのだろうが
アリが言ったのは、「猪木を倒すには全力で殴らなくても楽に倒せるぜ」という意味で
ビッグマウスで意気がってみせたにすぎない。
540:お前名無しだろ
12/03/03 19:17:27.09 4KLsU6IW0
それから、>>4のおかしなところってのは
すでにスレですべて論破されて、おかしなところではなくなっている。
なのでヤオを主張する者は
すでに解決済みのを、いつまでも子供みたいにゴネて堂々巡りするようなバカなまねはやめて
別の点でおかしなところがあるなら、それを挙げるべき。
541:お前名無しだろ
12/03/03 19:29:19.47 wJLT4ptL0
>>539
素人はお前だ。
アリには連打で猪木を倒すチャンスが何回かあったが、連打しなかった。
本気ではない証拠だ、
>>540
残念ながら全然論破されていません。
苦しい言い訳は聞いた気がするけどｗ
542:お前名無しだろ
12/03/03 19:35:32.72 kELt1az10
ボクシング信者マジウザい！！＾＾
猪木とアリ戦は、高田ｖｓべルナルド戦みたいな感じ！！
２試合ともセメントです！！
543:お前名無しだろ
12/03/03 19:57:55.21 p6UaR3ds0
>>539
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:お前名無しだろ
12/03/03 20:02:14.24 p6UaR3ds0
>>540
ヤオを主張する訳ではないが、引分けの取決めがあったとすると以下の不可解な点に納得がいく。
逆にガチと主張する者はこれらに合理的で説得力ある説明をお願いしたい。
１．猪木側が８Ｒの不正なレフェリングに何故抗議しないのか？
７Ｒのダメージが残っているのでラッシュを掛ければダウンを奪えたかも。
２．不正な判定に抗議をしないのは何故か？
「アリと戦った男」と「アリに(ガチで)勝った男」の価値は違うと思う。
ガチに拘ったのならば、なおさら勝ち負けにも拘るのでは？
３．動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少なくないか？
４．１２Ｒ開始からしばらく膝裏ではなくお尻の辺りを蹴っているのは何故？
動画1:00:00～。
５．猪木側が引き分けを呑んだから良かったものの呑まなければ判定負けに
なるとアリ側は思っていたはずだが、一向にアリの消極的な戦法が
変わらなかったのは何故か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:お前名無しだろ
12/03/03 20:14:44.52 Ht0vyqMK0
試合中の選手の動きを全て説明できるとでも思ってるのかなこのアホは
546:お前名無しだろ
12/03/03 20:19:32.11 wJLT4ptL0
>>544
加えて、猪木側が遠藤の採点に対して説明を求めないのもおかしいよね。
手数（足数かｗ）なら猪木のほうが圧倒的に多い。
新日本の馬鹿連中も、遠藤を控え室から追い出したとか、遠藤を探して会場内を走り回ったなどと
子供みたいなことをしている時間があるなら、正式な手順で粛々と遠藤に説明を求めればいい。
そういう判断のできる人間は新日本にいなかったのかな？ 新間ならやりそうだけどな。
１８億円もかけた真剣勝負で、猪木の勝ちと引き分けでは雲泥の差があると思うな。
547:お前名無しだろ
12/03/03 21:19:47.62 oLTT53gC0
騙まし討ちだったとすればある程度納得もいくけどな。
来日までエキシビジョンのつもりだったアリ側に急に真剣勝負を要求。
受けてもらえただけでもありがたい。
そのうえ細かな判定にケチをつけてまで勝ちにこだわり
アリ側に一切花を持たせないのもどうかという感じ。
途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定まで
いったんだから引分けでも十分と思ってもおかしくはないかな。
548:お前名無しだろ
12/03/03 21:47:20.71 p6UaR3ds0
>>547
＞途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定までいったんだから～
ここの見解が俺は少し違うな。
決着つけようと思えば出来たが引き分けの取り決めがあったからお互いやらなかった
と考える方が自然じゃないかな？
549:お前名無しだろ
12/03/03 21:52:07.05 oLTT53gC0
>>548
「引分けの取り決め」というのはどの程度の取り決め？
結果は引分けにするけど試合中は何をやってもいいよ、とか
結果は引分けにするから無茶な攻撃は絶対にしないでね、とか
結果は引分けにするから出来るだけ派手に試合を盛り上げてね、とか
単純に「引分けの取り決め」だけじゃ済まない部分がたくさん出てくると思うけど。
550:お前名無しだろ
12/03/03 21:57:48.15 p6UaR3ds0
>>549
引き分けだけは何とか決まったが、具体的な試合内容は決まらなかったと思う。
それがあのような不可解な試合内容になったと思うよ。
551:お前名無しだろ
12/03/03 21:59:35.36 HKjQz7wK0
猪木が事前の打ち合わせを無視して、勝手にああいう分けのわからない試合にしたのかもよ
おお、これなら、新間の特別なルールなど無かったという発言も辻褄が合うし、
アリの妙にこわばった表情や手数の少なさも説明がつく
アリのセコンドもたいしてダメージの無い攻撃を繰り返す猪木に文句の言いようもないし
552:お前名無しだろ
12/03/03 22:01:54.99 MbBCiD440
いま、一匹の引きこもりがプ板を徘徊している。「ヤオバカ」という名の引きこもりである。
553:お前名無しだろ
12/03/03 22:07:48.41 oLTT53gC0
>>550
試合内容はそんなに不可解かねえ？
誰かも言ってるけど、高田ベルナルド戦だってあんな試合じゃないか？
当時は見た事もない不可解な試合だったかもしれないけど
現在の視点で見れば十分にあり得る試合展開の気がするけど。
>>551
そういう裏があったとすれば、アリ側の人間が一人くらい猪木が打ち合わせを
無視したというその内幕を暴露、またはそれに近いことを言っててもおかしくないんじゃないか？
だいたいそういう裏があったとすれば、試合後にアリ側の残りのギャラが
払われなかったことに関してアリ側から訴えがあり、それに対してああいう試合になったのは
アリ側のルールごり押しが問題だったからと新日側から訴えるなんてことは起りえないと思うけど。
猪木が勝手に打ち合わせを無視して、盛り上がるはずの試合を壊したんならね。
554:お前名無しだろ
12/03/03 22:15:31.12 p6UaR3ds0
>>553
試合内容で不可解と言ったのは>>543や>>544の３や４の事。
これになんの疑問もわかない？
555:お前名無しだろ
12/03/03 22:30:53.97 oLTT53gC0
>>554
双方ともに遠慮があったんじゃないの？
猪木はエキシビジョンだと思ってたいした準備もせずに
来日したアリを騙まし討ちしたことに対する遠慮。
アリは絶対に自分が負けないだろうルールをごり押しして
そのような状況で猪木を戦わせることになった遠慮。
ボクシングでも総合でもたまにそういうのを感じるシーンてない？
ああ今のはちょっと情けをかけたんじゃないかな、みたいなシーン。
556:お前名無しだろ
12/03/03 22:33:53.41 oLTT53gC0
>>554
それとあれだな。
ルールに関してはどう思ってんの？
あの東スポに載ったとかいう最終ルール通りに戦ってると思う？
557:お前名無しだろ
12/03/03 22:40:23.60 oLTT53gC0
>>554
君がどの時点で引分けの取り決めがあったと考えてるのかは知らないが
仮に引分けの取り決めがあり、それに両者合意していたとするなら
ああいったルールにする必要性はまったくないんじゃないか？
また、あのルールが言われている通りアリ側のごり押し、通らないなら
このまま帰るというような半ば脅迫に近い形で出来上がったものならそれも解せない。
引分けで両者合意していたのなら、アリ側は猪木の何を恐れる必要があったんだろうか？
558:お前名無しだろ
12/03/03 22:52:27.94 p6UaR3ds0
>>555
遠慮はあったかもしれないが、それだとお互いＫＯ狙わず相手のメンツを潰さないように
引き分けに持っていったという事にならないか？
結果として俺の推察と同じにならない？
559:お前名無しだろ
12/03/03 22:52:34.14 oLTT53gC0
ああいうルールのゴリ押しなどなかったという話なら、新日サイドからの
アリ側による強引なルール変更を理由とした損害賠償請求もおかしな話になる。
そのような損害賠償請求自体がおかしいということになれば
双方訴訟合戦になるのを避けて和解なったという話もおかしくなる。
となれば、アリ側が試合後に受け取るはずのギャラを放棄する理由もなくなってしまう。
アリ側に何も落ち度がないのならば、それこそ訴訟社会のアメリカ、
どんなことをしてでも残りのギャラを払わせたんじゃないだろうか。
でも現実にはアリ側は和解して残りのギャラを放棄した。
ルールのゴリ押しがなかったのなら、アリ側が残りのギャラを放棄する理由が分からない。
560:お前名無しだろ
12/03/03 22:56:53.09 p6UaR3ds0
>>556
ｅ）パンチでダウンしたときは８カウントを数え、その間は攻撃してはならない。
これは本当と思うよ。ＫＯ狙いでなくても偶然入ってしまい猪木のＫＯ負けはまずいと思う。
561:お前名無しだろ
12/03/03 22:57:06.22 oLTT53gC0
>>558
試合前に両者が引分けに同意してリングに上がるのと
何の取り決めもなくリングに上がり、結果多少の遠慮もあって
引分けになるのとでは試合中の緊張感がまるで違うかな。
まあその辺は人の感じ方次第かもしれんけどね。
ただ、事前に引分けの合意があったとすると
上に書いたようなルールの件とかが説明つかなくならないか？
562:お前名無しだろ
12/03/03 23:00:46.73 oLTT53gC0
>>560
それはちょっと解釈を間違えてると思う。
8カウントまでの間攻撃してはいけないが
そのまま10カウントを聞けばもちろんその時点でKO負け。
563:お前名無しだろ
12/03/03 23:04:41.73 p6UaR3ds0
>>557
>>237が俺の考えだけど、本当にガチになる寸前で引き分けだけは決めようと
いうことになったと思う。
ただそれまでの過程を見てお互い信用できずに過剰なルールになったのでは？
564:お前名無しだろ
12/03/03 23:06:20.61 oLTT53gC0
ａ）ボクサーは立っているときはボクシングのルール。寝技になってもパンチが打てる。
というルールがある訳だから、問題はパンチでダウンして寝た相手に
さらに追い討ちでいわゆるパウンドをすることができるかどうか。
いや、それはなしですよと。
スタンディングからパンチでダウンしたら、いったん攻撃は止めて
レフェリーのカウントを待たなきゃいけませんよと、そういうルールでしょ。
ダウン後立てば、レフェリーの8カウント後に試合再開。
立たなければそのままカウントアウト。
別に猪木のKO負けを防ぐためのルールにはならない。
565:お前名無しだろ
12/03/03 23:10:36.55 oLTT53gC0
>>563
そうすると引分けを持ちかけたのはアリ側ということになるね。
猪木側は、あれだけのルールを呑んで「よし、それでもいい、やるか！」
となったところに、「やっぱり引分けでよろしく」と持ちかけられてそれも呑んだと。
そこであっさり引分けを呑むくらいなら、エキシビジョンのつもりで来日したアリと
始めからエキシビジョンをやってればよかったんじゃないの？という話になるな。
566:お前名無しだろ
12/03/03 23:11:23.70 p6UaR3ds0
>>561
一応同意はしたものの内容が決まってないとなれば、どんな攻撃を
受けるか分からないよね。それがアリの緊張なのでは？
567:お前名無しだろ
12/03/03 23:13:45.61 oLTT53gC0
連投で疲れたんでもうやめる。
ただひとつ、何ラウンドのどのシーンがどうこうとか
あまりそういう部分に捉われてると、木を見て森を見ずというか
試合以外も含めた全体の流れについて整合性が取れなくなるんじゃないか？
どうせ推論に過ぎないなら、全体の辻褄が合うように推論したいところだが・・・・
568:お前名無しだろ
12/03/03 23:14:11.19 p6UaR3ds0
>>562
１０カウント聞くようなパンチが入ればしょうがないよｗ
そんなパンチは出してないと思うが。
569:お前名無しだろ
12/03/03 23:17:14.00 p6UaR3ds0
>>564
＞別に猪木のKO負けを防ぐためのルールにはならない
完全には防げないが、立った後多少の回復をは見込める。
570:お前名無しだろ
12/03/03 23:19:51.76 IvV4i59AP
>>568
引き分けの取り決めに両者が同意してたとして、
後年、猪木側は勿論の事、アリ側の関係者も「あの試合は真剣だった」と証言していて
「引き分けの取り決めがあった」とは誰一人として言ってないわけだがその理由は？
アリ側はウソつく必要はないし、ケツ決め公表してもなんの支障もないわけだが。
571:お前名無しだろ
12/03/03 23:20:06.04 f6LzZT0X0
後に起こった訴訟合戦についてのソースとか
詳しい話は何に書いてある？
572:お前名無しだろ
12/03/03 23:21:41.35 p6UaR3ds0
>>565
＞引分けを持ちかけたのはアリ側ということになるね
俺はそんな事言っていないが？
573:お前名無しだろ
12/03/03 23:26:47.33 p6UaR3ds0
>>570
真剣勝負だったという事にしておいた方が都合が良い人たちがいるのでは？
＞誰一人として言ってないわけだが
表に出でいないだけという可能性は？
574:お前名無しだろ
12/03/03 23:29:22.71 oLTT53gC0
終わりのつもりが終わらんなｗ
>>572
じゃあ猪木側から持ちかけたということ？
アリ側はエキシビジョンのつもりで来日→猪木側は真剣勝負を要求→その後引分けを要求
こういう頓珍漢な流れってこと？
575:お前名無しだろ
12/03/03 23:30:06.26 IvV4i59AP
>>573
>真剣勝負だったという事にしておいた方が都合が良い人たちがいるのでは？
アリ側でいうと誰だ？そしてその理由は？
>表に出でいないだけという可能性は？
可能性があると言いたいならそれについて説明よろしく。
それとアリ、アンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが証言していない理由についてもな。
576:お前名無しだろ
12/03/03 23:35:01.66 oLTT53gC0
>>571
訴訟合戦についてのソースは見た事ないんだが、
アリ側が残りのギャラの支払いを求めて送った督促状は
テレ東のなんでも鑑定団でスポーツ芸能もの鑑定士をやってた
前野重雄さんが持ってて売りに出してる。
つまり、アリ側から残りのファイトマネーを払えという動きがあったことは間違いがなく、
後にそれを引っ込めたというところまでは間違いないんじゃないかな。
放棄した理由が訴訟合戦になりそうだからというのは、ソースがないのであれだけど。
まあでも上にも書いたとおり、アリ側に特に落ち度がないなら
残りのギャラを放棄する理由なんてないんじゃないかね。
577:お前名無しだろ
12/03/03 23:35:46.74 p6UaR3ds0
>>567
お疲れ様でした。俺も疲れたよｗ
ただ俺は証言とかは参考程度に考えているんだな。
結局著者の都合の良いように加工されていると思うんだよね。
試合映像があるのだからそこから自分で推察してみようと思うんだよ。
578:お前名無しだろ
12/03/03 23:41:11.60 oLTT53gC0
>>577
まあ繰り返しになるけど、あまり木を見て森を見ず的にならないように・・・・
決して、試合前に引分けの合意など絶対になかったという訳ではないのであしからず・・・・
579:お前名無しだろ
12/03/03 23:42:45.14 p6UaR3ds0
>>574
おっと終わりの挨拶をしたら終ってなかったｗ
>>237は見てくれた？
どっちが言ったかは分からないが、
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う
ということでは？
580:お前名無しだろ
12/03/03 23:43:33.24 oLTT53gC0
まあでもな・・・・・
もし両者による引分けの合意があったなら、そこに新間は絶対に噛むよな・・・・・
でもって、あいつがそんな事実の当事者だったなら
猪木と仲違いしている時期には絶対にそれを暴・・・・・・まあいいやｗｗ
581:お前名無しだろ
12/03/03 23:44:39.65 oLTT53gC0
>>579
いや、今度こそほんとにお疲れさんで・・・・寝ますわｗ
582:お前名無しだろ
12/03/03 23:47:43.42 p6UaR3ds0
>>575
証言についての俺の考えは>>577。
583:お前名無しだろ
12/03/03 23:52:27.19 IvV4i59AP
>>582
意味がよくわからんが、プロレスと関係ないアリの自伝とかで
「真剣だった」と書かれててもそれは誰かが加工したと言いたいのか？
他者に説明を要求する割には自分では説明できない奴なんだなお前
もう一度確認するが、証言については
お前は「引き分けの取り決めがあった」と説明出来ないってことでいいな？
584:お前名無しだろ
12/03/04 00:08:46.65 /Afi+oPZ0
>>583
「真剣だった」＝引き分けの取り決めは無かったとはならないと思うが。
証言についてはご自由にどうぞ。
>>544を見てもらえば分かると思うが俺は試合で不可解に見えた事の
議論をしたいだけなんだよ。ヤオともガチとも断定はしていない。
585:お前名無しだろ
12/03/04 00:15:18.77 weQremgbP
>>584
説明できないということで了解した。
あと、アリ側のどの証言を見ても
「引き分けの取り決めがあった」とは
どう曲解しても読めないことは付け加えておく。
586:お前名無しだろ
12/03/04 00:28:32.29 6BNCCJDw0
>>576
ども、督促状はあるんだね
訴訟合戦という話はどこから出たんだろう
実際は訴訟はされなかったってことなのかね
587:お前名無しだろ
12/03/04 00:29:31.54 m4VfErM80
エキシビションのつもりで来日したアリ側にガチを呑ませることはできない。契約違反になるから。
しかし猪木が卑怯な形で勝つというシナリオを引き分けのシナリオに変更することはできる。
シナリオが違うだけでエキシビションの契約はそのままだから。
で、なぜシナリオが変わったかだが、アリが来日して外人記者クラブで記者会見を行った。
このときボクシング記者もたくさん来ていて「どうせインチキな試合なんでしょ？」という
質問が相次いだ。「そうではない」ということを証明するために、あのような試合になった。
あの試合はプロレス記者だけでなくボクシング記者も取材していたのだ。
Ｇスピ１２号でこのボクシング記者がどう思ったかを取材すればよかったと思う。
588:お前名無しだろ
12/03/04 00:35:00.41 m4VfErM80
>>586
新間の話によると訴訟合戦はあったみたいだけどね。>>39
589:お前名無しだろ
12/03/04 00:39:39.07 lhsgCCaL0
>>587
エキシビジョンが明記されてた契約だったとすると、
アリはエキシビジョンで蹴られまくって入院するハメになっても
猪木側を訴えもしなかったという不自然な話になるな
590:お前名無しだろ
12/03/04 00:41:01.97 m4VfErM80
＞アリはエキシビジョンで蹴られまくって入院するハメになっても
散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
591:お前名無しだろ
12/03/04 00:47:02.51 lhsgCCaL0
なるほど。猪木に蹴られまくった左脚が血栓症になって入院したんだが、
お前は無関係だと主張するわけだ。
で、そのソースは？
ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
当時のアメリカの新聞でも猪木戦の怪我で入院だと報じられてたようだが。
592:お前名無しだろ
12/03/04 00:58:22.72 m4VfErM80
>>591
君がいうほどの大怪我なら試合後すぐに入院しないか？
アリが入院したのは試合の１週間後だよ。
それに試合の翌日、ゴングのカメラマンがスタスタ歩くアリを見たという。
また試合中に痛い素振りを見せないとまで言われたプライドの高いアリが
包帯グルグル巻きの写真を公開するのはおかしい。
＞ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
結局入院期間は１週間だったから、何も大騒ぎする必要はなかった。
ノートン戦も予定通り行われた。
593:お前名無しだろ
12/03/04 00:59:23.34 lhsgCCaL0
ソースはないということか。了解した。
594:お前名無しだろ
12/03/04 01:00:58.84 6BNCCJDw0
>>588
うーむ、>>39には示談とあるだけで、訴訟や裁判については書いてないけど
新間の著書「さらばアントニオ猪木」には訴訟や裁判について書かれてるのかな
そもそもこの訴訟したとか訴訟合戦とかの話はどこが最初の出所なんだろう
595:お前名無しだろ
12/03/04 01:01:44.01 Nqc2TL6N0
同じ畑のプロレス内での引き分け公演としてお披露目した
ドイツでのローランド・ボック戦を見ればわかるように
かみあわなければ味気なくしょっぱいものだ
どのように取り繕っても
異種格闘技戦で猪木が
アリとウイリーから星を奪うことは
契約の段階から不可能だったことが伺えるので
まあ、そこはあえて議論する必要もないんだが
596:お前名無しだろ
12/03/04 01:02:50.53 m4VfErM80
>>594
訴訟合戦とヤオガチに何か関係ある？
597:お前名無しだろ
12/03/04 01:04:12.75 m4VfErM80
>>593
君のいうソースって、柳澤本の記述ということか？ｗ
598:お前名無しだろ
12/03/04 01:06:11.47 lhsgCCaL0
>>597
アリの伝記など関連書籍に書いてあることだが何か問題あるのか？
いずれにせよソースを提示できないお前が言うことじゃない。
599:お前名無しだろ
12/03/04 01:07:23.32 6BNCCJDw0
>>596
オレは単に出所やソースが知りたいだけだけど
要するに書いてないのか
600:お前名無しだろ
12/03/04 01:08:17.12 m4VfErM80
>>598
アリの自伝には猪木戦のことは書いていないよ。
なんていう本を読んだの？
601:お前名無しだろ
12/03/04 01:10:12.62 lhsgCCaL0
自伝ってどれのことだかわからんが「King of the World」には書いてある
602:お前名無しだろ
12/03/04 01:15:01.63 m4VfErM80
>>599
そういう意味では、新間の「さらばアントニオ猪木）」に書いてある。
どこまで本当かわからないが、担当弁護士の名前や訴訟の経緯が書いてある。
603:お前名無しだろ
12/03/04 01:16:40.73 6BNCCJDw0
>>602
おお、そこまで書いてあるのか
まあ新間だから信憑性とかはともかくね
サンクスです
604:お前名無しだろ
12/03/04 03:52:12.51 d6pyLqEX0
>>592
まったく逆だよ。
アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
もうすでに猪木との仕事は終わってて、自伝映画の打ち合わせの仕事をしてる最中に
その仕事に穴が空くなようなことをしてまで、歩けなくなって入院するような芝居をする理由がまったくない。
よって血栓症で歩けなくなったのは事実に違いない。
試合当日は、冷やしたりして一晩すぎたあと、あまり痛みもなく軽くみて
普段ボクサーは足へのダメージなんてやったことがないから、これならもう大丈夫さと歩くようになり
治療怠ったせいで数日経ってから血栓症の症状が出るのは普通のことだよ。
605:お前名無しだろ
12/03/04 07:03:43.63 v1ZWamhw0
当初の契約がどうだったのかは分からんけど、アリが来日した時点では
双方ともガチはやらない事で合意してた、という事でいいのかね。
606:お前名無しだろ
12/03/04 07:35:58.81 lhsgCCaL0
予言しておこう。
ヤオ派は>>604みたいに丁寧な説明を受けても、
また血栓症でアリが入院した話が出れば
>>592の書き込みを繰り返す。
頭が悪いのか性格が姑息な性格のせいかはわからんが。
607:お前名無しだろ
12/03/04 08:25:18.62 A7ncPRzm0
アリの血栓症が猪木の蹴りとまったく無関係と言うのはいかにも苦し過ぎる。
アリの血栓症を事件とすれば、犯人は猪木以外に考えられない。
ヤオバカ得意の状況証拠で考えても犯人は完全に猪木。
医者による「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症」との証言もある。
100人いれば99人が、猪木のせいでアリは血栓症になったと言うだろう。
いや冤罪だ、猪木は絶対に犯人じゃないと言い張る1人はただのバカ。
608:お前名無しだろ
12/03/04 09:48:02.93 zm40FJiZ0
＞散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
＞散々言われているけど、
色々なところで、色々な人が言ってるかのようなこの発言にウケたｗ
こんな事を言ってるのは例の奴一人しかいないんだがｗ
609:お前名無しだろ
12/03/04 10:32:06.77 lYSXY3jr0
>>605
来日するまではアリ側はエキシビション（ケツ決めリハーサルやってのプロレスマッチ）のつもりだったのは確実。
アメリカでも猪木戦の前哨戦としてプロレスの余興をやってから来日してるし。
猪木のほうはそんなアリをはめて
来日してからもう逃げ帰れないのを見越して、リハ無しの真剣勝負だと押し付けたようだ。
600万ドルも払うんだし、グラウンドで素人のアリにならガチでも勝てると踏んで
ガチで勝って世界的名声を獲ようと勝負に出たんだろうな。
アリ側は「バカらしい帰ろう」と言う者と、
「ふざけやがってプロレスラーごとき真剣勝負してKOしちまえ」という者が出て
すでに世界サーキット興行も決まっていて帰れないメンツもあるし、アリもやる気になって、真剣試合になったようだ。
アリ側が「だまし討ちにあった」と言い、アリも猪木をうそつき呼ばわりしていたのも
そういう流れがあったからだろう。
ところが後日、アリ側は世界王者のプライドを保つためなのか、
アリの方からジョブを拒み猪木側に真剣勝負をしたいと申し出たように
繕った感があるな。
その後、猪木はパキスタンで逆の立場になって同じようにはめられるのだが
アクラムを返り討ちにしてしまった。いろんな意味で怖い男だよ。
610:お前名無しだろ
12/03/04 10:44:32.47 6BNCCJDw0
>>126
>>124
>>134
>>142
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
611:お前名無しだろ
12/03/04 10:57:18.57 zm40FJiZ0
↑ID変わってないけどいいのか？ｗｗ
612:お前名無しだろ
12/03/04 11:09:09.15 6BNCCJDw0
>>611
何の問題もないが、どうかしたのか？ゴミよｗｗ
613:お前名無しだろ
12/03/04 11:10:13.69 lhsgCCaL0
なんか頭おかしいのが出てきたなｗ
614:お前名無しだろ
12/03/04 11:15:10.70 6BNCCJDw0
>>613>>611
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな湧いて出てきた頭のおかしなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
615:お前名無しだろ
12/03/04 11:15:22.91 zm40FJiZ0
キチガイ恐すｗｗｗ
616:お前名無しだろ
12/03/04 11:28:29.88 CfCfvcXTO
そのコピペたまに見かけるから人気があるのか本人の自信作かどちらかなんだろうけど
笑いどころが分からん
617:お前名無しだろ
12/03/04 11:30:16.11 6BNCCJDw0
>>615>>616
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな恐がって人生に笑えることもなく怯えるしかないゴミクズキチガイ汚物が何やっても自虐にしかならん
618:お前名無しだろ
12/03/04 11:33:18.69 CfCfvcXTO
センスねーな
619:お前名無しだろ
12/03/04 11:34:12.64 VGDy5Lp/0
最初は普通に書き込んでたのに急に発狂しだして怖い
620:お前名無しだろ
12/03/04 11:34:21.16 6BNCCJDw0
>>618
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなセンスのないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ
621:お前名無しだろ
12/03/04 11:39:35.44 zm40FJiZ0
もう引っ込みがつかなくなってこのキャラを続けるしかないという判断ですね
分かります
622:お前名無しだろ
12/03/04 11:41:39.66 6BNCCJDw0
>>621
それこそお前らの方だろｗｗ一緒にしようとすんなよｗｗ
ひっこみつかなくなってキャラ続けるしかなくなってるゴミクズ汚物よｗｗ
お前らが何ほざいたところで自虐にしかならんぞｗｗアホだねえｗｗｗ
623:お前名無しだろ
12/03/04 11:43:42.87 6BNCCJDw0
>>619>>621
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
624:お前名無しだろ
12/03/04 12:00:40.48 6BNCCJDw0
>>619>>621
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな急に発狂し出して怖がるしかできないゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
625:お前名無しだろ
12/03/04 12:07:01.59 6BNCCJDw0
>>613>>615>>618>>619
実際のところセンスもなく発狂してる
頭のおかしなキチガイってお前らの方だよｗｗ
見てて爆笑するわｗｗ
626:お前名無しだろ
12/03/04 12:27:07.16 weQremgbP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
627:お前名無しだろ
12/03/04 12:36:33.93 CfCfvcXTO
センスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるのが、まさにキチガイ脳
察するに日を跨いで普通に書き込んでいたのを忘れて、いつも使ってるコピペを貼っちゃったのかね
628:お前名無しだろ
12/03/04 12:43:48.62 6BNCCJDw0
>>626
どした、わざわざ検索しちゃってどうしたのｗｗ自虐しかできないゴミよｗｗ
629:お前名無しだろ
12/03/04 12:46:13.55 6BNCCJDw0
>>627
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなセンスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるまさにキチガイ脳の
ゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
どした、悔しくて無駄な妄想で予想しだしちゃったのかｗｗ
とことん惨めなゴミだねえｗｗ
630:お前名無しだろ
12/03/04 12:54:02.79 CfCfvcXTO
そうやって発狂してる様を眺めるが面白いだけだよ。
ホントはいじって遊びたいが、
真面目に猪木アリ戦を語りたい人に迷惑だろうからやらないけど
631:お前名無しだろ
12/03/04 12:57:01.92 teyxAd5O0
>>604
＞アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
馬鹿だね。試合後のアリを１週間も拘束するようなことができるかよ。
それができないから代わりにアリは包帯ぐるぐる巻きの写真を公開したんだろ。
いかにも重傷ですよということをアピールするためにね。
真剣勝負であの包帯ぐるぐる巻きの状態になったとしたら即入院するのが自然だし、
あの包帯ぐるぐる巻きの状態を見て手当てが不十分というのも無理があるんじゃないか？
632:お前名無しだろ
12/03/04 13:00:09.35 6BNCCJDw0
>>630
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな発狂してる様を眺められてイジられ遊ばれ面白がられてるゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ
今更何ほざこうとしても無駄だってｗｗｗ
眺めるがって何？？ｗｗｗｗ発狂しすぎてミスタイプしちゃったか？ｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いのはお前の方だよｗｗｗｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
633:お前名無しだろ
12/03/04 13:02:36.08 CfCfvcXTO
>>632
どした？
634:お前名無しだろ
12/03/04 13:04:40.84 HtrCWcOJ0
お前ら一体いつまでごちゃごちゃ言っとるねん？！！＾＾
ちゃんとミスター高橋本読んだんかえ？！！
アリがお遊びだった言うたから、八百長とでも？＾＾
アリは、アノ発音はあくまでも強がりで、後で撤回しとんで！！＾＾
ガチガチに緊張しとったら、そう単純にパンチが出るかえ！！＾＾
635:お前名無しだろ
12/03/04 13:04:52.39 6BNCCJDw0
>>633
言わなくても分かってるだろ？ｗｗｗ
お前みたいなバカな負け犬のゴミを眺めるが面白いだけだよ？ｗｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636:お前名無しだろ
12/03/04 13:06:31.24 teyxAd5O0
>>609
＞いろんな意味で怖い男だよ。
ガチ童貞の前田から逃げ回った男のどこが怖いんだよｗ
637:お前名無しだろ
12/03/04 13:07:08.98 CfCfvcXTO
キチガイは打ち間違いに大喜びすると……（ﾒﾓﾒﾓ）
638:お前名無しだろ
12/03/04 13:07:51.87 zm40FJiZ0
ヤオ馬鹿も存在が霞むほどの発狂野郎
だがしかし、こいつがヤオ馬鹿に絡んでるのは見た事がないｗ
639:お前名無しだろ
12/03/04 13:09:49.00 teyxAd5O0
発狂野郎に絡みたくないのはヤオ派もガチ派も同じだろｗ
640:お前名無しだろ
12/03/04 13:22:49.78 zm40FJiZ0
ヤオ馬鹿にまで毛嫌いされる発狂野郎
ヒールにも毛嫌いされる狂ったヒール
何かこういう図式をプロレスで見た事があるような気がするｗｗｗ
641:お前名無しだろ
12/03/04 14:01:38.20 6BNCCJDw0
>>637>>638>>639>>640
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなリアルで毛嫌いされ絡むのもイヤがられる
発狂野郎のキチガイゴミクズ汚物どもが何やっても自虐にしかならん
リアルでヒールの狂ったゴミどもよｗｗｗ
いいねえｗｗ雑魚のゴミどもがｷｬﾝｷｬﾝ無駄に食いつこうとしてらｗｗｗ
ﾒﾓだの見たことないだの何だかんだで必死に無駄な妄想や推測しようとしてんのがまた笑えるわｗｗｗ
よっぽど悔しいんだねえｗｗｗ
プロレスの図式？ｗｗｗそりゃオレじゃなくてお前らのの方じゃんｗｗｗ
いつだってお前らは物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもだろｗｗ
本気でおもしれえなｗｗｗ
642:お前名無しだろ
12/03/04 14:43:21.50 zm40FJiZ0
>>586>>594>>599>>603
ですます調を使う普段は温厚なヒールレスラーの姿
>>610以降
リングに上がると豹変するヒールレスラーの姿
こいつプロフェッショナルだ
643:お前名無しだろ
12/03/04 15:10:53.57 g4KxL3yp0
>>642
ID変えるの忘れてるから、レスラーで例えれば
顔はペイントしたけど、オレンジのショートタイツで出ちゃったムタみたいなもんだなｗ
しょうがないからその格好のままヤケクソで毒霧吐いて暴れてる
644:お前名無しだろ
12/03/04 17:08:16.83 lYSXY3jr0
>>636
そのレスから、真相を知りたいとかじゃなくて
猪木が嫌いなだけのただのアンチだってのがよくわかった
645:お前名無しだろ
12/03/04 17:52:23.95 g4KxL3yp0
そりゃそうだ証言とか状況証拠とか都合の悪い物は全部聞き入れず
ただ「ヤオ」言いたいだけのアホだから
646:お前名無しだろ
12/03/04 20:37:06.66 A7ncPRzm0
>>643
ワロタｗｗ
647:お前名無しだろ
12/03/04 21:19:35.93 liQDG3lG0
包帯ぐるぐる巻きも
契約だな
猪木ｖｓウイリーも
両者負傷という台本
怪我も台本なんだよ
648:お前名無しだろ
12/03/04 21:21:01.12 liQDG3lG0
猪木の格闘技戦は
すべて相手が本気で殴ってないのに
なぜアリだけ
ガチにするんだ？
649:お前名無しだろ
12/03/04 21:52:44.30 A7ncPRzm0
↑お前もワンパターンでつまらないな
たまには何か他の切り口ないの？
650:お前名無しだろ
12/03/04 23:46:29.73 MM8dTwp60
ID:6BNCCJDw0←結局こいつはヤオ馬鹿のいつもの自演だろｗ
じゃないとしてもＩＤ変わってないのは大失態だったよなこの間抜けはｗｗｗｗｗｗ
651:お前名無しだろ
12/03/05 00:21:03.39 Uoqq36Yt0
もしアリ戦がヤオなら猪木はもっと気楽にウエップナー戦のようなプロレスを展開するだろう
あれがヤオなら猪木は志賀賢太郎以下のレスラーだよ
652:お前名無しだろ
12/03/05 00:25:25.17 MgmLz9uVO
｢1976年のアントニオ猪木｣って本を読んだけどあの本の評価ってどうなの？
その本ではリアルファイトだと言ってた
653:お前名無しだろ
12/03/05 00:42:26.62 qtVoWsrX0
>>642>>643>>646>>650
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな人生そのものが大失態の間抜けなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
いいねえ、どうにか特定しようと無駄な妄想するわ、例えるわｗｗ
どんなに頑張ったろころで、お前らみたいな物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもが何やっても自虐にしかならんよｗｗ
よっぽど悔しかったんだねえｗｗｗ
654:お前名無しだろ
12/03/05 02:13:50.97 MSwr266H0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
655:お前名無しだろ
12/03/05 02:26:55.67 MSwr266H0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
656:お前名無しだろ
12/03/05 02:40:50.26 bwB084le0
>>654-655
事実は小説よりも奇なんだよ。
いくら、あれがおかしい、これがおかしいと言っても
真実は「真剣勝負になった。」
歴史にはそういうことがいくらでもある。
そもそも日本のプロレスラーが
プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
試合が実現した事じたい、おかしい！！！
でも試合が実現した。しかも真剣勝負でね。それが事実。
657:お前名無しだろ
12/03/05 02:51:28.57 MSwr266H0
>>656
だからオレがいいたいことは、あの試合をガチだというためには相当強引な解釈をしないといけないということ。
この事実は変わらない。現に君自身が強引な解釈をしているではないか。
＞そもそも日本のプロレスラーが
＞プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
＞同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
というが、アリをプロレスのリングに上げることと、アリとガチをやることは全くの別物。
658:お前名無しだろ
12/03/05 03:13:34.83 MSwr266H0
柳澤を含めて「最初はエキシビションだったが途中からガチに変わった」という人がいるが、これも無理がある。
最初エキシビションだったということはアリはガチ対応の練習をしてこなかったということだろ？
来日した１０日後に試合だ。ルール以前にアリに準備期間が圧倒的に不足している。
それにアリは来日したあと、韓国やマニラを訪問する予定をたてていた。
猪木とガチをやって不測の事態が起きたらこの予定をキャンセルしなければならない。
アリがガチの申し出を飲むのは最初から無理なのだ。そもそもが契約違反だし。
これまた柳澤の「オレをはめたヤツに思い知らせてやる」というような強引な解釈が必要になってくる。
659:お前名無しだろ
12/03/05 03:20:40.64 MSwr266H0
猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
ガチだというためには相当強引な解釈が必要。
３５年たったいまでも、この事実は変わらない。
660:お前名無しだろ
12/03/05 03:36:58.49 bwB084le0
何度も言うが事実なんだから症がないだろ。
いくら、おかしいと言ったところで事実は変わらない。
パキスタンに行ってアクラムぺールワンから
ケツ決めじゃなく真剣勝負でやりたいと要求され
実際に、それを受けた猪木がケツ決めじゃない真剣勝負をやったのも事実。
おかしいとか言っても事実は何も変わらない。
661:お前名無しだろ
12/03/05 03:38:24.50 bwB084le0
>>659
＞猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
＞ガチだというためには相当強引な解釈が必要
↑これは事実ではなくキミ個人の説でしかない。
それを事実だと言ってることが根本から間違っている。
たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
だから地球が丸いとおかしい」これがキミの説と同じであって事実ではないもの。
事実は地球は丸い。そういうこと。
猪木アリ戦はなんの仕掛けもない（打ち合わせもケツ決めもない）試合になった。
アクラム・ペールワン戦もケツ決めのない真剣試合になった。
これが事実。
いくら、おかしいと言っても事実は変わらない。
662:お前名無しだろ
12/03/05 03:46:52.49 MSwr266H0
事実じゃないよ。
事実といっているのは君だけ。
ゴングの流れを組むＧスピですら、ガチだと断言できていないんだから。
663:お前名無しだろ
12/03/05 03:52:15.55 MSwr266H0
＞たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
それは地球上に引力があるから、で説明ができる。
君は説明もなく「事実だから」と言っている。
ＵＦＯが宇宙人の乗り物だとか、超能力や幽霊が存在すると言っているのと同じだ。
664:お前名無しだろ
12/03/05 05:08:20.78 bwB084le0
字数も限られるんで少しだけ説明する。
キミが真っ先にあげている「おかしい。おかしい」と喚いているやつにだが
猪木はペールワン戦でガチ試合をやっている。
この試合じたい、アクラムの実力云々は別にしても
ペールワン戦を「ケツ決めだ！ガチじゃない！」と紙面で疑問視する人は見たことがない。
ようするには猪木はガチ試合をやっている事実があるので
猪木がガチ試合をやるのは、おかしくないし、
テレ朝や新日本の誰も反対しなくても別におかしくないし
この点は、すでに解決している。
当初アリ側がエキシビションだと思っていて
来日してから真剣勝負だといわれ受けることになった。
（これは猪木ペールワン戦と同じ経過）
なので、アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」と言ってようが
ＷＢＣが許可したのも、ボブ・アラムらが試合展開のシナリオを検討していたのは何もおかしくない。
エキシビションのつもりでいたのだから。
だがそれが来日後、真剣勝負になったから
アリにしてみればエキシビションのつもりだったのにガチ試合やらられて、
しかも相手は寝ころんでいてパンチを打とうにも打てないまま試合が終わった。
「こりゃなんかのジョークだ」と言うさ。
そしてＷＢＣからはアリの年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向を出されお叱りを食らった。
エキシビションのはずだったから許可したものが許可していない真剣勝負をやってしまったから。
こうやって過去のスレでほとんど解決済みなのに納得せず
いつまでたっても「おかしい、おかしい」とわめくほうがよっぽどおかしい。