12/02/24 21:16:35.26 lUXBURdB0
>>230
終盤になるにつれ、残りのラウンドが少なくなってくるので
足だと曲げられて上半身が残りダウンまで行かないので
ミドルキック気味になんとかダウンを奪おうとしてるが、うまくいかないという感じだな。
233:お前名無しだろ
12/02/24 21:47:27.09 83FbEt5d0
そこまでダメージ負わせてんなら最終ラウンドは勝負に出るだろ（笑）
猪木はそこまでチキンな奴なのか？
234:お前名無しだろ
12/02/24 22:02:15.37 Bp7DqhDz0
>>232
なんかいまいちだね。
やっぱりお互い勝ちには行っていないように見えるんだよね。
235:お前名無しだろ
12/02/24 22:06:02.52 64vOVbIe0
ヤオって言うからにはブックありってことなのか？
あんな試合内容のブック書くバカは誰なんだ？
それでもってあんな試合内容に両者同意して戦って試合後の酷評か？
ヤオと主張する奴はその辺よく考えろよな。
ヤオと言うからには少し説得力のある説明できないのか？
236:お前名無しだろ
12/02/24 22:43:46.54 83FbEt5d0
>>235
ガチなら何であんな無様な試合をしたんだ猪木は？
237:お前名無しだろ
12/02/24 22:46:27.50 Bp7DqhDz0
>>235
896 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:30:26.73 ID:xAaLurW/0
>>890
それはわからないが・・・
猪木はルスカ戦の評判は良いのだから、似たような試合を描いた。
アリ側はバックドロップ等本格的な技は危険なので拒否する。
アリ側は負ける条件としてビンス達と描いた茶番を要求するが猪木側が拒否する。
取り巻きがこんなヤツやっちまえと煽る。
互いに譲らず当日まで揉める。
こんな可能性もゼロではないかな。
912 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 23:14:28.18 ID:xAaLurW/0
>>911
試合の詳細は決まってないと思うが、
引き分けだけはギリギリ何とか決めたんじゃないかな。
それでもお互い信用していないからあのような試合になってしまった。
「シリアスだった」はそういう意味なんじゃないかな。
俺の考えはこんな感じなんだが、ヤオというか引き分けは決まっていたと思う。
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う。
ガンダムでサイド６領空内では攻撃できないという規則があったが、
「ミサイル一発飛んでくればお終い」という場面があったが、
その様な懐疑心が、ダウン後８カウントのルールだったりするのではないかな。
まああくまで推察の域は出ないが。
238:お前名無しだろ
12/02/24 22:52:20.85 lUXBURdB0
無様な試合＝ヤオではないんだよ
ガチの試合ほど思い通りに行かなくて無様な試合、つまらない試合になることは多い
それはボクシングでも総合格闘技でも同じ
なにひとつわかっていないんだね
あんたの人生も無様だけどヤオじゃなくガチなんだろ？ｗ
愚かすぎるよ、あんた
239:お前名無しだろ
12/02/24 23:13:47.72 lUXBURdB0
>>237
引き分けは決まっていたという決めつけから、まず離れて
ゼロから考え直すべきだな。
そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
猪木の勝ちブックというエキシビションのはずだったのが
アリが来日後、負けるのを嫌がったか
猪木が本気で勝ちたいと言いだしたか
エキシビションでは無くなった＝なんの仕掛けもない試合（もちろん引き分けとかも決めてない）でぶっつけでやったとみるべきだな。
真剣勝負ほど、何も知らない客からみればぶざまな試合に見えるもんなんだよ。
240:お前名無しだろ
12/02/24 23:24:09.67 Bp7DqhDz0
>>239
俺は無様な試合とは言っていないよ。
なんの仕掛けもないが勝とうとはしていない様に見える試合。
理解出来ない場面がいくつかあるのだが引き分けが決まっていたと仮定すると
結構納得できるんだよね。
241:お前名無しだろ
12/02/24 23:26:33.54 83FbEt5d0
>>238
アホだな（笑）
プロレスラーの本能として最終ラウンドまで寝たきりでいるワケがない
242:お前名無しだろ
12/02/24 23:39:13.85 2GUAqKqO0
猪木がタックルできない、というのはどのへんから来てるのかなぁ？
アマレスやってないとタックルできないと思ってるんだろうか
素人同士の喧嘩でも一方的に殴られると、やられてる方は必死にタックルかましてくるが
243:お前名無しだろ
12/02/24 23:39:35.59 64vOVbIe0
>>241
何が言いたいのか意味が分からない。
244:お前名無しだろ
12/02/24 23:55:40.50 83FbEt5d0
>>243
分からんのはアンタだけだろ
245:お前名無しだろ
12/02/25 00:29:06.09 Ofije5Ea0
>>241
ちゃんと見れば分かるが最終１５ラウンドで
猪木は１２６秒の間、立っている。寝たきりではない。
とりあえず、試合を見ないで脳内妄想だけで語るのはやめれ。
>>242
というか総合ではロープブレイクがないのでタックルは有効だけど
アリ戦のようなロープブレイク有りのルールでは打撃の相手（しかもアリはロープの側から離れウようとしない）に
タックルに行って倒してもロープブレイクになるだけで、
カウンターの打撃を食らうリスクが大きくて
それほど有効な攻撃じゃないって話があるよ。
もし、アリ戦でロープブレイク無しのルールだったら
簡単に猪木が勝ったとは思うけどね。
246:お前名無しだろ
12/02/25 00:54:35.84 X7m5HCRT0
>>239
＞そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
＞猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
そのシナリオでは卑怯な猪木を演じなくてはならない。
猪木側がそのシナリオを拒否したと考えるのが妥当だろう。
卑怯な勝ちブックをもらうくらいなら引き分けでいい。
そうは考えられないの？ どうしてもガチにしたいわけ？
そもそも来日前にシナリオの検討をしているってことはヤオじゃないか。
それがガチになったというなら、柳澤ですら解明できない
ガチになった経緯を説明しないといけないよ。
247:お前名無しだろ
12/02/25 00:55:57.34 e0gh3/6W0
>>245
最後の２分とパンチ浴びた一瞬だけじゃ寝たきり言うんじゃアホ
248:お前名無しだろ
12/02/25 01:00:39.79 X7m5HCRT0
>>242
柳澤本にも書いてあるが、アリ戦前もアリ戦後も新日本ではタックルの練習をしていない。
（船木や金原の証言として、猪木へのインタビューで質問している）
ゴッチが教えなかったというが、プロレスにタックルは必要ないから教えなかったのだろう。
で、実際アリとの試合を見てみると猪木は無様なタックルをやっている。
タックルの練習をしていないのは明白だ。
249:お前名無しだろ
12/02/25 02:25:15.52 4lHP6CSQ0
>>248
じゃあタックルできるじゃん
無様でもなんでもコーナーまで押し込んでるよね？
グレートアントニオ戦で見せた足首を引っ掛けて
すぐバックを取った動きはなに？
無様でも練習して無くてもなんでもいいけど、
ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
アリキックやったほうがリスク少ないからやったんでしょ？
ロープブレークありなんだから
250:お前名無しだろ
12/02/25 02:47:38.67 X7m5HCRT0
>>249
猪木アリ戦をガチというなら、グレートアントニオ戦と比較するのはナンセンスだろｗ
＞ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
＞タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
佐山がいうように、関節技の技術があっても、
打撃→タックル（テイクダウン）→関節技という流れができないと勝てない。
「ボクサーなんて寝かせてしまえばでくの坊だ」なって言っていた猪木に
打撃もタックルの技術がなかったのだから、笑止千万だよ。
総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
251:お前名無しだろ
12/02/25 02:59:13.88 Ofije5Ea0
３分のうちの２分以上も立っていて
それを「寝たきり言うんじゃアホ」とは
おもしろいノータリンもいたもんだ。
たいていの人は、人生のうちの１／３は寝ている。
じゃあ人はみんな一生、寝たきりだなｗ
252:お前名無しだろ
12/02/25 02:59:45.23 Ofije5Ea0
＞総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
1976年の映像を見て｢なんであいつらは携帯使わないんだ？なんであいつらはネットで調べないんだ？」とか言ってるようなものでバカバカしいにもほどがある。
253:お前名無しだろ
12/02/25 03:08:33.53 X7m5HCRT0
＞総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
だから当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人もいたわけだろ。
総合格闘技が生まれて、高橋本が出て、プロレスラーのいうことはウソばかりなのがはっきりした。
それなのに猪木アリ戦をいまだにガチだと信用している人なんて、本当に理解に苦しむ。
254:お前名無しだろ
12/02/25 03:12:49.85 X7m5HCRT0
ガチだと信用している人なんて×
ガチだと信用している人がいるなんて○
まあ、幽霊やＵＦＯが実在すると信じている人がいるくらいだから仕方ないけどね。
255:お前名無しだろ
12/02/25 03:20:59.92 Ofije5Ea0
>>253
いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ところが本当はそういうプロレスの試合のほうが実は
客に受けるように作ったショーの試合であって
八百長だ凡戦だインチキだ！と言われた試合のほうがガチだったってのが
ようやく分かるようになったというところが面白いんだよ。
エリザベス女王があるとき言った「真剣勝負とは退屈なものなのですね」と。
言い得て妙だ。
256:お前名無しだろ
12/02/25 03:22:57.77 X7m5HCRT0
＞いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
＞「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
＞逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ウソつけ！ｗ
257:お前名無しだろ
12/02/25 03:31:07.95 Ofije5Ea0
>>256
キミが理解できるようになるまでにはあと100年はかかりそうだな。ガンバレｗ
258:お前名無しだろ
12/02/25 03:40:14.10 cEYdew390
>>255
ちなみにそのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
詳細よろ
259:お前名無しだろ
12/02/25 05:01:49.32 X7m5HCRT0
>>258
たぶん、幻聴でしょう。
260:お前名無しだろ
12/02/25 09:25:02.41 IyJMgl1J0
>>254
だよな、どんな論理的に説明しても「UFOや幽霊がいない証拠がない！」とか言ってる奴と
「猪木だからヤオ」「プロレスはヤオだから」と言ってる奴は非常によく似ている。
どんなにソースを提示しても読解力も英語力もないしｗ
261:お前名無しだろ
12/02/25 09:34:53.61 e0gh3/6W0
>>251
2/45=2/3は成立しません
幼稚園からやり直しましょう
262:お前名無しだろ
12/02/25 09:38:43.62 e0gh3/6W0
まあどっちにしろ猪木は３流だったってことか
263:お前名無しだろ
12/02/25 09:39:49.79 4lHP6CSQ0
>>250
今の話してもどうしようもないだろ…
お前はグレイシー最強説があった頃に
「グレイシーはタックルがさほど巧く
ないからたいした事ない！もっとタックル練習しろ！」
って言えてたのか？
あの頃の猪木だってブレーンが
「万が一仕掛けられた時のためにタックル
練習しておきましょう」
って言われたら真剣に取り組んでいたんじゃないか？
最初から飛び込んでタックルして倒す、
という戦術が頭の中になかったんだろ。
264:お前名無しだろ
12/02/25 10:05:48.41 yRHMjnGN0
無職のヤオ厨は、自分の食い扶持稼ぐより、猪木を貶めることが、最大の
憂さ晴らしで楽しみ。
生活保護も今後は、貰うのは難しいぞ。
猪木アリのことより自分の人生を、見直しす方が先決だと思うがね。
265:お前名無しだろ
12/02/25 13:19:07.71 LPzpnUNa0
>>263
ボクシングのアリに対して猪木がボクシングで挑むならタックルは必要ない。
しかし文字通り異種格闘技戦でしかも猪木自身が「つかまえて寝かしてしまえば」という
前提条件をつけているんだから「つかまえて寝かす」技術がないと勝てないってことだろ。
それだけのことだよ。グレイシーがどうとかとは全然関係ないよ。
ただ佐山はそのことに気がついて当時打撃（キックボクシング）の練習を始めていたんだから
猪木のいうことはウソではないし、総合格闘技のない時代でも気がつく人は気付いていたということでしょう。
266:お前名無しだろ
12/02/25 13:28:43.45 LPzpnUNa0
繰り返すが「つかまえて寝かしてしまえば」といっていた猪木に
「つかまえて寝かす」技術がなかったんだから、猪木アリ戦がガチだったら
猪木は勝てないということを猪木自身が間接的に認めていたことになる。
つまり猪木アリ戦はヤオだということだ。
267:お前名無しだろ
12/02/25 13:32:12.17 IyJMgl1J0
アホの理屈はようわからんｗ
268:お前名無しだろ
12/02/25 13:33:57.81 t2ynwn2mO
よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
269:お前名無しだろ
12/02/25 13:36:56.63 LPzpnUNa0
>>267
こんなにやさしく説明して理解できないとはかなりの重症だね。
ヤオガチ以前に君は格闘技を語る資格がないんじゃない？
270:お前名無しだろ
12/02/25 13:39:21.60 LPzpnUNa0
＞よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
ペールワン戦もヤオだということだろうね。
＞アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
防御どころかアリ自ら猪木の蹴りを受けているし。
本気で殴っていないし。
271:お前名無しだろ
12/02/25 13:42:27.14 t2ynwn2mO
>>270
それ結論ありきで、おもないす
272:お前名無しだろ
12/02/25 13:44:29.83 IyJMgl1J0
>>269
猪木の言動を元に語っているお前のほうが重症だ
猪木が「プロレスは最強の格闘技である」と言ったらそれ信じてたのかお前ｗ
273:お前名無しだろ
12/02/25 13:45:47.09 t2ynwn2mO
証拠のつまみ食いつうやつね
そいつは全然ダメダメなことなんですよ
274:お前名無しだろ
12/02/25 13:50:09.38 cEYdew390
>>255
おーい、ヤオガチとかじゃなく、単純に興味あるんだけど
そのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
ちょっと検索しても何か猪木アリ系のスレやサイトが
沢山ひっかかるばかりで、いまいち出てこない
詳細よろ
275:お前名無しだろ
12/02/25 13:50:36.61 LPzpnUNa0
>>272
オレがいっているのは、
猪木「が」言っている、ではなく
猪木「も」言っている、だ。
つまり技術論。
木村政彦を例としても最後に関節技で決めるならば、
「つかまえて寝かす」技術が必要なのは明白。
つまり総合格闘技のない時代でも柔道を知っている人なら常識的な事実だったということだ。
276:お前名無しだろ
12/02/25 13:53:24.73 LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0は相当の馬鹿だな。
277:お前名無しだろ
12/02/25 13:56:07.86 IyJMgl1J0
>>275
ますますアホだなお前ｗ
猪木の話してるのになぜ木村政彦が出てくるのか説明しろよ
猪木の言動はどこいったんだ？
278:お前名無しだろ
12/02/25 13:58:02.11 LPzpnUNa0
>>277
お前に説明しても無駄なようだから、ギブアップするよ。
バイバイ！
279:お前名無しだろ
12/02/25 13:59:13.98 IyJMgl1J0
逃げてんじゃねえよアホｗ
280:お前名無しだろ
12/02/25 14:55:38.94 LPzpnUNa0
例示が理解できないようだから
これ以上説明しても無駄でしょう。
281:お前名無しだろ
12/02/25 15:03:51.96 IyJMgl1J0
例示とはちゃんと例になってないと意味がない
苦し紛れに木村政彦を出しても、話が繋がってないからお前がアホだということ
282:お前名無しだろ
12/02/25 15:07:24.39 LPzpnUNa0
だから関連性が理解できていない時点で
例示が理解できないってことだろ。
283:お前名無しだろ
12/02/25 15:10:44.52 IyJMgl1J0
関連性を説明できないお前がアホなだけ
大体猪木をガチ童貞とか格闘技の経験がないと言ってるのがお前らなのに
なんで木村政彦が例になるんだ？
猪木は柔道の心得があるとでも言いたいのかアホのお前はｗ
284:お前名無しだろ
12/02/25 15:30:06.38 t2ynwn2mO
実は猪木はカール・ゴッチというレスリングでオリンピックに出て、イギリスでキャッチレスリングを修得したレスラーからトレーニング受けてる
285:お前名無しだろ
12/02/25 15:45:00.17 nWQmR4Fe0
猪木全盛期を妬んでいるバカと
リアル世代でありながらくだらない扇動に巻き込まれたままのバカの言い争い
こんな危篤患者の病棟スレも珍しいな
286:お前名無しだろ
12/02/25 15:50:18.83 IyJMgl1J0
意味不明な理屈でヤオを主張
ちょっとツッコまれただけで即逃亡ｗ
未練がましくまた言い訳してもまた論破されて逃亡ｗ
ここまで惨めな奴は珍しいよID:LPzpnUNa0
287:お前名無しだろ
12/02/25 16:23:19.81 hPOC89yk0
１
しつこいね！＾＾猪木ｖｓアリ戦はあくまでもセメント！！
288:お前名無しだろ
12/02/25 18:39:22.13 DKTyFacx0
完全なヤオだな
猪木が鉄板シューズでもありにルールと発言したように
ルールすら整備されていない
かりに今の総合ルールでやったら
猪木に勝ち目はまったくない
アリの速いパンチに組み付くことも出来ん
組み付いたところで関節の技術もない
八百長のウイリーー戦ですら逆十字間違ってるぐらいだからな
289:お前名無しだろ
12/02/25 19:08:03.13 LPzpnUNa0
まあ、ガチ派に理解力を求めても無駄だってことが改めて証明されたね。
猪木アリ戦をガチと言っている時点で馬鹿だもの。
290:お前名無しだろ
12/02/25 19:11:01.82 LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
いぬ、ねこ、ねずみ、うま
291:お前名無しだろ
12/02/25 19:15:23.15 ILECNUVLO
うまですね。
うまだけ蹄がある
292:お前名無しだろ
12/02/25 19:17:00.97 AmobxbrE0
>>290
引きこもりのおまえが日本社会の除け者なんだよ
293:お前名無しだろ
12/02/25 19:18:07.69 ILECNUVLO
ねずみですね。
ねずみだけ３文字
294:お前名無しだろ
12/02/25 19:21:08.70 hPOC89yk0
２８８
世間一般がもう真剣勝負と認識していますけど！！総合ルールならば、間違いなく
猪木の圧勝だね！！ああいう戦法しかないじゃん！！＾＾
295:お前名無しだろ
12/02/25 19:22:50.11 hPOC89yk0
１はアンチ猪木派で、前田信者並びにアリ信者！！！＾＾
296:お前名無しだろ
12/02/25 19:25:25.10 e0gh3/6W0
世間一般では完全風化してます
297:お前名無しだろ
12/02/25 19:29:15.91 e0gh3/6W0
馬場対ラジャ戦がよっぽど有名
298:お前名無しだろ
12/02/25 19:30:29.01 hPOC89yk0
アントニオ猪木のセメントマッチは、対モハメド・アリ戦（プロボクシングUSA)
、対アクラム・ペールワン（パキスタンレスリング）のみ！！アントニオ猪木の異種格闘技ベスト１は間違いなく対アリ戦！！
299:お前名無しだろ
12/02/25 19:31:39.13 hPOC89yk0
２９７
そんな糞試合と同じにするな！！！＾＾
300:お前名無しだろ
12/02/25 19:33:25.31 ILECNUVLO
ねこだね。
競馬、ドッグレース
マウスレースは聞いたことあるけど
猫のレースというのは聞いたことがない
301:お前名無しだろ
12/02/25 19:45:34.62 ILECNUVLO
いぬだね。
いぬは闘犬があるけど
闘猫、闘鼠、闘馬なんて聞いたことがない
302:お前名無しだろ
12/02/25 19:51:05.75 ILECNUVLO
うまだね。
他は人間が乗って走らせることはできない
303:お前名無しだろ
12/02/25 20:05:09.83 ILECNUVLO
うまだね。
うまだけ「な行」がない
304:お前名無しだろ
12/02/25 20:07:03.58 e0gh3/6W0
猪木アリ戦がベストバウトってビデオ売り出した時の宣伝文句でしか聞いたことないなあwwf
あの時は急に新日関係者やプロレス記者が今になったこそ分かる！なんて煽ってたもんな
おっさんもその煽りに感化された可哀相な一人のわけね
あんまり、東スポやゴングの記事鵜呑みにしない方がいいよ
305:お前名無しだろ
12/02/25 20:09:10.55 e0gh3/6W0
追伸
振り込め詐欺やヤミ事に騙されないようにね
306:お前名無しだろ
12/02/25 20:28:10.32 uHtG06G60
>>270
ペールワン戦までヤオと言いだすなら、キミの書き込みすべてまったく話にならないね。
あれはケツ決めなしブックなしでやった試合なのは明らか。
307:お前名無しだろ
12/02/25 21:02:42.33 LPzpnUNa0
ここまで正解なし。
＞ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
＞次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
＞いぬ、ねこ、ねずみ、うま
ID:IyJMgl1J0は現在考え中なのかな？ｗ
308:お前名無しだろ
12/02/25 21:07:57.36 Zy0LD0/q0
干支
309:お前名無しだろ
12/02/25 21:24:11.24 FECCZNdU0
しかしよりにもよってあのモハメドアリを日本に呼んで
試合やろうなんてすげーこと考えるよな、猪木も。
今だったら誰を呼ぶくらいの感覚だろうな。
アリに匹敵するほど世界的知名度のあるヘビー級ボクサーはいないか？
一時期のタイソンは世界的だったけど、高田やK-1で呼ぶ呼ばないと
やっていた頃はすでにチャンピオンでもなく落ち目だったもんな。
「馬鹿になれ」とはよく言ったもんだけど、ほんと馬鹿になって
しゃにむに突き進まないと実現できない話だな。
猪木のそういうところは素直に凄いと思うわ。
310:お前名無しだろ
12/02/25 21:30:19.11 DKTyFacx0
八百長だが
猪木がよくいう
イベント屋としては
最高だな スピルバーグ級のヒット
311:お前名無しだろ
12/02/25 21:34:03.71 FECCZNdU0
借金作って会長に棚上げじゃ、イベント＝興行としては大失敗だろ。
ただ、単発のイベントとしては大失敗だけど、その後の猪木や
新日にとっては計り知れない恩恵があったイベントだろうな。
312:お前名無しだろ
12/02/25 21:51:40.53 e0gh3/6W0
>>309
全日に安いギャラで上がる予定だったから猪木がハメられた
313:お前名無しだろ
12/02/25 21:54:27.08 FECCZNdU0
>>312
アリが全日に上がる予定だった？
そんな話聞いたことないな。
ネタ？妄想？
314:お前名無しだろ
12/02/25 22:36:16.80 azrqsCi/O
>>309
格闘技界には見当たらないから
レディー・ガガに日本のＡＶに出てもらう様なもんだなw
315:お前名無しだろ
12/02/25 22:54:10.76 e0gh3/6W0
>>313
聞いたことないなら調べよう
316:お前名無しだろ
12/02/25 23:06:56.02 FECCZNdU0
>>315
調べてもまったくそんな話は出てこない。
ネタ？妄想？虚言？
317:お前名無しだろ
12/02/25 23:44:34.75 sE3O4bn90
アリ・猪木状態ならぬ
ガガ・徹子状態なら実現したな
318:お前名無しだろ
12/02/26 00:25:05.57 lCaqRi5M0
馬場はもともとルスカより先にヘーシンクをプロレス入りさせた
ぐらいだから
アリもチャンスがあれば全日マットあげることも
考えてただろ
319:お前名無しだろ
12/02/26 00:48:16.50 LNXBbGfu0
なんだ。単なる希望かよｗ
320:お前名無しだろ
12/02/26 00:52:59.11 UP+ICQe50
ジャイアント馬場ならアリに勝ってた
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
321:お前名無しだろ
12/02/26 04:06:17.98 ddOIdooC0
いいたかったことは「アリ馬場」だろｗ
322:お前名無しだろ
12/02/26 06:19:34.37 ahMD65zG0
何かネタスレと化してきたなｗ
で、結局ブックやケツ決めがあったとする
明確な証言の類は出てこないね。
323:お前名無しだろ
12/02/26 07:25:27.30 ddOIdooC0
ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討したという証言がある。
324:お前名無しだろ
12/02/26 07:51:56.28 ZWlbdOWG0
まあここはヤオ馬鹿のアホ理論をボコッて遊ぶスレだしなｗ
ヤオ馬鹿が自演分含めてスレの大半書き込んでいるからここまで続いたわけだ
325:お前名無しだろ
12/02/26 10:09:09.92 H6LAZt+K0
引きこもりで無収入、友達もいない粘着ヤオ厨の暇潰しと
それをボコるスレ。
元文芸春秋社員が多大な労力（時間と金）かけて書いたものより、
名無しの無職の妄想の方が正しいとか、のたまってるからね。
326:お前名無しだろ
12/02/26 13:00:30.41 evhheyzq0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:37:10.32 ID:wrYYHUITO
テレビでやってたが、カラオケの部屋の内装を真っ赤と真っ青、二つ用意して、
時計を見ずに二時間と思う辺りでやめてもらうって実験でも 、
赤い部屋では盛り上がって、時間が過ぎても気づかなかったが、
青い部屋は時間よりもずいぶん早く、時間が来たと思って出てきてた
興奮状態を沈める効果があるんだろうね
327:お前名無しだろ
12/02/26 13:44:26.20 KNhSdpfl0
プロレス誌に真実を求め、己と違う意見には荒らしで粘着する禿げおやぢ
328:お前名無しだろ
12/02/26 13:55:10.31 1w44xuiOO
動物クイズはみんな正解だと思うけど
329:お前名無しだろ
12/02/26 15:12:07.20 WoFVtxT50
>>325
めでたいね。時間とカネをかけたかどうかと真実かどうかは別だろう。考古学じゃないんだから。
妄想をいっぱい書いているところを見ると柳澤本はあくまでエンターテインメントだ。
しかも取材が十分でないことが猪木のインタビューで明らかになっている。
330:お前名無しだろ
12/02/26 15:19:12.66 kCTIiRjv0
そのインタビューでも守護霊とか話をそらされると。
331:お前名無しだろ
12/02/26 18:18:34.40 lCaqRi5M0
オカルト信じてるやつに
いくら科学的に否定しても
あれやな
たんなるプロレス演劇を
かたくなにガチと言い張るやつは
そっとしといてやれ
332:お前名無しだろ
12/02/26 18:40:14.87 WoFVtxT50
>>325
それから「元文芸春秋社員」なんていっているが、
週刊文春などのトンデモ本を出している会社を権威だと思っているのだろうか？
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
333:お前名無しだろ
12/02/26 18:44:52.33 UP+ICQe50
コンビニバイトのオペレーションさえ満足にできない引きこもりに文芸春秋を批判する資格などない
大手出版社の社員になるのにどんだけの競争率を突破してると思ってるんだ
334:お前名無しだろ
12/02/26 18:52:23.34 WoFVtxT50
ルーテーズが日本のプロレスファンは権威に弱いといっていたらしいが、
まさにそのとおりだな。
335:お前名無しだろ
12/02/26 21:13:16.90 KNhSdpfl0
>>333
文芸の意味が理解出来ないんですね
336:お前名無しだろ
12/02/27 08:28:34.46 YA9WCv8S0
ウソの中から「本当」を見極めるのがプロレスファンのたしなみでしょ？
それなのに関係者の言うことを鵜呑みにしてどうするの？
猪木アリ戦にもウソはいっぱいあるよ
337:お前名無しだろ
12/02/27 08:59:50.06 WDbG+2Pk0
何が本当で何がウソかを見極められなくて
全部ウソだとしか見れなくなって
他人の意見もいっさい無視し殻に閉じこもって荒らしているのがヤオ派
338:お前名無しだろ
12/02/27 09:10:05.64 QKSKybbT0
わかってること
ルールは整備してない
猪木が言うがんじがらめルールはうそ
本人が鉄板シューズでもOKのルールていってる
新間も本当はプロレスルールだと暴露してる
関係者が本音をポロリということもある
339:お前名無しだろ
12/02/27 09:51:58.35 YA9WCv8S0
ヤオガチ関係なく、明らかなウソ
・猪木がシューズに鉄板を入れることを検討した。鉄板入りシューズを作らせた。
・アリがバンテージを石膏で固めた。
・アリの来日後にルールでもめた。
・裏ルールがあった。
・アリが入院したあとケン・ノートン戦が延期された。
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のこと
・アリが来日し、日本武道館のリングにあがった。
・ゴッチ、坂口、コテツが猪木のセコンドについた。
・試合はテレビ中継された。
・ＮＨＫのニュース番組で磯村に酷評された。
340:お前名無しだろ
12/02/27 21:03:53.45 AQo4fAuq0
猪木アリ戦は何見てもガチ、どこ見てもガチ
どの本見てもガチ、誰の意見聞いてもガチ
こりゃガチだな
341:お前名無しだろ
12/02/27 21:09:03.96 a7/csjya0
ヤオヤオ言ってるのは人生の落伍者の引きこもりだけ
342:お前名無しだろ
12/02/27 21:11:54.44 QQ5NA9Z30
必ずいる意見が底つくと人格否定に走り出す奴
343:お前名無しだろ
12/02/27 21:12:33.89 KMCVr3X80
花相撲気分で来日したアリに緊張感を持たせるため、猪木・新間コンビが
「これはリアルファイトだぞ！」と一芝居うって騙したんじゃないの？
>>339
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・スリーディグリーズが日本武道館のリングにあがって、アメリカ国歌を斉唱した。
・石坂浩二が猪木・アリ戦のポスターを作った。
344:お前名無しだろ
12/02/27 21:17:07.42 AQo4fAuq0
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
345:お前名無しだろ
12/02/27 21:22:29.91 jLQqgUKd0
>>344
エコノミー症候群が原因とも考えられるので
「明らかに本当のこと」とはいえない。
346:お前名無しだろ
12/02/27 21:28:44.17 AQo4fAuq0
>>345
ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
347:お前名無しだろ
12/02/27 21:41:41.71 AQo4fAuq0
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
348:お前名無しだろ
12/02/27 21:49:26.17 QQ5NA9Z30
ヤオガチ関係無く、あんなルールしか作れなかったんならやるべきではなかったな。
全ては新日側のエゴ
349:お前名無しだろ
12/02/27 21:59:23.05 jLQqgUKd0
>>346
結局、手術もしなかったし、わずか１週間でアリは退院した。
騒ぎすぎ。つーか、ヤブ医者？
350:お前名無しだろ
12/02/27 22:20:54.17 QQ5NA9Z30
重篤で無かったら一週間以内が普通だよ
治療はリンゲル液の点滴とかアスピリンの服用
それで血が流れ無いようだったら壊死や感染症を防ぐ為に手術
今みたいにカテーテルの技術とか発展して無かったから
351:お前名無しだろ
12/02/27 22:37:26.12 AQo4fAuq0
お、詳しい人がいるな
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
ヤオ馬鹿はどうしても否定したいようだがこれも本当のこと
352:お前名無しだろ
12/02/27 23:31:36.74 jLQqgUKd0
>>351
少なくとも「ヤオガチ関係なく」とはいえないだろう。
ヤオならそんなことはしないし、させない。
353:お前名無しだろ
12/02/28 02:40:25.77 XPJYTdXU0
354:お前名無しだろ
12/02/28 12:59:48.30 3eJnVR/i0
>>352
じゃあヤオ説はこれで完全に否定されるわけだな
終了
355:お前名無しだろ
12/02/28 13:53:56.65 d+g/KCW10
怪我したらガチ！
356:お前名無しだろ
12/02/28 18:05:15.60 xHYVkMBM0
血栓症なんか
ヤオでもなるがな
怪我したらガチて発想なら
大仁田の試合はすべてガチになる
八百長でも怪我もすれば死ぬこともある
リアルファイトでもたいして怪我しないときもある
357:お前名無しだろ
12/02/28 19:40:59.85 fq5EI79x0
猪木の蹴りは内出血させただけで、血栓症になったのは手当の不備が原因。
怪我をさせたというより病気を引き起こしたという感じでは？
358:お前名無しだろ
12/02/28 20:00:27.78 F6n3g61T0
プロレスラー同士によるプロレスの試合でなら怪我もあるだろうし
当然そのくらいは覚悟のうえでやってるだろう。
だがしかし、相手は現役の世界ヘビー級チャンピオン、アリだからな。
しかも数ヵ月後に世界戦を控えていた状態での試合だぞ。
お遊びのショーで怪我なんかされたら洒落にならんだろ。
ヤオだったら内出血するほどの執拗な蹴りをなぜセコンドが止めない？
ヤオでありながら、ラウンドごとに足の状態が分かるあの攻撃を放っておいたなら
アリのセコンド陣はアリのことなど何も考えてない無能な連中ということになるな。
359:お前名無しだろ
12/02/28 20:02:32.13 5WWjQR1e0
>>357
証言だけでは断定できないよ。
エコノミー症候群で血栓症になったとしたらアリのマネージャーの責任問題になるから
猪木のせいにしたとも考えられるし、東スポが捏造したとも考えられる。
確実にいえることは、いずれにしても入院１週間の「軽症」だったということ。
360:お前名無しだろ
12/02/28 20:05:37.85 5WWjQR1e0
もう１ついえることは、試合後に入院せずにマニラや韓国へ行っていることから、
「軽症」だったということ。手当の不備うんぬんをいうほどの怪我ではなかったということ。
361:お前名無しだろ
12/02/28 20:09:19.94 F6n3g61T0
>>357
＞猪木の蹴りは内出血させただけで
何か内出血くらいたいしたことないとでもいうような書き方だけど
プロレスラー同士ですらそんな執拗な攻め方とかあまりしないんだけどな。
ヤオなら、それをボクサーである、ゲストであるアリに見舞うって相当おかしいぞ。
362:お前名無しだろ
12/02/28 20:13:27.68 5WWjQR1e0
>>358
たいした怪我ではなかったのだからヤオだと考えるのが妥当だ。
>>361
猪木はアリの太ももの裏を蹴っている。
アリに致命傷を負わせる気は猪木にはないということだ。
したがってヤオ。
363:お前名無しだろ
12/02/28 20:13:43.45 fq5EI79x0
>>358
結果的に血栓症という重症になったが、試合中はフットワークできるくらいだしねえ。
セコンドはやめるかアリに確認したが「アリがやると言った」と解説者が言ってるね。
>>359
いずれにしても翌日歩いていたらしいし、アリ側としては大きな怪我させられたとは
思っていなかったのでは？
364:お前名無しだろ
12/02/28 20:19:51.12 F6n3g61T0
>>363
うーん、言ってることが理解できんかな。
ルスカにもしない、ウィリーにもしない、アリなんかよりよっぽど格下で
すでにロートルだったスピンクスにすらそんな攻撃はしてないのに
なぜアリにだけそんな攻撃をする必要があったのかってことだ。
セコンドがやめるかどうか確認とかいうのもそもそもおかしいしな。
ヤオなら、決まったラウンドで決まった通りにフィニッシュされればいいだけで
何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ。
365:お前名無しだろ
12/02/28 20:20:52.10 fq5EI79x0
>>361
べつにヤオともガチとも言っていないよ。
366:お前名無しだろ
12/02/28 20:32:23.67 fq5EI79x0
>>364
>>237が俺の考えだけど。
細かい内容が決まっていない試合で引き分けだけは決まっていた。
お互いの守護霊が強くて踏み込めなかったというのはそういう事と思うんだが。
＞何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ
セコンドが何もしていないかのように言っていたので書いたまで。
367:お前名無しだろ
12/02/28 20:39:14.92 F6n3g61T0
>>366
じゃあブックはなかった、筋書きはなかったという意見なんだな。
あとはケツ決めがあったかどうかだけで。
368:お前名無しだろ
12/02/28 21:00:28.28 fq5EI79x0
>>367
俺には断定は出来ないよ。あくまで推論だよ。
細かい試合内容の取り決めはなかったと思う。
369:お前名無しだろ
12/02/28 21:11:02.32 5WWjQR1e0
＞細かい試合内容の取り決めはなかったと思う。
オレもそう思う。
だけど、ケツが決まっていればヤオだよ。
それだけはいえる。
370:お前名無しだろ
12/02/28 21:15:09.49 5WWjQR1e0
猪木アリ戦と猪木ペールワン戦の共通点は細かい打合せをする時間が取れなかったということだ。
猪木アリ戦ではアリの滞在日数は１０日間。しかも日本のマスコミが張り付いていて猪木とアリは接触できない。
しかたなく「ルールでもめている」ということにして新間がアリ側と接触した。
猪木ペールワン戦ではペールワンの親戚やらなんやらが大挙して控え室にまで入ってきたそうだ。
試合の打合せなんてとてもできない状況だ。
371:お前名無しだろ
12/02/28 22:02:45.66 F6n3g61T0
何から何まで筋書き通りのヤオとか言ってたくせにえらい変節したなｗ
372:お前名無しだろ
12/02/29 00:07:07.00 n8G2IpgZ0
>>371
誰もそんなことは言っていない。
前田が言っていたように猪木新日本プロレスは、
ケツと大まかな流れだけを決めてあとはアドリブでやる。
多少ギクシャクするのでよりリアルに見える。
猪木アリ戦もその１つだ。
373:お前名無しだろ
12/02/29 06:54:48.86 Ng3QEzgV0
そもそもあれは普段のプロレスの枠を超えたところでやっているので
プロレスとして見てることじたいが間違ってるんだと思うよ
アリ戦だけはね。
>>372
だからキミなんかは、根本から見方を間違ってるんだわ。
前田はこうも言ってた。
「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいんだよ」と
と佐山からよく聞いていたと。
世界格闘技協会設立なんてのもやってたんだわ。
佐山がマークコステロとやった例の試合もそれで。
キックのほうが分裂とか、その後、猪木も腰痛とか糖尿とかあってポシャっていくんだけど
まあ少なくともアリ戦はいろんな意味で、プロレスの枠内の他試合とはまったく違うわな。
アリ戦が世紀の凡戦と酷評されなかったら
総合格闘技的なものがもう少し早く生まれて
歴史が少し変わったかも知れんと思う。
まあ、世間のモノの見方がまだあの時代では無理なんだったんだけどさ。
のちにUWFが誕生したあとですら、関節技のひとつひとつが
どこにどう効いているのかさえ、その時点でも専門の記者連中でさえ理解できていなかったくらいなんだからね。
374:お前名無しだろ
12/02/29 06:58:32.99 suPt7rDa0
引き分けという結末だけは決まってたけど、後は何も決まってなかったと考えれば
あの展開もまぁ納得はいくかな。ただ本当に結末が決まってたのかは分からんが。
誰かこの点について証言してるんかな。
375:お前名無しだろ
12/02/29 07:08:32.10 29qoISF50
>>373
その前田が猪木アリ戦については懐疑的だという。
前田は正直だな。
376:お前名無しだろ
12/02/29 07:13:22.29 29qoISF50
>>374
引き分けという結末が決まっていたからこそ、
判定がきれいに３つに分かれたんじゃない？
判定基準が公表されていないが、もし判定基準があったのなら、
手数の多い猪木が優勢になっていたと思うよ。
アリはほとんど攻撃していないし。
377:お前名無しだろ
12/02/29 07:26:13.70 suPt7rDa0
>>376
それに関しては過去スレで試合後にドローにする事で
落ち着いたという話もあるから、事前に決まってたと
断定はできないと思う。
378:お前名無しだろ
12/02/29 08:07:34.66 29qoISF50
>>377
そんなこと、いっていた人がいたが、
引き分けにしたレフェリーや引き分けを進言したアンジェロ・ダンディは
遠山と遠藤の裁定を事前に知っていたってことなのかなあ？と指摘されたよね？
所詮、与太話だよ。
379:お前名無しだろ
12/02/29 08:56:36.77 jlJWhEUS0
>>378
なんで事前に知っておく必要があるんだ？
採点を集計するその場でわかれば済むことなのに。
頭悪いのかわざとやってるのか知らんがｗ
380:お前名無しだろ
12/02/29 09:06:52.84 jLBrIjhw0
要はヤヲが一転してガチになったか？(そして偶然引き分けになったｗ)猪木の勝ちブックが引き分けブックになったか？だろうね。
元々がヤヲだった点で異論のある人は少ないだろう(猪木は都合悪いから認めないが)
猪木が勝つシナリオだったのはアリもアクラム氏もマクマホンも認めてる。
さらにいえばオリジナルの台本では当時猪木が対アリ戦用に開発中だった延髄斬りがあることからも
猪木側の意向が入ってるのは明らかだと思われるが。
つまり、猪木がアリにガチを迫ったというのは辻褄が合わないし事実そういう証言もないだろう。
ヤヲガチ論争する際はその過程、背景も検証すべきだわ。
381:お前名無しだろ
12/02/29 09:07:06.89 RP/8ffkM0
確かに、15Rで終了から判定結果の発表までの空白の時間が
どのくらいの長さだったかはTV中継では分からないからな。
5分もあれば遠山、遠藤の判定結果を踏まえて
レフェリーの判定結果を変えることも十分可能だな。
382:お前名無しだろ
12/02/29 09:09:57.79 RP/8ffkM0
>>380
そのシナリオって例のアリがレフェリーに気を取られているうちに
猪木が後ろから攻撃してフォールするとかいうやつ？
そんな誰が見ても猪木は卑怯だと言われるようなシナリオを
猪木が嫌ったとしてもおかしくはないんじゃないの？
383:お前名無しだろ
12/02/29 09:18:41.69 jLBrIjhw0
>>382
そもそも試合を持ちかけたのは猪木サイド(新日本プロレス、テレビ朝日)だし、
主催者、後援もそうだろ、金払う方の意向に沿ったブックが普通だよね。尚且つ
アリの面子を潰さないブックという方向。
アリがブックを拒否したという話ならあるが猪木はシナリオが当初あったことさえ認めてないだろ。
384:お前名無しだろ
12/02/29 09:26:54.13 RP/8ffkM0
>>383
カネを払う猪木側の意向として、そんなパールハーバーの再来と言われるような
卑怯な奇襲攻撃で勝つというブックになるかね。
そのシナリオでの勝ち方はどう考えてもヒールのそれだと思うけど。
385:お前名無しだろ
12/02/29 09:41:47.66 jLBrIjhw0
>>384
アリを引っ張り出すには仕方なかったんだろうね、結果的にはそんなシナリオでさえ
アリに拒否されたんだけど。
ただそうだとすると猪木はプロレスのつもりでアリを招聘したのにブックでガタガタ言って
揉めたアリ側が悪い罠。だからアリのギャラが減ってると思うよ。
前スレでクローズド・サーキットの収益分がアリサイドの持分みたいにいう人いたけど
常識的に考えれば米国側のプロモーターであるマクマホン(当時ジュニア)か、最終的には
猪木側にあったかであってアリ側に支払い義務はなかったと思うな。
386:お前名無しだろ
12/02/29 09:44:02.32 0YCPKJlQ0
フレッド・ブラッシー自伝「なんの仕掛けもない試合になった」
ボブ・アラム「エキシビションじゃない試合だった」
プロレスにとって仕掛けとはケツ決めのことである。
引き分けとケツ決めしないでやる試合を
「なんの仕掛けもない試合、エキシビションじゃない試合」というのだよ。
引き分けブックを決めてやれば、それは
たとえ中身がどんなアドリブだろうが
仕掛けのあるエキシビションマッチでしかない。
関係者は皆、そうではない試合だったと言ってるというのに
なぜか「引き分けブックはあったはず」と
なんの根拠もなく最初から決めつけてストーリーを作っているやつは
まず、引き分けブックはあったという関係者の発言ソースを出してからにしてくれ。
387:お前名無しだろ
12/02/29 11:26:00.99 kRSBbygW0
ロッキーVSサンダーリップスを参考に猪木VSアリがガチか？ヤオか？語ろう
猪木、アリ、プロレス関係者、ボクシング関係者はロッキーVSサンダーリップスみたい事をやりたかったのか？
プロレスファン、ボクシングファン、マスコミはロッキーVSサンダーリップスみたいなのを見たかったのか？
俺はロッキーVSサンダーリップスみたいな試合と猪木vsアリみたいな試合どっちが見たいか言うと絶対猪木VSアリだな
ちなみにロッキーVSサンダーリップスは猪木VSアリをオマージュしてないんだよ
あと映画「ロッキー」作った制作者達は本当は猪木VSアリにロッキーVSサンダーリップスみたいな物を
求めてたんじゃないかというメッセージがあると思えてならないんだが果たしてどうだろうな？ｗ
388:お前名無しだろ
12/02/29 11:35:52.52 jLBrIjhw0
エキシビションというのはアリが来日前にプロレスラーとやったような試合を言うんじゃないの？
もともと米国ではプロレス＝ショー・ジョークなんだからプロレスラーと同じリングに上げる
ということはシリアスではないという意味でしょ？
猪木側がアリ側に望んだのはガチっぽく観えるプロレス＝ワークファイトだからその分ギャラが
高くなったのでは？
389:お前名無しだろ
12/02/29 12:29:29.07 jlJWhEUS0
>>388
まったく根拠のない「～では？」とか考えても時間の無駄
390:お前名無しだろ
12/02/29 12:35:39.94 26IdEQhN0
>>379
>>381
アンジェロダンディの話によるとレフェリーが判定に迷っていたときに
「引き分けでいいじゃないか」と進言したということだろ？
ということは、レフェリーが判定に迷っていたときは
遠山と遠藤の裁定は終わっていたということだ。
さらにいえば、ラウンドごとの採点なので、レフェリーが迷ったのは
１５Ｒの採点だったということだ、１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
なぜ１５Ｒだけ迷うんだ？ １Ｒから１４Ｒまでと同様に採点すればいいだけじゃん。
それとも１５Ｒ終了時に、１Ｒから１５Ｒまでの採点をまとめてしたということか？
どう考えてもおかしな話だ。
391:お前名無しだろ
12/02/29 12:41:31.67 26IdEQhN0
>>384
簡単なことだ。
猪木側が支払うとしたギャラでは引き分けブックがせいぜいだったということだ。
その金額で勝ちブックを望むなら、猪木が卑怯なマネをして勝つシナリオしかないということだ。
どんなにカネを積まれても猪木に勝ちブックはやらないとアリ側が思ったのかもしれないが。
392:お前名無しだろ
12/02/29 12:43:37.08 jlJWhEUS0
>>390
>１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
これのソースは？
そもそもちゃんと採点してたかどうかもわからん
大塚が判定になると思っていなかったとか言ってただろ
393:お前名無しだろ
12/02/29 12:46:02.80 RP/8ffkM0
>>390
こればっかりは判定結果発表までの空白の時間が
どのくらいあったか分からないと何とも言えないだろう。
その間にジャッジの間を駆け回って調整した人間がいないとも限らない。
15Rだけ迷ったのかどうかも真偽不明。
帳尻合うように数ラウンド直したのかもしれないし15Rだけかもしれない。
とにかくスンナリと結果が出ずにゴタゴタしたということだけしか分からない。
394:お前名無しだろ
12/02/29 12:52:39.53 26IdEQhN0
>>392
１Ｒから１４Ｒまでインターバルの間にＣＭが流れ、ＣＭあけに
すんなり試合が始まっているんだから、すんなり採点が終わっているってことだろ。
あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
395:お前名無しだろ
12/02/29 12:57:33.65 26IdEQhN0
>>393
だから、ガチなら調整なんてする必要ないだろｗ
ラウンドごとに採点票が回ってきたのは大塚が証言している。
ガチなら１５Ｒが終わったとき、それを足し算すればいいだけだ。
396:お前名無しだろ
12/02/29 13:01:28.60 RP/8ffkM0
>>395
ヤオだって調整する必要はないだろ。
当初の予定通りに採点結果を発表して引き分けにするだけ。
ゴタゴタしたことをもってヤオガチどっちかの理由にするのは無理がある。
397:お前名無しだろ
12/02/29 13:06:18.54 26IdEQhN0
>>396
だから、レフェリーとジャッジ２名の採点が試合前の打ち合わせ通りに行われているか
そのチェックに手間がかかったんだよ。猪木の反則ポイントも計算しないといけないしね。
何度もいうがガチなら素直に足し算して猪木の反則ポイントを引けばいいだけ。
その作業を大塚１人でやったというのもおかしな話だけどね。
398:お前名無しだろ
12/02/29 13:06:43.17 jlJWhEUS0
>>394
あの試合は生中継じゃなかったんだが知らないのか？
399:お前名無しだろ
12/02/29 13:10:12.37 26IdEQhN0
>>398
知っているよ。ニアライブだったんだろ？
だけどもう君の質問に答えるのは疲れたよ。
400:お前名無しだろ
12/02/29 13:11:06.02 jlJWhEUS0
じゃあお前が答えられないってだけの話だ
根拠のある話じゃないと意味がない
401:お前名無しだろ
12/02/29 13:11:45.62 26IdEQhN0
>>398
＞あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
これをやってくれないなら、君のことはもう無視するよ。
402:お前名無しだろ
12/02/29 13:15:26.15 RP/8ffkM0
>>397
ジャッジそれぞれに自分の役割が決まっていたなら
途中反則があろうと何だろうと、ラウンドごとに自分の勝たせる側が
勝っているかどうかくらい当然確認しながら採点するだろ。
そんな簡単な算数もできないジャッジが三人も揃っていて
それを第三者が確認して合わせるのに時間がかかったなんて無理があるな。
403:お前名無しだろ
12/02/29 13:15:26.54 jlJWhEUS0
お前が>>392に答えるのが先。
それからじゃないと話が進まない。
できないならレスつけないで結構
404:お前名無しだろ
12/02/29 13:21:46.36 26IdEQhN0
>>403
了解。君のことは無視します。
>>402
じゃあ、採点の集計が遅れた理由はなに？
405:お前名無しだろ
12/02/29 13:25:49.42 RP/8ffkM0
>>404
どの程度の時間が掛かったのか分からないと何とも言えないな。
ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
推測でしかないし、もう少しヒントがあればって感じだな。
Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
406:お前名無しだろ
12/02/29 13:28:54.50 26IdEQhN0
＞ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
＞Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
大塚は、４回計算しなおして１０分以上かかったといっている。
407:お前名無しだろ
12/02/29 13:29:02.89 fYz0YR4d0
拉致被害者の感情を逆なでする外道朝鮮韓国新派猪木
気持ち悪いパチ屋のCMに出てる時点でヤオ、いや国賊
408:お前名無しだろ
12/02/29 13:35:28.93 26IdEQhN0
>>405
もっといえば、集計担当の大塚は新日本の人間だから、
アリの勝ちだったのを引き分けにしたってこと？
409:お前名無しだろ
12/02/29 13:36:44.79 RP/8ffkM0
＞ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
まあいわゆる試合はガチでヤオ判定の試合ってことになるだろうな。
大塚の話がほんとで10分以上もゴタゴタしてたとしたら
始めから引き分けと決めていたという線はない気がするな。
>>402に書いたとおり当初から役割分担があればもっとすんなり出せるはず。
やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
410:お前名無しだろ
12/02/29 13:38:55.78 26IdEQhN0
>>409
どうしても「試合はガチ」と思いたいだけなんだろ？
411:お前名無しだろ
12/02/29 13:39:07.45 RP/8ffkM0
>>408
どっちだろうな。
どっちにしろ、別に大塚がひとり独断で直した訳ではないだろう。
さすがにそんなことが許されるとも思ってないだろうし。
412:お前名無しだろ
12/02/29 13:41:52.46 RP/8ffkM0
>>410
どうしてもと言うか、この判定ゴタゴタの件に関しては、論理的に考えると
ヤオ（始めから役割が決められていた状態）だったらあり得ない展開だからな。
413:お前名無しだろ
12/02/29 13:42:03.84 26IdEQhN0
＞やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
そんなことが実際に行われて、ばれたらアリ側に半殺しにされるんじゃないの？ｗ
そもそも、あの試合展開でアリの勝ちとするのは無理があるもの。
414:お前名無しだろ
12/02/29 13:43:28.00 jlJWhEUS0
大体最初から引き分けが最初から決まってたならその場ですぐ結果は出る
ラウンド毎の採点なんかリング上で発表しないんだから、後で辻褄合わせればいい。
チェックに時間をかける必要なんてない。
リング上でラウンド毎の採点が発表されたというなら証拠を出せばいい。ないけどな。
415:お前名無しだろ
12/02/29 13:44:54.07 ka4cU+sF0
１は何が何でも猪木を落としめたいだけであり、大のアリファン。
何度も言う通り、あの試合はセメント。
416:お前名無しだろ
12/02/29 13:47:26.60 RP/8ffkM0
>>413
ガチの採点がアリの勝ちになってたのか
猪木の勝ちになってたのかが分からないと何とも言えないだろ。
まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
417:お前名無しだろ
12/02/29 13:53:54.82 26IdEQhN0
＞まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
＞それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
ますますわからなくなってきたｗ
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよｗ
418:お前名無しだろ
12/02/29 13:58:05.92 RP/8ffkM0
>>417
だからなんで大塚が一人独断で採点を直したみたいな事になってんの？
アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
それに大塚が「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」というのは
どう読んでも「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
419:お前名無しだろ
12/02/29 13:58:33.75 26IdEQhN0
まあ、大塚の話も子供の言い訳みたいなんだけどね。
藤原にしても坂口にしても新日本の連中の話は全部そうなんだけど。
もう少しうまい言い訳はできないのかと思うね。
じゃあ、このへんで失礼します。
420:お前名無しだろ
12/02/29 14:03:10.72 ka4cU+sF0
アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は、ある意味高田延彦ｖｓマイク・べルナルド戦みたいなもの。
相手が緊張しすぎると、なかなか攻撃なんてできるものじゃないよ。
ちなみに高田ｖｓべルナルド戦もセメント。
421:お前名無しだろ
12/02/29 14:26:54.23 jLBrIjhw0
田中正志の説
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ここでの通訳ケン田島氏の証言だが、「１９７６年のアントニオ猪木」では
猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが、テレ朝の番組では田島氏本人の判断で「真剣勝負だから
リハーサルなんてない」と答えたことになってる。
田島氏の証言が曖昧なのか本の筆者が事実を曲げてるのかだな、来日して早い時期
だったそうだから田中氏の説でこの部分は辻褄合うな。
422:お前名無しだろ
12/02/29 14:34:30.15 jlJWhEUS0
>>421
>猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが
日本語でおｋ
423:お前名無しだろ
12/02/29 14:39:06.32 74xKgdKX0
ヤヲでもガチでも関係無く言える事は、猪木にはアリを倒す能力が無かった。
ルール設定も猪木陣営の力不足からああいうルールになったのだから言い訳にはならない。
424:お前名無しだろ
12/02/29 14:47:49.38 jLBrIjhw0
>>422
おかしいか？つまりアリが英語で"OK, so when do we do the rehearsal?"と質問したことに
通訳が日本語で猪木サイドの人間に聞いたという意味。
425:お前名無しだろ
12/02/29 15:22:20.14 26IdEQhN0
>>424
ID:jlJWhEUS0は、かまってほしいだけだから無視したほうが良いよ。
426:お前名無しだろ
12/02/29 15:32:53.07 26IdEQhN0
>>423
それ以前に猪木とアリにガチをやるメリットが何もない。
大怪我してあとの興行に響いてもつまらない。
観客の注目が集まればそれで十分。
猪木がずっとやってきたヤオでいいのだ。
猪木戦のあとにアリが韓国やマニラに行くことは決まっていたんだろ？
まるでＩＧＦに来る格闘家のようではないか。
427:お前名無しだろ
12/02/29 15:57:47.90 jLBrIjhw0
URLﾘﾝｸ(miruhon.net)
>またリンダは、リーマン・ショック以降の経済情勢や職にあぶれた会社員たちにも言及。「自分と夫も一度自己破産を経験している。
家を失い、クレジットカードが使えなくなり、車を借りることも出来なくなった」と自身の経歴を振り返り、「身を持って経験したことだ」
とアピールしたという。
ちょうど１９７６年頃にマクマホン夫妻は自己破産してるんだな、そんな人が
猪木ｖｓアリ戦の米国」でのプロモートしてるんだから驚きだ、これじゃマクマホン
負債だしね。
428:お前名無しだろ
12/02/29 18:15:39.77 iHMYaBj40
>>418
＞「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
ガチ確定にはならんと思うぞ。
猪木の勝ちブックと思っていた可能性もあるだろ？
429:お前名無しだろ
12/02/29 20:05:46.45 26IdEQhN0
大塚の証言でガチかヤオかなんて断定できないよ。
「猪木が勝つと思っていた」なんて発言はウソである可能性が高い。
なぜなら採点票の集計をラウンドごとにやらなかったいい訳としての発言だからね。
430:お前名無しだろ
12/02/29 20:07:22.02 RP/8ffkM0
>>428
そうすると大塚は試合結果、判定結果は知らなかったということになるので
試合後に予定通り引分け採点になっているかチェックしてたという線が消えるな。
431:お前名無しだろ
12/02/29 20:20:07.58 26IdEQhN0
>>430
大塚は「世紀の一戦が引き分けでいいのかよ」と思って４回計算しなおしたといっている。
仮にアリの判定勝ちとなっていても４回計算しなおしただろう。
つまり大塚の発言と事前の取り決めにはなんの関係もない。
432:お前名無しだろ
12/02/29 20:26:35.18 iHMYaBj40
>>430
消えていいんじゃない。
仮に引き分けという取り決めがあったとしても両陣営の最小限の人間しか
知らなかったと思うよ。大塚やジャッジは知らなかったと思う。
試合の細かい打合せも出来ていないのに何ラウンドは誰々が５－４で猪木とか無理だろ。
433:お前名無しだろ
12/02/29 20:57:47.21 26IdEQhN0
>>432
いや、消しちゃまずいでしょう。
大塚は引き分けの取り決めを知っていたと思う。
それこそ、大塚が改ざんして「猪木の勝ち」にされたら、
レフェリーやジャッジの苦労は水の泡だもの。
434:お前名無しだろ
12/02/29 20:59:52.76 26IdEQhN0
ホント、ガチ派は論理的思考が苦手だね。
435:お前名無しだろ
12/02/29 21:07:59.85 iHMYaBj40
>>433
まあ大塚なんて権力ないんでしょ。
試合後に誰かに引き分けになるように上手くポイントを修正しろとか言われたのでは？
436:お前名無しだろ
12/02/29 21:12:52.80 26IdEQhN0
>>435
試合後じゃないよ。試合前だよ。
たぶんレフェリーとジャッジ２名は自分の役割通りに採点したんだろうね。
ところが１つ問題が出た。猪木の反則ポイントだ。
猪木の反則を減点したら、辻褄があわなくなった。
その辻褄を合わせるために手間取ったんだろうね。
あの試合がヤオでもガチでも単純に集計するだけなら時間はかからないもの。
437:お前名無しだろ
12/02/29 21:23:04.27 26IdEQhN0
ちなみに、大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
まず、そんな馬鹿に集計をまかせるのか？
大塚は営業の人間だったが「猪木のチケットは黙っていても売れると思ったから営業しませんでした」といっているようなものだ。
仮に大塚の発言が本当だったとしても大塚の隣にはリングアナウンサーの倍賞が座っていたという。
あの試合は１３Ｒの終了時点で引き分けが確定している。さすがにその時点で「現在の集計結果はどうなっている？」という問合せが来るだろう。
大塚の言い訳は子供じみている。
438:お前名無しだろ
12/02/29 21:26:09.86 0YCPKJlQ0
>>421
アリがマレーシアで「東洋人で誰か挑戦してこないか」と言ったのは
当時ブルース・リーのカンフーブームが凄くて
カンフーがボクシングより強いみたいな風潮になっていたので
世界王者ボクサーのアリとしては嬉しくなくて
俺様はブルース・リーより強いぞ！と
本当はブルース・リーと試合してカンフーに勝ってやると言いたかったが
ブルース・リーはすでに故人だったので
ボクシングのほうが強いことを証明してやる！と
「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。
あくまで例のビッグマウスで言ったんだけど、東洋人のボクサーでという意味ではない。
439:お前名無しだろ
12/02/29 21:28:07.30 26IdEQhN0
>>438
それってソースあるの？
当時の新聞記事を見たとか
440:お前名無しだろ
12/02/29 21:53:03.92 26IdEQhN0
ちなみに田中正志の説では、
アリは黒人のボクサーとも白人のボクサーとも試合をした。
やっていないのは東洋人のボクサーだけだ。
ただ当時東洋人のヘビー級ボクサーはいなかった。
アリは「なんならオレがカネを出して東洋人のヘビー級ボクサーを育ててもいい」と言った。
ボクシング関係者の集まりでの発言なんだから田中正志の説が常識的だ。
アリが冗談で「ブルースリーでもいいぞ」と言った可能性はあるかもしれないが。
いずれにしてもプロレスラーの挑戦は想定外だっただろう。
だってプロレスラーは格闘家じゃないもの。
441:お前名無しだろ
12/02/29 22:29:06.56 RP/8ffkM0
>>437
＞大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
442:お前名無しだろ
12/02/29 22:34:28.69 74xKgdKX0
ジャッジペーパーは無かったのかよ
443:お前名無しだろ
12/02/29 22:35:54.78 RP/8ffkM0
>>442
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
444:お前名無しだろ
12/02/29 22:46:16.44 26IdEQhN0
>>441
おまえ、メクラか？
大塚の発言を引用したのは、こいつだよ。>>392
445:お前名無しだろ
12/02/29 22:51:15.87 RP/8ffkM0
>>444
>>417
446:お前名無しだろ
12/02/29 22:57:43.66 RP/8ffkM0
まったくどっちがメクラなんだか・・・・
自分の発言を忘れるんだからメクラじゃなくて痴呆かｗ
447:お前名無しだろ
12/02/29 23:01:13.08 26IdEQhN0
おまえ相当馬鹿だな
448:お前名無しだろ
12/02/29 23:02:54.62 26IdEQhN0
>>392 が大塚の発言を引用したから、
大塚の発言はウソだよと根拠を示して否定したんだよオレは。
頭大丈夫か？
449:お前名無しだろ
12/02/29 23:03:29.26 RP/8ffkM0
言うことなくなったらそれか、小学生並だなｗ
450:お前名無しだろ
12/02/29 23:05:13.24 26IdEQhN0
＞ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
この発言が相当馬鹿じゃん。
ウソ発言を引用しなければ、検証にならないじゃん。
頭大丈夫か？
451:お前名無しだろ
12/02/29 23:05:32.35 RP/8ffkM0
>>448
何ウソついてんの？ｗ
>>417では直前の俺の>>416を否定するために
大塚の発言を持ち出してんじゃん。
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
452:お前名無しだろ
12/02/29 23:09:32.46 26IdEQhN0
>>451
もう一度、読み直してみろよ。>>416-417
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？？？
453:お前名無しだろ
12/02/29 23:13:34.96 26IdEQhN0
>>418
＞アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりしているのは、おまえのほうだろ。
454:お前名無しだろ
12/02/29 23:14:23.86 RP/8ffkM0
>>452
どう読み返しても、俺の>>416を否定するために
>>417で大塚の発言を引用してるようにしか見えないけど？ｗ
＞新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
＞（なぜなら）大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよ
という風に自分でウソだと言ってる大塚の発言を引用してんでしょ。
ウソ発言を根拠に人の書き込みに反論しないでくれるかな。
455:お前名無しだろ
12/02/29 23:16:57.88 26IdEQhN0
まったく意味がわからん。
そもそもお前は大塚の発言をＧスピで読んだの？
＞アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
とかって、まったくのおまえの想像？
456:お前名無しだろ
12/02/29 23:19:13.08 RP/8ffkM0
>>455
>>454の意味も理解できないんじゃ話しにならんな。
もう少し読解力つけてから出直しな。
457:お前名無しだろ
12/02/29 23:20:13.36 RP/8ffkM0
まあこの流れ読んだ人はいかにお前が馬鹿かよく分かると思うけどｗ
458:お前名無しだろ
12/02/29 23:30:53.26 iHMYaBj40
大塚が「遠藤さんは判定を良くわかっていなかったらしい」と言ったらしいが、
これ具体的にどういう事なんだろ。前後の文脈とか知ってる人いるのかな？
459:お前名無しだろ
12/02/29 23:34:10.35 RP/8ffkM0
>>458
大塚の発言なんてウソだから深く考えないほうがいいよｗ
460:お前名無しだろ
12/03/01 00:41:40.81 NjSLZvxD0
>>439-440
田中正志の説じたいになんのソースもない、あとからこじつけの説でしかない。
それにアリはリップサービスで「誰か東洋人で挑戦してくる格闘家はいないか？」と言ったのだが
ボクサー相手にしたいなら格闘家とは言わず、「俺に挑戦してくる東洋人のボクサーはいないか？」と言うはずだろ。
461:お前名無しだろ
12/03/01 02:52:36.73 5bFFenV80
>>460
残念ながら猪木はボクサーでも格闘家でもないね。
アリがプロレスに理解があったから受けてくれたけど、
普通だったら「お呼びでない」と言われたかもね。
462:お前名無しだろ
12/03/01 02:58:59.70 5bFFenV80
>>458
遠藤がアリの勝ちとしたからでしょ。
でも大塚の発言は、判定基準がなかったことを暗示している。
あんな凝った判定ではなくて、３人とも「引き分け」にすればよかったのにね。
463:お前名無しだろ
12/03/01 03:02:03.50 5bFFenV80
>>457
ヤオガチの論争に負けそうになると人格攻撃に走るんだよな。
ガチ派の悪い癖だ。
464:お前名無しだろ
12/03/01 10:30:09.55 NjSLZvxD0
>>461
ポイントはそこにあるんじゃなく
田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
465:お前名無しだろ
12/03/01 11:25:29.64 ny0JcV+A0
>>461
契約金が良かったからだろ
466:お前名無しだろ
12/03/01 13:09:42.83 eKhFSzcI0
>>464
＞ポイントはそこにあるんじゃなく
＞田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
それじゃあ田中正志のいうこと１つ１つを根拠をあげて全部否定しないとダメだよね。
１つのデタラメを指摘して全部デタラメだといえるなら、猪木アリ戦は間違いなくヤオになる。
＞しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
＞個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
柳澤本人は猪木アリ戦をヤオだと思っているが本を売るためにガチの立場をとっている根拠にはなるよね。
柳澤はアリが来日したあとガチに変わったという説をとっているが、その経緯の説明は柳澤の空想でしかない。
その経緯を猪木に聞いても明確な答えが返ってこない。
普通なら疑念を抱くところなんだけど、柳澤はリアルファイトだと言い切っている。
もっといえば、あの試合をガチだという人にしか取材していない。明らかに恣意的だ。
467:お前名無しだろ
12/03/01 13:15:21.95 /bl/0cCi0
１
くどい！！＾＾
そんなに八百長にしたいのかな？＾＾
何回も言うけど、猪木ｖｓアリ戦は、ある意味高田ｖｓべルナルド戦見たいな感じ！！＾＾
468:お前名無しだろ
12/03/01 14:36:22.36 rIm80QF2P
>>466
じゃあ誰を取材すればよかったんだ？
469:お前名無しだろ
12/03/01 15:49:27.46 0Z8nflkT0
>>466
別に全部デタラメじゃなくても
＞・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
少なくともこれだけはデタラメということだな。
470:お前名無しだろ
12/03/01 15:51:22.87 0Z8nflkT0
まあしかし田中正志みたいな妄想・電波垂れ流し野郎の説を
有難く拝聴してる時点で、ヤオ派の電波度も知れてるって感じだな。
471:お前名無しだろ
12/03/01 17:24:02.06 qKalRJ2t0
このアホがすがれるのが田中正志、ユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太だけだからなｗ
472:お前名無しだろ
12/03/01 19:15:52.29 BPbozc/K0
かりに
UFCルールでやったら
猪木は１０秒でおわる
アリの速いパンチは見えない
猪木のへたくそなタックルじゃ組み付きも出来ん
473:お前名無しだろ
12/03/01 19:34:33.63 Q9Uk32HL0
>>472
ロープブレイク無しだったら3分で猪木の勝ちだな。
猪木にタックル技術はないかもしれないが
それ以上にアリにタックルを切る技術がなさ過ぎる。
組み付き→グラウンド→関節or逆エビで終了
474:お前名無しだろ
12/03/01 19:55:49.63 qKalRJ2t0
>>466なんかヤオ馬鹿のアホさ加減をよく表している
「ガチだという人にしか取材していない」と言いつつ
「じゃあ誰に取材すればいいんだ？」というレスには答えられず逃亡
475:お前名無しだろ
12/03/01 20:10:18.03 Q9Uk32HL0
まあ、ユセフトルコや高見山に取材すれば良かったってことだろうなｗ
476:お前名無しだろ
12/03/01 22:57:06.34 XiFQQT5v0
>>474
>>475
最低限、田中正志とユセフトルコには取材してほしかったな。
ただ趣旨の違う本になっていただろうけど。
477:お前名無しだろ
12/03/01 23:05:46.05 XiFQQT5v0
>>470
お前らガチ派は元文芸春秋の記者をありがたがっているけど、
田中正志センセイだって講談社から本を出しているんだけどな？
そこはありがたがらないのか？ｗ
478:お前名無しだろ
12/03/01 23:10:40.61 XiFQQT5v0
>>469
だからデタラメだったというソースを求めているんだが、
誰も提示できないのはどうしてだ？
479:お前名無しだろ
12/03/01 23:19:21.03 H5wrIb4i0
ヤオガチは別としても
>>440の話は興味深いな
ボクシング関係者の集まりってのは具体的には何なんだろう
これは何かソースがある話なのかな
田中正志は何をソースにして言ったのかってことね
出展とかは書いてある？
480:お前名無しだろ
12/03/02 08:25:33.77 xY2I6YZv0
猪木アリ戦についての本を書くのに田中正志を取材ってｗｗｗｗｗ
こいつどんだけバカ扱いされれば気が済むんだｗｗｗｗｗ
481:お前名無しだろ
12/03/02 08:32:30.01 3crOQCOG0
直接関係してない田中正志とユセフトルコに取材して何の意味があるんだｗ
アホの考えてることはようわからんｗ
482:お前名無しだろ
12/03/02 09:14:25.51 cJh9h7kG0
直接関係していないＭ高橋やボクサーの大橋、シュートの中井や高阪のいうことを
ありがたがっているくせに、よくいうよ。
483:お前名無しだろ
12/03/02 09:15:45.15 GeymAGVa0
>>473
ボクサーの敏捷性をあなどってはいけない
組み付けるものなら組み付いてみろ
てか他業種の人間に組み付かれるボクサーなんてプロ失格だよ
484:お前名無しだろ
12/03/02 09:16:30.33 cJh9h7kG0
いい加減、田中正志センセイのいうことがデタラメだというソースを
出してくれないかなあ？
485:お前名無しだろ
12/03/02 09:20:49.39 3crOQCOG0
>>483
クートゥア-にパンチ当てられずに一本負けした
ジェームス・トニーはプロじゃないってことか
アホも休み休み言えｗ
486:お前名無しだろ
12/03/02 09:41:24.48 2ebIOTz10
＞最低限、田中正志とユセフトルコには取材してほしかったな。
ここまで頭悪いとは思わなかった。
いや、実は思ってたけどｗ
487:お前名無しだろ
12/03/02 11:07:54.03 bk2c1OtXO
アメリカの有名ミニコミ誌からかき集めただけの情報を
さも自分が現地で見聞きしたもののように書いていたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
同業者からはまったく相手にされず、
あのジミー鈴木からも名指しで馬鹿にされるﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
ボブ･サップの会見で一人大はしゃぎし、紙プロから
「まるでファンが紛れ込んでいるようだった」と書かれたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
488:お前名無しだろ
12/03/02 11:48:05.38 fcCbJ7aN0
ところでアリが空手か柔道の道着姿の写真見たんだがアレは一体なんだったんだ？ｗ
489:お前名無しだろ
12/03/02 13:51:08.69 3crOQCOG0
まあヤオバカには田中正志の書いてることぐらいしか
根拠がないというのがはっきりしたな
490:お前名無しだろ
12/03/02 14:20:35.79 NhoCM2nR0
>>487
そのﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶが、講談社から本を出している。
ジミーと紙プロはどんな思いなんだろうね。
491:お前名無しだろ
12/03/02 14:24:05.41 Eywqwrf90
とりあえず猪木が格闘技の素人だと思う人は
以下のような石澤や永田らとのスパーリングを見てみるといい。
プロレスの猪木だけしか見てない人は、見方が変わるから。
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(murasakilg.blog64.fc2.com)
あと、ユーチューブで猪木とイズマイウらとのスパーも見てみ。
格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーやってて
レスナーの関節を何度も極めたってのも納得するよ。
レスナーいわく「イノキは凄い」
492:お前名無しだろ
12/03/02 14:36:16.97 Eywqwrf90
猪木が格闘技の素人だと思う人はまずvsイズマイウ
アラン・ゴエスとのスパーを見てもらいたい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
猪木はすでに引退後で、いわゆる接待スパーなんだが
猪木の動きは理にかなっていて足の使い方なんて抜群に上手く
ガードを完全に使いこなしている。
ガードポジションから相手の足を崩してマウントを取り返す動きなんか
とても60歳近い引退したプロレスラーの動きではありません。
ちゃんとした格闘家のそれです。
しかも8分以上の間スタミナが切れず。
Uの高田らがかつて「ゴッチの教えにはポジショニングの概念が無かった」なんて言ってたが
高田がその域にまで行ってなかっただけで
猪木はちゃんと身に付いているのが分かる。
こういう動きは、接待スパーであっても
引退したプロレスラーが見様見まねで出来るもんではないワケでね。
猪木が格闘技の素人だと思う人はぜひ見て欲しいものである。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーしていてレスナーを何度も極めたというのも頷ける。
493:お前名無しだろ
12/03/02 14:39:19.11 Eywqwrf90
あと、石澤選手らとスパーリングやってたときの猪木の動画も興味深い。
下からのダブルリストロックにマウントの取り方、クロックヘッドシザース、
田村潔司がリングスでの前田戦で出した足首固めとか難なく極めてみせて
プロレスの試合ではやらないようなこと（総格の選手がやれること）を
引退した猪木はスパーリングでは普通にやれてる。
プロレスの試合だけ見て、ただのプロレスラーでしかないｗとか判断せず
猪木が格闘技の素人だと思う人は
いかに練習してたか、とにかく１度はそういうのを見るべきだと思う。
そこで判断すべき。
494:お前名無しだろ
12/03/02 14:43:48.26 NhoCM2nR0
世界最強のアリを相手にするんだから「スパーリングがうまい」程度じゃ、ダメなんじゃない？
永田や石澤だってスパーリングはうまい。でも結果は残せなかった。
495:お前名無しだろ
12/03/02 15:14:54.88 2ebIOTz10
田中正志
以前実話誌に出ていた記事も、既出話や過去経緯で埋まっていてマイナー誌やネットからのパクリだらけ
海外リーマンで最初から会場など出入りしていないのに「過激なこと書いて出入り禁止になった」と自ら触れ回り
団体関係者や選手にろくに取材しないのに自称ジャーナリスト、自称インサイダー、自称先駆者だってさ
１００％ショーであるプロレスに、いつまでヤオガチ論やってるの？
処女作「縦横無尽」ではファン丸出しのド素人本だったのに、いつのまにか「７８年からヤオ暴露していた」と嘘吐き
最近は仕事に困ったのか、実話誌でやたらと昔のプロレスのヤオ＆ヤラセ記事ばかり書いてる大仏＋半漁人顔のオッサン
（ナックルズ、サイゾー、マッドマックス、ＮＯＮＦＩＸなど参照＝自分じゃ何も取材していない内容）
ついには橋本自殺説までぶち上げていたことがバレて大慌て、２ｃｈにも大量降臨してくる始末！
496:お前名無しだろ
12/03/02 15:15:56.47 2ebIOTz10
【田中正志のお仕事】
猪木失神ヤラセ（ＮＯＮＦＩＸ創刊号） 内容・・・取材した形跡皆無
ボック受身も取れない素人（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
小川橋本ヤオ（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
例えば、小川橋本の記事を見るとソースは
・試合はテレビで検証 （カメラワークのことばかり書いてある）
・コメントは写真週刊誌から引用
のみ。
会場にもいなかったし、引用以外、誰のコメントも載っていない。
・実話ナックルズ８月号 表紙見出し 「堕ちたカリスマ猪木へ 草間元社長が怒りの告発！」
しかし書かれた記事は 草間のコメントひとつもナシ！！！！！
それどころか関係者のコメントゼロ！！！！！
内容は既出の過去経緯が大半、最後の方に 猪木の横領やヤミ借金が書かれているが、
いずれも「らしい」（ソースも根拠も書かれていない）
でも、クレジットには 「取材・文 田中正志」 だって！ どこが取材？
ついには２ちゃんで高橋本のゴーストライターとまで言い出したタナカ・・・
497:お前名無しだろ
12/03/02 15:48:02.55 NhoCM2nR0
>>495-496
うん、それはよくわかる。ろくに取材していないという話もよく聞く。
その田中が講談社から本を出している。Ｍ高橋の本も講談社だ。
調べたらターザン山本やジミー鈴木の本は、失礼ながら名の通った
出版社からは出ていない。どういうことなのか？
498:お前名無しだろ
12/03/02 15:54:17.96 NhoCM2nR0
ただ、田中の本でおもしろいと思ったのは講談社から出ている本だけだった。
これは同意する。
逆にいえば、ターザンとジミーの本は（少なくともオレの読んだ範囲では）
全部つまらなかったということだ。
499:お前名無しだろ
12/03/02 16:39:46.77 qCytDQG30
>>494
格闘技の素人だと言うのが一人いるから
格闘技の素人ではああいうスパーリングは出来ないという話。
500:お前名無しだろ
12/03/02 16:56:47.94 nomauipk0
>>488
何とか言う空手家から特訓（とまで言えるかどうか分からんが）を
受けてたんじゃない？当時のプロレス雑誌にモノクロのグラビアが
掲載されてるのを見たよ。
501:お前名無しだろ
12/03/02 17:02:05.84 2ebIOTz10
>>497
そんなことどーでもよくね？
自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
そんな田中を、「1976年のアントニオ猪木」を執筆するにあたって取材をして
欲しかったとか、そういう発言をするお前は相当頭が悪いというただそれだけ。
502:お前名無しだろ
12/03/02 17:26:15.42 czoLO4Zl0
モハメドアリの全盛期は、昭和６７年前後！
モハメドアリｖｓソニーリストン戦がベストかな！！
無論、対フロイドパターソン戦、対アーチムーア戦、対カールミルデンバーガー戦、
対ジョージファーマン戦、対ジョーフレーザー戦、対リチャードダン戦もよかったよ！！
503:お前名無しだろ
12/03/02 17:28:03.40 czoLO4Zl0
訂正・・・１９６７年前後！！
504:お前名無しだろ
12/03/02 23:22:57.36 GuSbQ6Mq0
>>501
＞自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
＞記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
ウソやデタラメのことを言っているなら、Ｍ高橋や猪木も同じだろう。
いや田中よりもひどいかもしれない。
それでもＭ高橋の暴露本を全面的に信じるヤツはいるし、
猪木を信じるヤツはいる。所詮程度の問題なんじゃないか？
田中の秀逸なところは、柳澤やターザンやＧＫ金澤が持っていない視点、
あるいは持っているけど表に出さない視点を持っていることだ。
＞・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これなんか、その最たるものだ。
新日本の女性社員が健介が負けたといって泣いていたという描写が永島の本にある。
永島もプロレスの仕組みを知っている社員はごく一部だと言っている。
初めから結論ありきの柳澤の本にこういう視点が入っていればおもしろいと思っただけ。
もっともそれじゃあ、ガチ派は満足しないだろうけどね。
505:お前名無しだろ
12/03/03 00:21:40.00 4KLsU6IW0
大事なことは猪木やM高橋、ケン田島らは
事の当事者、関係者なので、彼らの発言は当然参考になるが
田中なにがしは、まったく部外者なので、そういう人の妄想はなんの参考にも、ならない。
しかも田中なにがしの信ぴょう性に関してのソースはあるのか？と訊かれても
ソースはまったく出ない。コレじゃあ話にならないね。
506:お前名無しだろ
12/03/03 00:42:03.78 4Ep/UhuD0
プロレスの場合、当事者ほどウソをつくということが
いまだにわかっていないねえ。何年プロレスを見てるの？
507:お前名無しだろ
12/03/03 00:53:04.40 4Ep/UhuD0
ガチ派：関係者の話を無批判に受け入れる。
ヤオ派：論理で考える。合理性のないものは排除する。
508:お前名無しだろ
12/03/03 02:16:49.65 4KLsU6IW0
「当事者の話は参考になる」というのを
「無批判に受け入れる」とねじ曲げるのがヤオ派の論理というやつなんだな。
いかにヤオ派の論理がおかしいものかが分かるね。
合理性のないものは排除するなら、田中なにがしの説こそ排除すべき合理性のないものだと思う。
田中の説を裏付けるソースがいっさい無いんだからね。
509:お前名無しだろ
12/03/03 06:18:25.33 MyEu70t10
>>507
じゃあ論理で考えるお前に質問だ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
510:お前名無しだろ
12/03/03 08:01:44.68 4Ep/UhuD0
>>508
「合理的」って意味、わかってる？
猪木アリ戦をガチだと言った時点でこれだけ不合理なところがあるんだよ。>>4
かなり強引な解釈をしないと不合理なところは説明できない。
しかも関係者のウソなのか猪木信者のミスリードなのかこれだけ間違いがある。>>5
「証言＝ソース」だと思いこんでいるところも痛い。
>>509
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）も
アリは試合前に「猪木を本気で殴らない。エキシビションだ」といっている。
ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディもヤオを匂わす発言をしている。
お前が無知なだけ。
511:お前名無しだろ
12/03/03 08:05:50.32 4Ep/UhuD0
>>508
>>509
よかったら、>>4に「合理的」な説明をつけてみてくれない？
512:お前名無しだろ
12/03/03 08:06:36.95 C0qB5gLPO
私も当事者じゃないから利害関係なく真相語ります
試合はガチ、判定はヤオです
マフィアとヤクザがやらせたんです
513:お前名無しだろ
12/03/03 08:07:41.34 MyEu70t10
>>510
またお前の得意な捏造がはじまったかｗ
まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
それとこの試合の経緯は
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
だから試合前のアリの発言は何の意味もない。
これは散々このスレで論破されてきたことだが、
お前の記憶力がないのか、意図的に捏造しているのかどっちだ？
ということで
・まずヤオを匂わす発言があるなら書け
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
そして再度お前が答えていない質問>>509に答えるように。
以上３つな
514:お前名無しだろ
12/03/03 08:09:42.86 C0qB5gLPO
>>511
お前は以前に状況証拠とか馬鹿なこといって、ボロカスにバカにされて逃げ出した人ではないですか？
まだこんなことやってんですか？
人生大丈夫ですか？
515:お前名無しだろ
12/03/03 08:41:06.52 4Ep/UhuD0
>>513
＞まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
>>4に書いてある。よく読め。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
柳澤も猪木もその経緯を説明ができない。
お前はできるのか？
516:お前名無しだろ
12/03/03 08:47:21.31 MyEu70t10
>>515
>>4のどこに書かれてるんだ？引用して説明しろ
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
↑これはソースがある
ソースがあるものを否定したいのならお前の考える経緯をソース付きで説明しろ
それができないのなら意味がない
517:お前名無しだろ
12/03/03 08:54:00.80 4Ep/UhuD0
>>516
お前、ホントにメクラなんだな。これだよ。
＞・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
＞↑これはソースがある
ほぉ～、初耳だ。是非そのソースを教えてくれ。
518:お前名無しだろ
12/03/03 08:56:01.35 MyEu70t10
>>517
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
これがどうヤオに繋がるのか合理的に説明してもらおうか
1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
で、お前の説明はどうした？
519:お前名無しだろ
12/03/03 09:01:34.52 4Ep/UhuD0
メンドクサイヤツだなあ。
「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」状態でなぜ真剣勝負ができるんだよ。
レフェリーやジャッジはどうやって採点するんだよ。
アンジェロ・ダンディがヤオを匂わせたと判断するのが合理的だろ？
そもそもガチだと言っているアンジェロ・ダンディがなんでこんな不用意な発言をするんだよ？
さあ「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
ソースを教えてくれ。まさか、ないんじゃないだろうな？ｗ
520:お前名無しだろ
12/03/03 09:04:07.20 MyEu70t10
>>519
>1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
これが読めないのかお前は？
で、お前の経緯についての説明はどうした？
それと質問に全然答えていないんだが
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
早くしろよ？
521:お前名無しだろ
12/03/03 09:06:37.59 4Ep/UhuD0
>>520
「1976年のアントニオ猪木」の経緯説明は柳澤の推測だよ。ソースでもなんでもない。
もう一度よく読んでみろよ。
522:お前名無しだろ
12/03/03 09:09:19.21 4Ep/UhuD0
>>520
お前がいうのは、これだろ？
これのどこがソースになるんだよ。>>223
馬鹿丸出しだな。
523:お前名無しだろ
12/03/03 09:09:37.18 MyEu70t10
Numberにも掲載されたものをソースでもなんでもないと否定するからには
お前には否定できるだけのソースがあるんだろうな？早く出せよ
それと早く
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
に答えろよ
524:お前名無しだろ
12/03/03 09:10:44.53 4Ep/UhuD0
もういい。お前に付き合っていても時間の無駄だ。
525:お前名無しだろ
12/03/03 09:12:37.14 MyEu70t10
はい、合理的な説明もできずに逃亡とｗ
予想よりも逃亡が早かったな
食後の休憩にはちょうどいい時間だったよ
さて出かける支度するか
526:お前名無しだろ
12/03/03 09:12:44.30 ugFYkuaV0
ヤオでもガチでもここまで語り継がれてる時点でアントニオの術中にはまっている。
527:お前名無しだろ
12/03/03 09:41:52.31 4Ep/UhuD0
柳澤の妄想をソースだというヤツがいるなんてスゴイよなあ。
528:お前名無しだろ
12/03/03 09:45:52.92 4Ep/UhuD0
その論理でいけば、ユセフトルコの発言も田中タダシの本もソースになってしまうんだけど
そういうことには気がつかないのかな？
529:お前名無しだろ
12/03/03 09:59:20.77 Ht0vyqMK0
>>527-528
逃げといて後出しはダサすぎだろお前
530:お前名無しだろ
12/03/03 10:01:17.02 uhimTogrO
八百屋
531:お前名無しだろ
12/03/03 12:11:01.82 AvP4hp620
>>529
別に逃げてないし、後出しでもない。
532:お前名無しだろ
12/03/03 13:40:10.28 3BaqsRmE0
『レスリングオブザーバー』より記事抜粋（デイブ・メルツァー記者）
「1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われたということである。
試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
いくつかのルールが試合直前になって決まった。
腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
猪木がアリを掴んだ場合のロープブレイクが許された。
ローキックだけが禁止事項から漏れたのは、当時は誰もローキックなど考えつかなかったからである。
一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
それでも猪木は、これが生涯もっとも誇るべきものになると考えていた。
いまさら撤退するには金銭的な損害が大きすぎたという事情もあった。
新日本はそもそも、プロレスでアリを倒すことで、猪木を国際的なスターに育てようとしていた。
皮肉なことに、猪木は本当にシュートでアリを倒した（今日の視点で見れば、猪木が11ラウンド、アリが3ラウンド取り、１Rはイーブンだった）。
しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。」
533:お前名無しだろ
12/03/03 13:42:32.97 pDl/AUKU0
誰がどうのこうのより
八百長の一番の決め手は
試合だよ
アリは本気で殴ってない
以上。
534:お前名無しだろ
12/03/03 13:44:27.20 pDl/AUKU0
拳を握ったパンチは
猪木はやってる
ユーチューブにアップされてる
ルールがあったはそれで破綻してる
535:お前名無しだろ
12/03/03 14:54:21.56 gQXMkTqH0
＞拳を握ったパンチは
＞猪木はやってる
これ別に反則でも何でもないよ。
こういう基本的なことすら理解せずに書き込んでるからヤオ派は馬鹿扱いされる。
536:お前名無しだろ
12/03/03 18:36:45.19 wJLT4ptL0
>>535
>>532に書いてあることに対して言っているんじゃない？
＞腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
＞グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
６月２４日発表の「最終ルール」とはだいぶ違うね。
537:お前名無しだろ
12/03/03 18:38:35.66 kELt1az10
モハメドアリは今でもパーキンソン病と闘っている。
538:お前名無しだろ
12/03/03 18:40:35.94 wJLT4ptL0
＞一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
新間のいうことを真に受けたような記事だなあ～
539:お前名無しだろ
12/03/03 19:16:54.32 4KLsU6IW0
＞アリは本気で殴ってない
それは素人の見方だな。
本気で殴っていないんじゃなく、猪木はアリのパンチの射程外にいて
そこからスライディングキックしてくるので
パンチを打つ射程に入るには１歩出なくちゃいけないが
ロープから離れて捕まれるリスクがこわくて出れなかったというのが正解。
こう言うと、「アリは本気で殴らないと言ったんだー」と
ド素人のガキみたいにわめくレスをするのだろうが
アリが言ったのは、「猪木を倒すには全力で殴らなくても楽に倒せるぜ」という意味で
ビッグマウスで意気がってみせたにすぎない。
540:お前名無しだろ
12/03/03 19:17:27.09 4KLsU6IW0
それから、>>4のおかしなところってのは
すでにスレですべて論破されて、おかしなところではなくなっている。
なのでヤオを主張する者は
すでに解決済みのを、いつまでも子供みたいにゴネて堂々巡りするようなバカなまねはやめて
別の点でおかしなところがあるなら、それを挙げるべき。
541:お前名無しだろ
12/03/03 19:29:19.47 wJLT4ptL0
>>539
素人はお前だ。
アリには連打で猪木を倒すチャンスが何回かあったが、連打しなかった。
本気ではない証拠だ、
>>540
残念ながら全然論破されていません。
苦しい言い訳は聞いた気がするけどｗ
542:お前名無しだろ
12/03/03 19:35:32.72 kELt1az10
ボクシング信者マジウザい！！＾＾
猪木とアリ戦は、高田ｖｓべルナルド戦みたいな感じ！！
２試合ともセメントです！！
543:お前名無しだろ
12/03/03 19:57:55.21 p6UaR3ds0
>>539
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
544:お前名無しだろ
12/03/03 20:02:14.24 p6UaR3ds0
>>540
ヤオを主張する訳ではないが、引分けの取決めがあったとすると以下の不可解な点に納得がいく。
逆にガチと主張する者はこれらに合理的で説得力ある説明をお願いしたい。
１．猪木側が８Ｒの不正なレフェリングに何故抗議しないのか？
７Ｒのダメージが残っているのでラッシュを掛ければダウンを奪えたかも。
２．不正な判定に抗議をしないのは何故か？
「アリと戦った男」と「アリに(ガチで)勝った男」の価値は違うと思う。
ガチに拘ったのならば、なおさら勝ち負けにも拘るのでは？
３．動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少なくないか？
４．１２Ｒ開始からしばらく膝裏ではなくお尻の辺りを蹴っているのは何故？
動画1:00:00～。
５．猪木側が引き分けを呑んだから良かったものの呑まなければ判定負けに
なるとアリ側は思っていたはずだが、一向にアリの消極的な戦法が
変わらなかったのは何故か？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:お前名無しだろ
12/03/03 20:14:44.52 Ht0vyqMK0
試合中の選手の動きを全て説明できるとでも思ってるのかなこのアホは
546:お前名無しだろ
12/03/03 20:19:32.11 wJLT4ptL0
>>544
加えて、猪木側が遠藤の採点に対して説明を求めないのもおかしいよね。
手数（足数かｗ）なら猪木のほうが圧倒的に多い。
新日本の馬鹿連中も、遠藤を控え室から追い出したとか、遠藤を探して会場内を走り回ったなどと
子供みたいなことをしている時間があるなら、正式な手順で粛々と遠藤に説明を求めればいい。
そういう判断のできる人間は新日本にいなかったのかな？ 新間ならやりそうだけどな。
１８億円もかけた真剣勝負で、猪木の勝ちと引き分けでは雲泥の差があると思うな。
547:お前名無しだろ
12/03/03 21:19:47.62 oLTT53gC0
騙まし討ちだったとすればある程度納得もいくけどな。
来日までエキシビジョンのつもりだったアリ側に急に真剣勝負を要求。
受けてもらえただけでもありがたい。
そのうえ細かな判定にケチをつけてまで勝ちにこだわり
アリ側に一切花を持たせないのもどうかという感じ。
途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定まで
いったんだから引分けでも十分と思ってもおかしくはないかな。
548:お前名無しだろ
12/03/03 21:47:20.71 p6UaR3ds0
>>547
＞途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定までいったんだから～
ここの見解が俺は少し違うな。
決着つけようと思えば出来たが引き分けの取り決めがあったからお互いやらなかった
と考える方が自然じゃないかな？
549:お前名無しだろ
12/03/03 21:52:07.05 oLTT53gC0
>>548
「引分けの取り決め」というのはどの程度の取り決め？
結果は引分けにするけど試合中は何をやってもいいよ、とか
結果は引分けにするから無茶な攻撃は絶対にしないでね、とか
結果は引分けにするから出来るだけ派手に試合を盛り上げてね、とか
単純に「引分けの取り決め」だけじゃ済まない部分がたくさん出てくると思うけど。