12/02/19 16:28:59.87 yU1tUZqvO
八百屋
3:お前名無しだろ
12/02/19 16:34:03.75 x3vinuHW0
また無用なスレたてたのか。
ヤオ派の暇潰しのためだけのスレだな。
4:お前名無しだろ
12/02/19 16:43:50.91 ETc1y72Y0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」というのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
・ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。
・新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。
・アリは色黒なのにテレビでアリの太ももの変色が確認できるのはおかしい。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
5:お前名無しだろ
12/02/19 16:45:22.59 ETc1y72Y0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
6:お前名無しだろ
12/02/19 17:05:09.42 x3vinuHW0
前スレに貼られてた主なソース一覧
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
URLﾘﾝｸ(www.thesweetscience.com)
レスリング・オブザーバー
URLﾘﾝｸ(omasuki.blog122.fc2.com)
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
7:お前名無しだろ
12/02/19 17:20:37.98 FTm/zf2d0
前スレに貼られてた主なソース一覧
■ヤオ派
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) ユセフ・トルコ (著)
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では全く効果がなかったのか。
「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
Gスピリッツ
8:お前名無しだろ
12/02/19 17:21:10.78 FTm/zf2d0
【ヤオ派の疑問点①】
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
【ガチ派の回答】
・アリの肩書き、世界的知名度を考えると、アリを倒すことで得られるメリットは計り知れない。
・アリがいかに世界チャンピオンとはいえ、グローブをはめたボクサーが相手であれば
十分に勝算があると猪木側は考えた。
・勝った時のメリットも大きく、勝算もあるとなれば、猪木側が アリ側に真剣勝負を
申し込む動機は大いにあると考えられる。
9:お前名無しだろ
12/02/19 17:29:42.93 FTm/zf2d0
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）
しかしこれもよく考えればおかしいよな。
ゴタゴタがあって最終的には180万ドルしか払われなかったにしても
当初の契約においてアリ側がいくらの報酬でやることになったかが重要だろ。
始めから180万ドルで契約した訳ではないことを意図的に隠してるな。
ヤオ派お得意の曲解による印象操作か。
10:お前名無しだろ
12/02/19 17:36:28.45 Q398FrFU0
＞「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
11:お前名無しだろ
12/02/19 17:37:22.89 8RqLu5LL0
前スレでも猪木vsアリの一戦がガチ（真剣勝負）である証明が
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
12:お前名無しだろ
12/02/19 17:44:31.48 Q398FrFU0
↓ヤオバカ君（笑）
.／ ＜,
引. 一.わ ヤ 絶 猪 〈 ,,.＿ ,_ ,＿,＿ ) ヤ ヤ ガ
き. 生 し. オ 対 木 ＞‐ , く ヽ ヽ r'^i 1 ｀メ、 ＜ オ オ ハ
こ .は じ に ア (´ , く ﾞヽ i_丿 ﾄ､|_ | / ヽ、 ) じ .じ .ハ
も .ゃ リ. .＞ _∧ ヽ, ノ￣ . ~"ヽノ ,ﾍ ＜、.ゃ ゃ ハ
り ！ 戦. （. ／ ト､＾‐r'" ゝｨｰ-=ﾍ く
じ は > ／ .| ｀〈 _,,-‐=一- 、 八ｰ-一ﾄ､ 冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ゃ i′〈 }ｰ-/:.:i ／,,.-‐ ‐- ､ヽ |:.:.＼ _ _| ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ! 1 |_／.:.:.:.i'⌒ ./／,,.〟-一ﾃ‐、ｷ /.:.:.:.:.:＾'↓ ヽ
.′ 1 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i. / ,,イ／／ /;彡ヽi ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ｌ
八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'| |/ / / |)(・.）|| /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ | | |/ /_{二}ｺ || /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| , - ‐､
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13:お前名無しだろ
12/02/19 17:48:55.22 FTm/zf2d0
ワロタｗｗ
14:お前名無しだろ
12/02/19 19:02:08.69 ETc1y72Y0
>>9
よく見なさいよ。
誤解のないように「猪木側がアリ側に支払った金額」と書いてある。
＞当初の契約においてアリ側がいくらの報酬でやることになったかが重要だろ。
そんなもの全然重要ではない。
15:お前名無しだろ
12/02/19 19:04:03.29 7Dd5M8zz0
八百長を
論争するておかしいだろ
ロッキーの映画見て
ヤオかガチかて論争するか？
試合を見れば一目瞭然だろ
16:お前名無しだろ
12/02/19 19:09:51.01 ETc1y72Y0
>>9
はっきりいって、６１０万ドル（１８億円）という数字は
猪木アリ戦をボクシングの世界戦と同じ位置づけにしたいと思って出した数字だろう。
契約通りに支払ったとしても、猪木に１００万ドルが返ってくるんだから、
アリ側に支払う金額は２００万ドルだ。
それも新間大風呂敷先生の話をもとにした数字だから、実際はもっと少ないかもしれない。
17:お前名無しだろ
12/02/19 20:13:34.52 iH4yl1I+0
どう考えても当初の契約時の金額の方が重要だと思うけど。
契約の時点での金額をもとにアリ側はやるやらないを決めただろうし
猪木側もそれを踏まえて「これだけ出すんだから」という話になる。
すべて終わってから結果的にいくらだろうと関係ないよね。
常識的に考えれば分かりそうなもんだけど、そんなことも理解できないのかな。
18:お前名無しだろ
12/02/19 20:29:28.50 ETc1y72Y0
>>17
わからんやっちゃなあ～
だから、契約通りに支払ったとしても猪木側の負担は２００万ドルだろ？
６１０万ドルを猪木側の負担金額と思っているところが間違っているんだよ。
19:お前名無しだろ
12/02/19 20:37:40.45 iH4yl1I+0
>>18
猪木の負担が200万ドルだから何なの？
猪木の負担がいくらだろうとヤオガチ関係ないよね。
重要なのは猪木の負担どうこうより、契約において
アリの取り分がいくらということで交渉したかじゃないの？
600万ドルもあれば世界戦クラスのギャラですよと、
これだけ貰えるんだから真剣勝負でもいいでしょと、
そういう話になった可能性があるかどうかだよ。
20:お前名無しだろ
12/02/19 20:39:59.25 ETc1y72Y0
新間大風呂敷先生の話によると６１０万ドルのうち３１０万ドルは
クローズドサーキットからの収入をあてるとしている。
この３１０万ドルを７１０万ドルとすれば、アリ側に提示した金額は１０１０万ドルになる。
クローズドサーキットからの収入がいくらになるかわからない段階では
アリ側への提示金額はどうとでもなる。そんなどうとでもなる数字を議論しても意味ないだろ。
21:お前名無しだろ
12/02/19 20:44:22.73 iH4yl1I+0
そんなもの見込みから概算して提示するに決まってるじゃん。
会場×収容人数×入場料で見込みを出して、そのうち何割を
アリに出せると計算して310万ドルになったんじゃないの？
22:お前名無しだろ
12/02/19 20:49:19.86 ETc1y72Y0
＞猪木の負担が200万ドルだから何なの？
＞猪木の負担がいくらだろうとヤオガチ関係ないよね。
アリの世界戦のギャラが６００万ドルだとすれば、
猪木側はその３分の１の金額でアリを新日本プロレスのリングにあげられるということ。
そんな金額でアリに世界戦並みの「シリアス度」を要求できるのかね？ｗ
23:お前名無しだろ
12/02/19 20:51:47.54 iH4yl1I+0
>>22
何をどう計算すると610万ドルのギャラで契約したものが
200万ドルの負担で済むってことになんの？
意味分からん。
24:お前名無しだろ
12/02/19 20:57:20.86 ETc1y72Y0
だからさ、世界戦並みの真剣勝負なら契約段階でアリ側は６００万ドルの支払いを猪木側にもとめるんじゃないの？
それがアリ側から「猪木側の負担は２００万ドルでいい」と言い出したんだよ。
エキシビションの契約だったから２００万ドルで手を打ったのさ。
25:お前名無しだろ
12/02/19 21:04:30.47 iH4yl1I+0
>>24
当時は外為法の関係で600万ドルも一気に送金なんてできなかったらしいけど？
3回に分けて支払うのにもきちんと理由があったということだ。
180万ドル以外のギャラを放棄したのは、試合後訴訟合戦の様相を呈してからでしょ。
まるで試合前に180万ドルでいいと言ったかのような書き方はどうかと。
26:お前名無しだろ
12/02/19 21:27:22.13 H39/yE270
アリ 1996 アトランタ オリンピック 灯火
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アリとタイソンのトーク
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アリの戦い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:お前名無しだろ
12/02/19 22:07:36.89 rTJqCZTM0
>>25
そもそもの疑問なんだけどさ、
猪木側は２００万ドル（６億２０００万円）も払って興行的にペイすると思ったのかな？
クローズドサーキットの収入はアリ側におさえられてしまったから、
大きな収入源は武道館の入場料とテレビの放映権料だけでしょ？
新日本ｖｓＵインターで東京ドームを満員にしても粗利は１億円ちょっとだった。
武道館の入場料は通常の興行より高かったというけど、粗利でいえば１～２億円が
せいぜいじゃないの？ 少なくとも大きく儲けることは不可能だと思うなあ。
28:お前名無しだろ
12/02/19 22:08:53.31 o5ikSg2C0
アリがこの試合の前に日本でノンタイトルでやった時のギャラが４０万ドル。
２００万ドルだろうが６１０万ドルだろうがアホの言うヤオガチ関係なし。
29:お前名無しだろ
12/02/19 22:21:03.02 rTJqCZTM0
>>28
「４０万ドル」は康芳夫の本に書いてある。
「４０万ドル」がアリ１人のギャラなのか、アリ側に支払う経費の全額なのか
はっきりしないが、猪木は康芳夫を通じてアリを招聘したんだから、相場は知っているはず。
となると、猪木側がアリ側に支払った金額はもっと少ないかもね。
２００万ドルも６１０万ドルも大嘘でしょう。
30:お前名無しだろ
12/02/19 22:31:44.61 iH4yl1I+0
>>27
放映はテレ朝だけじゃなく、世界37ヶ国に衛星中継されたというから
その放映権料たるや結構なもんじゃないかな？
31:お前名無しだろ
12/02/20 01:11:28.41 pmpcfu4Q0
「37ヶ国」が眉唾らしいけど。
32:お前名無しだろ
12/02/20 01:30:31.14 pmpcfu4Q0
というか、何カ国でもいいけど、放映権料はいくら入るか事前に読めるはずだよね。
そうなると誤算は武道館の入場料収入だ。
新日本プロレスの大塚が「６５％の入り」と言っているが、
目標を３５％下回っただけで何億円もの借金が残るものなのかな？
放映権料の収入にも誤算があったのかな？
ちなみに新間は３００万ドル（９億円）を借金したというが、アリ側に支払ったのが
１８０万ドルだったのだから、３００万ドルが丸々借金として残ったわけではないと思うが、
いかがだろうか。
33:お前名無しだろ
12/02/20 07:12:02.90 +UdVAy3R0
金の流れを詳細に追ってもヤオガチに関係があるとは思えん
まあやりたいなら勝手にやれ
34:お前名無しだろ
12/02/20 10:28:43.76 Ea/zslZW0
アリが一度も本気で殴ってない
それだけでヤオ試合決定だろ
余計なことあーだこーだ言う必要なし
35:お前名無しだろ
12/02/20 10:30:55.34 Ea/zslZW0
異種格闘技戦すべてにいえる
ウエップナー
アリ
モンスターマン
ミルデンバーガー
キムクロケイド
ラジャライオン
ウイリー
全員本気で猪木の顔面殴ってない
36:お前名無しだろ
12/02/20 10:57:16.82 S0BAFURy0
>>35
ネタとして中途半端だな
37:お前名無しだろ
12/02/20 11:09:28.89 Ea/zslZW0
ネタは中途半端だが
本質はついてるだろ
ヤオかどうかは
本気でやってるかどうかでわかる
試合を見ればすべてわかる
プロレスのすべての異種格闘技戦にいえる法則
本気で顔面なぐらない
これが法則
38:お前名無しだろ
12/02/20 17:29:21.04 pB8dtQv90
>>33
ヤオガチうんぬんよりも、ガチ派の鵜呑み体質を
浮き彫りにしたいと思ってねｗ
39:お前名無しだろ
12/02/20 18:07:41.88 pB8dtQv90
>>23
新間の著書「さらばアントニオ猪木）」によると、こういうことらしい。
６１０万ドルで契約したが、そのうち３１０万ドルはクローズドサーキットからの収入をあてる。
猪木側は残りの３００万ドルを払えばいい。
またクローズドサーキットの収入から猪木側に１００万ドルを支払う。
よって猪木側は負担は２００万ドルになる。
猪木側は試合前に１８０万ドル、試合後に１２０万ドルの２回に分けて支払おうとした。
しかし１８０万ドルは支払ったが、アリ側から１００万ドルの支払いがなかったので、
１２０万ドルの支払いはストップした。結局示談が成立して、猪木側の支払いは１８０万ドルだけになった。
ただ、１つ疑問がある。
新間の話によると１２０万ドルの支払いをストップしたのは試合翌日の朝一番だ。
クローズドサーキットからの収入は試合当日までに入ってくるものなのだろうか？
テレ朝の放映権料が新日本に入るのは放送日の１週間後と坂口は言っていた気がする。
40:お前名無しだろ
12/02/20 18:12:15.47 pB8dtQv90
クローズドサーキットの収入は関係なく、１００万ドルはアリ側が立て替えて払え、ということなら、
最初から猪木側の負担を２００万ドルとしておいたほうが合理的なのではないか？
41:お前名無しだろ
12/02/20 18:29:07.95 37RtQPIV0
ヤオならアリもパンチを打ちに行って
猪木もダウンしてみせたりして試合をもっと面白くするでしょうね。
猪木はほぼ間合いに入らないところからずっとスライディングキックしてきて
ああいうことをやられたらボクサーは何も出来ない。パンチを出せない。
本気のパンチを出していないんじゃなくて、出せない。
自分からリング中央に一歩前に出て打ちに行くと、捕まれて終わりです。
なので、いつでもロープブレイクできるようにロープ際から離れようとしないから
突っ込んでくるのをカウンター狙いしか出来ず
けん制のジャブくらいで、パンチを出そうにも出せません。
素人には分からないだろうけど
ボクシングをやっていた者としては
本気の戦い方ですね、そういう見方になります。
間合いに入ってこないレスラー相手に自分が本気でやってもああなりますね。
少なくともああいうのは八百長の試合の流れではないと思いますね。
42:お前名無しだろ
12/02/20 18:32:12.73 r1dlBMiLO
>>38
そんな事より光市・母子殺害事件の犯人の元・少年に死刑判決が出た事に少しは関心を示したらどうなんだ？
'正義は死んでいない'という事が証明された大変、喜ばしい判決だろ
43:お前名無しだろ
12/02/20 18:35:43.07 JZtCkT7Q0
>>40
＞クローズドサーキットの収入は関係なく、１００万ドルはアリ側が立て替えて払え
これってどういうこと？
新間の本に何かそういう風に書いてたの？
44:お前名無しだろ
12/02/20 18:59:53.68 B1WRNba80
>>42
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
45:お前名無しだろ
12/02/20 19:03:34.57 pB8dtQv90
>>43
いや、そういうことじゃなくて、>>39への反論として
「クローズドサーキットの収入は関係なく、１００万ドルはアリ側が立て替えて払えということじゃないの？」
という指摘が出るかなと思って先回りしただけ。
46:お前名無しだろ
12/02/20 19:07:58.30 pB8dtQv90
>>41
＞ヤオならアリもパンチを打ちに行って
＞猪木もダウンしてみせたりして試合をもっと面白くするでしょうね。
それはない。スピンクス戦を見てもわかるが
猪木は顔面パンチを受けることを極端に嫌う。
このへんは高田に通じるものがある。
ヤオだとしても、顔面パンチを受けるのは
相当怖かったんじゃないの？
47:お前名無しだろ
12/02/20 19:14:12.84 pB8dtQv90
>>41
逆に聞くけど、アリのパンチが猪木にあたったことが何度かあったよね？
そのときなぜアリは連打で畳み掛けなかったのかな？
アリに勝つ気があるのなら千載一遇のチャンスを無駄にはしないと思うんだけどな。
48:お前名無しだろ
12/02/20 19:35:51.87 JZtCkT7Q0
パンチを打たなかったのか、打てなかったのか
連打で畳み掛けなかったのか、畳み掛けられなかったのか
こういう技術的な面になると話は難しくなるな。
49:お前名無しだろ
12/02/20 19:47:19.75 pB8dtQv90
いやいやｗ
猪木は棒立ちだったのだから、いくらでも連打できたよｗ
50:お前名無しだろ
12/02/20 19:58:57.23 37RtQPIV0
>>47
パンチが当たったあと、猪木はいずれもリング中央に一歩下がってるよ。
あそこで畳み掛けるためにはロープから離れて前に出ないといけない。
そこで、万が一捕まれたら終わってしまう。
相手がグローブはめていて、もつれたらクリンチからブレイクされるなら出れるけどね。
ボクシング界の世界王者の肩書きも背負って試合してるわけで、危険は冒せないからね。
畳みかければ勝つチャンスも出るけど、逆にやられるリスクも大きい。
対応できなくてどうやっていいか分からないまま
ラウンドが過ぎていったという感じだと思うよ。
51:お前名無しだろ
12/02/20 20:00:29.59 37RtQPIV0
なのでボクサーの目線で言うと
素手で掴んでくる相手には
ああやってロープから離れず
突っ込んでくるところをカウンター狙いで待つ戦法が
リスクを冒さずにすむ極めてリアルな試合で
アリは真剣にそうやってると思いますね。
一方、猪木もカウンターが怖くて突っ込んできませんからね。
どちらもチャンスを狙ってるんだけどスキがないままで
ああいう流れで15ラウンドすぎるのはすごくリアルですね。
プロレス的な客受け狙いならああいう試合はしないでしょうね。
とにかく、あれを見て本気で打とうとしてないとか思うのは素人ですね。
52:お前名無しだろ
12/02/20 20:10:30.09 naXLH3R50
>>35
確かに、誰が見ても相手は全く倒す気が無いもんな…
53:お前名無しだろ
12/02/20 20:14:04.36 pB8dtQv90
＞そこで、万が一捕まれたら終わってしまう。
その心配はない。猪木にタックルの技術はないもの。
何ラウンドか忘れたけど、コーナーを背にしたアリに向かって
猪木がタックルをしかけたけど、見事にアリのパンチを食らって腰砕けになっていたじゃん。
猪木を買いかぶりすぎ。
54:お前名無しだろ
12/02/20 20:53:04.30 37RtQPIV0
>>53
アリ陣営は猪木がタックルできないとか思ってないでしょう。
それにこの場合、タックルの技術があるかないかとかはまったく関係ないですね。
腕をつかまれたりクリンチされたらそのまま倒されて
ロープのそばでなければ終わりというグローブをはめているボクサーがそう思う感覚です。
グローブつけて両手が利かない状況で
素手で掴んできて寝技に持ち込もうとする相手にやってみれば
あなたにも分かりますから。
55:お前名無しだろ
12/02/20 21:42:50.98 7gA1X0170
>>51
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
56:お前名無しだろ
12/02/20 21:43:22.36 Ea/zslZW0
顔面を殴らない
異種格闘技戦にルールがあるとしたら
これだけだな
ガチとか抜かしてるやつも
猪木の格闘技戦はすべてヤオだと思ってるんだろ
なにゆえに
アリだけをガチにしたがるんだ？
そこまで猪木を守りたいのか
57:お前名無しだろ
12/02/20 22:02:46.32 +eYsBKMQ0
>>56
そりゃ猪木は日本のプロレスの象徴だもの
猪木アリ戦は信者にとって最後の砦なんだから意地でも言い張るに決まってるさ
でも所詮は猪木が生きている限りの幻想だけどな
100年後にこのスレのログを閲覧したひとは
「猪木って人はプロレスラーでしょ？ガチだと主張してるひとはネタで言ってるのかな」
って思うだろうね
58:お前名無しだろ
12/02/20 22:09:32.18 5z3ibyeA0
俺ガチガチのガチ派。
でも関係者が全員口を揃えて「あの試合もブックありのヤオでした」と言えば
あの試合をヤオとすることに何の抵抗もない。
59:お前名無しだろ
12/02/20 22:20:53.23 jT2P0sK60
韓国は悪い
「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった
国際的に正式に決まった竹島に、韓国は居座り続けている
韓国は弱者だと甘えさす日本政府が悪い 東京のマスコミも悪い
韓国が法律を守れないなら、英国が行ったフォークランド紛争と同じく、力で取り戻すしか解決策はない
60:お前名無しだろ
12/02/20 22:31:02.89 lViB6uEN0
WBAとWBCの元世界スーパー・フェザー級王者で、UFCのスペイン語放送の解説者を務めていた
ヘナロ・エルナンデスも、「UFCの選手のスネは固いし、キックもタックルも関節技もデンジャラスだ。
我々ボクサーはそれらに対応する練習を全くしていない。『俺はボクシング王者だからKOしてやる』
なんて思い込んでロクに準備もしないでオクタゴンに上がれば、とんでもない目に遭うだろう」と語っている。
したがって問題は、今回トニーがどれほど総合格闘技向けの練習をしてきているかということだ。
トニーはこの試合に向けて、半年ほど前からジュアニート・イバラの下で特訓している。
6階級制覇を成し遂げた名ボクサー、オスカー・デラ・ホーヤや、元UFCライトヘビー級王者の
クイントン・“ランペイジ”・ジャクソンのトレーナーをしていた人物だ。
だがいくらイバラの指導を受けているとはいえ、総合格闘技デビュー戦で、
このジャンルの第一人者ランディーと戦うのは無謀とも思える。現在のボクシング界最高のスター、
マニー・パッキャオのトレーナーであり、タイソンやデラ・ホーヤのコーチをしたこともある
フレディ・ローチは、BJ・ペンやアンドレイ・アルロフスキーら元UFC王者にパンチの指導を
したこともあるが、「一流のボクサーであればあるほど、ボクシング独特の動きに体が特化している。
他の格闘技に対応するのはかなり難しい」と語っている。
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
61:お前名無しだろ
12/02/20 23:25:35.94 pB8dtQv90
>>54
＞アリ陣営は猪木がタックルできないとか思ってないでしょう。
馬鹿も休み休みいいたまえｗ
アリ側にレスリング経験者が何人いると思っているんだよｗ
62:お前名無しだろ
12/02/20 23:30:56.86 pB8dtQv90
>>41
＞素人には分からないだろうけどボクシングをやっていた者としては
だったら、アリが来日前に言った「猪木を全力では殴らない」という言葉を信じてやれよｗ
ボクシングをやっていた人間が、なぜ八百長野郎の肩を持つんだよｗ
63:お前名無しだろ
12/02/20 23:58:42.23 7Hv09/9S0
ヤオ馬鹿君が完全論破されてファビョってやんのｗ
いつもの自演も絶好調だねｗ
お前の負けだｗｗｗ
64:お前名無しだろ
12/02/21 00:04:51.46 WWAoB/zq0
なぜアリ側にレスリング経験者がいると猪木の持っている技術が分かるのか？全く意味不明だなｗ
そもそもレスリングやっている奴がみんなタックルの技術があるとでも思ってんのが素人ｗ
そしてタックルのみが相手に組みつく技術だと思ってんのがこれまたド素人ｗｗｗ
馬鹿過ぎだぞお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65:お前名無しだろ
12/02/21 00:09:16.81 FMrg905A0
>>64
ブラッシーは猪木は同じプロレスラーだもの、
プロレスにタックルが必要のないことはよく知っている。
まして猪木はガチ童貞、技術がない上に、度胸もないことはよく知っている。
知らないのは君だけだｗ
66:お前名無しだろ
12/02/21 00:20:31.55 154vu6lz0
>>53 >>65
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の４分３０秒くらいから見るべし。シュートにスイッチが切り替わって、
タックルでテークダウン取ってるよ。
67:お前名無しだろ
12/02/21 01:35:24.85 A6MnZI4X0
猪木はタックルも素手のパンチもミドルキックもだしてる
けっこうなんでもあり
鉄板シューズもokという
とんでもないルール
（がんじがらめルールなどなかったと証明できる）
たいするアリはグローブはめて圧倒的不利なルール
真剣勝負なら
そんな不利なルールでアリがするわけない。
しかも本気のパンチは一切出さない
八百長以外の何者でもない
68:お前名無しだろ
12/02/21 02:11:12.87 2UpkQ+zZ0
>>62
＞アリが来日前に言った「猪木を全力では殴らない」
当初はエキシビションのつもりだったのが
来日してから真剣勝負に変わったと判明してるんだから
来日前にアリが言った言葉に固執してるのは意味がない。
69:お前名無しだろ
12/02/21 03:43:01.80 smyZxgZJ0
猪木すげえ！よくあんな作戦考えたな。時間無制限だったらアリの左足やられてたんじゃないか？
一方アリ側は寝ながら蹴ってくる猪木にパンチを当てる方法を思いつかなかった。
つまりアリ側は、立って戦うことを条件に入れるべきだったな。
よって猪木の作戦勝ちといえるだろう。
70:お前名無しだろ
12/02/21 04:04:57.43 h0sDfS3h0
>>68
＞来日してから真剣勝負に変わったと判明してるんだから
試合前に「猪木を全力では殴らない」といって、その通りの試合になったのだから、
アリのいうことは終始一貫しているといえる。「１９７６年のアントニオ猪木」で
著者の柳澤はおろか、当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないことが判明した。
71:お前名無しだろ
12/02/21 06:47:03.69 LjtPZTnW0
その本読んでないんで分からんけど、柳沢氏と猪木の
その部分についてのやり取りを正確に引用してくれないかな。
72:お前名無しだろ
12/02/21 07:03:20.33 h0sDfS3h0
>>71
アマゾンで中古本を買えば安いから、この際買えよ。
なんでも他人に頼るなよ。
73:お前名無しだろ
12/02/21 07:04:52.89 h0sDfS3h0
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
74:お前名無しだろ
12/02/21 07:16:10.30 LjtPZTnW0
どうもヤオ派は証言や資料の類を自分から出そうとはしないね。
ガチ派のほうは積極的に出してるのに。ヤオ証言はあると言いながら
具体的な内容の提示を求められたら無視だし。何なんだろうね、この姿勢。
75:お前名無しだろ
12/02/21 07:25:22.78 h0sDfS3h0
>>74
コピペできるならここに貼り付けるけどさ、オレはお前の家来じゃないんだから、
本を読んでいないお前のために一字一句入力するなんてとてもできないよ。
それに全部を読んでいなかったら、柳澤のスタンスがよくわからんだろう。
とにかく買って読むか、図書館で借りて読んでくれよ。
柳澤の質問はここを見ればわかる。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:772番)
76:お前名無しだろ
12/02/21 07:47:12.61 LjtPZTnW0
ここはヤオガチ検証スレなんだから、オレがヤオ派だとして、
提示を求められたら多少面倒でもやるけどね。
実際、過去スレでトルコの言い分を抜粋にしろ引用したのオレだし。
ヤオ派がいくら求められても「本を買え」とか言って
全然やろうとしなかったからなんだよね。
抜粋じゃなく、全文引用しろと言われたらやったよ。面倒でも。
そういう姿勢が欠けてると思うんだな。
77:お前名無しだろ
12/02/21 07:50:24.00 h0sDfS3h0
「１９７６年のアントニオ猪木」すら読んでいないで
なんか言っているヤツのほうが、どうかしていると思うけどな。
78:お前名無しだろ
12/02/21 07:53:52.59 h0sDfS3h0
とにかく、オレは面倒。
どうしても引用してほしいと思うなら、別の誰かに依頼しなさい。
ガチ派でもあの本を持っている人はいるから。
79:お前名無しだろ
12/02/21 07:57:13.51 LjtPZTnW0
オレがその本を読んでるヤオ派だったら、読んでない人から
提示を求められたらいくらでもやる、と言ってるんだけどね。
皆が皆その本を読んでなきゃならないってわけじゃないんだから。
まぁいいや。多分オレとあんたじゃそこの部分で考え方が違うんだろう。
80:お前名無しだろ
12/02/21 08:00:46.66 h0sDfS3h0
＞オレがその本を読んでるヤオ派だったら、読んでない人から
＞提示を求められたらいくらでもやる、と言ってるんだけどね。
だったら、お前があの本を買って、ここへ引用文をアップすればいいじゃん。
81:お前名無しだろ
12/02/21 08:03:07.52 LjtPZTnW0
だから手元にあるならやるよｗ引用を求められたらね。
82:お前名無しだろ
12/02/21 08:43:22.35 o2IbhSfA0
>>70
猪木がヤオからガチに変わった経緯を説明しないのは当たり前。
なぜなら、それを説明するにはプロレスがケツ決めだと言わなくちゃいけなくなるから。
自身からそんなこと言うわけがない。
だから「好きなように思っとけばいいよ」という態度を一貫させるさ。
キミのようなのはどうせ何を言ってもガチだと認めないんだから、相手にしないのさ。
83:お前名無しだろ
12/02/21 09:28:40.27 o2IbhSfA0
このスレで日に、いくつも書き込んでるヤオ派の人はね
本もじっさいは読んだこともないし、試合の映像すらもちゃんと見たこともないんだよ
ググってネットで誰かが書いてるアンチ文をみつけては
「本にこう書かれてる！」とか「アリは本気で殴ってない！」とか
見てもいないのに、どっかに書かれてる、いいかげんなことをなぞって言ってるだけ。
だからいくら説明しても、この人は絶対納得しないし考えを変更しない。
そもそもこの人は、思考能力もないし、考えなんて持ってないんだから。
真相とか真実とか、この人にはそんなのはどうでもよくて
猪木が嫌いだから全部インチキじゃなきゃ気が済まなくて
イチャモンつけることしか考えてないんだから
この人に説明したりレスするだけ無駄。
84:お前名無しだろ
12/02/21 10:15:46.61 154vu6lz0
>>83
全くその通り。ヤオ派粘着氏の暇つぶしには、まともに応対しないこと。
本来、ヤオの証言がないのだから、このスレは要らない。
ヤオ派粘着氏は、こんなことやってても、自分の収入にならないという
ことを自覚すべきだね。
85:お前名無しだろ
12/02/21 10:40:57.78 A6MnZI4X0
プロレスに
証言もくそもないだろ
試合を見れば一目瞭然
小橋ｖｓ三沢をみて関係者の証言がないからリアルファイトていうようなもんだろ
アリが本気で殴ってない
それだけで八百長とすぐわかる。すべての格闘技戦とおなじ仕組み
86:お前名無しだろ
12/02/21 10:50:54.63 oHZUq3sx0
そういえば、前田もその理由で懐疑派だったな
87:お前名無しだろ
12/02/21 12:18:43.69 hzZCCWTZ0
>>85
三沢と小橋の試合をプロレス業界外の人間が
「リアルファイト」の証言してるなら考察の価値はあるぞ
実際にはないから、その例えは無意味
88:お前名無しだろ
12/02/21 12:44:23.38 Hiqd3ok00
三沢川田あたりをガチと思っていた例なら複数知っているがｗ
89:お前名無しだろ
12/02/21 13:02:35.55 gOVYvRK00
>>85
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところもまとめた。>>4
実際に試合で猪木やアリに不自然な行動があることも指摘した。
しかしガチ派は納得しない。
高橋本が出る前、親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われても
聞く耳を持たなかった小中学生と同じ反応だねｗ
90:お前名無しだろ
12/02/21 13:11:29.02 gOVYvRK00
ガチ派の根拠は関係者の証言だけ。
しかも都合よく誤解している。>>5
高橋本が出る前、親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われても
聞く耳を持たなかった小中学生とまったく同じ反応だねｗ
91:お前名無しだろ
12/02/21 17:08:27.30 tJgS1dMF0
>>85
タフマンコンテストという意味ではあれもガチだろ
それと同じで、互いのメンツと意地の張り合いと言う意味では
この一戦もガチなんじゃないの？
スポーツとしてどうだったかは今さらわかりっこないけど
92:お前名無しだろ
12/02/21 17:31:38.06 gOVYvRK00
>>91
ケツが決まっているものに、
タフマンコンテストも、意地の張り合いもないんじゃない？ｗ
93:お前名無しだろ
12/02/21 19:03:17.47 zRpWoevI0
なんかヤオ派いじりもつまらなくなってきたな・・・・
もっと斬新な妄言を吐いてくれないと・・・・
アリのギャラは40万ドル以下だったとかなんかそういう感じで・・・・
94:お前名無しだろ
12/02/21 20:24:19.43 HIeQYc6m0
プロレスは、それぞれの個性を創造しようとしているのです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
95:お前名無しだろ
12/02/21 20:25:22.60 HIeQYc6m0
プロレスは、それぞれの個性を創造しようとしているのです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
96:お前名無しだろ
12/02/21 21:07:17.16 9sGZLCU30
>>85
小橋三沢なんてどっからどう見ても八百長にしか見えないじゃん。
チョップ打って下さいと胸つきだして
のど仏とか急所にあたらないようにチョップ打ってもらうなんて
八百長じゃなくちゃ成り立たない。
三沢なんかでも総合でさえ禁止されてるヒジ打ち連打で打ち込んでも
相手は顔のひとつも腫れもしない。
当たっていない証拠。
ところがアリ戦にはそういうところがいっさいないね。
アリは黒人で変色しても目立ちにくいだろうに
猪木の蹴りで左足が紫色に変色してるのがテレビを通してでもはっきり見えるし
本気蹴りな証拠。
三沢のしょぼい欽ちゃんキックとはぜんぜん次元が違うねー。
97:お前名無しだろ
12/02/21 22:36:24.49 gOVYvRK00
小橋のチョップでも変色しますけども？ｗ
98:お前名無しだろ
12/02/21 22:47:37.75 gOVYvRK00
>>93
それはまあ、ガチ派のほうが妄言が多いからね。>>4-5
ガチ派いじりをしたほうが面白いよ、きっと。
小中学生と同じレベルだし。
99:お前名無しだろ
12/02/21 23:21:48.20 pZt6pG940
面白いのは完全にヤオ派だよ。
誤読、曲解、妄想、妄言のオンパレード。
文献はユセフトルコに田中正志とキワモノばかり。
あげくの果てには高見山。
絶対に笑わせようとしてるとしか思えないｗ
100:お前名無しだろ
12/02/21 23:48:15.17 gOVYvRK00
そうかなあ。猪木アリ戦をガチと言っている連中は、
高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」と言っていた連中よりも恥ずかしいと思うけどね。
見る目がないという意味と、Ｍ高橋に何回だまされれば気が済むの？という意味で。
101:お前名無しだろ
12/02/22 00:51:42.59 3D67nR9o0
gOVYvRK00の○Q：90前後で確定？
102:お前名無しだろ
12/02/22 00:56:19.37 k+FH1ubIO
>>92
ケツが決まってるからこその意地の張り合いが見所の一つだろ。
仲良しとは限らないんだぜ
103:お前名無しだろ
12/02/22 01:21:33.29 ckapo3jq0
真剣勝負と仮定した場合
今の総合ではありえないルールなんだよな
まず新間が言うプロレスルールでやる場合
プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
シューズやグラブの規定はない
猪木が証言しているように鉄板いりでも許される
実際、猪木がいうがんじがらめルールではない
タックルもキックも素手のパンチも猪木はやってる
アリは逆にグローブをはめるハンデつき
そんなルールでアリ陣営が契約すると思うか？
104:お前名無しだろ
12/02/22 02:02:20.56 dPmjM/TN0
>>102
＞ケツが決まってるからこその意地の張り合いが見所の一つだろ。
たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
＞仲良しとは限らないんだぜ
仲良しこよしでやっていたから、ノアはここまで衰退したんだろ。
>>103
＞プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
＞場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
さらに言えば、猪木アリ戦のルールには反則負けがない。
どんな反則をしようと減点になるだけ。
プロレスルールよりもＵＦＣルールよりもひどいわｗ
105:お前名無しだろ
12/02/22 09:36:36.25 e5HVA0Vn0
反則は5カウントまで出来るとか
場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
シューズやグラブの規定はないとか
猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
どんな反則をしようと減点になるだけとか
これって何を根拠に言ってんの？
どこにこんなルールが載ってんの？
106:お前名無しだろ
12/02/22 09:59:10.55 jZ3VtRaX0
＞たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
あ～あｗまたヤオ馬鹿君が馬鹿を晒す発言しちゃってるよｗ
こいつは熱心なプオタもしくは猪木ファン・新日ファンに恨みを持ってるかしらんが必死に煽ってるが、２ちゃんの煽り書き込みの為にＧスピや1976年のＡ猪木をわざわざネットで買うというアホな行為をドヤ顔で自慢してる間抜けさや、
英文のむちゃくちゃな誤訳とボクサーの書き込みに指摘された通りの教養のなさ。更には「素人がボクサーと戦うわけがない」とケンカをしたこともないイジメラレっ子とわかる様な軟弱発言（昔ヤンキーで多少腕っ節に自信があればボクサーとならケンカする）。
こういった醜態をさらすことによりどんどんヤオ馬鹿の知能の低さと矮小さが露呈していってるんだよなｗプヲタを釣りにきて自分が一番嫌いな奴らに自分が馬鹿にされるネタを提供してんだから愚か過ぎにもほどがあるｗ
ほんと～～～～～に救いようのない馬鹿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:お前名無しだろ
12/02/22 10:07:06.12 ckapo3jq0
>>105
新間が通常のプロレスルールだったと証言
猪木が鉄板シューズでもOKのルールだとテレビで証言
108:お前名無しだろ
12/02/22 10:17:49.23 jZ3VtRaX0
「ボクサーとケンカする」って分かりにくいか。
例えば俺は昔格闘技と言えばマンガや本での知識格闘技知識しかないヤンキーだったが、ボクシングをしていた奴にケンカを売ったことがある。
当時の感覚でいえば空手や柔道経験者とやるより恐怖はなかっな。パンチをガードして懐に入って押し倒せばなんとかなると思ってたからな。
こういう感覚ってやんちゃしてた奴じゃないとわかねえだろ？自分にタックルの技術があるとかないとかの問題じゃない、そんなもんなくても
くっつけば捕まえて押し倒せると思えちゃうんだよボクサー相手にはさｗだからたいして恐怖はない。
だからヤオ馬鹿が必死に「格闘技経験のない猪木がボクサーと真剣勝負をするわけがない」とほざいても、問題なのは単にやる方の感覚の問題。
俺やヤンキー仲間でさえボクサーとなら何とかなるって話してたんだから、多少なりともシュート技術の手ほどきを受けていた猪木が「勝てるかも」
と思ったのはまったくもって不思議でもなんでもないｗ
お前は貧弱なイジメられっ子だったから分かんないだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
109:お前名無しだろ
12/02/22 10:27:19.47 jZ3VtRaX0
＞たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
↑しかしこれが一番このヤオ馬鹿君の最低でどうしようもない人間性を晒してんよなあｗ
お前本当に心の底からクズだよｗｗｗ
110:お前名無しだろ
12/02/22 10:31:26.36 e5HVA0Vn0
>>107
未だに猪木の発言とかを真に受けてる信者じゃないなら
そういうのを根拠に語るのはやめておいたら？
証言として猪木の発言を取り上げるナンセンスさくらい分かるでしょ。
111:お前名無しだろ
12/02/22 12:45:21.34 MnCPA81x0
>>110
ということは、猪木アリ戦はヤオってことでいいの？
112:お前名無しだろ
12/02/22 13:14:19.42 MnCPA81x0
>>105
お前もニワカだなあｗほれ
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
113:お前名無しだろ
12/02/22 13:35:48.49 e5HVA0Vn0
>>112
いや、だから俺もそのリンク先のルールを前提にしてるんだけど？
＞反則は5カウントまで出来るとか
＞場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
こんな記載はどこにもない
＞シューズやグラブの規定はないとか
３．装備
ａ）ボクシング用トランクスまたはプロレス用タイツ。
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
ｃ）ボクシンググローブ、空手用保護グローブ、素手またはバンテージ着用。各ラウンド選択は
自由。
ｄ）バンテージを巻く場合は、相手が承認したもの。
バンテージは、日本のボクシングコミッションおよびレスラーの代表に監督させる。
ｅ）いかなる物質も体やグローブに塗ってはならない。ケガをした場合は例外。
114:お前名無しだろ
12/02/22 13:37:18.00 e5HVA0Vn0
＞猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
＞猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
＞どんな反則をしようと減点になるだけとか
大きな反則を犯した場合、または１、２回の警告のあと反則が
繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
115:お前名無しだろ
12/02/22 13:39:23.03 e5HVA0Vn0
とまあ、ルールではきちんと書いてあるのに
ヤオ派は>>105のとおり、有ること無いことデッチ上げてばかり。
だから何を根拠に言ってんの？と聞いたんだけどな。
116:お前名無しだろ
12/02/22 13:49:54.41 ckapo3jq0
>>112
新間が通常のプロレスルールと言った以上
新日本のプロレスルールだろ
117:お前名無しだろ
12/02/22 14:04:54.53 8RO1lpgQ0
あぽー信者のムハメドは全日の若手と、お茶を濁す予定だった。しかーし！顎が横ヤリを入れて来たため、小蝿を蹴散らす為、法外なギャランテーを要求したのであった
顎の試合にガチなんて（笑）
118:お前名無しだろ
12/02/22 15:20:42.39 oumnw2TZ0
>>114
だから「大きな反則」とはなんなのか、このルールでははっきりしないということ。
119:お前名無しだろ
12/02/22 16:15:44.04 LbjW2TmA0
答えは簡単。
ヤオならプロレス技を決めてもっと面白くなる試合作りしている。
わざと世紀の凡戦と言われるつまらない試合になんかしない。
よって、ヤオ試合では無いのはあきらか。
関係者のすべての証言もそれを証明している。
120:お前名無しだろ
12/02/22 16:23:43.22 W5Exp6mT0
プロレスにつまらない試合、あっさり終わる試合はいくらでもあった
関係者はみな真剣勝負だと言っていた
結局、全部決まっていたことが分かった
121:お前名無しだろ
12/02/22 16:37:06.52 oumnw2TZ0
>>119
アリは来日前、ゴリラモンスーンの飛行機投げを受けたりしていたが、
猪木がああいうプロレスを拒否したんじゃないかな？
あくまでも真剣勝負に見えるプロレスに固執した。
なぜなら「格闘技世界一決定戦」と銘打った以上、アメプロみたいなのは
観客の失笑を買うだけだから。
122:お前名無しだろ
12/02/22 17:45:11.19 8RO1lpgQ0
アポ～＞アリ＞顎
アリが格下顎のプロレスブックを読むはずがない（笑）アリ主体のブックになるのは当然の結末
123:お前名無しだろ
12/02/22 17:56:31.63 e5HVA0Vn0
>>118
記載してない反則を大きな反則とでも考えればよいだろ。
それこそシューズに鉄板とかな。
124:お前名無しだろ
12/02/22 18:20:30.32 vR4vz4oY0
>>121
その可能性はあると思う。
「猪木はがんじがらめのルールの中よくぞ戦った」
という様な評価を得られると思ったが当時はさんざんだったと。
125:お前名無しだろ
12/02/22 18:52:56.70 uxJJECJ70
>>121>>124
＞アメプロみたいなのは観客の失笑を買うだけだから
それ、今現在の目線で見てるからそう言えるだけだろ
アメプロみたいなのは観客の失笑を買うとか、当時の一般認識はそういうのはないから。
すくなくとも、アリを抱え上げて投げたりしたほうが客受けする試合になったんだよ、当時はね。
あと、他の人の書き込みをみても、今の総合ルールと比較して
アリ戦のルールがおかしいとか言ってるやつがいるけどナンセンスでしかない。
アリ戦以前は異種格闘技なんかも何もなかったんだし、時代背景がぜんぜん違うんだから。
126:お前名無しだろ
12/02/22 18:57:09.84 8RO1lpgQ0
いっぱいあったじょ
127:お前名無しだろ
12/02/22 19:06:32.43 vR4vz4oY0
>>125
日本の観客はそうかもしれないが、海外はどうなんだろうね。
当時海外のマスコミは試合前にさんざんフェイクだろと言っていたらしいから
そういう目に敏感な猪木は普通のプロレスでは叩かれると思った可能性もあるのでは？
128:お前名無しだろ
12/02/22 19:45:06.79 8RO1lpgQ0
あれがガチなら顎はそうとう弱い
129:お前名無しだろ
12/02/23 00:20:29.17 T4z81RP40
アメリカじゃ
チャックウエップナーｖｓアンドレの八百長試合が
同じイベントとして行われた
日米同時ヤオだな
アメリカがヤオで猪木アリがセメントの理屈がわからん
ボクシング協会が日米とも
演劇ショーだから許したんだよ
130:お前名無しだろ
12/02/23 00:59:07.34 ZGMGJ1Oz0
>>129
ダメだな、全然説得力の無い根拠だ。
アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
だいたいその「ボクシング協会」ってのは何なんだ？
WBA＝世界ボクシング協会か？だったら何も関係ないだろ。
131:お前名無しだろ
12/02/23 01:03:14.30 QzKf06ll0
>>123
それじゃあ、プロレスと一緒じゃないかｗ
>>125
＞それ、今現在の目線で見てるからそう言えるだけだろ
当時も猪木と新日ファンは馬場全日本をアメプロだと馬鹿にしていたではないかｗ
132:お前名無しだろ
12/02/23 01:24:36.11 ZGMGJ1Oz0
>>131
大きな反則なんてレフェリーが判断して決めることだろう。
それとも何か？
プロレス以外の格闘技のルールには、鉄板を入れないとか
拳銃で撃ったり、刃物で刺したりしてはいけないとか
そういったことが数限りなく羅列されてるとでも言うのか？
そんなバカな話はないだろう。
133:お前名無しだろ
12/02/23 01:49:27.27 QzKf06ll0
>>132
だから「大きな反則」なんていわずに「その他、スポーツマンシップに反する行為」としておいて、
２回やったら自動的に反則負け、というようにすればいいじゃん。
「大きな反則」なんていう主観的な定義ではレフェリーはどう判断したらいいかわからない。
それでなくても採点基準がはっきりしない試合だったんだからさ。
プロレス臭がプンプンするよ。
134:お前名無しだろ
12/02/23 01:52:35.71 QzKf06ll0
>>130
＞アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
じゃあ聞くけどさ、猪木アリ戦以外でプロレスラーとボクサーが闘った試合で
真剣勝負と言われるものはあるのか？
135:お前名無しだろ
12/02/23 01:58:25.98 QzKf06ll0
たとえば、柔道とボクシングで「柔拳」というものはあった。
これは柔道もボクシングも真剣勝負を前提にしているからまだわかる。
プロレスと柔道とか、プロレスとボクシングみたいに、片方が八百長スポーツで
真剣勝負って過去にあったのかな？
136:お前名無しだろ
12/02/23 02:05:59.09 ZGMGJ1Oz0
>>133
装備、反則を含めルールはしっかりと制定されてんだから
大きな反則なんてそれを基準に判断すればいいだけだろ。
そのくらい誰にだってできる。
タイソンがホリフィールドの耳を噛み千切って失格負けになった試合があったが
あれはルールに「耳を噛み千切ってはいけない」と書いてあったから
そのルールに基づいて失格負けになったのか？違うだろ？
反則行為があった場合、その反則の悪質さをジャッジするくらい簡単だっての。
137:お前名無しだろ
12/02/23 02:10:41.13 ZGMGJ1Oz0
>>134
他に例がないから、過去に例がないから、今まで誰もやったことがないから、
こういったことはまったく根拠にならない。
前例のなかったものをすべてウソ、作り物なんて言ってたら
それこそアポロの月面着陸までウソと言わなきゃならなくなるわな。
138:お前名無しだろ
12/02/23 02:22:46.74 QzKf06ll0
>>137
前例がないとかじゃなくて、
簡単にいうと八百長スポーツのプロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることが果たしてあるのだろうか？
という疑問だな。しかも格闘技の経験のないプロレスラーが。
139:お前名無しだろ
12/02/23 02:32:17.40 ZGMGJ1Oz0
>>138
＞八百長スポーツのプロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることが果たしてあるのだろうか？
あると思う人もいれば、ないと思う人もいるんじゃないのか？
それを現在、議論、検証しているのがこのスレだろ。
140:お前名無しだろ
12/02/23 03:52:44.72 oRr7znxW0
ヒント
K-1、PRIDEも出来試合多数（笑）
空手家がキックボクシングやるなんて無理な話し
キック界の絶対王者アーツに捨身でぶつかり、毎回、瞬殺されてた佐竹は潔かったがね
141:お前名無しだろ
12/02/23 04:25:24.12 xc2fXfY30
>>138
今思いついただけでも高田、安生、船木
142:お前名無しだろ
12/02/23 06:03:13.83 n8V690xx0
>>141
その３人は、一応１年以上格闘技の練習をした。それでも最強ではなかった。
スライディングキックの練習を２カ月しかやっていない猪木の強さは推して知るべし。
143:お前名無しだろ
12/02/23 06:20:46.26 n8V690xx0
>>139
>>141
猪木以前にという話なんだが、あったとしても極めて少数だろ。
なぜ少数なのか、その理由はちゃんとあるよね。
つまり真剣勝負をやることはプロレスラーの仕事ではないとか、
やっても勝てる可能性が少ないとか、普通に考えて色々ある。
高田、安生、船木が真剣勝負をやるようになったことにもきちんと理由がある。
この３人は団体を離れて、負けても団体に迷惑がかからないようにした点も猪木と違う。
猪木には真剣勝負をやる理由が見つからないし、団体を離れることもなかった。
練習時間も短い。つまり猪木とこの３人は情況がまるで違うってことだな。
144:お前名無しだろ
12/02/23 06:38:58.52 xc2fXfY30
>>143
なんで後出しで「猪木以前に」とか条件付け加えてるんだ？
アホだろお前ｗ
俺のレスは>>138に対して何も間違ってないんだが
145:お前名無しだろ
12/02/23 07:07:01.61 n8V690xx0
>>144
>>135で「柔拳」の話を出して「過去にあったのかな？」って聞いているんだから
猪木以前の話だと読み取ってくれよｗ
146:お前名無しだろ
12/02/23 07:14:10.80 xc2fXfY30
>>135でも「猪木以前」とは読み取れんな
「過去」とは現在より前の話のことで
「猪木以前」と勝手に脳内変換してるお前がアホなだけ
147:お前名無しだろ
12/02/23 07:20:44.57 n8V690xx0
>>146
じゃあ、オレが悪かった。
>>134の「猪木アリ戦以外で」を「猪木アリ戦以前に」に訂正する。
格闘技のバックボーンのないプロレスラーとボクサーなどの格闘家との真剣勝負ってあったのかな？
148:お前名無しだろ
12/02/23 07:28:40.26 P6mYrYZMO
>>141
'ボクシング経験者ヤンキーvs俺'も忘れないでくれw
イキガリまくってたヤンキーが
見よう見まねで覚えただけの俺のキック一発で俺に降伏したw
149:お前名無しだろ
12/02/23 07:35:52.26 n8V690xx0
「猪木アリ戦以前」では力道山木村戦が思い浮かぶが
２人とも格闘技のバックボーンがあるからね。
格闘技のバックボーンのないプロレスラーが真剣勝負をやった記録ってないでしょ？
150:お前名無しだろ
12/02/23 07:41:27.60 xc2fXfY30
>>149
お前の大好きな門茂男が大木、馬場、猪木の三人がガチの道場マッチやった話を書いてるぞ
151:お前名無しだろ
12/02/23 07:46:33.83 n8V690xx0
ガチの道場マッチって
観客の目にさらされないから
藤原の道場破りの話と同様
検証のしようがないじゃんｗ
152:お前名無しだろ
12/02/23 07:47:35.07 n8V690xx0
ないならないって言えばいいのに
ガチ派はいつも苦しいのうｗ
153:お前名無しだろ
12/02/23 07:51:35.97 m2irk/Ae0
猪木アリ以前にガチやったプロレスラーがいなかったとして、
それが猪木アリ＝ヤオの根拠にはならないんじゃないの？
あれが初めてのケースだった可能性はあるでしょ。
154:お前名無しだろ
12/02/23 08:13:04.40 TxOJiq320
>>151
真剣勝負をやった記録の話でなんで観客云々の条件が後から出てくるんだ？
なんか詭弁だらけだなお前
155:お前名無しだろ
12/02/23 09:01:54.56 NlwwkvARO
プロレスのルーツはキャッチの試合で
ブッカーが試合の結果を全て決めるというシステムを完成させる２０世紀初頭までは
試合ごとに八百長試合はあっても原則は真剣勝負の競技だった。
シュートの技術はその名残。
156:お前名無しだろ
12/02/23 09:11:58.25 NlwwkvARO
グレイシー柔術の祖、前田光世がアメリカで何人ものプロレスラーと
異種格闘技戦を行ったって話もあるね
157:お前名無しだろ
12/02/23 09:34:34.20 HT/LhcMp0
>>143
真剣勝負をやる理由はこれまでに何度もスレで説明され続けてきたが
キミ一人が理解力がないオツムをしているだけだよ。
158:お前名無しだろ
12/02/23 09:39:49.63 HT/LhcMp0
>>143
まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
キミには一生理解できないだろうな。
アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
159:お前名無しだろ
12/02/23 09:46:09.90 66wupzMg0
>>119
打ち合わせで殆どのプロレス技は禁止になったよ
まぁ、誤って怪我させるとも限らないし
160:お前名無しだろ
12/02/23 09:55:29.68 T4z81RP40
ヤオでもおもろくない格闘技戦もある
面白くないから真剣勝負とは限らん
猪木ｖｓミスターーⅩとか
アリよりつまらんかった
161:お前名無しだろ
12/02/23 13:08:36.20 66wupzMg0
プロレスでさえ面白い試合は少ないもんな
162:お前名無しだろ
12/02/23 13:17:24.70 T4z81RP40
むしろ
猪木ｖｓアリは
試合前のやりとりを含め
緊迫感があっておもろかった
ヤオとはいえ40年近く
語れる演劇はこうはない
163:お前名無しだろ
12/02/23 14:48:22.91 oRr7znxW0
>>143
プロレスラーが異種格闘技をやるなんて無意味なこと
猪木の自信のなさの現れだ
王道にマトモに立ち向かっても勝てないとね。異種格闘技は金儲けの手段でしかなくプロレスと混同する事自体、間違え（笑）
馬場さんのプロレス独占宣言カッコよかったし、ラジャ戦も風刺が効いてたな
164:お前名無しだろ
12/02/23 15:01:53.79 xIIE2BmE0
>>153
ガチをやらないプロレスラーが圧倒的に多いということは、
プロレスラーがガチをやらない理由が圧倒的に多いということだ。
まして猪木はガチ童貞。推して知るべし。
>>154
「詭弁」の使い方が間違っている。最近覚えた言葉だろ？ｗ
>>157
納得できる説明が１つもなかった。
結局、猪木の格闘ロマンみたいな話ばかりだものｗ
165:お前名無しだろ
12/02/23 15:11:48.89 xIIE2BmE0
>>158
＞まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
＞キミには一生理解できないだろうな。
だからグレイシー柔術が日本に上陸するまで、プロレスラーがガチをやる必要性はなかったってことだ。
＞アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
＞70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
アリがいった「東洋人」は「東洋人のボクサー」という意味だ。
70年代を知らんのはお前のほうだろ。
166:お前名無しだろ
12/02/23 15:23:11.13 oRr7znxW0
君達は、オリンピックで柔道対レスリングが実現するのを熱望するんだろうね
167:お前名無しだろ
12/02/23 16:18:57.47 HT/LhcMp0
>>165
70年代に入ってブルース・リーの燃えよドラゴンがヒットし
世界的にものすごいカンフーブームが起きたんです。
それまでカンフーなんて言葉すらアメリカでは誰も知らなかったのだが
「燃えよカンフー」等のテレビドラマもあって
一気にカンフーが広まり、カンフー最強みたいになり
嬉しくないボクシング王者のアリは
ブルース・リーと試合をしたいと思ったのだが
彼は燃えよドラゴン公開の時にはすでに他界していた。
例によってビッグマウスなのでマスコミ相手に
カンフーよりボクシングが強いことを証明してやると
「東洋人で挑戦してくる（ブルース・リーのような）格闘家はいないか？」と言ったんです。
それを真に受けて挑戦したのが猪木。
70年代を知らない人は世界的なカンフーブームがどれだけ凄かったか理解できないでしょうね。
168:お前名無しだろ
12/02/23 16:41:39.62 oRr7znxW0
>>167
仕掛けたのは馬場
馬場には頭が上がらないアリは安い金で全日に遊びに来る予定だった
まさか、猪木が法外なマネーを出せるとは思わず、吹っ掛けた（笑）
169:お前名無しだろ
12/02/23 17:00:02.81 ZGMGJ1Oz0
＞馬場には頭が上がらないアリ
妄想もここまで来るとキ○ガイじみてるなｗ
170:お前名無しだろ
12/02/23 17:29:57.24 oRr7znxW0
全盛期の馬場のアメリカでのファイトマネーはアリと同等
171:お前名無しだろ
12/02/23 17:39:42.63 P6mYrYZMO
>>170
前田日明もイギリスで'クイック・キック・リー'として
アリと同じくらいのファイトマネーを稼いでたんだけど
急遽、帰国命令が出た為に、ついイギリスの銀行にほとんど残してきちゃったんだよね
172:お前名無しだろ
12/02/23 17:53:25.55 oRr7znxW0
それは知らなかった
馬場の場合、昭和30年代で一試合約700万だと
173:お前名無しだろ
12/02/23 18:15:21.39 ZGMGJ1Oz0
一試合約700万でアリと同等？
それによってアリは馬場に頭が上がらない？
何を言ってるんだこの人は。
174:お前名無しだろ
12/02/23 18:34:44.42 HT/LhcMp0
>>172
ウソもたいがいにｗ
馬場が最高にもらったギャラとして、テーズとの2連戦と
サンマルチノ戦の3試合でのギャラが1万4千ドル（当時の504万円）
と言われてるのはあるけど、これも眉唾だけど
一試合約700万ってどこから出てきた話よ？
ちゃんと計ると16文なくて14文しかなかった馬場の足と同じくらい、うさん臭い。
175:お前名無しだろ
12/02/23 19:23:46.15 oRr7znxW0
当時の500万は今の一億以上だろ（笑）
176:お前名無しだろ
12/02/23 19:32:07.57 WccpB6570
>>164
「詭弁」の使い方がどう間違ってるか解説してもらおうか。
アホのお前には無理だろうけどな。
177:お前名無しだろ
12/02/23 21:01:03.30 xIIE2BmE0
>>167
ボクサーでもなくカンフー使いでもない猪木は、いずれにしても場違いだなｗ
>>176
自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
それから猪木アリ戦の話をしているのに、道場マッチとかピントのずれていることを
言っているのはお前のほうだから。しっかり自覚しろよな。
178:お前名無しだろ
12/02/23 21:08:00.01 xIIE2BmE0
「あとだしジャンケン」も最近覚えた言葉だろ。
文脈が読み取れていないのは自分のほうなんだから、
これも使い方が間違っている。
179:お前名無しだろ
12/02/23 21:16:07.60 I+B0UvAU0
間違いを指摘したら正解も出さないと
180:お前名無しだろ
12/02/23 21:16:23.27 xIIE2BmE0
>>157
格闘技経験者が真剣勝負をやるならまだわかる。
ガチ童貞がボクシングの世界チャンピオンと真剣勝負なんて、頭がおかしいとしかいいようがない。
そんなヤツを社長にしている会社もおかしいし、真剣勝負をストップしない親会社もおかしい。
このように頭のおかしい連中ばかりだったと言わないと説明がつかない。
まあ、そんな話を信用しているヤツらが一番頭がおかしいんだけどね。
181:お前名無しだろ
12/02/23 21:17:58.29 oRr7znxW0
相手は猪木信者だ、察してやれよ
182:お前名無しだろ
12/02/23 21:20:28.11 xIIE2BmE0
>>181
そうだな。ラッシャー木村の家に投石するような連中だからな。
でも、そんな連中がいるからプロレスが馬鹿にされるんだよな。
183:お前名無しだろ
12/02/23 22:08:12.74 NQQNbHlb0
ここまでの流れ・
ヤオ派が「アリの怪我はウソだ！アンジェロ・ダンディ（アリのトレーナー）は信用できる」
と言うと、アリが血栓症で入院したときのアンジェロ・ダンディが記者に語ったコメントを出され
急にそのヤオ派は顔を真っ赤にして「アンジェロ・ダンディもウソをつくことがある！」
と逆キレしておかしなことをわめきだす。
アンジェロ・ダンディを信用すると言ったばかりなのに論理が矛盾しだし
ついには論破されてしまうと、もう言い返せなくなり、
「そもそもボクシングとガチ童貞のプロレスラーが真剣勝負するわけないんだ！！おかしいんだ！おかしいんだ！わーーわーー」とゴネだす。
↑今ここ
184:お前名無しだろ
12/02/23 23:23:31.73 oRr7znxW0
入院とヤオガチと因果関係があるのか説明して欲しい
185:お前名無しだろ
12/02/24 04:23:11.36 H2kuTp+o0
>>183
世の中、１００％の善人と１００％の悪人で構成されていたら
何も苦労はないよな。
186:お前名無しだろ
12/02/24 06:15:33.35 RWVuHlzo0
>>177-178
お前が正しく使われている語句に対して「間違っている」と言っているのだから
説明する義務があるんだが、小学生でもわかる理屈が理解できないのか？
それと「あとだしジャンケン」なんてどこに書かれてるんだ？
とうとう幻覚を見るようになったか？
お前の親はいつまでも生きてお前に飯食わせてくれるわけじゃないんだぞ
妄言吐いてるだけじゃなく、そろそろ外に出て時給800円のバイトでもしてみたらどうだ？
187:お前名無しだろ
12/02/24 07:06:46.15 H2kuTp+o0
>>186
スレタイと違うことで絡むのはやめようぜ
無意味で無駄だｗ
188:お前名無しだろ
12/02/24 07:14:07.85 RWVuHlzo0
>>187
今日のIDはそれか
答えられないってことでいいんだな？
189:お前名無しだろ
12/02/24 08:38:32.17 RG7m8S89i
ヤオ馬鹿君のIDは自演分も含めて二つですw
190:お前名無しだろ
12/02/24 10:26:03.67 RG7m8S89i
ヤオ馬鹿君のIDは自演分も含めて二つですw
191:お前名無しだろ
12/02/24 13:46:59.08 y8wo+sMJ0
>>180
本物の世界チャンピオンに偽者の世界チャンピオンが挑むんだからな。
それもＮＷＡならまだしもＮＷＦだから、
滑稽を通り越して、わびしさすら漂うよ。
192:お前名無しだろ
12/02/24 14:35:04.10 GV9H+5nm0
言いたい事は分からないでもないが、いくら
「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」と
言ったところで、それを根拠にヤオとするのは無理がある。
結局「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」というのは
～あるはずがない（だろう）という推測、推論でしかないからね。
193:お前名無しだろ
12/02/24 14:44:54.01 y8wo+sMJ0
>>192
いや、それだけじゃないよ。
あの試合をガチだというと、これだけ不自然なところがある。>>4
逆にあの試合をヤオだというと、いくつ不自然なところがあるのか聞きたいね。
194:お前名無しだろ
12/02/24 14:50:26.68 GV9H+5nm0
>>193
>>4については知らない。
ただ「プロレスラーが～」というのが、さもヤオである根拠のように語ってるから
それは違うんじゃないの、と言っただけ。
むしろ>>4でも何でもいいけど、ヤオであることを確実に立証できれば
それをもって始めて「やっぱりプロレスラーが格闘家と～」と言えるんじゃないの。
195:お前名無しだろ
12/02/24 15:01:27.60 y8wo+sMJ0
う～ん、ちょっと逃げているねえ。
我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。
推測の中で一番自然な解釈が真実に近いと思う。これは犯罪捜査でも同じ。
196:お前名無しだろ
12/02/24 15:03:09.92 y8wo+sMJ0
あの試合をガチだというと、不自然なところが多い。
逆にあの試合をヤオだというと、ほとんど辻褄があう。
これは事実だよ。
197:お前名無しだろ
12/02/24 15:30:06.97 GV9H+5nm0
>>195
逃げるも何もないね。
根拠にならないものを根拠にしても仕方ないんじゃないの、と言ってるだけ。
＞我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない
まあでも、こういうスタンスならいいんじゃないの？
あくまでも推測ということで。
198:お前名無しだろ
12/02/24 15:48:37.72 0F+6HZYA0
>>196
まあ要するにお前は>>6にあるガーディアン、文藝春秋元記者、
格闘技ライター、レスリングオブザーバー、アリ側の関係者など
これらが出版している本、コラムや証言を全て信用せず、
かつ反論できるソースもないけど
お前の主観で「ヤオ」と言ってるわけだろ？
主観のみの主張に何ら意味はない。
「自然な解釈」とやらもお前の主観だし。
客観的な反論材料が出せない時点でお前の負け。
199:お前名無しだろ
12/02/24 16:03:39.77 dJn+MOkb0
世間一般はヤオ確定だろうけど
プロレス版なので「ガチかも」ということでいいんじゃね？
200:お前名無しだろ
12/02/24 16:06:02.32 0F+6HZYA0
>>199
残念だが世間一般は「ヤオガチ興味ない」もしくは「試合自体知らない」
201:お前名無しだろ
12/02/24 16:49:41.59 GV9H+5nm0
世間一般は・・・・・・・・・・・興味ない、が正解だろうなｗ
202:お前名無しだろ
12/02/24 17:56:51.33 lUXBURdB0
興味ない人はまあ知らないんだろうけど一応、今現在の世間一般では
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
という感じが大半のようですよ。
ネットで検索して見ていった結果です。
203:お前名無しだろ
12/02/24 17:59:11.83 OTYv4LgB0
>>197
お前は情況証拠って知らないの？
お前が逆にあの試合をガチだというなら根拠なり情況証拠を示してみなさいよ。
204:お前名無しだろ
12/02/24 18:04:03.46 OTYv4LgB0
>>198
＞文藝春秋元記者
うん、こいつが一番信用できないね。
猪木アリ戦はリアルファイルなどど書きながら、猪木へのインタビューで
エキシビションからリアルファイルになった理由を聞いている。
当事者の猪木はまともに回答できない。
肝心な理由が確認できないのに「リアルファイル」と断定するならプロレス記者と変わらないではないか。
文藝春秋元記者は心の中では「猪木アリ戦はヤオ」と思っているんじゃないか？ｗ
205:お前名無しだろ
12/02/24 18:06:37.49 GV9H+5nm0
>>203
別に俺はあの試合がガチで確定なんて言ってないだろう。
ヤオ派もガチ派も当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。
ってことで別にいいんじゃないの？
206:お前名無しだろ
12/02/24 18:08:39.74 OTYv4LgB0
>>202
そんな狭い範囲で調べた結果なんて何の価値があるんだよ。
お前の学校や職場で調べてみたらどうだ？
207:お前名無しだろ
12/02/24 18:10:09.14 OTYv4LgB0
＞別に俺はあの試合がガチで確定なんて言ってないだろう。
じゃあ、お前はなにも言わなくていいよ。
邪魔なだけだから。
208:お前名無しだろ
12/02/24 18:12:45.63 GV9H+5nm0
↑すぐファビョルなｗｗ
209:お前名無しだろ
12/02/24 18:14:10.58 OTYv4LgB0
>>208
根拠もなにもないくせに、しつこさだけは人一倍だな。
死んでいいよ。
210:お前名無しだろ
12/02/24 18:15:36.11 GV9H+5nm0
＞根拠もなにもないくせに
ヤオともガチとも言ってないのに根拠云々ｗ
頭も悪いなｗ
211:お前名無しだろ
12/02/24 18:18:21.60 GV9H+5nm0
「我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。」
とりあえずこれ自分の発言だからな。
ま、今後もこういう謙虚な気持ちで発言するようにｗ
212:お前名無しだろ
12/02/24 18:29:15.21 83FbEt5d0
ガチであれば猪木は負けない姿勢より、アリに勝てる戦い方をしたと思う。
213:お前名無しだろ
12/02/24 18:38:44.65 LHsfJw2L0
>>204
まあ妄言吐いてるだけのお前より信用はできるけどなｗ
214:お前名無しだろ
12/02/24 19:35:34.09 Ad9WNzwP0
なにいってる。
柳澤の本こそ妄言のかたまりではないか。
それをバイブルのように有難がっているガチ派は妄想狂だね。
215:お前名無しだろ
12/02/24 19:38:06.47 LHsfJw2L0
じゃああの本のどこが妄想なのか挙げてみろよｗ
どうせまたID変えて逃げるんだろ？ｗ
216:お前名無しだろ
12/02/24 19:44:12.14 Ad9WNzwP0
エキシビションのつもりで来日したアリが、猪木とのガチを決意するところだよ。
１００％柳澤の妄想だ。読み直してみな。
217:お前名無しだろ
12/02/24 19:50:15.84 LHsfJw2L0
で、お前はそれをなぜ妄想と判断したんだ？
そこまで書かないと意味ないぞ
218:お前名無しだろ
12/02/24 19:56:53.53 3I1ygGSe0
猪木は格闘技まったく経験がないからな
藤田や永田ならまだわかる。
総合の練習すらしたこともない猪木が
当時世界最強のアリと真剣勝負はありえん
インリンがいきなりアリ娘とやるようなもんだからな
219:お前名無しだろ
12/02/24 19:59:31.08 3I1ygGSe0
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
と最後のプロレスヲタの願望だな
試合を見ればわかる
完璧な八百長
220:お前名無しだろ
12/02/24 20:05:34.41 Bp7DqhDz0
>>216
俺は猪木がガチを仕掛けた理由を３つあげている所が、がっかりだったな。
完全に憶測で語られていたと思う。
221:お前名無しだろ
12/02/24 20:18:45.92 lUXBURdB0
>>219
まったく逆でしょ。
きみはただ単に暇つぶしでヤオだヤオだ！と言い続けてふざけているだけなのかもしれないが
本気でそう思うのなら、見る目がまったく無いですね。
試合を見るかぎりでは、いわゆる投げられたりパンチ受けたりという、客に魅せるプロレスを
まったくしていないのでガチに見える。
アリは猪木戦の前にアメリカで前哨戦として
投げられたりして、パンチでレスラーをダウンさせたり
そういう客に魅せるプロレス（ヤオ試合）をしてきているが
猪木戦ではそういう試合をまったくやっていないので
猪木アリ戦を試合だけ見るとガチでやってるように見える。
もし、これが裏の裏をかいて、ガチに見えるように
わざと客が満足しないような試合をやっているのなら、おそれいるが
大注目浴びてる試合で、凡戦と叩かれるの分かっていて、わざとそういう芝居はしないだろう。
なので、試合を見るかぎりでは、あれはヤオだとはとても思えないガチ試合に見える。
222:お前名無しだろ
12/02/24 20:21:58.45 lUXBURdB0
>>218
＞総合の練習すらしたこともない猪木が
当時、総合なんて影も形もありませんから
歴史を知らない無知な子供でしかないことはよくわかった。
223:お前名無しだろ
12/02/24 20:35:03.18 Ad9WNzwP0
>>217
なぜなら、アリに取材したわけでもないのにアリの気持ちを書いているからさ。
引用すると次のようになる。
「もしアリがアメリカに帰ろうと思えば、いつでも帰れただろう。（中略）
だが、世界一強い男のプライドがそれを許さない。
俺をハメようと思ったヤツがどうなるかを思い知らせてやる。
危険のないエンターテインメントであったはずの試合は、こうしてリアルファイルへと変貌した。」
プロレス記者以下の文章だよｗ
224:お前名無しだろ
12/02/24 20:36:13.28 Ad9WNzwP0
>>217
柳澤本くらい買えよな、貧乏人ｗ
225:お前名無しだろ
12/02/24 20:41:46.06 Ad9WNzwP0
>>221
見る目がないのはお前のほうだよ。
猪木は急所のヒザをはずしてアリの太ももを蹴っている。
（しかも威力のないスライディングキックで）
アリは猪木を本気で殴っていない。連打もしない。
しかも猪木の蹴りを自分から受けている。
アリのセコンドは濡れたタオルでアリの太ももを冷やす。
プロレスそのものではないか。
226:お前名無しだろ
12/02/24 20:44:15.89 LHsfJw2L0
>>223-224
はい、ご苦労さんｗ
ちなみに完本なら持ってるぞ
215ページの記述だな
持ってないと勝手な妄想乙ってことだｗ
227:お前名無しだろ
12/02/24 20:59:30.32 83FbEt5d0
アリがたった３億？で負けるリスクを負うとは、考えられない。
猪木側も大金叩いてホームの日本で倒されたんじゃ話しにならない
アリ側がわざわざ松葉杖を用意する筈が無い（笑）
228:お前名無しだろ
12/02/24 21:00:18.54 Ad9WNzwP0
>>226
残念でした。１９６ページだよ。
見栄はるなよ、貧乏人ｗ
229:お前名無しだろ
12/02/24 21:03:29.90 lUXBURdB0
>>225
URLﾘﾝｸ(static.guim.co.uk)
猪木はアリのヒザの横を思いっきり蹴っていて見るからに痛そうだ。
アリは猪木の蹴りを自分から受けている、とか目がおかしいんじゃないのか？
230:お前名無しだろ
12/02/24 21:07:39.14 Bp7DqhDz0
>>229
１２Ｒ開始からしばらく膝裏ではなくお尻の辺りを蹴っているのは何故？
動画1:00:00～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
231:お前名無しだろ
12/02/24 21:08:43.94 Ad9WNzwP0
>>229
またその写真かよ。もう見飽きたよ。
何度もいうけど動画を見て判断してくれよ。
232:お前名無しだろ
12/02/24 21:16:35.26 lUXBURdB0
>>230
終盤になるにつれ、残りのラウンドが少なくなってくるので
足だと曲げられて上半身が残りダウンまで行かないので
ミドルキック気味になんとかダウンを奪おうとしてるが、うまくいかないという感じだな。
233:お前名無しだろ
12/02/24 21:47:27.09 83FbEt5d0
そこまでダメージ負わせてんなら最終ラウンドは勝負に出るだろ（笑）
猪木はそこまでチキンな奴なのか？
234:お前名無しだろ
12/02/24 22:02:15.37 Bp7DqhDz0
>>232
なんかいまいちだね。
やっぱりお互い勝ちには行っていないように見えるんだよね。
235:お前名無しだろ
12/02/24 22:06:02.52 64vOVbIe0
ヤオって言うからにはブックありってことなのか？
あんな試合内容のブック書くバカは誰なんだ？
それでもってあんな試合内容に両者同意して戦って試合後の酷評か？
ヤオと主張する奴はその辺よく考えろよな。
ヤオと言うからには少し説得力のある説明できないのか？
236:お前名無しだろ
12/02/24 22:43:46.54 83FbEt5d0
>>235
ガチなら何であんな無様な試合をしたんだ猪木は？
237:お前名無しだろ
12/02/24 22:46:27.50 Bp7DqhDz0
>>235
896 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:30:26.73 ID:xAaLurW/0
>>890
それはわからないが・・・
猪木はルスカ戦の評判は良いのだから、似たような試合を描いた。
アリ側はバックドロップ等本格的な技は危険なので拒否する。
アリ側は負ける条件としてビンス達と描いた茶番を要求するが猪木側が拒否する。
取り巻きがこんなヤツやっちまえと煽る。
互いに譲らず当日まで揉める。
こんな可能性もゼロではないかな。
912 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 23:14:28.18 ID:xAaLurW/0
>>911
試合の詳細は決まってないと思うが、
引き分けだけはギリギリ何とか決めたんじゃないかな。
それでもお互い信用していないからあのような試合になってしまった。
「シリアスだった」はそういう意味なんじゃないかな。
俺の考えはこんな感じなんだが、ヤオというか引き分けは決まっていたと思う。
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う。
ガンダムでサイド６領空内では攻撃できないという規則があったが、
「ミサイル一発飛んでくればお終い」という場面があったが、
その様な懐疑心が、ダウン後８カウントのルールだったりするのではないかな。
まああくまで推察の域は出ないが。
238:お前名無しだろ
12/02/24 22:52:20.85 lUXBURdB0
無様な試合＝ヤオではないんだよ
ガチの試合ほど思い通りに行かなくて無様な試合、つまらない試合になることは多い
それはボクシングでも総合格闘技でも同じ
なにひとつわかっていないんだね
あんたの人生も無様だけどヤオじゃなくガチなんだろ？ｗ
愚かすぎるよ、あんた
239:お前名無しだろ
12/02/24 23:13:47.72 lUXBURdB0
>>237
引き分けは決まっていたという決めつけから、まず離れて
ゼロから考え直すべきだな。
そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
猪木の勝ちブックというエキシビションのはずだったのが
アリが来日後、負けるのを嫌がったか
猪木が本気で勝ちたいと言いだしたか
エキシビションでは無くなった＝なんの仕掛けもない試合（もちろん引き分けとかも決めてない）でぶっつけでやったとみるべきだな。
真剣勝負ほど、何も知らない客からみればぶざまな試合に見えるもんなんだよ。
240:お前名無しだろ
12/02/24 23:24:09.67 Bp7DqhDz0
>>239
俺は無様な試合とは言っていないよ。
なんの仕掛けもないが勝とうとはしていない様に見える試合。
理解出来ない場面がいくつかあるのだが引き分けが決まっていたと仮定すると
結構納得できるんだよね。
241:お前名無しだろ
12/02/24 23:26:33.54 83FbEt5d0
>>238
アホだな（笑）
プロレスラーの本能として最終ラウンドまで寝たきりでいるワケがない
242:お前名無しだろ
12/02/24 23:39:13.85 2GUAqKqO0
猪木がタックルできない、というのはどのへんから来てるのかなぁ？
アマレスやってないとタックルできないと思ってるんだろうか
素人同士の喧嘩でも一方的に殴られると、やられてる方は必死にタックルかましてくるが
243:お前名無しだろ
12/02/24 23:39:35.59 64vOVbIe0
>>241
何が言いたいのか意味が分からない。
244:お前名無しだろ
12/02/24 23:55:40.50 83FbEt5d0
>>243
分からんのはアンタだけだろ
245:お前名無しだろ
12/02/25 00:29:06.09 Ofije5Ea0
>>241
ちゃんと見れば分かるが最終１５ラウンドで
猪木は１２６秒の間、立っている。寝たきりではない。
とりあえず、試合を見ないで脳内妄想だけで語るのはやめれ。
>>242
というか総合ではロープブレイクがないのでタックルは有効だけど
アリ戦のようなロープブレイク有りのルールでは打撃の相手（しかもアリはロープの側から離れウようとしない）に
タックルに行って倒してもロープブレイクになるだけで、
カウンターの打撃を食らうリスクが大きくて
それほど有効な攻撃じゃないって話があるよ。
もし、アリ戦でロープブレイク無しのルールだったら
簡単に猪木が勝ったとは思うけどね。
246:お前名無しだろ
12/02/25 00:54:35.84 X7m5HCRT0
>>239
＞そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
＞猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
そのシナリオでは卑怯な猪木を演じなくてはならない。
猪木側がそのシナリオを拒否したと考えるのが妥当だろう。
卑怯な勝ちブックをもらうくらいなら引き分けでいい。
そうは考えられないの？ どうしてもガチにしたいわけ？
そもそも来日前にシナリオの検討をしているってことはヤオじゃないか。
それがガチになったというなら、柳澤ですら解明できない
ガチになった経緯を説明しないといけないよ。
247:お前名無しだろ
12/02/25 00:55:57.34 e0gh3/6W0
>>245
最後の２分とパンチ浴びた一瞬だけじゃ寝たきり言うんじゃアホ
248:お前名無しだろ
12/02/25 01:00:39.79 X7m5HCRT0
>>242
柳澤本にも書いてあるが、アリ戦前もアリ戦後も新日本ではタックルの練習をしていない。
（船木や金原の証言として、猪木へのインタビューで質問している）
ゴッチが教えなかったというが、プロレスにタックルは必要ないから教えなかったのだろう。
で、実際アリとの試合を見てみると猪木は無様なタックルをやっている。
タックルの練習をしていないのは明白だ。
249:お前名無しだろ
12/02/25 02:25:15.52 4lHP6CSQ0
>>248
じゃあタックルできるじゃん
無様でもなんでもコーナーまで押し込んでるよね？
グレートアントニオ戦で見せた足首を引っ掛けて
すぐバックを取った動きはなに？
無様でも練習して無くてもなんでもいいけど、
ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
アリキックやったほうがリスク少ないからやったんでしょ？
ロープブレークありなんだから
250:お前名無しだろ
12/02/25 02:47:38.67 X7m5HCRT0
>>249
猪木アリ戦をガチというなら、グレートアントニオ戦と比較するのはナンセンスだろｗ
＞ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
＞タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
佐山がいうように、関節技の技術があっても、
打撃→タックル（テイクダウン）→関節技という流れができないと勝てない。
「ボクサーなんて寝かせてしまえばでくの坊だ」なって言っていた猪木に
打撃もタックルの技術がなかったのだから、笑止千万だよ。
総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
251:お前名無しだろ
12/02/25 02:59:13.88 Ofije5Ea0
３分のうちの２分以上も立っていて
それを「寝たきり言うんじゃアホ」とは
おもしろいノータリンもいたもんだ。
たいていの人は、人生のうちの１／３は寝ている。
じゃあ人はみんな一生、寝たきりだなｗ
252:お前名無しだろ
12/02/25 02:59:45.23 Ofije5Ea0
＞総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
1976年の映像を見て｢なんであいつらは携帯使わないんだ？なんであいつらはネットで調べないんだ？」とか言ってるようなものでバカバカしいにもほどがある。
253:お前名無しだろ
12/02/25 03:08:33.53 X7m5HCRT0
＞総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
だから当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人もいたわけだろ。
総合格闘技が生まれて、高橋本が出て、プロレスラーのいうことはウソばかりなのがはっきりした。
それなのに猪木アリ戦をいまだにガチだと信用している人なんて、本当に理解に苦しむ。
254:お前名無しだろ
12/02/25 03:12:49.85 X7m5HCRT0
ガチだと信用している人なんて×
ガチだと信用している人がいるなんて○
まあ、幽霊やＵＦＯが実在すると信じている人がいるくらいだから仕方ないけどね。
255:お前名無しだろ
12/02/25 03:20:59.92 Ofije5Ea0
>>253
いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ところが本当はそういうプロレスの試合のほうが実は
客に受けるように作ったショーの試合であって
八百長だ凡戦だインチキだ！と言われた試合のほうがガチだったってのが
ようやく分かるようになったというところが面白いんだよ。
エリザベス女王があるとき言った「真剣勝負とは退屈なものなのですね」と。
言い得て妙だ。
256:お前名無しだろ
12/02/25 03:22:57.77 X7m5HCRT0
＞いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
＞「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
＞逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ウソつけ！ｗ
257:お前名無しだろ
12/02/25 03:31:07.95 Ofije5Ea0
>>256
キミが理解できるようになるまでにはあと100年はかかりそうだな。ガンバレｗ
258:お前名無しだろ
12/02/25 03:40:14.10 cEYdew390
>>255
ちなみにそのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
詳細よろ
259:お前名無しだろ
12/02/25 05:01:49.32 X7m5HCRT0
>>258
たぶん、幻聴でしょう。
260:お前名無しだろ
12/02/25 09:25:02.41 IyJMgl1J0
>>254
だよな、どんな論理的に説明しても「UFOや幽霊がいない証拠がない！」とか言ってる奴と
「猪木だからヤオ」「プロレスはヤオだから」と言ってる奴は非常によく似ている。
どんなにソースを提示しても読解力も英語力もないしｗ
261:お前名無しだろ
12/02/25 09:34:53.61 e0gh3/6W0
>>251
2/45=2/3は成立しません
幼稚園からやり直しましょう
262:お前名無しだろ
12/02/25 09:38:43.62 e0gh3/6W0
まあどっちにしろ猪木は３流だったってことか
263:お前名無しだろ
12/02/25 09:39:49.79 4lHP6CSQ0
>>250
今の話してもどうしようもないだろ…
お前はグレイシー最強説があった頃に
「グレイシーはタックルがさほど巧く
ないからたいした事ない！もっとタックル練習しろ！」
って言えてたのか？
あの頃の猪木だってブレーンが
「万が一仕掛けられた時のためにタックル
練習しておきましょう」
って言われたら真剣に取り組んでいたんじゃないか？
最初から飛び込んでタックルして倒す、
という戦術が頭の中になかったんだろ。
264:お前名無しだろ
12/02/25 10:05:48.41 yRHMjnGN0
無職のヤオ厨は、自分の食い扶持稼ぐより、猪木を貶めることが、最大の
憂さ晴らしで楽しみ。
生活保護も今後は、貰うのは難しいぞ。
猪木アリのことより自分の人生を、見直しす方が先決だと思うがね。
265:お前名無しだろ
12/02/25 13:19:07.71 LPzpnUNa0
>>263
ボクシングのアリに対して猪木がボクシングで挑むならタックルは必要ない。
しかし文字通り異種格闘技戦でしかも猪木自身が「つかまえて寝かしてしまえば」という
前提条件をつけているんだから「つかまえて寝かす」技術がないと勝てないってことだろ。
それだけのことだよ。グレイシーがどうとかとは全然関係ないよ。
ただ佐山はそのことに気がついて当時打撃（キックボクシング）の練習を始めていたんだから
猪木のいうことはウソではないし、総合格闘技のない時代でも気がつく人は気付いていたということでしょう。
266:お前名無しだろ
12/02/25 13:28:43.45 LPzpnUNa0
繰り返すが「つかまえて寝かしてしまえば」といっていた猪木に
「つかまえて寝かす」技術がなかったんだから、猪木アリ戦がガチだったら
猪木は勝てないということを猪木自身が間接的に認めていたことになる。
つまり猪木アリ戦はヤオだということだ。
267:お前名無しだろ
12/02/25 13:32:12.17 IyJMgl1J0
アホの理屈はようわからんｗ
268:お前名無しだろ
12/02/25 13:33:57.81 t2ynwn2mO
よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
269:お前名無しだろ
12/02/25 13:36:56.63 LPzpnUNa0
>>267
こんなにやさしく説明して理解できないとはかなりの重症だね。
ヤオガチ以前に君は格闘技を語る資格がないんじゃない？
270:お前名無しだろ
12/02/25 13:39:21.60 LPzpnUNa0
＞よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
ペールワン戦もヤオだということだろうね。
＞アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
防御どころかアリ自ら猪木の蹴りを受けているし。
本気で殴っていないし。
271:お前名無しだろ
12/02/25 13:42:27.14 t2ynwn2mO
>>270
それ結論ありきで、おもないす
272:お前名無しだろ
12/02/25 13:44:29.83 IyJMgl1J0
>>269
猪木の言動を元に語っているお前のほうが重症だ
猪木が「プロレスは最強の格闘技である」と言ったらそれ信じてたのかお前ｗ
273:お前名無しだろ
12/02/25 13:45:47.09 t2ynwn2mO
証拠のつまみ食いつうやつね
そいつは全然ダメダメなことなんですよ
274:お前名無しだろ
12/02/25 13:50:09.38 cEYdew390
>>255
おーい、ヤオガチとかじゃなく、単純に興味あるんだけど
そのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
ちょっと検索しても何か猪木アリ系のスレやサイトが
沢山ひっかかるばかりで、いまいち出てこない
詳細よろ
275:お前名無しだろ
12/02/25 13:50:36.61 LPzpnUNa0
>>272
オレがいっているのは、
猪木「が」言っている、ではなく
猪木「も」言っている、だ。
つまり技術論。
木村政彦を例としても最後に関節技で決めるならば、
「つかまえて寝かす」技術が必要なのは明白。
つまり総合格闘技のない時代でも柔道を知っている人なら常識的な事実だったということだ。
276:お前名無しだろ
12/02/25 13:53:24.73 LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0は相当の馬鹿だな。
277:お前名無しだろ
12/02/25 13:56:07.86 IyJMgl1J0
>>275
ますますアホだなお前ｗ
猪木の話してるのになぜ木村政彦が出てくるのか説明しろよ
猪木の言動はどこいったんだ？
278:お前名無しだろ
12/02/25 13:58:02.11 LPzpnUNa0
>>277
お前に説明しても無駄なようだから、ギブアップするよ。
バイバイ！
279:お前名無しだろ
12/02/25 13:59:13.98 IyJMgl1J0
逃げてんじゃねえよアホｗ
280:お前名無しだろ
12/02/25 14:55:38.94 LPzpnUNa0
例示が理解できないようだから
これ以上説明しても無駄でしょう。
281:お前名無しだろ
12/02/25 15:03:51.96 IyJMgl1J0
例示とはちゃんと例になってないと意味がない
苦し紛れに木村政彦を出しても、話が繋がってないからお前がアホだということ
282:お前名無しだろ
12/02/25 15:07:24.39 LPzpnUNa0
だから関連性が理解できていない時点で
例示が理解できないってことだろ。
283:お前名無しだろ
12/02/25 15:10:44.52 IyJMgl1J0
関連性を説明できないお前がアホなだけ
大体猪木をガチ童貞とか格闘技の経験がないと言ってるのがお前らなのに
なんで木村政彦が例になるんだ？
猪木は柔道の心得があるとでも言いたいのかアホのお前はｗ
284:お前名無しだろ
12/02/25 15:30:06.38 t2ynwn2mO
実は猪木はカール・ゴッチというレスリングでオリンピックに出て、イギリスでキャッチレスリングを修得したレスラーからトレーニング受けてる
285:お前名無しだろ
12/02/25 15:45:00.17 nWQmR4Fe0
猪木全盛期を妬んでいるバカと
リアル世代でありながらくだらない扇動に巻き込まれたままのバカの言い争い
こんな危篤患者の病棟スレも珍しいな
286:お前名無しだろ
12/02/25 15:50:18.83 IyJMgl1J0
意味不明な理屈でヤオを主張
ちょっとツッコまれただけで即逃亡ｗ
未練がましくまた言い訳してもまた論破されて逃亡ｗ
ここまで惨めな奴は珍しいよID:LPzpnUNa0
287:お前名無しだろ
12/02/25 16:23:19.81 hPOC89yk0
１
しつこいね！＾＾猪木ｖｓアリ戦はあくまでもセメント！！
288:お前名無しだろ
12/02/25 18:39:22.13 DKTyFacx0
完全なヤオだな
猪木が鉄板シューズでもありにルールと発言したように
ルールすら整備されていない
かりに今の総合ルールでやったら
猪木に勝ち目はまったくない
アリの速いパンチに組み付くことも出来ん
組み付いたところで関節の技術もない
八百長のウイリーー戦ですら逆十字間違ってるぐらいだからな
289:お前名無しだろ
12/02/25 19:08:03.13 LPzpnUNa0
まあ、ガチ派に理解力を求めても無駄だってことが改めて証明されたね。
猪木アリ戦をガチと言っている時点で馬鹿だもの。
290:お前名無しだろ
12/02/25 19:11:01.82 LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
いぬ、ねこ、ねずみ、うま
291:お前名無しだろ
12/02/25 19:15:23.15 ILECNUVLO
うまですね。
うまだけ蹄がある
292:お前名無しだろ
12/02/25 19:17:00.97 AmobxbrE0
>>290
引きこもりのおまえが日本社会の除け者なんだよ
293:お前名無しだろ
12/02/25 19:18:07.69 ILECNUVLO
ねずみですね。
ねずみだけ３文字
294:お前名無しだろ
12/02/25 19:21:08.70 hPOC89yk0
２８８
世間一般がもう真剣勝負と認識していますけど！！総合ルールならば、間違いなく
猪木の圧勝だね！！ああいう戦法しかないじゃん！！＾＾
295:お前名無しだろ
12/02/25 19:22:50.11 hPOC89yk0
１はアンチ猪木派で、前田信者並びにアリ信者！！！＾＾
296:お前名無しだろ
12/02/25 19:25:25.10 e0gh3/6W0
世間一般では完全風化してます
297:お前名無しだろ
12/02/25 19:29:15.91 e0gh3/6W0
馬場対ラジャ戦がよっぽど有名
298:お前名無しだろ
12/02/25 19:30:29.01 hPOC89yk0
アントニオ猪木のセメントマッチは、対モハメド・アリ戦（プロボクシングUSA)
、対アクラム・ペールワン（パキスタンレスリング）のみ！！アントニオ猪木の異種格闘技ベスト１は間違いなく対アリ戦！！
299:お前名無しだろ
12/02/25 19:31:39.13 hPOC89yk0
２９７
そんな糞試合と同じにするな！！！＾＾
300:お前名無しだろ
12/02/25 19:33:25.31 ILECNUVLO
ねこだね。
競馬、ドッグレース
マウスレースは聞いたことあるけど
猫のレースというのは聞いたことがない
301:お前名無しだろ
12/02/25 19:45:34.62 ILECNUVLO
いぬだね。
いぬは闘犬があるけど
闘猫、闘鼠、闘馬なんて聞いたことがない
302:お前名無しだろ
12/02/25 19:51:05.75 ILECNUVLO
うまだね。
他は人間が乗って走らせることはできない
303:お前名無しだろ
12/02/25 20:05:09.83 ILECNUVLO
うまだね。
うまだけ「な行」がない
304:お前名無しだろ
12/02/25 20:07:03.58 e0gh3/6W0
猪木アリ戦がベストバウトってビデオ売り出した時の宣伝文句でしか聞いたことないなあwwf
あの時は急に新日関係者やプロレス記者が今になったこそ分かる！なんて煽ってたもんな
おっさんもその煽りに感化された可哀相な一人のわけね
あんまり、東スポやゴングの記事鵜呑みにしない方がいいよ