12/02/17 19:08:24.49 no6bjHU0O
ちなみにレスラーが鍛えていて頑丈な箇所、
首や胸板に全力で打ち込むのがハードヒット
です。これプロレスの初歩ね。アンチさん
誤解してない？
554:お前名無しだろ
12/02/17 20:32:21.20 03WYyhTn0
首にハードヒットw
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは、ハードヒットおじさんの自作自演を隠さなくなったな。
それ以前に鍛えた首ってw
首って人間の体の中で一番いかれ易いって分かってる？
アメフトのラインの首の太さ知ってる？
あいつらでさえ、本気のラリアット食らえは簡単に入院するからアメフトで反則なんですがw
無職ニートで運動した事無いのがバレバレだよ。
555:お前名無しだろ
12/02/17 20:43:34.10 03WYyhTn0
後、鍛えた胸ってw
勝ちブックおじさんが下手だからネタバレしてるけど、
実際には、掌で叩いて、音響かせるのが正しいチョップの打ち方なんだけどw
天龍もスローで見たら一発で分かる事も理解できてないだな。
丸ハゲの太もも叩くトラースキック見てノアが新日ジュニアわ蹂躙した
って間抜けな事言う奴と同じタイプだな。
556:お前名無しだろ
12/02/17 20:51:09.83 Ni3sOAWX0
じゃ鶴田のダブルチョップ最強だな。あれ以上の音だすのは難しい、
セルが上手いから音がでかいとか言うなよ。
馬場「プロレスは結局、首へのせめぎ合いなんですよ」
新日レスラーは首を鍛えないの？
それでブロディに蹂躙されたのか？
557:お前名無しだろ
12/02/17 20:56:30.51 Ni3sOAWX0
脳天唐竹割りは手のひらじゃ無かったけどな。
馬場もハードヒットしてのかw
ハンセンが最強タッグ最終戦で乱入した時、ハンセに打った脳天唐竹は久々のマジだった。
558:お前名無しだろ
12/02/17 21:00:36.13 Ni3sOAWX0
結局、ブロディのハードヒットにセル出来なかったから蹂躙なんだよな。
新日レスラーは体鍛えないで関節演技論ばかりするから、ブロディに押されちゃったんだよね。
559:お前名無しだろ
12/02/17 21:04:53.31 Ni3sOAWX0
アンチのレス読んでると、プロレスラーって普通の役者でも出来そうだなw
普通の役者でブロディと闘っちゃー蹂躙されるわなw
560:お前名無しだろ
12/02/17 21:13:19.61 03WYyhTn0
>>559
普通の役者ってw
役者の方が格上なんですがw
役者相手にプロレスできるのが上手いレスラーだよ。
安生やKENSO、小川や川田を見習えよ()
561:お前名無しだろ
12/02/17 21:23:43.04 no6bjHU0O
つまり猪木は「過激なプロレス」とやらの
ハードヒット芝居をしてたわけですねw
ラリアットで欠場、アックスボンバーで
舌出し病院送り
562:お前名無しだろ
12/02/17 21:26:10.39 no6bjHU0O
前田が天龍の打撃をエグいと言ってたのも
全部嘘でしたかw 新日系は嘘ばかりだな
563:お前名無しだろ
12/02/17 21:30:16.27 Ni3sOAWX0
>>560
じゃ、こう言う言い方ならオKかな、
ハードヒットという演技に通用しなかった風車の理論という演技。
ハードヒットに耐えられる演技をした川田、菊池。
ハードヒットに耐えられない体で蹂躙された新日本。
アンチのプロレス演技論からすると菊池＞新日本レスラーになるねw
564:お前名無しだろ
12/02/17 21:37:15.78 no6bjHU0O
芝居なら芝居で最初からとぼけときゃいいのに
「ウチだけは真剣勝負」と言いつのり、
「過激なプロレス」とヨソとは違うリアルな
プロレスをやってるという幻想でファンをだました
罪は大きいね
565:お前名無しだろ
12/02/17 21:49:25.77 no6bjHU0O
３０年前、全日の会場で「お前らもっと過激に
やれ過激に！」とやじってた連中が
今は「プロレスは芝居だろハードヒットなんて
お笑い草」と言ってるとは感無量だがね
566:お前名無しだろ
12/02/17 22:48:08.17 03WYyhTn0
なんだ、やっぱり50近いおじさん達かw
30年金前に全日本ファンてイジメられたコンプレックスか爆発してるなw
お遊戯の演技の話にガチだとかw
いい加減社会にでろよ
567:お前名無しだろ
12/02/17 22:59:49.29 AHH5MD+u0
リアルタイム世代ならそれぐらいの年齢にはなってるだろｗ
もっと若いのもいるかもしれんけど。
568:お前名無しだろ
12/02/17 23:00:39.32 no6bjHU0O
社会に出ろ、とまず自分に言い聞かせなさいw
部屋の中から出たことないんだからw
569:お前名無しだろ
12/02/17 23:33:29.15 Gau/qwZDO
ハードヒットとか言ってるから馬鹿にされてるだけなのになw
脊髄反射でイノキガー、って笑えるよねw
570:お前名無しだろ
12/02/17 23:40:06.29 no6bjHU0O
へー、ハードヒットって新日発だと思ってたよw
新日は寸止めの安全プロレスが基本だったんだね
571:お前名無しだろ
12/02/17 23:48:26.74 Gau/qwZDO
ハードヒット馬鹿にかかれば、
ハンセンのラリアットはレスラーがナチュラルに一回転wするらしいし、
マジレスすると一回転した方がダメージが少ない。
川田は消力の遣い手になる。
マジレスすると脳細胞が少ないのだろう
572:お前名無しだろ
12/02/17 23:53:01.52 no6bjHU0O
と言って本質論から話をそらすアンチw
573:お前名無しだろ
12/02/17 23:58:10.24 no6bjHU0O
ハンセンのラリアットでサンマルチノの首が
折れた、ことにして、その猛威で猪木も欠場、と
盛り上げてた新日がW
574:お前名無しだろ
12/02/17 23:59:30.50 Gau/qwZDO
本質って何？
病気で体を悪くした鶴田が、相手の技を受けられなくなり、
文句の言えない後輩相手に傍若無人なファイトをして、
怪物と呼ばれたことかな？
575:お前名無しだろ
12/02/18 00:10:00.78 Og9Cj+guO
アンチはまた時系列を無視したこと言って
大恥かいてるなw
過激なプロレスをしていたら怪我欠場は当然。
馬場の無欠場は手抜きの証明って言ってたのは
どうなったのかな
576:お前名無しだろ
12/02/18 00:23:46.33 W8KLDa1YO
馬場御大はプロレスの本質が分かってる賢い人だから、
俺は嫌いじゃないぞ。
むしろ、日本プロレス史で力道山、猪木に匹敵する存在。
鶴田と鶴田ヲタは本質の分からない馬鹿だから馬鹿にしてるだけ。
577:お前名無しだろ
12/02/18 00:24:49.80 f/ttPqVp0
鶴の恩返しの話を。
鶴が田んぼでケガをして飛べなくなったのを農家の夫婦が看病した。
元気になって大空へ飛べるようになった。農家の夫婦は鶴に『鶴の恩返しをしないのか』と言ったら
『オレはサギだもん』と言って飛んでいった。
578:お前名無しだろ
12/02/18 00:35:31.42 8Mu5jffH0
>>567
つまり50近いって認める訳だ。
50近いのに自作自演するやつ、平日の昼間から夜中に書き込みするハードヒット
携帯の改行も知らずに、一年以上一行レスで深夜4時迄書き込みw
全日本オタのまま、社会に出れなくなったんだね。
579:お前名無しだろ
12/02/18 00:39:28.05 8Mu5jffH0
>>568
平日の深夜4時迄、必死に書き込みw
一年以上改行も知らなかった、メールもした事が無い、携帯一行ノアオタ捏造おじさんの事ですね。
両親が年金から買ってくれた携帯が二チャンネル専用マシンだよな。
580:お前名無しだろ
12/02/18 00:40:15.07 W8KLDa1YO
馬場のプロレス観はハードヒットと真逆だと思うけどな。
ハードヒットとか言ってる馬鹿の方が猪木信者じゃないの？
581:お前名無しだろ
12/02/18 00:51:06.64 Og9Cj+guO
本来は「１０年持つ身体が１、２年で終わって
しまう」プロレスの猪木と、
「無事是名馬」の馬場だったが
582:お前名無しだろ
12/02/18 01:22:13.94 TBa+c/Is0
>>571
言うとくけど、受身を知らない人が素で受ければ首から落ちるから危険なんだよ。
だから受身があって、それの進化系で一回転受身があるわけで・・・
お前は××か？何度も同じことを喜んで書いてるが・・・
>>574
ｗｗｗｗ
アンチはそろそろ諦めたらどうだ？
面白いならまだいいけど、つまんねえし。
583:お前名無しだろ
12/02/18 01:26:24.50 rYWH7fxM0
鶴田って人気や知名度が絶望的にないよね？
全日系レスラーで並べると
馬場大仁田＞＞三沢＞＞＞∞（越えられない壁）＞＞＞川田小橋＞鶴田＞田上
かな？
584:お前名無しだろ
12/02/18 01:41:41.92 8Vsg3fmZO
>>571
柔道でも大外刈りの受け身は横身で半回転だよ。
585:お前名無しだろ
12/02/18 05:17:10.26 2XNtxisQO
若い頃、鶴田が嫌いだった…
細い腕、だらしない腹、キレのない動き…
パトリオットやイーグルみたいに明らかに
鍛えてる肉体の選手が鶴田に簡単に負けるのが許せなかった
こんなヤツが強いワケない、本気でやったら最弱だろ？
…って思ってた
総合格闘技とか見るようになって目が肥えたんだろうか？
今鶴田のＶＴＲ見ると理想的、こんなに肉体的素質に恵まれた日本人がいたのか！
って感じです。
（素質のない私には腹立たしい存在には変わりないんですが）
586:お前名無しだろ
12/02/18 07:44:20.48 BY97h/270
>>578
オレはハードヒットおじさんでも携帯一行さんでもないしｗ
もしかしてこいつ、昨日もオレをその人らと勘違いしてた奴かなｗ
587:お前名無しだろ
12/02/18 07:52:50.73 p3201rJU0
>>585
総合格闘技とか見るようになって、ヒョードルのパンチとか見たら、とても鶴田が最強とか言えなく
なると思うぞ。ガチがどうとかじゃなくて、説得力の部分で。
588:お前名無しだろ
12/02/18 08:09:14.33 W8KLDa1YO
>>582
同じことを書くのは、お前が「一回転は受け身の進化形」とか
バカなこと書き続けるからであってw
いい加減、川田のセルが上手いだけだと認めたら？
ハンセンのラリアットの威力が軽量級ボクサーのパンチ以下、
ってことは認めるのか？
ハードヒットとか真剣に書いてるの、恥ずかしいと思わない？
589:お前名無しだろ
12/02/18 08:19:53.56 BY97h/270
ハンセンのラリアートが軽量級のボクサーのパンチ以下てのは
数値とかの具体的な根拠あるの？
590:お前名無しだろ
12/02/18 08:29:43.41 Og9Cj+guO
バンチとラリアットの比較ってのも妙な話だな
591:お前名無しだろ
12/02/18 08:31:09.76 TBa+c/Is0
>>588
馬鹿な事を書き続けてるのはおたくらだよ。
セルだなんだと最強信者ヲタの無残な姿をそれ以上見せてくれるなよ。気持ち悪い。
ハンセンのラリアットが軽量級のボクサー以下なわけないだろ。
よーく、考えろ。言うとくが格闘技をかじるなりちゃんと見てればわかることだ。
お前は猪木に裏切られてから、いやそれ以前からしっかりと物が見えなかったんだろうが。
そろそろ目を覚ませよ。
ちなみにお前の好きなセルが上手い選手は猪木もそうだがテリーにはかなわないぞ。
ましてテリーはブロディの強烈な蹴りを受けてオーバーリアクションしてたからな。
数秒後にリアルに痛がってたがｗそれを見れば猪木は下手糞だし逃げるし情けないよな。
592:お前名無しだろ
12/02/18 08:39:05.61 BY97h/270
ハンセンが試合で出してるラリアートはそれぐらいにセーブしてる、
ちゅー意味かな。それともマジな威力を比較して言ってるんかな。
593:お前名無しだろ
12/02/18 08:39:43.42 Og9Cj+guO
ハンセンのラリアットは元々ロープに振って
帰ってくる所を打つ形だったのが、新日で
自分からダッシュして踏み込んで打つ、より
ハードヒットな形に進化したんだよね。
なのに今、アンチが必死にラリアットの威力を
否定してるのが皮肉。新日の過激な戦いが
ハードヒットを生んだんじゃなかったの？
594:お前名無しだろ
12/02/18 08:42:57.70 BY97h/270
>>551からすると多分前者の意味かな。
595:お前名無しだろ
12/02/18 09:03:33.90 W8KLDa1YO
喉元ってのは鍛えようがない人間の弱点のひとつだからな。
当然、ハンセンはある程度セーブしてる。
それでも、テリーとか受ける側のレスラーからは「硬い」と不評だったみたいだ。
ただ、ガチ競技のボクシングと比べて、
ハンセンのラリアットの方が威力が上、とか失礼過ぎるだろ。
596:お前名無しだろ
12/02/18 09:04:35.77 8Vsg3fmZO
柔道の山下さんなど、筋肉プラス脂肪。
筋肉隆々の外国人選手より、パワーがあって、スタミナがある。赤い筋肉と白い筋肉をもっている。
597:お前名無しだろ
12/02/18 09:16:54.99 W8KLDa1YO
>>589
いや、常識で考えてさ、ラリアットがボクサーのパンチくらい威力があって、
スリーカウント取られるくらい本当にKOされてるなら、次の日試合なんて出来ないだろ？
また、ガチ競技のボクシングのパンチくらい危険な技なら、
みんな嫌がってラリアットなんて受けねえし禁止されてる筈。
今も世界中でクローズラインは使用されているし、
それは、見た目以上に安全な技だから。
こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
598:お前名無しだろ
12/02/18 09:18:37.32 f/ttPqVp0
>>585
俺なんかは逆だけどな
総合格闘技なんかがなかった時代では
プロレスを観ていて
身体が大きくてスープレックス（ブリッジ）が出来るというもうそれだけで
強いなー凄いなーって単純に思っていたけど
総合格闘技を見るようになると、身体が大きければ強いってワケでもないってのがわかった。
心が折れない強さが大事だともわかった。
で、鶴田の場合、関節技や打撃への対応や練習は身についてないし
肝心なのは、根性というか心が折れない強さがあるかということだけど
残念ながら鶴田には、格闘家としての強さは無い。
それがはっきりした。
599:お前名無しだろ
12/02/18 09:25:22.83 Og9Cj+guO
ガチ競技だからボクシングのバンチが
上に決まってる、って程度の話なら、わざわざ
言うまでもないよ。そんなマークぽい話はやめてくれ
600:お前名無しだろ
12/02/18 09:26:33.08 TBa+c/Is0
>>595
相変わらずガチ競技がお好きなようでｗ
プロレスにも失礼だよ。君の嫌いなハードヒットを続けてきた選手に謝れよｗ
わかんねえみたいだから答えをあげるよ。
プロレスは技を受ける格闘技だから受身を練習して、受けても良いように鍛えるんだよ。
尚且つプロレスには表向きのルールとは言え顔面への攻撃は禁止だ。
だからハンセンの強烈なラリアットを鍛えた部位と受身により受ける事が出来るんだ。
ボクシングは受けることはしなくていいから受身の練習はしない。
ハンセンのラリアットを軽量級ボクサーがくらったらどうなるかね？
「楽勝っすね」と立ち上がるとでも思っているのかよｗ
ボクシングがなんでプロレスのように連戦できないかってのは
いくら軽量級とはいえ頭部、顔面へのグローブを経ての直接打撃によるものだ。
ボクサーは何発パンチを打ち込むんだ？ハンセンは何発ラリアットを打ち込むんだ？
常識？笑わせないでくれよｗ何回も言われてるだろ？鏡を見ろと
>>こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
考える前にやってみたらどうだ？俺は格闘技ってやつをやってたんだよ。
つか、ちょっと考えればそれくらいわかるってものだがな。
601:お前名無しだろ
12/02/18 09:30:41.89 W8KLDa1YO
いや、プロレス技は観客に迫力を伝えるためのもので、
そのために技をかける側と受ける側の相互の協力が必要になる。
格闘技みたく、いかに相手にダメージを与えるか？とは別物になるということ。
別に格闘技＞プロレスと言ってるつもりはない。
602:お前名無しだろ
12/02/18 09:34:58.50 W8KLDa1YO
>>600
おいおい、格闘技経験者ってw
通信教育か何かですか？w
喉をどうやって鍛えるんだよ？教えて欲しいなあw
603:お前名無しだろ
12/02/18 10:26:39.17 TBa+c/Is0
>>602
通信教育って貴方のことだろ？
最強団体を見て猪木最強！！と吠えて全日に意味もない優越感と嫌悪感を持っていた人。
俺は実際にやってたから通信教育って言わないものな。
ハンセンのラリアットは確かに加減をしてたよ。
バリーウインダムとかＮＷＡの人には。
ただ天龍には思い切りぶちかましてたな。
んで、基本喉もとではなく胸に打っている、鶴見には顔面に打ちこんでたがｗ
天龍には思いきり喉付近に打っていたな。
あれを受けて立ち上がる軽量ボクサーを見てみたいよｗ
604:お前名無しだろ
12/02/18 10:28:18.51 W8KLDa1YO
ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
605:お前名無しだろ
12/02/18 10:37:25.02 pnVSYgws0
>>596
80年代の柔道は山下みたいなデブ全盛だったけど
篠原あたりからは山下斉藤正木みたいなデブが勝てないね
606:お前名無しだろ
12/02/18 10:41:59.60 W8KLDa1YO
>>603
いやまあ、格闘技経験と言ってもピンキリだからなあw
せいぜい小学生時代に少林寺を習ってました程度なんじゃないの？w
プロレスの受けの美学ってのは確かにあって、
相手の技を嫌がらずにきちんと受けるレスラーは評価される。
鶴田と違い、天龍はそれで評価されたんだし、
前田の蹴りをきちんと受けた藤波は前田からリスペクトされた。
病気のせいとは言え、ろくに技も受けず、
後輩相手に一方的な試合をしてた晩年の鶴田が、
怪物、最強とか言われるのはかなり違和感があるな。
607:お前名無しだろ
12/02/18 10:42:58.25 TBa+c/Is0
>>604
速レスサンキューｗ
んじゃ、ハンセンのラリアット及び軽量ボクサーの件はもういいねｗ
別に貴方の考えを変えろとは言わないが、表で言わない方がいいと思うよ。
わかっている人からすれば・・・となるからｗ
>>ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
それは昭和全日のＮＷＡと現在のアメプロそして最強団体アングルを取られた新日の文法だよね？
それでいいんじゃないの？
ただ全日ＮＷＡは、それで飽きられてハンセンブロディが台等した。
彼らにザファンクスやＮＷＡは駆逐されて彼らは時代をもぎ取ったんだ。それも事実。
良いんだよ。それぞれが好きなプロレスを応援すればさ。
ただわざわざ鶴田スレに来てわけのわからない書き込みをするのがアホだなと思うだけで。
貴方はまだ返信しがいがあるけど、あまり押しつけは良くないな。
608:お前名無しだろ
12/02/18 10:49:48.63 TBa+c/Is0
>>606
ハハハ、小学生少林寺でこんなに偉そうに格闘技やってました！って言ったら柔道にも空手にも虐められるわｗ
真面目に寝技も打撃もやってたよ。
天龍の受けは素晴らしいよ。藤波の前田のキックに逃げなかったのも立派だ。
ただ、鶴田の病気の件はもう言わない方がいい。決定的に間違っている事がある。
アンチが書きこむのが面白いから放っておくけど、恥をかいてるのは貴方だよ。
609:お前名無しだろ
12/02/18 10:50:33.69 W8KLDa1YO
ハンセン、ブロディが台頭したというより、
WWFが台頭してNWAが沈んだだけだと思うがな。
馬場の外人レスラー優遇策でいい外人レスラーが全日に集まってたのはそうだが、
ハンセンとかウィリアムスとか、明らかに塩なレスラーも多かった。
610:お前名無しだろ
12/02/18 10:56:10.59 8Vsg3fmZO
俺は柔道経験者。
投げ込みようのマットで、バックドロップやツームストンパイルドライバー、ブレンバスターやったり、うけたりしたが、全然きかなかった。むしろ、柔道の技のほうが、投げ込みマットとはいえ、体に伝わった。
しかし、投げ込みマットをしても痛かったわざがある。
寺西勇のブレンバスターの構えから前に落とすやつだ。こいつをくったら、投げ込みマットでものた打ちまわる。
プロレスのマットはスプリングと柔らかいマットだから、見ている程は痛くないと思う。
ラリアットでも、急所に入らず受け身とれたら、見た目程ではないと思う。
611:お前名無しだろ
12/02/18 10:57:57.18 Og9Cj+guO
ハンセンもウィリアムスも新日からの転出組だな
612:お前名無しだろ
12/02/18 11:02:36.14 W8KLDa1YO
俺も高校時代、プロレスごっこで、
ツームストンパイルドライバーを喰らった経験があるが、
まったくダメージなくてびっくりした。
ダメージを与えようと思えばいくらでも出来るし、
ダメージがあるように見せかけて、実はダメージがない、てのがプロだろう。
613:お前名無しだろ
12/02/18 11:03:02.36 TBa+c/Is0
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った。あのバックドロップは駄目だと思うけどね。
それを
614:お前名無しだろ
12/02/18 11:04:01.88 Og9Cj+guO
バックドロッブは柔道にも近い技があるんだが
615:お前名無しだろ
12/02/18 11:08:46.24 W8KLDa1YO
>>608
お前のバカな書き込みを見る限り、到底格闘技経験者とは思えなかったがw
一回転の方がダメージ少ないだろ、確かw
真面目に打撃に寝技って、通信教育でかな？
616:お前名無しだろ
12/02/18 11:09:11.06 Og9Cj+guO
でも結局レスラーは頭部や首への累積
ダメージを受けていくんだよね
617:お前名無しだろ
12/02/18 11:15:21.59 W8KLDa1YO
>>616
結局それは、技をかける方か受ける方が失敗したからなんだよ。
グリーンボーイのハンセンがブルーノ・サンマルチノ相手に
プロレスの基本技であるボディスラムを失敗して、首に怪我を負わせた。
こういう文脈。
618:お前名無しだろ
12/02/18 11:18:12.70 TBa+c/Is0
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った（あのバックドロップは駄目だと思うけどね。）
強い事を塩と表現するのは相変わらずだなｗ器用ではないが器用な人では出せないものがあるのにな。
前田とかもそうだった。
>>610
俺は打撃も寝技もやったけど柔道は打撃有では通用しないとか服が無ければ出来ないと踏まなかった。
考えてみれば普段服を来てるのにｗ
リング上しか考えてなかった。柔道選手には関節技で普通に勝ったから満足してた。
だから吉田見て「アラ？」ってなったけど。
小川のＳＴＯでノックアウトされる橋本を見て「橋本は受身が下手だから三沢なら立ち上がる」と言って
柔道経験者に、「あれは全体重かけてるから効くんだよ」と優しく教えてもらった俺もいたなｗ
しっかり受身を取ればバックドロップにしろ、後ろ受身を取るのは問題無いけど、首から落ちるのはどうにもならんでしょ。
パイルドライバーは基本頭を打たないように打つし、過去にあった死亡事故は失敗だろうからね。
>>615
しつこいな、道場行ってやったことを通信教育というなら言えば？あんたみたいな新日通信よりはましだろうに。
意味わかるように書いてくれよ。一回転がどうとかさ。
619:お前名無しだろ
12/02/18 11:27:11.65 W8KLDa1YO
>>618
ごめんごめんw
このスレには、ハンセンのラリアットは
90キロの人間がナチュラルに一回転するくらいの威力で、
川田はシャオリーの理論で、一回転することでダメージを減らしている
とか「マジレス」するバカがいたんだよw
さらには、喉も鍛えたら強くなるとか言ってたよな。
本当にバカだと思う。
あなたは違うよね？w
620:お前名無しだろ
12/02/18 12:20:03.73 Og9Cj+guO
運動的な職業で問題になるのはダメージの
蓄積による疲労でしょ。バックドロッブも
毎日受けていれば頭部や首に障害が
蓄積していく。プロの大変さはそこにある
621:お前名無しだろ
12/02/18 12:26:57.27 2XNtxisQO
>>587
「鶴田最強」なんて言った覚えないんだが…
総合格闘技やらせてみて強かったかどうかだって分からない
でもあの身体は汎用性が高い…日本人には珍しい素質に恵まれてると思う
622:お前名無しだろ
12/02/18 13:46:18.69 p3201rJU0
すげえな、ハンセンのプロレス内のラリアットが軽量級ボクサーの試合のパンチより上って。
ハンセンが総合格闘技とかでも有効な打撃技としてラリアットをやるのなら別だが（そもそもラリアット
がガチンコで決まるのか分からないが）、相手を怪我させない技が来ると予測できてのラリアット
なら、いくら軽量でもボクサーのパンチの方が危険なんじゃない？
あと、ボクサーは受ける必要がないから受け身の練習しないって。受け身というのか分からないが、
ボクサーはパンチを受ける練習普通にしてるでしょ。
別に鶴田嫌いなわけじゃないけど、ここの人は絶対にネタで言ってるよね。面白いからもっと笑わせてくれ。
623:お前名無しだろ
12/02/18 14:23:43.95 t/MbS3V90
軽量級ボクサーたって色々レベルがあると思うがね。
そのへん一緒くたに言ってるのが、どうにも素人くさい。
それとボクサーが練習するのは、パンチを避けるための練習でしょ。
624:お前名無しだろ
12/02/18 14:33:25.19 t/MbS3V90
たとえば、相撲のぶちかましの破壊力とボクサーのパンチを
比べたら、身体の表面にかかる破壊力は、ぶちかましの方が
（一般的には）上だという。
だけれども、相撲取りは毎日試合をやっている。これは何故か？
ボクサーのパンチの方が、身体の内蔵に与える破壊力が
強いということだ。だからダメージがより深刻になり、
すぐには試合ができなくなるのだ。
そういう意味では、ハンセンのラリアットも、身体の表面に
与える破壊力は、軽量級ボクサーのパンチ以上のもので
あっても不思議はない。
ただラリアットの場合、ダメージを受ける部分に面的な
広がりがある分、内蔵に届くダメージは少ない。
だから危険度では、ボクサーのパンチの方が上になるだろう。
破壊力と危険度はイコールではないのだ。
625:お前名無しだろ
12/02/18 14:39:46.63 t/MbS3V90
点・・・相手に直線的に突き刺す打撃と
面・・・相手の身体の広範囲にぶつける打撃では、
ダメージの受け方が違うし、同列に比較するのは難しい
626:お前名無しだろ
12/02/18 14:47:10.95 Og9Cj+guO
体重１４０キロでアメフトやってた男がウェイ
トかけてくるラリアットを、わかってるから
安全で済ますのもねえ。スタントマンはシナリオ通りにするだけだから
どんなスタントも安全って言ってるような話だな
627:お前名無しだろ
12/02/18 14:50:02.72 Og9Cj+guO
猪木がハンセンの技を受けきって魅力を
引き出したという話もあやしくなるな。
ラリアットがきいたフリの演技だけしてたのかな
628:お前名無しだろ
12/02/18 15:08:36.28 t/MbS3V90
ついでに言うと、アメリカのＴＶ局が計測したら
ボクシングのヘビー級王者より、クイントン・ランペイジ・
ジャクソンのパンチの方が、破壊力が上だったそうだ。
どう考えても、専門のボクサーのパンチの方が、内臓的な
ダメージは上のはず。だけれども、身体にパワーがあれば、
表面的な破壊力ではそれを上回れるのだ。
629:お前名無しだろ
12/02/18 15:54:25.64 W8KLDa1YO
ボクサーのパンチは一発でもグリーンヒットすれば、ノックアウトだろう。
だからかわす訳で。
ハンセンのラリアットはかわしたら駄目で、
きちんと真っ正面から受けないといけない。
ハンセンは明らかに力をセーブしてるよ。
相手のセルがあるから、威力があるように見えるだけ。
まともな思考があれば分かること。
ハードヒットおじさん、いい加減にこれ以上恥を晒すのは止めたら？w
630:お前名無しだろ
12/02/18 16:18:53.02 Og9Cj+guO
つまり猪木はセルで効いたようにみせて、
わざわざ欠場アングルまでかましたのね。
地方の客をないがしろにして最低だな
631:お前名無しだろ
12/02/18 16:26:40.18 Og9Cj+guO
ハンセンが不意打ちラリアットを猪木などに
仕掛けてたけど、ああいうのもシナリオ通りで
力を抜いてたのか。NＷＦを取った時のも
全力ダッシュに見えたけど、手抜きだったか。
アンドレ戦は・・・
632:お前名無しだろ
12/02/18 16:32:11.73 Og9Cj+guO
鶴田論文の「鶴田はラリアットの格好の標的」だの
「猪木の喧嘩ファイトの餌食」というのも、
あくまでプロレス的表現だったんだね。
633:お前名無しだろ
12/02/18 16:34:09.38 TBa+c/Is0
>>629
グリーンヒットですか・・・
そりゃあ、クリーンヒットすれば同じ体重くらいの選手ならば倒れるよ。顔面、顎先、みぞおち等ね。
それでも体重が違えば倒れないし、鍛えた部位であれば倒れないんだよ。それくらいわからないの？
新日通信の君はもうやめたら？学生時代プロレスごっこをしたくらいで何を語ってるの？
634:お前名無しだろ
12/02/18 16:35:31.29 2tl4pwI9O
つまり、鶴田には力も技も何も無いって事だな。
635:お前名無しだろ
12/02/18 16:42:25.92 Og9Cj+guO
>>629
じゃあ相撲取りのぶちかましは威力ないわけね。
逃げずにぶつかって受け合ってるし。
あれ大関がかわすと逆に文句言われるんだよなw
636:お前名無しだろ
12/02/18 16:54:07.94 W8KLDa1YO
>>633
いやだからさー、話がすれ違ってるというか、ハンセンのラリアットに限らず、
プロレス技は全力で相手を潰そうというもんじゃないだろうと。
ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど、
本当にそんな無駄な練習してるのか？w
小橋ならテレビカメラの前でやってたかもしれないがw
ラリアットってのは、要は相手のセルがあって初めて迫力がある技で、
受ける側と息を合わせる練習が一番大事だろう。
川田なんか、うまくセルしてたと思う。
637:お前名無しだろ
12/02/18 16:58:20.40 D9a8V/zM0
＞ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
＞何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど
これプロレススーパースター列伝の話だろｗ
ハンセンが「あれは嘘だ（笑）」って笑ってたよ
638:お前名無しだろ
12/02/18 16:59:26.87 8Vsg3fmZO
>>636
腕を鍛えないでラリアットやったら、自分の腕をいためる。
長州もラリアット初期はラリアット撃ったあと腕を痛そうにしていた。
639:お前名無しだろ
12/02/18 17:05:42.11 W8KLDa1YO
>>635
プロレスの場合は、相手に「次、この技いくよ」と合図してからだからなー
ハンセンは試合中に「キック、ミー」とか叫んで
相手にドロップキックさせるとかやってた。
塩過ぎるだろw
640:お前名無しだろ
12/02/18 17:13:21.15 Og9Cj+guO
そんなハンセンを新日が育てたんだね
641:お前名無しだろ
12/02/18 17:18:03.70 DVhUGi130
>>597
要するにハンセンが試合で出すラリアートは威力を
セーブしてるつー話？それならまぁ分からん事もないけど。
642:お前名無しだろ
12/02/18 17:23:16.88 W8KLDa1YO
そう。ハンセンはセーブしてる。
まあ、ラリアットなんてガチで当たるものじゃないから、
相手の協力がなければ成立しない。
ましてや相手が嫌がれば成立しない技だしなw
ハードヒット馬鹿は、未だに全力で技をぶつけ合ってるとか信じてるんだよ。
何とかしてw
643:お前名無しだろ
12/02/18 17:28:55.93 DVhUGi130
そりゃハードヒットさんの反論待ったほうがいいでしょ。
オレに何とかできる話じゃないよ。
>>588読んだら軽量級パンチ＞ハンセンのラリアートと、
マジの威力を比べてそう言ってるように読めたんでね。
644:お前名無しだろ
12/02/18 17:30:58.15 Og9Cj+guO
モノの順番でいったら、それまでの完全
寸止め的な打撃を多少とも変えたのが新日本時代の
ハンセンやキッドだと、これは全日派の自分としても
認めざるをえなかったのだが、当のアンチが
否定するんじゃね
645:お前名無しだろ
12/02/18 17:31:46.67 p3201rJU0
プロレスの技は全てセーブしてるし、寸止めでしょ。サブミッションの得意なレスラーが毎試合
完璧に極めたら干されるよ。だからこそ受ける方もすんなり受けられるわけだし。
ここでラリアットと体重の軽いボクサーのパンチ比較してる人って、完全にネタでやってんだよ。
昔、「ノアオタだったらこう言うね」ていうスレがあって、小橋が総合に出たら総合用の
ラリアットかませばいいとか言ってる人がいたけど、完全にそのノリだから、この流れを
楽しんだ方がいいよ。
646:お前名無しだろ
12/02/18 17:35:20.91 Og9Cj+guO
プロレスがフックであることと、だからフィニッシュ技は
全て手加減だということはイコールじゃないと
思うけど。アンドレやゴディに決めたラリアットは
フルスイングだったと思うよ
647:お前名無しだろ
12/02/18 17:36:24.54 TBa+c/Is0
>>642
だから言っただろう。バリーウインダムとかＮＷＡの先輩方には明らかに手加減していたと。
天龍相手には全力で打ち込んでるよ。
新日では猪木相手だから手加減してあげてたろうがね。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。それを塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
648:お前名無しだろ
12/02/18 17:37:53.25 TBa+c/Is0
間違った。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。
それを拒否して強く当たる人を塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
649:お前名無しだろ
12/02/18 17:42:54.02 Og9Cj+guO
DVD見たら、新日初来日の頃のラリアットは
迫力がなくて、まさに手加減的だったけど
８０年の来日の時から打つタイミングが変わって
ど迫力になったんだよね
650:お前名無しだろ
12/02/18 17:45:49.28 p3201rJU0
ネタにマジレスするのもなんだが、
狙っても大丈夫な場所に、相手が受けてくれるのを前提で怪我させないように出す技と
急所を狙って、相手がよけてくるのを前提にKOする目的で出す技とを比較する時点で間違ってる
と思う。
そもそも、プロレスでガチであてるのって、馬場さんが一番嫌いなことでしょ？
651:お前名無しだろ
12/02/18 17:48:24.55 W8KLDa1YO
フルスイングだと「思う」ってw
根拠薄弱過ぎるだろw
652:お前名無しだろ
12/02/18 17:49:03.96 DVhUGi130
>>645
ネタつーか、軽量級＞ラリアートとガチで言ってるわけでは
流石にないんだろうな、とは思ったけどさｗ
どうでもいい事だけど、「ラリアット」と表記すんのがやっぱり
一般的なのかね。オレはこの技がクローズアップされ始めた頃の
雑誌の影響とかもあるのか、未だに「ラリアート」と表記しちまうけどｗ
653:お前名無しだろ
12/02/18 17:56:51.07 W8KLDa1YO
ハンセンのはラリアットで、それ以外はラリアート
とか力説してる馬鹿が昔いたね、確かにw
アメリカではクローズライン
654:お前名無しだろ
12/02/18 18:01:00.05 k4sOKzxO0
スレを読んでいると自称鶴田ファンというのは
鶴田を語りたいんじゃなくて
猪木とか、かつての新日を貶すのが目的で書き込んでる感じだな。
今日一日だけとっても猪木とハンセンに関する論議ばっかりで
鶴田に関しての書き込みは俺以外いっさいなし
なんだかなー
655:お前名無しだろ
12/02/18 18:02:44.38 TBa+c/Is0
>>650
クリーンヒットおじさんが本気でそれを語るから困っているんだ。
因みに馬場さんはハンセンには好きにやれと言っている。
それは新日でやってきた事を全日で明らかにしょぼくやったらあからさまだし猪木に対する意地もある。
だから、馬場ｖｓハンセンの時にハンセンにコテンパンにされる馬場を見に来た新日通信生がどっと来たわけで
ガンガン来るハンセンと勇猛に反撃する馬場に興奮したんだよ。ラリアットはまだ振りぬかないラリアートだったが。
馬場さんは意外とプロレスのルール内での強い打撃には言わないよ。意外だけどね。
>>652
俺の中では勝手に振りぬくのをラリアット、当てるだけのをラリアート、引っかけて倒すのをクローズラインと呼んでいるｗ
ラリアートは古館新日、ラリアットは倉持全日だと思うよ。
>>653
馬鹿は誰だろうね、グリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーのパンチって素敵な感性だよね。
グリーンヒットおじさんｗ
656:お前名無しだろ
12/02/18 18:03:04.73 DVhUGi130
ハンセンのも最初の頃は「ウェスタンラリアート」と雑誌なんかでは
表記されてたと思うけどね。つーか、その頃はハンセン以外にこの技
使ってる人いなかったけど。いつ頃から「ラリアット」に変わってきたのか
定かじゃないけど。
657:お前名無しだろ
12/02/18 18:05:51.81 DVhUGi130
>>654
そりゃ流れで他のレスラーの話題が多くなる事だってあるでしょｗ
オレ自身は猪木や新日を貶める意図なんか全くないけどね。
658:お前名無しだろ
12/02/18 18:10:55.36 BQyKMG2y0
ラリアート、ラリアット年表
昭和５２年 舟橋アナ 「ラリアット」
昭和５４年～昭和６２年 古館「ラリアート」
昭和５６年 ハンセン全日乱入時 倉持「ラリアート」
昭和５７年～ 倉持、松永、若林以降「ラリアット」
昭和６２年 保坂、辻以降「ラリアット」
保坂アナは古館のサブのころは「ラリアート」だったが
自分がメインになると「ラリアット」に変えた
概ねは「ラリアット」派が多いけど
頑なに「ラリアート」と言い続けてたのは古館と解説の馬場だったという印象
659:お前名無しだろ
12/02/18 18:12:30.92 DVhUGi130
また鶴田以外のレスラーの話題ばかりと言われそうだけど・・・
>>655
馬場とハンセンの初シングルは感動したねぇ。
プロレスの試合見てあんな感動した事もちょっとないｗ
まぁ言われる通り確かにここは鶴田スレなんでこの辺に
しとくけど。
660:お前名無しだろ
12/02/18 18:19:59.33 8Vsg3fmZO
日米レスリングサミットで、ホーガンがウエスタンラリアット二番と発音している。
ホーガンの発音なら、ラリアット。
661:お前名無しだろ
12/02/18 18:21:26.15 Og9Cj+guO
何か鶴田をくさすためにハンセンまで塩扱い
ってのがせつないんだよな。自分が見てきたもの
まで否定して何が楽しいのかわからん
662:お前名無しだろ
12/02/18 18:22:13.32 W8KLDa1YO
>>655
いや、プロレス技ってのは、観客には凄く思われながら、
実は大したダメージじゃない、てのが重要なんだよ。
かける側も事前に相手に耳打ちするし、
受ける側も二階席の観客まで届くよう、一生懸命セルをする。
ダメージの観点で言えば格闘技＞プロレス技ってのは当たり前の話で、
格闘家にもプロレスラーにも失礼な話。
663:お前名無しだろ
12/02/18 18:27:38.90 D9a8V/zM0
＞ハンセンのはラリアットで、それ以外はラリアート
これについては昔の週刊プレイボーイで南伸坊がハンセンにインタビューしてた。
ハンセンによると正しくは「ラリアート」。なのに、全日にいったらなぜか「ラリアット」と呼ばれたと
不満そうに言ってた。
664:お前名無しだろ
12/02/18 18:32:07.01 D9a8V/zM0
lariat
これを和製英語でラリアットと読んだんだろうけど、正しい発音はコレ
URLﾘﾝｸ(endic.naver.jp)
ラリアーツが一番近いかな？
665:お前名無しだろ
12/02/18 18:32:57.54 TBa+c/Is0
>>659
馬場ｖｓハンセンは凄かった。あの新日ファンの罵声、殺気立った会場。
馬場の初めて全力で打ったとさえいわれる脳天唐竹割りにのけぞるハンセン。
飛び交うハンセンの強烈な打撃に、カウンターの十六文。
三沢が当時この時の馬場なら猪木に勝てるのではないかと思っても不思議ではなかった。
あの時にハンセンが明らかに手加減をしていたら全日もハンセンも終わっていたと思うよ。
鶴田からスライドした話題だから大丈夫だと思うけど。
結局ハンセン、ブロディってのはあの時代のトップレスラーであり
両団体、選手を比較したりする事において最高のレスラーだからね。
あの当時戦った鶴田にしろ天龍達はブロディハンセンとぶつかりあった事は凄く誇りに持っているからね。
それこそ、天龍が新日に上がった時にハンセンブロディとぶつかってきた事がプライドとしてあって
お前らなんかに負けるかよという原動力になったんだからさ。
>>662
しつこいよグリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーパンチから目が覚めるように新日通信生をヤメなよ。
ブロディ相手に新日が蹂躙されたＤＶＤでも見て勉強しなおしなよ。
666:お前名無しだろ
12/02/18 18:37:52.92 W8KLDa1YO
ハードヒット馬鹿は、本気でダメージ観点で、
プロレスの技＞格闘技って思ってるから
ほんとにからかい甲斐があるよなあw
667:お前名無しだろ
12/02/18 18:40:47.84 Og9Cj+guO
ハンセンは全日では本領発揮できない、
猪木戦のように本気でやったら馬場は殺される
とか言われてたなあ。正直半分そんな
気持ちもあったね
668:お前名無しだろ
12/02/18 18:42:46.90 BQyKMG2y0
>>667
対アンドレの時のようにやってたら
馬場も怪我してたかも
669:お前名無しだろ
12/02/18 18:55:27.25 8Vsg3fmZO
小川のＳＴＯも、柔道知ってれば、横身に半回転すれば、頭打たない。
柔道では即一本負けだけどね。
相手が大外刈りに来ても、急所を押さえる裏ワザや、回り込むとかいろいろあるんだけどね。
坂口征二が橋本に伝授したというＳＴＯ封じを期待してみたんだけど、ＳＴＯがきそうになったら、スルスルさがってロープブレイクだと。ロープがない柔道場では、さがって大外刈り受けたら、受け身とれん。
柔道日本一の坂口征二の直伝の大外刈り封じというから、どんな技かと期待したが、馬鹿にされたとしか思えなかった。
670:お前名無しだろ
12/02/18 18:59:36.63 8Vsg3fmZO
柔道の受け身とプロレスの受けはまったく違う。
プロレスの受けで、格闘技の技受けたら、ダメージ受ける。
671:お前名無しだろ
12/02/18 19:01:37.77 W8KLDa1YO
力道が「プロレスなら馬場、道場なら猪木、喧嘩なら大木」
と言ってたことが全てを物語ってる。
殺気立った格闘技風のプロレスなら猪木のが上だけど、
本来のプロレスで言えば、やはり全盛期の馬場の方が上だ。
惜しむらくは、馬場が80年代初めにはすっかり衰えて、
干物の化け物みたいになって観客の失笑を買っていたということ。
馬場も糖尿病で、医師から適度な運動を指示され、リングに上がり続けたという。
馬場からすれば、プロレスは楽な仕事だったんだろう。
672:お前名無しだろ
12/02/18 19:05:22.74 BQyKMG2y0
馬場「寛至、プロレスっていい商売だよなｗ」
猪木「・・・・・・（こんな苦しい商売はないと思ってるのに）」
というのが馬場の晩年にあったそうな
673:お前名無しだろ
12/02/18 19:12:39.03 Og9Cj+guO
小川のＳＴＯは体重乗せたまま倒すから、
大外刈りより危険だよ。
674:お前名無しだろ
12/02/18 19:23:56.07 Og9Cj+guO
体重乗せる巻き込み技は俺の頃の高校柔道では
危険性が高いため禁止技だった
675:お前名無しだろ
12/02/18 20:28:08.45 TBa+c/Is0
>>672
それは日プロ時代の話。武藤とのトークで披露していたかな。
武藤に馬場との勝敗を聞かれて苦虫を噛み潰した顔をしていたな。
猪木は未だに馬場にコンプレックスを持っている。それは馬場が亡くなった時にも出ていた。
前田も鶴田にあったし歴史は繰り返すのだろう。
新日通信生も絡んでくるしね。
小川のＳＴＯは力皇もぶっ倒していたし効いたみたいだからね。
三沢が受けたらどうなるかも見てみたかったなあ。武藤は何かして切り返しそうだし。
三沢なんかは鶴田の凄さを体で知っているから小川は懐かしささえあったかもね。
10年前に鶴田にバックドロップ3連発でＫＯされたように自身が村上をＫＯさせたんだよなあ。
676:お前名無しだろ
12/02/18 20:35:23.92 W6S7HdPu0
猪木が本当にそんなことを思ってたら
弟子の長州が「マンガやってきます」と行って試合に行くわけがないｗ
677:お前名無しだろ
12/02/18 21:34:44.02 PHSG6u/N0
鶴オタっていうよりノアオタのキチガイが大声で騒ぐようになったかｗ
新日のリストラ相手に糞漏らして死んだメタボデブが小川のＳＴＯｗｗｗｗｗｗ
村上をＫＯｗｗｗｗｗ
腹イテーヨ
678:お前名無しだろ
12/02/18 22:44:24.59 6ayB2hFC0
やたら草生やしてっけど、何がそんなにおかしーんだよ？ｗ
679:お前名無しだろ
12/02/19 00:07:08.17 LcFQYDOP0
旧全日＆ノアヲタが、ひいきのレスラーが攻めてる場面だけガチだと思ってるからだろ。
そんな馬鹿ヲタばかりでプロレス界から淘汰されてりゃ世話無いな
680:お前名無しだろ
12/02/19 00:12:00.22 XMsvBXIfO
何で小川のＳＴＯが威力あるって話がノアと
関係あるんだよw アンチは字も読めない馬鹿か。
あれを受けた橋本を誉めたいくらいだよ
681:お前名無しだろ
12/02/19 01:13:54.47 hCSeM9Do0
>>680
ガラスレや高田三沢スレに常駐している、携帯１行ノアオタ捏造おじさんが言う台詞じゃねーよなｗ
682:お前名無しだろ
12/02/19 01:37:54.99 XMsvBXIfO
つまり小川のＳＴＯは手加減された演技的な
代物と言いたいわけね。俺はあれは受けるのは
きついと思ってるよ。まあアンチは柔道や
格闘技のこと無知だから、体重乗せた技の危険とか
言ってもわかんないだろうがね
683:お前名無しだろ
12/02/19 07:35:49.12 AvkuzTq1O
小川のＳＴＯは柔道の大外刈りに由来する危険技、柔道の高度の受け身や防御があれば、ダメージは防げる。
しかし、プロレスの受けでは、ヤバい位のダメージを受ける。
ハンセンのラリアットは、急所をハズしたお約束ラリアットで、プロレスの受けで対応すればよい。 ラリアットを喉にぶちかましたら、下手をすれば致命傷になる。
柔道出身のアレンが、ラッシャー木村の喉にぶち込んで、ラッシャーの声帯こわれた。
684:お前名無しだろ
12/02/19 07:52:12.50 je7nC9SW0
ノアだけはガチの人って、今でも本当にいるんだな。
685:お前名無しだろ
12/02/19 08:38:50.62 XMsvBXIfO
別に普通の大外刈りは危険じゃないよ。
でも体重乗せられると、受け身をとっても
身体がバラバラになるくらい痛い。
686:お前名無しだろ
12/02/19 12:43:00.57 XDHZ8XVe0
まとめましょう。
ハンセンのラリアットはハードヒットですか完全お芝居ですか？
小川のSTOはハードヒットですか完全お芝居ですか？
687:お前名無しだろ
12/02/19 12:53:31.97 XDHZ8XVe0
ノアのフィニッシュのカウントの攻防がよく我慢比べと言われますが、これはハードヒット？
鶴田が相手によってバックドロップの角度を変えているというセリフがありますが、これはハードヒットの強弱？
688:お前名無しだろ
12/02/19 13:04:42.52 XMsvBXIfO
鶴田「僕はバックドロッブにしても、
そのレスラーによって角度をつけたりしてるんですよ。
この相手にはこの角度までは大丈夫だとか
気持ち的にあるんですよ。天龍や長州なら『この
へんまでは耐えられる』という確信があるので
それだけのスピードや角度で投げてるんですけどね。
本当にわかってほしいのは、ボーンとやったら
危ないということ」
689:お前名無しだろ
12/02/19 13:12:22.55 HAaYtpJJ0
>>688
こんな事鶴田以外のレスラーでも普通にやってたと思うがｗ
690:お前名無しだろ
12/02/19 13:24:39.77 XMsvBXIfO
鶴田「（三沢戦後）ここで決めなければと
いうのがあったので、ちょっと角度を変えて
みたんです。急角度で落としたから
キツかったかもしれないね」
691:お前名無しだろ
12/02/19 13:28:43.41 XDHZ8XVe0
>>689
バックドロップをフィニッシュにした鶴田だからこそ、言葉の重みがあると思いますが。
あなたにも聞きます。バックドロップの角度の調節はハードヒットの強弱ですか？
692:お前名無しだろ
12/02/19 13:30:04.24 XMsvBXIfO
合意の上で技にかかるとはいえ、投げ技の角度や
打撃の入れ方が変化した平成以降は、レスラーの
リスクは大きくなってるね。昭和期と比べれば
怪我による欠場が大幅に増えている
693:お前名無しだろ
12/02/19 13:34:19.62 a4kCbI5T0
>>688
一部の鶴田ファンは鶴田だけがそうしてると思ってるようだが
プロレスラーは皆そうやってるんだよ。
とくに肝炎ウイルスに感染してる鶴田を相手にしたときに
相手レスラーは皆、気を使って客には見分けがつかないように
肝炎鶴田にダメージを与えないように手抜きして技をかけてあげていた。
694:お前名無しだろ
12/02/19 13:34:23.35 XDHZ8XVe0
ここでブロディ新日蹂躙と、よく言われますが、これはブロディのハードヒットに猪木が押された
試合内容からと言う事で良いですか？
695:お前名無しだろ
12/02/19 13:35:50.54 XMsvBXIfO
>>691
その答えとして書いたんですけどね。
角度の調節自体がハードヒットということで
はないけど、危険な角度と承知で投げる場合は
ハードヒット的なものでしょう
696:お前名無しだろ
12/02/19 13:38:03.19 XMsvBXIfO
>>693
そのソースは？
697:お前名無しだろ
12/02/19 13:39:18.27 XDHZ8XVe0
>>693
確かに、他のレスラーもやっていると思います。では他のレスラーの角度調節はなぜ？
ちなみにハンセンは返り血をおそれず、執拗に鶴田の顔面にバウンドしてた試合があったと、思いますよw
698:お前名無しだろ
12/02/19 13:41:40.09 XMsvBXIfO
夫人の証言は「肝炎発病後」だったのを
「キャリア発覚後」にすり替えてるアンチが
いないかな
699:お前名無しだろ
12/02/19 13:45:55.22 XMsvBXIfO
あるいは天龍の打撃がハードヒットのように
見えたのは、鶴田のセルがうまかったという
ことですか？
700:お前名無しだろ
12/02/19 13:48:16.69 XDHZ8XVe0
>>695
馳が全日で三沢に自分のフィニッシュを
「三沢さんなら大丈夫だと思って最高の角度で落としました」と初対決で語っていましたが、
これはハードヒットでいいのかな。
四天王＋秋山の５人を馬場さんは限界を超えたところでやっている。と述べていますが、
この四天王、後のノアのプロレスはハードヒットでよろしいか？
701:お前名無しだろ
12/02/19 13:55:38.15 XMsvBXIfO
>>700
和田京平が「天龍革命以降、スレスレで力を
加減する、それまでのプロレスが変わった」
と言ってます。参考にはなる言葉と思う
702:お前名無しだろ
12/02/19 14:10:13.10 1R9v61A20
和田レフリーの弁を正解とするなら、
天龍革命を最後に玉砕させた鶴田のプロレスはハードヒットだね。
「最強」と評価されるのも納得
703:お前名無しだろ
12/02/19 15:18:00.13 ON0qzadJ0
鶴田が強く攻撃したのがブロディ、長州、天龍からだと思う。
それからは四天王でさらに激化した。というのは三沢の受けが前者達とは異なっている事。
天龍の受けも素晴らしかったがそれでも顔面への打撃は逃げるように受けてた。
長州なんかは体ごと逃げていた。
三沢は違った。特にわかりやすいのはジャンピングニーパットの受け。
三沢は全て真正面から受けきっていた。
さらに言えば鶴田が怒りを表した時に出す膝皿直撃も受けきっていた。
バックドロップも三沢には最上級のものを打ち込んだ。
全日本が当時に武道館、後楽園と満員連続記録を出し続けたのは
紛れもなく鶴田の強烈な攻撃、それに耐えて反撃する三沢達超世代軍によるもの。
それは当時、過去を含めてあれほどの攻め、受けは無かった。
鶴田が戦線離脱してからは四天王は技を深化させていったわけだけどね。
鶴田が強さを開放した以降はハードヒットと言って間違いないと思う。
三沢が受けることによってそれは完成されたと言っていいと思う。
704:お前名無しだろ
12/02/19 15:24:27.60 ON0qzadJ0
>>686
ハンセン、ブロディの打撃は今見ても凄いよ。
彼らが今の時代に来て大暴れしてきても通用するよ。
勿論相対する選手が彼らに対応できずに屈する事になれば終わってしまう事だけどね。
小川のＳＴＯも強いだろうね。力皇をいやがおうなく倒し、橋本に諦めさせたんだから。
705:お前名無しだろ
12/02/19 20:33:37.14 cOPSgrS/O
鶴田を強く見せるために受けてやってたんだろ>三沢。
鶴田が三沢に負けて格上げさせる条件として、
自分が一方的にせめて、自分の方が強い、相撲に勝って勝負に負ける、
みたいな演出で、
ようやく負けを呑んだということ。
病気で攻めを受けられない、ていうのもあっただろうけど。
受け切った三沢こそを誉めるべきで、それがなんで鶴田最強になるんだ？
706:お前名無しだろ
12/02/19 21:00:56.13 XMsvBXIfO
鶴田は天龍や三沢の厳しい攻撃を受けきってたな。
まだ病気の前で強靭な体力だったから、天龍の
チョッフも三沢のエルボーもガンガン受けてたな
707:お前名無しだろ
12/02/19 21:13:44.89 ON0qzadJ0
>>705
あれくらいのキャリアの差、強さに隔たりがある場合に何にしても鶴田が三沢に負けるのは無理があるんだ。
鶴田にはプライドがある、三沢なんかにという思いはあったはずだ。
そうなれば試合の展開は鶴田の猛攻を三沢が受け続けるしかないんだよ。
三沢だって鶴田を押せるほどの攻め手はないわけでね。
それは初対決の時の鶴田の猛攻、受ける三沢ってのは凄かったわけでね。
鶴田にすればあれだけ攻めても起き上がる三沢を認めざるを得ない。
そこであの丸めこみが生きてくるわけでね。あっさりクルッパしたって誰も認めないよ。
だからこそ、鶴田に勝った上での大三沢コールが起きたんだからね。あの猛攻は必然だよ。
病気でドクターストップがかかったのは一線を退いた後だ。
だから、ファミリー軍団に入ってからは四天王相手には田上しか戦っていない。
三沢、川田、小橋となると否が応でも打撃を受けなくてはならず田上のみになった。
打撃を受けると数値が悪くなるからね。
何も知りもせずに良くもまぁ書けるものだねアンチ君は
708:お前名無しだろ
12/02/19 21:17:43.82 cOPSgrS/O
>>707
いや、だから受けきった三沢が凄いんであって、
なんで鶴田最強になるのかが分からない、と書いてるんだが？
頭大丈夫？
709:お前名無しだろ
12/02/19 21:24:18.47 ON0qzadJ0
>>708
昨日のクリーンヒット新日通信生かい？
俺は鶴田最強とは書いてないし、最強と書いている人は俺じゃねえし。
頭大丈夫かい？血が上りすぎて読解出来ないのかな？
病気の事、三沢の格上げ条件、最強の件にしても随分的外れだが頭大丈夫かなｗ
710:お前名無しだろ
12/02/19 21:27:23.42 cOPSgrS/O
三沢の格上げを考えるなら、鶴田が三沢の技を受け切って、最後は勝つ、
みたいな試合も、アリなんだがな。
そういう試合が鶴田に出来なかったから、なんだけど
711:お前名無しだろ
12/02/19 21:38:58.79 cOPSgrS/O
>>709
強さに隔たりとか書いてるじゃんw
そもそも当時のコンディションで言えば、圧倒的に三沢の方が上なんだが。
鶴田に関して言えば、いつまでも自分は強いままで、
エースは三沢に譲る、みたいなブックだったからな。
馬場の伝統で、全日にはそういった格付けに異様にこだわるところがある。
鶴田が体調悪くてエースの座を担えなくなったんだから、
大人しく三沢相手に敵わない、という試合をすればいいのに、それができない。
712:お前名無しだろ
12/02/19 21:39:37.77 VrIwC6O1I
【本文】
渕選手でも当然、ブロディ、ハンセンらとも対戦し見てきたわけだけど
その渕選手が本当に実力だと誰が強いかという外人レスラー実力ベスト10を挙げていた。
それはゴッチ、ロビンソン、ゴーディエンコ、オコーナー、ホッジらで
ブロディ、ハンセンの名前は候補にすら出ていなかった。
鶴田にしても論文ではブロディやハンセンとの試合のことなんて書かれていなくて
ロビンソンやガニアらをもっとも強豪だった相手として書いている。
ようするにファンが思う実力と、レスラーが肌を合わせて感じてきた本当のところの実力は
違うんだということがわかる。
713:お前名無しだろ
12/02/19 21:40:08.15 XMsvBXIfO
週プロ記事より
「１０分前後には三沢どうした、といったヤジが
ピークを迎えた。しかしそれを変えたのが
鶴田の非情なまでの攻撃だった。三沢が鶴田の
猛攻をはね返すうち、それまで表現できなかった
勝利への欲望が三沢からにじみ出てきた。
三沢の心が見えてくれば、観客も後押しせずには
いられない。館内のムードが一気に引き締まり
、三沢コールが連続的に爆発する。
714:お前名無しだろ
12/02/19 21:48:30.06 wW0hsxWeO
>>708
君は誰が最強だと思う？
715:お前名無しだろ
12/02/19 21:53:01.23 XMsvBXIfO
二戦目
「三沢が強烈なエルボー三連打を鶴田の左顔面に
打ち込む。鶴田の怒りに火がつき、大きな
モーションからビンタ、馬乗りビンタ・・」
というわけで、初戦の緊張からときはなたれ、
戦いはヒートアップしていきます
716:お前名無しだろ
12/02/19 21:57:17.84 ON0qzadJ0
>>711
強さに隔たりが最強に見えるのかいｗ
それにあの時の鶴田より三沢のが強いなんて当時の人も今の人だって思っている人はいないよ。
鶴田が体調を悪くしたのは一線を退いてからだ。いい加減諦めろよ。
あの当時に鶴田が三沢相手に普通に負けたら全日浮上はなかった。
お前の「ぼくのかんがえたぶっく」なんか誰も乗りゃしないっつーのｗ
やっぱりあんた昨日のクリーンヒット君だなｗ
しつこいんだよ。巣に帰れよ。そっちでぶっくとか書いとけよ。
717:お前名無しだろ
12/02/19 21:59:28.88 Q398FrFU0
>>712
馬場はゴッチを嫌ってるのに渕は自費でゴッチのところに学びに行ってるぐらいだからな
渕は道場でロビンソンに教わってるからゴッチの実力もロビンソンに聞いたんだろう
鶴田も論文で「レスラーに一目置かれる本格派の代名詞」として、ゴッチとロビンソンの名前を挙げてたな
718:お前名無しだろ
12/02/19 22:08:29.77 EiDzrl7K0
>>712
また適当なこと言ってるね。
論文にロビンソンがもっとも強豪だった相手なんて一言も書いてないよ。
それに鶴田は引退後の週プロのインタビューで
一番強かったのはブロディだとはっきり言ってるよ。
719:お前名無しだろ
12/02/19 22:08:50.13 XMsvBXIfO
馬場はホッジを来日させて新人時代の鶴田に
シングルやらせてるな
720:お前名無しだろ
12/02/19 22:13:05.74 cOPSgrS/O
>>716
いやさ、お前のいう強さっ何なの？
練習嫌いの締まりのない体の鶴田が強い？
コンディションで言えば、明らかに三沢の方が上だろ。
鶴田がいい試合が出来て客を呼べるなら、昔みたいに強い外人レスラーを呼んで、
鶴田と戦わせる、をすればいい。
もともとプロレスが下手で肝炎持ちの鶴田には期待出来ない。
長州、天龍を経た全日ファンには支持されなかっただろうが。
馬場、渕は、冷静に鶴田ではなく三沢を選択したんだろう。
721:お前名無しだろ
12/02/19 22:23:04.97 XMsvBXIfO
三沢と戦い始めの頃は鶴田は発病してない。
逆に三沢は膝の手術での長期欠場の後。
722:お前名無しだろ
12/02/19 22:25:11.13 cOPSgrS/O
馬場の意向で、鶴田が負けて三沢の格上げをするとき、
猛攻する鶴田、何とか勝つ三沢というブックが書かれた。
プライドだけは高い鶴田がなんとか了承したというのが真相だろw
ヘボ鶴田を怪物かのように見せた、三沢の受けの上手さこそ賞賛されるべき。
723:お前名無しだろ
12/02/19 22:26:08.71 ON0qzadJ0
>>720
こんなこと言ったらあれだがヒョードルは引き締まっていたかい？
見てくれだけでは測れないものがあるのだよ。
三沢は鶴田に完敗した試合後に何と言ったか知っているのかい？
肝炎持ちとしつこいが発症したのは戦線離脱後だ。しつこいんだよ。
天龍離脱後の全日に誰を呼ぶんだい？金は無い、ブロディはいない、昔みたいに強い外国人って誰だよ？
適当書きすぎだよあんたは。ちゃんと書いてくれよ、散々書き逃げしてくれてからに。
三沢は確かにすばらしいレスラーで力道山馬場猪木鶴田前田という系譜に並ぶ選手だが
鶴田を愚弄出来る選手ではないし、そんな選手はいない。
気が好き好みそうな、最近出た変な本でも買いなよ。渕の鶴田評が書かれてある。
妄想だけで書いてくれるなよ新日通信君。
724:お前名無しだろ
12/02/19 22:28:30.01 XMsvBXIfO
三沢は受けで良さを出すレスラーだからね。
タイガー時代の鶴田戦では、タイガーのキャラから
ガンガン攻めて、鶴田が受ける感じだったけど。
725:お前名無しだろ
12/02/19 22:29:51.17 R9YalA3hO
ヒョードルは引き締まってないから鶴田最強！か
久しぶりに見たが鶴ヲタは相変わらずだな
726:お前名無しだろ
12/02/19 22:32:38.36 Q398FrFU0
＞それに鶴田は引退後の週プロのインタビューで
週プロのインタビューでは言えることと言えないことがあるだろ
あくまでプヲタ向けの答えしかできない
引退後とはいえ「馬場の育て方が甘いのである」なんて不義理な本音は漏らせない
その点、論文はプロレス村から離れて、自由に自分の考えを述べることができからね
論文の方が本音で語ってるんじゃない？
727:お前名無しだろ
12/02/19 22:33:03.74 XMsvBXIfO
てかアンチは鶴田三沢戦なんて、ちゃんと
見てないだろw 見てたらこんなアホなこと
言うわけないし
728:お前名無しだろ
12/02/19 22:39:39.51 XMsvBXIfO
>>726
「馬場の育て方が甘い」は「ハンセンの
ラリアートの格好の標的」などと同じく
桜井氏の記事からの引用ですな
729:お前名無しだろ
12/02/19 22:44:37.12 EiDzrl7K0
>>720
締まりのない体って言うのは冬木未亡人と不倫した上
腹上死した橋本みたいな下半身もだらしのない身体のことを言うんだよ。
730:お前名無しだろ
12/02/19 22:51:49.02 cOPSgrS/O
>>723
ヒョードルと比べるとか、流石に鶴ヲタは凄げーなw
ところで、ケツ決めプロレスの強さって、いったい何なのか？の回答は？
外人で言えば、当時はハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーの
外人四天王がいた筈だが。まあマシなのはゴディくらいだから、
セルが下手な鶴田では光らせる試合は出来なかっただろうけど。
肝炎で言えば、感染があるから、
鶴田を攻め過ぎて、出血させたらダメという制約が大きい。
対戦相手は嫌だったと思うよ。
731:お前名無しだろ
12/02/19 23:04:45.00 ON0qzadJ0
>>727
まさにその通りだね。止めるよ。騒がせちってごめんね。あほらしいわ。
732:お前名無しだろ
12/02/19 23:16:21.54 cOPSgrS/O
B型のキャリアは、発症させないために、過労は避けないといけない。
鶴田の場合、最終的に発症してるけど、
普通で考えて、発症前からかなりセーブしてただろ。
なんか、「発症前は体調万全」みたいに書いてる馬鹿がいるがw
鶴田の若手に対する一方的な攻め→最強、怪物になったのも
このあたりが要因。
相手の技を受けつつ最後は勝つ、みたいなスイングした試合は、
当時の鶴田体調では無理だったということ。
733:お前名無しだろ
12/02/19 23:25:43.67 LcFQYDOP0
つまり鶴田は肝炎で強く見えた塩レスラーということね。
まあ強く見えてたのも鶴ヲタだけなんだけど
734:お前名無しだろ
12/02/19 23:33:45.28 XMsvBXIfO
え？鶴田の肝炎キャリア発覚は８５年で、
天龍革命よりも前なんだけど。あれだけ天龍が
えぐい攻めをしてたのに、どこが手加減？
本当にリアルタイムで見てた？
735:お前名無しだろ
12/02/19 23:38:51.08 cOPSgrS/O
鶴田が怪物と呼ばれたのって、天龍離脱後に、
若手相手に一方的な試合をしたから。
という話。ちゃんと読め。
736:お前名無しだろ
12/02/19 23:38:54.58 XMsvBXIfO
天龍の攻めがもし手加減的なものだったら、
それをさもリアルに見せた鶴田の受けが
素晴らしかったということかなW
737:お前名無しだろ
12/02/19 23:42:30.78 XMsvBXIfO
>>735
お前の理屈でいえば天龍も鶴田に手加減して
なきゃおかしいんだよ。
738:お前名無しだろ
12/02/19 23:44:09.37 EiDzrl7K0
ID:cOPSgrS/Oが今日も必死で頑張ってるけど
案の定フルボッコで笑ったなｗ
739:お前名無しだろ
12/02/19 23:44:55.78 AvkuzTq1O
そういえば、蝶野が、淵なんてレスラー知らねー。
お前、淵なんてレスラー知らねーだろ～
淵をピンしていってたね。
740:お前名無しだろ
12/02/20 00:08:33.46 iEz6gc9/O
>>737
いや、言ってる意味が分からんw
天龍はどちらかと言えば強い攻めをする、硬いレスラーだが、
加減は当然してるだろw
お前もハードヒット馬鹿なの？ていうか同一人物か？w
俺が書いてるのは、鶴田が三沢以下相手に一方的な試合をしてたから、
鶴田最強とかが生まれた。
それは、そういうブックだったからでもあるし、
鶴田が肝炎でまともに技が受けられなかったという理由もある。
鶴田の技を受けることで、下手な鶴田を光らせた、
三沢以下の方が凄い、ということ。
741:お前名無しだろ
12/02/20 00:30:05.84 6XPXBthB0
>>740
橋本と小川はどういうレスラーかな？
見た目にはハードヒットで貴方にすれば塩だと思うけど。
742:お前名無しだろ
12/02/20 00:34:43.61 yT1WwNDcO
>>740
当時の試合を見てないのに語ってるのがバレバレ
なんで、いい加減レスするのやめたら？
743:お前名無しだろ
12/02/20 01:05:15.54 6XPXBthB0
ブロディは鶴田との戦いを抜けない歯の抜きあいと表現した。
歯が無い人とは抜きあいにならないし、見る目も無いし考える脳味噌も無いようなので会話も出来ない。
無駄な時間だ。
744:お前名無しだろ
12/02/20 01:35:57.25 vF27RfVk0
>>718
鶴田が書いた論文より
>この時代はカール・ゴッチ、Bロビンソンが本格派のレスラーの代名詞でレスラーの仲間同士でも一目置いていた。
>それに勝つことがレスラーとしての自分の価値を上げる手段であった。
>ミル・マスカラス、アブドーラ・ザ・ブッチャー、ドリー・ファンク、テリー・ファンク、ビル・ロビンソンなどと闘って、
>私の心の中に二つの価値基準が生まれた。
>勝つか負けるかと言う真剣勝負のような試合（内容のある試合）例えばテーズ、ビル・ロビンソン選手との試合～
本当の思いを語っているのは論文だと思う。
鶴田は論文の中で、ゴッチと並べてロビンソンを一目置いていたレスラーであり
またテーズとともにロビンソンこそが内容のある真剣勝負のような試合の相手として挙げている。
鶴田はロビンソンを強豪として見ていたことは間違いない。
一方、ブロディの名前は挙げていない。
テレビやマスコミ相手にはライバル扱いのストーリーがあったことから
ブロディを語ってほしいという要望みたいなのを感じて
プロレス的なファン向けのリップサービスなのだろう。
論文ではほとんど触れていないことから
本心ではさほどブロディを好んでなかったんだと察する。
まあ、つきあいにくいブロディと仲良くなったのはハンセンくらいなものでね。
745:お前名無しだろ
12/02/20 01:49:52.24 yT1WwNDcO
>>744
お前は論文をプロレス本の一種だと思ってるのかアホ。
746:お前名無しだろ
12/02/20 03:10:30.32 G5JC9K3i0
>>744
鶴田がロビンソンのことを一目置いていたのは事実だろうが、
それは自分にはないテクニックを持っていたからだよ。
当時の全日にはロビンソンのようなキャッチの技術を教えられる人がいなかったし、
アマレスにはない技術ばかりだから鶴田には新鮮に見えたんだろう。
でもプロレスラーの強さって別にテクニックだけじゃないし、
駆け引き、パワー、スタミナなどいろいろあるし、
そういうトータル的な強さではブロディが一番の相手だったと鶴田は言ってるんだよ。
747:お前名無しだろ
12/02/20 03:48:39.25 vF27RfVk0
>>745-746
キミ達みたいなのを満足させなきゃいけないから
マスコミ向けにしゃべる内容もファンが求めていることを
考えて言わないといけないからプロレスラーのお仕事も大変だな。
それが、個人的な論文だと鶴田もブロディ戦なんか取り上げもしない。
そのブロディにしても全日でギャラをもらってると
全日のファン向けに鶴田を持ちあげるリップサービスはするが
「鶴田なんて俺たちの技を受けようとしない。全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだぜ」
とボソッと本音が出てしまうこともある。
もう子供じゃないんだから、そろそろプロレスってものを理解して
ちゃんと見る目を持つべきだな。
748:お前名無しだろ
12/02/20 07:29:28.11 q6kQhYRy0
要するに鶴田は本当はゴッチやロビンソンを評価していて
ブロディはさほど評価してなかった、という事？
それはそれで別にいんじゃないの？ｗ
749:お前名無しだろ
12/02/20 08:43:33.57 yT1WwNDcO
本当にどうでもいいが、先日入手した
プロレスアルバムに鶴田のコメントが載ってた。
ロビンソン「一番この人が勉強になった。目つきや
体の動きで次に何が来るか大体わかるようになった」
ブロディ「ハンセンと同じく最大の強敵となってくる人。
昔だったらブルーザーという感じで、素晴らしい
レスラー」。ロビンソンは先生でブロディは
同級生のライバルという感じ
750:お前名無しだろ
12/02/20 08:51:38.28 yT1WwNDcO
ついでに他レスラー評
ホッジ「この人のファイトは僕にあっている。
レスリング出身だから。僕の好きな人です」
ドリー「すべての面で師匠。レスリングは
理にかなっていて素晴らしい」
バックランド「くつに穴があいていた」
751:お前名無しだろ
12/02/20 11:18:34.95 1selKZML0
オリンピック7位入賞って嘘だったんですね。
とりあえず、芸スポ板で、無意味な鶴田アゲしないで下さい。
752:お前名無しだろ
12/02/20 12:23:10.64 yT1WwNDcO
鶴田のプロレスアルバムには五輪出場とは
あれども、順位などは一切書かれてなかったね
753:お前名無しだろ
12/02/20 12:27:17.88 yT1WwNDcO
アンチが展開に困ると７位話を持ち出す。
このパターンが延々１年以上続いてますね。
いい加減、他に手はないのかね
754:お前名無しだろ
12/02/20 12:47:26.18 iEz6gc9/O
ブロディが天龍＞鶴田と言ってるし、
天龍離脱前でも、鶴田最強にはならないと思うが。
まあまた「最強とは言ってない」とか言うだろうがw、
それならお前の言う「プロレスの強さ」の定義って何？
「俺はリアルタイムで観て強く見えた」とかの
小学生レベルの幼稚な感想ばかり書いてるけど、
そんなものはチラシの裏に書いとけw
あと、天龍もプロレスをしてるんだからさ、
相手に怪我させないように技を加減するのは当たり前だろ。
そんなことも理解できてない？
なんか、「試合を見れば、加減をしてないのが分かる！」とか、頭が大丈夫か本気で心配になるよw
755:お前名無しだろ
12/02/20 12:54:21.65 AZpCX9nrO
馬場がロビンソンを評価していない。
ロビンソンが紳士なんてことは無い。
カールゴッチのジャーマンを場外でくらったが、さほどきかなかった。
テーズのバックドロップをリング内で喰らったほうが遥かに効いた。
ジャンボをテーズにお願いしたのは、テーズのバックドロップが一番効いたからだといってた。
756:お前名無しだろ
12/02/20 12:57:27.40 NtxVNy0Q0
ハンセン自身が「アンドレは俺をKOしたければ、ヘッドバットの角度をちょっと変えるだけで
よかったが、彼は（自分に敬意を示して）それをしなかった」って言ってるのにね。相手に
敬意を払ってるからこそ、怪我させないように技を出すんだよ。加減しないのが許されるのは、
どうしようもない塩かトラブルメーカー相手の時か、それとも技をかける方が未熟な時だろ。
757:お前名無しだろ
12/02/20 13:04:13.34 0rEov0Lx0
鶴田が長州をKOするきでやればジャンピングニーの角度を変えれば良かったが、太ももアタックした。
それでも長州はヘバってしまった。
鶴田は天龍、三沢戦では、ちょつと角度を変えて、ガッツんと当ててたね。
758:お前名無しだろ
12/02/20 13:07:18.18 NtxVNy0Q0
その前に長州が鶴田を完封したければ、開始早々にクルスフィックで固めてしまうだろ。
こんなこというだけバカバカしいけどな。
759:お前名無しだろ
12/02/20 13:08:56.99 0rEov0Lx0
弱虫長州がそんな事出来てたら、大型外人にやられないってw
760:お前名無しだろ
12/02/20 13:09:49.34 NtxVNy0Q0
クルスフィック ×
クルスフィックスね。
761:お前名無しだろ
12/02/20 13:32:14.28 0rEov0Lx0
怪我をさせない攻撃。怪我をしないための受け身。
全日は天龍革命以降、この攻防の境界線が変わったのだろう。
（和田京平「天龍革命以降、スレスレで力を 加減する、それまでのプロレスが変わった」
天龍革命以前の、このGAPこそが全日ハードヒットなのだろう。
新日はこのハードヒット（ブロディ）に対応出来ず、蹂躙されてしまうわけだ。
これを理解出来ないアンチはブロディを塩と言い。
全日（鶴田）のハードヒットを評価出来ず、セルしたやられ役だけが上手いとの考え方しか出来ないわけだ。
762:お前名無しだろ
12/02/20 13:47:27.98 3bOjEsPq0
>>761
長州が90年に
「今の鶴田は凄いよ。俺たちのいた頃にあれをやられてたら
しんどかったな」と言ってるのは、鶴田の戦い方が
長州のいた頃と変っていたということだろう。
アンチの言う「怪我させない絶対安全プロレス」は昭和の概念
でしかない。天龍革命から四天王時代にかけ、
「安全には配慮するが怪我の危険もあるプロレス」へと
変化したものを（それが良かったとは言わないが）、
今更何を言ってるのかな。
763:お前名無しだろ
12/02/20 13:51:29.43 yT1WwNDcO
クルス何とかは小川に全く通用しなかったな
764:お前名無しだろ
12/02/20 13:56:46.82 0rEov0Lx0
>>761
今更って、アンチは全然分ってないから、分るように書いたんだよw
765:お前名無しだろ
12/02/20 13:57:30.10 0rEov0Lx0
間違いw
>>762のレス
766:お前名無しだろ
12/02/20 13:58:54.80 3bOjEsPq0
>>756
そんなハンセンも、８８年に天龍から受けた失神事件を契機に
打撃の角度をエグく変えた。
９０年のベイダー戦（ベイダーを眼底骨折させた）と８１年の
アンドレ戦の打撃の入れ方を比較すれば、昭かに違いがわかる。
767:お前名無しだろ
12/02/20 15:09:17.76 w/epIvc4O
>>761
GAPって子供の帽子かよ
768:お前名無しだろ
12/02/20 15:13:01.77 qSfnwUEZ0
>>766
正月に放送された天龍ハンセン対談で、
「あの失神はフェイクだった」
と言っていたが。
769:お前名無しだろ
12/02/20 15:17:08.79 3bOjEsPq0
にしても、サッカーボールキックみたいな
見た目にもビシッと痛い技を使い始めたのは、あの辺りから
770:お前名無しだろ
12/02/20 16:51:33.26 3bOjEsPq0
元々「相手を怪我させない前提」だったプロレスが、
昭和末期から平成にかけ
・ＵＷＦなどの格闘技的なリアリズムの追求
・天龍革命から四天王プロレスにいたる、従来のプロレスの
枠内における、ハードヒット的打撃技、危険な角度の投げ技、
雪崩式、断崖式などの「危険技」の追求
・ＦＭＷなどのハードコアプロレス、身体へのダメージを売りに
するプロレスの誕生
というリアリティの方向に変化してきたことは確かと思う。
アンチは高橋本へのショックから、その変化をスルーして
「プロレスは全部芝居だから、痛そうに演技しているだけで
実際は痛くない」などと、逆方向にに極端な結論にひきこもっているように
思える。
771:お前名無しだろ
12/02/20 17:06:18.94 6XPXBthB0
>>768
言ってね～よ。適当に書くなや。
772:お前名無しだろ
12/02/20 17:36:32.90 3bOjEsPq0
何故アンチが「プロレスは全部芝居」という方向にひきこもったかと
いえば、これまでさんざん世間から「プロレスなんて」と蔑視を
受けながら、「いやプロレスはそうじゃない」と必死に反論して
きたのに、高橋本によってすべてが無に帰したという空しさからだろう。
もう「プロレスは全部芝居で嘘だ」と割り切っちゃった方が
精神的にも楽なのだ。フェイクだけどここの部分はリアルだと弁護して、
またしっぺ返しを食うというような心配はないのだから。
773:お前名無しだろ
12/02/20 19:32:50.10 iEz6gc9/O
>>772
プロレスラーは攻める側も巧くないといけないのは当たり前。
下手だと相手を怪我させてしまうから。
ほんとにハードヒット馬鹿が馬鹿だと思うのは、
「プロレスは攻めてる方が強い」とか本気で思ってるんだよねw
そりゃダメージがまったく無いなんて言うつもりはないが、
ハンセンのラリアットが軽量級ボクサーのパンチ以下、
って書いただけでファビョるんだしwほんと頭大丈夫か心配になるw
774:お前名無しだろ
12/02/20 19:35:40.61 yT1WwNDcO
>>773
議論にもならん幼稚なレベルの話するなよ
775:お前名無しだろ
12/02/20 19:43:22.65 0rEov0Lx0
新日本は最強外人シリーズでハンセン、ブロディ。
アンチの言ってる事とまったく矛盾しますな。
776:お前名無しだろ
12/02/20 19:49:04.59 yT1WwNDcO
ゴッチやロビンソン、ボックなんて
「攻めてる俺は強いんだぜ」と客にアピール
しまくってたレスラーざゃんか。
そいつらを崇めておいてアンチは何言ってんだ。
777:お前名無しだろ
12/02/20 20:09:33.92 iEz6gc9/O
>>772
ハードヒット馬鹿に聞きたいのだが、
お前が好きな鶴田とかハンセン、ブロディの攻撃が、
実は相手が怪我しないようにある程度加減していた。
受ける側もハードヒットに見えるよう受けていた。
まさかこれに反論があるのか？
778:お前名無しだろ
12/02/20 20:18:57.81 yT1WwNDcO
>>777
つまり天龍やブロディの攻撃がハードヒットに
見えたのは、鶴田の受けが巧かったというわけだね
779:お前名無しだろ
12/02/20 20:20:13.98 Cp7p9FrH0
>>776
ロビンソンは故意に危険なことをしてくるので有名でレスラー仲間から軽蔑されて
相手にされていなかったことをフレアーが自伝で暴露してるね
780:お前名無しだろ
12/02/20 20:25:58.99 yT1WwNDcO
アンチが馬鹿なのは何でも白黒二元論で考える事。
基本は手加減ありにせよ受け身の巧い選手相手なら
ある程度危険な角度で投げるし、体が頑丈な
選手の胸や首や背中、頭部以外の部分なら
キックなチョッブをフルスイングで
入れることもある。そういうさじ加減がわからず
「全部演技」と言い切ってしまう。
781:お前名無しだろ
12/02/20 20:34:07.65 iEz6gc9/O
演技が何故だめなのか？が分からん。
演技をして観客に迫力を伝えるのがプロレスだろ。
演技だからこそ、ガチ競技では見られないような技が決まるし、
みんなそれを楽しみにしてるわけで。
演技が嫌って言うなら、プロレスなんか見ないでガチ競技を見ればいい。
782:お前名無しだろ
12/02/20 20:36:47.75 0rEov0Lx0
馬場「俺は跳び蹴りでよく勝ったけど、相手は当ったらダメージが大きいから、それで押さえられる。
だが、当ったか当らんか、わからないように逃げられたら勝てない。
そういいうとこがプロレスの受け身の大切さなんだな」
全日の場合、相手のハードヒットにまともに当ったように受け身をとる。
新日の場合、相手の手加減した攻撃にオーバーアクションでふっとぶ。
783:お前名無しだろ
12/02/20 20:39:29.09 0rEov0Lx0
ブロデイのハードヒットに猪木は本当にふっとんでしまった。
ハードヒットが新日の演劇を玉砕したのだ。
784:お前名無しだろ
12/02/20 20:40:21.84 yT1WwNDcO
だから、場外に断崖式で投げるような技の
「演技」は、演技でも大変危険な演技なわけだよ。
プロレスの演技というのはアクションのスタント
的なものでもあるんだよ
785:お前名無しだろ
12/02/20 20:41:21.50 iEz6gc9/O
結局、プロレスが演技だとすれば、過去の自分が鶴田ブロディハンセンに熱狂してた自分を
すべて否定しまうように思ってしまうんだろうな。
プロレスが全て演技だと認めてしまえば、プライドが保てないというか。
いつまでもガチ童貞であることを認めようとしない前田信者に近い思考だ。
つまんねー
786:お前名無しだろ
12/02/20 20:47:49.69 yT1WwNDcO
映画だって迫力出すためにガチ殴りとかするんだがね。
ボクシング映画、「ロッキー」とかもね。
それがアクションの演技というもの。なのに
アンチは痛がったふりが全てと思いこもうとする。
787:お前名無しだろ
12/02/20 20:50:06.65 0rEov0Lx0
そうアンチは２種に分かれる。
>>547で、この２種は語った。演劇論の１。ガチ論の２。である。
基本プロレスはガチでは無いので演劇論で攻めて来るが、どうにも勝てないと>>785のようにガチを
持ち出して来るのであるw
まさに２重人格の原理だ。
788:お前名無しだろ
12/02/20 20:51:36.55 Pxzq/J9T0
延々一人で何をやってんだか。
共〇党の該当演説かと思ったわｗ
789:お前名無しだろ
12/02/20 20:53:59.08 0rEov0Lx0
金メダリストのヘーシンクも銅メダリストのアマレスも全日プロレスには通用しない。
通用したのはガチを取り入れブックした新日だからこそである。
ガチの演技はハードヒットでは無く、新日の演技で対応出来たのだろうw
790:お前名無しだろ
12/02/20 21:11:58.68 G5JC9K3i0
>>747
>「鶴田なんて俺たちの技を受けようとしない。全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだぜ」
またお前は適当なこと言ってるな。
あるんならソース出してみろよ。
791:お前名無しだろ
12/02/20 21:19:28.78 iEz6gc9/O
演技だということは認めて、その上で、ハードヒット最高！
とか書いてるのか？w
792:お前名無しだろ
12/02/20 21:32:41.25 37RtQPIV0
>>790
『七勝八敗で生きよ』(天龍源一郎著／東邦出版)に
天龍はブロディやハンセンから「いつも俺たちの技を受けてくれて、ありがとう」と感謝され、
「それに引き替え、鶴田は俺たちの技を受けず、全くプロレスをしない」と言った、と書かれている。
「全日では鶴田より天龍の方がいいレスラーだ」は
皆知ってるから今更言うまでもないんだが
「オールジャパンのベストレスラーを知ってるか？テンルーだ。
彼の働きはジャンボよりもチョーシューよりも上さ。ベストだ。
でもババは、テンルーを決してジャンボの上に置こうとはしない。
オレはテレビでテンルーの表情を見るたびに、その悲しみが手に取るように分かるのさ」
とブロディが言ったのは有名。
793:お前名無しだろ
12/02/20 21:32:58.39 yT1WwNDcO
お前さ、ハードヒットの演技、ハイスタントの
演技って、ありえないと思ってる？
ミックフォーリーとか、自分の体を傷つけて
「演技」してなかったか？
794:お前名無しだろ
12/02/20 21:41:57.02 yT1WwNDcO
天龍は全日離脱後、ナンバーで
「鶴田は大変なレスラーだよ。そのことは俺自身
誰よりも認めている」と語っている。またその
死に際して「俺たちのスタイルにつきあって
くれた」と語っている
795:お前名無しだろ
12/02/20 21:48:50.52 yT1WwNDcO
天龍「天龍革命というけど、あれはジャンボ
鶴田が振り向いてくれたからこそできたものだと
思う。あの鶴田がよくムキになってきてくれたと
思うよ。（地方で全力ファイトを揶揄する声にも）
彼は頑として受けつけず、ムキになってきてくれた」
796:お前名無しだろ
12/02/20 21:50:23.65 iEz6gc9/O
>>793
ミック・フォーリーは受ける側だろ。
797:お前名無しだろ
12/02/20 21:59:37.09 yT1WwNDcO
だからさ、受ける側が「かまわねえからガンガン入れてこい！
客を沸かそうぜ」ということはないわけ？
両者合意なら、断崖式の技でも危険なく安全に
できるわけ？少しは頭使えよ
798:お前名無しだろ
12/02/20 21:59:48.02 NtxVNy0Q0
さすがにこのスレの流れ、キモくなってきた。
799:お前名無しだろ
12/02/20 22:02:15.45 yT1WwNDcO
蛍光灯デスマッチとかやってる連中は、
蛍光灯で殴ったフリしたり、痛いフリしてるの？
800:お前名無しだろ
12/02/20 22:02:22.94 37RtQPIV0
故人に対するコメントを求められて
「協調性なくってさ、相手を光らせないし、自分を出すことしかしないから
いっしょにやってて大変なレスラーだったよ。
そのことは俺自身誰よりも認めている」とは言えないからな。
801:お前名無しだろ
12/02/20 22:04:54.37 yT1WwNDcO
おいおい、前半のナンバーの天龍インタビューは
1990年のものだよ。
802:お前名無しだろ
12/02/20 22:05:47.67 CQwi/6QwO
>>800
「全日離脱後」
803:お前名無しだろ
12/02/20 22:08:19.37 iEz6gc9/O
いや、だからさー。
俺が言いたいのは、ハードヒット馬鹿は、
攻める側が凄い、みたいな論調だが、
それは違うだろ？ということ。
文句を言えない後輩相手に傍若無人なファイトをした鶴田より、
それを受け切った三沢の方が凄いということ。
804:お前名無しだろ
12/02/20 22:14:59.90 yT1WwNDcO
面白いのは天龍の鶴田三沢戦評
「今鶴田が三沢といい勝負をしてる姿を見ると
情けなくなってしまう。鶴田が三沢にあわせているように見えるんだよね。
でないと接戦になりっこないもん。鶴田は今こそ
下の者に実力の違いを見せつけるべきなのに」
天龍に言わせると、鶴田は受けすぎ？
805:お前名無しだろ
12/02/20 22:28:33.50 yT1WwNDcO
攻める側が凄いわけではなく、受ける側も凄い。
これはまあ当然の話。過激な受けというのはあるからね。
でもアンチが言ってるのは「痛くないのに痛がって
みせる演技」が凄いって話だろ。それは別に
凄くないわ
806:お前名無しだろ
12/02/20 22:40:44.63 iEz6gc9/O
おいおいw痛かろうが痛くなかろうが、
二階席まで伝わるくらい、痛さを観客に伝えるのがプロレスの基本だろうが。
こういうことが分からんから、手足ジダバタのしょっぱいセルしか出来ない
鶴田のファンなんかやってるんだろうなw
807:お前名無しだろ
12/02/20 22:45:42.23 yT1WwNDcO
鶴田は天龍チョッブや三沢のエルボーの痛みを
武道館の最上段まで伝えたよｗ
ニックの腕攻めやフレアーの足攻めの痛みもねｗ
808:お前名無しだろ
12/02/20 23:23:32.91 TSFaU4I60
ハードヒットおじさん、本日も発狂中
789 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:53:59.08 ID:0rEov0Lx0
金メダリストのヘーシンクも銅メダリストのアマレスも全日プロレスには通用しない。
809:お前名無しだろ
12/02/21 00:19:05.93 +FXI3MiKO
アンチの論調だとレスラーが強い必要がゼロなのでジャニーズとかのイケメンを揃えてやれば済む事なんだよな。
それこそ猪木vsタッキーみたいにな。そんなの誰も求めてないと思うよ。
だから当時俺は鶴田の強さに驚愕し、違う方のプロレスには首を傾げたんだ。
それは人の好みだからアレだけどクリーンヒット通信生さんは諦めて好きなのを見れば良いのにな。
810:お前名無しだろ
12/02/21 01:14:33.37 1FB/1SrH0
>>809
違う方のプロレスは栄え続け、強さに驚愕した方は淘汰されちゃったねw
811:お前名無しだろ
12/02/21 01:32:06.27 r3D2AAskO
栄え続けたプロレスなどありませんｗ
どこも１０年前の半分にも及ばぬ営業成績です
812:お前名無しだろ
12/02/21 01:35:05.80 6t7ZHDkq0
輪島がプロ入りした時、馬場に痛そうな表情の作り方を教えてもらってる場面がテレビで
放送されてた。
813:お前名無しだろ
12/02/21 01:44:11.12 DK6+PWaa0
>>811
とはいえ、違う方は後楽園チケット完売
新興企業が５億で買収
強さ驚愕の後継団体の後楽園は・・・（笑）
詐欺師のタニマチのバター犬になって時計を買ってもらう（笑）
814:お前名無しだろ
12/02/21 01:45:53.06 DK6+PWaa0
強さ驚愕後継団体のエースが新日前座に頃されちゃったのはたしかに驚愕したな
815:お前名無しだろ
12/02/21 02:09:05.10 2UpkQ+zZ0
ここまでのまとめ。
ブロディは本心では、鶴田のことを
技を受けようとせず、まったくプロレスをしない天龍以下のやつだと思っていた。
816:お前名無しだろ
12/02/21 02:40:03.26 cDkLYJfj0
>>792
新日から全日に復帰したときは
鶴田が日本ではナンバーワンのレスラーだと言っていたよ。
ちなみに2位が天龍で3位が猪木だとさｗ
ブロディは天龍、猪木にはフォールは許さなかったけど
鶴田には許したからな。
そういうことも含めると鶴田のことを一番評価してたのは間違いないだろうよ。
817:お前名無しだろ
12/02/21 03:39:41.67 U34f0eNqO
ブロディは全日本に初来日したとき、お腹がでてた。
アメリカのプロモーターが、モンスター、怪力キャラクターで、客寄せしたかったからだ。
ブロディは、オーバーイートしてブクブクしていた。
鶴田のスピードについていけなかった。
ブロディは減量し体を絞って、鶴田戦に照準をあわせた。
ブロディは鶴田という男を世界一評価していると云っていた。
818:お前名無しだろ
12/02/21 03:50:06.66 Cg0bRwTaO
体絞っただけじゃなくてファイトスタイルも変わってるし、鶴田関係無いんじゃ…
819:お前名無しだろ
12/02/21 03:58:32.47 U34f0eNqO
ブロディがはっきり鶴田をライバルにしたと語った。
820:お前名無しだろ
12/02/21 04:05:49.52 Cg0bRwTaO
そうなのか
それは知らんが、まぁ鶴田にはレスラーとして少なからず触発されたんだろうな
821:お前名無しだろ
12/02/21 06:15:56.27 U34f0eNqO
ブロディはプライドが高い。
鶴田がブロディより高いドロップキックをした。
ブロディは、体を絞って、鶴田と戦った。
ブロディが俺ほど飛べないだろう？と誇らしげに記者に語った。
ブロディは鶴田とドロップキック合戦や、ジャンピングニー対ハイキック
スープレックス対ワンハンドスピンスラム、
スープレックス対ブレンバスター式叩きつけなど、
鶴田と合戦を繰り広げた。
鶴田を世界一かっているといった。
822:お前名無しだろ
12/02/21 06:25:33.75 U34f0eNqO
ブロディに長州力はどうですか？
記者の問いに、チビだ。
日本で一番人気のあるレスラーですよ
鶴田のほうが格段上だ。
鶴田は世界レベル。長州はマイナー（おそらくインディーの意味だと思う）
鶴田は素晴らしい。長州はチビだ。
823:お前名無しだろ
12/02/21 06:36:43.45 58rgKtbF0
既に人生が終わっている事に全く気付いていない無職【携帯】中年独身男性が
夜中の３時４時台に涙目で張り付きｗ
【あ～、あの頃は良かったな…】と、
常に過去を振り返る事しか出来ない、とっても哀れな独身中年男性の悲哀丸出しｗｗｗ
824:お前名無しだろ
12/02/21 06:41:59.55 LjtPZTnW0
もう10年以上も前に亡くなってるレスラーのスレなんだから
ある意味当然でしょ。現在のプロレスが主題ってわけじゃないんだから。
825:お前名無しだろ
12/02/21 06:43:29.85 McFQCZogO
いや、だから、出戻りブロディが贖罪として、
仕方なく鶴田相手に寝たんだよ、とw
ブロディの本音では天龍＞鶴田だと何度も書かれてるのに。
延々鶴田を褒める文章、気持ち悪い。鶴田でセンズリでもしてそうな勢いだw
少しは冷静になろうなw
826:お前名無しだろ
12/02/21 06:48:07.36 LjtPZTnW0
ここは鶴田のファンスレなんだからさｗ
827:お前名無しだろ
12/02/21 06:58:07.16 U34f0eNqO
俺はスタンスハンセンと二度あったことがある。
神奈川県の中部に住んでいたことがあって、ハンセンの奥さんのお母さんが近くに住んでいて、個人情報になるからあまり詳しくは言えないけどね。
スタンスハンセンと知らずに会った。
メガネをかけた冴えない感じのデカい白人だった。
ハンセンに似てたけど、日本人妻の冗談だと思って、ベイス（アメリカ軍座間基地を指して）のコンピューターのエンジニアかなんかじゃないのといったら、
本当にハンセンですよ。と云われた。
よくみると、額に縦傷の跡があったんで、スタンスハンセンだとわかった。
ブロディが亡くなった後で、90年くらいかな。ハンセンの奥さんが妊娠中だった。
英語でハンセンとお話しした。
ハンセンはあんまり喋らない人で、頷く程度の人だった。
ハンセンと多少プロレスのはなしもした。
プライベートなはなしなんで、俺しかしらないことだけどね。
ブロディが好きだったといったら、表情が緩んだ。握手してくれた。
ハンセンのファンだといってご機嫌とったりしなかった俺は馬鹿だったね。
ハンセンはプロレスの疑問はいっさい教えてくれなかった。
俺の解釈ではプロレスはプロレスだということ。
ハンセンはとにかくおとなしい人だった。
828:お前名無しだろ
12/02/21 07:03:45.33 U34f0eNqO
俺の感想だと、プロレスラーはプライベートになると凄く仲間意識が高いようだ。
829:お前名無しだろ
12/02/21 07:13:18.19 U34f0eNqO
リングの上で闘う宿敵レスラーであっても、プライベートではあからさまに悪く言わない。
リングを降りてプライベートで悪く言われるレスラーは、相当悪ドイということ。
830:お前名無しだろ
12/02/21 07:30:16.02 +slNkCzzO
>>829
おっと赤電話や倉持の話はそこまでだ
831:お前名無しだろ
12/02/21 07:31:02.49 r3D2AAskO
ブロディが全日離脱時に言ったことだけが本音
というなら、同じく全日離脱後の長州の「鶴田は
凄い」発言、天龍の「鶴田は素晴らしい」 発言も
それぞれ本音ということでいいですね。
こちらだけ建て前というのはなしですよ
832:お前名無しだろ
12/02/21 07:40:40.90 U34f0eNqO
俺はブロディやハンセンが好きだ。
ハンセンとは偶々ではあるがあって話したことがある。
彼等はプライベートで馬場や鶴田を悪く言っていない。
彼等は猪木を決してよくは言わない。
譲って、猪木をでなくて、新日本を悪く思っているでもよい。
ブロディやハンセンは、リングを降りたら、鶴田は仲間だと認識していたこと。
たぶん猪木には仲間意識は無いと思う。
833:お前名無しだろ
12/02/21 08:06:09.39 1USn4kGhO
身長スレに貼られていた鶴田のちょっといい動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
834:お前名無しだろ
12/02/21 08:35:10.33 McFQCZogO
それは、長州・天龍が「大人だから」だろうw
マスコミ向けに、ある程度鶴田を持ち上げた発言をしただけ。
ブロディみたいな性格じゃなけりゃ、
一応ライバル関係ブックで戦った相手を貶す発言なんてしない。
まあ、ただ、ブロディ発言の場合、鶴田を落とすというより天龍を上げる
意味合いが強いかったのかもしれないが。
長州天龍の行動を見る限り、二人とも鶴田の元から離れてるからな。
それほど鶴田をレスラーとして評価してたとは思えないんだよ。
835:お前名無しだろ
12/02/21 08:40:48.67 o2IbhSfA0
>>819
全日からギャラを貰うからお仕事なのでメディアに向けて、そのときはそう言うわな。
新日へ行くと、全日ではいい試合が出来る相手がいなかったが
猪木こそ俺と最高の試合が出来る相手だからやってきた！とか言い
エリックのテリトリーだと、エリック兄弟こそ俺のライバルだと言い
メキシコに行ってギャラを貰うとエルカネックは最高の好敵手だと言うわけでね。
テリトリーの、そこのメインエベンターを持ち上げてマイクパフォーマンスして
話題作りして対戦して客を呼ぼうとするのが、お仕事なんでね。
836:お前名無しだろ
12/02/21 08:54:41.36 obx80iK3O
ブロディが強いと言ったから強い！
俺が強さに驚愕したから強い！
今日も鶴ヲタ元気です
837:お前名無しだろ
12/02/21 09:31:59.06 6t7ZHDkq0
一応長州は、日本人だと鶴田のことは褒めてるが、外人で怖かったのはルスカだけ、とも言ってるんだよな。
ブロディが実際はどんなもんかはやってみたから分かるんだろう。
>>832
>彼等は猪木を決してよくは言わない。
>譲って、猪木をでなくて、新日本を悪く思っているでもよい。
これはどちらかというと、トップが何人もいてたらい回しにされる新日の経営に対しての感情
じゃないかな？ 全日だととにかく馬場に聞けばいいからやりやすかったんだろう。殺人医師が
かつて、なぜ全日を選んだかについて、ただそれだけの理由だと言ってた。
838:お前名無しだろ
12/02/21 09:36:44.78 6t7ZHDkq0
ちなみに、プロレスラーの誰々が言ってた、という評価は、本当に人によって違うから、あまり一部の
発言だけを鵜呑みにしないのが賢明だろう（自分も長州の発言を引用したが実際はね）。
たとえば、ロビンソンは悪評高いイメージだが、天龍はしょっぱかった頃に一緒になって練習してくれた
と言ってるし、寺西は最高のコーチだったと言ってる。要は人間だから、いろんな面があるんだよ。
839:お前名無しだろ
12/02/21 09:38:36.00 WSHc9teP0
>>836、834
橋本、小川はどういうレスラーなの？塩なのかな？
猪木はグレートアントニオをやってしまったけどあれはＯＫなの？
840:お前名無しだろ
12/02/21 09:45:54.36 WSHc9teP0
>>838
ロビンソンはシュートが強いのを試合中に出してくるレスラーだったんだろうね。
だから格下相手にわざわざシュートをそうそう出す必要がないわけで。
気に入らない事があれば出してきたんだろう。それこそハードヒットとか入れちゃったとか、勝ち負けでね。
そんな選手相手に試合するのは正味面倒臭いよね。
プロレスしている最中に急に怒りだして腕極めてくるんだから、それは軽蔑されるよ。
841:お前名無しだろ
12/02/21 10:21:17.26 cuESMKS40
そのロビンソンも全日では鶴田のライバル（壁？）にされて飼いならされてたけどな。
鶴田は目つきで次の動きが分るようにばったとコメントしてるように、
試合事にロビンソンに対応出来る様に成長していったからね。
鶴田がダブルアームに拘らなければ、ロビンソンをもっと試合内容で追いつめてたと思う。
842:お前名無しだろ
12/02/21 10:25:49.97 +FXI3MiKO
相変わらずアンチは鶴田の強さに嫉妬して発狂してるね。
あの当時の鶴田の強さの説得力は凄かった。ボディスラム、降り下ろしハンマー、フォールでさえも違った。
それを感じ取れないのだからアンチは可哀想だなぁ。
843:お前名無しだろ
12/02/21 10:33:10.80 cuESMKS40
確か長州って全日でノーフォール？
フォール負けがあったとしてもタッグだろうが。
全日の長州、新日でのブロディの活躍を比較するとプロレスって試合内容だと思うよ。
両者ともノーフォール（？）だったのに評価は全然違う。
長州は鶴田にヘバり、鶴田と互角の試合したブロディは新日蹂躙。
アンチはこれをくつがえしたいがためにレスラーのコメント紹介するんだろうなw
試合内容が全てをかたってるのにw
その試合内容を認めたのが、新日のブロディ「最強」DVD.
アンチここはスルーなんだよねw
844:お前名無しだろ
12/02/21 10:55:38.54 cuESMKS40
アンチのいいわけとして、まったく違う主旨でコメントした言葉を勝手に引用されるレスラーは迷惑だろうなw
845:お前名無しだろ
12/02/21 11:00:23.18 hk65F40g0
鶴田が主語迄変えて盗作した論文の趣旨をかって解釈して、行間を読めと
言ってる奴が言うセリフじゃ無いね。
846:お前名無しだろ
12/02/21 11:13:14.05 cuESMKS40
鶴田の論文もまぬけだが、あの論文の主旨と部分的な言葉を時系列無視して引用するアンチに
あの世の鶴田も困り果てて出るだろうw
847:お前名無しだろ
12/02/21 11:15:31.90 cuESMKS40
鶴田の論文もまぬけだが、あの論文の主旨を理解せず、部分的な言葉を時系列無視して引用するアンチに
あの世の鶴田も困り果てて出るだろうw
言葉が足りないと思ったので直しといたw
848:お前名無しだろ
12/02/21 13:17:09.68 jlk5BnAM0
つまり、論文の行間を読め、引用なんか無視していいと、
鶴オタは高校以下の学歴しないと無いと宣言してる訳だな。
849:お前名無しだろ
12/02/21 13:35:30.56 7Yi25qaq0
>論文の行間を読め
それも１２年前？w
850:お前名無しだろ
12/02/21 13:52:42.06 4eS4soKO0
＞鶴オタは高校以下の学歴しないと無いと宣言してる訳だな。
この悪文は中学生以下のレベルだなｗ
851:お前名無しだろ
12/02/21 14:08:21.58 /6J85ZbRO
修士論文に
「私は猪木に勝てない」って書いてんだから既に終了だろ。
852:お前名無しだろ
12/02/21 14:22:43.68 7Yi25qaq0
>>851
論文の56年の項目で
30才のキャリアの浅い自分が、いま猪木と闘えば勝てないと書いてあるんだが。
なんで都合良く終了なんだ？w
中学生と言われても仕方ないなw
853:お前名無しだろ
12/02/21 14:23:43.66 4eS4soKO0
>>851
その後にこう書いてますよ。
＞私が徹底的にトレーニングに打ち込み、その肉体と精神構造を
改造すれば、文句なしに世界のトップランクに「実力」で
のし上がれる素質を持っていることは間違いない。
要するに、いずれは世界のトップに立ち、
猪木も超えられるということですよｗ
854:お前名無しだろ
12/02/21 14:30:37.10 4eS4soKO0
＞またハンセンなら私の巨体はウエスタン・ラリアートの
格好の標的だろう
論文にはこんなことも書いてあるけど、
アンチはラリアットなんて芝居の技で痛がってるだけって言ってたね。
そのラリアットの標的になると鶴田が語っているのは何故？
①実はラリアットはガチに必殺の技である・・・か、
②鶴田の論文内容は、あくまでプロレスブック的建前で書かれている・・か
③論文の内容は、まるごと桜井記者の記事の引用なので仕方ない
・・・かのいずれかとなり、いずれにせよアンチの理屈は破綻する。
855:お前名無しだろ
12/02/21 15:13:30.47 jlk5BnAM0
>>853
超えているなら、人気とか相当に凄いんだよね。
新日みたいにDVDが12枚目しか発売なんて事無いよね。
あの腹で努力って本気で言ってるのか？
856:お前名無しだろ
12/02/21 15:16:55.15 jlk5BnAM0
>>854
鶴田がホラ吹きって前提なら何も矛盾しないんだがw
二回戦敗退、磯貝は二戦二敗、桜井の論文は盗作w
鶴田が主語変えて迄盗作して主張したかった事が
馬場が甘い、猪木に絶対に勝てないって事だろw
857:お前名無しだろ
12/02/21 15:19:54.14 4eS4soKO0
なら「猪木に絶対勝てない」ってのもホラだろｗ
858:お前名無しだろ
12/02/21 15:38:30.31 FlmjXyn80
>>856、>>851
橋本、小川はどういうレスラーなの？塩なのかな？
猪木はグレートアントニオをやってしまったけどあれはＯＫなの？
逃げないで早く書いてね。
859:お前名無しだろ
12/02/21 15:52:46.29 e0Wq8wuU0
いろいろ業界の証言を見ていくと
鶴田は協調性がない性格で相手の技をろくにセルしなくて
客に自分を魅せようとするだけだったって感じだな。
そりゃ、そうしたら強く見えるだろうね。
でもプロレスだから自分よがりじゃなく、もっと試合をつくらないとねえ
だから集客能力が同世代のレスラーの中で低かったんだろうね。
鶴田は、無名に近いような相手を光らせたことってあるのかな？
ほとんど一度もない気がする・・・・
すでに売れて人気沸騰してる相手と対戦したときだけ
盛り上がって、記憶に残る試合になってただけの感じで
ようするに相手がちゃんと上手く試合を作ってくれる時だけいい試合になる。
鶴田が光らせた相手がいたら、具体的に選手名を挙げてほしい。