12/02/15 13:02:35.50 DOkxkiDTO
>>393
常識があれば、鶴田は日本一人気のあるプロレスラーということがわかるのだよ。
このドームの危機をアンチみたいに人の悪口しか言えないやつでは救えない。
鶴田様をお招きしなくては、会社の危機を乗り越えられないの。
顧客と株主から見離されたら、会社は潰れるかもしれないの。経営者はいつもそう考えているの。
396:お前名無しだろ
12/02/15 13:06:03.51 DOkxkiDTO
仕事してれば下げたくもない頭をさげなければならないときもあるよね。
でも、やっぱり、会社の危機を本当に救ってくれる人に頭を下げるよね。
397:お前名無しだろ
12/02/15 13:06:46.00 5VTIHCO60
ドーム興行は博打みたいなもんだから坂口が必死だったのは確かだろうね。
398:お前名無しだろ
12/02/15 13:12:29.89 26GbJzUw0
そのドーム興行で鶴田様はメインエベンター扱いされず
天龍の試合よりも前の前座レスラー扱いで
木戸、木村組が相手という三流扱いだったけどね。
399:お前名無しだろ
12/02/15 13:13:00.76 26GbJzUw0
全日でメインエベンターの鶴田も新日に登場すると前座でしかなかった。
新日の長州が全日に登場すると、鶴田を前座に押しのけてメインエベンターになってたな。
これが事実。
400:お前名無しだろ
12/02/15 13:27:24.49 5VTIHCO60
>>398
だから、フィニッシュがボディシザースドロップなんだよw
バランス取ってるよ。
401:お前名無しだろ
12/02/15 13:34:32.87 8gxkaFFJ0
あの試合は、どっちかというと木戸が一番株をあげた試合だったよな。
正直、試合結果は既に中堅扱いだった木村・木戸に五輪コンビが勝つのは分かってたけど、
新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
402:お前名無しだろ
12/02/15 13:37:09.90 rCTEgfAX0
>>399
全日本が主導した日米レスリングサミットではさらに・・・。
403:お前名無しだろ
12/02/15 13:38:03.74 5VTIHCO60
鶴田余裕で木戸のサブミッションセルしてたじゃん。
＞新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。
そう見えたのなら鶴田のセルが上手いということだ。
404:お前名無しだろ
12/02/15 13:39:35.41 8gxkaFFJ0
>>385 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:14:26.25 ID:jO9MdfwMO
>藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
>グラウンドでも割と対応してましたね」
都合の良いところだけ抜き出し過ぎw そのインタビューでの藤波のブロディ総評は、
「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
だよ。グラウンドは、思ったよりかはできた、というレベルでしょ。
405:お前名無しだろ
12/02/15 13:44:10.38 5VTIHCO60
>>404
典型的全日のハードヒップロレスに猪木のためのかませ犬役の藤波はイライラしたわけですね。
そいで新日はプロディに蹂躙されたという事ですね。
406:お前名無しだろ
12/02/15 13:47:15.86 8gxkaFFJ0
>>405
その後で、いかにアンドレやマードックがブロディと違って上手かったかを語ってるから、
それは違うね。展開の引き出しが少ないから、自分中心のプロレスしかできないということを
言ってるのだと思うよ。
407:お前名無しだろ
12/02/15 13:57:09.01 kns/7v550
ハードヒットねえ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
408:お前名無しだろ
12/02/15 13:58:46.03 kns/7v550
ふだんあれだけセルがど下手な鶴田が、木戸の寝技だけにはセルしたんだねえ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
409:お前名無しだろ
12/02/15 13:58:49.79 5VTIHCO60
>>406
藤波もリトル猪木みたいなもんだから風車の理論なわけよ。
で、この風車の理論は相手がセルしてくれなきゃ風車は廻らないという事でしょ。
プロなんだから、自分の枠から出れないとか引き出しが少ないとか言い訳しないで対応しろよ。
結果ブロディのハードヒットに風車の理論が蹂躙されるんじゃんw
全日はブロディのハードヒットにハードヒットで鶴田が対応したから後に天龍やハンセンにも
それが通用して最強と鶴田は言われるのさ。
410:お前名無しだろ
12/02/15 15:22:09.80 5VTIHCO60
猪木藤波こそ自分の枠（風車の理論）から出れずにブロディのパワーに圧倒されてしまうんだよね。
馬場「ジャンボに勝つために三沢達は工夫している。そこに進歩がある。危険な技だからと言って
努力してるものを止めろとは言えない。ただし怪我したら、しっかり休んで治してもらう。
レスラーは自分から休むとは言わないから、こっちで無理にでも休ませるよ」
三沢は社長になり自分を休ませる事が出来なかったため悲劇が起った。
話がそれたが、新日レスラーはブロディに自分達の枠だけで、努力を怠り蹂躙されてしまうのだよ。
411:お前名無しだろ
12/02/15 16:21:17.52 L1pjA0z1O
ハードヒットおじさん＝ID:5VTIHCO60 が、予想通り発狂してて笑った。
今日も今日とて、数値や事実で語れず、己の主観のみで「鶴田最強！」
こんな馬鹿しかついてこなかった馬場全日とノアはジリ貧で消滅、と。
412:お前名無しだろ
12/02/15 16:22:57.49 T75paCWE0
客のヤジにすぐに反応する選手だったので面白かった。
試合会場でよくからかったよ。本気になって怒ってたｗ
413:お前名無しだろ
12/02/15 16:39:52.45 8gxkaFFJ0
ハードヒットおじさん、何も分かってねえな。
あのな、全日と新日じゃ、客層も違うし、ファンが試合に求めているものも微妙に違うんだよ。
藤波や猪木は、会場の空気を察しながら、展開を変えたいのに、ブロディの引き出しが少ない
から、ブロディが仕掛けに付いてこれないんだよ。だから、いつも通りのワンパターンな
展開にしかならないわけ。
分かりやすくいうと、ギターのジャムセッションがあって、メタルからブルースに
変えようという空気ができているのに、ある一人のギタリストはメタルしか弾けなかった
とする。そしたら、他のパートがブルースで行こうとしたら、そのギタリストは浮いて
しまうから、しょうがないからずっと他のプレイヤーもメタルを演奏し続けなければならない
ってこと。力量がないから引っぱり込めないんじゃなくて、引き出しの少ない人を立てるため
に毎回ワンパターンな展開をやらざるをえなかったということを藤波は言ってるんだよ。
全日は、予定調和の美学があってファン層もそれを期待してるから、ブロディみたいなタイプも
生きるのかもしれないけどね。
414:お前名無しだろ
12/02/15 16:41:30.73 rCTEgfAX0
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）
自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました
やっぱり昭和新日がよかった。源流はすべてここだって。
鶴田さんが後年、俺とやりたいって言ってたけど、俺だってどうしようもさせない自信がありますよ←New!!
‐前田日明‐
415:お前名無しだろ
12/02/15 17:12:16.98 UIiLAFm00
>>411
数値や事実で語れば誰が最強て事になるの？
416:お前名無しだろ
12/02/15 17:13:28.10 5VTIHCO60
>>413
＞いつも通りのワンパターンな 展開にしかならないわけ。
その試合内容がブロディのワンパターン、ハードヒットに「蹂躙」されたと言ってるわけw
まっ藤波は猪木のかませ犬的やられ役だからいいのかもねw
また、その試合内容から新日はブロディ最強DVD出すんだろw
君の言う、客層と新日が思ってる客層違うみたいだねw
417:お前名無しだろ
12/02/15 17:16:23.73 5VTIHCO60
>>411
新日はブロディ（典型的全日的外人）最強DVDだしますがw
418:お前名無しだろ
12/02/15 17:21:55.40 5VTIHCO60
前田の場合、他人が凄いと言われる前に自分で語っちゃうんだよね。
先に天龍認めちゃったらU対プロレスのアングルにならないと思うが、
次に鶴田だしても説得力ないよ。
前田ってバカじゃんw
419:お前名無しだろ
12/02/15 18:16:38.13 jO9MdfwMO
当時の週プロより
「鶴田の子守唄作戦の術中にはまった木村木戸」
420:お前名無しだろ
12/02/15 18:22:19.76 jO9MdfwMO
「攻めているつもりで気がつけば眠らされていた」
それが鶴田の子守唄だそうな
421:お前名無しだろ
12/02/15 18:55:30.27 oHw02+OkO
>>410
休業補償の無かった馬場全日で「怪我したんだから休め」と言われてもなw
422:お前名無しだろ
12/02/15 19:56:59.94 oHw02+OkO
相手レスラーをきちんとリスペクトしていたら、天龍のパワーボムを受けて負けておきながら、
すくっと立ち上がり、相手に握手を求めに行くなんてしない。
相手のフィニッシュが決まれば、例えダメージがなくても
きちんとセルしないといけない。
相手に対する最大の侮辱行為。鶴田クズの由縁。
423:お前名無しだろ
12/02/15 20:03:34.62 oHw02+OkO
あとまあ、当時の全日の外人レスラーたちが、
「馬場の後継者は鶴田でなく天龍」と言っていたことからも分かるように、
天龍革命以降、試合内容で天龍は鶴田を凌駕してたんだよね。
鶴田天龍戦がベストバウトに挙げられたのも、
年功序列、格に異様にこだわる全日にあって、
ようやく風穴が空いた、頑張っている天龍が漸くきちんと報われた、
という要素が強い。
結局、鶴田がエースの座を天龍に譲ろうとせず、
天龍が全日を離脱するという流れ。
週プロの鶴田プッシュは、天龍離脱後の話。
424:お前名無しだろ
12/02/15 20:09:47.11 oHw02+OkO
馬場御大自体が、鶴田を本当に評価していたのかは疑問。
リーマンで裏切らない（実力がなく裏切れない）、
という意味で鶴田を信じていた（舐めていた）かもしれないが。
マッチメークを渕や三沢に任せながら、鶴田にはさせなかった当たり、
本当に鶴田を全日の後継者と考えていたかも疑問だ。
425:お前名無しだろ
12/02/15 20:27:56.52 jO9MdfwMO
８９年ごろ試合内容では天龍がベストだったな。
そして実力ベストの鶴田。鶴龍戦はまさに
日本の頂上対決だったね
426:お前名無しだろ
12/02/15 20:44:45.18 5VTIHCO60
ジャパンがきた辺りから天龍の評価が右肩上がりになったのは事実で、
ブロディだけでなくロードゥオリアーズも鶴田より天龍を評価していた。
まさに風雲昇り龍で天龍革命で人気は鶴田を超える。
しかし、鶴田との一騎打ちまでで後は>>379で書いた通り。
握手を求めるのは上で書いたが鶴田の方がダメージ少ないのだから不自然では無い。
これは全日得意のブックでトップの同格同士が闘った時、
試合で勝つ方が試合内容で負ける。相手レスラーからすれば、その逆の形になる。
善戦マン時代は決着が両リン、反則とかでの勝ち負けが多かったが、
ハンセン戦での帰れコール以降、リング内での完全決着が主流となり、
鶴田の強さが際立つようになる。
天龍戦のベストバウトは全日得意のブックの最高傑作の１試合だよ。
427:お前名無しだろ
12/02/15 20:51:24.77 5VTIHCO60
完全決着になるようになって、かえし技でのピンも減ったな。
428:お前名無しだろ
12/02/15 21:03:42.47 5VTIHCO60
結局、善戦マン時代の鶴田がダメなのは馬場のブックにある。
トップ同士の格のバランスとった中途半端な試合内容になる馬場のブックが悪いんだよ。
で、完全決着以降はケツまでの起承転結までを作りやすい
鶴田の打撃系のレパートリーとしっかりしたフィニッシュで試合内容が良くなり
最強と言われるまでになるんだね。
429:お前名無しだろ
12/02/15 21:15:16.20 ggfeAay50
善戦マンの頃の鶴田はキャリア不足だったんだと俺は思う。
経験が積み重なって来て、最強と言われる様になったんだと思う。
430:お前名無しだろ
12/02/15 21:15:31.90 oHw02+OkO
天龍が鶴田相手に本当に充実したプロレスが出来ていれば、
恩義のある御大を裏切ってまで、全日離脱なんてしてないと思うよ。
ターザンの嫉妬と馬場の裏切者に対する制裁という意味合いで、
金権プロレスとしてネガキャンされまくった天龍だが、
実際の天龍の人柄は皆が認めていることで、
金で転ぶような人間ではけっしてない。
鶴田に失望したから天龍はSWSを選んだ。
431:お前名無しだろ
12/02/15 21:41:20.69 jO9MdfwMO
鶴田相手に充実してないで
高野と戦うために全日を離脱？
432:お前名無しだろ
12/02/15 21:54:55.41 wgfofwS70
>>370
どれだけ俺がずれてるのかと思って見たら一人のオッペケペーの意味不明長文連発じゃん。
普通の人が見たらオッペケペーの書き込みは気持ち悪いヲタクだぞ。
俺の書き込みの方がつまらないくらい普通だもんな。
大丈夫か？世間で生きていけてるかい？
>>401
三沢が小川をコントールしたｗとか書いてる人間とは思えない書き込みだなｗ
良かったな鶴田がナハナハ受けしてくれてｗ
>>430
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でも馬場と話もしたが自分の知らない各所で引き抜きが発生。
433:お前名無しだろ
12/02/15 22:03:26.09 wgfofwS70
途中で送信しちゃった。
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でもと馬場と話もしたが天龍の知らない各所で引き抜きが発生。
んで、雑誌によるネガティブキャンペーンと
そこに鶴田がいない為、試合が白熱せずネガティブキャンペーンを吹き飛ばす事が出来なかったというわけだ。
鶴田は天龍からSWSについて全く話をされなかったのを不満にしていたが
後日天龍に謝罪の電話を貰い和解したという事だ。
434:お前名無しだろ
12/02/16 00:32:01.09 0ihRyTlm0
天龍のようなしょっぱいレスラーに何でみんな惹かれるのかよく分からない。
435:お前名無しだろ
12/02/16 03:01:56.81 QHyOCrOb0
>>406
>「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
こんなこと本当に藤波が言ったの？
典型的な全日系外人なんて完全に全日を馬鹿にした発言じゃないか。
これじゃ藤波が鶴田に嫌われるのも当然だね。
436:お前名無しだろ
12/02/16 03:36:20.87 QHyOCrOb0
>>401
>新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
その新日ご自慢のサブミッションも総合などのガチンコ勝負では全く通用せず、
ショーであるプロレスでしか使えないことがバレてしまい、
今じゃ無用の長物になったのも笑えるねｗ
437:お前名無しだろ
12/02/16 04:48:32.16 6uGfmtVw0
>>434
お前に見る目が無いだけ。
438:お前名無しだろ
12/02/16 07:27:30.87 Toz2rAxtO
>>433
いや、天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし、
鶴田が塩、という当たり前の前提が抜けている。
天龍が抜けた後、全日を盛り上げたのは三沢。
馬場は三沢を後継者に考えていて、
だから鶴田にマッチメイクはさせなかった。渕は三沢までの中継ぎ。
鶴田がプロレス脳が決定的に無い、という理由もあるのだろう。
439:お前名無しだろ
12/02/16 07:37:29.19 tzgsc49H0
ブロディは天龍＞鶴田とは言ったんだろうけど、
別に鶴田がダメレスラーとは言ってないだろ。
440:お前名無しだろ
12/02/16 08:12:37.66 OqokmXM/O
ブロディが天龍を評価したのは試合内容の
充実度。これは後を思えば慧眼である。
一方総合的な実力では鶴田を一番評価している
441:お前名無しだろ
12/02/16 08:18:07.96 OqokmXM/O
またアンチがノアガラで暴れてるな。
鶴田７位を書き込んだ証拠は１レスしかないと
言っておきながら、今も書いてますね
442:お前名無しだろ
12/02/16 08:36:42.62 5oZqRdha0
>>441
プロレス板の最底辺のノアオタとカミングアウトかよw
これに、鶴オタも加わる訳だな。
443:お前名無しだろ
12/02/16 08:43:37.46 OqokmXM/O
もう「アンチはノアガラには１レスしか
書いてない！」とは言えなくなりましたね
444:お前名無しだろ
12/02/16 08:44:25.27 Toz2rAxtO
>>410
よく読んでみたら、馬場の言葉は、
三沢たちへの垂直落下プロレスへの警鐘とも読めるな。
お前らが勝手に危険なプロレスをするのは知らんが、
怪我しても休業補償はしないし、自己責任でやれ、ということだろう。
プロレスで相手を怪我させるのは三流以下。
ハードヒット馬鹿おじさんには一生分からんだろうがw
445:お前名無しだろ
12/02/16 08:52:15.42 +xWzhR8F0
>>443
いつの間にかアンチが書いた事に鶴田してるなw
こういう鶴田癖がノアオタの特徴なんだな。
446:お前名無しだろ
12/02/16 08:57:14.39 OqokmXM/O
>>445
ここのアンチが書き込んでるのはIDで
ばれてるのに、またアンチ得意の捏造ですか
447:お前名無しだろ
12/02/16 09:08:06.11 FTlj/XLz0
>>446
はいソースだしな。
448:お前名無しだろ
12/02/16 09:27:09.72 j3ZNOd9tO
>>446
お前はまずここのアンチがノアガラスレに
バイソンの悪口書いたソース出せよ、捏造おじさん。
449:お前名無しだろ
12/02/16 09:34:24.93 OUyWcM+G0
>>440
「彼の動きはベスト」
これは総合的な実力の評価と思われ
450:お前名無しだろ
12/02/16 09:35:09.16 OqokmXM/O
俺たちはノアガラには１レスしか書いてない！
この設定守りたいなら書き込み我慢すればいいのに
それができずに書いてしまい、なおシラを
きるアンチw
451:お前名無しだろ
12/02/16 09:37:54.99 tH/JZfex0
>>450
ソース
452:お前名無しだろ
12/02/16 09:52:37.66 j3ZNOd9tO
>>450
それまでの話だろ。
ソース出せよ
453:お前名無しだろ
12/02/16 10:06:28.51 OqokmXM/O
話すり替えしかできないみたいだねw
454:お前名無しだろ
12/02/16 10:14:19.21 N+DcpqnY0
>>444
馬場「確かに、あんな技は禁止した方が良いというファンの声はある。
ただ、彼等が相手を倒すために考えてやってることを「いけないよ」と言うのは反則では無いのだから
かわいそうだ。やられる方はやられる方で、どうやって受け身を取ろうかと研究する。
それが進歩。それを止める事は出来ない。
限界を超えた試合を四天王はやっている。これがファンにアピールしていると思う。
今回の三沢の怪我にしても、かわいそうではある。でも三沢の場合、痛いときでも痛いとは言わない。
そういうことを考慮して今、休ませてるわけだよ。この商売、怪我を恐れてやっていたら、薄情な
ようだけど、商売にならない。だから痛いのに痛いの無理してやってはいけませんよ。
痛いときは治してやらなきゃ、ダメだよと。」
98年ドーム大会メインで三沢が川田に破れ、首と左膝を故障。その後の２シリーズ欠場した時の
週プロの馬場へのインタビュー
455:お前名無しだろ
12/02/16 10:33:38.20 N+DcpqnY0
454の続き
馬場「ただ、選手の心理として、休むと言う事が非常に怖い。練習生だと、休んだら辞めさせるんじゃ
無いかとか。休んだら「ナマクラ」と思われるんじゃないかとか。
でも、「大丈夫です」とやってるうちに、どんどん悪くなってしまう。
それは俺が経験してることだから、わかってやれるのは俺しかいないから。
確かに三沢が休むことによってお客さんが減るのは会社としては大きな痛手だけど、
三沢の将来のことを思えば、休ませてやらなきゃいけないことだと思う。
プロだから、ケガをして、ダメになったら野球選手じゃないけどサヨナラになるんだけど、
それをやったら、危ない練習もできないだろうし、いろんな怖い技もできなくなる。
そうすりゃ試合も面白くなくなる。そこんところは難しい。」
簡単にサヨナラさせない答えがお笑いプロレスだったのかもね。
鶴田を「俺の目の黒いうちは引退させない」と言ってたしね。
456:お前名無しだろ
12/02/16 11:26:47.74 OUyWcM+G0
そういや奥さんの本で、肝炎後の試合復帰を医者に相談したら、
「腹部への打撃禁止」という事で了承されたとあったけど、
なんで食らう方に禁止とか言うのかと思っていたが、
あれも一種のカミングアウトだったな
457:お前名無しだろ
12/02/16 12:44:37.70 j3ZNOd9tO
腹部への打撃禁止の最強www
脚部への攻撃禁止の絶対王者といい、
全日系はひ弱だな。
458:お前名無しだろ
12/02/16 13:29:14.70 ZRV2w4q00
それはもう限定参戦の頃の話でしょ
459:お前名無しだろ
12/02/16 13:45:44.72 pBTW2Y2w0
>>438
>天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし
ブロディのコメントは全日離脱から新日蹂躙の頃だろ。
その頃の天龍は一番光っていた時。
その後、天龍革命を玉砕させた最強鶴田を知らずにブロディはこの世を去ったんだよね。
レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ。
アンチは最強鶴田をスルーして特にアマ時代やセミリタイアの時の腹部打撃禁止を語るw
460:お前名無しだろ
12/02/16 13:57:52.99 j3ZNOd9tO
セミリタイア＝弱い だろ。
なぜ鶴田だけ元気な時限定で語らなきゃいけないんだw
その肝炎自体が不摂生が原因だったのに
461:お前名無しだろ
12/02/16 14:01:46.32 JCxEq3+c0
>>459
1985年のブロディのコメント「彼の動きはベスト」の時期の天龍は、
まだ第三の男、「鶴龍のやられる方」の頃。長州相手に矢面になって注目され始めたくらいかな。
その頃の天龍を見て、ブロディは何を思って「鶴田、長州より上」と言ったのか。
ホント、「レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ」w
462:お前名無しだろ
12/02/16 14:02:12.15 ZRV2w4q00
では猪木も糖尿病を抜きに語っていいんだね
463:お前名無しだろ
12/02/16 14:08:44.46 pBTW2Y2w0
なぜセミリタイアなのかは皆が知っている。
試合もメインではなく、トップを競うわけでは無い。
この鶴田を強い弱いで語るのはどうかなと思うよ。
猪木もブロデイと闘う前に、俺は糖尿病で勝てないかも知れんが精一杯頑張るとか公言しておけば、
「蹂躙」とか言われなかったかもなw 最強とかは気軽に使うのにねw
464:お前名無しだろ
12/02/16 14:13:49.90 j3ZNOd9tO
腹部打撃禁止は公言してなかったからなw
それでド塩だった鶴田は言い訳無用なんだね。
「七位と雑誌で見た」発言といい、保子は脇が甘いな。
夫婦揃って馬鹿なんだろう。
465:お前名無しだろ
12/02/16 14:22:53.54 pBTW2Y2w0
>>461
天龍の成長と馬場の後退がシンクロした時期だね。
第３の男が鶴田と並ぶ過程なんだから「彼の動きはベスト」動きは「鶴田、長州より上」
ブロディのコメントはプロの目として、そのまま正解だろ。
しかしブロディは天龍に並ばれて鶴田が一番光った時を見ずに亡くなってしまった。
466:お前名無しだろ
12/02/16 14:29:11.84 pBTW2Y2w0
>>464
腹部打撃禁止を公言して試合に出たらプロレスのからくりをバラすリスクにつながる。
当時の客にはセミリタイア状態までで十分だろう。
指摘されても、すぐさま五輪７位のしがみつきなんだね、アンチさんw
467:お前名無しだろ
12/02/16 14:33:18.61 Bv/5hghLO
ブルーノ･サンマルチノの髪を掴むのも厳禁
468:お前名無しだろ
12/02/16 14:42:11.11 pBTW2Y2w0
当時、腹部打撃禁止を公言するという事は、
猪木が俺は糖尿病だからブロディに手加減してもらうように言ってありますと言う事を
公言するというようなもんだなw
469:お前名無しだろ
12/02/16 14:54:21.38 ZRV2w4q00
木戸の髪を掴むのはプロレス界のタブーだよ
470:お前名無しだろ
12/02/16 14:55:42.21 ZRV2w4q00
>>468
もうファミリー軍団の６人タッグしか
やらなくなった時期だから別にいいんじゃない
471:お前名無しだろ
12/02/16 15:46:22.98 9M8MW7QG0
>>456
ほらな。鶴田が肝炎ウイルス持ちだとわかって以降
異常に強く見えるように変わったのは
相手が鶴田にはおもいきって攻撃できない試合しか作れなくなったからなんだよ。
鶴田が相手を一方的に攻める試合に見えて
だからそういうヤオ試合を見てる者たちは、鶴田最強じゃね？ってなったけど
実は肝炎キャリアだから、相手が鶴田に強く攻めることが出来なかっただけという八百長芝居だったという落ち
472:お前名無しだろ
12/02/16 15:59:25.14 ZRV2w4q00
>>471
なわけねえだろＷ
夫人は「発病後」って言ってるんだろ。
発病後といえば９２年以降だわ
473:お前名無しだろ
12/02/16 16:05:19.06 ZRV2w4q00
８９年１０月の鶴田天龍戦の試合採録より
＞天龍がチョップ。
腹にパンチ。
ニー。
崩れた鶴田を蹴りつける。
カバーするもカウント２。
鶴田の腹にパンチ入れてますよｗ
474:お前名無しだろ
12/02/16 16:12:53.72 ZRV2w4q00
>>471
＞異常に強く見えるように変わったのは
そして鶴田が異常に強く見えたことをアンチは認めましたねｗ
475:お前名無しだろ
12/02/16 16:59:22.96 nVucKurnO
アンチさん頑張って!
今がチャンスだよ！
476:お前名無しだろ
12/02/16 17:33:18.87 vyYT6OO/O
プロレスは結末が決まっててもヤオじゃないと思う。
プロレスラーは強いと思う。
もちろん逆の考えもあるでしょう。
ただそんな人がなぜ２ちゃんのプロレス板に書き込みにくるのかは理解できない。
477:お前名無しだろ
12/02/16 18:26:46.24 d0E/3Q0c0
>>476
そういうことじゃなく
アメリカなんかだと即刻試合に出して貰えなくなるような
感染病のウイルス持ちが発覚した鶴田を
全日は他にたいした選手がいないから
症状が出るまで辞めさせるわけにも行かなくて
周りがみんなで、壊れ物に触るようにビクビクと
鶴田になるべくダメージ与えないようにして試合やって
鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
そういう試合を見た裏事情も知らないガキンちょたちが
鶴田って強いんだなあ～と勘違いしてたんだなってことね。
（プロレス通が見たら、鶴田はなんで相手の技を受けずセルしないんだって思うわな）って事。
478:お前名無しだろ
12/02/16 18:31:52.79 r/AkrrcF0
>>477
こいつ馬鹿じゃない？８７～９０年まで
鶴田がどれだけ天龍の技受けたと思ってるの？
479:お前名無しだろ
12/02/16 18:34:08.28 r/AkrrcF0
鶴田にガンガン、ハードヒットの打撃を加えるからこその
「天龍革命」。
もし天龍がビクビク試合してたら、天龍革命自体
成り立たないだろ
480:お前名無しだろ
12/02/16 18:45:59.76 pBTW2Y2w0
>>477
ハンセンは鶴田の額を執拗に殴り血だらけにしてた。
受け身にうるさい馬場が鶴田には、なにもなかった。
全日の場合、同格同士のトップのアングルは互いの格を重んじ五分五分に近い勝率になる。
一方的に鶴田が勝ち越してると言う事はない。
ならば、鶴田（馬場除く）ほど強豪レスラーの攻撃を受けた選手はいないということになる。
トップ同士ほど、力が入るからね。
481:お前名無しだろ
12/02/16 18:52:00.18 r/AkrrcF0
>鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
よくもこんな嘘が言えるもんだね。
鶴田が一方的に攻めてるだけで８７，８９年と
天龍戦で年間ベストバウトが取れるわけないのに。
おそらくアンチは鶴田の試合すら見ていないんだろうな。
482:お前名無しだろ
12/02/16 19:55:49.41 vyYT6OO/O
>>477
だから、そういう考えのあなたがよく「プロレス板」までわざわざ来て書き込めるなぁってのが不思議。
私があなたと同じ考え方ならプロレス、ましてや八百長で病気持ちのレスラーのスレなんて見向きもしないと思う。
483:お前名無しだろ
12/02/16 19:56:09.20 Toz2rAxtO
>>440
全日離脱したブロディだったからこそ、本音として、天龍＞鶴田が言えた訳で。
全日に呼ばれてる外人レスラーの立場では、鶴田を悪くは言えない。
「鶴田ベスト」はその頃の発言だろう。
そもそも、試合の充実度こそがガチ競技ではないプロレスの全てであり、
ハードヒット馬鹿の言う「総合力」って何？って話だが。
484:お前名無しだろ
12/02/16 20:13:57.21 OqokmXM/O
ブロディ「ガッツとスビリットは天龍、
技術なら鶴田がはるかに上。
総合力では鶴田に軍配が上がるよ。
天龍は感情だけで戦っているが
鶴田は理性を持ってリングに上がってくる」
485:お前名無しだろ
12/02/16 20:15:49.08 CwA24paC0
新日を離脱したハンセンだからこそ本音として
「猪木を強いと思ったことはなかった。常に強いと思っていたのは坂口だった。」と言えたわけやね
486:お前名無しだろ
12/02/16 20:16:20.41 OqokmXM/O
そしてアンチの理屈だと全日離脱した長州の
鶴田評価は本音というわけだ
487:お前名無しだろ
12/02/16 20:27:46.82 OqokmXM/O
天龍「ジャンボ、一回もギブアップしなかったからね。
俺たちがやったそのまた上をくるという感じだった。
誰も手を休められなかった。だから
結論を言えば俺や川田の方がさきに
疲れちゃったんだよ（苦笑）」
488:お前名無しだろ
12/02/16 20:42:48.10 Toz2rAxtO
坂口の方が猪木より強いのは当たり前だろw
まあ、しかしハンセンは塩だし、お前に言われたくない
ってのが猪木の本音だろう。
誰が格上げしてやったと思ってるんだというw
少なくとも、強さはプロレスでは最優先事項ではないし、
それが分からないハードヒット馬鹿には何を言っても無駄w
まあ、鶴田は練習しないし弱かったけどw
489:お前名無しだろ
12/02/16 20:46:45.71 bIxyNocT0
変なところでオーばっかりしてたしKYというか頭は悪そうだったよな
大学院行ったりはしてたけど
タッグでただカットしただけでオーをやってたのはドッチラケだった
客も全然付き合ってあげてなかったし
あまり客を沸かせられないレスラーであったのは確か
強さについても良く知らん
そもそもプロレスに強いも糞もねーし
バックドロップだってブックでそうなってりゃくらうしかないし、
くらったら返さずに3カウント聞かなきゃいけない決まりなんだからさ
まーでもアマレスで五輪行ったほどだから強いんだろうな
鶴田も長州も坂口もマサも馳も中西も
それが今じゃ学生プロレス上がりの若作りしたオッサンがエースなんて状態なんだから
プロレスが滅亡するのもあとわずかだな
490:お前名無しだろ
12/02/16 20:48:45.15 OqokmXM/O
ハンセンが塩でブロディが雑魚なら
新日の外人勢って何？
491:お前名無しだろ
12/02/16 20:55:52.95 QHyOCrOb0
長州も全日へ行く前は鶴田なんかたいしたことないと思って
舐めてた部分があったと思うけど、
いざ対戦してみたら鶴田の底知れぬ強さにビックリしたと思うよ。
ブロディや天龍もそうだろうし、
実際に闘ったものにしかわからない本音だろうね。
492:お前名無しだろ
12/02/16 20:56:54.19 sA6LToQ60
>>482
自伝も鶴田のサイトもウィキペディアもファンサイトも見た事無い連中が
鶴田ファンって言ってるんだぜw
どんな連中が来ようが問題無いだろw
493:お前名無しだろ
12/02/16 20:57:11.90 pBTW2Y2w0
新日DVD最強外国人シリーズ ハンセン、ブロディ
新日が言う最強とアンチの考え方が全然違うのは確かだw
アンチは猪木の最強に騙された人間の末路だなw
494:お前名無しだろ
12/02/16 20:58:05.71 Toz2rAxtO
ブロディは雑魚じゃないだろ。
ゴッチの流れの新日には対応出来なかっただけで。
495:お前名無しだろ
12/02/16 20:59:06.09 /SFUgUlU0
プロレスは八百長じゃあないよ。
ブロディは八百長しなかったから殺されてしまった。
496:お前名無しだろ
12/02/16 21:01:15.89 QHyOCrOb0
猪木は引退後は老害の極みだし、
ここのアンチような痛い信者を生み出したのが罪だよなｗ
497:お前名無しだろ
12/02/16 21:09:32.87 nRcjBkRI0
ところで鶴田の感動するイイ話ってないの？
498:お前名無しだろ
12/02/16 21:14:27.32 Toz2rAxtO
いや、だからさー、アンチを猪木信者と思い込む脊髄反射、
いい加減にやめたら？w
単細胞だから、いつまでたっても、平成の時代になって二十年以上経つというのに、
未だに新日vs全日というフレームワーク内でしか物が考えられない。
馬鹿だから仕方ないんだろうけどさw
499:お前名無しだろ
12/02/16 21:20:18.01 OqokmXM/O
まさにその、昔のフレームから逃れられずに
鶴田を攻撃し続ける馬鹿がアンチですな
500:お前名無しだろ
12/02/16 21:24:43.37 wEnNAzX+0
>>497
倉持に、さんざん金持ちを紹介され、
次にそいつらに会う時は、倉持の手を煩わすまいと、
間に入れずに直接ごっちゃんしてたという。
気配りの出来る社会人の鶴田らしいイイ話だ。
501:お前名無しだろ
12/02/16 21:32:45.04 OqokmXM/O
天龍「俺は相撲からポッときてそこそこの
ポジションを与えられたから、けっこう
やっかみの目でみられたけど、ジャンボは
そんなことまったくなかったよ。
プロレスについてもいろんなことを
教えてくれた」
502:お前名無しだろ
12/02/16 21:36:31.70 OqokmXM/O
天龍「俺が行き詰まった時、ジャンボに
相談したら、馬場さんでもないジャンボでもない、
自分のものを目指していいんだって
ヒントを与えてくれた」
503:お前名無しだろ
12/02/16 21:40:28.50 wnsMUQCP0
>>438
ブロディが天龍を評価していたのは誰よりも技を受けるからだ。
ブロディハンセン位の攻撃をまともに受けれる選手なんてそういないんだよ。
実際新日勢は受けないですかしたり逃げるからね。
天龍は当時格下でなにも遠慮することなくガンガン攻撃を入れる事が出来た。
それで尚且つギブアップしないで受け続けたんだよ。
だから天龍を（ポジションの割にはと）評価したんだ。
天龍は当時試合後に夜の街でハンセンブロディに鉢合わせになり隠れたそうだ。
天龍にすれば毎試合ボコボコにされてトラウマ状態で隠れたそうだがブロディが天龍を引きずり出して
「お前が良く攻撃を受けてくれる云々」と称賛の言葉をくれたそうだ。後日リング上でボコボコだけどｗ
ブロディは鶴田を最大限評価している。鶴田が凄いのは常識なんだよ。わざわざ言う事ではない。
はっきり言おう鶴田は猪木ほど演技できないよ。
リアルな強さだからなｗ塩で結構だよｗ見せかけの強さほど哀しい物はないよ。
>>488
新日のプロレスは確かに強さは必要無かったし猪木にとっては演技しにくくなるから嫌だったろうな。
全日は逆にどんどん攻撃しても誰も文句を言わなかったそうだ。
違うところの団体は「なんでそんなに強く叩くんだ。痛いじゃないか」だってｗどこの事だろうねｗ
504:お前名無しだろ
12/02/16 21:42:10.78 OqokmXM/O
天龍「天龍革命というけど、あれはジャンボ鶴田が
振り向いてくれたからできたものだと思う」
505:お前名無しだろ
12/02/16 21:46:29.73 Toz2rAxtO
昔の鶴田の評価は、プロレスは塩だが、アマレスの実績もあるし、
三沢以下を圧倒して怪物と呼ばれたくらいなんだから、
ああ見えて実は強いんじゃないか？だった。
それが高橋本で、プロレスがケツ決めであることが知れ渡り、
ようやく鶴田のメッキが剥がれた出す。
練習しない鶴田が勝つ→ナチュラルに強い、とか言ってた馬鹿が昔は多くいたんだよな。
まあ、未だにプロレスを勝敗で語る馬鹿は、若干一名、
このスレのハードヒットおじさんとして生き残っているが。
鶴田は三沢以下が後輩であることをいいことに、セルせずに一方的に攻めていた。
さらには後輩のセルが巧かったから強く見えただけ、ということも判明。
最後に残ったアマレスの実績さえも、コンプレックスからの恥ずかしい捏造だった。
506:お前名無しだろ
12/02/16 21:50:47.26 OqokmXM/O
鶴田がチャックウィルソンのジムで
スタミナ強化と肉体改造に励んでいたことも
最近明かされたね
507:お前名無しだろ
12/02/16 21:56:35.68 wnsMUQCP0
>>505
高橋本でメッキが剥がれたのは新日及び猪木じゃねえかｗ
鶴田は当時の善戦マンの謎が晴れたくらいだしな。
あのさ、はっきりと現実を見なよ。あんたいったい何をしてるんだよ。
仕事しているのか？収入はあるのか？友達はいるか？鏡で自分を見てみろよ。大丈夫か？
508:お前名無しだろ
12/02/16 22:05:50.54 Toz2rAxtO
>>507
いやさ、当時の全日に来てた世界のトップどころ相手に、
塩試合連発してた鶴田が悪いだろ、どう考えても。
きちんとセルして、相手の強さや巧さを引き出し、観客にアピール出来ていれば、
観客はヒートアップして、満足して帰っただろう。
鶴田の下手さが全日視聴率低下の要因。
509:お前名無しだろ
12/02/16 22:06:45.39 j3ZNOd9tO
>>507
メッキが剥がれて淘汰されちゃった団体のヲタさんこんばんは。
高橋本でぬか喜びしちゃって悔しいね。
510:お前名無しだろ
12/02/16 22:09:18.33 ELw3cdi00
>>507
高橋本はむしろ、ノアだけはガチの人達に衝撃を与えたと思う。
511:お前名無しだろ
12/02/16 22:11:36.38 CwA24paC0
高橋本出版後に週刊ファイトの編集部に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到したと井上譲二が書いてたぞｗ
猪木新聞に騙されて新日は本物だとか信じていたバカが悪いんだが
512:お前名無しだろ
12/02/16 22:17:49.61 wnsMUQCP0
>>508
無残だな。かつては猪木信者で全日を馬鹿にしていたんだろうな。
それが高橋本で全て否定されておかしくなったんだな。
それがセルだのなんだのと屁理屈を回して本当に強い鶴田にからもうとするんだから・・・
鶴田が実際、ブロディ、長州、天龍、三沢と激闘を繰り広げた時に全日は盛り上がっているんだよ。
それを見ずに視聴率低下とか・・・深夜で6.7パーセントという驚異的な視聴率を出しているし
当時の視聴率は夕方の某演技が上手い団体より良かったんだけどね。
現実を見ろよ。笑えねえよ。
>>509
淘汰されていない団体ってどこだろうね。教えてほしいものだ。
513:お前名無しだろ
12/02/16 22:23:35.30 OqokmXM/O
猪木は、シナリオが決まってたとしても
それを時々は覆してるようなイメージがあったから
全部ケツ決めと聞いて全日派でもショックだった
514:お前名無しだろ
12/02/16 23:20:45.58 vyYT6OO/O
>>492
あなたのように同じ書き込みを何百回となくする感覚も全く理解できませんｗ
515:お前名無しだろ
12/02/16 23:23:56.39 d0E/3Q0c0
>>513
それでも猪木はガチンコで外人に勝ってることがあるが
鶴田はアマレスも含め生涯で１度もガチンコでは外人に勝ったことがないんだよ。
鶴田の勝ちはぜんぶ八百長なんだよ。
516:お前名無しだろ
12/02/16 23:25:11.02 pSf0bkBw0
メッキが剥がれたのって、新日前座に頃されたノアのエースのことだろ
もはや、後楽園ですら暗幕３ケタ動員という時代に淘汰されたちゃった団体だけどさ
517:お前名無しだろ
12/02/16 23:38:53.43 OqokmXM/O
逆に猪木はガチンコで日本人に勝ったことないなw
鶴田は全日本王者級にガチンコで勝ってるな
518:お前名無しだろ
12/02/16 23:53:38.65 sA6LToQ60
>>514
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いた事も無いと堂々と嘘つく奴には
繰り返し言わないとな、朝鮮人と同じで大声で嘘つき続けたら勝ちって感覚なんだろw
鶴田に関する情報は絶対に調べないんだもんなw
519:お前名無しだろ
12/02/17 00:09:27.85 c0Pa+uEn0
一般の鶴田ファンはオリンピックなんてなんとも思ってないんだよ。
気にしているのはガチンコ競技にコンプレックスを抱えてる某最強団体だけだよ。
強さを拠り所にしていたのに八百長はばらされるわ、
馬鹿にしていた団体のガイジンに蹂躙されるわで良いところが無いものな。
それはオリンピックオリンピックと騒がずにはいられないんだろうな。
520:お前名無しだろ
12/02/17 03:43:27.08 qvvyj+CJ0
>>55
猪木がガチンコで勝った外人って誰？
521:お前名無しだろ
12/02/17 03:47:34.58 qvvyj+CJ0
アンカーミスった >>515だった
522:お前名無しだろ
12/02/17 03:50:25.82 wHP6sS3hO
プロレスラーは身長190cm以上、体重120kg以上が最低合格ラインにするべきだな
ただし筋肉質のみ
贅肉の塊はいらない
523:お前名無しだろ
12/02/17 05:41:45.72 0aPje0EA0
>>522
じゃ、鶴田も要らないじやん、ジュニアヘビーのタイトル挑戦してたな
524:お前名無しだろ
12/02/17 07:18:54.14 jeZ7iwpY0
タイトルに「鶴田」と入っているスレに来ると感じる、
このイヤ～な空気は何？
525:お前名無しだろ
12/02/17 07:51:45.33 no6bjHU0O
五輪７位なんて見たことも聞いたこともないよ。
だって間違った情報だからね。素人がやってるネットは
ともかく、プロのマスコミは情報を精査するから
よほどのことがなければ掲載しないだろう。
526:お前名無しだろ
12/02/17 08:03:55.21 no6bjHU0O
勿論ネットなので７位説を知ってる人も
いたと思うが、でも彼らが皆「７位だから最強」と
言ってるはずもない。ごくごく一部の人のことを
アンチは、鶴田派全員にあてはめ続けてるな
527:お前名無しだろ
12/02/17 08:12:57.14 Xu6KB3oB0
>>514
自伝もサイトもWikiも見た事ない人間が
ここにいるのが余程不思議なんだろうねｗ
>>518
五輪7位がどうたらこうたらなんてこのスレに来るまで
見た事もなかったな。事実だからしょーがねーなｗ
528:お前名無しだろ
12/02/17 08:16:07.44 Xu6KB3oB0
>>520-521
多分アリとペールワンの事なんじゃない？
529:お前名無しだろ
12/02/17 08:16:28.61 no6bjHU0O
いや、アンチが騒いだのを知ってからは
ネットで確認したよw
530:お前名無しだろ
12/02/17 08:16:45.66 Xu6KB3oB0
あぁ、アリとは引き分けだったから違うか。
531:お前名無しだろ
12/02/17 08:18:47.81 Xu6KB3oB0
>>529
オレはわざわざ自伝取り寄せて確認したｗ
ちゃんとした媒体に7位の記述があるのを見たのは
それが初めてだよ。
532:お前名無しだろ
12/02/17 08:24:37.97 no6bjHU0O
自伝てのは当時、立ち読みしたことはあるんだよ。
山口百恵と共演した話が書いてあったような。
でも金払って買う気にはなれなかったな。
533:お前名無しだろ
12/02/17 08:45:43.30 9OimGiir0
ベストアンサーてw
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
534:お前名無しだろ
12/02/17 08:51:56.03 jqVXZv9OO
保子が雑誌で見た７位を知らんぷり
鶴田が捏造し続けた７位を「誰も順位なんて気にしてない」とバッサリ
鶴ヲタはちっぽけなプライドの為には
ご本尊も否定するんだな
535:お前名無しだろ
12/02/17 08:56:31.81 Xu6KB3oB0
知らんぷりつーか、見た事ないからなｗ
事実を言ってるまでだ。
536:お前名無しだろ
12/02/17 09:01:39.06 0aPje0EA0
ま、アンチがあちらこちらで喧伝してるそうだから、他の板から来た
連中に同じ事言い続けてノアみたいな事にならないといいな。
前みたいに、芸スポから来た人を徹底無視するかアンチ認定で
嘘を塗り固めるつもりか？
537:お前名無しだろ
12/02/17 09:03:28.12 no6bjHU0O
まあアンチも他の攻め手がないんだろうね
538:お前名無しだろ
12/02/17 09:03:47.29 Xu6KB3oB0
「嘘を塗り固める」て何の事だ？
539:お前名無しだろ
12/02/17 09:10:19.30 Xu6KB3oB0
芸スポから来た人は知らんけど、前スレのはアンチ認定されても
しょうがない面もあると思うわ。アンチを批判する書き込みに対して
「今日の鶴ヲタ役は君か」なんて言ってたんだから。
540:お前名無しだろ
12/02/17 09:11:00.40 jqVXZv9OO
>>537
捏造もしょぼい戦績も
鶴田にだけ腹部打撃禁止も
一切反論できないからな
541:お前名無しだろ
12/02/17 09:18:56.00 Ac3QtIaJ0
>>537
ノアオタの癖に身分わきまえろよ。
>>538
惚けるなよｗ
捏造がバレタ次の日に鶴田のオリンピック７位なんて知らないって言い出した癖にｗ
542:お前名無しだろ
12/02/17 09:20:53.18 Xu6KB3oB0
>>541
それ多分他の人だなｗ大体「捏造がバレタ次の日」っていつだ？
543:お前名無しだろ
12/02/17 09:24:46.54 0aPje0EA0
>>539
平日の深夜3時に、ハードヒットおじさんと携帯から書き込み、
PCと携帯で自作自演していた、携帯一行ノアオタ捏造おじさんなんて
もっと酷いよなw
自分の事だから反論できないよな、ハードヒットおじさん事
携帯一行ノアオタ捏造おじさん。
544:お前名無しだろ
12/02/17 09:27:32.37 Xu6KB3oB0
>>543
お前もしかしてオレをハードヒットおじさん、
そして携帯一行ノアヲタおじさんと呼ばれてる人だと
思ってる？ｗ
545:お前名無しだろ
12/02/17 09:42:14.98 no6bjHU0O
鶴田の腹部打撃禁止ってアンチの恥ずかしい
勘違いだったね。天龍は鶴田の腹を攻撃してるし
546:お前名無しだろ
12/02/17 09:51:22.16 no6bjHU0O
>>541
他スレで「７位捏造」云々と騒ぎまくってたの
あんたかい？
547:お前名無しだろ
12/02/17 11:39:15.99 Ni3sOAWX0
アンチのプロファイリング
昭和プロレスは新日より、又は猪木信者が主。
ゴッチのサブミッション→猪木が取り入れた異種格闘技(ガチ）→UWFから生まれた
プロレススタイルをベースとして考えている。
高橋本により、プロレスがブックで異種格闘技でガチを取り入れブックした事までバラされると
最強猪木神話が崩れるが、演技としての、猪木の風車の理論だけはプロレスの演出方法として
至高のスタイルとしてアンチの拠り所として残っている。
新日猪木のマインドコントロールの残り具合として分類するとおおまか次の２通りであろう。
１）プロレスはお芝居。至高のの演技は風者の理論。相手のセルの上手さが無ければプロレスは成り立たない。
２）プロレスにはガチもある。アマ時代の実績。サブミッションの上手さ。道場での強さが重要と考えている。
また、高橋本の後はトップ猪木神話が崩れたたため、藤波、長州、前田と新日でも誰が好きなのかで、
プロレスの見方の基準が微妙に違っている。
藤波なら「上手さ」、長州なら「人気」、前田なら「関節技」とかだ。
548:お前名無しだろ
12/02/17 12:02:49.67 Ni3sOAWX0
アンチの最強鶴田（ハードヒット）に対して
１）の場合だと、攻めるだけでセルをしない鶴田は塩になる。
これは、ブロディも同じで塩。昨日のアンチのレスではハンセンも塩になってしまった。
逆に言えば、鶴田側からしてもブロディ、ハンセンは鶴田に対してセルをしないのである。
ハードヒット同士の対決で風者の理論の演技論の世界では無いのだが、アンチはかたくなに、
猪木の風車の理論の考え方が抜けて考えられないので、イノキガーと鶴田派から返されるのである。
２）の場合。ガチのない全日鶴田がなんで強いのかとなる。
ガチを演出した新日のマインドコントロールが強く残っている困った人達である。
ガチ論だと、すぐ理論負けするのだが、逃場所としてアマ時代の実績を最後の拠り所として、
しがみつくのである。あと、奥さん、臓器ネタも、このガチ理論弱者達であろう。
549:お前名無しだろ
12/02/17 12:31:51.84 no6bjHU0O
大型選手は軽々しくセルしたらおかしいからね。
550:お前名無しだろ
12/02/17 16:16:09.57 Z7/XEpIY0
臓器
551:お前名無しだろ
12/02/17 18:44:44.78 Gau/qwZDO
>>547-548
ハードヒット同士の対決って、何それ？w
そんなハードヒットばかりしてたら、毎日毎日試合なんて出来ないよ。
ボクシングの試合は最低３ヶ月は開けないといけないし、
そういう意味で言えば、軽量級ボクサーのパンチ＞＞＞＞＞ハンセンのラリアットだな。
まあ、書くまでもない、当たり前の話なんだけど、
ハードヒット馬鹿は、そんなことも理解できてなさそうだからw
攻める側はきちんと加減しないといけないし、
受ける側はきちんと効いてるリアクションを取ることがプロレスの基本。
プロレスは客相手の真剣勝負なんだよ。
プロレスで勝負論にこだわる馬鹿のお前に、
何度も言ってるんだが、まだ分からないんだな。
馬鹿の壁を感じる。
552:お前名無しだろ
12/02/17 18:57:34.52 no6bjHU0O
猪木は７７年にハンセンのラリアットを受けて
２週間欠場してるけど。あれはズル休み？
それとも軽量級バンチ以下の技で壊れた？
アンチさん答えて
553:お前名無しだろ
12/02/17 19:08:24.49 no6bjHU0O
ちなみにレスラーが鍛えていて頑丈な箇所、
首や胸板に全力で打ち込むのがハードヒット
です。これプロレスの初歩ね。アンチさん
誤解してない？
554:お前名無しだろ
12/02/17 20:32:21.20 03WYyhTn0
首にハードヒットw
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは、ハードヒットおじさんの自作自演を隠さなくなったな。
それ以前に鍛えた首ってw
首って人間の体の中で一番いかれ易いって分かってる？
アメフトのラインの首の太さ知ってる？
あいつらでさえ、本気のラリアット食らえは簡単に入院するからアメフトで反則なんですがw
無職ニートで運動した事無いのがバレバレだよ。
555:お前名無しだろ
12/02/17 20:43:34.10 03WYyhTn0
後、鍛えた胸ってw
勝ちブックおじさんが下手だからネタバレしてるけど、
実際には、掌で叩いて、音響かせるのが正しいチョップの打ち方なんだけどw
天龍もスローで見たら一発で分かる事も理解できてないだな。
丸ハゲの太もも叩くトラースキック見てノアが新日ジュニアわ蹂躙した
って間抜けな事言う奴と同じタイプだな。
556:お前名無しだろ
12/02/17 20:51:09.83 Ni3sOAWX0
じゃ鶴田のダブルチョップ最強だな。あれ以上の音だすのは難しい、
セルが上手いから音がでかいとか言うなよ。
馬場「プロレスは結局、首へのせめぎ合いなんですよ」
新日レスラーは首を鍛えないの？
それでブロディに蹂躙されたのか？
557:お前名無しだろ
12/02/17 20:56:30.51 Ni3sOAWX0
脳天唐竹割りは手のひらじゃ無かったけどな。
馬場もハードヒットしてのかw
ハンセンが最強タッグ最終戦で乱入した時、ハンセに打った脳天唐竹は久々のマジだった。
558:お前名無しだろ
12/02/17 21:00:36.13 Ni3sOAWX0
結局、ブロディのハードヒットにセル出来なかったから蹂躙なんだよな。
新日レスラーは体鍛えないで関節演技論ばかりするから、ブロディに押されちゃったんだよね。
559:お前名無しだろ
12/02/17 21:04:53.31 Ni3sOAWX0
アンチのレス読んでると、プロレスラーって普通の役者でも出来そうだなw
普通の役者でブロディと闘っちゃー蹂躙されるわなw
560:お前名無しだろ
12/02/17 21:13:19.61 03WYyhTn0
>>559
普通の役者ってw
役者の方が格上なんですがw
役者相手にプロレスできるのが上手いレスラーだよ。
安生やKENSO、小川や川田を見習えよ()
561:お前名無しだろ
12/02/17 21:23:43.04 no6bjHU0O
つまり猪木は「過激なプロレス」とやらの
ハードヒット芝居をしてたわけですねw
ラリアットで欠場、アックスボンバーで
舌出し病院送り
562:お前名無しだろ
12/02/17 21:26:10.39 no6bjHU0O
前田が天龍の打撃をエグいと言ってたのも
全部嘘でしたかw 新日系は嘘ばかりだな
563:お前名無しだろ
12/02/17 21:30:16.27 Ni3sOAWX0
>>560
じゃ、こう言う言い方ならオKかな、
ハードヒットという演技に通用しなかった風車の理論という演技。
ハードヒットに耐えられる演技をした川田、菊池。
ハードヒットに耐えられない体で蹂躙された新日本。
アンチのプロレス演技論からすると菊池＞新日本レスラーになるねw
564:お前名無しだろ
12/02/17 21:37:15.78 no6bjHU0O
芝居なら芝居で最初からとぼけときゃいいのに
「ウチだけは真剣勝負」と言いつのり、
「過激なプロレス」とヨソとは違うリアルな
プロレスをやってるという幻想でファンをだました
罪は大きいね
565:お前名無しだろ
12/02/17 21:49:25.77 no6bjHU0O
３０年前、全日の会場で「お前らもっと過激に
やれ過激に！」とやじってた連中が
今は「プロレスは芝居だろハードヒットなんて
お笑い草」と言ってるとは感無量だがね
566:お前名無しだろ
12/02/17 22:48:08.17 03WYyhTn0
なんだ、やっぱり50近いおじさん達かw
30年金前に全日本ファンてイジメられたコンプレックスか爆発してるなw
お遊戯の演技の話にガチだとかw
いい加減社会にでろよ
567:お前名無しだろ
12/02/17 22:59:49.29 AHH5MD+u0
リアルタイム世代ならそれぐらいの年齢にはなってるだろｗ
もっと若いのもいるかもしれんけど。
568:お前名無しだろ
12/02/17 23:00:39.32 no6bjHU0O
社会に出ろ、とまず自分に言い聞かせなさいw
部屋の中から出たことないんだからw
569:お前名無しだろ
12/02/17 23:33:29.15 Gau/qwZDO
ハードヒットとか言ってるから馬鹿にされてるだけなのになw
脊髄反射でイノキガー、って笑えるよねw
570:お前名無しだろ
12/02/17 23:40:06.29 no6bjHU0O
へー、ハードヒットって新日発だと思ってたよw
新日は寸止めの安全プロレスが基本だったんだね
571:お前名無しだろ
12/02/17 23:48:26.74 Gau/qwZDO
ハードヒット馬鹿にかかれば、
ハンセンのラリアットはレスラーがナチュラルに一回転wするらしいし、
マジレスすると一回転した方がダメージが少ない。
川田は消力の遣い手になる。
マジレスすると脳細胞が少ないのだろう
572:お前名無しだろ
12/02/17 23:53:01.52 no6bjHU0O
と言って本質論から話をそらすアンチw
573:お前名無しだろ
12/02/17 23:58:10.24 no6bjHU0O
ハンセンのラリアットでサンマルチノの首が
折れた、ことにして、その猛威で猪木も欠場、と
盛り上げてた新日がW
574:お前名無しだろ
12/02/17 23:59:30.50 Gau/qwZDO
本質って何？
病気で体を悪くした鶴田が、相手の技を受けられなくなり、
文句の言えない後輩相手に傍若無人なファイトをして、
怪物と呼ばれたことかな？
575:お前名無しだろ
12/02/18 00:10:00.78 Og9Cj+guO
アンチはまた時系列を無視したこと言って
大恥かいてるなw
過激なプロレスをしていたら怪我欠場は当然。
馬場の無欠場は手抜きの証明って言ってたのは
どうなったのかな
576:お前名無しだろ
12/02/18 00:23:46.33 W8KLDa1YO
馬場御大はプロレスの本質が分かってる賢い人だから、
俺は嫌いじゃないぞ。
むしろ、日本プロレス史で力道山、猪木に匹敵する存在。
鶴田と鶴田ヲタは本質の分からない馬鹿だから馬鹿にしてるだけ。
577:お前名無しだろ
12/02/18 00:24:49.80 f/ttPqVp0
鶴の恩返しの話を。
鶴が田んぼでケガをして飛べなくなったのを農家の夫婦が看病した。
元気になって大空へ飛べるようになった。農家の夫婦は鶴に『鶴の恩返しをしないのか』と言ったら
『オレはサギだもん』と言って飛んでいった。
578:お前名無しだろ
12/02/18 00:35:31.42 8Mu5jffH0
>>567
つまり50近いって認める訳だ。
50近いのに自作自演するやつ、平日の昼間から夜中に書き込みするハードヒット
携帯の改行も知らずに、一年以上一行レスで深夜4時迄書き込みw
全日本オタのまま、社会に出れなくなったんだね。
579:お前名無しだろ
12/02/18 00:39:28.05 8Mu5jffH0
>>568
平日の深夜4時迄、必死に書き込みw
一年以上改行も知らなかった、メールもした事が無い、携帯一行ノアオタ捏造おじさんの事ですね。
両親が年金から買ってくれた携帯が二チャンネル専用マシンだよな。
580:お前名無しだろ
12/02/18 00:40:15.07 W8KLDa1YO
馬場のプロレス観はハードヒットと真逆だと思うけどな。
ハードヒットとか言ってる馬鹿の方が猪木信者じゃないの？
581:お前名無しだろ
12/02/18 00:51:06.64 Og9Cj+guO
本来は「１０年持つ身体が１、２年で終わって
しまう」プロレスの猪木と、
「無事是名馬」の馬場だったが
582:お前名無しだろ
12/02/18 01:22:13.94 TBa+c/Is0
>>571
言うとくけど、受身を知らない人が素で受ければ首から落ちるから危険なんだよ。
だから受身があって、それの進化系で一回転受身があるわけで・・・
お前は××か？何度も同じことを喜んで書いてるが・・・
>>574
ｗｗｗｗ
アンチはそろそろ諦めたらどうだ？
面白いならまだいいけど、つまんねえし。
583:お前名無しだろ
12/02/18 01:26:24.50 rYWH7fxM0
鶴田って人気や知名度が絶望的にないよね？
全日系レスラーで並べると
馬場大仁田＞＞三沢＞＞＞∞（越えられない壁）＞＞＞川田小橋＞鶴田＞田上
かな？
584:お前名無しだろ
12/02/18 01:41:41.92 8Vsg3fmZO
>>571
柔道でも大外刈りの受け身は横身で半回転だよ。
585:お前名無しだろ
12/02/18 05:17:10.26 2XNtxisQO
若い頃、鶴田が嫌いだった…
細い腕、だらしない腹、キレのない動き…
パトリオットやイーグルみたいに明らかに
鍛えてる肉体の選手が鶴田に簡単に負けるのが許せなかった
こんなヤツが強いワケない、本気でやったら最弱だろ？
…って思ってた
総合格闘技とか見るようになって目が肥えたんだろうか？
今鶴田のＶＴＲ見ると理想的、こんなに肉体的素質に恵まれた日本人がいたのか！
って感じです。
（素質のない私には腹立たしい存在には変わりないんですが）
586:お前名無しだろ
12/02/18 07:44:20.48 BY97h/270
>>578
オレはハードヒットおじさんでも携帯一行さんでもないしｗ
もしかしてこいつ、昨日もオレをその人らと勘違いしてた奴かなｗ
587:お前名無しだろ
12/02/18 07:52:50.73 p3201rJU0
>>585
総合格闘技とか見るようになって、ヒョードルのパンチとか見たら、とても鶴田が最強とか言えなく
なると思うぞ。ガチがどうとかじゃなくて、説得力の部分で。
588:お前名無しだろ
12/02/18 08:09:14.33 W8KLDa1YO
>>582
同じことを書くのは、お前が「一回転は受け身の進化形」とか
バカなこと書き続けるからであってw
いい加減、川田のセルが上手いだけだと認めたら？
ハンセンのラリアットの威力が軽量級ボクサーのパンチ以下、
ってことは認めるのか？
ハードヒットとか真剣に書いてるの、恥ずかしいと思わない？
589:お前名無しだろ
12/02/18 08:19:53.56 BY97h/270
ハンセンのラリアートが軽量級のボクサーのパンチ以下てのは
数値とかの具体的な根拠あるの？
590:お前名無しだろ
12/02/18 08:29:43.41 Og9Cj+guO
バンチとラリアットの比較ってのも妙な話だな
591:お前名無しだろ
12/02/18 08:31:09.76 TBa+c/Is0
>>588
馬鹿な事を書き続けてるのはおたくらだよ。
セルだなんだと最強信者ヲタの無残な姿をそれ以上見せてくれるなよ。気持ち悪い。
ハンセンのラリアットが軽量級のボクサー以下なわけないだろ。
よーく、考えろ。言うとくが格闘技をかじるなりちゃんと見てればわかることだ。
お前は猪木に裏切られてから、いやそれ以前からしっかりと物が見えなかったんだろうが。
そろそろ目を覚ませよ。
ちなみにお前の好きなセルが上手い選手は猪木もそうだがテリーにはかなわないぞ。
ましてテリーはブロディの強烈な蹴りを受けてオーバーリアクションしてたからな。
数秒後にリアルに痛がってたがｗそれを見れば猪木は下手糞だし逃げるし情けないよな。
592:お前名無しだろ
12/02/18 08:39:05.61 BY97h/270
ハンセンが試合で出してるラリアートはそれぐらいにセーブしてる、
ちゅー意味かな。それともマジな威力を比較して言ってるんかな。
593:お前名無しだろ
12/02/18 08:39:43.42 Og9Cj+guO
ハンセンのラリアットは元々ロープに振って
帰ってくる所を打つ形だったのが、新日で
自分からダッシュして踏み込んで打つ、より
ハードヒットな形に進化したんだよね。
なのに今、アンチが必死にラリアットの威力を
否定してるのが皮肉。新日の過激な戦いが
ハードヒットを生んだんじゃなかったの？
594:お前名無しだろ
12/02/18 08:42:57.70 BY97h/270
>>551からすると多分前者の意味かな。
595:お前名無しだろ
12/02/18 09:03:33.90 W8KLDa1YO
喉元ってのは鍛えようがない人間の弱点のひとつだからな。
当然、ハンセンはある程度セーブしてる。
それでも、テリーとか受ける側のレスラーからは「硬い」と不評だったみたいだ。
ただ、ガチ競技のボクシングと比べて、
ハンセンのラリアットの方が威力が上、とか失礼過ぎるだろ。
596:お前名無しだろ
12/02/18 09:04:35.77 8Vsg3fmZO
柔道の山下さんなど、筋肉プラス脂肪。
筋肉隆々の外国人選手より、パワーがあって、スタミナがある。赤い筋肉と白い筋肉をもっている。
597:お前名無しだろ
12/02/18 09:16:54.99 W8KLDa1YO
>>589
いや、常識で考えてさ、ラリアットがボクサーのパンチくらい威力があって、
スリーカウント取られるくらい本当にKOされてるなら、次の日試合なんて出来ないだろ？
また、ガチ競技のボクシングのパンチくらい危険な技なら、
みんな嫌がってラリアットなんて受けねえし禁止されてる筈。
今も世界中でクローズラインは使用されているし、
それは、見た目以上に安全な技だから。
こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
598:お前名無しだろ
12/02/18 09:18:37.32 f/ttPqVp0
>>585
俺なんかは逆だけどな
総合格闘技なんかがなかった時代では
プロレスを観ていて
身体が大きくてスープレックス（ブリッジ）が出来るというもうそれだけで
強いなー凄いなーって単純に思っていたけど
総合格闘技を見るようになると、身体が大きければ強いってワケでもないってのがわかった。
心が折れない強さが大事だともわかった。
で、鶴田の場合、関節技や打撃への対応や練習は身についてないし
肝心なのは、根性というか心が折れない強さがあるかということだけど
残念ながら鶴田には、格闘家としての強さは無い。
それがはっきりした。
599:お前名無しだろ
12/02/18 09:25:22.83 Og9Cj+guO
ガチ競技だからボクシングのバンチが
上に決まってる、って程度の話なら、わざわざ
言うまでもないよ。そんなマークぽい話はやめてくれ
600:お前名無しだろ
12/02/18 09:26:33.08 TBa+c/Is0
>>595
相変わらずガチ競技がお好きなようでｗ
プロレスにも失礼だよ。君の嫌いなハードヒットを続けてきた選手に謝れよｗ
わかんねえみたいだから答えをあげるよ。
プロレスは技を受ける格闘技だから受身を練習して、受けても良いように鍛えるんだよ。
尚且つプロレスには表向きのルールとは言え顔面への攻撃は禁止だ。
だからハンセンの強烈なラリアットを鍛えた部位と受身により受ける事が出来るんだ。
ボクシングは受けることはしなくていいから受身の練習はしない。
ハンセンのラリアットを軽量級ボクサーがくらったらどうなるかね？
「楽勝っすね」と立ち上がるとでも思っているのかよｗ
ボクシングがなんでプロレスのように連戦できないかってのは
いくら軽量級とはいえ頭部、顔面へのグローブを経ての直接打撃によるものだ。
ボクサーは何発パンチを打ち込むんだ？ハンセンは何発ラリアットを打ち込むんだ？
常識？笑わせないでくれよｗ何回も言われてるだろ？鏡を見ろと
>>こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
考える前にやってみたらどうだ？俺は格闘技ってやつをやってたんだよ。
つか、ちょっと考えればそれくらいわかるってものだがな。
601:お前名無しだろ
12/02/18 09:30:41.89 W8KLDa1YO
いや、プロレス技は観客に迫力を伝えるためのもので、
そのために技をかける側と受ける側の相互の協力が必要になる。
格闘技みたく、いかに相手にダメージを与えるか？とは別物になるということ。
別に格闘技＞プロレスと言ってるつもりはない。
602:お前名無しだろ
12/02/18 09:34:58.50 W8KLDa1YO
>>600
おいおい、格闘技経験者ってw
通信教育か何かですか？w
喉をどうやって鍛えるんだよ？教えて欲しいなあw
603:お前名無しだろ
12/02/18 10:26:39.17 TBa+c/Is0
>>602
通信教育って貴方のことだろ？
最強団体を見て猪木最強！！と吠えて全日に意味もない優越感と嫌悪感を持っていた人。
俺は実際にやってたから通信教育って言わないものな。
ハンセンのラリアットは確かに加減をしてたよ。
バリーウインダムとかＮＷＡの人には。
ただ天龍には思い切りぶちかましてたな。
んで、基本喉もとではなく胸に打っている、鶴見には顔面に打ちこんでたがｗ
天龍には思いきり喉付近に打っていたな。
あれを受けて立ち上がる軽量ボクサーを見てみたいよｗ
604:お前名無しだろ
12/02/18 10:28:18.51 W8KLDa1YO
ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
605:お前名無しだろ
12/02/18 10:37:25.02 pnVSYgws0
>>596
80年代の柔道は山下みたいなデブ全盛だったけど
篠原あたりからは山下斉藤正木みたいなデブが勝てないね
606:お前名無しだろ
12/02/18 10:41:59.60 W8KLDa1YO
>>603
いやまあ、格闘技経験と言ってもピンキリだからなあw
せいぜい小学生時代に少林寺を習ってました程度なんじゃないの？w
プロレスの受けの美学ってのは確かにあって、
相手の技を嫌がらずにきちんと受けるレスラーは評価される。
鶴田と違い、天龍はそれで評価されたんだし、
前田の蹴りをきちんと受けた藤波は前田からリスペクトされた。
病気のせいとは言え、ろくに技も受けず、
後輩相手に一方的な試合をしてた晩年の鶴田が、
怪物、最強とか言われるのはかなり違和感があるな。
607:お前名無しだろ
12/02/18 10:42:58.25 TBa+c/Is0
>>604
速レスサンキューｗ
んじゃ、ハンセンのラリアット及び軽量ボクサーの件はもういいねｗ
別に貴方の考えを変えろとは言わないが、表で言わない方がいいと思うよ。
わかっている人からすれば・・・となるからｗ
>>ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
それは昭和全日のＮＷＡと現在のアメプロそして最強団体アングルを取られた新日の文法だよね？
それでいいんじゃないの？
ただ全日ＮＷＡは、それで飽きられてハンセンブロディが台等した。
彼らにザファンクスやＮＷＡは駆逐されて彼らは時代をもぎ取ったんだ。それも事実。
良いんだよ。それぞれが好きなプロレスを応援すればさ。
ただわざわざ鶴田スレに来てわけのわからない書き込みをするのがアホだなと思うだけで。
貴方はまだ返信しがいがあるけど、あまり押しつけは良くないな。
608:お前名無しだろ
12/02/18 10:49:48.63 TBa+c/Is0
>>606
ハハハ、小学生少林寺でこんなに偉そうに格闘技やってました！って言ったら柔道にも空手にも虐められるわｗ
真面目に寝技も打撃もやってたよ。
天龍の受けは素晴らしいよ。藤波の前田のキックに逃げなかったのも立派だ。
ただ、鶴田の病気の件はもう言わない方がいい。決定的に間違っている事がある。
アンチが書きこむのが面白いから放っておくけど、恥をかいてるのは貴方だよ。
609:お前名無しだろ
12/02/18 10:50:33.69 W8KLDa1YO
ハンセン、ブロディが台頭したというより、
WWFが台頭してNWAが沈んだだけだと思うがな。
馬場の外人レスラー優遇策でいい外人レスラーが全日に集まってたのはそうだが、
ハンセンとかウィリアムスとか、明らかに塩なレスラーも多かった。
610:お前名無しだろ
12/02/18 10:56:10.59 8Vsg3fmZO
俺は柔道経験者。
投げ込みようのマットで、バックドロップやツームストンパイルドライバー、ブレンバスターやったり、うけたりしたが、全然きかなかった。むしろ、柔道の技のほうが、投げ込みマットとはいえ、体に伝わった。
しかし、投げ込みマットをしても痛かったわざがある。
寺西勇のブレンバスターの構えから前に落とすやつだ。こいつをくったら、投げ込みマットでものた打ちまわる。
プロレスのマットはスプリングと柔らかいマットだから、見ている程は痛くないと思う。
ラリアットでも、急所に入らず受け身とれたら、見た目程ではないと思う。
611:お前名無しだろ
12/02/18 10:57:57.18 Og9Cj+guO
ハンセンもウィリアムスも新日からの転出組だな
612:お前名無しだろ
12/02/18 11:02:36.14 W8KLDa1YO
俺も高校時代、プロレスごっこで、
ツームストンパイルドライバーを喰らった経験があるが、
まったくダメージなくてびっくりした。
ダメージを与えようと思えばいくらでも出来るし、
ダメージがあるように見せかけて、実はダメージがない、てのがプロだろう。
613:お前名無しだろ
12/02/18 11:03:02.36 TBa+c/Is0
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った。あのバックドロップは駄目だと思うけどね。
それを
614:お前名無しだろ
12/02/18 11:04:01.88 Og9Cj+guO
バックドロッブは柔道にも近い技があるんだが
615:お前名無しだろ
12/02/18 11:08:46.24 W8KLDa1YO
>>608
お前のバカな書き込みを見る限り、到底格闘技経験者とは思えなかったがw
一回転の方がダメージ少ないだろ、確かw
真面目に打撃に寝技って、通信教育でかな？
616:お前名無しだろ
12/02/18 11:09:11.06 Og9Cj+guO
でも結局レスラーは頭部や首への累積
ダメージを受けていくんだよね
617:お前名無しだろ
12/02/18 11:15:21.59 W8KLDa1YO
>>616
結局それは、技をかける方か受ける方が失敗したからなんだよ。
グリーンボーイのハンセンがブルーノ・サンマルチノ相手に
プロレスの基本技であるボディスラムを失敗して、首に怪我を負わせた。
こういう文脈。
618:お前名無しだろ
12/02/18 11:18:12.70 TBa+c/Is0
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った（あのバックドロップは駄目だと思うけどね。）
強い事を塩と表現するのは相変わらずだなｗ器用ではないが器用な人では出せないものがあるのにな。
前田とかもそうだった。
>>610
俺は打撃も寝技もやったけど柔道は打撃有では通用しないとか服が無ければ出来ないと踏まなかった。
考えてみれば普段服を来てるのにｗ
リング上しか考えてなかった。柔道選手には関節技で普通に勝ったから満足してた。
だから吉田見て「アラ？」ってなったけど。
小川のＳＴＯでノックアウトされる橋本を見て「橋本は受身が下手だから三沢なら立ち上がる」と言って
柔道経験者に、「あれは全体重かけてるから効くんだよ」と優しく教えてもらった俺もいたなｗ
しっかり受身を取ればバックドロップにしろ、後ろ受身を取るのは問題無いけど、首から落ちるのはどうにもならんでしょ。
パイルドライバーは基本頭を打たないように打つし、過去にあった死亡事故は失敗だろうからね。
>>615
しつこいな、道場行ってやったことを通信教育というなら言えば？あんたみたいな新日通信よりはましだろうに。
意味わかるように書いてくれよ。一回転がどうとかさ。
619:お前名無しだろ
12/02/18 11:27:11.65 W8KLDa1YO
>>618
ごめんごめんw
このスレには、ハンセンのラリアットは
90キロの人間がナチュラルに一回転するくらいの威力で、
川田はシャオリーの理論で、一回転することでダメージを減らしている
とか「マジレス」するバカがいたんだよw
さらには、喉も鍛えたら強くなるとか言ってたよな。
本当にバカだと思う。
あなたは違うよね？w
620:お前名無しだろ
12/02/18 12:20:03.73 Og9Cj+guO
運動的な職業で問題になるのはダメージの
蓄積による疲労でしょ。バックドロッブも
毎日受けていれば頭部や首に障害が
蓄積していく。プロの大変さはそこにある
621:お前名無しだろ
12/02/18 12:26:57.27 2XNtxisQO
>>587
「鶴田最強」なんて言った覚えないんだが…
総合格闘技やらせてみて強かったかどうかだって分からない
でもあの身体は汎用性が高い…日本人には珍しい素質に恵まれてると思う
622:お前名無しだろ
12/02/18 13:46:18.69 p3201rJU0
すげえな、ハンセンのプロレス内のラリアットが軽量級ボクサーの試合のパンチより上って。
ハンセンが総合格闘技とかでも有効な打撃技としてラリアットをやるのなら別だが（そもそもラリアット
がガチンコで決まるのか分からないが）、相手を怪我させない技が来ると予測できてのラリアット
なら、いくら軽量でもボクサーのパンチの方が危険なんじゃない？
あと、ボクサーは受ける必要がないから受け身の練習しないって。受け身というのか分からないが、
ボクサーはパンチを受ける練習普通にしてるでしょ。
別に鶴田嫌いなわけじゃないけど、ここの人は絶対にネタで言ってるよね。面白いからもっと笑わせてくれ。
623:お前名無しだろ
12/02/18 14:23:43.95 t/MbS3V90
軽量級ボクサーたって色々レベルがあると思うがね。
そのへん一緒くたに言ってるのが、どうにも素人くさい。
それとボクサーが練習するのは、パンチを避けるための練習でしょ。
624:お前名無しだろ
12/02/18 14:33:25.19 t/MbS3V90
たとえば、相撲のぶちかましの破壊力とボクサーのパンチを
比べたら、身体の表面にかかる破壊力は、ぶちかましの方が
（一般的には）上だという。
だけれども、相撲取りは毎日試合をやっている。これは何故か？
ボクサーのパンチの方が、身体の内蔵に与える破壊力が
強いということだ。だからダメージがより深刻になり、
すぐには試合ができなくなるのだ。
そういう意味では、ハンセンのラリアットも、身体の表面に
与える破壊力は、軽量級ボクサーのパンチ以上のもので
あっても不思議はない。
ただラリアットの場合、ダメージを受ける部分に面的な
広がりがある分、内蔵に届くダメージは少ない。
だから危険度では、ボクサーのパンチの方が上になるだろう。
破壊力と危険度はイコールではないのだ。
625:お前名無しだろ
12/02/18 14:39:46.63 t/MbS3V90
点・・・相手に直線的に突き刺す打撃と
面・・・相手の身体の広範囲にぶつける打撃では、
ダメージの受け方が違うし、同列に比較するのは難しい
626:お前名無しだろ
12/02/18 14:47:10.95 Og9Cj+guO
体重１４０キロでアメフトやってた男がウェイ
トかけてくるラリアットを、わかってるから
安全で済ますのもねえ。スタントマンはシナリオ通りにするだけだから
どんなスタントも安全って言ってるような話だな
627:お前名無しだろ
12/02/18 14:50:02.72 Og9Cj+guO
猪木がハンセンの技を受けきって魅力を
引き出したという話もあやしくなるな。
ラリアットがきいたフリの演技だけしてたのかな
628:お前名無しだろ
12/02/18 15:08:36.28 t/MbS3V90
ついでに言うと、アメリカのＴＶ局が計測したら
ボクシングのヘビー級王者より、クイントン・ランペイジ・
ジャクソンのパンチの方が、破壊力が上だったそうだ。
どう考えても、専門のボクサーのパンチの方が、内臓的な
ダメージは上のはず。だけれども、身体にパワーがあれば、
表面的な破壊力ではそれを上回れるのだ。
629:お前名無しだろ
12/02/18 15:54:25.64 W8KLDa1YO
ボクサーのパンチは一発でもグリーンヒットすれば、ノックアウトだろう。
だからかわす訳で。
ハンセンのラリアットはかわしたら駄目で、
きちんと真っ正面から受けないといけない。
ハンセンは明らかに力をセーブしてるよ。
相手のセルがあるから、威力があるように見えるだけ。
まともな思考があれば分かること。
ハードヒットおじさん、いい加減にこれ以上恥を晒すのは止めたら？w
630:お前名無しだろ
12/02/18 16:18:53.02 Og9Cj+guO
つまり猪木はセルで効いたようにみせて、
わざわざ欠場アングルまでかましたのね。
地方の客をないがしろにして最低だな
631:お前名無しだろ
12/02/18 16:26:40.18 Og9Cj+guO
ハンセンが不意打ちラリアットを猪木などに
仕掛けてたけど、ああいうのもシナリオ通りで
力を抜いてたのか。NＷＦを取った時のも
全力ダッシュに見えたけど、手抜きだったか。
アンドレ戦は・・・
632:お前名無しだろ
12/02/18 16:32:11.73 Og9Cj+guO
鶴田論文の「鶴田はラリアットの格好の標的」だの
「猪木の喧嘩ファイトの餌食」というのも、
あくまでプロレス的表現だったんだね。
633:お前名無しだろ
12/02/18 16:34:09.38 TBa+c/Is0
>>629
グリーンヒットですか・・・
そりゃあ、クリーンヒットすれば同じ体重くらいの選手ならば倒れるよ。顔面、顎先、みぞおち等ね。
それでも体重が違えば倒れないし、鍛えた部位であれば倒れないんだよ。それくらいわからないの？
新日通信の君はもうやめたら？学生時代プロレスごっこをしたくらいで何を語ってるの？
634:お前名無しだろ
12/02/18 16:35:31.29 2tl4pwI9O
つまり、鶴田には力も技も何も無いって事だな。
635:お前名無しだろ
12/02/18 16:42:25.92 Og9Cj+guO
>>629
じゃあ相撲取りのぶちかましは威力ないわけね。
逃げずにぶつかって受け合ってるし。
あれ大関がかわすと逆に文句言われるんだよなw
636:お前名無しだろ
12/02/18 16:54:07.94 W8KLDa1YO
>>633
いやだからさー、話がすれ違ってるというか、ハンセンのラリアットに限らず、
プロレス技は全力で相手を潰そうというもんじゃないだろうと。
ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど、
本当にそんな無駄な練習してるのか？w
小橋ならテレビカメラの前でやってたかもしれないがw
ラリアットってのは、要は相手のセルがあって初めて迫力がある技で、
受ける側と息を合わせる練習が一番大事だろう。
川田なんか、うまくセルしてたと思う。
637:お前名無しだろ
12/02/18 16:58:20.40 D9a8V/zM0
＞ハードヒット馬鹿は、ラリアットの威力を増すためにサンドバックに
＞何百回とラリアットを打ち込む練習をするとか書いてたけど
これプロレススーパースター列伝の話だろｗ
ハンセンが「あれは嘘だ（笑）」って笑ってたよ
638:お前名無しだろ
12/02/18 16:59:26.87 8Vsg3fmZO
>>636
腕を鍛えないでラリアットやったら、自分の腕をいためる。
長州もラリアット初期はラリアット撃ったあと腕を痛そうにしていた。
639:お前名無しだろ
12/02/18 17:05:42.11 W8KLDa1YO
>>635
プロレスの場合は、相手に「次、この技いくよ」と合図してからだからなー
ハンセンは試合中に「キック、ミー」とか叫んで
相手にドロップキックさせるとかやってた。
塩過ぎるだろw
640:お前名無しだろ
12/02/18 17:13:21.15 Og9Cj+guO
そんなハンセンを新日が育てたんだね
641:お前名無しだろ
12/02/18 17:18:03.70 DVhUGi130
>>597
要するにハンセンが試合で出すラリアートは威力を
セーブしてるつー話？それならまぁ分からん事もないけど。
642:お前名無しだろ
12/02/18 17:23:16.88 W8KLDa1YO
そう。ハンセンはセーブしてる。
まあ、ラリアットなんてガチで当たるものじゃないから、
相手の協力がなければ成立しない。
ましてや相手が嫌がれば成立しない技だしなw
ハードヒット馬鹿は、未だに全力で技をぶつけ合ってるとか信じてるんだよ。
何とかしてw
643:お前名無しだろ
12/02/18 17:28:55.93 DVhUGi130
そりゃハードヒットさんの反論待ったほうがいいでしょ。
オレに何とかできる話じゃないよ。
>>588読んだら軽量級パンチ＞ハンセンのラリアートと、
マジの威力を比べてそう言ってるように読めたんでね。
644:お前名無しだろ
12/02/18 17:30:58.15 Og9Cj+guO
モノの順番でいったら、それまでの完全
寸止め的な打撃を多少とも変えたのが新日本時代の
ハンセンやキッドだと、これは全日派の自分としても
認めざるをえなかったのだが、当のアンチが
否定するんじゃね
645:お前名無しだろ
12/02/18 17:31:46.67 p3201rJU0
プロレスの技は全てセーブしてるし、寸止めでしょ。サブミッションの得意なレスラーが毎試合
完璧に極めたら干されるよ。だからこそ受ける方もすんなり受けられるわけだし。
ここでラリアットと体重の軽いボクサーのパンチ比較してる人って、完全にネタでやってんだよ。
昔、「ノアオタだったらこう言うね」ていうスレがあって、小橋が総合に出たら総合用の
ラリアットかませばいいとか言ってる人がいたけど、完全にそのノリだから、この流れを
楽しんだ方がいいよ。
646:お前名無しだろ
12/02/18 17:35:20.91 Og9Cj+guO
プロレスがフックであることと、だからフィニッシュ技は
全て手加減だということはイコールじゃないと
思うけど。アンドレやゴディに決めたラリアットは
フルスイングだったと思うよ
647:お前名無しだろ
12/02/18 17:36:24.54 TBa+c/Is0
>>642
だから言っただろう。バリーウインダムとかＮＷＡの先輩方には明らかに手加減していたと。
天龍相手には全力で打ち込んでるよ。
新日では猪木相手だから手加減してあげてたろうがね。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。それを塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
648:お前名無しだろ
12/02/18 17:37:53.25 TBa+c/Is0
間違った。
しかし、ガチｗで当たるものではないってｗ
プロレスは技を受けるものだ。それが相手によっては「今日はボディスラムはかんべんな」とか
痛い技を嫌がる人はいる。
それを拒否して強く当たる人を塩と呼びたがる新日通信生みたいなあんたもいる。
そもそも、ハイスパートとか言って全日相手に潰す試合を仕掛けてきて
それが鶴田、ブロディ相手に通用しなかったら
あいつらはセルも出来ない塩だのとのたまわるご都合主義を何とかしろよ。
649:お前名無しだろ
12/02/18 17:42:54.02 Og9Cj+guO
DVD見たら、新日初来日の頃のラリアットは
迫力がなくて、まさに手加減的だったけど
８０年の来日の時から打つタイミングが変わって
ど迫力になったんだよね
650:お前名無しだろ
12/02/18 17:45:49.28 p3201rJU0
ネタにマジレスするのもなんだが、
狙っても大丈夫な場所に、相手が受けてくれるのを前提で怪我させないように出す技と
急所を狙って、相手がよけてくるのを前提にKOする目的で出す技とを比較する時点で間違ってる
と思う。
そもそも、プロレスでガチであてるのって、馬場さんが一番嫌いなことでしょ？
651:お前名無しだろ
12/02/18 17:48:24.55 W8KLDa1YO
フルスイングだと「思う」ってw
根拠薄弱過ぎるだろw
652:お前名無しだろ
12/02/18 17:49:03.96 DVhUGi130
>>645
ネタつーか、軽量級＞ラリアートとガチで言ってるわけでは
流石にないんだろうな、とは思ったけどさｗ
どうでもいい事だけど、「ラリアット」と表記すんのがやっぱり
一般的なのかね。オレはこの技がクローズアップされ始めた頃の
雑誌の影響とかもあるのか、未だに「ラリアート」と表記しちまうけどｗ
653:お前名無しだろ
12/02/18 17:56:51.07 W8KLDa1YO
ハンセンのはラリアットで、それ以外はラリアート
とか力説してる馬鹿が昔いたね、確かにw
アメリカではクローズライン
654:お前名無しだろ
12/02/18 18:01:00.05 k4sOKzxO0
スレを読んでいると自称鶴田ファンというのは
鶴田を語りたいんじゃなくて
猪木とか、かつての新日を貶すのが目的で書き込んでる感じだな。
今日一日だけとっても猪木とハンセンに関する論議ばっかりで
鶴田に関しての書き込みは俺以外いっさいなし
なんだかなー
655:お前名無しだろ
12/02/18 18:02:44.38 TBa+c/Is0
>>650
クリーンヒットおじさんが本気でそれを語るから困っているんだ。
因みに馬場さんはハンセンには好きにやれと言っている。
それは新日でやってきた事を全日で明らかにしょぼくやったらあからさまだし猪木に対する意地もある。
だから、馬場ｖｓハンセンの時にハンセンにコテンパンにされる馬場を見に来た新日通信生がどっと来たわけで
ガンガン来るハンセンと勇猛に反撃する馬場に興奮したんだよ。ラリアットはまだ振りぬかないラリアートだったが。
馬場さんは意外とプロレスのルール内での強い打撃には言わないよ。意外だけどね。
>>652
俺の中では勝手に振りぬくのをラリアット、当てるだけのをラリアート、引っかけて倒すのをクローズラインと呼んでいるｗ
ラリアートは古館新日、ラリアットは倉持全日だと思うよ。
>>653
馬鹿は誰だろうね、グリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーのパンチって素敵な感性だよね。
グリーンヒットおじさんｗ
656:お前名無しだろ
12/02/18 18:03:04.73 DVhUGi130
ハンセンのも最初の頃は「ウェスタンラリアート」と雑誌なんかでは
表記されてたと思うけどね。つーか、その頃はハンセン以外にこの技
使ってる人いなかったけど。いつ頃から「ラリアット」に変わってきたのか
定かじゃないけど。
657:お前名無しだろ
12/02/18 18:05:51.81 DVhUGi130
>>654
そりゃ流れで他のレスラーの話題が多くなる事だってあるでしょｗ
オレ自身は猪木や新日を貶める意図なんか全くないけどね。
658:お前名無しだろ
12/02/18 18:10:55.36 BQyKMG2y0
ラリアート、ラリアット年表
昭和５２年 舟橋アナ 「ラリアット」
昭和５４年～昭和６２年 古館「ラリアート」
昭和５６年 ハンセン全日乱入時 倉持「ラリアート」
昭和５７年～ 倉持、松永、若林以降「ラリアット」
昭和６２年 保坂、辻以降「ラリアット」
保坂アナは古館のサブのころは「ラリアート」だったが
自分がメインになると「ラリアット」に変えた
概ねは「ラリアット」派が多いけど
頑なに「ラリアート」と言い続けてたのは古館と解説の馬場だったという印象
659:お前名無しだろ
12/02/18 18:12:30.92 DVhUGi130
また鶴田以外のレスラーの話題ばかりと言われそうだけど・・・
>>655
馬場とハンセンの初シングルは感動したねぇ。
プロレスの試合見てあんな感動した事もちょっとないｗ
まぁ言われる通り確かにここは鶴田スレなんでこの辺に
しとくけど。
660:お前名無しだろ
12/02/18 18:19:59.33 8Vsg3fmZO
日米レスリングサミットで、ホーガンがウエスタンラリアット二番と発音している。
ホーガンの発音なら、ラリアット。
661:お前名無しだろ
12/02/18 18:21:26.15 Og9Cj+guO
何か鶴田をくさすためにハンセンまで塩扱い
ってのがせつないんだよな。自分が見てきたもの
まで否定して何が楽しいのかわからん
662:お前名無しだろ
12/02/18 18:22:13.32 W8KLDa1YO
>>655
いや、プロレス技ってのは、観客には凄く思われながら、
実は大したダメージじゃない、てのが重要なんだよ。
かける側も事前に相手に耳打ちするし、
受ける側も二階席の観客まで届くよう、一生懸命セルをする。
ダメージの観点で言えば格闘技＞プロレス技ってのは当たり前の話で、
格闘家にもプロレスラーにも失礼な話。
663:お前名無しだろ
12/02/18 18:27:38.90 D9a8V/zM0
＞ハンセンのはラリアットで、それ以外はラリアート
これについては昔の週刊プレイボーイで南伸坊がハンセンにインタビューしてた。
ハンセンによると正しくは「ラリアート」。なのに、全日にいったらなぜか「ラリアット」と呼ばれたと
不満そうに言ってた。
664:お前名無しだろ
12/02/18 18:32:07.01 D9a8V/zM0
lariat
これを和製英語でラリアットと読んだんだろうけど、正しい発音はコレ
URLﾘﾝｸ(endic.naver.jp)
ラリアーツが一番近いかな？
665:お前名無しだろ
12/02/18 18:32:57.54 TBa+c/Is0
>>659
馬場ｖｓハンセンは凄かった。あの新日ファンの罵声、殺気立った会場。
馬場の初めて全力で打ったとさえいわれる脳天唐竹割りにのけぞるハンセン。
飛び交うハンセンの強烈な打撃に、カウンターの十六文。
三沢が当時この時の馬場なら猪木に勝てるのではないかと思っても不思議ではなかった。
あの時にハンセンが明らかに手加減をしていたら全日もハンセンも終わっていたと思うよ。
鶴田からスライドした話題だから大丈夫だと思うけど。
結局ハンセン、ブロディってのはあの時代のトップレスラーであり
両団体、選手を比較したりする事において最高のレスラーだからね。
あの当時戦った鶴田にしろ天龍達はブロディハンセンとぶつかりあった事は凄く誇りに持っているからね。
それこそ、天龍が新日に上がった時にハンセンブロディとぶつかってきた事がプライドとしてあって
お前らなんかに負けるかよという原動力になったんだからさ。
>>662
しつこいよグリーンヒットおじさんｗ
ラリアット＜軽量級のボクサーパンチから目が覚めるように新日通信生をヤメなよ。
ブロディ相手に新日が蹂躙されたＤＶＤでも見て勉強しなおしなよ。
666:お前名無しだろ
12/02/18 18:37:52.92 W8KLDa1YO
ハードヒット馬鹿は、本気でダメージ観点で、
プロレスの技＞格闘技って思ってるから
ほんとにからかい甲斐があるよなあw
667:お前名無しだろ
12/02/18 18:40:47.84 Og9Cj+guO
ハンセンは全日では本領発揮できない、
猪木戦のように本気でやったら馬場は殺される
とか言われてたなあ。正直半分そんな
気持ちもあったね
668:お前名無しだろ
12/02/18 18:42:46.90 BQyKMG2y0
>>667
対アンドレの時のようにやってたら
馬場も怪我してたかも
669:お前名無しだろ
12/02/18 18:55:27.25 8Vsg3fmZO
小川のＳＴＯも、柔道知ってれば、横身に半回転すれば、頭打たない。
柔道では即一本負けだけどね。
相手が大外刈りに来ても、急所を押さえる裏ワザや、回り込むとかいろいろあるんだけどね。
坂口征二が橋本に伝授したというＳＴＯ封じを期待してみたんだけど、ＳＴＯがきそうになったら、スルスルさがってロープブレイクだと。ロープがない柔道場では、さがって大外刈り受けたら、受け身とれん。
柔道日本一の坂口征二の直伝の大外刈り封じというから、どんな技かと期待したが、馬鹿にされたとしか思えなかった。
670:お前名無しだろ
12/02/18 18:59:36.63 8Vsg3fmZO
柔道の受け身とプロレスの受けはまったく違う。
プロレスの受けで、格闘技の技受けたら、ダメージ受ける。
671:お前名無しだろ
12/02/18 19:01:37.77 W8KLDa1YO
力道が「プロレスなら馬場、道場なら猪木、喧嘩なら大木」
と言ってたことが全てを物語ってる。
殺気立った格闘技風のプロレスなら猪木のが上だけど、
本来のプロレスで言えば、やはり全盛期の馬場の方が上だ。
惜しむらくは、馬場が80年代初めにはすっかり衰えて、
干物の化け物みたいになって観客の失笑を買っていたということ。
馬場も糖尿病で、医師から適度な運動を指示され、リングに上がり続けたという。
馬場からすれば、プロレスは楽な仕事だったんだろう。
672:お前名無しだろ
12/02/18 19:05:22.74 BQyKMG2y0
馬場「寛至、プロレスっていい商売だよなｗ」
猪木「・・・・・・（こんな苦しい商売はないと思ってるのに）」
というのが馬場の晩年にあったそうな
673:お前名無しだろ
12/02/18 19:12:39.03 Og9Cj+guO
小川のＳＴＯは体重乗せたまま倒すから、
大外刈りより危険だよ。
674:お前名無しだろ
12/02/18 19:23:56.07 Og9Cj+guO
体重乗せる巻き込み技は俺の頃の高校柔道では
危険性が高いため禁止技だった
675:お前名無しだろ
12/02/18 20:28:08.45 TBa+c/Is0
>>672
それは日プロ時代の話。武藤とのトークで披露していたかな。
武藤に馬場との勝敗を聞かれて苦虫を噛み潰した顔をしていたな。
猪木は未だに馬場にコンプレックスを持っている。それは馬場が亡くなった時にも出ていた。
前田も鶴田にあったし歴史は繰り返すのだろう。
新日通信生も絡んでくるしね。
小川のＳＴＯは力皇もぶっ倒していたし効いたみたいだからね。
三沢が受けたらどうなるかも見てみたかったなあ。武藤は何かして切り返しそうだし。
三沢なんかは鶴田の凄さを体で知っているから小川は懐かしささえあったかもね。
10年前に鶴田にバックドロップ3連発でＫＯされたように自身が村上をＫＯさせたんだよなあ。
676:お前名無しだろ
12/02/18 20:35:23.92 W6S7HdPu0
猪木が本当にそんなことを思ってたら
弟子の長州が「マンガやってきます」と行って試合に行くわけがないｗ
677:お前名無しだろ
12/02/18 21:34:44.02 PHSG6u/N0
鶴オタっていうよりノアオタのキチガイが大声で騒ぐようになったかｗ
新日のリストラ相手に糞漏らして死んだメタボデブが小川のＳＴＯｗｗｗｗｗｗ
村上をＫＯｗｗｗｗｗ
腹イテーヨ
678:お前名無しだろ
12/02/18 22:44:24.59 6ayB2hFC0
やたら草生やしてっけど、何がそんなにおかしーんだよ？ｗ
679:お前名無しだろ
12/02/19 00:07:08.17 LcFQYDOP0
旧全日＆ノアヲタが、ひいきのレスラーが攻めてる場面だけガチだと思ってるからだろ。
そんな馬鹿ヲタばかりでプロレス界から淘汰されてりゃ世話無いな
680:お前名無しだろ
12/02/19 00:12:00.22 XMsvBXIfO
何で小川のＳＴＯが威力あるって話がノアと
関係あるんだよw アンチは字も読めない馬鹿か。
あれを受けた橋本を誉めたいくらいだよ
681:お前名無しだろ
12/02/19 01:13:54.47 hCSeM9Do0
>>680
ガラスレや高田三沢スレに常駐している、携帯１行ノアオタ捏造おじさんが言う台詞じゃねーよなｗ
682:お前名無しだろ
12/02/19 01:37:54.99 XMsvBXIfO
つまり小川のＳＴＯは手加減された演技的な
代物と言いたいわけね。俺はあれは受けるのは
きついと思ってるよ。まあアンチは柔道や
格闘技のこと無知だから、体重乗せた技の危険とか
言ってもわかんないだろうがね
683:お前名無しだろ
12/02/19 07:35:49.12 AvkuzTq1O
小川のＳＴＯは柔道の大外刈りに由来する危険技、柔道の高度の受け身や防御があれば、ダメージは防げる。
しかし、プロレスの受けでは、ヤバい位のダメージを受ける。
ハンセンのラリアットは、急所をハズしたお約束ラリアットで、プロレスの受けで対応すればよい。 ラリアットを喉にぶちかましたら、下手をすれば致命傷になる。
柔道出身のアレンが、ラッシャー木村の喉にぶち込んで、ラッシャーの声帯こわれた。
684:お前名無しだろ
12/02/19 07:52:12.50 je7nC9SW0
ノアだけはガチの人って、今でも本当にいるんだな。
685:お前名無しだろ
12/02/19 08:38:50.62 XMsvBXIfO
別に普通の大外刈りは危険じゃないよ。
でも体重乗せられると、受け身をとっても
身体がバラバラになるくらい痛い。
686:お前名無しだろ
12/02/19 12:43:00.57 XDHZ8XVe0
まとめましょう。
ハンセンのラリアットはハードヒットですか完全お芝居ですか？
小川のSTOはハードヒットですか完全お芝居ですか？
687:お前名無しだろ
12/02/19 12:53:31.97 XDHZ8XVe0
ノアのフィニッシュのカウントの攻防がよく我慢比べと言われますが、これはハードヒット？
鶴田が相手によってバックドロップの角度を変えているというセリフがありますが、これはハードヒットの強弱？
688:お前名無しだろ
12/02/19 13:04:42.52 XMsvBXIfO
鶴田「僕はバックドロッブにしても、
そのレスラーによって角度をつけたりしてるんですよ。
この相手にはこの角度までは大丈夫だとか
気持ち的にあるんですよ。天龍や長州なら『この
へんまでは耐えられる』という確信があるので
それだけのスピードや角度で投げてるんですけどね。
本当にわかってほしいのは、ボーンとやったら
危ないということ」
689:お前名無しだろ
12/02/19 13:12:22.55 HAaYtpJJ0
>>688
こんな事鶴田以外のレスラーでも普通にやってたと思うがｗ
690:お前名無しだろ
12/02/19 13:24:39.77 XMsvBXIfO
鶴田「（三沢戦後）ここで決めなければと
いうのがあったので、ちょっと角度を変えて
みたんです。急角度で落としたから
キツかったかもしれないね」
691:お前名無しだろ
12/02/19 13:28:43.41 XDHZ8XVe0
>>689
バックドロップをフィニッシュにした鶴田だからこそ、言葉の重みがあると思いますが。
あなたにも聞きます。バックドロップの角度の調節はハードヒットの強弱ですか？
692:お前名無しだろ
12/02/19 13:30:04.24 XMsvBXIfO
合意の上で技にかかるとはいえ、投げ技の角度や
打撃の入れ方が変化した平成以降は、レスラーの
リスクは大きくなってるね。昭和期と比べれば
怪我による欠場が大幅に増えている
693:お前名無しだろ
12/02/19 13:34:19.62 a4kCbI5T0
>>688
一部の鶴田ファンは鶴田だけがそうしてると思ってるようだが
プロレスラーは皆そうやってるんだよ。
とくに肝炎ウイルスに感染してる鶴田を相手にしたときに
相手レスラーは皆、気を使って客には見分けがつかないように
肝炎鶴田にダメージを与えないように手抜きして技をかけてあげていた。
694:お前名無しだろ
12/02/19 13:34:23.35 XDHZ8XVe0
ここでブロディ新日蹂躙と、よく言われますが、これはブロディのハードヒットに猪木が押された
試合内容からと言う事で良いですか？
695:お前名無しだろ
12/02/19 13:35:50.54 XMsvBXIfO
>>691
その答えとして書いたんですけどね。
角度の調節自体がハードヒットということで
はないけど、危険な角度と承知で投げる場合は
ハードヒット的なものでしょう
696:お前名無しだろ
12/02/19 13:38:03.19 XMsvBXIfO
>>693
そのソースは？
697:お前名無しだろ
12/02/19 13:39:18.27 XDHZ8XVe0
>>693
確かに、他のレスラーもやっていると思います。では他のレスラーの角度調節はなぜ？
ちなみにハンセンは返り血をおそれず、執拗に鶴田の顔面にバウンドしてた試合があったと、思いますよw
698:お前名無しだろ
12/02/19 13:41:40.09 XMsvBXIfO
夫人の証言は「肝炎発病後」だったのを
「キャリア発覚後」にすり替えてるアンチが
いないかな
699:お前名無しだろ
12/02/19 13:45:55.22 XMsvBXIfO
あるいは天龍の打撃がハードヒットのように
見えたのは、鶴田のセルがうまかったという
ことですか？
700:お前名無しだろ
12/02/19 13:48:16.69 XDHZ8XVe0
>>695
馳が全日で三沢に自分のフィニッシュを
「三沢さんなら大丈夫だと思って最高の角度で落としました」と初対決で語っていましたが、
これはハードヒットでいいのかな。
四天王＋秋山の５人を馬場さんは限界を超えたところでやっている。と述べていますが、
この四天王、後のノアのプロレスはハードヒットでよろしいか？
701:お前名無しだろ
12/02/19 13:55:38.15 XMsvBXIfO
>>700
和田京平が「天龍革命以降、スレスレで力を
加減する、それまでのプロレスが変わった」
と言ってます。参考にはなる言葉と思う
702:お前名無しだろ
12/02/19 14:10:13.10 1R9v61A20
和田レフリーの弁を正解とするなら、
天龍革命を最後に玉砕させた鶴田のプロレスはハードヒットだね。
「最強」と評価されるのも納得
703:お前名無しだろ
12/02/19 15:18:00.13 ON0qzadJ0
鶴田が強く攻撃したのがブロディ、長州、天龍からだと思う。
それからは四天王でさらに激化した。というのは三沢の受けが前者達とは異なっている事。
天龍の受けも素晴らしかったがそれでも顔面への打撃は逃げるように受けてた。
長州なんかは体ごと逃げていた。
三沢は違った。特にわかりやすいのはジャンピングニーパットの受け。
三沢は全て真正面から受けきっていた。
さらに言えば鶴田が怒りを表した時に出す膝皿直撃も受けきっていた。
バックドロップも三沢には最上級のものを打ち込んだ。
全日本が当時に武道館、後楽園と満員連続記録を出し続けたのは
紛れもなく鶴田の強烈な攻撃、それに耐えて反撃する三沢達超世代軍によるもの。
それは当時、過去を含めてあれほどの攻め、受けは無かった。
鶴田が戦線離脱してからは四天王は技を深化させていったわけだけどね。
鶴田が強さを開放した以降はハードヒットと言って間違いないと思う。
三沢が受けることによってそれは完成されたと言っていいと思う。
704:お前名無しだろ
12/02/19 15:24:27.60 ON0qzadJ0
>>686
ハンセン、ブロディの打撃は今見ても凄いよ。
彼らが今の時代に来て大暴れしてきても通用するよ。
勿論相対する選手が彼らに対応できずに屈する事になれば終わってしまう事だけどね。
小川のＳＴＯも強いだろうね。力皇をいやがおうなく倒し、橋本に諦めさせたんだから。