12/02/14 09:58:38.83 LK3Ug5xA0
>>305
＞普通に考えて～
全日鶴田の五輪の件は普通にファンの印象としては、
バスケで五輪出れなかったからアマレスで五輪出場。いわゆる「参加する事に意義がある」レベルだと思うよ。
五輪何位などさして関係無い。で、このレベルなら谷津と五輪ジャケ着て五輪タッグもおかしくない。
ここを掘り下げて追求してるのアンチだけだよ。
なんべんも言ってるが、鶴田が五輪出てなくても、その20年後の最強鶴田は存在してると思うしね。
311:お前名無しだろ
12/02/14 10:14:48.99 LK3Ug5xA0
>>309
さして矛盾してないと思うけど。
アマレス転向は五輪出場のため。
五輪出場は「参加する事に意義がある」レベルであろうから、その後の就職の伯をつけるためと考えて良い。
すると「プロレスに就職します」のセリフも納得。
実際、４種のスープレックスを売りにした鶴田はデビュー時アマレス出身というポテンシャルを生かした。
「就職します」鶴田にとって、プロレスラー＝社会人なのだろうから、鶴田としては180度のウソじゃ無いんだよ。
312:お前名無しだろ
12/02/14 14:12:59.22 c8DKHyTrO
>>310
>五輪何位などさして関係無い。
五輪最下位は関係無い。国際試合ゼロ勝は関係無い。一茂以下の身体能力は関係無い。たるんだ身体も関係無い。
人気が無かったのは関係無い。DVD出て無いのは関係無い。鶴田真由最強以下の検索結果も関係無い。
今日もとにかく鶴田最強と自分が思ったから最強なんだね。
>このレベルなら谷津と五輪ジャケ着て五輪タッグもおかしくない。
五輪を売り物にするのは結構だが、五輪を基に最強最強言ってた鶴ヲタ全 員 が
「順位は知らなかった」「順位はどうでもいい」とか言い出したのが
笑われてるんだよ。理解できない？
313:お前名無しだろ
12/02/14 14:23:42.41 KKLbV/O70
五輪を基に最強最強言ってた鶴ヲタ全員のことは
知らないけど、
五輪を基に最強最強とは言ってなかった鶴ヲタ全員が
「順位は知らなかった」「順位はどうでもいい」と
言ってるわけだから、問題なしでしょｗ
314:お前名無しだろ
12/02/14 15:00:31.72 LK3Ug5xA0
だよね
「五輪何位などさして関係無い」なら「順位は知らなかった」は不思議じゃない。
過去の鶴ヲタは知らんが、一般の鶴田ファンの考え方は310で述べた通り。
プロレスラー以前のアマレス実績にしがみつかなきゃならないアンチは哀れw
315:お前名無しだろ
12/02/14 18:16:05.60 lO7BmrKIO
アマチュア競技はルールにのとって、試合をして勝ち負け及び順位をつける。
プロスポーツはスポンサーやら、観衆を前提とした商業。
経済学でも、プロスポーツとアマチュアスポーツは規模においてわけて扱ったりする。
316:お前名無しだろ
12/02/14 19:18:22.29 c8DKHyTrO
アマチュアでろくな成績をあげられず
プロでもろくに利潤をもたらさなかった鶴田は
どうしようも無いということだよね。
317:お前名無しだろ
12/02/14 19:52:10.98 lO7BmrKIO
オリンピックに出場して、プロで活躍した選手は凄い。
鶴田と長州は格上だと思う。
谷津とか馳とかはパッとしない。
318:お前名無しだろ
12/02/14 20:59:50.02 v6gqB2nI0
アマレスだったら
谷津vs鶴田だと鶴田はほぼ何も出来ず谷津の圧勝だと思うが。
319:お前名無しだろ
12/02/14 21:07:12.27 lO7BmrKIO
あくまでもプロレスだからね。
320:お前名無しだろ
12/02/14 21:08:56.74 lO7BmrKIO
猪木や前田が鶴田とアマチュアレスリングしたら、どうこうなんて、言う必要も無いしね。
321:お前名無しだろ
12/02/14 21:29:12.17 lO7BmrKIO
ミスター高橋の暴露本をひく必要もなく、猪木の試合は、脚本を緻密に演じる。新日でいうところのストロングスタイル。
322:お前名無しだろ
12/02/14 21:31:23.44 kiVwESr50
＞それが後年になると「はじめっから僕はプロレスラーになるつもりで、
＞五輪に出たのもプロレスラーとして箔を付けるため」と大ウソを言い出して、
＞なんで言うことが180度変わるかなあと
Ｇスピの中大レスリングの鎌田氏のインタビューによると、当時から鶴田は
「五輪に出るのはプロレスラーとして箔をつけるため」とハッキリ言ってたらしい。
つまり、「悩んだ末にアマとプロの橋渡しになるためプロレスラーになった」という話の方が嘘だったということ。
とにかく鶴田は息を吐くように嘘を吐く男だということは覚えておいたほうがいい。
323:お前名無しだろ
12/02/14 21:31:51.15 lO7BmrKIO
全日は、主にアメリカ人レスラーを対戦相手に招いて、おおまかに打ち合わせて試合するアメリカンスタイル。
324:お前名無しだろ
12/02/14 21:33:10.32 kiVwESr50
＞プロレスラー以前のアマレス実績にしがみつかなきゃならないアンチは哀れw
アマレスの実績にしがみついていたのは雑魚鶴田だわな。
アマレスの実績に拘りがないなら捏造なんかするわけねえだろ。
325:お前名無しだろ
12/02/14 21:36:00.37 5a0V/AfwO
プロレスは下手くそだけど、ガチは強いんじゃないか？ての鶴田の当時の評価。
プロレスは塩、尚且つアマ実績も捏造てのが、鶴田の現在での評価。
ハードヒットおじさんが何度も出してるブロディさえも
鶴田より天龍の方を高く評価しているという有り様。
326:お前名無しだろ
12/02/14 21:37:39.07 c8DKHyTrO
>>320
オリンピックに出たから？
そんなに自慢なのに順位は知らなかったんだよね、情弱中年だから。
327:お前名無しだろ
12/02/14 21:40:36.47 b5Y/I8T3O
え？ 鶴田の成績は順位なしなんだから
ある意味知らなくて当たり前だろ。順位はないんだから。
328:お前名無しだろ
12/02/14 21:46:04.45 M3CG2y3z0
レスリングでオリンピックに出場して馬場猪木のスカウトを受けて、全日本プロレスに入団して。
善戦マンとして苦しみながらも全日本のエースとなった。
その後、新日本最強の長州戦を事実上制し、天龍戦で日本人対決最高の試合をして、
日本人の誰もが歯が立たなかったブロディと互角の試合をし、尚且つピンフォールを奪い、
後進の超世代軍を育て上げた名プロレスラーだけどな。
んで、アンチは何が言いたいのかね？さっぱりわからんし面白くないんだよ。
329:お前名無しだろ
12/02/14 21:54:04.95 kiVwESr50
一言でいうと、鶴田は雑魚。それだけだな。
330:お前名無しだろ
12/02/14 22:16:12.34 b5Y/I8T3O
そんな鶴田を長州は「モノが違う」天龍は
「天才だった」と語る
331:お前名無しだろ
12/02/14 22:16:55.84 lO7BmrKIO
一言で云うと鶴田は天才レスラーだな。
332:お前名無しだろ
12/02/14 22:19:34.60 kiVwESr50
長州は「グレイシーなんか飯塚で十分」とか本気で言いだすマグマさんだからな
333:お前名無しだろ
12/02/14 22:27:33.50 b5Y/I8T3O
小鉄が「真壁でもヒクソンを倒せる」と
言ったのでは
334:お前名無しだろ
12/02/14 22:31:59.95 kiVwESr50
>>333
チョシュさんも言ってるよ
「中西ならヒクソンに勝てる」（笑）とかね
長州の「モノが違う」ってのはそのレベル（笑）
335:お前名無しだろ
12/02/14 22:32:45.03 BwOeVuDb0
>>328
天龍に尻を叩かれ三沢などに尻に火を点けられ…の間違い
ナマケモノ鶴田が自主的に動くかっつーの
切羽詰まっても何のアクションも起こさないマグロ野郎の神輿を担ぐのもたいがいにしろよ
336:お前名無しだろ
12/02/14 22:40:24.65 b5Y/I8T3O
長州も小鉄も嘘ばっかり言ってるのかよw
猪木はあんな感じだし、新日で信用できる奴はいないのか
337:お前名無しだろ
12/02/14 22:44:57.76 M3CG2y3z0
仕方ないさ。強すぎる者というものは急がないものさ。
強すぎる者とそれに挑む人間がいて物語が出来るんだ。
ジャイアント馬場もそうだった。それに挑む猪木がいたからプロレスは盛り上がった。
鶴田に挑む天龍、三沢がいて全日本プロレスはブームになった。それが事実だ。
そう考えるとアンチである君たちは強すぎる鶴田に挑む者なのかもしれないね。
338:お前名無しだろ
12/02/14 22:53:44.28 zOaw5j700
長州が今まで闘った相手で強かったのは誰かと聞かれて
新日の猪木や藤波ではなくあえてライバル団体の鶴田の名前をあげたところに
彼の本音がうかがえるね。
339:お前名無しだろ
12/02/14 22:57:39.02 BwOeVuDb0
>>337
馬場に挑むことすら放棄したナマケモノが強い訳ないだろ？
外に出て行って化けの皮が剥がされるのが怖かったんだろ鶴田は
ちびっこ相手に勝ちブック
お山の大将がお似合いだ
340:お前名無しだろ
12/02/14 22:58:18.47 2dgZ2csF0
雑魚すぎる鶴田と鶴ヲタをからかって遊ぶ者だよ。
>さっぱりわからんし面白くないんだよ。
ずっと強いと信じてた鶴田さんのすごさを、毎日長文投下しても
誰にもわかってもらえないんだからそりゃ面白くないよな。
341:お前名無しだろ
12/02/14 23:06:36.44 M3CG2y3z0
>>339
新日ドームにて自慢の新日道場仕込みの木戸の脇固めをナハナハ受けしてあげたじゃんかｗ
なんだったら化けの皮をはがしてくれれば良かったのに。それが出来ないんじゃ言うだけ番長だよな。
>>340
いやお宅らの方が意味不明な長文を投下しているんだが・・・
まだ、面白かったりするなら相手してあげるんだがここ最近錯乱しているよねｗ
お宅らがどれだけ鶴田を貶そうがそれ以下の新日レスラーズは下がり続けるだけだよｗ
342:お前名無しだろ
12/02/14 23:06:50.16 lO7BmrKIO
ヒクソンと柔道で対決したら、真壁のほうが強い。
343:お前名無しだろ
12/02/14 23:12:44.45 lO7BmrKIO
結局猪木の化けの皮が剥がれて、猪木は並みのレスラーだと広く認識された。
それで、鶴田が再評価された。
やっぱり最強は鶴田だったということになった。
344:お前名無しだろ
12/02/14 23:20:52.20 5a0V/AfwO
>>328
まともな選考も無かったレスリングで何とかギリギリでオリンピック出場。
一応日の丸を背負って、一応故郷とか出身大学にも期待されたのだろうが、
案の定というか、予想通りの余りに不甲斐ない結果。
日本国民を失望させる。
この時の大恥がトラウマに残ったのか、後年いろいろ捏造。
バレて更なる恥の上塗り。
馬場のスカウトを受けて全日入団。入団記者会見で「就職します」発言、
早くも多くのプロレスファン、関係者を呆れさせる。
デカいレスラーが好きな馬場が、デカいという理由だけで鶴田を後継者に指名。
将来の伸び代を期待したのか？
馬場の期待のもと、当時世界一流レベルの外人レスラーと何度も試合させて貰うが、
鶴田が下手だったため、名試合を生み出せず、観客を満足させられなかった。
鶴田のセルが下手だったため、相手レスラーも強く上手く見えないという悪循環で、
全日人気急降下。テレビの放送時間帯がどんどん悪くなる。
全日ファンはそんな鶴田を善戦マンと揶揄する。
345:お前名無しだろ
12/02/14 23:28:41.30 b5Y/I8T3O
猪木がどうしても鶴田を欲しくて、熱心に
スカウト活動を続けた。馬場がそれに続き獲得合戦に。
そんな鶴田を雑魚扱いするアンチの無知w
346:お前名無しだろ
12/02/14 23:31:35.09 5a0V/AfwO
>>328
馬場が80年代初めには老衰し、繰り上げで全日のエースに。
その後、新日から来た長州のお陰で、全日人気が少し回復。
長州とのシングル前に、60分フルタイムドローをガチでネタバレする。
馬場の「その方が強く見える」とのアドバイスで、
試合中殆ど動かず、仕事をせず。
結果、長州のハイスパートレスリングと噛み合わず凡戦に。
試合後、余裕を見せる鶴田に、
「そんなに余裕があるなら、もっと試合中に頑張れ!」の突っ込み多数。
呆れた長州は新日Ｕターン。
347:お前名無しだろ
12/02/14 23:32:08.24 2dgZ2csF0
五輪７位が使えなくなったんで「猪木がスカウトしようとした」とか
「ブロディが新日のＤＶＤに」（なぜブロディ？）くらいしか言えないよな。
鶴田が実際にいた時に馬場がスカウトしたので、
前田や佐山＞＞＞鶴田含む全日レスラー全員、でいいんだよな？
348:お前名無しだろ
12/02/14 23:33:15.81 b5Y/I8T3O
前回代表の磯貝、全日本王者の山口を退けて
代表になった鶴田を
ギリギリで代表だってw
349:お前名無しだろ
12/02/14 23:34:44.37 BwOeVuDb0
>>341
お前の中では単発興行に出たことを『外に出て行った』と言うんだな
外もまともに出歩けないニートらしい発言だよ
350:お前名無しだろ
12/02/14 23:37:50.75 2dgZ2csF0
>前回代表の磯貝、全日本王者の山口を退けて
出場は鶴田含めて3人で、1勝1分。八田の謎のプッシュで代表となる。
磯貝さんや山口さんも、そんな感じの大会を勝ち抜いた猛者。
351:お前名無しだろ
12/02/14 23:38:28.34 5a0V/AfwO
>>328
ブロディとのライバル関係も、ブロディになかなか勝たせて貰えず。
パンツを引っ張ってのリングアウト勝ちに大喜びする鶴田、失笑する観客。
新日に行ったブロディは、鶴田より天龍を高く評価。
素行の悪かったブロディが新日追放。ブロディは頭を下げて、裏切った全日に出戻り。
ペナルティとして鶴田相手に仕方なく寝る。
352:お前名無しだろ
12/02/14 23:40:24.51 b5Y/I8T3O
鶴田はいい方。長州なんか５人参加の全日本で
５位だよw
353:お前名無しだろ
12/02/14 23:42:01.88 YUYUAk6C0
そんな長州が新日道場だと無敵状態で長州に勝てるのは坂口一人だけだったというんだから
何と言う低レベルな道場なんだろう
354:お前名無しだろ
12/02/14 23:48:23.67 kiVwESr50
身長で14㎝、体重で10㎏以上の体格差がありながら、鶴田は長州には
勝てないと磯貝氏に評価される雑魚鶴田
圧倒的な体格差があっても長州に勝てないんだから、
長州が194㎝あったら鶴田なんか赤子扱いだろうなｗ
355:お前名無しだろ
12/02/14 23:51:32.97 b5Y/I8T3O
その長州が「とんでもない。モノが違う」と
カブトを脱いだ鶴田は凄いね
356:お前名無しだろ
12/02/14 23:57:17.54 5a0V/AfwO
>>328
地方での手抜きが酷い上、プロレスが塩の鶴田に対し
不満を溜めた天龍が天龍革命を起こす。
天龍は試合内容で鶴田以上の評価を受けるが、
鶴田はいつまでも天龍を格下扱い。
ピン負けした後も、試合後に必要以上に余裕を見せて、
自分の方が格上をアピールするクズの鶴田。
鶴田がなかなか天龍にエースの座を譲ろうとせず、
仕方なく馬場が天龍相手に寝る。
結局「塩の鶴田より下」扱いに嫌気がさした天龍が全日を離脱。
天龍以下大量離脱で全日が傾き、ようやく鶴田が後輩に負けること、
後輩の格を上げることに同意。
しかしこの期に及んでも、自分の方が格上をアピールしたい鶴田は、
文句を言わない後輩レスラー相手に傍若無人なファイトを展開。
後輩を光らせるどころか、自分が怪物と呼ばれるに至る。
357:お前名無しだろ
12/02/14 23:59:17.95 kiVwESr50
階級下５位の長州にすら勝てないって鶴田はどんだけ木偶の坊なんだよｗ
その程度の雑魚がガチ童貞にジャンピングニーやっただけでサイキョ！と喜ぶバカ（笑）
358:お前名無しだろ
12/02/15 00:03:05.11 jO9MdfwMO
いや長州は鶴田に負けを認めてますよw
新日道場に敵ないなかったと語る長州が
「鶴田だけは別格」だったと
359:お前名無しだろ
12/02/15 00:05:00.86 jO9MdfwMO
新日道場に敵はいなかったと語る長州ね
360:お前名無しだろ
12/02/15 00:11:42.43 DOkxkiDTO
長州もブロディも大学出だから、下手なことはいわない。
中卒で、出鱈目いっても、だれも相手にしない。
361:お前名無しだろ
12/02/15 00:16:43.53 DOkxkiDTO
ところで、猪木は体重がたりなくて、アメリカヘビー級に該当しなかったとはホントですか？
362:お前名無しだろ
12/02/15 00:21:39.79 hzWLP9YU0
五輪七位と驚異の身体能力が使えなくなって
今日もチョウシュウガー、イノキガーの鶴ヲタ。
363:お前名無しだろ
12/02/15 00:27:30.13 jO9MdfwMO
五輪７位は元から使ってないし。
身体能力は、長州が驚異的だと認めてるしw
364:お前名無しだろ
12/02/15 01:35:12.17 oHw02+OkO
WJ以降の長州は大人だし、立場が弱いから、
敢えて他団体の悪口なんか言わないよ。
頭を打って、かなり心を入れ替えたようだ。
他団体の悪口を言わなくなったのは、飯の種になるかも？
という自分のためでもあるのだろうが。
ただ、長州の鶴田に対する本当の評価は、
結局、長州が鶴田戦の後、すぐに全日を離脱したことから分かる。
つまりはプロレスラーとして鶴田を評価しなかったということ。
天龍にしてもブロデイにしても、
鶴田が自分を光らせてくれるおいしいレスラーだったのなら、
けっして全日を離脱しなかっただろう。
またハードヒットおじさんは、鶴田にかなわないから逃げ出した、
とか気持ち悪い妄想を膨らますんだろうけどw
365:お前名無しだろ
12/02/15 01:58:13.20 L1pjA0z1O
>>363
長州が言った事は全て正しいんだw
メジャー団体へのコンプレックスがひどいな、消滅団体ヲタは
366:お前名無しだろ
12/02/15 02:13:13.60 jO9MdfwMO
では天龍発言やカブキ発言を取り上げる
アンチは、メジャー全日コンプレックスなのかw
367:お前名無しだろ
12/02/15 04:31:17.28 qxU089jj0
どうでもいいよ。
最近ニコにあがったジャンボVsハンセンでも見ようぜ。
368:お前名無しだろ
12/02/15 06:02:10.25 PMVvPqXf0
>>353
中学生の川田にも負けるくらいだからなｗ
新日道場のレベルなんて推して知るべしだろう
369:お前名無しだろ
12/02/15 07:09:01.84 wKF53sRU0
この人、ついに川田の吹かしに頼る様になったよw
運動した事さえあれば、吹かしって分かる話なのにw
ワイン浣腸とか、前田に土下座とか痛いホラ話マジで信じるタイプなんだな。
50過ぎてまともなリテラシーも無いって哀れだな。
370:お前名無しだろ
12/02/15 08:41:01.17 oHw02+OkO
>>344>>346>>351>>356
と
>>328
との大きな相違が、そのまま現実社会と鶴ヲタとのズレなんだろうなw
鶴田自体、現在の世間の認識では三沢橋本以下。
鶴ヲタがいかに都合良く現実をねじ曲げているかがよく分かる。
371:お前名無しだろ
12/02/15 08:46:03.34 L1pjA0z1O
>>366
鶴ヲタは誰かの証言以外で鶴田最強の証明や、
捏造の擁護ができるのか？
数値出せば一目瞭然の身体能力wさえ
長州が言ってたからすごい！だもんな
372:お前名無しだろ
12/02/15 09:00:03.08 3T4eziTs0
何十年鶴田コンプレックスで発狂してんだよ・・
373:お前名無しだろ
12/02/15 09:03:19.75 0cQxlJ6G0
>>371
数値出してたんだよ、その数値が↓ってバレタから黙ったんだよ。
スタミナは猪木未満
握力は藤原未満
背筋力は一茂程度、女子55kg以下の吉田に迫られる程度
（吉田の高校の時の185はバケモンだけどなｗｗｗ）
374:お前名無しだろ
12/02/15 09:26:47.13 8gxkaFFJ0
川田発言を毎回嬉々として書いてる人がいるけど、本当だとしても練習生ならいろんなレベルの人がいるから
それで道場全体がどうのこうのとは言えないんじゃない？
もしそういう発言を鵜呑みにするんだったら、ノアの潮崎は杉浦と対戦する前に多門のレスリングスクール
で小学生に混じってレスリングの基礎を特訓してるんだけど、そういうのはどうなの？ 「今まで
やったことがなかったから、ためになった」って。
375:お前名無しだろ
12/02/15 09:35:25.77 L1pjA0z1O
>>373
ワロタw
数値は長島一茂以下だけど長州が誉めたから驚異の身体能力
国際試合未勝利の雑魚でプロレス入り後はガチの練習すらしてないけど
マサ斎藤が強いと言ったから最強
新日コンプレックスですねえ。
このあとまたハードヒットおじさんが解読不能な書き込み一日中するんだね
376:お前名無しだろ
12/02/15 10:24:06.17 5VTIHCO60
>このあとまたハードヒットおじさんが解読不能な書き込み一日中するんだね
ふ～ん。バカアンチは俺が書き込まない夜から朝にかけて書きためですかw
俺が書き込まない時間に、「ハードヒットおじさんがー」悔しくてしょうがないみたいだねw
＞またハードヒットおじさんは、鶴田にかなわないから逃げ出した～
長州が逃げ出したのは鶴田を初めとする、全日大型（特に外人）レスラーに敵わないからだろ。
このまま、ここに長居すれば自分の商品価値が落ちると悟ったんじゃないの。
で、新日からブロディもいなくなってるから、安心して帰ったわけだw
377:お前名無しだろ
12/02/15 10:32:38.34 5VTIHCO60
ブロデイは新日蹂躙してたから、その間は長州帰れんよな。
久々のハードヒット論してみようかw
ブロディ（全日流）のハードヒットの演技に猪木の風車の理論という演技が対応出来なかったんだよね。
アンチはグラウンドでブロディが対応出来なかったというけど、ブロディが60フルタイムで仕方無く苦手なセル
してやったんじゃない。60フルタイムはブロディを生かさない猪木の罠。
風者の理論をかなぐり捨てた猪木の最後の抵抗だったわけだ。
378:お前名無しだろ
12/02/15 10:44:49.53 jO9MdfwMO
プロレス入り前の一般人としての身体能力と
しては高いんじゃないか。しかも「２メートル
近くてあれだけ動けるのは普通じゃない」長州
379:お前名無しだろ
12/02/15 10:45:31.21 5VTIHCO60
>>356
>天龍は試合内容で鶴田以上の評価を受けるが
見てるの？鶴田x天龍？
天龍は受けみがとれずにパワーボムで失神。次の試合、首を痛めてる（設定？）天龍に鶴田が圧倒。
が、逆転で天龍が勝ち、試合内容で押したダメージの少ない鶴田が握手を求めた。
この試合は年間ベストバウトにも選ばれ、天龍にとっても代表作だろ。
次の最終戦は鶴田の完全勝利。マットに大の字になった天龍は「全日終わった。燃え尽きた」という表情。
鶴田はその天龍を見下ろし「違うだろ。まだまだだろう」という曇った表情で首を横にふりながら、
レフリーから勝ち名乗りを受ける。
ここに天龍革命は最強鶴田の前に玉砕という形で幕を下ろす。
380:お前名無しだろ
12/02/15 10:50:07.15 DOkxkiDTO
ブロディは寝技できないとプロレス誌で叩かれた。
クレバーなブロディは日本のプロレス誌を英訳してもらい読んでいた。
猪木との対戦で開始早々ブロディは寝技のスパーリングスタイル。
猪木がバックをとるが、決めれず、アッサリ、スタンディングに移行。
猪木はからだが小さいから、ブロディの長い手足を決められない。
寝技からはいっても、ブロディに難なくスタンディングへもっていかれた。
381:お前名無しだろ
12/02/15 10:55:20.02 8gxkaFFJ0
>>380
なんか、三沢さんが小川をグラウンドでコントロールしたって言ってる人達と同じ空気を
感じるな。
382:お前名無しだろ
12/02/15 11:00:41.78 8gxkaFFJ0
>>377
百歩譲ってあなたの意見が正しいということにしたら、ブロディは60分フルタイムだと真価が
発揮できないレスラーってことになるね。馬場さんは一流レスラーの条件に「60分フルタイムが
できること」と言ってるのだが、馬場さん的価値観だとブロディは一流じゃないことに
なる。
あと、ブロディの当初の評価は、単なるチェーンを持ったパワー・ファイターではなく、
レスリングもできるインテリジェンス・モンスターだったのだけど、実際はそうじゃない
ことも分かってしまったよね。
383:お前名無しだろ
12/02/15 11:06:33.57 jO9MdfwMO
藤波やカブキといった技巧派が、ブロディの
グラウンドを「うまかった」とほめてるな
384:お前名無しだろ
12/02/15 11:14:17.25 5VTIHCO60
>>382
俺の言ってる通りという事なら、あの60フルタイムは猪木の仕掛けた「罠」なんだよw
猪木に良いプロレスをしようという気が無いと言って良い。
インテリジェンスモンスターってたんにキングコングというあだ名のわりにクレバーだという事だろ。
>>380さんのレスからも、その印象になる。
風貌的にもプライベートで眼鏡でもかけさせりゃインテリぽく見えそうだw
385:お前名無しだろ
12/02/15 11:14:26.25 jO9MdfwMO
カブキ「（ブロディのグラウンドは）巧かったよ。
そんなに試合では使わなかったけど」
藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
グラウンドでも割と対応してましたね」
386:お前名無しだろ
12/02/15 11:29:46.38 DOkxkiDTO
鶴田の弱点は身体能力が以上に高すぎる点にあると思う。
バスケットで鍛え上げたナチュラルな脚力は凄い。
自爆お約束の、フライングボディシザースドロップも飛び上がり過ぎてロープにひっかかり失敗。
天龍失神。ハンセン失神。鶴田がちょっと滑ったり、力が入りすぎると相手のレスラーは失神。
鶴田はベンチプレスでハンセンよりあげてたらしい。
鶴田が手加減しないとバックドロップで死んじゃうかもしれない。
鶴田が思いきりぶつかれるのは、ブロディやハンセンくらいだったな。
本気を出したら、相手のプロレス人生を終わらせてしまうから、いかに、本気を出さないで、自分をコントロールするかが、鶴田の課題だったんだね。
387:お前名無しだろ
12/02/15 11:36:48.46 DOkxkiDTO
ビルロビンソンより、華麗なダブルアームスープレックス。
ハンセンに見舞ったジャンボラリアット。ジャンボのしなるからだ全体で撃つラリアット。
ぶちかましラリアットよりヤバいかんじだった。
388:お前名無しだろ
12/02/15 11:40:16.06 5VTIHCO60
>>386
>鶴田が思いきりぶつかれるのは、ブロディやハンセンくらいだったな。
そのブロディが新日蹂躙しちゃったから、鶴田の強さがよけいひきたっちゃったんだよね。
389:お前名無しだろ
12/02/15 11:55:43.84 DOkxkiDTO
鶴田はからだも異常に柔らかい。
木戸にアッサリ腕をとらせて、結構いい角度まで決まってた。
ヤバいんじゃないの決まると思えるくらいの角度。
でも、なぜか、谷津もカットに入らない。鶴田がそんなヘボな技で決まるわけないだろうという谷津の表情
鶴田は猪木より関節柔らかい。
木戸必死で締め上げる。鶴田余裕綽々で木戸の脇固めを受ける。
鶴田脇固めをかわして、鶴田の電光石火バックドロップが急角度で木戸を襲う。
危ないと思った瞬間鶴田力を抜いて、角度を緩め、木戸に受け身をとらせる。
猪木だったら、手加減しないだろうね。
鶴田って憎いね。
鶴田はフライングボディシザースドロップで木戸をホール。
東京ドームは鶴田コール。
鶴田のおぅで決まり。
390:お前名無しだろ
12/02/15 12:01:14.41 5VTIHCO60
約束の自爆技？で木戸をホール。BD出すまでもないわけだ。
ブロディが新日蹂躙も納得だなw
391:お前名無しだろ
12/02/15 12:06:42.04 DOkxkiDTO
>>388
猪木ブロディ戦期待してたんだが、体力差が出てつまんなかった。
猪木の技は何一つブロディにダメージにならなかった。
猪木は技をかけたり当てたりしただけだった。
猪木必殺技をブロディに見舞うが、ブロディにはさほど効かない。
猪木モモカン、アリキックを苦し紛れに連発するが、プロレス技ではない。
猪木が試合をつまらなくした。
392:お前名無しだろ
12/02/15 12:32:37.17 DOkxkiDTO
坂口はさすがに大学出。フレアーが来れないなら、日本一人気のある鶴田様にお願いしなければ、ドームのお客様は納得しない。
猪木の馬鹿にかまわず、坂口、馬場に頭を下げる。礼をつくされれば、馬場も鶴田出場を快諾。
新日本は興行会社が頑張ってチケットを売りさばく。地元の豪士にかねを積むなどして、営業努力で客を呼び込む。
馬場はそんなことしなくても、客いりは抜群。鶴田は馬場には及ばないが、鶴田ファンも結構いる。
馬場は無理な興行活動を控え、お客様を大切にして、鶴田ファンを地道に育てていった。
結果ジャンボ鶴田は日本一人気のプロレスラーになっていた。
坂口はマーケティングやら会計を研究していた。実力では鶴田が日本一客を呼べるレスラーだとマーケティング分析をしていた。
ドーム危機は一変。東京ドームは鶴田コールの大合唱。
お客様は大喜び。
鶴田は日本一のプロレスラーだった。
393:お前名無しだろ
12/02/15 12:38:18.28 rCTEgfAX0
＞日本一人気のある鶴田
せっかくの長文がたった10文字で全部台無し
394:お前名無しだろ
12/02/15 12:55:45.20 DOkxkiDTO
>>393
この度は鶴田様を是非とも東京ドームに出場させていただけないかと……
鶴田様は日本一人気のあるプロレスラーでございます。
この危機を救えるのはもう鶴田様しかいらっしゃいません。
そういう訳でございまして、手前ども、老舗の全日本プロレス様にお願いに伺いにあがりました。
395:お前名無しだろ
12/02/15 13:02:35.50 DOkxkiDTO
>>393
常識があれば、鶴田は日本一人気のあるプロレスラーということがわかるのだよ。
このドームの危機をアンチみたいに人の悪口しか言えないやつでは救えない。
鶴田様をお招きしなくては、会社の危機を乗り越えられないの。
顧客と株主から見離されたら、会社は潰れるかもしれないの。経営者はいつもそう考えているの。
396:お前名無しだろ
12/02/15 13:06:03.51 DOkxkiDTO
仕事してれば下げたくもない頭をさげなければならないときもあるよね。
でも、やっぱり、会社の危機を本当に救ってくれる人に頭を下げるよね。
397:お前名無しだろ
12/02/15 13:06:46.00 5VTIHCO60
ドーム興行は博打みたいなもんだから坂口が必死だったのは確かだろうね。
398:お前名無しだろ
12/02/15 13:12:29.89 26GbJzUw0
そのドーム興行で鶴田様はメインエベンター扱いされず
天龍の試合よりも前の前座レスラー扱いで
木戸、木村組が相手という三流扱いだったけどね。
399:お前名無しだろ
12/02/15 13:13:00.76 26GbJzUw0
全日でメインエベンターの鶴田も新日に登場すると前座でしかなかった。
新日の長州が全日に登場すると、鶴田を前座に押しのけてメインエベンターになってたな。
これが事実。
400:お前名無しだろ
12/02/15 13:27:24.49 5VTIHCO60
>>398
だから、フィニッシュがボディシザースドロップなんだよw
バランス取ってるよ。
401:お前名無しだろ
12/02/15 13:34:32.87 8gxkaFFJ0
あの試合は、どっちかというと木戸が一番株をあげた試合だったよな。
正直、試合結果は既に中堅扱いだった木村・木戸に五輪コンビが勝つのは分かってたけど、
新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
402:お前名無しだろ
12/02/15 13:37:09.90 rCTEgfAX0
>>399
全日本が主導した日米レスリングサミットではさらに・・・。
403:お前名無しだろ
12/02/15 13:38:03.74 5VTIHCO60
鶴田余裕で木戸のサブミッションセルしてたじゃん。
＞新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。
そう見えたのなら鶴田のセルが上手いということだ。
404:お前名無しだろ
12/02/15 13:39:35.41 8gxkaFFJ0
>>385 ：お前名無しだろ：2012/02/15(水) 11:14:26.25 ID:jO9MdfwMO
>藤波「（ブロディのレスリングは）巧かったですよ。
>グラウンドでも割と対応してましたね」
都合の良いところだけ抜き出し過ぎw そのインタビューでの藤波のブロディ総評は、
「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
だよ。グラウンドは、思ったよりかはできた、というレベルでしょ。
405:お前名無しだろ
12/02/15 13:44:10.38 5VTIHCO60
>>404
典型的全日のハードヒップロレスに猪木のためのかませ犬役の藤波はイライラしたわけですね。
そいで新日はプロディに蹂躙されたという事ですね。
406:お前名無しだろ
12/02/15 13:47:15.86 8gxkaFFJ0
>>405
その後で、いかにアンドレやマードックがブロディと違って上手かったかを語ってるから、
それは違うね。展開の引き出しが少ないから、自分中心のプロレスしかできないということを
言ってるのだと思うよ。
407:お前名無しだろ
12/02/15 13:57:09.01 kns/7v550
ハードヒットねえ （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
408:お前名無しだろ
12/02/15 13:58:46.03 kns/7v550
ふだんあれだけセルがど下手な鶴田が、木戸の寝技だけにはセルしたんだねえ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
409:お前名無しだろ
12/02/15 13:58:49.79 5VTIHCO60
>>406
藤波もリトル猪木みたいなもんだから風車の理論なわけよ。
で、この風車の理論は相手がセルしてくれなきゃ風車は廻らないという事でしょ。
プロなんだから、自分の枠から出れないとか引き出しが少ないとか言い訳しないで対応しろよ。
結果ブロディのハードヒットに風車の理論が蹂躙されるんじゃんw
全日はブロディのハードヒットにハードヒットで鶴田が対応したから後に天龍やハンセンにも
それが通用して最強と鶴田は言われるのさ。
410:お前名無しだろ
12/02/15 15:22:09.80 5VTIHCO60
猪木藤波こそ自分の枠（風車の理論）から出れずにブロディのパワーに圧倒されてしまうんだよね。
馬場「ジャンボに勝つために三沢達は工夫している。そこに進歩がある。危険な技だからと言って
努力してるものを止めろとは言えない。ただし怪我したら、しっかり休んで治してもらう。
レスラーは自分から休むとは言わないから、こっちで無理にでも休ませるよ」
三沢は社長になり自分を休ませる事が出来なかったため悲劇が起った。
話がそれたが、新日レスラーはブロディに自分達の枠だけで、努力を怠り蹂躙されてしまうのだよ。
411:お前名無しだろ
12/02/15 16:21:17.52 L1pjA0z1O
ハードヒットおじさん＝ID:5VTIHCO60 が、予想通り発狂してて笑った。
今日も今日とて、数値や事実で語れず、己の主観のみで「鶴田最強！」
こんな馬鹿しかついてこなかった馬場全日とノアはジリ貧で消滅、と。
412:お前名無しだろ
12/02/15 16:22:57.49 T75paCWE0
客のヤジにすぐに反応する選手だったので面白かった。
試合会場でよくからかったよ。本気になって怒ってたｗ
413:お前名無しだろ
12/02/15 16:39:52.45 8gxkaFFJ0
ハードヒットおじさん、何も分かってねえな。
あのな、全日と新日じゃ、客層も違うし、ファンが試合に求めているものも微妙に違うんだよ。
藤波や猪木は、会場の空気を察しながら、展開を変えたいのに、ブロディの引き出しが少ない
から、ブロディが仕掛けに付いてこれないんだよ。だから、いつも通りのワンパターンな
展開にしかならないわけ。
分かりやすくいうと、ギターのジャムセッションがあって、メタルからブルースに
変えようという空気ができているのに、ある一人のギタリストはメタルしか弾けなかった
とする。そしたら、他のパートがブルースで行こうとしたら、そのギタリストは浮いて
しまうから、しょうがないからずっと他のプレイヤーもメタルを演奏し続けなければならない
ってこと。力量がないから引っぱり込めないんじゃなくて、引き出しの少ない人を立てるため
に毎回ワンパターンな展開をやらざるをえなかったということを藤波は言ってるんだよ。
全日は、予定調和の美学があってファン層もそれを期待してるから、ブロディみたいなタイプも
生きるのかもしれないけどね。
414:お前名無しだろ
12/02/15 16:41:30.73 rCTEgfAX0
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。
ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、あの人はそれほど怖くなかったけど、
天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）
自分はデビューして努力賞をもらったんです。その時に、ジャンボ鶴田さんがいらっしゃって、
その後ろにスッといったら「あれ？ １メートル96センチとかいって俺と身長同じじゃん」って思って。
藤原さんに「バカ！、こっち来い！」って怒られました
やっぱり昭和新日がよかった。源流はすべてここだって。
鶴田さんが後年、俺とやりたいって言ってたけど、俺だってどうしようもさせない自信がありますよ←New!!
‐前田日明‐
415:お前名無しだろ
12/02/15 17:12:16.98 UIiLAFm00
>>411
数値や事実で語れば誰が最強て事になるの？
416:お前名無しだろ
12/02/15 17:13:28.10 5VTIHCO60
>>413
＞いつも通りのワンパターンな 展開にしかならないわけ。
その試合内容がブロディのワンパターン、ハードヒットに「蹂躙」されたと言ってるわけw
まっ藤波は猪木のかませ犬的やられ役だからいいのかもねw
また、その試合内容から新日はブロディ最強DVD出すんだろw
君の言う、客層と新日が思ってる客層違うみたいだねw
417:お前名無しだろ
12/02/15 17:16:23.73 5VTIHCO60
>>411
新日はブロディ（典型的全日的外人）最強DVDだしますがw
418:お前名無しだろ
12/02/15 17:21:55.40 5VTIHCO60
前田の場合、他人が凄いと言われる前に自分で語っちゃうんだよね。
先に天龍認めちゃったらU対プロレスのアングルにならないと思うが、
次に鶴田だしても説得力ないよ。
前田ってバカじゃんw
419:お前名無しだろ
12/02/15 18:16:38.13 jO9MdfwMO
当時の週プロより
「鶴田の子守唄作戦の術中にはまった木村木戸」
420:お前名無しだろ
12/02/15 18:22:19.76 jO9MdfwMO
「攻めているつもりで気がつけば眠らされていた」
それが鶴田の子守唄だそうな
421:お前名無しだろ
12/02/15 18:55:30.27 oHw02+OkO
>>410
休業補償の無かった馬場全日で「怪我したんだから休め」と言われてもなw
422:お前名無しだろ
12/02/15 19:56:59.94 oHw02+OkO
相手レスラーをきちんとリスペクトしていたら、天龍のパワーボムを受けて負けておきながら、
すくっと立ち上がり、相手に握手を求めに行くなんてしない。
相手のフィニッシュが決まれば、例えダメージがなくても
きちんとセルしないといけない。
相手に対する最大の侮辱行為。鶴田クズの由縁。
423:お前名無しだろ
12/02/15 20:03:34.62 oHw02+OkO
あとまあ、当時の全日の外人レスラーたちが、
「馬場の後継者は鶴田でなく天龍」と言っていたことからも分かるように、
天龍革命以降、試合内容で天龍は鶴田を凌駕してたんだよね。
鶴田天龍戦がベストバウトに挙げられたのも、
年功序列、格に異様にこだわる全日にあって、
ようやく風穴が空いた、頑張っている天龍が漸くきちんと報われた、
という要素が強い。
結局、鶴田がエースの座を天龍に譲ろうとせず、
天龍が全日を離脱するという流れ。
週プロの鶴田プッシュは、天龍離脱後の話。
424:お前名無しだろ
12/02/15 20:09:47.11 oHw02+OkO
馬場御大自体が、鶴田を本当に評価していたのかは疑問。
リーマンで裏切らない（実力がなく裏切れない）、
という意味で鶴田を信じていた（舐めていた）かもしれないが。
マッチメークを渕や三沢に任せながら、鶴田にはさせなかった当たり、
本当に鶴田を全日の後継者と考えていたかも疑問だ。
425:お前名無しだろ
12/02/15 20:27:56.52 jO9MdfwMO
８９年ごろ試合内容では天龍がベストだったな。
そして実力ベストの鶴田。鶴龍戦はまさに
日本の頂上対決だったね
426:お前名無しだろ
12/02/15 20:44:45.18 5VTIHCO60
ジャパンがきた辺りから天龍の評価が右肩上がりになったのは事実で、
ブロディだけでなくロードゥオリアーズも鶴田より天龍を評価していた。
まさに風雲昇り龍で天龍革命で人気は鶴田を超える。
しかし、鶴田との一騎打ちまでで後は>>379で書いた通り。
握手を求めるのは上で書いたが鶴田の方がダメージ少ないのだから不自然では無い。
これは全日得意のブックでトップの同格同士が闘った時、
試合で勝つ方が試合内容で負ける。相手レスラーからすれば、その逆の形になる。
善戦マン時代は決着が両リン、反則とかでの勝ち負けが多かったが、
ハンセン戦での帰れコール以降、リング内での完全決着が主流となり、
鶴田の強さが際立つようになる。
天龍戦のベストバウトは全日得意のブックの最高傑作の１試合だよ。
427:お前名無しだろ
12/02/15 20:51:24.77 5VTIHCO60
完全決着になるようになって、かえし技でのピンも減ったな。
428:お前名無しだろ
12/02/15 21:03:42.47 5VTIHCO60
結局、善戦マン時代の鶴田がダメなのは馬場のブックにある。
トップ同士の格のバランスとった中途半端な試合内容になる馬場のブックが悪いんだよ。
で、完全決着以降はケツまでの起承転結までを作りやすい
鶴田の打撃系のレパートリーとしっかりしたフィニッシュで試合内容が良くなり
最強と言われるまでになるんだね。
429:お前名無しだろ
12/02/15 21:15:16.20 ggfeAay50
善戦マンの頃の鶴田はキャリア不足だったんだと俺は思う。
経験が積み重なって来て、最強と言われる様になったんだと思う。
430:お前名無しだろ
12/02/15 21:15:31.90 oHw02+OkO
天龍が鶴田相手に本当に充実したプロレスが出来ていれば、
恩義のある御大を裏切ってまで、全日離脱なんてしてないと思うよ。
ターザンの嫉妬と馬場の裏切者に対する制裁という意味合いで、
金権プロレスとしてネガキャンされまくった天龍だが、
実際の天龍の人柄は皆が認めていることで、
金で転ぶような人間ではけっしてない。
鶴田に失望したから天龍はSWSを選んだ。
431:お前名無しだろ
12/02/15 21:41:20.69 jO9MdfwMO
鶴田相手に充実してないで
高野と戦うために全日を離脱？
432:お前名無しだろ
12/02/15 21:54:55.41 wgfofwS70
>>370
どれだけ俺がずれてるのかと思って見たら一人のオッペケペーの意味不明長文連発じゃん。
普通の人が見たらオッペケペーの書き込みは気持ち悪いヲタクだぞ。
俺の書き込みの方がつまらないくらい普通だもんな。
大丈夫か？世間で生きていけてるかい？
>>401
三沢が小川をコントールしたｗとか書いてる人間とは思えない書き込みだなｗ
良かったな鶴田がナハナハ受けしてくれてｗ
>>430
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でも馬場と話もしたが自分の知らない各所で引き抜きが発生。
433:お前名無しだろ
12/02/15 22:03:26.09 wgfofwS70
途中で送信しちゃった。
天龍がSWSに行ったのは一つの要因ではない。
全日時代にどれだけ自分が頑張って人気日本一になろうと収入アップはほぼ無し。
まして後輩の冬木川田は尚更据え置き。
そんな折にある記者に天龍の試合が詰らないといわれて限界を感じていた。
その時にスポンサー社長の誠意ある誘い、目に見えて違う収入。それらを持って独立を決意した。
円満退団でいずれ交流戦でもと馬場と話もしたが天龍の知らない各所で引き抜きが発生。
んで、雑誌によるネガティブキャンペーンと
そこに鶴田がいない為、試合が白熱せずネガティブキャンペーンを吹き飛ばす事が出来なかったというわけだ。
鶴田は天龍からSWSについて全く話をされなかったのを不満にしていたが
後日天龍に謝罪の電話を貰い和解したという事だ。
434:お前名無しだろ
12/02/16 00:32:01.09 0ihRyTlm0
天龍のようなしょっぱいレスラーに何でみんな惹かれるのかよく分からない。
435:お前名無しだろ
12/02/16 03:01:56.81 QHyOCrOb0
>>406
>「典型的な全日系外人で、自分の枠から出ることができない選手。アドリブの効かないから、やってて
イライラした」
こんなこと本当に藤波が言ったの？
典型的な全日系外人なんて完全に全日を馬鹿にした発言じゃないか。
これじゃ藤波が鶴田に嫌われるのも当然だね。
436:お前名無しだろ
12/02/16 03:36:20.87 QHyOCrOb0
>>401
>新日の中堅にサブミッションできりきり舞いさせられた試合。全日贔屓の週刊プロの増刊号
でも、そういう視点で書かれていた。
その新日ご自慢のサブミッションも総合などのガチンコ勝負では全く通用せず、
ショーであるプロレスでしか使えないことがバレてしまい、
今じゃ無用の長物になったのも笑えるねｗ
437:お前名無しだろ
12/02/16 04:48:32.16 6uGfmtVw0
>>434
お前に見る目が無いだけ。
438:お前名無しだろ
12/02/16 07:27:30.87 Toz2rAxtO
>>433
いや、天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし、
鶴田が塩、という当たり前の前提が抜けている。
天龍が抜けた後、全日を盛り上げたのは三沢。
馬場は三沢を後継者に考えていて、
だから鶴田にマッチメイクはさせなかった。渕は三沢までの中継ぎ。
鶴田がプロレス脳が決定的に無い、という理由もあるのだろう。
439:お前名無しだろ
12/02/16 07:37:29.19 tzgsc49H0
ブロディは天龍＞鶴田とは言ったんだろうけど、
別に鶴田がダメレスラーとは言ってないだろ。
440:お前名無しだろ
12/02/16 08:12:37.66 OqokmXM/O
ブロディが天龍を評価したのは試合内容の
充実度。これは後を思えば慧眼である。
一方総合的な実力では鶴田を一番評価している
441:お前名無しだろ
12/02/16 08:18:07.96 OqokmXM/O
またアンチがノアガラで暴れてるな。
鶴田７位を書き込んだ証拠は１レスしかないと
言っておきながら、今も書いてますね
442:お前名無しだろ
12/02/16 08:36:42.62 5oZqRdha0
>>441
プロレス板の最底辺のノアオタとカミングアウトかよw
これに、鶴オタも加わる訳だな。
443:お前名無しだろ
12/02/16 08:43:37.46 OqokmXM/O
もう「アンチはノアガラには１レスしか
書いてない！」とは言えなくなりましたね
444:お前名無しだろ
12/02/16 08:44:25.27 Toz2rAxtO
>>410
よく読んでみたら、馬場の言葉は、
三沢たちへの垂直落下プロレスへの警鐘とも読めるな。
お前らが勝手に危険なプロレスをするのは知らんが、
怪我しても休業補償はしないし、自己責任でやれ、ということだろう。
プロレスで相手を怪我させるのは三流以下。
ハードヒット馬鹿おじさんには一生分からんだろうがw
445:お前名無しだろ
12/02/16 08:52:15.42 +xWzhR8F0
>>443
いつの間にかアンチが書いた事に鶴田してるなw
こういう鶴田癖がノアオタの特徴なんだな。
446:お前名無しだろ
12/02/16 08:57:14.39 OqokmXM/O
>>445
ここのアンチが書き込んでるのはIDで
ばれてるのに、またアンチ得意の捏造ですか
447:お前名無しだろ
12/02/16 09:08:06.11 FTlj/XLz0
>>446
はいソースだしな。
448:お前名無しだろ
12/02/16 09:27:09.72 j3ZNOd9tO
>>446
お前はまずここのアンチがノアガラスレに
バイソンの悪口書いたソース出せよ、捏造おじさん。
449:お前名無しだろ
12/02/16 09:34:24.93 OUyWcM+G0
>>440
「彼の動きはベスト」
これは総合的な実力の評価と思われ
450:お前名無しだろ
12/02/16 09:35:09.16 OqokmXM/O
俺たちはノアガラには１レスしか書いてない！
この設定守りたいなら書き込み我慢すればいいのに
それができずに書いてしまい、なおシラを
きるアンチw
451:お前名無しだろ
12/02/16 09:37:54.99 tH/JZfex0
>>450
ソース
452:お前名無しだろ
12/02/16 09:52:37.66 j3ZNOd9tO
>>450
それまでの話だろ。
ソース出せよ
453:お前名無しだろ
12/02/16 10:06:28.51 OqokmXM/O
話すり替えしかできないみたいだねw
454:お前名無しだろ
12/02/16 10:14:19.21 N+DcpqnY0
>>444
馬場「確かに、あんな技は禁止した方が良いというファンの声はある。
ただ、彼等が相手を倒すために考えてやってることを「いけないよ」と言うのは反則では無いのだから
かわいそうだ。やられる方はやられる方で、どうやって受け身を取ろうかと研究する。
それが進歩。それを止める事は出来ない。
限界を超えた試合を四天王はやっている。これがファンにアピールしていると思う。
今回の三沢の怪我にしても、かわいそうではある。でも三沢の場合、痛いときでも痛いとは言わない。
そういうことを考慮して今、休ませてるわけだよ。この商売、怪我を恐れてやっていたら、薄情な
ようだけど、商売にならない。だから痛いのに痛いの無理してやってはいけませんよ。
痛いときは治してやらなきゃ、ダメだよと。」
98年ドーム大会メインで三沢が川田に破れ、首と左膝を故障。その後の２シリーズ欠場した時の
週プロの馬場へのインタビュー
455:お前名無しだろ
12/02/16 10:33:38.20 N+DcpqnY0
454の続き
馬場「ただ、選手の心理として、休むと言う事が非常に怖い。練習生だと、休んだら辞めさせるんじゃ
無いかとか。休んだら「ナマクラ」と思われるんじゃないかとか。
でも、「大丈夫です」とやってるうちに、どんどん悪くなってしまう。
それは俺が経験してることだから、わかってやれるのは俺しかいないから。
確かに三沢が休むことによってお客さんが減るのは会社としては大きな痛手だけど、
三沢の将来のことを思えば、休ませてやらなきゃいけないことだと思う。
プロだから、ケガをして、ダメになったら野球選手じゃないけどサヨナラになるんだけど、
それをやったら、危ない練習もできないだろうし、いろんな怖い技もできなくなる。
そうすりゃ試合も面白くなくなる。そこんところは難しい。」
簡単にサヨナラさせない答えがお笑いプロレスだったのかもね。
鶴田を「俺の目の黒いうちは引退させない」と言ってたしね。
456:お前名無しだろ
12/02/16 11:26:47.74 OUyWcM+G0
そういや奥さんの本で、肝炎後の試合復帰を医者に相談したら、
「腹部への打撃禁止」という事で了承されたとあったけど、
なんで食らう方に禁止とか言うのかと思っていたが、
あれも一種のカミングアウトだったな
457:お前名無しだろ
12/02/16 12:44:37.70 j3ZNOd9tO
腹部への打撃禁止の最強www
脚部への攻撃禁止の絶対王者といい、
全日系はひ弱だな。
458:お前名無しだろ
12/02/16 13:29:14.70 ZRV2w4q00
それはもう限定参戦の頃の話でしょ
459:お前名無しだろ
12/02/16 13:45:44.72 pBTW2Y2w0
>>438
>天龍＞鶴田、てのはお前が好きな蹂躙ブロデイも言ってる訳だし
ブロディのコメントは全日離脱から新日蹂躙の頃だろ。
その頃の天龍は一番光っていた時。
その後、天龍革命を玉砕させた最強鶴田を知らずにブロディはこの世を去ったんだよね。
レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ。
アンチは最強鶴田をスルーして特にアマ時代やセミリタイアの時の腹部打撃禁止を語るw
460:お前名無しだろ
12/02/16 13:57:52.99 j3ZNOd9tO
セミリタイア＝弱い だろ。
なぜ鶴田だけ元気な時限定で語らなきゃいけないんだw
その肝炎自体が不摂生が原因だったのに
461:お前名無しだろ
12/02/16 14:01:46.32 JCxEq3+c0
>>459
1985年のブロディのコメント「彼の動きはベスト」の時期の天龍は、
まだ第三の男、「鶴龍のやられる方」の頃。長州相手に矢面になって注目され始めたくらいかな。
その頃の天龍を見て、ブロディは何を思って「鶴田、長州より上」と言ったのか。
ホント、「レスラーのコメントっていつの時の言葉かというのは重要だよ」w
462:お前名無しだろ
12/02/16 14:02:12.15 ZRV2w4q00
では猪木も糖尿病を抜きに語っていいんだね
463:お前名無しだろ
12/02/16 14:08:44.46 pBTW2Y2w0
なぜセミリタイアなのかは皆が知っている。
試合もメインではなく、トップを競うわけでは無い。
この鶴田を強い弱いで語るのはどうかなと思うよ。
猪木もブロデイと闘う前に、俺は糖尿病で勝てないかも知れんが精一杯頑張るとか公言しておけば、
「蹂躙」とか言われなかったかもなw 最強とかは気軽に使うのにねw
464:お前名無しだろ
12/02/16 14:13:49.90 j3ZNOd9tO
腹部打撃禁止は公言してなかったからなw
それでド塩だった鶴田は言い訳無用なんだね。
「七位と雑誌で見た」発言といい、保子は脇が甘いな。
夫婦揃って馬鹿なんだろう。
465:お前名無しだろ
12/02/16 14:22:53.54 pBTW2Y2w0
>>461
天龍の成長と馬場の後退がシンクロした時期だね。
第３の男が鶴田と並ぶ過程なんだから「彼の動きはベスト」動きは「鶴田、長州より上」
ブロディのコメントはプロの目として、そのまま正解だろ。
しかしブロディは天龍に並ばれて鶴田が一番光った時を見ずに亡くなってしまった。
466:お前名無しだろ
12/02/16 14:29:11.84 pBTW2Y2w0
>>464
腹部打撃禁止を公言して試合に出たらプロレスのからくりをバラすリスクにつながる。
当時の客にはセミリタイア状態までで十分だろう。
指摘されても、すぐさま五輪７位のしがみつきなんだね、アンチさんw
467:お前名無しだろ
12/02/16 14:33:18.61 Bv/5hghLO
ブルーノ･サンマルチノの髪を掴むのも厳禁
468:お前名無しだろ
12/02/16 14:42:11.11 pBTW2Y2w0
当時、腹部打撃禁止を公言するという事は、
猪木が俺は糖尿病だからブロディに手加減してもらうように言ってありますと言う事を
公言するというようなもんだなw
469:お前名無しだろ
12/02/16 14:54:21.38 ZRV2w4q00
木戸の髪を掴むのはプロレス界のタブーだよ
470:お前名無しだろ
12/02/16 14:55:42.21 ZRV2w4q00
>>468
もうファミリー軍団の６人タッグしか
やらなくなった時期だから別にいいんじゃない
471:お前名無しだろ
12/02/16 15:46:22.98 9M8MW7QG0
>>456
ほらな。鶴田が肝炎ウイルス持ちだとわかって以降
異常に強く見えるように変わったのは
相手が鶴田にはおもいきって攻撃できない試合しか作れなくなったからなんだよ。
鶴田が相手を一方的に攻める試合に見えて
だからそういうヤオ試合を見てる者たちは、鶴田最強じゃね？ってなったけど
実は肝炎キャリアだから、相手が鶴田に強く攻めることが出来なかっただけという八百長芝居だったという落ち
472:お前名無しだろ
12/02/16 15:59:25.14 ZRV2w4q00
>>471
なわけねえだろＷ
夫人は「発病後」って言ってるんだろ。
発病後といえば９２年以降だわ
473:お前名無しだろ
12/02/16 16:05:19.06 ZRV2w4q00
８９年１０月の鶴田天龍戦の試合採録より
＞天龍がチョップ。
腹にパンチ。
ニー。
崩れた鶴田を蹴りつける。
カバーするもカウント２。
鶴田の腹にパンチ入れてますよｗ
474:お前名無しだろ
12/02/16 16:12:53.72 ZRV2w4q00
>>471
＞異常に強く見えるように変わったのは
そして鶴田が異常に強く見えたことをアンチは認めましたねｗ
475:お前名無しだろ
12/02/16 16:59:22.96 nVucKurnO
アンチさん頑張って!
今がチャンスだよ！
476:お前名無しだろ
12/02/16 17:33:18.87 vyYT6OO/O
プロレスは結末が決まっててもヤオじゃないと思う。
プロレスラーは強いと思う。
もちろん逆の考えもあるでしょう。
ただそんな人がなぜ２ちゃんのプロレス板に書き込みにくるのかは理解できない。
477:お前名無しだろ
12/02/16 18:26:46.24 d0E/3Q0c0
>>476
そういうことじゃなく
アメリカなんかだと即刻試合に出して貰えなくなるような
感染病のウイルス持ちが発覚した鶴田を
全日は他にたいした選手がいないから
症状が出るまで辞めさせるわけにも行かなくて
周りがみんなで、壊れ物に触るようにビクビクと
鶴田になるべくダメージ与えないようにして試合やって
鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
そういう試合を見た裏事情も知らないガキンちょたちが
鶴田って強いんだなあ～と勘違いしてたんだなってことね。
（プロレス通が見たら、鶴田はなんで相手の技を受けずセルしないんだって思うわな）って事。
478:お前名無しだろ
12/02/16 18:31:52.79 r/AkrrcF0
>>477
こいつ馬鹿じゃない？８７～９０年まで
鶴田がどれだけ天龍の技受けたと思ってるの？
479:お前名無しだろ
12/02/16 18:34:08.28 r/AkrrcF0
鶴田にガンガン、ハードヒットの打撃を加えるからこその
「天龍革命」。
もし天龍がビクビク試合してたら、天龍革命自体
成り立たないだろ
480:お前名無しだろ
12/02/16 18:45:59.76 pBTW2Y2w0
>>477
ハンセンは鶴田の額を執拗に殴り血だらけにしてた。
受け身にうるさい馬場が鶴田には、なにもなかった。
全日の場合、同格同士のトップのアングルは互いの格を重んじ五分五分に近い勝率になる。
一方的に鶴田が勝ち越してると言う事はない。
ならば、鶴田（馬場除く）ほど強豪レスラーの攻撃を受けた選手はいないということになる。
トップ同士ほど、力が入るからね。
481:お前名無しだろ
12/02/16 18:52:00.18 r/AkrrcF0
>鶴田のほうが一方的に攻めてるような八百長試合しか出来ず
よくもこんな嘘が言えるもんだね。
鶴田が一方的に攻めてるだけで８７，８９年と
天龍戦で年間ベストバウトが取れるわけないのに。
おそらくアンチは鶴田の試合すら見ていないんだろうな。
482:お前名無しだろ
12/02/16 19:55:49.41 vyYT6OO/O
>>477
だから、そういう考えのあなたがよく「プロレス板」までわざわざ来て書き込めるなぁってのが不思議。
私があなたと同じ考え方ならプロレス、ましてや八百長で病気持ちのレスラーのスレなんて見向きもしないと思う。
483:お前名無しだろ
12/02/16 19:56:09.20 Toz2rAxtO
>>440
全日離脱したブロディだったからこそ、本音として、天龍＞鶴田が言えた訳で。
全日に呼ばれてる外人レスラーの立場では、鶴田を悪くは言えない。
「鶴田ベスト」はその頃の発言だろう。
そもそも、試合の充実度こそがガチ競技ではないプロレスの全てであり、
ハードヒット馬鹿の言う「総合力」って何？って話だが。
484:お前名無しだろ
12/02/16 20:13:57.21 OqokmXM/O
ブロディ「ガッツとスビリットは天龍、
技術なら鶴田がはるかに上。
総合力では鶴田に軍配が上がるよ。
天龍は感情だけで戦っているが
鶴田は理性を持ってリングに上がってくる」
485:お前名無しだろ
12/02/16 20:15:49.08 CwA24paC0
新日を離脱したハンセンだからこそ本音として
「猪木を強いと思ったことはなかった。常に強いと思っていたのは坂口だった。」と言えたわけやね
486:お前名無しだろ
12/02/16 20:16:20.41 OqokmXM/O
そしてアンチの理屈だと全日離脱した長州の
鶴田評価は本音というわけだ
487:お前名無しだろ
12/02/16 20:27:46.82 OqokmXM/O
天龍「ジャンボ、一回もギブアップしなかったからね。
俺たちがやったそのまた上をくるという感じだった。
誰も手を休められなかった。だから
結論を言えば俺や川田の方がさきに
疲れちゃったんだよ（苦笑）」
488:お前名無しだろ
12/02/16 20:42:48.10 Toz2rAxtO
坂口の方が猪木より強いのは当たり前だろw
まあ、しかしハンセンは塩だし、お前に言われたくない
ってのが猪木の本音だろう。
誰が格上げしてやったと思ってるんだというw
少なくとも、強さはプロレスでは最優先事項ではないし、
それが分からないハードヒット馬鹿には何を言っても無駄w
まあ、鶴田は練習しないし弱かったけどw
489:お前名無しだろ
12/02/16 20:46:45.71 bIxyNocT0
変なところでオーばっかりしてたしKYというか頭は悪そうだったよな
大学院行ったりはしてたけど
タッグでただカットしただけでオーをやってたのはドッチラケだった
客も全然付き合ってあげてなかったし
あまり客を沸かせられないレスラーであったのは確か
強さについても良く知らん
そもそもプロレスに強いも糞もねーし
バックドロップだってブックでそうなってりゃくらうしかないし、
くらったら返さずに3カウント聞かなきゃいけない決まりなんだからさ
まーでもアマレスで五輪行ったほどだから強いんだろうな
鶴田も長州も坂口もマサも馳も中西も
それが今じゃ学生プロレス上がりの若作りしたオッサンがエースなんて状態なんだから
プロレスが滅亡するのもあとわずかだな
490:お前名無しだろ
12/02/16 20:48:45.15 OqokmXM/O
ハンセンが塩でブロディが雑魚なら
新日の外人勢って何？
491:お前名無しだろ
12/02/16 20:55:52.95 QHyOCrOb0
長州も全日へ行く前は鶴田なんかたいしたことないと思って
舐めてた部分があったと思うけど、
いざ対戦してみたら鶴田の底知れぬ強さにビックリしたと思うよ。
ブロディや天龍もそうだろうし、
実際に闘ったものにしかわからない本音だろうね。
492:お前名無しだろ
12/02/16 20:56:54.19 sA6LToQ60
>>482
自伝も鶴田のサイトもウィキペディアもファンサイトも見た事無い連中が
鶴田ファンって言ってるんだぜw
どんな連中が来ようが問題無いだろw
493:お前名無しだろ
12/02/16 20:57:11.90 pBTW2Y2w0
新日DVD最強外国人シリーズ ハンセン、ブロディ
新日が言う最強とアンチの考え方が全然違うのは確かだw
アンチは猪木の最強に騙された人間の末路だなw
494:お前名無しだろ
12/02/16 20:58:05.71 Toz2rAxtO
ブロディは雑魚じゃないだろ。
ゴッチの流れの新日には対応出来なかっただけで。
495:お前名無しだろ
12/02/16 20:59:06.09 /SFUgUlU0
プロレスは八百長じゃあないよ。
ブロディは八百長しなかったから殺されてしまった。
496:お前名無しだろ
12/02/16 21:01:15.89 QHyOCrOb0
猪木は引退後は老害の極みだし、
ここのアンチような痛い信者を生み出したのが罪だよなｗ
497:お前名無しだろ
12/02/16 21:09:32.87 nRcjBkRI0
ところで鶴田の感動するイイ話ってないの？
498:お前名無しだろ
12/02/16 21:14:27.32 Toz2rAxtO
いや、だからさー、アンチを猪木信者と思い込む脊髄反射、
いい加減にやめたら？w
単細胞だから、いつまでたっても、平成の時代になって二十年以上経つというのに、
未だに新日vs全日というフレームワーク内でしか物が考えられない。
馬鹿だから仕方ないんだろうけどさw
499:お前名無しだろ
12/02/16 21:20:18.01 OqokmXM/O
まさにその、昔のフレームから逃れられずに
鶴田を攻撃し続ける馬鹿がアンチですな
500:お前名無しだろ
12/02/16 21:24:43.37 wEnNAzX+0
>>497
倉持に、さんざん金持ちを紹介され、
次にそいつらに会う時は、倉持の手を煩わすまいと、
間に入れずに直接ごっちゃんしてたという。
気配りの出来る社会人の鶴田らしいイイ話だ。
501:お前名無しだろ
12/02/16 21:32:45.04 OqokmXM/O
天龍「俺は相撲からポッときてそこそこの
ポジションを与えられたから、けっこう
やっかみの目でみられたけど、ジャンボは
そんなことまったくなかったよ。
プロレスについてもいろんなことを
教えてくれた」
502:お前名無しだろ
12/02/16 21:36:31.70 OqokmXM/O
天龍「俺が行き詰まった時、ジャンボに
相談したら、馬場さんでもないジャンボでもない、
自分のものを目指していいんだって
ヒントを与えてくれた」
503:お前名無しだろ
12/02/16 21:40:28.50 wnsMUQCP0
>>438
ブロディが天龍を評価していたのは誰よりも技を受けるからだ。
ブロディハンセン位の攻撃をまともに受けれる選手なんてそういないんだよ。
実際新日勢は受けないですかしたり逃げるからね。
天龍は当時格下でなにも遠慮することなくガンガン攻撃を入れる事が出来た。
それで尚且つギブアップしないで受け続けたんだよ。
だから天龍を（ポジションの割にはと）評価したんだ。
天龍は当時試合後に夜の街でハンセンブロディに鉢合わせになり隠れたそうだ。
天龍にすれば毎試合ボコボコにされてトラウマ状態で隠れたそうだがブロディが天龍を引きずり出して
「お前が良く攻撃を受けてくれる云々」と称賛の言葉をくれたそうだ。後日リング上でボコボコだけどｗ
ブロディは鶴田を最大限評価している。鶴田が凄いのは常識なんだよ。わざわざ言う事ではない。
はっきり言おう鶴田は猪木ほど演技できないよ。
リアルな強さだからなｗ塩で結構だよｗ見せかけの強さほど哀しい物はないよ。
>>488
新日のプロレスは確かに強さは必要無かったし猪木にとっては演技しにくくなるから嫌だったろうな。
全日は逆にどんどん攻撃しても誰も文句を言わなかったそうだ。
違うところの団体は「なんでそんなに強く叩くんだ。痛いじゃないか」だってｗどこの事だろうねｗ
504:お前名無しだろ
12/02/16 21:42:10.78 OqokmXM/O
天龍「天龍革命というけど、あれはジャンボ鶴田が
振り向いてくれたからできたものだと思う」
505:お前名無しだろ
12/02/16 21:46:29.73 Toz2rAxtO
昔の鶴田の評価は、プロレスは塩だが、アマレスの実績もあるし、
三沢以下を圧倒して怪物と呼ばれたくらいなんだから、
ああ見えて実は強いんじゃないか？だった。
それが高橋本で、プロレスがケツ決めであることが知れ渡り、
ようやく鶴田のメッキが剥がれた出す。
練習しない鶴田が勝つ→ナチュラルに強い、とか言ってた馬鹿が昔は多くいたんだよな。
まあ、未だにプロレスを勝敗で語る馬鹿は、若干一名、
このスレのハードヒットおじさんとして生き残っているが。
鶴田は三沢以下が後輩であることをいいことに、セルせずに一方的に攻めていた。
さらには後輩のセルが巧かったから強く見えただけ、ということも判明。
最後に残ったアマレスの実績さえも、コンプレックスからの恥ずかしい捏造だった。
506:お前名無しだろ
12/02/16 21:50:47.26 OqokmXM/O
鶴田がチャックウィルソンのジムで
スタミナ強化と肉体改造に励んでいたことも
最近明かされたね
507:お前名無しだろ
12/02/16 21:56:35.68 wnsMUQCP0
>>505
高橋本でメッキが剥がれたのは新日及び猪木じゃねえかｗ
鶴田は当時の善戦マンの謎が晴れたくらいだしな。
あのさ、はっきりと現実を見なよ。あんたいったい何をしてるんだよ。
仕事しているのか？収入はあるのか？友達はいるか？鏡で自分を見てみろよ。大丈夫か？
508:お前名無しだろ
12/02/16 22:05:50.54 Toz2rAxtO
>>507
いやさ、当時の全日に来てた世界のトップどころ相手に、
塩試合連発してた鶴田が悪いだろ、どう考えても。
きちんとセルして、相手の強さや巧さを引き出し、観客にアピール出来ていれば、
観客はヒートアップして、満足して帰っただろう。
鶴田の下手さが全日視聴率低下の要因。
509:お前名無しだろ
12/02/16 22:06:45.39 j3ZNOd9tO
>>507
メッキが剥がれて淘汰されちゃった団体のヲタさんこんばんは。
高橋本でぬか喜びしちゃって悔しいね。
510:お前名無しだろ
12/02/16 22:09:18.33 ELw3cdi00
>>507
高橋本はむしろ、ノアだけはガチの人達に衝撃を与えたと思う。
511:お前名無しだろ
12/02/16 22:11:36.38 CwA24paC0
高橋本出版後に週刊ファイトの編集部に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という
電話が殺到したと井上譲二が書いてたぞｗ
猪木新聞に騙されて新日は本物だとか信じていたバカが悪いんだが
512:お前名無しだろ
12/02/16 22:17:49.61 wnsMUQCP0
>>508
無残だな。かつては猪木信者で全日を馬鹿にしていたんだろうな。
それが高橋本で全て否定されておかしくなったんだな。
それがセルだのなんだのと屁理屈を回して本当に強い鶴田にからもうとするんだから・・・
鶴田が実際、ブロディ、長州、天龍、三沢と激闘を繰り広げた時に全日は盛り上がっているんだよ。
それを見ずに視聴率低下とか・・・深夜で6.7パーセントという驚異的な視聴率を出しているし
当時の視聴率は夕方の某演技が上手い団体より良かったんだけどね。
現実を見ろよ。笑えねえよ。
>>509
淘汰されていない団体ってどこだろうね。教えてほしいものだ。
513:お前名無しだろ
12/02/16 22:23:35.30 OqokmXM/O
猪木は、シナリオが決まってたとしても
それを時々は覆してるようなイメージがあったから
全部ケツ決めと聞いて全日派でもショックだった
514:お前名無しだろ
12/02/16 23:20:45.58 vyYT6OO/O
>>492
あなたのように同じ書き込みを何百回となくする感覚も全く理解できませんｗ
515:お前名無しだろ
12/02/16 23:23:56.39 d0E/3Q0c0
>>513
それでも猪木はガチンコで外人に勝ってることがあるが
鶴田はアマレスも含め生涯で１度もガチンコでは外人に勝ったことがないんだよ。
鶴田の勝ちはぜんぶ八百長なんだよ。
516:お前名無しだろ
12/02/16 23:25:11.02 pSf0bkBw0
メッキが剥がれたのって、新日前座に頃されたノアのエースのことだろ
もはや、後楽園ですら暗幕３ケタ動員という時代に淘汰されたちゃった団体だけどさ
517:お前名無しだろ
12/02/16 23:38:53.43 OqokmXM/O
逆に猪木はガチンコで日本人に勝ったことないなw
鶴田は全日本王者級にガチンコで勝ってるな
518:お前名無しだろ
12/02/16 23:53:38.65 sA6LToQ60
>>514
オリンピック7位入賞なんて見たことも聞いた事も無いと堂々と嘘つく奴には
繰り返し言わないとな、朝鮮人と同じで大声で嘘つき続けたら勝ちって感覚なんだろw
鶴田に関する情報は絶対に調べないんだもんなw
519:お前名無しだろ
12/02/17 00:09:27.85 c0Pa+uEn0
一般の鶴田ファンはオリンピックなんてなんとも思ってないんだよ。
気にしているのはガチンコ競技にコンプレックスを抱えてる某最強団体だけだよ。
強さを拠り所にしていたのに八百長はばらされるわ、
馬鹿にしていた団体のガイジンに蹂躙されるわで良いところが無いものな。
それはオリンピックオリンピックと騒がずにはいられないんだろうな。
520:お前名無しだろ
12/02/17 03:43:27.08 qvvyj+CJ0
>>55
猪木がガチンコで勝った外人って誰？
521:お前名無しだろ
12/02/17 03:47:34.58 qvvyj+CJ0
アンカーミスった >>515だった
522:お前名無しだろ
12/02/17 03:50:25.82 wHP6sS3hO
プロレスラーは身長190cm以上、体重120kg以上が最低合格ラインにするべきだな
ただし筋肉質のみ
贅肉の塊はいらない
523:お前名無しだろ
12/02/17 05:41:45.72 0aPje0EA0
>>522
じゃ、鶴田も要らないじやん、ジュニアヘビーのタイトル挑戦してたな
524:お前名無しだろ
12/02/17 07:18:54.14 jeZ7iwpY0
タイトルに「鶴田」と入っているスレに来ると感じる、
このイヤ～な空気は何？
525:お前名無しだろ
12/02/17 07:51:45.33 no6bjHU0O
五輪７位なんて見たことも聞いたこともないよ。
だって間違った情報だからね。素人がやってるネットは
ともかく、プロのマスコミは情報を精査するから
よほどのことがなければ掲載しないだろう。
526:お前名無しだろ
12/02/17 08:03:55.21 no6bjHU0O
勿論ネットなので７位説を知ってる人も
いたと思うが、でも彼らが皆「７位だから最強」と
言ってるはずもない。ごくごく一部の人のことを
アンチは、鶴田派全員にあてはめ続けてるな
527:お前名無しだろ
12/02/17 08:12:57.14 Xu6KB3oB0
>>514
自伝もサイトもWikiも見た事ない人間が
ここにいるのが余程不思議なんだろうねｗ
>>518
五輪7位がどうたらこうたらなんてこのスレに来るまで
見た事もなかったな。事実だからしょーがねーなｗ
528:お前名無しだろ
12/02/17 08:16:07.44 Xu6KB3oB0
>>520-521
多分アリとペールワンの事なんじゃない？
529:お前名無しだろ
12/02/17 08:16:28.61 no6bjHU0O
いや、アンチが騒いだのを知ってからは
ネットで確認したよw
530:お前名無しだろ
12/02/17 08:16:45.66 Xu6KB3oB0
あぁ、アリとは引き分けだったから違うか。
531:お前名無しだろ
12/02/17 08:18:47.81 Xu6KB3oB0
>>529
オレはわざわざ自伝取り寄せて確認したｗ
ちゃんとした媒体に7位の記述があるのを見たのは
それが初めてだよ。
532:お前名無しだろ
12/02/17 08:24:37.97 no6bjHU0O
自伝てのは当時、立ち読みしたことはあるんだよ。
山口百恵と共演した話が書いてあったような。
でも金払って買う気にはなれなかったな。
533:お前名無しだろ
12/02/17 08:45:43.30 9OimGiir0
ベストアンサーてw
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
534:お前名無しだろ
12/02/17 08:51:56.03 jqVXZv9OO
保子が雑誌で見た７位を知らんぷり
鶴田が捏造し続けた７位を「誰も順位なんて気にしてない」とバッサリ
鶴ヲタはちっぽけなプライドの為には
ご本尊も否定するんだな
535:お前名無しだろ
12/02/17 08:56:31.81 Xu6KB3oB0
知らんぷりつーか、見た事ないからなｗ
事実を言ってるまでだ。
536:お前名無しだろ
12/02/17 09:01:39.06 0aPje0EA0
ま、アンチがあちらこちらで喧伝してるそうだから、他の板から来た
連中に同じ事言い続けてノアみたいな事にならないといいな。
前みたいに、芸スポから来た人を徹底無視するかアンチ認定で
嘘を塗り固めるつもりか？
537:お前名無しだろ
12/02/17 09:03:28.12 no6bjHU0O
まあアンチも他の攻め手がないんだろうね
538:お前名無しだろ
12/02/17 09:03:47.29 Xu6KB3oB0
「嘘を塗り固める」て何の事だ？
539:お前名無しだろ
12/02/17 09:10:19.30 Xu6KB3oB0
芸スポから来た人は知らんけど、前スレのはアンチ認定されても
しょうがない面もあると思うわ。アンチを批判する書き込みに対して
「今日の鶴ヲタ役は君か」なんて言ってたんだから。
540:お前名無しだろ
12/02/17 09:11:00.40 jqVXZv9OO
>>537
捏造もしょぼい戦績も
鶴田にだけ腹部打撃禁止も
一切反論できないからな
541:お前名無しだろ
12/02/17 09:18:56.00 Ac3QtIaJ0
>>537
ノアオタの癖に身分わきまえろよ。
>>538
惚けるなよｗ
捏造がバレタ次の日に鶴田のオリンピック７位なんて知らないって言い出した癖にｗ
542:お前名無しだろ
12/02/17 09:20:53.18 Xu6KB3oB0
>>541
それ多分他の人だなｗ大体「捏造がバレタ次の日」っていつだ？
543:お前名無しだろ
12/02/17 09:24:46.54 0aPje0EA0
>>539
平日の深夜3時に、ハードヒットおじさんと携帯から書き込み、
PCと携帯で自作自演していた、携帯一行ノアオタ捏造おじさんなんて
もっと酷いよなw
自分の事だから反論できないよな、ハードヒットおじさん事
携帯一行ノアオタ捏造おじさん。
544:お前名無しだろ
12/02/17 09:27:32.37 Xu6KB3oB0
>>543
お前もしかしてオレをハードヒットおじさん、
そして携帯一行ノアヲタおじさんと呼ばれてる人だと
思ってる？ｗ
545:お前名無しだろ
12/02/17 09:42:14.98 no6bjHU0O
鶴田の腹部打撃禁止ってアンチの恥ずかしい
勘違いだったね。天龍は鶴田の腹を攻撃してるし
546:お前名無しだろ
12/02/17 09:51:22.16 no6bjHU0O
>>541
他スレで「７位捏造」云々と騒ぎまくってたの
あんたかい？
547:お前名無しだろ
12/02/17 11:39:15.99 Ni3sOAWX0
アンチのプロファイリング
昭和プロレスは新日より、又は猪木信者が主。
ゴッチのサブミッション→猪木が取り入れた異種格闘技(ガチ）→UWFから生まれた
プロレススタイルをベースとして考えている。
高橋本により、プロレスがブックで異種格闘技でガチを取り入れブックした事までバラされると
最強猪木神話が崩れるが、演技としての、猪木の風車の理論だけはプロレスの演出方法として
至高のスタイルとしてアンチの拠り所として残っている。
新日猪木のマインドコントロールの残り具合として分類するとおおまか次の２通りであろう。
１）プロレスはお芝居。至高のの演技は風者の理論。相手のセルの上手さが無ければプロレスは成り立たない。
２）プロレスにはガチもある。アマ時代の実績。サブミッションの上手さ。道場での強さが重要と考えている。
また、高橋本の後はトップ猪木神話が崩れたたため、藤波、長州、前田と新日でも誰が好きなのかで、
プロレスの見方の基準が微妙に違っている。
藤波なら「上手さ」、長州なら「人気」、前田なら「関節技」とかだ。
548:お前名無しだろ
12/02/17 12:02:49.67 Ni3sOAWX0
アンチの最強鶴田（ハードヒット）に対して
１）の場合だと、攻めるだけでセルをしない鶴田は塩になる。
これは、ブロディも同じで塩。昨日のアンチのレスではハンセンも塩になってしまった。
逆に言えば、鶴田側からしてもブロディ、ハンセンは鶴田に対してセルをしないのである。
ハードヒット同士の対決で風者の理論の演技論の世界では無いのだが、アンチはかたくなに、
猪木の風車の理論の考え方が抜けて考えられないので、イノキガーと鶴田派から返されるのである。
２）の場合。ガチのない全日鶴田がなんで強いのかとなる。
ガチを演出した新日のマインドコントロールが強く残っている困った人達である。
ガチ論だと、すぐ理論負けするのだが、逃場所としてアマ時代の実績を最後の拠り所として、
しがみつくのである。あと、奥さん、臓器ネタも、このガチ理論弱者達であろう。
549:お前名無しだろ
12/02/17 12:31:51.84 no6bjHU0O
大型選手は軽々しくセルしたらおかしいからね。
550:お前名無しだろ
12/02/17 16:16:09.57 Z7/XEpIY0
臓器
551:お前名無しだろ
12/02/17 18:44:44.78 Gau/qwZDO
>>547-548
ハードヒット同士の対決って、何それ？w
そんなハードヒットばかりしてたら、毎日毎日試合なんて出来ないよ。
ボクシングの試合は最低３ヶ月は開けないといけないし、
そういう意味で言えば、軽量級ボクサーのパンチ＞＞＞＞＞ハンセンのラリアットだな。
まあ、書くまでもない、当たり前の話なんだけど、
ハードヒット馬鹿は、そんなことも理解できてなさそうだからw
攻める側はきちんと加減しないといけないし、
受ける側はきちんと効いてるリアクションを取ることがプロレスの基本。
プロレスは客相手の真剣勝負なんだよ。
プロレスで勝負論にこだわる馬鹿のお前に、
何度も言ってるんだが、まだ分からないんだな。
馬鹿の壁を感じる。
552:お前名無しだろ
12/02/17 18:57:34.52 no6bjHU0O
猪木は７７年にハンセンのラリアットを受けて
２週間欠場してるけど。あれはズル休み？
それとも軽量級バンチ以下の技で壊れた？
アンチさん答えて
553:お前名無しだろ
12/02/17 19:08:24.49 no6bjHU0O
ちなみにレスラーが鍛えていて頑丈な箇所、
首や胸板に全力で打ち込むのがハードヒット
です。これプロレスの初歩ね。アンチさん
誤解してない？
554:お前名無しだろ
12/02/17 20:32:21.20 03WYyhTn0
首にハードヒットw
携帯一行ノアオタ捏造おじさんは、ハードヒットおじさんの自作自演を隠さなくなったな。
それ以前に鍛えた首ってw
首って人間の体の中で一番いかれ易いって分かってる？
アメフトのラインの首の太さ知ってる？
あいつらでさえ、本気のラリアット食らえは簡単に入院するからアメフトで反則なんですがw
無職ニートで運動した事無いのがバレバレだよ。
555:お前名無しだろ
12/02/17 20:43:34.10 03WYyhTn0
後、鍛えた胸ってw
勝ちブックおじさんが下手だからネタバレしてるけど、
実際には、掌で叩いて、音響かせるのが正しいチョップの打ち方なんだけどw
天龍もスローで見たら一発で分かる事も理解できてないだな。
丸ハゲの太もも叩くトラースキック見てノアが新日ジュニアわ蹂躙した
って間抜けな事言う奴と同じタイプだな。
556:お前名無しだろ
12/02/17 20:51:09.83 Ni3sOAWX0
じゃ鶴田のダブルチョップ最強だな。あれ以上の音だすのは難しい、
セルが上手いから音がでかいとか言うなよ。
馬場「プロレスは結局、首へのせめぎ合いなんですよ」
新日レスラーは首を鍛えないの？
それでブロディに蹂躙されたのか？
557:お前名無しだろ
12/02/17 20:56:30.51 Ni3sOAWX0
脳天唐竹割りは手のひらじゃ無かったけどな。
馬場もハードヒットしてのかw
ハンセンが最強タッグ最終戦で乱入した時、ハンセに打った脳天唐竹は久々のマジだった。
558:お前名無しだろ
12/02/17 21:00:36.13 Ni3sOAWX0
結局、ブロディのハードヒットにセル出来なかったから蹂躙なんだよな。
新日レスラーは体鍛えないで関節演技論ばかりするから、ブロディに押されちゃったんだよね。
559:お前名無しだろ
12/02/17 21:04:53.31 Ni3sOAWX0
アンチのレス読んでると、プロレスラーって普通の役者でも出来そうだなw
普通の役者でブロディと闘っちゃー蹂躙されるわなw
560:お前名無しだろ
12/02/17 21:13:19.61 03WYyhTn0
>>559
普通の役者ってw
役者の方が格上なんですがw
役者相手にプロレスできるのが上手いレスラーだよ。
安生やKENSO、小川や川田を見習えよ()
561:お前名無しだろ
12/02/17 21:23:43.04 no6bjHU0O
つまり猪木は「過激なプロレス」とやらの
ハードヒット芝居をしてたわけですねw
ラリアットで欠場、アックスボンバーで
舌出し病院送り
562:お前名無しだろ
12/02/17 21:26:10.39 no6bjHU0O
前田が天龍の打撃をエグいと言ってたのも
全部嘘でしたかw 新日系は嘘ばかりだな
563:お前名無しだろ
12/02/17 21:30:16.27 Ni3sOAWX0
>>560
じゃ、こう言う言い方ならオKかな、
ハードヒットという演技に通用しなかった風車の理論という演技。
ハードヒットに耐えられる演技をした川田、菊池。
ハードヒットに耐えられない体で蹂躙された新日本。
アンチのプロレス演技論からすると菊池＞新日本レスラーになるねw
564:お前名無しだろ
12/02/17 21:37:15.78 no6bjHU0O
芝居なら芝居で最初からとぼけときゃいいのに
「ウチだけは真剣勝負」と言いつのり、
「過激なプロレス」とヨソとは違うリアルな
プロレスをやってるという幻想でファンをだました
罪は大きいね
565:お前名無しだろ
12/02/17 21:49:25.77 no6bjHU0O
３０年前、全日の会場で「お前らもっと過激に
やれ過激に！」とやじってた連中が
今は「プロレスは芝居だろハードヒットなんて
お笑い草」と言ってるとは感無量だがね
566:お前名無しだろ
12/02/17 22:48:08.17 03WYyhTn0
なんだ、やっぱり50近いおじさん達かw
30年金前に全日本ファンてイジメられたコンプレックスか爆発してるなw
お遊戯の演技の話にガチだとかw
いい加減社会にでろよ
567:お前名無しだろ
12/02/17 22:59:49.29 AHH5MD+u0
リアルタイム世代ならそれぐらいの年齢にはなってるだろｗ
もっと若いのもいるかもしれんけど。
568:お前名無しだろ
12/02/17 23:00:39.32 no6bjHU0O
社会に出ろ、とまず自分に言い聞かせなさいw
部屋の中から出たことないんだからw
569:お前名無しだろ
12/02/17 23:33:29.15 Gau/qwZDO
ハードヒットとか言ってるから馬鹿にされてるだけなのになw
脊髄反射でイノキガー、って笑えるよねw
570:お前名無しだろ
12/02/17 23:40:06.29 no6bjHU0O
へー、ハードヒットって新日発だと思ってたよw
新日は寸止めの安全プロレスが基本だったんだね
571:お前名無しだろ
12/02/17 23:48:26.74 Gau/qwZDO
ハードヒット馬鹿にかかれば、
ハンセンのラリアットはレスラーがナチュラルに一回転wするらしいし、
マジレスすると一回転した方がダメージが少ない。
川田は消力の遣い手になる。
マジレスすると脳細胞が少ないのだろう
572:お前名無しだろ
12/02/17 23:53:01.52 no6bjHU0O
と言って本質論から話をそらすアンチw
573:お前名無しだろ
12/02/17 23:58:10.24 no6bjHU0O
ハンセンのラリアットでサンマルチノの首が
折れた、ことにして、その猛威で猪木も欠場、と
盛り上げてた新日がW
574:お前名無しだろ
12/02/17 23:59:30.50 Gau/qwZDO
本質って何？
病気で体を悪くした鶴田が、相手の技を受けられなくなり、
文句の言えない後輩相手に傍若無人なファイトをして、
怪物と呼ばれたことかな？
575:お前名無しだろ
12/02/18 00:10:00.78 Og9Cj+guO
アンチはまた時系列を無視したこと言って
大恥かいてるなw
過激なプロレスをしていたら怪我欠場は当然。
馬場の無欠場は手抜きの証明って言ってたのは
どうなったのかな
576:お前名無しだろ
12/02/18 00:23:46.33 W8KLDa1YO
馬場御大はプロレスの本質が分かってる賢い人だから、
俺は嫌いじゃないぞ。
むしろ、日本プロレス史で力道山、猪木に匹敵する存在。
鶴田と鶴田ヲタは本質の分からない馬鹿だから馬鹿にしてるだけ。
577:お前名無しだろ
12/02/18 00:24:49.80 f/ttPqVp0
鶴の恩返しの話を。
鶴が田んぼでケガをして飛べなくなったのを農家の夫婦が看病した。
元気になって大空へ飛べるようになった。農家の夫婦は鶴に『鶴の恩返しをしないのか』と言ったら
『オレはサギだもん』と言って飛んでいった。
578:お前名無しだろ
12/02/18 00:35:31.42 8Mu5jffH0
>>567
つまり50近いって認める訳だ。
50近いのに自作自演するやつ、平日の昼間から夜中に書き込みするハードヒット
携帯の改行も知らずに、一年以上一行レスで深夜4時迄書き込みw
全日本オタのまま、社会に出れなくなったんだね。
579:お前名無しだろ
12/02/18 00:39:28.05 8Mu5jffH0
>>568
平日の深夜4時迄、必死に書き込みw
一年以上改行も知らなかった、メールもした事が無い、携帯一行ノアオタ捏造おじさんの事ですね。
両親が年金から買ってくれた携帯が二チャンネル専用マシンだよな。
580:お前名無しだろ
12/02/18 00:40:15.07 W8KLDa1YO
馬場のプロレス観はハードヒットと真逆だと思うけどな。
ハードヒットとか言ってる馬鹿の方が猪木信者じゃないの？
581:お前名無しだろ
12/02/18 00:51:06.64 Og9Cj+guO
本来は「１０年持つ身体が１、２年で終わって
しまう」プロレスの猪木と、
「無事是名馬」の馬場だったが
582:お前名無しだろ
12/02/18 01:22:13.94 TBa+c/Is0
>>571
言うとくけど、受身を知らない人が素で受ければ首から落ちるから危険なんだよ。
だから受身があって、それの進化系で一回転受身があるわけで・・・
お前は××か？何度も同じことを喜んで書いてるが・・・
>>574
ｗｗｗｗ
アンチはそろそろ諦めたらどうだ？
面白いならまだいいけど、つまんねえし。
583:お前名無しだろ
12/02/18 01:26:24.50 rYWH7fxM0
鶴田って人気や知名度が絶望的にないよね？
全日系レスラーで並べると
馬場大仁田＞＞三沢＞＞＞∞（越えられない壁）＞＞＞川田小橋＞鶴田＞田上
かな？
584:お前名無しだろ
12/02/18 01:41:41.92 8Vsg3fmZO
>>571
柔道でも大外刈りの受け身は横身で半回転だよ。
585:お前名無しだろ
12/02/18 05:17:10.26 2XNtxisQO
若い頃、鶴田が嫌いだった…
細い腕、だらしない腹、キレのない動き…
パトリオットやイーグルみたいに明らかに
鍛えてる肉体の選手が鶴田に簡単に負けるのが許せなかった
こんなヤツが強いワケない、本気でやったら最弱だろ？
…って思ってた
総合格闘技とか見るようになって目が肥えたんだろうか？
今鶴田のＶＴＲ見ると理想的、こんなに肉体的素質に恵まれた日本人がいたのか！
って感じです。
（素質のない私には腹立たしい存在には変わりないんですが）
586:お前名無しだろ
12/02/18 07:44:20.48 BY97h/270
>>578
オレはハードヒットおじさんでも携帯一行さんでもないしｗ
もしかしてこいつ、昨日もオレをその人らと勘違いしてた奴かなｗ
587:お前名無しだろ
12/02/18 07:52:50.73 p3201rJU0
>>585
総合格闘技とか見るようになって、ヒョードルのパンチとか見たら、とても鶴田が最強とか言えなく
なると思うぞ。ガチがどうとかじゃなくて、説得力の部分で。
588:お前名無しだろ
12/02/18 08:09:14.33 W8KLDa1YO
>>582
同じことを書くのは、お前が「一回転は受け身の進化形」とか
バカなこと書き続けるからであってw
いい加減、川田のセルが上手いだけだと認めたら？
ハンセンのラリアットの威力が軽量級ボクサーのパンチ以下、
ってことは認めるのか？
ハードヒットとか真剣に書いてるの、恥ずかしいと思わない？
589:お前名無しだろ
12/02/18 08:19:53.56 BY97h/270
ハンセンのラリアートが軽量級のボクサーのパンチ以下てのは
数値とかの具体的な根拠あるの？
590:お前名無しだろ
12/02/18 08:29:43.41 Og9Cj+guO
バンチとラリアットの比較ってのも妙な話だな
591:お前名無しだろ
12/02/18 08:31:09.76 TBa+c/Is0
>>588
馬鹿な事を書き続けてるのはおたくらだよ。
セルだなんだと最強信者ヲタの無残な姿をそれ以上見せてくれるなよ。気持ち悪い。
ハンセンのラリアットが軽量級のボクサー以下なわけないだろ。
よーく、考えろ。言うとくが格闘技をかじるなりちゃんと見てればわかることだ。
お前は猪木に裏切られてから、いやそれ以前からしっかりと物が見えなかったんだろうが。
そろそろ目を覚ませよ。
ちなみにお前の好きなセルが上手い選手は猪木もそうだがテリーにはかなわないぞ。
ましてテリーはブロディの強烈な蹴りを受けてオーバーリアクションしてたからな。
数秒後にリアルに痛がってたがｗそれを見れば猪木は下手糞だし逃げるし情けないよな。
592:お前名無しだろ
12/02/18 08:39:05.61 BY97h/270
ハンセンが試合で出してるラリアートはそれぐらいにセーブしてる、
ちゅー意味かな。それともマジな威力を比較して言ってるんかな。
593:お前名無しだろ
12/02/18 08:39:43.42 Og9Cj+guO
ハンセンのラリアットは元々ロープに振って
帰ってくる所を打つ形だったのが、新日で
自分からダッシュして踏み込んで打つ、より
ハードヒットな形に進化したんだよね。
なのに今、アンチが必死にラリアットの威力を
否定してるのが皮肉。新日の過激な戦いが
ハードヒットを生んだんじゃなかったの？
594:お前名無しだろ
12/02/18 08:42:57.70 BY97h/270
>>551からすると多分前者の意味かな。
595:お前名無しだろ
12/02/18 09:03:33.90 W8KLDa1YO
喉元ってのは鍛えようがない人間の弱点のひとつだからな。
当然、ハンセンはある程度セーブしてる。
それでも、テリーとか受ける側のレスラーからは「硬い」と不評だったみたいだ。
ただ、ガチ競技のボクシングと比べて、
ハンセンのラリアットの方が威力が上、とか失礼過ぎるだろ。
596:お前名無しだろ
12/02/18 09:04:35.77 8Vsg3fmZO
柔道の山下さんなど、筋肉プラス脂肪。
筋肉隆々の外国人選手より、パワーがあって、スタミナがある。赤い筋肉と白い筋肉をもっている。
597:お前名無しだろ
12/02/18 09:16:54.99 W8KLDa1YO
>>589
いや、常識で考えてさ、ラリアットがボクサーのパンチくらい威力があって、
スリーカウント取られるくらい本当にKOされてるなら、次の日試合なんて出来ないだろ？
また、ガチ競技のボクシングのパンチくらい危険な技なら、
みんな嫌がってラリアットなんて受けねえし禁止されてる筈。
今も世界中でクローズラインは使用されているし、
それは、見た目以上に安全な技だから。
こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
598:お前名無しだろ
12/02/18 09:18:37.32 f/ttPqVp0
>>585
俺なんかは逆だけどな
総合格闘技なんかがなかった時代では
プロレスを観ていて
身体が大きくてスープレックス（ブリッジ）が出来るというもうそれだけで
強いなー凄いなーって単純に思っていたけど
総合格闘技を見るようになると、身体が大きければ強いってワケでもないってのがわかった。
心が折れない強さが大事だともわかった。
で、鶴田の場合、関節技や打撃への対応や練習は身についてないし
肝心なのは、根性というか心が折れない強さがあるかということだけど
残念ながら鶴田には、格闘家としての強さは無い。
それがはっきりした。
599:お前名無しだろ
12/02/18 09:25:22.83 Og9Cj+guO
ガチ競技だからボクシングのバンチが
上に決まってる、って程度の話なら、わざわざ
言うまでもないよ。そんなマークぽい話はやめてくれ
600:お前名無しだろ
12/02/18 09:26:33.08 TBa+c/Is0
>>595
相変わらずガチ競技がお好きなようでｗ
プロレスにも失礼だよ。君の嫌いなハードヒットを続けてきた選手に謝れよｗ
わかんねえみたいだから答えをあげるよ。
プロレスは技を受ける格闘技だから受身を練習して、受けても良いように鍛えるんだよ。
尚且つプロレスには表向きのルールとは言え顔面への攻撃は禁止だ。
だからハンセンの強烈なラリアットを鍛えた部位と受身により受ける事が出来るんだ。
ボクシングは受けることはしなくていいから受身の練習はしない。
ハンセンのラリアットを軽量級ボクサーがくらったらどうなるかね？
「楽勝っすね」と立ち上がるとでも思っているのかよｗ
ボクシングがなんでプロレスのように連戦できないかってのは
いくら軽量級とはいえ頭部、顔面へのグローブを経ての直接打撃によるものだ。
ボクサーは何発パンチを打ち込むんだ？ハンセンは何発ラリアットを打ち込むんだ？
常識？笑わせないでくれよｗ何回も言われてるだろ？鏡を見ろと
>>こういう、少し考えれば分かるようなことが分からないから、
マークと呼ばれバカにされるw
考える前にやってみたらどうだ？俺は格闘技ってやつをやってたんだよ。
つか、ちょっと考えればそれくらいわかるってものだがな。
601:お前名無しだろ
12/02/18 09:30:41.89 W8KLDa1YO
いや、プロレス技は観客に迫力を伝えるためのもので、
そのために技をかける側と受ける側の相互の協力が必要になる。
格闘技みたく、いかに相手にダメージを与えるか？とは別物になるということ。
別に格闘技＞プロレスと言ってるつもりはない。
602:お前名無しだろ
12/02/18 09:34:58.50 W8KLDa1YO
>>600
おいおい、格闘技経験者ってw
通信教育か何かですか？w
喉をどうやって鍛えるんだよ？教えて欲しいなあw
603:お前名無しだろ
12/02/18 10:26:39.17 TBa+c/Is0
>>602
通信教育って貴方のことだろ？
最強団体を見て猪木最強！！と吠えて全日に意味もない優越感と嫌悪感を持っていた人。
俺は実際にやってたから通信教育って言わないものな。
ハンセンのラリアットは確かに加減をしてたよ。
バリーウインダムとかＮＷＡの人には。
ただ天龍には思い切りぶちかましてたな。
んで、基本喉もとではなく胸に打っている、鶴見には顔面に打ちこんでたがｗ
天龍には思いきり喉付近に打っていたな。
あれを受けて立ち上がる軽量ボクサーを見てみたいよｗ
604:お前名無しだろ
12/02/18 10:28:18.51 W8KLDa1YO
ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
605:お前名無しだろ
12/02/18 10:37:25.02 pnVSYgws0
>>596
80年代の柔道は山下みたいなデブ全盛だったけど
篠原あたりからは山下斉藤正木みたいなデブが勝てないね
606:お前名無しだろ
12/02/18 10:41:59.60 W8KLDa1YO
>>603
いやまあ、格闘技経験と言ってもピンキリだからなあw
せいぜい小学生時代に少林寺を習ってました程度なんじゃないの？w
プロレスの受けの美学ってのは確かにあって、
相手の技を嫌がらずにきちんと受けるレスラーは評価される。
鶴田と違い、天龍はそれで評価されたんだし、
前田の蹴りをきちんと受けた藤波は前田からリスペクトされた。
病気のせいとは言え、ろくに技も受けず、
後輩相手に一方的な試合をしてた晩年の鶴田が、
怪物、最強とか言われるのはかなり違和感があるな。
607:お前名無しだろ
12/02/18 10:42:58.25 TBa+c/Is0
>>604
速レスサンキューｗ
んじゃ、ハンセンのラリアット及び軽量ボクサーの件はもういいねｗ
別に貴方の考えを変えろとは言わないが、表で言わない方がいいと思うよ。
わかっている人からすれば・・・となるからｗ
>>ケツ決めのプロレスという競技で、
重要なのは、いかに観客を沸かすか？なんであって、
いかに相手にダメージを与えるか？ではない。
必然的に、ロック様のピープルズエルボーのような、
ダメージ最弱、観客の盛り上がり最高な技が、
プロレス内での最強の技になる。
ハードヒットとか何それ？と思うのだが。プロレスの文法に則れば。
それは昭和全日のＮＷＡと現在のアメプロそして最強団体アングルを取られた新日の文法だよね？
それでいいんじゃないの？
ただ全日ＮＷＡは、それで飽きられてハンセンブロディが台等した。
彼らにザファンクスやＮＷＡは駆逐されて彼らは時代をもぎ取ったんだ。それも事実。
良いんだよ。それぞれが好きなプロレスを応援すればさ。
ただわざわざ鶴田スレに来てわけのわからない書き込みをするのがアホだなと思うだけで。
貴方はまだ返信しがいがあるけど、あまり押しつけは良くないな。
608:お前名無しだろ
12/02/18 10:49:48.63 TBa+c/Is0
>>606
ハハハ、小学生少林寺でこんなに偉そうに格闘技やってました！って言ったら柔道にも空手にも虐められるわｗ
真面目に寝技も打撃もやってたよ。
天龍の受けは素晴らしいよ。藤波の前田のキックに逃げなかったのも立派だ。
ただ、鶴田の病気の件はもう言わない方がいい。決定的に間違っている事がある。
アンチが書きこむのが面白いから放っておくけど、恥をかいてるのは貴方だよ。
609:お前名無しだろ
12/02/18 10:50:33.69 W8KLDa1YO
ハンセン、ブロディが台頭したというより、
WWFが台頭してNWAが沈んだだけだと思うがな。
馬場の外人レスラー優遇策でいい外人レスラーが全日に集まってたのはそうだが、
ハンセンとかウィリアムスとか、明らかに塩なレスラーも多かった。
610:お前名無しだろ
12/02/18 10:56:10.59 8Vsg3fmZO
俺は柔道経験者。
投げ込みようのマットで、バックドロップやツームストンパイルドライバー、ブレンバスターやったり、うけたりしたが、全然きかなかった。むしろ、柔道の技のほうが、投げ込みマットとはいえ、体に伝わった。
しかし、投げ込みマットをしても痛かったわざがある。
寺西勇のブレンバスターの構えから前に落とすやつだ。こいつをくったら、投げ込みマットでものた打ちまわる。
プロレスのマットはスプリングと柔らかいマットだから、見ている程は痛くないと思う。
ラリアットでも、急所に入らず受け身とれたら、見た目程ではないと思う。
611:お前名無しだろ
12/02/18 10:57:57.18 Og9Cj+guO
ハンセンもウィリアムスも新日からの転出組だな
612:お前名無しだろ
12/02/18 11:02:36.14 W8KLDa1YO
俺も高校時代、プロレスごっこで、
ツームストンパイルドライバーを喰らった経験があるが、
まったくダメージなくてびっくりした。
ダメージを与えようと思えばいくらでも出来るし、
ダメージがあるように見せかけて、実はダメージがない、てのがプロだろう。
613:お前名無しだろ
12/02/18 11:03:02.36 TBa+c/Is0
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った。あのバックドロップは駄目だと思うけどね。
それを
614:お前名無しだろ
12/02/18 11:04:01.88 Og9Cj+guO
バックドロッブは柔道にも近い技があるんだが
615:お前名無しだろ
12/02/18 11:08:46.24 W8KLDa1YO
>>608
お前のバカな書き込みを見る限り、到底格闘技経験者とは思えなかったがw
一回転の方がダメージ少ないだろ、確かw
真面目に打撃に寝技って、通信教育でかな？
616:お前名無しだろ
12/02/18 11:09:11.06 Og9Cj+guO
でも結局レスラーは頭部や首への累積
ダメージを受けていくんだよね
617:お前名無しだろ
12/02/18 11:15:21.59 W8KLDa1YO
>>616
結局それは、技をかける方か受ける方が失敗したからなんだよ。
グリーンボーイのハンセンがブルーノ・サンマルチノ相手に
プロレスの基本技であるボディスラムを失敗して、首に怪我を負わせた。
こういう文脈。
618:お前名無しだろ
12/02/18 11:18:12.70 TBa+c/Is0
>>609
ハンセンブロディＮＷＡは全日での話だね。海外では確かにＷＷＦが出た。
ウイリアムスはゴディとのタッグで一時代を築いたし三冠も取った（あのバックドロップは駄目だと思うけどね。）
強い事を塩と表現するのは相変わらずだなｗ器用ではないが器用な人では出せないものがあるのにな。
前田とかもそうだった。
>>610
俺は打撃も寝技もやったけど柔道は打撃有では通用しないとか服が無ければ出来ないと踏まなかった。
考えてみれば普段服を来てるのにｗ
リング上しか考えてなかった。柔道選手には関節技で普通に勝ったから満足してた。
だから吉田見て「アラ？」ってなったけど。
小川のＳＴＯでノックアウトされる橋本を見て「橋本は受身が下手だから三沢なら立ち上がる」と言って
柔道経験者に、「あれは全体重かけてるから効くんだよ」と優しく教えてもらった俺もいたなｗ
しっかり受身を取ればバックドロップにしろ、後ろ受身を取るのは問題無いけど、首から落ちるのはどうにもならんでしょ。
パイルドライバーは基本頭を打たないように打つし、過去にあった死亡事故は失敗だろうからね。
>>615
しつこいな、道場行ってやったことを通信教育というなら言えば？あんたみたいな新日通信よりはましだろうに。
意味わかるように書いてくれよ。一回転がどうとかさ。
619:お前名無しだろ
12/02/18 11:27:11.65 W8KLDa1YO
>>618
ごめんごめんw
このスレには、ハンセンのラリアットは
90キロの人間がナチュラルに一回転するくらいの威力で、
川田はシャオリーの理論で、一回転することでダメージを減らしている
とか「マジレス」するバカがいたんだよw
さらには、喉も鍛えたら強くなるとか言ってたよな。
本当にバカだと思う。
あなたは違うよね？w
620:お前名無しだろ
12/02/18 12:20:03.73 Og9Cj+guO
運動的な職業で問題になるのはダメージの
蓄積による疲労でしょ。バックドロッブも
毎日受けていれば頭部や首に障害が
蓄積していく。プロの大変さはそこにある
621:お前名無しだろ
12/02/18 12:26:57.27 2XNtxisQO
>>587
「鶴田最強」なんて言った覚えないんだが…
総合格闘技やらせてみて強かったかどうかだって分からない
でもあの身体は汎用性が高い…日本人には珍しい素質に恵まれてると思う