12/02/06 11:52:09.08 hqftwnEs0
>>568
そうだね、どれだけの選手でも若手時代は負けるものだよ。それが力道山馬場猪木でもね。
高橋本に関しては人それぞれかもね。
俺は新日の内情を暴露してくれた事により狂信的な新日ファンが減ってくれるかなと思った事と。
馬鹿みたいに体を痛みつけながら試合をしている三沢達に尚更やっぱ違うよなあと思ったものだ。
技のインフレの一因と言われている彼らの試合だけど高橋本で思い浮かんだ試合は
三沢達のは三沢vs高山とかキツイ試合、新日のは橋本vs藤波のグランドコブラ。
グランドコブラの試合は当時もこれでいいのかな？と思ったけど、この本で逃げ道なくなったなと思ったよ。
高橋本前は新日は三沢達なんかグラウンドで圧倒だの、ガチならとかそんな人ばかりだったけどね。
571:お前名無しだろ
12/02/06 12:00:10.65 S4QHqLdv0
>>570
そうかね。むしろ、その後インディーでも四天王プロレス的な攻防をする選手が普通にいっぱい
出てきて、「なんだこれ、別に誰でもできんじゃん！ 実はこっちのが楽なんじゃ・・・」て
自分は思ったけど。藤波みたいな試合運びはできそうでできないよね。まあ、そこは人それぞれの
主観だからね。
572:お前名無しだろ
12/02/06 12:08:15.27 hqftwnEs0
>>571
まぁ、楽ではないよね。
高山が全日時代にフロントキックとか打撃を開放して明らかにきつかったしね。
あれを他がやれとなっても出来ないよ。参考にはならないだろうがそれには高橋も驚いていた。
打撃専門の金原も舌を巻いてあのプロレスは出来ないと言ったからね。
藤波が上手いのは否定しようがないし良い選手なんだけどあのグランドコブラはなかったと思う。
橋本が必要以上にバタバタしてそのわりに近くのロープには触らないという不自然さ。
フィニッシュが残念だったんだよね。内容は橋本の痛い蹴りを必死に受けて大変だったんだからさ。
573:お前名無しだろ
12/02/06 12:17:42.62 F19ZrC2g0
>>571
当時は三沢達のプロレスが受け入れられてたってことだろう。藤波よりもね。
高橋 本に対抗する手段としてプロレス最後のリアル表現になってたんじゃないのかな？
574:お前名無しだろ
12/02/06 12:24:37.69 4GGxhuZ3O
>>561
プロレスには明確な格、てものがあって、そういう意味で勝敗は、
今後の団体の方向性、誰をプッシュするのか？を予想するという意味で興味深いし、
そこにこだわる理由も分かる。
しかし鶴ヲタ最強馬鹿は、
勝ったから、そのレスラーの方が上とか、
言ってることが底無しの馬鹿w
ブロディが嫌われたのはなかなか負けブックを呑まなかったからだし、
それを良きことのように言ってる辺り、大丈夫？とかなり心配になるw
例えば、ノアの勝ちブック乞食が、現在のノアの閉塞感に繋がってるわけで。
その辺りの理解もないんだろうなw
プロレスの勝敗にこだわる馬鹿なノアファンが多いから、
ノアは勝ちブック乞食になるのか？w
575:お前名無しだろ
12/02/06 12:26:51.76 S4QHqLdv0
>>572
自分も、あのグラウンドコブラはロープの外に出ているのが当時不満だったけど、演出的に考えれば
橋本自らロープに触れようとしなければブレイクにならないわけだし、むしろズングリムックリの
橋本にあれだけ完璧な形でグラウンドコブラをかけたのは見事だと思ったな。あれはあれで有り
だと今は思うよ。
>>573
時代によって求められるものが違うわけだから、ファンとしての好き嫌いはあるが、どちらが
すごいかっていうのは確かに一概には言えないかもね。
576:お前名無しだろ
12/02/06 12:42:09.40 hqftwnEs0
当時の三沢達のプロレスは別段高橋本云々は関係ないよ。全日時代からあの試合はしてきたしね。
ただ、発行当時新日がアメプロ、格闘技っぽいプロレスと迷走していたから尚更際立ったと思う。
確かに新日不信が出来たのは事実で武藤がヤオハゲと書かれたりしていたからね。
ノアがあの路線で高橋本以降にトップに躍り出たのは新日の低迷もある事だろうから、
高橋本の副産物と言って良いかもね。
577:お前名無しだろ
12/02/06 12:42:15.95 izurcxxQ0
>>574
君の価値観は「ブロディが嫌われた」と思ってる人の考え方だよ。
日本プロレス史においてブロディはパワーファイターの中ではトップクラスのレスラーだろ。
578:お前名無しだろ
12/02/06 12:48:38.43 4GGxhuZ3O
>>577
いや、実際刺されて死んでるし…
579:お前名無しだろ
12/02/06 12:54:45.45 izurcxxQ0
>>576
三沢達のプロレスは高橋本とは確かに関係無い。でも三沢達四天王の攻防に影響された他団体は
少なからず高橋本に対抗するリアルさをここに感じたとは思うよ。
580:お前名無しだろ
12/02/06 12:57:33.19 izurcxxQ0
>>578
それは君も人を刺すような人間という事じゃないかな。
581:お前名無しだろ
12/02/06 12:58:13.02 4GGxhuZ3O
まあ確かに、同じケツ決めなら、
明らかに危険なことをしてるノアの方が凄い
みたいな流れが出来たのかもしれん。
また元子夫人を悪者に仕立て、世の中の支持を集めた側面もある。
ただ、三沢のノアの舵取りを現在の視点から見れば、甚だ閉鎖的で硬直化
していて、自ら業界一位の座を捨てたように見えてしまう。
もっと明確に世代交代、脱・脳天直下を打ち出すべきだった。
ノアに藤波とか武藤、蝶野、馳みたいなのがいれば
このような事態には至っていないだろう。
582:お前名無しだろ
12/02/06 13:08:13.60 1m3F+CKp0
>>580
わけわからんw
完全に狂ってるだろw
583:お前名無しだろ
12/02/06 13:22:21.50 izurcxxQ0
>>582
「ブロディが嫌われたのはなかなか負けブックを呑まなかったからだ」
「実際刺されて死んでるし…」
この結び付け方が狂ってると思ったものですから、
人を刺すような人と同じレベルでものを考える人かなと思いました。
584:お前名無しだろ
12/02/06 13:23:16.14 S4QHqLdv0
プロレスの勝敗が事前に決まっている以上、試合をやる目的は技をきれいにかけるとか相手より強く
見せるということより、お金を払って見に来るお客さんをわかすということだと思う。
そして、その手段として、危険な大技をやったり、試合の組み立てを工夫したりといろいろあるが、
ファンをわかせるという目的が達成できるのであれば、どちらの方法が上というのはないと思う。
確かに頭から落とすような大技の連発はそれはそれですごいが、それに対して基本技で試合運びを工夫して
盛り上げるタイプの選手が楽をしていると考えるのは違うと思うな。実際、首投げやアームロックだって
十分に危険な技だし。
585:お前名無しだろ
12/02/06 13:28:37.82 S4QHqLdv0
本題に戻すと、鶴田の場合、自分は強く見えるプロレスはしたかもしれないが、客をわかす
ために大ピンチを演出したり、そういうのをもう少し上手く取り混ぜると、もっと大衆に
支持を得られる選手になっていただろうと思うよ。その時はカッコわるく見える場面も出てくる
かもしれないけど、それによってファンが感情移入できるんであれば、そっちの方が長い目で
見れば名レスラーになれるだろうね。
586:お前名無しだろ
12/02/06 13:29:57.32 4Ln7oHaqO
全日本20周年の豪華６人タッグマッチの時、自分の責任でゴディがハンセンにラリアットを喰らったにも関わらず、カットに入った直後にオー。何かああいうの見てると、やっぱどっか抜けてるような気がする。
587:お前名無しだろ
12/02/06 13:36:01.89 4GGxhuZ3O
>>577
いや、実際、ブロディはなかなか負けブックを飲まなかったことは有名で、
プロモーターから嫌われてたんだよ。
個人的にはブロディは好きなレスラーだが。
ブロディが負けないこと＝良いレスラー
みたいな考えの方が馬鹿げてると思うがなw
いい加減、勝敗ばかりにこだわってプロレス観るの止めたら？
馬鹿丸出しだよw
588:お前名無しだろ
12/02/06 13:47:21.00 izurcxxQ0
>>584
勝敗が事前に決まっていても観客にはどちらが勝つか教えられていない。
だからオチの説得力のためにも試合内容。特に強さの表現力は必要不可欠だろう。
どうせ最後に猪木が延髄で勝つんだろうという試合には大ピンチが必要不可欠だと思うけどね。
鶴田が面白く無かったのは善戦マン時代の馬場のブックだよ。両リンとか、また60分ドローとかね。
589:お前名無しだろ
12/02/06 13:57:29.08 izurcxxQ0
>>587
>ブロディが負けないこと＝良いレスラー
鶴田に負けてるよw
＞負けブックを飲まなかったことは有名
気に食わなかったら使わなきゃいいだけだろ。気に食わんと刺す（殺す）のか？
ブロディは鶴田に負けたし、鶴田もブロディ、ハンセン、天龍、三沢にも負けた。
にもかかわらず鶴田はその試合内容から最強と評価されている。
勝敗に拘ってる馬鹿丸出しはアンチさん君だよw
590:お前名無しだろ
12/02/06 15:36:35.87 6wisUZKv0
>>589
>にもかかわらず鶴田はその試合内容から最強と評価されている。
プロレスセンスが無い善戦マン
堂々と鶴田するなよ。