12/01/29 21:12:23.07 tdCfNay60
>>72
朝から晩までご苦労様
猪木狂信者のキチガイさんｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
76:お前名無しだろ
12/01/29 21:25:53.50 5zgtY8920
>>75
この猪木信者は気持ち悪いね。マジで犯罪を犯してそうだ。
アゴオタ的にはこんな奴でも俺の味方だと思ってるの？
普通は一緒にされたくないと思うだろうけどｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
77:お前名無しだろ
12/01/29 21:35:42.68 DnjVtrgjO
>>73
貴重な映像をありがとう
バックランドの身体の細さには驚いた
あと、馬場の動きの良さにビックリ
あんなに速くトップロープに上がれんだね
78:お前名無しだろ
12/01/29 22:09:56.92 hPcYhtz4O
>>75-76
俺は前田ファンなんだが？
レス見りゃ分かるだろw
これで猪木信者と思っちゃうって、やっぱ鶴ヲタって馬鹿ばっかだなw
79:イノキガー
12/01/29 22:32:40.57 wsWEDtpZO
ラッシャー木村に勝てない鶴田
木村、浜口、寺西 3対1でも勝てる猪木
80:お前名無しだろ
12/01/29 22:52:12.53 VOk+ctrB0
金メダリストのアリを病院送りにし、欧州チャンピオンのボックに
ゴーディエンコの次に強いと言わしめた猪木
出場者３名の予選を１勝１分で勝ち抜き、五輪に出たものの
全敗の鶴田
鶴田ってミジメだなあ。
81:お前名無しだろ
12/01/29 23:01:54.11 Og8qg7G6O
アンチまた捏造連発。
鶴田は木村に反則勝ちしてる。また五輪で戦ったのが
鶴田より小さな選手だったという記録もない。
82:お前名無しだろ
12/01/29 23:38:25.60 gM9s8dSNO
鶴田はガチでは弱かった、アマの実績は捏造、てのは、ヲタの人は
認めてるの？
プロレス史上最強と言うなら、力道か馬場か猪木。
残念ながら、人気実力で彼らを超えるプロレスラーは出ていない。
時代背景もあるだろうけど。
鶴田は身体能力はあったかもしれんが、練習せず締まりのない体。
現在ではプロレスが下手で、センスがない、という評価だろう。
下手だから、最強というギミックを利用したんだろうけど。
83:お前名無しだろ
12/01/29 23:51:41.09 rDLy5HJ1O
最強はエルサムライ
無尽蔵のスタミナ
レスリングのバックボーン
キレたらすごい
情けない身体
84:お前名無しだろ
12/01/30 00:16:50.16 yiXWUrwUO
>>8
鶴田が最強に見えたのは、
天龍三沢川田菊地が鶴田の技を受けてやることで、
鶴田を光らせてやっていたからだよ。
こういう視点が欠落してるのも、鶴ヲタの痛いところだな。
未だにプロレスをガチ競技と取り違えてる節があるw
85:お前名無しだろ
12/01/30 00:41:37.02 uOI+Au2B0
＞鶴田より小さな選手だったという記録もない
情弱乙
五輪なんだから対戦相手の記録ぐらいあるに決まってるだろ
過去の鶴田捏造スレにも貼ってあるよ
86:お前名無しだろ
12/01/30 00:42:53.09 uOI+Au2B0
そもそも鶴田なんて国際試合全敗で181㎝の磯貝氏にすら一度も勝てなかった雑魚だし
87:お前名無しだろ
12/01/30 01:09:56.36 pGaIsYR30
そのうえ170センチ台の選手にもフォール負けしてる雑魚が鶴田。
あろうことか鶴ヲタの反論は「階級が同じなんだから身長は関係無い！」
プロレスしか知らないんだねwww
88:お前名無しだろ
12/01/30 01:23:02.19 FnN+pw/5O
相撲引退後の曙みたいだな…鶴田は(笑)
89:お前名無しだろ
12/01/30 04:23:36.68 v2i/wbD2O
猪木よりずっと強いよ鶴田は。
ブロディ戦みればわかる。
90:お前名無しだろ
12/01/30 07:54:39.86 X/CqpxUX0
ID:hPcYhtz4O
↑
この人、他スレでも「最強は前田」と言ってるねｗ
どこでもスレチ話の好きな人だｗ
91:お前名無しだろ
12/01/30 18:36:51.81 8HWGfOS90
>>89
蔵前でブロディからインターヘビー王者奪取した時の鶴田は元気な頃の３２歳。
一方、ブロディ戦の頃の猪木は、糖尿病患って力が出なくなった４２歳の時。
４２歳の頃の鶴田はというと、すでにリタイアしてファミリー軍団の前座の一員に。
ようするに、全盛気を過ぎた４２歳と元気バリバリの３２歳を同列で比較すべきじゃないわな。
92:お前名無しだろ
12/01/30 19:03:44.55 XZeF5DuFO
それとブロディは前田とのシングルが決まったら
ビビッてアメリカに逃げ帰っちゃった事も忘れてはならないよね
93:お前名無しだろ
12/01/30 19:13:32.78 Alb//h9x0
鶴田家はノア支持派だね。
ジャンボが死亡する頃には元子とはほぼ完全に切れていた。
94:お前名無しだろ
12/01/30 19:38:33.39 HFpt/4KVO
鶴田＝田上
95:お前名無しだろ
12/01/30 20:17:00.19 J879HYnz0
鶴田はブロディとインタヘビーで渡り合う前に、馬場から体重アップを
言い渡されて海外に行って大きくなって戻ってきてたんだけど、
その体の膨らみ方がもうやばく映ってたな。
肌の質感も何かザラザラ青白くて、胸とへその間の急所のあたりにはボコッと
背骨状に縦二段ぐらいに突起した腫瘍みたいのができてるし。
やせてた頃には無かっただけに、相当やばい体重の増やし方したんだろうなって。
96:お前名無しだろ
12/01/30 20:34:13.11 awjzeVgo0
>>95
かといってステみたいなムキムキじゃなくて、いかにも「練習してません」というぶよぶよ全日体型だしな
なんなんだろうアレは
97:お前名無しだろ
12/01/30 20:46:08.05 L0eNRX2a0
>>78
だったら猪木信者でもないお前が何で猪木アリ戦がガチだっていうことを
そんなに必死になって力説してるんだよ？
前田信者なら関係のないことだろ。
98:お前名無しだろ
12/01/30 20:51:55.71 XZeF5DuFO
>>97
関係あるね
猪木は何のかんの言ったって、やっぱり前田の師匠だし
逆にオマエは何でそんな必死になって猪木vsアリをヤオにしたがってんの？
99:お前名無しだろ
12/01/30 20:54:35.37 f7jQSfWc0
「アリ戦だけはガチ」が猪木信者の最後の心の支えだからな
子供の頃から騙され続けた人生を全て無駄だったことにしたくないらしい
100:お前名無しだろ
12/01/30 20:55:35.17 awjzeVgo0
世界中の格闘家と世界中のボクオタが猪木アリ戦をガチと認めてるのに、
猪木アリスレで負け犬ひきこもりノワヲタが必死にヤオヤオ泣き叫んでるんだよな
101:お前名無しだろ
12/01/30 21:00:12.86 C+8A+8GP0
格闘技においては、ボディビルダーみたいに
ムキムキな奴はスタミナがない。
相撲とりのように安定したボディが
戦いの上では最適なのだ。
って言われてたから鶴田は強そうだったよ。
102:お前名無しだろ
12/01/30 21:01:32.18 XZeF5DuFO
>>99
俺は猪木vsアリに関しては｢どうしてガチやっちゃったの？｣って立場
前も書いたが、どうせなら『ロッキー３』のスタローンvsホーガンみたいな試合にして欲しかった
ただ事実は曲げられないからガチはガチと言ってるだけ
103:お前名無しだろ
12/01/30 21:05:51.36 zmRT30+A0
鶴田たんは前田敦子たんと一緒だろ
みんなそれで納得してたんじゃないの？
猪木さんの話すんな
104:お前名無しだろ
12/01/30 22:17:47.66 /sPZ9i7u0
>>99
旧全日ヲタはただでさえ全てにおいて負けっ放しなのに、
猪木が金メダリスト＆史上最高のチャンピオンとガチやってたら悔しいもんな。
馬場さんのNWA（本部は存在せず）やAWA（鶴田が金で買ってもらった）を潰した
WWEの殿堂にも入っちゃったし。
105:お前名無しだろ
12/01/30 23:33:19.62 8HWGfOS90
ものすごく中立的に客観的に述べるなら
プロレスで強く見えるのは相手がわざとそうやって見せてくれてるだけで
だからプロレス以外のところで本物かどうかが分かるんだけど
鶴田の場合、チャックウィルソン相手に腕相撲でまったく歯が立たず負けたりしてるけど
ああいうところで、あっさり勝ってたりすれば「ああ、本当に凄い力があるんだな」とでも思うんだけど
そういうところが無いから強いって感じがまったくないなあ。
アマレスでも外人に１度も勝ってないしね。
鶴田はガチだと弱いんだなという印象だね。
一方、猪木なんかだとパキスタンに行って、そこで相手が急にガチを要求してきて試合しても
普段のプロレス技とは違う総格的な技を見せたりして
あっさりガチで勝ったりしてるので
「普段はプロレスやってるけど、本当に強い部分があるんだな」と思わされるしね。
そういう違いがあるね。
鶴田にもそういうエピソードでもあればねえ。無いからねえ。
106:お前名無しだろ
12/01/30 23:38:49.81 HFpt/4KVO
八百長
107:お前名無しだろ
12/01/30 23:47:16.31 QW1F2Pd40
>>105
全然中立じゃなくてもろアゴオタじゃんｗ
２ちゃんではそれを自作自演というんだよ
108:お前名無しだろ
12/01/31 00:03:51.89 MDhjw58l0
>>105
猪木がジャックや鶴田相手に腕相撲勝てるのかねｗ
猪木が鶴田相手に道場でも勝てるとは思えないな。
持ってるものが違うんだよ。
109:お前名無しだろ
12/01/31 00:03:53.73 dhTUycJz0
第一鶴田スレでは世間の人と同じように猪木アリも猪木ペールワンもヤオ認定なんだから
該当スレでやってくれｗスレチは迷惑
110:お前名無しだろ
12/01/31 00:09:10.19 1ZUOY89Y0
>>108
小鹿「馬場さんが道場で練習してるの、一度も見たことない。」
記者「ぶっちゃけ、日プロの道場では誰が一番強かったんですか？」
小鹿「そりゃ猪木さんだよ。（即答）」
111:お前名無しだろ
12/01/31 00:22:19.56 Irt8OL/wO
小鹿のいうこと信じるの？
小鹿じゃ弱すぎて、だれが強いかわからんだろう。
112:お前名無しだろ
12/01/31 00:25:02.40 1ZUOY89Y0
>>111
過去スレで、ハンセンが全日で強かったレスラーとして、鶴田や天龍と一緒に極道コンビを挙げたことが
散々話題になっていたんだが。
113:お前名無しだろ
12/01/31 00:28:23.04 Irt8OL/wO
>>112
ラリアットの餌食になってくれるからだよ。
114:お前名無しだろ
12/01/31 00:29:15.17 4oK9/FMW0
ハンセンも認めた小鹿
大相撲出身でおそらく鶴田よりガチで強かったであろう小鹿
もちろん情弱＆キチガイの鶴ヲタにそんな理屈は通用しなかったね。
115:お前名無しだろ
12/01/31 00:38:10.98 MDhjw58l0
>>110
道場に来ない馬場の強さが小鹿にわかるわけないじゃんｗ
そりゃ道場に来ていた猪木を押すだろ。
まして馬場には最後切られて恨みがあるんだから尚更良い事をいうわけがない。
何か、ハンセンの言葉を自分に都合よく引用してるが
ハンセンは鶴龍と小鹿が同等の強さを持っているとは言ってない。ネタで言ってるんだよねｗ
116:お前名無しだろ
12/01/31 00:45:46.55 1ZUOY89Y0
>>115
一応いっとくが、自分は過去スレで鶴田は大熊小鹿以下とか言ってた人間ではないからな。普通に
強かったレスラーとしてハンセンが挙げてたって言っただけ。
一般社会的に普通に考えれば、練習するの見たことない人が強いと思う？ 勉強してない人が成績良いかい？
ましてや小鹿は全日所属だったレスラーだぞ。
117:お前名無しだろ
12/01/31 00:49:14.74 OKTkP74C0
>>115
小鹿はクーデター事件の時に
芳の里の代わりにマスコミの前面に出て
猪木批判してた男だぞ
意図的に猪木寄りの発言をする理由が無い
118:お前名無しだろ
12/01/31 00:53:22.67 iybktlXQO
鶴田ヲタって、噂以上に頭悪いんだな…
ビックリしたわ！
プロレス板以外で晒されてたから来たけどさ、こりゃマジ頭悪いすぎ。
119:お前名無しだろ
12/01/31 01:02:14.40 UUPJChoZO
鶴田や馬場が道場での練習を疎かにしてたのはそうだろう。
いろんなレスラーの証言を聞いても実際そうだったみたいだ。
道場至上主義のUWFとかは、全日の流れからは
未来永劫生まれなかっただろうと思う。
新日系のガチ風味プロレスに対抗する意味で、
三沢とかが志向したのが四天王プロレス。
過度な垂直落下受け身でプロレスの凄みを観客に伝えるというものだった。
ガチっぽく見えるU系よりよっぽど危険だったという。
120:お前名無しだろ
12/01/31 03:16:54.79 KVNncLVkO
でもそのせいで三沢は死んだんだよな
三沢は本当は垂直落下止めたかったんだろうな
121:お前名無しだろ
12/01/31 03:42:07.32 Irt8OL/wO
猪木はいろんなレスラーにボコボコにされた。
鶴田はされてない。
122:お前名無しだろ
12/01/31 06:10:55.27 MDhjw58l0
>>117
それこそ、絵にかいたような風見鶏だろｗ
その時は日プロで芳の里の元で安易に猪木批判したんだろｗ
猪木の会社乗っ取りも事実っぽいが幹部の放漫経営も褒められたものではあるまいに。
馬場でさえ猪木に乗っかってたんだからな。上田からすべて聞いて降りたけど。
>>116
プロレスは若手なら死ぬほどの練習を強要されるがトップになるとしないものだよ。
トップになると、時間をずらして付き人と練習したりとかがその当時、今も含めプロレスの普通の風景だ。
猪木も新日が軌道に乗り馬場を人気面で超えた時期には道場に来ないで
アントンハイセルなどにうつつを抜かしていたんじゃない。
123:お前名無しだろ
12/01/31 06:14:47.51 dhTUycJz0
>>118
ここでアンチと呼ばれる人たちの方が鶴田擁護派より頭が悪い事は昨年末暴露されました
124:お前名無しだろ
12/01/31 06:21:16.17 7/Ot1tvM0
>>121
鶴田がボコボコにされないようになったのは
1985年に彼が検査でB型肝炎ウイルス持ちだと判明したからで
アメリカなんかだと感染の恐れがあるんで本来、試合に出してもらえなくなるんだが
全日では馬場に代わって鶴田がエースになったばっかりで降ろすわけに行かなく
それ以降は、試合相手は返り血浴びて感染しないように鶴田をボコボコにもできず
鶴田の攻めを一方的に受けるようなコワゴワと試合作りしか出来なくなったからさ。
そういう試合を見て観客は、鶴田が強く見えるように勘違いしてましたとさ。
125:お前名無しだろ
12/01/31 06:34:45.39 Gq1WtZcZ0
肝炎ウイルス判明以前でも鶴田が誰かにボコボコに
されたイメージつーか、そういう記憶はあまり無いけどね。
126:お前名無しだろ
12/01/31 07:24:33.54 Irt8OL/wO
肝炎が怖かったら、秒殺して、試合を終わらせばいいと思うけどな。
127:お前名無しだろ
12/01/31 08:55:44.89 0UL77QQtO
鶴ヲタはハンセンの発言まで「ネタだった」とか言い出してるのかw
小鹿を否定したい為に鶴田最強wの根拠を自ら無くすとはな。
「鶴田を最初に挙げてるから鶴田最強！」とか言ってた癖に。
128:お前名無しだろ
12/01/31 09:19:35.71 ntiA1iXbO
無職（中年独身男性）が毎日涙目で張り付いていると聞いて 飛んで来ました。
129:お前名無しだろ
12/01/31 10:05:50.21 Irt8OL/wO
IDがｗＯだ！
130:お前名無しだろ
12/01/31 10:13:42.47 7/Ot1tvM0
ショーのメインエベンターは15分なり、それなりにでも与えられたお仕事しないと。
馬場はパンクラスみたいな事はさせんだろ。
それでなくてもやる気が無いと言われる鶴田なんだから
瞬殺なんかで終わらせたら、会場の客から「金返せ！まじめにやれ！」と言われてしまうだろ。
131:お前名無しだろ
12/01/31 10:43:47.22 nRZmcCGL0
小鹿を弟子育成、団体経営まで含めたら現在、大日本は新日の次をDDTとDGと争う
NO2の団体に育なり関本始めとする良いレスラーを作っているからな。
トータルじゃ鶴田より上、猪木馬場クラスとはいかないが、吉原、芳の里
レベルは間違いないな。
132:お前名無しだろ
12/01/31 11:50:55.04 1PH01iVCO
グレート小鹿ＶＳマサ斎藤
133:お前名無しだろ
12/01/31 12:02:22.76 iybktlXQO
鶴田ヲタは、やはり無職スネかじりだったんだな。
鶴田みたいになりたく無いなら、とりあえずバイトで構わないから働いてみなよ。
八百長な人生なんて勿体ないぞ。
応援する！頑張れ！
134:お前名無しだろ
12/01/31 12:13:59.29 ckRb2gaZO
アンチはもうちょっと頑張ってくれよ。
そんな書き込みじゃ、僕アホですと自己紹介してるようなものだよ。
135:お前名無しだろ
12/01/31 13:54:13.21 0UL77QQtO
修士論文に東スポ記者の文章を長々と盗用しちゃうような低能は
鶴田くらいだろうね。
136:お前名無しだろ
12/01/31 14:03:09.88 Irt8OL/wO
修士論文かいたことあるのか？
137:お前名無しだろ
12/01/31 14:22:12.02 0UL77QQtO
>>136
働いた事あるのか？
平日の早朝からずっと張り付いてるようだが。
138:お前名無しだろ
12/01/31 14:46:21.56 Irt8OL/wO
>>137
風邪ひいて有給とった。
139:お前名無しだろ
12/01/31 15:04:28.38 Irt8OL/wO
ジュニアヘビー時代の藤波はよかった。ヘビー級にはむりがある。
長州も日本人対決にはいいが、ハンセン、ブロディ、ホーガンには、全然だめだ。
前田は攻撃はいいが、リキラリアット一発で沈んでしまう。
猪木の試合はインチキくさくて好きになれない。
鶴田は、ブロディ、ハンセン相手に、互角に戦えたから、鶴田が、日本のプロレスのメンツを保てたところがあるな。
おれは、ブロディやハンセン、ホーガンといった強いレスラーが好きだ。
鶴田はホーガンとの対戦はないが、ブロディ、ハンセンとプロレスした鶴田を評価したい。
日本人レスラーで、強豪外国人レスラーと戦えるのは鶴田ぐらいかな。
140:お前名無しだろ
12/01/31 15:50:38.97 KVNncLVkO
鶴田ってあんだけ強キャラ設定なのに人気無かったんだろうね
141:お前名無しだろ
12/01/31 15:58:02.48 rBiNijOm0
>>124
ハンセンは鶴田を血だらけにしてただろう。
鶴田最強時代は超世代だけじゃなく、そのハンセンにも強かったんだぜ。
142:お前名無しだろ
12/01/31 16:23:21.99 8ZlQmbBV0
ブシロード木谷社長
「90年2月10日の東京ドーム。６万人のファンが、自然発生的にウェーブを起こすような、あの熱狂を取り戻したい」
新しいオーナー様も、一番欲しているのは「ジャンボ鶴田」ですね、分かります
143:お前名無しだろ
12/01/31 16:43:49.08 bMxksxC80
>>139
少なくともハンセンに限っては鶴田とは良いシングルマッチがほとんど無くて
馬場との試合や、新日時代の猪木とのほうが名勝負を残している。
馬場や猪木なんかは、受けて相手を光らせる試合が作れるけど
鶴田もハンセンもどっちかというと一方的に攻めるだけで
受けないし、セルが下手で試合相手を光らせるのが下手。
だから、そんな似た者同士のハンセンと鶴田ではいい試合が作れないんだよ。
一部の鶴田ファンは、なぜかプロレスの強さや巧さを
一方的に攻める事だと勘違いしているようだが
プロレスの本当の強さってのは、どんな相手に対しても身体張って受けて
相手を光らせるのが本当の強さなんだよ。
「ホウキとでも名勝負が作れる」とはそういうこと。
144:お前名無しだろ
12/01/31 18:35:40.59 ye4qau2Z0
>>143
勝手な定義だw
ハンセンに対しては猪木の巧さより、鶴田の強さの演技の方が好きだよ。
おっとアンチくん、帰れコールじゃないよ。
その後のハンセン戦3連勝の強い鶴田だ。
この勝ち役に勝るレスラーはいないと思わせてくれたのが最強鶴田。
145:お前名無しだろ
12/01/31 18:53:54.71 Irt8OL/wO
猪木も馬場もウエスタンラリアットを警戒して、動きが縮こまっていた。
鶴田はハンセンと真っ向勝負した。
ハンセンのラリアットがいい角度で入ったが、鶴田は受けきった。
ラリアットの餌食になっていた前田とは、大違いだ。
ハンセンとまともに戦えたのは、鶴田しかいない。
俺はハンセンとあったことあるから、ハンセン好きだけど。
146:お前名無しだろ
12/01/31 19:00:41.87 +xTwjV240
ハンセンの真似してジャンボラリアットなんかやってちゃダメなんだよ。
ハンセンをライバルというなら、ハンセンの必殺技をやらないくらいの気概がほしいね。
ライバルの真似した時点で格下になってしまうんだよ。
プロレスとはそういうもの。
147:お前名無しだろ
12/01/31 19:14:56.09 wZXTT3km0
>>146
フィニッシュにしたらなw
面白いのはチビの長州がフィニッシュにした事だな。
大型外人にコケにされるわけだw
148:お前名無しだろ
12/01/31 19:19:39.80 Irt8OL/wO
ジャンボラリアットはハンセンのウエスタンラリアットとは全然違う打ち方だよ。
鶴田が使う必要は殆どないけどね。
長州戦でリキラリアットとジャンボラリアットの相打ちはすごかった。
ジャンボラリアットが打ち勝っていたね。
149:お前名無しだろ
12/01/31 19:19:50.59 KVNncLVkO
143ですらアンチ扱いする鶴田オタって…
150:お前名無しだろ
12/01/31 19:21:06.90 5X0zuww90
ラリアートに関して言えば鶴田より長州のほうが合ってたような気は
するけどね。ありゃどっちかったらパワー主体のレスラーに向いた技だと
思うから。長州はブレイク前に何度もラリアート食らい続けてたのもあるし、
ファンにも分かりやすい構図だったと思う。
151:お前名無しだろ
12/01/31 19:30:28.66 dRkdsh4Z0
鶴田って体格の割に腕が細いからラリアットは似合わないと思う
152:お前名無しだろ
12/01/31 19:47:46.86 5X0zuww90
まぁ>>143氏も>>146氏も鶴田に肯定的な事は書いてないけど、
別にアンチって感じでもないわね。>>146氏のはある意味叱咤激励とも取れる。
153:お前名無しだろ
12/01/31 19:59:23.33 Irt8OL/wO
鶴田のラリアットの打ち方は腕力で打つのではなく、からだのバネを使った打ち方だ。
ああいう打ち方で相手にダメージを与えられるのは鶴田ぐらいだろう。
ジャンボラリアットはパクリ技ではなく鶴田にしかではないラリアットである。
154:お前名無しだろ
12/01/31 20:31:27.11 Irt8OL/wO
>>153
訂正
ジャンボラリアットは鶴田にしかできないラリアット。
155:お前名無しだろ
12/01/31 21:04:09.09 YJTLZN4e0
>>143
鶴田は別に下手じゃない。マスカラス、ロビンソン、ブロディといった
セルが下手な相手と立派に名勝負を展開してたじゃないか。
ハンセンとの名勝負がなかったのは単に相性が悪かっただけ。
どんな上手いレスラーでも相性が悪い、噛み合わない相手というものはいるものだよ。
156:お前名無しだろ
12/01/31 21:17:37.48 MDhjw58l0
鶴田ｖｓハンセンにスイングした試合がないのは事実なんだよね。
お互い同期でライバル感が強いからコショコショっとした結末になりがちだったからね。
馬場猪木相手だと、ハンセンがガンガン攻めて年上を撃ち落とすというスリリングな試合になってたから。
ただ日本人でハンセン、ブロディに真っ向勝負出来たのは鶴田くらい。
全盛期の馬場なら互角、若しくは圧倒したかもしれないけど。
ジャンボラリアットに関しては天龍との激闘の中で完成していった。
長州戦くらいのときはまだゆるめのクローズラインだったから。
三沢川田らは完成しきったラリアットを食らいまくってたなぁ。
ジャンピングニーは天龍も半身で逃げて受けてたけど、三沢が真正面から受けることによって完成した。
それと確かに、鶴田には猪木ほどの許容量はない。鶴田は猪木みたいにタッキー相手に試合なんて出来ないよ。
そういう意味で言えば猪木は誰とでも試合できるけど節操がない。
鶴田は相手を選ぶけど線引きはキッチリしていた。違う言い方をすればプロレスにプライドを持っていたよ、全日の選手はさ。
157:お前名無しだろ
12/01/31 21:28:29.03 sV8Yt5GoO
>>156
鶴田の相手を選んでたのは馬場
158:お前名無しだろ
12/01/31 21:29:35.33 KVNncLVkO
鶴田を語るには他の日本人プロレスラーを貶めなければいけないルールでもあるのか？
159:お前名無しだろ
12/01/31 21:37:53.73 UUPJChoZO
ワルツが来てもジルバが来ても、踊れるのが、ニック・ボックウィンクル。
鶴田は所詮、踊らされていただけなんだよw
160:お前名無しだろ
12/01/31 21:38:58.80 1ZUOY89Y0
>>156
ラジャ・ライオンっていたよな
161:お前名無しだろ
12/01/31 21:42:27.72 Irt8OL/wO
>>158
鶴田は他のレスラーなんて眼中無い。
基本的に個人主義だからね。
馬場、猪木、長州に比較されても、俺は俺という個人主義だった。
162:お前名無しだろ
12/01/31 21:47:56.00 KVNncLVkO
いや鶴田オタがしょっちゅう比較してるじゃん
163:お前名無しだろ
12/01/31 21:54:21.45 Irt8OL/wO
>>162
それは見る側の勝手だ。
それを干渉する権利は誰にもない。
164:お前名無しだろ
12/01/31 21:58:16.22 +zmV+ehD0
ハンセンが新日から全日に移って一年後あたりに
ホーガンが雑誌のインタビューでハンセンを見下してたな
「ハンセンは新日にいた頃より、腕も足も細くなって弱くなってるよ」って
165:お前名無しだろ
12/01/31 21:59:24.81 KVNncLVkO
なんか鶴田オタって純粋なんだな…
166:お前名無しだろ
12/01/31 22:06:04.75 MDhjw58l0
>>160
そうね、あれはあかんねｗ
あれには三沢も「あんなことするからプロレスが舐められるんだ」と怒っていたそうだ。
167:お前名無しだろ
12/01/31 22:08:36.42 25PRZt1M0
ホーガンそんな事言ってたっけ？
まぁハンセンの全日での一番の名勝負は
馬場との最初のシングルだったと思うけどね。
到底名勝負にはならんだろうという予想を物の見事に
引っくり返してくれたインパクト大だった。
168:お前名無しだろ
12/01/31 22:12:05.25 UUPJChoZO
鶴ヲタは馬鹿だから、未だに強弱論でプロレスを語ってしまっているよな。
まあある意味、ネタバレしたプロレス界で、
未だに強弱でプロレスを語れるのは、幸せなことなんだろうとは思うw
169:お前名無しだろ
12/01/31 22:14:18.38 Irt8OL/wO
>>159
ブロディやホーガン、にボコボコにされてたけど……
あれで一緒に踊ってるの？
170:お前名無しだろ
12/01/31 22:17:27.34 Irt8OL/wO
>>168
ストロングスタイル
これ強弱論のシンボルだよね。
直訳すれば強い流。
171:お前名無しだろ
12/01/31 22:19:20.68 UUPJChoZO
鶴田はハンセンに似ていて、
一本調子に相手を攻め立てるだけなんだよ。
不器用だから相手に合わすことが出来ず。
だから鶴田vsハンセンは凡戦に終わった。
要は、相手を光らせる側なのか、光らしてもらっている側なのか。
笑わせると笑われるぐらい、次元が違う。
172:お前名無しだろ
12/01/31 22:20:41.86 dhTUycJz0
>>146
ハンセンは鶴田のジャンピングニーをパクってるし、お互いさまだろｗ
173:お前名無しだろ
12/01/31 22:23:20.38 iybktlXQO
全日本の選手にプライドかぁ…
それって馬場が鎖国路線敷いてたから、そういう風に見えただけ。
皆で、ちゃんこ食べながら「明日は勝たせてよ～」
「うん！いいよ！」
とか、言ってたんじゃない。
174:お前名無しだろ
12/01/31 22:26:06.69 UUPJChoZO
>>169
今日も相変わらず馬鹿だなあw
だからこそ鶴ヲタはからかい甲斐があるんだけどw
ボコボコにしてるように見せてるけど、実はボコボコにしていない。
相手の協力のもと、あたかも凄く強いかのように
光らせて貰っているだけだからwww
175:お前名無しだろ
12/01/31 22:29:37.33 dhTUycJz0
鶴田ハンセンは確かに凡戦ばかりだが、ハンセンが鶴田に苦手意識を持っていたのがでかいな。
馬場でも猪木でも見下した試合展開をするハンセンが鶴田戦だと防戦一方だからな。
横綱相撲の鶴田と逃げ回るハンセンでは名勝負になりようがない。
176:お前名無しだろ
12/01/31 22:45:47.79 Irt8OL/wO
>>173
鎖国というのは外国と交流取引しないことだぞ。
全日はNWAに加盟してるから鎖国というのは甚だ見当違い。
177:お前名無しだろ
12/01/31 22:54:36.62 Irt8OL/wO
フロリダ、ファンクス道場では、鶴田は優等生、ハンセンはデクノボー扱いだったからな。
ハンセンは鶴田にコンプレックス持ってたんだろう。
ハンセン相手だと、対戦相手はビビるんだけど、鶴田はニタニタしながら、戦ってたな。
178:お前名無しだろ
12/01/31 22:59:00.33 UUPJChoZO
下手同士、不器用同士だから、戸惑ったんだと思うよ>ハンセン
馬場の後継者である鶴田を相手に、一方的な試合をしたり、
相手の光を消すようなプロレスは出来なかったw
ハンセンは自分から光ることは出来ないレスラー。
川田とかラリアット一回転受け身をしてくれるレスラー相手じゃないと、
好試合が出来ない。
少なくとも鶴田は、ハンセンを光らせることが出来なかった。
179:お前名無しだろ
12/01/31 23:07:29.14 UUPJChoZO
鶴田は腕に覚えがない、不器用レスラー。
馬場は、そういう忠実な、絶対に裏切らないリーマンレスラーを好んだ。
武藤長州天龍橋本谷津とか、腕に覚えがある、
自分に自信があるレスラーは安易に忠誠なんか誓わない。
鶴田は自分がレスラーとして魅力的でないことを自覚してたから、
面白味のない、リーマンレスラーを選んだのだろう。
そういう意味ではカブキや小鹿以外だな。
180:お前名無しだろ
12/01/31 23:14:32.90 UUPJChoZO
小鹿カブキ以下の間違いだった
181:お前名無しだろ
12/01/31 23:19:25.14 fwEvIs1qO
鶴田は名勝負多いし最高のレスラーの一人だよね。
それは馬場にも猪木にも長州にも藤波にも天龍にも前田にも言える。
あとどうとるかは個人の自由じゃないの？
ムキになって相手を貶めたり相手の主張を変えさせようとしたりするのってよく飽きないよね。
182:お前名無しだろ
12/01/31 23:42:15.72 KVNncLVkO
>>181
あなたが好きなプロレスラーは？
183:お前名無しだろ
12/01/31 23:54:49.14 iybktlXQO
鶴田なんて忘れて寝ようぜ。どうせ居ないんだしな(笑)
184:お前名無しだろ
12/01/31 23:59:59.89 oqgaJCqy0
鶴田が凄いレスラーだったってのはほんとそう思う。
けど一部鶴田信者が鶴田なら、いつもやってたプロレスの練習だけで総合でも勝てたとかの、妄想丸出しのアホな発言をみる度に呆れてしまう。
185:お前名無しだろ
12/02/01 06:15:53.29 YDNQ88rk0
鶴田最強はよく言われるが、総合より強いは、ほとんど無いと思うがw
プロレスという世界の話なのに「最強」コンプのある人多いよね。ここw
だから、流れは必然として最強と嘘をついたイノキガーw
186:お前名無しだろ
12/02/01 06:41:40.97 ymSPVhDN0
鶴田のハンセン評は「友達」前置き発言が実に多いんだよね。
ハンセンが新日で活躍し始めた頃、鶴田とハンセンが仲良く竹馬の友再会みたいな
ノリでカラー1ページで紹介されてたプロレス雑誌の記憶がある。
全盛期に鶴田ハンセンのタッグとか見て見たかったな。
187:お前名無しだろ
12/02/01 07:23:15.18 fWORDuyeO
>>182
マスカラス、テリー、タイガー、猪木、ブロディ、前田、鶴田、三沢、武藤、橋本、カシン、小川、中邑、柴田、KENTA
188:お前名無しだろ
12/02/01 07:47:41.66 rPuV1grj0
>>182
横レスだけど、>>181氏は前にも顔出してた前田のファンと
言ってた人じゃないかと思うよ。レス内容からするとね。
でももしかしたら違ってるかもしれん。そん時はスマンｗ
189:お前名無しだろ
12/02/01 08:01:37.84 zud1POPb0
そのスレではまじめな発言をしている一部の人が、むしろピエロのように見える
正直言って気の毒に思う
190:お前名無しだろ
12/02/01 08:06:11.25 yQVVHjNQ0
>>189
誰に言ってるの？
191:お前名無しだろ
12/02/01 12:06:45.49 Z3yL9JelO
鶴田の身内
192:お前名無しだろ
12/02/01 13:16:54.37 P6qM48DuI
すげー今鶴田が来てるぞ！
本物だ
193:お前名無しだろ
12/02/01 17:19:25.87 zB8LXBQbO
>>187
ちゃんとした意見を持ってる人はやっぱ偏ったりしないんだな
194:お前名無しだろ
12/02/01 18:02:00.34 fWORDuyeO
>>188
たまにのぞくと同じ状況なんでついまた同じこと言っちゃいますねｗ
>>193
ちゃんとした意見かはわかりませんが。ただ他の人はオンリーワンの存在があまりにも自分の中で大きいのかな、と。
これは鶴田ファンもアンチも同じだと思う…それをけなされるから貶めの応酬が終わらないのかなと思う。
195:お前名無しだろ
12/02/01 18:08:04.83 AszyeXUR0
>>194
という事はやっぱり>>188で合ってたわけね。
つーか、よく見たら>>187でちゃんと返答してるね。
見落としてましたわｗ
196:お前名無しだろ
12/02/01 18:30:23.86 zB8LXBQbO
>>194
ですよね
自分の好きなプロレスラーを格上にしたいがために他のプロレスラーを貶めるってことばかりやってますよね
197:お前名無しだろ
12/02/01 18:46:04.35 1R6jqCNlO
鶴田最強だと思うけど、他者の意見は認めない、ていうスタンスなら、
わざわざ２ちゃんねるに書き込まなければいいだけw
｢鶴ヲタだからサイキョ｣と書くし、反論なんてするな｣
なんて理屈は子供の理屈だよなw
あとまあ、気になるのは、鶴ヲタが最強の理由として挙げる
｢～～をポコッた｣とか｢ドロップキックでピンを取った｣とかw
プロレスの仕組みがきちんと理解出来てるのか不安になってしまうのだがwwwww
198:お前名無しだろ
12/02/01 18:50:53.58 AszyeXUR0
少なくとも鶴田最強に反論するな、なんて言ってる人は
いないと思うけどね。前スレでも言ったような気がするけどｗ
199:お前名無しだろ
12/02/01 18:57:50.94 oXglpw0oO
>>198
「鶴田のスレなんだから鶴田最強でいいだろ」みたいな人は
反論を認めないのと同じじゃないの。
200:お前名無しだろ
12/02/01 19:02:32.63 AszyeXUR0
>>199
オレは鶴田のファンが鶴田最強と言うのは別に構わんと思ってるよ。
それと反論を認めないのとは全然別じゃないの？少なくともオレは
そんなん言った事ないよ。
201:お前名無しだろ
12/02/01 19:05:15.24 qsPoXFIS0
昔、鶴田ならプロレスの練習だけで総合でも余裕みたいなヤツに、こんだけ総合の技術が確立した今、普通にそれは無理だろ鶴田がちゃんと総合の練習を積めば別だろうけどって意見したら、
もう顔真っ赤にして「お前はなにもわかってない」「鶴田なら総合でも余裕で勝てるんだよ」とか猛烈に叩かれたことあったな。
202:お前名無しだろ
12/02/01 19:13:18.78 crHktQwB0
最強は一人だからねw
このスレは鶴田のスレだから鶴田最強と言ってしまうと
基本他のレスラーの最強は許せない。
だが、鶴田も他のレスラーの最強の反論は自由で、誰も反論するななどとは
言ってない 。
203:お前名無しだろ
12/02/01 19:16:48.77 W3kf5pWr0
ジャカジャン！ ウ・ハ♪
204:お前名無しだろ
12/02/01 19:21:59.31 EuHl4DFa0
総合でも勝てる。
アンチのくせにこんなのも反論出来んのかw
情けないアンチだなw
205:お前名無しだろ
12/02/01 19:26:04.34 1R6jqCNlO
いやまあ、ドロップキックピンとか、ボコッたから、とかの馬鹿は、
まあ馬鹿だから相手にしなくていいと思うがw
ただ、なんか｢鶴ヲタだから鶴田サイキョ、って言っていいじゃん｣
とか言ってるヤシは、尤もらしく見えて実は胡散臭いヤシだと思うw
反論を否定しないならさ、わざわざアンチに対して、
｢ヲタだからサイキョと書いていいじゃん｣とか書かない訳でw
反論を封じようとする意図がミエミエというwwwww
206:お前名無しだろ
12/02/01 19:26:36.86 AszyeXUR0
>>201氏は別にアンチでもないと思うけどね。
昨日も肯定的な事は書いてないけど、
アンチでもなさそうな人はいたけど。
207:お前名無しだろ
12/02/01 19:29:36.06 AszyeXUR0
>>205
そうかね？ｗオレは思った事を率直に言ってるだけなんだがなｗ
「鶴田は最強なんだから反論するな」と思ったらそう書くよ、オレはｗ
思わんから書かんけどｗ
208:お前名無しだろ
12/02/01 19:35:53.06 1R6jqCNlO
>>207
じゃあ聞くけど、
｢鶴ヲタだから鶴サイキョ書いていいだろ｣って、
お前はどういう意味で書いてるの？
｢鶴サイキョに対する反論を止めろ｣という意味にしか読めないがw
もうちょっと分かり易く書いてくれないと、意味が分からん。
209:お前名無しだろ
12/02/01 19:38:35.96 qsPoXFIS0
>>204
別にアンチじゃないけど？ 鶴田はプロレスで凄かった、ポテンシャルは最強クラスだったってのにも納得してるし。
ただ、総合格闘技は持って生まれたポテンシャルだけでどうこう出来る物じゃないってこと。
そもそもUFC創成期の頃から、総合というものがまだ知られてなく参加者が喧嘩の延長線上でやってるなかで、なんでグレイシーが勝てたのかっていえば、唯一きっちり技術体系を学んでたから圧勝出来た訳で。
その頃なら相手もまだ技術が拙いヤツばっかりだったからポテンシャルだけで押し切ることも出来たかもしれないけど、今では総合の技術というのが世界中に知れ渡ってる。結局格闘技ってのは持って生まれたポテンシャル＋技術だから。
そんな中で総合とは真逆のプロレスの練習だけで勝てる訳がない。
と思ってるけど。
210:お前名無しだろ
12/02/01 19:38:36.60 AszyeXUR0
>>208
どういう意味もこういう意味も、そのまんまの意味だよｗ
「鶴田のファンが鶴田最強と言ったところで別に問題ないでしょ」と。
それだけ。他の意味なんかないよｗ
211:お前名無しだろ
12/02/01 19:40:12.56 l6gKTK6a0
ドロップキックはプロレスにおいて重要な技の一つ。
ドロップキックの名手が讃えられるのは当然。
鶴田のドロップキックは素晴らしかった。
だが、ドロップキックで最強と言ってる鶴田ファンがいるのか？
また、昔のレスかなw
212:お前名無しだろ
12/02/01 19:47:00.76 1R6jqCNlO
>>210
じゃあ莫迦にも分かり易く書くと、
原発推進派に対して｢原発反対｣と書いた人に、
原発推進派なんだからいいじゃんと書いてるのがお前。
なんていうか、莫迦過ぎるというか、意見にすらなっていないwwwww
内容０過ぎるwwwww
213:お前名無しだろ
12/02/01 19:48:59.78 oXglpw0oO
つまり、鶴田は最強じゃないという常識に反論できないので
鶴田スレなんだから鶴田最強でいいだろお願いしますと土下座してる訳ね。
かわいそうなおっさん達w
214:お前名無しだろ
12/02/01 19:53:27.25 AszyeXUR0
>>212
鶴田（じゃなくてもいいけど）ファンを原発推進派に例えるほうが
どうかしてると思うけどなｗ全然意味違うだろそれｗ
215:お前名無しだろ
12/02/01 19:54:40.66 AszyeXUR0
>>213
それ以前にオレは鶴田最強論者でもないけどなｗ
216:お前名無しだろ
12/02/01 19:59:10.36 1R6jqCNlO
>>214
いや、鶴田の話も原発の話も、基本はまったく同じ構造。
要は、意見が異なる他者同士が議論してるということ。
議論がしたくないならパブリックな場で発言しなければいいだけ。
公な場で発言するということは、それなりの責任を伴う。
社会の常識なんだけど、君にはわからないかな？w
217:お前名無しだろ
12/02/01 20:00:26.91 AszyeXUR0
>>216
だからオレは「議論するな」とも「反論するな」とも
一言も言ってないんだがな？ｗ
218:お前名無しだろ
12/02/01 20:02:42.43 1R6jqCNlO
>>217
議論できる頭がないなら消えろ。
邪魔な奴だな。
自分の閉じられたセカイで引きこもってろよw
219:お前名無しだろ
12/02/01 20:03:47.19 NTZf/O6aO
だから｢最強は前田日明｣という結論に落ち着けば全てが丸く収まるのに
いつまでオマエ等、ガタガタやってるんだ？
220:お前名無しだろ
12/02/01 20:05:24.25 AszyeXUR0
>>218
何についての議論だ？ｗ
オレは「議論するな」とも「反論するな」とも言った事ないのは
事実だからなｗそれを言ってるわけでｗ
221:お前名無しだろ
12/02/01 20:07:50.54 1R6jqCNlO
議論しなくて、好きな人は好きな人だけで、
意見の異なる他者は排除して
仲良く話したらいいだろ？
ってのがお前の意見だろ？気持ち悪い考えだけどさ。違うのか？
222:お前名無しだろ
12/02/01 20:08:10.12 AszyeXUR0
>>219
オレも元前田ファンだけどねｗ
結局「鶴田のファンが（ry」を「反論するな」とか
言ってもいない意味に捉えちまうから話おかしく
なっちまうんだよなｗ
223:お前名無しだろ
12/02/01 20:09:17.92 AszyeXUR0
>>221
だからその「意見の異なる他者は排除して」てのが
どこから出てくるわけ？
224:お前名無しだろ
12/02/01 20:13:30.58 1R6jqCNlO
>>223
じゃあお前は、みんな仲良くしましょう的な
馬鹿げた内容０を書いてるだけなのか？
そういう、自分はいいこと言ってるみたいな馬鹿は、
議論の邪魔になるわけでね
225:お前名無しだろ
12/02/01 20:16:11.92 AszyeXUR0
>>224
オレが言ってるのは鶴田のファンが鶴田最強と言ったところで
別に何の問題もないと思ってるからそう言ってる。
で、反論あるならすればいいし、議論するならすればいいじゃない。
オレは「反論するな」とも「議論するな」とも言ってないんだから。
それだけのこったよ。
226:お前名無しだろ
12/02/01 20:18:17.18 AszyeXUR0
つーか、よく読んだら>>223の答になってねーなｗ
まぁいいかｗ
227:お前名無しだろ
12/02/01 20:25:57.03 zB8LXBQbO
>>225
だけどそれに納得がいかない鶴田のファンもアンチもいる
だから話がこじれるんだよなぁ
228:お前名無しだろ
12/02/01 20:32:29.73 AszyeXUR0
>>227
だからそれはもうファンとアンチとで議論するしかないんじゃない？ｗ
何回も言うけどオレは「議論するな」なんて言ってないわけでね。
229:お前名無しだろ
12/02/01 20:58:52.35 zB8LXBQbO
>>228
でも議論っていっても基本罵りあいだから荒れてる
それはいやなんだよ
230:お前名無しだろ
12/02/01 21:13:59.17 7nAIVmXa0
全日劇場で鶴田最強時代があったのは間違いないよ
これを否定するにはプロレスをガチ論するしかないが、
プロレスはガチじゃない。
上の原発はガチな話。原発とプロレスをいっしょくたに
語るのはプロレスと総合を一緒に語るのと同じ。
まったくアホらしい。
231:お前名無しだろ
12/02/01 21:24:55.53 esyYUo0I0
二年半で五輪出場の怪物・鶴田サイキョ！が
鶴田スレなんだから鶴田最強と言っていいじゃないか！まで後退した訳ねwww
232:お前名無しだろ
12/02/01 21:43:25.07 YDNQ88rk0
鶴田最強時代から約20も前のアマレスの成績持ち出しても
鶴田最強は動かんなw
233:お前名無しだろ
12/02/01 21:48:28.79 esyYUo0I0
アマレス時代の成績を30年たっても持ち出して暴れてたのは鶴ヲタだよ。
ほんとにどこまで頭悪いんだか。
234:お前名無しだろ
12/02/01 21:56:16.21 a9JTAYqf0
>>233
鶴田「最強」とアマレスの成績が関係無いと言ってるんだよ。
235:お前名無しだろ
12/02/01 22:03:21.42 iJx09x1T0
アンチって鶴田の上げ書き込みがあると、条件反射のように、
鶴田最強と言われたと読んじゃうみたいだねw
236:お前名無しだろ
12/02/01 22:06:06.20 esyYUo0I0
おい、ほんとに鶴ヲタって大丈夫か？
アマレスの成績は関係ない、ってお仲間に言って来いよwww
170センチ台の選手にフォール負けしたり国際試合に全敗したり
コネで出させてもらった五輪で二戦二敗のビビリ負けだったりした事実も
関係無いんだから書かれても今後はファビョるなよな。
237:お前名無しだろ
12/02/01 22:22:39.44 1R6jqCNlO
意見が異なる他者との関わりの問題を言ってるんだけどな。
原発とプロレスは、あくまでテーマが違うだけの問題でさ。
原発がガチだから別とか、ホントにトチ狂ったことを書かないで欲しいなw
238:お前名無しだろ
12/02/01 22:23:07.28 v9LVIwff0
他の鶴田ファンでアマレスの成績に拘ってる人がいるが、
彼もアマレスの成績で鶴田最強とは言って無いと思うけど。
>>236
>>235を100回嫁w
239:お前名無しだろ
12/02/01 22:23:59.20 PeRgtdHy0
鶴田が
好きだ
言葉にできないよ
240:お前名無しだろ
12/02/01 22:28:08.53 1R6jqCNlO
何度も書いてるけど、鶴ヲタのサイキョ説は、
低レベルというか、対戦相手のセールによって、
鶴田が強く見えてる、という視点が決定的に欠けている。
だから菊地をボコボコにしてる鶴田サイキョとか、
訳の分からん世迷い言が書ける訳で。
241:お前名無しだろ
12/02/01 22:39:18.40 esyYUo0I0
>>235
じゃあ鶴田は最強では無いことは認めるんだね？
242:お前名無しだろ
12/02/01 22:58:48.02 Hc3GiEIc0
菊地の代わりはいるけど、鶴田の代わりはいないだろうw
それに、いくら菊地に圧倒的に勝とうが格が違いすぎて最強などと言われ無い。
天龍ハンセンゴディブロディ三沢に勝ち越してるからだよ。
鶴田最強時代において、鶴田の代役は考えられない。
243:天龍
12/02/01 23:06:24.10 hAAKazbS0
鶴田って金で臓器買おうとした犯罪者だよね
244:お前名無しだろ
12/02/01 23:09:01.23 1R6jqCNlO
>>242
勝ち越してる、とかまだ言ってるのか。
プロレスはケツ決めじゃないとか思ってる馬鹿か。
ある意味絶滅危惧種だな、お前。
245:お前名無しだろ
12/02/01 23:11:09.15 GBVRoxIS0
菊地が鶴田をセルしたのが上手いというより、
川田菊地のレベルを引き上げた鶴田の功績を評価するべきだと思うけど。
246:お前名無しだろ
12/02/01 23:20:59.99 RsTIGxtn0
>>244
勝ち越してるが気にさわるなら試合内容でもいいよw
247:お前名無しだろ
12/02/01 23:28:54.59 AwlAKf5u0
ジャンボは菊池相手にセルしてちゃんと見せ場を作ってあげてただろ
ゼロ戦キックも大袈裟に痛がってたしｗ
248:お前名無しだろ
12/02/02 01:28:21.36 VaCO6S6DO
議論したきゃすりゃいいじゃん。
ただ最終的に暴言を吐かないで相手を納得させようとしなきゃ。
馬鹿だのなんだの言うからストレス解消にしかとられてないんでしょｗ
でも結局鶴田が最強の一人と言われた時代があったのは事実だからね。
ここは何を語っても変わらないという結果があるけどｗ
それでも頑張るのがアンチさんたる所以だね。
249:お前名無しだろ
12/02/02 01:34:58.04 NTRONnqHO
>>248
＞鶴田が最強の一人と言われた時代があったのは事実
『最強の一人』なんてヘンテコな日本語はない
それに
『つる太は最強』
これが事実で全てだよ
250:お前名無しだろ
12/02/02 01:40:28.50 VaCO6S6DO
>>249
ご指摘の通りです！変な日本語使っちゃってすいません。
251:お前名無しだろ
12/02/02 03:04:01.27 DTGZs1koO
鶴田って八百長な人生のまま死んだな(笑)
252:お前名無しだろ
12/02/02 03:09:41.80 Pgm7ZKKeO
鶴田を崇拝する人が党首の、どこかの政党もヤオ政党だもんなw
"高速無料化"を謳って政権取ったくせに、いざ与党の座についたら真逆の高速値上げw
253:お前名無しだろ
12/02/02 07:05:14.12 2Lc+dX0LO
鶴田のオリジナル技ジャンピングダブルニーパットを君は知っているか？
254:お前名無しだろ
12/02/02 08:18:37.44 fTo6T1XQ0
>>229
それはもうしょーがないと思って諦めるしかないかな。
何せずっとこの流れできてるみたいだし。
255:お前名無しだろ
12/02/02 08:39:01.36 pIKEthm/O
そのジャンボ鶴田最強は
鶴田浩二最強や鶴田真由最強より流布してなかった
というのがオチ
256:お前名無しだろ
12/02/02 09:01:50.47 /s7vqdFI0
アンチは鶴田浩二や真由の名を上げる事は出来ても、
他のプロレスラーの名を上げる事は出来ない。
つまり、アンチも鶴田がプロレスラー最強を知ってるんだよねw
257:お前名無しだろ
12/02/02 12:44:52.15 pIKEthm/O
鶴田より強いレスラーなんていくらでもいるじゃん。
永源、仲野、木村健吾、大熊、小鹿
鶴田に勝った三沢は新日の前座相手に即死してるしね。
むしろ鶴田がどんだけ弱いかに興味があるな。
258:お前名無しだろ
12/02/02 13:37:43.14 pkEcJ/u80
ブシロードに夢中でここも閑散としたなw
259:お前名無しだろ
12/02/02 13:53:37.53 DTGZs1koO
２５７その通り！
それが全てを物語ってる。大爆笑したけどな(笑)
鶴田ヲタは血圧上がるだろうけどな(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
260:お前名無しだろ
12/02/02 14:24:45.02 Prm7fpTp0
池上本門寺の豆まきがありますね。
鶴田とゆかりの深いノアからは秋山、小橋、丸藤の３人が参加
元ジャパンプロの健介とその所属の中嶋と北斗が参加
あと天龍と高山も参加。
261:お前名無しだろ
12/02/02 14:58:23.68 Prm7fpTp0
池上本門寺は、日本プロレス界の創始者である、
故・力道山が眠る土地としても有名ですが、
昭和52年に故・ジャンボ鶴田がお墓参りを兼ねて
節分会に参加したことから、
毎年多くの格闘家が池上本門寺の節分会に参列しています。
URLﾘﾝｸ(honmonji.jp)
262:お前名無しだろ
12/02/02 16:19:18.91 T+HD5Jfm0
鶴田より強いのはいくらでもいると言って
結局5人ぐらいしか名前出てないじゃんｗ
263:お前名無しだろ
12/02/02 17:34:32.42 9hUPp2ZS0
>>262
柔道の猛者の仲田龍さんを出さないだけでも親切だろw
後、牧村ってのもあったな。
264:お前名無しだろ
12/02/02 17:56:51.86 VaCO6S6DO
どっちにしても暴言しか吐かないから収集つかないんだよね。
自分の意見が正しいなら相手を貶めずに正論でやりこめてみなって。
265:お前名無しだろ
12/02/02 21:25:59.58 348MA80s0
祐士君が、三沢vs鶴田(最初のやつ)をようつべで見て悔しがってるね。
むろんそれは、表面上の勝ち負けじゃなく、
ターザンごときが作り上げたブックを、
亡き父親が呑まなければならなかった不甲斐なさだろうな。
266:お前名無しだろ
12/02/03 00:21:38.11 Z6Jodp+L0
ターザンの世代交代のアングルを圧倒的実力差で封印した鶴田。
ターザンのブック通りの演技をしながらもターザンの思惑をぶち壊した最強鶴田の実力。
267:お前名無しだろ
12/02/03 06:39:59.37 0diGcnHH0
>>264
鶴田はオリンピック7位入賞で身体能力抜群しか無いもんな。
それ抜かしたらイノキガー、新日ガー
268:お前名無しだろ
12/02/03 07:33:51.79 rQLhQGrE0
>>263
それ入れても7人だなｗ
269:お前名無しだろ
12/02/03 08:46:46.64 HZpjztFTO
新日の選手＞リストラされたアキトシ＞三沢＞鶴田
だから
日本にも何十人もいるよ。
新日以外でも例えば大相撲の出身者なら鶴田より問題なく強いだろうな。
270:お前名無しだろ
12/02/03 08:50:54.11 HZpjztFTO
逆に鶴田がガチで勝てる選手を挙げた方が早いだろう。
ストーカー市川、バトレンジャーあたりならさすがに勝てるかな。
中牧はきついか。
271:お前名無しだろ
12/02/03 09:08:05.62 3/DT/7g+O
南海のしずちゃんは無理でも山ちゃんには勝てるんじゃね？
272:お前名無しだろ
12/02/03 09:15:39.97 HZpjztFTO
鶴田は打撃できないしね。
RENA＞鶴田も確定。
273:イノキガー
12/02/03 09:19:00.30 P5BhBek1O
>>267
呼んだ？
274:お前名無しだろ
12/02/03 09:41:56.20 mpfInQ4iO
猪木の試合はインチキ臭い。
ブロディみたいに、ブック呑まない相手にはボコボコにされる。
前田はリキラリアット一発で撃沈される。
長州は強いが、小さすぎる。
藤波は弱すぎて論外。
天龍は相撲レスリングで、プロレスのセンスがない。
鶴田以外もたいしたことない。
鶴田はまぁまぁってとこかな。
275:お前名無しだろ
12/02/03 10:12:45.35 6CDrsMtC0
>>274
プロレスなのに強い弱いって馬鹿？
大きい小さいってフレアーもHBKと言う鶴田よりも遥か格上の
スーパースターも否定か、プロレスの仕組みも知らないナイーブ君だね。
276:お前名無しだろ
12/02/03 10:20:13.16 3/DT/7g+O
ガチ云々のボロが出たからって今度は、
「天龍はプロレスセンスがない」w
それこそまさに鶴田が、一生涯、逆立ちしても手に入れられなかったものだよな。
277:お前名無しだろ
12/02/03 11:23:32.16 CNSMqj450
>>275
プロレスはチャンピオンという、てっぺんを決めた演出をしている。
その優秀なチャンプに受けての観客の立場から「強い」の評価は至極当然。
てっぺんの地位にいて「強さ」のアピールが足りないのはダメなチャンプである。
鶴田は強い三冠王者であった。代わりが考えられない強さの「最強」チャンプであった。
278:お前名無しだろ
12/02/03 11:39:27.04 6CDrsMtC0
>>277
観客が強いと認識したならDVD販売で需要があるだろw
動画再生も909と言うライガーの数十分の一などと言う恥ずかしい結果出さないだろ。
279:お前名無しだろ
12/02/03 11:56:25.74 +U2UO739O
ｲﾐﾌ
280:お前名無しだろ
12/02/03 12:02:53.28 1P1QxOoz0
プロレスを「上手い」「下手」だけで評すると、別にチャンプである必要は無い。
このアンチの答えが>>257で名前が上がる団体トップとは無縁のレスラー達である。
ところが、このまぬけなレスに誰も釣られないので、アンチは痺れを切らし
自ら>>267で「イノキガー、新日ガー」である。さらにまぬけに鶴田最強とは
関係無いアマ成績持ち出す嵐ぶりw
281:お前名無しだろ
12/02/03 12:22:04.06 vb/ZGydL0
>>278
全日演出観てると強さと人気が比例して無い 。
むしろ、天龍、三沢に人気が劣るのに「最強」と評価される鶴田は凄いという事だろう。
鶴田とメインで闘ったレスラーの人気があるのなら、鶴田はトップとして
良い仕事をしてるのは間違い無い。
282:お前名無しだろ
12/02/03 13:17:38.56 kjDzE0zn0
>>281
インディ団体の全日本限定の話だな。
で、イノキガー、藤波ガー、長州ガーって格上団体の話はどういう意味かな？
283:お前名無しだろ
12/02/03 13:21:48.86 kjDzE0zn0
>>280
お仲間が>>277で堂々とイノキガー、新日ガーってやってるんだが
3つ上のレスも読めない馬鹿と自己紹介ですか？
284:お前名無しだろ
12/02/03 13:42:23.70 HZpjztFTO
今日も鶴ヲタは鶴田最強の根拠は示せないんだなw
285:お前名無しだろ
12/02/03 13:45:55.34 tof2WNe4O
何で鶴田だけピンクのタイツ穿かなかったんだ？
ピンクタイツで、ピックンピックンしてこそ王道鶴田八百長じゃまいかwww
286:お前名無しだろ
12/02/03 13:58:31.32 5hVIuJaR0
>>283
>>277はアンチ>>267(イノキガー、新日ガード)の後だろw
つまり、アンチのイノキガー、新日ガーに釣られて上げた優しい鶴田派の人。
さらにバカアンチ>>282は、鶴田最強を全日限定と言い訳しながら、
また、アンチ自ら藤波ガー、長州ガーと付け加え、このスレ嵐たいのミエミエの
バカっぷりw
287:286
12/02/03 14:04:40.13 5hVIuJaR0
1行目新日ガード間違いw
新日ガーです
288:お前名無しだろ
12/02/03 14:27:24.98 5S3aFLlN0
>>274
俺から見ればもっともインチキ臭い試合は
鶴田対ニック・ボックウインクルのAWA戦だけどな。
レフリーが鶴田の師匠格のテリー・ファンクってｗ
何この鶴田びいきなインチキ試合。
ある意味、亀田のボクシングの試合で亀田のオヤジがレフリーやるようなもんだろｗ
見てて、あからさまに鶴田が勝つようにテリー・ファンクが大げさな芝居していて
インキチ臭くてしょうがない。
逆に言えば、そうでもしてテリーの力を借りないと
鶴田だけではAWA奪取する試合が作れなかったって事で、乳離れできない鶴田が情けない。
289:お前名無しだろ
12/02/03 14:35:29.18 kjDzE0zn0
>>286
意味不明だな。
インディ団体全日本の鶴田を比較するのに、メジャー団体の選手を出しておいて
藤波ガー、長州ガーを追加ってw
メジャーを基準にしないとインディの全日本のエース鶴田を語れ無いんだろw
元々、鶴田ファンでも無いんだろ、新日コンプ解消の為の道具だもんな。
自伝馬鹿読まない、wikiも読まない、鶴田のサイトも見た事無い
そこに何年も堂々と書かれたオリンピック7位入賞も見た事も聞いた事も無い
鶴田のファンって不思議な現象が発生してるよなw
290:お前名無しだろ
12/02/03 14:56:22.24 WHotUAhm0
>>289
私は普通のプロレスファンなので週プロやゴング、東スポに
載ってた情報しかよく知りません。
それらの媒体で鶴田７位云々を見たことがありません。
それゆえその件は全く知りませんでした。
アンチの人は鶴田の自伝読んだりサイトを見たりしている
のでしょうか。ある意味熱心なマニアですね。
291:お前名無しだろ
12/02/03 14:58:55.94 P5Eh9sL30
>>289
自分の>>282よく嫁。
「全日限定の話だな」と思うなら、そこで止めればいいのにイノキガー、藤波ガーと
おまえらアンチが新日ガーと比較してるんだよ。
上でも書いてるけど274さんはアンチ>>267のイノキガーに釣られてるだけ。
今の流れで、鶴田派からイノキガーと言って無い。
292:お前名無しだろ
12/02/03 15:04:02.75 9BVrf5970
なんだ？鶴ヲタっていまだに生き恥さらしてるのかｗ
293:お前名無しだろ
12/02/03 16:17:32.21 QQ3VVWnK0
>>290
初期のwikiやプロレスのファンサイトに普通にオリンピック７位って
載っていたのも読んだ事無いんですかｗ
294:お前名無しだろ
12/02/03 17:04:27.33 MhxuYu7OO
鶴田オー
295:お前名無しだろ
12/02/03 17:16:37.38 HZpjztFTO
自伝に堂々と捏造してたのを知らないって。
鶴ヲタが捏造を知らないフリしても鶴田が大熊小鹿以下の弱いレスラーって事実は
覆せないよ。
296:お前名無しだろ
12/02/03 17:22:24.26 WHotUAhm0
>>293
ネットのプロレスサイトとかウィキとか一々見てまわってるの？
凄いなあ
297:お前名無しだろ
12/02/03 17:24:26.34 WHotUAhm0
>>295
鶴田の自伝って８１年に発売になってるけど、
その時買った人じゃなきゃ、その後読む機会はないよね。
重版され続けた本でもないし。
298:お前名無しだろ
12/02/03 17:45:17.16 HZpjztFTO
>>297
鶴ヲタ自ら鶴田の人気が無い事を主張w
299:お前名無しだろ
12/02/03 17:46:59.91 WHotUAhm0
てか猪木や藤波や長州の本だって、
発売されてその後重版が続いて、いつでも読める本なんて
そんなにないと思うけど。
300:お前名無しだろ
12/02/03 18:06:47.42 HZpjztFTO
鶴ヲタって何かを繕うためにどんどん変な方向へ行くなあ。
鶴田最強の根拠は五輪七位、を否定したいがために
猪木や長州の本の重版のかかり具合のソースまで
提示するはめになったぞ。分かってる？
301:お前名無しだろ
12/02/03 18:11:00.68 WHotUAhm0
>>300
重版がかかってるって証拠あるの？
てかあんた猪木や長州の本は、必ず買って読んでるの？
302:お前名無しだろ
12/02/03 18:14:14.42 WHotUAhm0
猪木の自伝なんかは文庫で再販になったものがあると思うけど、
だからと言って猪木ファンならそれを全て読んでいる、
内容を把握してるってことでもないでしょ。
303:お前名無しだろ
12/02/03 18:20:01.15 HZpjztFTO
>>301
おいおい、頭大丈夫か？
鶴田の本が重版かかってないって言ったのも、
猪木長州藤波の本も似たようなものって言ったのもお前だろw
ま、その二つのソースから頼むわ。
304:お前名無しだろ
12/02/03 18:22:29.71 Ag+EUHzE0
age
305:お前名無しだろ
12/02/03 18:25:17.11 QQ3VVWnK0
>>296
週刊プロレスに週４５０円年間２万軽く超えるんだがｗ
プロレスのサイトを見れば只なんだがｗ
306:お前名無しだろ
12/02/03 18:25:34.47 WHotUAhm0
もう一つわからないのは、７位説の出典の一つが８１年の自伝であり、
その後は時代がポンと飛んで、ネット情報になってること。
その間の、鶴田最強説が語られた９０年前後については、「どこそこに
７位説が語られていた」という情報が何もない。
としたら、鶴田最強説の根拠に７位云々があるという話は、
成り立たない。７位説と関係なく鶴田最強説は語られていた、
ということなんじゃないの？
307:お前名無しだろ
12/02/03 18:29:26.41 WHotUAhm0
>>303
「重版が続いて、いつでも読める本なんて
そんなにないと思うけど」と、あくまでも推測と
断った書き方をしてるんだけど。
しかも「全くない」とも書いてない。
「重版された本はない」と断定してるならソースを
出す必要もあると思うが、そういうわけじゃないでしょ。
それに猪木の自伝が文庫になってることは書いてる。
これ以上何が必要？
308:お前名無しだろ
12/02/03 18:29:41.98 QQ3VVWnK0
>>296
後、４０年前の鶴田デビューのゴング持ってるとか３０年以上前のプロレスアルバム
持ってると自慢してる奴がいたが、そんなのに金掛けるより、サイト見れば只なんだがｗ
鶴田保子が堂々とオリンピック７位を雑誌で見たと言ってるのに見たことも聞いた事も無いｗｗ
309:お前名無しだろ
12/02/03 18:32:30.83 QQ3VVWnK0
>>306
また、そういう嘘つくのかｗ
普通にオリンピック７位って出てたぞｗ
何時のなんて雑誌なんて２０年以上前の事を詳細に覚えている奴はいないがな。
鶴田保子の証言も無かった事なんだな
310:お前名無しだろ
12/02/03 18:35:29.26 XwyD8BARO
雑誌の名前も思い出せないというなら
ただの水掛け論だろ。
311:お前名無しだろ
12/02/03 18:36:25.56 QQ3VVWnK0
>>306
後、鶴田最強が語られたって何だよｗｗ
週刊プロレスが前田から絶縁されて馬場にすりよったターザンと
大日本プロレス作って鶴田をエースにしる為に、宣伝しまくった
梶原のところのユセフ・トルコ以外に誰かいるのかよ。
312:お前名無しだろ
12/02/03 18:38:32.85 QQ3VVWnK0
>>310
鶴田最強が語られた経緯は>>311の通り、馬場に金貰ったターザンと
大日本設立予定の梶原の創作って判明してるけどな。
313:お前名無しだろ
12/02/03 18:39:44.77 WHotUAhm0
鶴田最強説が語られていないなら、
その根拠に五輪の成績をあげる奴もいないだろ。
何言ってるのかわからん
314:お前名無しだろ
12/02/03 18:42:56.05 418DaGs40
ニコニコで鶴田関連の動画を見ると絶賛の嵐だけどな
鶴田否定派はここに延々と居ついて朝から晩まで鶴田の誹謗中傷をしているアンチことクソニートだけ
315:お前名無しだろ
12/02/03 18:44:09.44 WHotUAhm0
長州やライガーが鶴田の強さを認める発言をしたことが
大きなきっかけになってたと思うが。最強説の。
彼らも金もらってたのかな。とすれば汚い話だなあ
316:お前名無しだろ
12/02/03 18:46:57.33 QQ3VVWnK0
>>313
何意味不明な事言ってるんだよ。
ギミックとしてオリンピック７位は普通に出てたって話しと
最強論の最初は、ユセフトルコ、次に馬場から金貰ったターザンと
全く別の話だろｗ
総合出てからとプロレスが演技ってばれたので、Pを始めとして
オマエラが鶴田が最強だ理由はオリンピック７位と後付けで騒いだ癖にｗ
317:お前名無しだろ
12/02/03 18:53:26.59 QQ3VVWnK0
>>315
また、後付けの嘘垂れ流しかｗ
きっかけｗ
当時の親日は後楽園７日連続満員、２年連続ドームと絶好調の
ボロ勝ち状態なんだがｗｗｗ
長州なんか橋本や武藤に寝て世代交代のまっ最中。
ハッキリ言って鶴田なんかより見てる次元が違ってるのに。
318:お前名無しだろ
12/02/03 18:54:48.38 418DaGs40
鶴田がプロレス史上最強のプロレスラーであることはニコニコ動画のコメントやヤフー知恵袋の回答からも歴然
それを否定しようと躍起になっているスカトロマニアのアゴオタがここで頑張っても無理ｗ
319:お前名無しだろ
12/02/03 18:55:02.30 WHotUAhm0
>>316
「オリンピック出場」はよく言われてたけど
「オリンピック７位」がギミックに普通に使われてたなんて
事実はないな。
全日本の中継でも一度も出てこなかったフレーズだな。
そもそも単に「オリンピック出場」としといた方が
変な順位あげるより、ヒキが強いだろ。
320:お前名無しだろ
12/02/03 18:57:00.77 WHotUAhm0
>>317
つまり長州やライガーの鶴田絶賛発言は、ゼニカネ抜きの
本音だったわけだね
321:お前名無しだろ
12/02/03 18:57:12.02 QQ3VVWnK0
>>319
雑誌で見ました。
ｂｙ 鶴田保子
都合の悪い証言は無視かい？
322:お前名無しだろ
12/02/03 18:59:37.78 QQ3VVWnK0
>>320
オイオイ、ノアオタみたいな理論だな。
メジャーの現場監督がマイナーリーグの選手ほめても
メジャーに影響ないって意味分かってるのか？
323:お前名無しだろ
12/02/03 18:59:51.48 WHotUAhm0
>>321
その保子氏の見たという雑誌を、我々も必ず見ているはずだと
言うわけ？
324:お前名無しだろ
12/02/03 19:02:59.04 QQ3VVWnK0
>>323
また、意味不明な極論だなｗ
結婚前の女がプロレス雑誌や東スポ読むのかｗ
一般の女性が読む雑誌に載ってたって普通の発想もできんのか
女性と付き合ったこともないんだろうな、可愛そうに。
325:お前名無しだろ
12/02/03 19:03:13.86 WHotUAhm0
まあ鶴田の自伝を読んで、そこで７位と書かれていた
ことを知ってた鶴田ファンも、いたかも知れないよ。
もしかしたら雑誌にも載ったのかもしれない。
載ったことまで完全否定はできない。
問題はアンチが「（ここの）鶴田ファンなら必ず
自伝や雑誌、サイトで読んで知っていたはずだ」と
断定していることだよ。
普通に考えて、知ってる奴もいりゃ知らない奴もいるだろ。
326:お前名無しだろ
12/02/03 19:06:27.83 QQ3VVWnK0
>>325
ここの鶴田ファンは全員見たことも無ければ聞いたことも無い。
自伝も鶴田のBBSもwikiも一度も見たこと無いって言ってるんだがｗ
その癖、４０年前３０年前の本を未だに持ってる奴が多いけどなｗｗｗ
327:お前名無しだろ
12/02/03 19:08:15.11 WHotUAhm0
全員見たことないってのは、誰も言ってないと思うが。
自分は知らなかったと言ってるだけでしょ。
328:お前名無しだろ
12/02/03 19:12:31.17 7p4yqnjE0
>>316
総合との比較なら、オリンピック金で最強はありだと思いますが、
オリンピック7位で最強って誰が言うんだよwww
またオリンピック7位で最強と言われたとか勝手に思ってるんだろうw
自ら先にイノキガーと言っておいイノキガーと言われたとほざくのとおんなじw
329:328
12/02/03 19:15:28.05 7p4yqnjE0
最後の行「言っておいて」です。
330:お前名無しだろ
12/02/03 19:17:51.01 WHotUAhm0
そもそも「オリンピック７位で最強」と言ってる奴が
いたら「最強なのに７位かよ」と突っ込み返せばいいだけの
話でｗｗｗ
それで済む話を、何を遺恨に思ってか延々と執着するアンチって
何なのだろう
331:お前名無しだろ
12/02/03 19:22:15.54 418DaGs40
鶴田は長州より弱いと言って大騒ぎしていたくせに実際のシングル戦後はダンマリ
全日は関節技に弱いから木戸の方が鶴田より強いと言っていたくせにドーム後は知らん顔
もし総合格闘技に出ていれば、今ここでバカな発言をしているクソアンチもダンマリだろうなｗ
332:お前名無しだろ
12/02/03 19:24:02.01 6TUwNbky0
アンチって頭の中、ブロディに蹂躙されてて壊れちゃってるんだなwwww
333:お前名無しだろ
12/02/03 19:56:29.12 HZpjztFTO
>>330
すぐ下のレス見てごらん。
鶴田は総合でも強いそうだ。
こういう馬鹿がいる限りからかわれ続けるよ
334:お前名無しだろ
12/02/03 20:10:23.16 H3+0RW2N0
☆ ☆ ☆
335:お前名無しだろ
12/02/03 20:14:00.44 418DaGs40
>>333
長州戦やドームでおまえみたいなバカが赤っ恥をかいたわけだがｗ
336:お前名無しだろ
12/02/03 20:19:00.72 HZpjztFTO
>>335
どっちもプロレスの試合なんだけど。
で、鶴田が総合に出たら強いんだよな？
何を根拠にそう思うんだ？
ニコニコで絶賛されてるからかwww
337:お前名無しだろ
12/02/03 20:24:55.12 NX+kqD/n0
鶴田が強く見えるのは30代全盛期で第一線をリタイアしたので
40代後半とか50歳代になってまでの衰えた時の試合が無いからだよ。
馬場や猪木や長州、天龍、藤波、三沢でも30代でパッと引退しときゃ
最強だった！といつまでもファンの脳裏にそう残ったはず。
馬場や猪木がいつの試合頃から40代になって力が落ちたか調べてみれ。
そうすれば分かるわ。
あと、馬場や猪木は社長業もこなして頑張ってたわけでね。
社長業をこなして試合にも出るようになった三沢の体形がどうなったか考えればいい。
責任取るような仕事はなんにもせず、ただただサラリーマンレスラーだった鶴田とはそこもぜんぜん違うわ。
鶴田が強く見えるのはファンの脳裏に全盛期のままの姿しか残ってなくて
40代後半とかの衰えてシングルマッチする姿がないから、いつまでもそう思うだけ。
338:お前名無しだろ
12/02/03 20:33:10.30 418DaGs40
>>336
おまえは以上以下で論破された時もダンマリだったなｗ
339:お前名無しだろ
12/02/03 20:43:52.77 MhxuYu7OO
アンチを全くスルー出来ないオタも問題あるぞ
340:お前名無しだろ
12/02/03 20:59:12.96 sBCFppcD0
ID:QQ3VVWnK0
キモいよ。
鶴田のアンチスレ立ててそこで書けばいいじゃん？
なんでわざわざファンスレにそれ言うワケ？
341:お前名無しだろ
12/02/03 21:03:06.84 9BVrf5970
ここは鶴田スレだから頭悪そうな賞賛だけでなく
鶴田がいかにダメかぶったたかれるのもアリだと思うが。
結局、なんだかんだ綺麗事言うけど
お前ら鶴ヲタって他の意見なんか最初から受け付ける気がないんだよ。
だから嫌われるんだよ。
342:お前名無しだろ
12/02/03 21:11:56.17 t96rWYcM0
>>341
お前にとっては鶴田を叩く意見は全て真実で鶴田を褒める意見は全て捏造なんだろｗ
343:お前名無しだろ
12/02/03 22:05:53.33 HZpjztFTO
>>338
よくわからんがそれで鶴田が総合に出たら強い根拠は？
ダンマリか？www
344:お前名無しだろ
12/02/03 22:34:06.35 OIKoDEkzO
通りすがりだが
いちいちアンチは絡むなよ、勝手に語らせてやれ
345:お前名無しだろ
12/02/03 23:04:50.91 418DaGs40
>>343
総合に出たら弱い根拠だってない。実現していないんだから当たり前。
新日道場最強の長州が鶴田なんかに負けるはずがない。
UWFで最強を誇った木戸が鶴田を関節技でキリキリ舞いさせるはず。
この発言と同じ構図。
346:お前名無しだろ
12/02/03 23:17:11.57 Tzhgd7pm0
別にアンチ鶴田じゃないけど、総合云々いったら絶対に対応できないよ。鶴田っていうか、プロレスラーは
基本無理だと思う。年末のヒョードルと石井の試合見たけど、あんな状況になったら絶対に勝てないよ。
打撃無しなら対応できる選手もいるかもしれないが。
347:お前名無しだろ
12/02/03 23:25:53.29 tof2WNe4O
鶴田が総合に出たら、そりゃ敵無しさ！
鶴田には、王道裏金とピックンピックンとオォ～ッ！と言う武器があるしな(笑)
348:お前名無しだろ
12/02/04 03:54:51.37 Yyhq6zGR0
>>342
鶴田を褒める意見
オリンピックにわずか３年で出場
しかも７位入賞
抜群の身体能力
打点の高いドロップキック
バスケット日本代表
ポートランド大学客員教授
磯貝は２戦２敗鶴田は２回戦負け
確かに捏造だらけだな。
349:お前名無しだろ
12/02/04 04:20:54.48 pZe9yjhQ0
あんたらアンチが何を言おうと鶴田が強いのは変わらんよw
逆に弱い要素を言ってごらんよ、わけのわからない事を叫ばんとね。
350:お前名無しだろ
12/02/04 06:57:16.04 TkjLqlP70
プロレスに強い弱いを持ち込無って、フレアーが書いたプロレスの仕組みも
知らず熱狂するナイーブなマークの典型じゃん。
351:お前名無しだろ
12/02/04 07:18:00.43 hbuwFvbz0
また五輪7位がどーたらこーたらやってるんかｗ
確かに自伝には出てたし、五輪7位だから最強と言ってた人も
過去にはいるんだろう。でも皆が皆知ってる筈だっつー決め付けが
おかしーんだってのｗ
352:お前名無しだろ
12/02/04 08:01:41.72 hbuwFvbz0
>>341
だからそりゃアンチスレでやればいいだろ？つー話だよ。
ただ単にぶっ叩くのが目的ならな。
353:お前名無しだろ
12/02/04 08:16:04.12 hbuwFvbz0
ところで大熊や小鹿が鶴田より強いってのは
どういう根拠だろ。大相撲の出身だから鶴田より
強い筈だ、ちゅー話かな。
354:お前名無しだろ
12/02/04 08:45:01.48 saJI6e9q0
>>351
そうだな、鶴田のサイトなんか見ない、自伝なんか見るつもり無い、鶴田がwikiでどう
書かれているか一切興味が無いけど、ターザンのお言葉だけは信じます。
これが鶴田ファンだよな。
355:お前名無しだろ
12/02/04 08:48:59.35 hbuwFvbz0
>>354
そりゃそういう人もいるかもな。色んな人がいるだろ。
356:お前名無しだろ
12/02/04 09:05:12.44 kzDNL76w0
>>354
鶴田最強時代の試合内容見ればターザンの言葉もいらない。
おっと、そのブックはターザンが書いたは無しだぜ。
ターザンが書いたブックは鶴田の負けブックなんだからね。
ターザンと鶴田最強は関係無い。
357:お前名無しだろ
12/02/04 09:45:09.66 bLCU1ghQ0
ブロディ無きあとは鶴田が最強だね。
元気なうちに前田にむねを貸してあげればよかったのにね。
358:お前名無しだろ
12/02/04 10:21:06.24 saJI6e9q0
>>356
試合を見たら分かるって、お芝居で強いか弱いか分かるんだな。
359:お前名無しだろ
12/02/04 10:51:28.60 pQPqcYWv0
>>358
プロレスを根本から否定する発言だな。プロレスが嫌いなら他に行けばいいのに
360:お前名無しだろ
12/02/04 10:59:35.97 0Gv0tlHfO
他に行ったところで現実の世界と一緒で、誰も相手にしてくれないだろ、こんな奴
361:お前名無しだろ
12/02/04 11:24:44.49 saJI6e9q0
>>359
プロレスがガチなのかよw
マークすぎるぞ。
>>310
オリンピック7位で身体能力抜群とか言って他の団体貶めた奴が吐くセリフじゃねーな。
鶴田オタはノアオタと同類なんだって現実と身分を理解しろよ。
362:お前名無しだろ
12/02/04 12:28:35.92 bKbgHbYA0
>>357
ブロディが亡くならかったら、その後尻上がりに強くなった鶴田と
名勝負を三冠戦で繰り広げていただろうから残念だ。
でもブロディ生きてたら、鶴田のビッグブーツはそれほどの
破壊力を持たなかったかもだが。
363:お前名無しだろ
12/02/04 12:58:24.04 HYu+aWM80
>>361
>オリンピック7位で身体能力抜群とか言って
他の団体貶めた奴が吐くセリフじゃねーな。
そんなことした覚えないけど。
オリンピック７位説なんて、アンチが騒ぐまで知らなかったし
364:お前名無しだろ
12/02/04 13:02:57.02 tsZNkBLu0
ブロディも髪がすっかり白くなっていってたし
あのまま元気に続けていたとしても
身体が大きいぶん、以降は下り坂でグダグダになって
数年で全盛期のような試合は出来なくなっていったと思うぞ。
それは鶴田にも言えることでね。
全盛期の印象のままパッといなくなると、いつまでも良かったときのイメージのままなんだなあと思う。
365:お前名無しだろ
12/02/04 13:04:42.24 saJI6e9q0
>>363
そうだよな、金はらって週刊プロレス買ったり、30年前のプロレスアルバム持ってたり
する癖にタダで手に入る鶴田のサイトやウキペディアや自伝は絶対に見ない奴らばかりだもんな。
その癖、最近のプロレス一切生で見た事無いもんな。
366:お前名無しだろ
12/02/04 13:04:56.17 pQPqcYWv0
>>361
でた！マーク君ｗ
たぶんマークすぎるとか言って威張ってるのはおまえだけｗ
367:お前名無しだろ
12/02/04 13:10:31.52 saJI6e9q0
>>366
お前が、マークの典型なのはレス読めば理解できるよなw
未だにプロレスで強いだ弱いだw
典型的なマークじゃん
368:お前名無しだろ
12/02/04 13:17:27.77 HYu+aWM80
>>365
こいつ頭おかしいな。
369:お前名無しだろ
12/02/04 13:36:59.72 77+jXH8OO
>>364
鶴田が長生きしてたらここまで過剰に神格化されなかったんだろうなぁ
370:お前名無しだろ
12/02/04 14:02:09.56 VIPUHdv10
>>364
ブロディが死んだのが88年７月。鶴田がハンセン破り三冠王者になったのが翌年４月。
そこから鶴田最強時代だろうと言って良いと思うので、ブロディは君が心配するグダグダになる前に
鶴田と名勝負を展開出来てたはずだ。
371:お前名無しだろ
12/02/04 17:53:43.98 2Biu5rEu0
>>368
多分分かってて言ってんだと思うよｗ
ここにいる擁護派や鶴田ファンは全員鶴田の
自伝読んだり鶴田のサイトやWiki見てる事に
しとかないと都合悪いんじゃないの？ｗ
372:お前名無しだろ
12/02/04 18:39:07.57 2Biu5rEu0
ところで鶴田が大熊や小鹿より弱いてのはいつ確定したんだろ。
>>269からすると二人が大相撲出身だからかね。
373:お前名無しだろ
12/02/04 19:01:32.35 2Hkcc7cP0
>>368
議論に負けると個人攻撃かw
引退の時に藤波の悪口言って、訴訟の用意したら新日に土下座した鶴田そっくりだな。
374:お前名無しだろ
12/02/04 19:04:47.38 2Hkcc7cP0
>>371
誰も鶴田のサイト覗いた事あるって言ったオタがいないんですけどw
wikiも見ない、ファンサイトも見ないと言うオタしか存在しないんですがw
鶴田のオリンピック7位を雑誌で見た
by鶴田保子
375:お前名無しだろ
12/02/04 19:05:53.39 2Biu5rEu0
個人攻撃つーか、決め付けがおかしいと
言ってんだと思うけどね。
376:お前名無しだろ
12/02/04 19:07:17.30 2Biu5rEu0
>>374
他の人の事は知らんよ。オレは見た事ないな。
オレは鶴ヲタでもないけどな。
377:お前名無しだろ
12/02/04 19:51:12.75 81KFmL5PO
ここまで鶴田を必死に擁護してて、何十年も前の雑誌やプロレスアルバムを持ってる奴らが
誰一人として自伝もウィキも公認ファンサイトも見た事無いって不自然過ぎるだろw
フィリピン入りして一週間でドナーが現れるのと同じ不自然さだな。
378:お前名無しだろ
12/02/04 20:45:30.67 HJnLxvZQ0
>>377
ハードヒットおじさんと言われた俺も鶴田の自伝もファンサイトも昔のウィキも見てないよ。
ウィキもこのスレきてから書き込みの時の時系列の記憶違いが無い様に見てるだけ。
プロレスアルバムも同じで、論文のソース元という事で実家に帰って押し入れの中からひっぱり出した。
ちなみにプロレスアルバムは鶴田以外にも猪木、馬場、ブッチャー、ハンセン、力道山持ってる。
プロレスは試合内容。プライベートにまで、さして興味ないからね。
自伝や奥さんの本。またはファンサイトさして興味ないよ。
379:お前名無しだろ
12/02/04 21:00:12.95 IqnR4DMJO
プロレスアルバムは写真も豊富で、試合記録など
資料性も充実してるからファンとしては
欲しい代物だったね。
380:お前名無しだろ
12/02/04 21:05:00.76 IqnR4DMJO
なので鶴田に限らず猪木、長州、藤波含め
プロレスアルバムはほぼ買い揃えてたよ。
実際人気があってよく売れたシリーズのようだ
381:お前名無しだろ
12/02/04 21:05:00.78 77+jXH8OO
>>378
プロレス史上最高の試合は？
382:お前名無しだろ
12/02/04 21:09:04.26 pQPqcYWv0
>>376
俺、捨てちゃったよ。勿体無かったなあ。
ブッチャーからニューウェーブ７ぐらいまで買ってたんだけどな。
でも国際プロレスのパンフレットとかは取ってあるｗ
383:お前名無しだろ
12/02/04 21:19:49.62 pQPqcYWv0
>>381
ハードヒットおじさんじゃないけど、俺は1･2･3は勘弁してくださいの鶴田三沢戦
アンチが鶴オタをからかう為の質問にそのものズバリの回答をしてる気がするけどｗ
384:お前名無しだろ
12/02/04 21:23:53.24 77+jXH8OO
>>383
へぇー 見てみようっと
俺は１７歳だから生でリアルタイムで鶴田の試合を見たことがないんで、
オススメの試合を教えて貰おうと思っただけです…
385:お前名無しだろ
12/02/04 21:34:35.08 pQPqcYWv0
>>384
youtubeで見れるよ。変に勘ぐってごめんね。是非見てください。
三沢光晴 vs ジャンボ鶴田 90年6月8日 鶴田からシングル初勝利
386:お前名無しだろ
12/02/04 21:38:47.28 Yyhq6zGR0
>>377
そうそう、オリンピック７位捏造がばれた瞬間に今までオリンピック７位だ鶴田は凄いが一斉に消え
まだ、２回戦敗だから勝利しているとか言ってたオタもいたけど、２戦２敗とバレタ瞬間に一斉に消え
オリンピックに出るんだから厳しい国内予選を勝ち抜いたと言っていたのに選考会３人だけってバレたら又一斉に消え
今じゃ見たことも聞いたことも無いだもんなｗ
387:お前名無しだろ
12/02/04 21:47:09.88 IqnR4DMJO
>>386
それを言ってた人は自説が破綻したらスレを去ったと
解釈すればいいんじゃないの。
鶴田はアマレス専業の選手から未勝利とか嘘言ってた
アンチも、今はスレにいないだろうし
388:お前名無しだろ
12/02/04 21:59:12.23 gVrg20uHO
鶴田ヲタ哀れじゃのうw
つらいのぉつらいのぉ(笑)
389:お前名無しだろ
12/02/04 22:01:19.11 HJnLxvZQ0
>>381
鶴田でいえば一連のシングルでの天龍戦。ヘビー級のどつき合い。
鶴田「これをやってしまったら、これ以上のカードは全日では作れない。失敗は許されない」
天龍も同じ気持だっただろう。エースの座を賭けた頂上対決。
390:お前名無しだろ
12/02/04 23:03:54.29 gkHR2xzf0
個々の事情を聞きたい訳じゃなくてさ、このスレの鶴ヲタ「全員」が
「7位なんて見たことも無い」「プロレスアルバムは後生大事に取ってるけど
自伝もファンサイトもwikiも見たこと無い」って言ってるのを
からかわれてるだけなんだけどな。
逆に「鶴田はアマレス専業から未勝利」って言ってたアンチは何人いたのよ。
391:お前名無しだろ
12/02/05 00:20:51.82 4nj8aOPs0
プロレスアルバムより前のアマレス時代のネタに
しがみつくアンチw
ここしか鶴ヲタに対抗出来ないみたいだね。哀れだねw
392:お前名無しだろ
12/02/05 00:50:47.18 QbqoIMZ7O
鶴田さんってオリンピック7位だったの？初めて聞いたよ。
おれ大ファンだったけど知らなかったわ
393:お前名無しだろ
12/02/05 01:02:39.16 4w3LA1jBO
アンチは自分から「鶴田は７位と捏造してた」と
ふれまわっておいて、「それ初めて聞いた」と言うと
「知らなかったはずはない」とか言い出す。
俺たちはお前から聞いたんだよw
394:お前名無しだろ
12/02/05 01:27:04.11 rszvFoHoO
鶴田は強すぎて日本人ライバルがいない。
ブロディが亡くなったのも鶴田に不幸だった。
鶴田のライバルはブロディだったからだ。
前田選手と対戦したかった気持ちはわかる。
猪木や藤波では鶴田の相手は務まらないならね。
395:お前名無しだろ
12/02/05 01:34:44.53 uvgI7U1M0
鶴田のスレ二つ目発見！
まだまだ根強い人気ありますね～
最強鶴田はやっぱりすごいな
396:お前名無しだろ
12/02/05 09:41:58.88 jJsfi4T8O
鶴田はデカいのはいいんだけど、
やっぱり今観るとプロレスが下手くそなんだよな。
あとまあ、自分が格上というアピールしたいのか、
試合後に相手が疲労困憊をしてるのに、
｢自分はまだまだスタミナが残ってる｣をする。
そんなにスタミナがあるなら、試合中にもっと頑張っとけよ！というw
397:お前名無しだろ
12/02/05 10:48:14.30 ilDWtgdY0
>>393
その触れ回ったたソースがガラスレの１レスだけだろｗ
高田三沢スレについては、三沢の国体優勝のソースが見つからないから
鶴田の捏造と同じで三沢まで捏造したんじゃね？
って話の流れだろｗ
それ以外のソース持って来いよ。
398:お前名無しだろ
12/02/05 11:04:41.15 za7VQIms0
相手が疲労困憊ということは、試合内容は鶴田が圧してるわけ。
相手レスラーが鶴田の無尽蔵のスタミナにへばった証拠ですね。
399:お前名無しだろ
12/02/05 11:08:56.58 r1YTNu8V0
オリンピック何位だろうと鶴田最強は動かんのだが、
今日もアマ時代にしがみつくアンチw
400:お前名無しだろ
12/02/05 11:09:02.62 /xMi40kt0
>>397
このスレで触れ回ってんじゃねえかｗアホｗ
401:お前名無しだろ
12/02/05 11:11:09.84 ilDWtgdY0
>>398
プロレスなのに相手がヘバルｗｗｗｗ
単に鶴田が下手糞で相手に苦労させているって証明じゃねーかｗｗ
HHHの全く痛くないパンチとか、棚橋のハイフライフロー見習えよ。
402:お前名無しだろ
12/02/05 11:17:13.56 VZREgeFe0
だから鶴田が疲れてないのは、DJケミカルが疲れてないのと同じだと何度言えば
403:お前名無しだろ
12/02/05 11:21:29.59 /xMi40kt0
>>401
空振りでもフォールの取れる延髄蹴りとか、どこが痛いかわからない卍固めとかも見習うべき？
404:お前名無しだろ
12/02/05 11:26:49.96 ilDWtgdY0
>>403
それで客が納得して満員になら見習うべきだろｗ
ピープルズ・エルボーで客が納得・満足できるのが良いプロレス。
垂直落下だのハードヒットだのゴミ試合やってｔる団体の現状を見ろよ。
405:お前名無しだろ
12/02/05 11:28:29.65 ilDWtgdY0
>>400
つまり、鶴田限定のスレ以外はガラスレの１レスだけと認めるわけだな。
あちらこちらで喧伝活動って言ってたのはウッカリ鶴田しちゃったんだな。
406:お前名無しだろ
12/02/05 11:30:15.03 ilDWtgdY0
>>403
追加、何かあるとイノキガーの癖は抜けないんだね。
インディオタはメジャーに憧れるんだな。
407:お前名無しだろ
12/02/05 11:31:25.74 uzpU6gsU0
>>401
じゃ疲労困憊した相手に握手って、どの試合かな？
簡単には思い出せるのは長州と天龍戦。
長州戦の場合60フルタイムドローだから
鶴田は長州を60分立たせておかないといけない。
スタミナの無い長州に苦労しただろうw
手加減してやらなかったら60分持たない相手にもっと頑張れと
言われてしまう鶴田もかわいそうだなw
408:お前名無しだろ
12/02/05 11:32:53.90 jJsfi4T8O
鶴ヲタは相変わらず馬鹿だなあw
ヒロ斎藤とかが評価されてるのは、
ボディスラムで持ち上げられる時、相手の腰とかに手をかけて、
軽く持ち上がってやる、とかの技術があったから。
未だに強弱でプロレスを語る馬鹿は鶴ヲタぐらいwwwww
409:お前名無しだろ
12/02/05 11:36:09.30 ilDWtgdY0
>>407
>手加減してやらなかったら60分持たない相手にもっと頑張れと
プロレスってそもそも手加減してやるもんなんだがｗ
プロレスが演劇って本当に理解できてるの？
いい年なんだから、プロレスの基本理解してから書き込めよ。
410:お前名無しだろ
12/02/05 11:49:23.96 jJsfi4T8O
例えば、佐山タイガーがタイガースープレックスでスリーカウント
取った後、負けた外人レスラーがすくっと立ち上がって、
スタスタ退場しようとした。
それを見た佐山が激怒して、外人レスラーをボコボコにした、
という事件があった。
相手のフィニッシュを受けた後は、例え効いてなくても、
フラフラしてなかなか立ち上がれない、とかのセールをしないといけない。
こんなのはプロレスの基本中の基本なのだが、
鶴田はそれをしなかったから、無尽蔵のスタミナとか言われただけ。
411:お前名無しだろ
12/02/05 11:52:25.89 4nj8aOPs0
チャンプは強さの表現力が求められる。
ヒロ斉藤にはいらなかったものだよね。
そういや、藤波はチャンプの器なのに強さの表現力が足りない
上手いだけの塩レスラーだったね。
412:お前名無しだろ
12/02/05 11:59:37.57 /xMi40kt0
>>405
鶴田限定スレって。
30個以上も立ってんじゃねえか。これ26スレ目らしいしｗ
俺もこのスレで知った。このどうでもいい話をｗ
ちなみにリングよりより愛をこめては図書館で読んだが五輪7位の
話は覚えてない。普通そんなとこ覚えてないだろｗ
413:お前名無しだろ
12/02/05 12:05:43.42 jJsfi4T8O
鶴田は必死で強く見せようとしてたけど、
プロレスが下手くそだったから評価されてないんだろw
実際、鶴田がエースでは視聴率が伸び悩み、時間帯が悪くなる一方。
相手を光らせるのがプロレスの醍醐味なんだが、
鶴田にはそれが出来なかった。
414:お前名無しだろ
12/02/05 12:06:45.60 6f9BM28U0
>>411
長州がいた頃、鶴田なんてチャンピオンなんて認識無かったけどな。
未だに、プロレスの仕組みも知らずに鶴田上げだな。
普通は、客に次も来て貰う為に６０分やって疲れたトレーニングして
次は完全決着とストーリー作るんだよ。
次から次に外人呼べた７０年代と違い、外人ルートが徐々になくなって来てるのに、
ストーリーも作れない客もヒートできないで一回で終わりってセンス無い証拠なんだけどw
415:お前名無しだろ
12/02/05 12:12:58.39 6f9BM28U0
>>412
そりや知らないだろ、本当はイノキガーだろ。
プロレスがお遊戯って理解できずにスタミナだとかハードヒットw
必死で考えた言い訳ぎ当たらない延髄に卍がためとイノキガー全開だもんな。
正直にアゴアンチだから鶴田を利用してるって言えよw
416:お前名無しだろ
12/02/05 12:17:23.40 Qyjcfsm60
プロレスに強弱を持ち込んだと言ってる人がいるが誕生した経緯を考えればそんなことは言わないはずだ。
真剣勝負からエンターテイメントと数々の時代を経てプロレスは変化し続けているんだよ。
力道山時代は世界チャンピオンがテーズでもちろん強さを持っていた。
この時代は世界のアスリートの受け皿としてもプロレスは機能していた。
日本のプロレスも勿論エンターテイメント、シュートと腕を磨いていた。
試合にシュートが反映していたというわけではないがレスラーの嗜みとして持ち合わせていた。
当時は馬場猪木がそれぞれのアメリカンプロレスをしていたが
スタンハンセン、ブルーザーブロディが出現してプロレスに変化が訪れた。
彼らの破壊的なプロレスは当時のアメリカンプロレス及びレスラーは過去のものにされ、
日本のプロレスは彼らに引かれるように虚位ではないプロレスに変化していった。
それらに馬場猪木が追随出来なくなった時点で鶴籐長天に世代交代が成されたわけだが
ハンセンブロディに真っ向から対抗できるのは日本人では鶴田だけだった。
鶴田はシュートも勿論持っていたしポテンシャルは飛びぬけていた。
だがアメリカンプロレスでは、明らかに外人より大きくて強い（はずの）鶴田が負けるのは無理があった。
それがハンセンブロディの出現で解放されたわけだ。
攻撃的な長州の出現も鶴田の無尽蔵のスタミナを見せるのには十分だった。
はっきり言わせてもらえばプロレスに強さはあるんだよ。
今の新日本を基準に見れば当時のハンセンブロディ～四天王三銃士も異端だろうな。
もうあの時の強さが必要だったプロレスは新日本には無いのだからね。
417:お前名無しだろ
12/02/05 12:21:03.20 6f9BM28U0
>>416
お前馬鹿？
前提が演技なのに、強いってw
タフマンコンテストと自称ガチが好きならノアでも見れば？
418:お前名無しだろ
12/02/05 12:21:18.95 jJsfi4T8O
長々書いてるけど、その強さの象徴ていう鶴田の身体が、
明らかな練習不足、締まりのない身体だということを忘れてないか？
419:お前名無しだろ
12/02/05 12:26:05.26 lmW7dwYL0
長州戦はドローなんだから最後に握手はおかしくない。
へばった長州が下手くそだということ。
天龍の場合は負けた天龍に握手だったけど、この試合は年間の
ベストバウトに撰ばれた名作になった。
長州戦と比べると長州の塩ぷりが分かるよ。
420:お前名無しだろ
12/02/05 12:31:46.18 jJsfi4T8O
今となっては、鶴田vs長州戦ってのは、
自分の方が格上に見せようとつまらない試合をした鶴田と、
観客の為に動き回った長州という図式なんだよ。
長州が全日を見限った理由も、鶴田のこういった自分本位の試合態度だと思う。
421:お前名無しだろ
12/02/05 12:41:31.32 Qyjcfsm60
電光石火のレスありがとｗ
>>417
だから新日本はあまり見ないよ。強さが必要ない試合だからね。演技だけの好きじゃないんでね。
>>418
ま、ヒョードルもガチガチじゃないしね。なんにしても鶴田に対抗できる人がいなかったのは事実だよ。
少なくともハンセンブロディ相手にしていた時はたるんでないしね。
>>420
鶴田vs長州に関してはそういう見方もあるだろうね。
ただ長州本人もガンガン攻め込んで相手を立てずに叩き潰すスタイルなんだよね。
特に体力的に劣っていた者や格下を相手に好き放題してきたわけだ。
それが鶴田相手には通用せず一人では試合が出来ないんだなと勉強になったんじゃないの？
422:お前名無しだろ
12/02/05 12:47:44.36 jJsfi4T8O
プロレスの基本構造を理解してないというか。
プロレスで相手を潰す、とか本気で言ってるの？
もしかして馬鹿？w
潰したら次の興行に支障が出るんだしさw
423:お前名無しだろ
12/02/05 12:48:39.75 tXZ/SSQX0
>>420
結果として鶴田の思惑通りの鶴田優勢勝ちの試合でしたね。
最後に握手して長州はもう一回アピールするけど、新日に逃げ帰ってしまう。
424:お前名無しだろ
12/02/05 12:57:43.95 jJsfi4T8O
プロレスを強弱で語る馬鹿、てのは絶滅危惧種だよな。
ネタバレした最近のプロレスは見なくなって当然だろう。
しかし、全日系のプロレスを観て、強さを求める、
てのは無理があるだろ、流石に。
新日系ならまだしも。
425:お前名無しだろ
12/02/05 13:09:23.03 Qyjcfsm60
>>424
その新日系が鶴田に通用しなかったんだよ。残念だったね。
あなたは昔はプロレスの強弱を必死に語ってた猪木イズムの人なんじゃないの？
必死に小分けにレスしてくれるけど。
高橋本で頭ガッツンガッツンやられてひねくれちゃったのかな？
426:お前名無しだろ
12/02/05 13:18:09.00 Hg8iJWgB0
プロレスがいまだにチャンプという「てっぺん」決めた演出してる以上、
団体トップのチャンプを競う位置にいるレスラーは「強さ」の表現力は必要不可欠。
427:お前名無しだろ
12/02/05 13:21:23.78 jJsfi4T8O
結局観る側の問題、成熟度だと思うよ。
未だに鶴田はシュートも持ち合わせてたとか書いてる鶴ヲタが最底辺
428:お前名無しだろ
12/02/05 13:22:34.84 /KE9mlTg0
強弱というか、技量の優劣、体力の有無は
プロレスのランクに関係してくるだろうな。
小柄で技量のないレスラーをルックスと演技力だけで
トップに引き上げても、長くは持つまい。
どこかの試合で馬脚をあらわしてしまうだろう。
アンチは話を単純化しすぎる。
429:426
12/02/05 13:43:41.65 r/bLox3K0
ゆえに 「強い」「弱い」の評価はありだ。
鶴田は「強い」表現力が優れた代わりが考えられない
最強と評価された三冠王者である。
この鶴田に比べて藤波は「上手い」だけの「強さ」の表現力が乏しいレスラー。
長州もまた同じで大型外人に弱い「強さ」の表現力が足りないレスラーである。
最強鶴田の前では藤波長州は塩チャンプである。
430:お前名無しだろ
12/02/05 13:58:20.78 jJsfi4T8O
いや、鶴田がプロレスが下手だから、強く見えたというのが実情。
無尽蔵のスタミナの真相…
セールをせず、試合後も効いてないアピール。
試合の組み立てが下手で、相手が動いてやって漸く試合を成立させる。
技を失敗して天龍を失神させる…本気を出した、とかw
ハンセン・ブロディと真っ向勝負、とかも、
あくまでそういうプロレスのアングルであってw
本気で信じてるんだ？w
431:お前名無しだろ
12/02/05 14:19:23.75 /KE9mlTg0
いくら「強い」設定をしたところで
アンドレやホーガン、ブロディを前にして
すくんだようになってる長州を見たら
「これ、素でびびってるな」ということがばれてしまう。
下手にごきげん損じるような技はかけられないということで、
受身一辺倒になり、蹂躙されるのがいつもだった。
その点鶴田はハンセンブロディにも全くびびったそぶりを
見せなかったな。
432:426
12/02/05 14:22:03.26 KZfnrrft0
そのアングルの中で強さの表現力が最も優れていたのが鶴田というレスラー。
強さの表現力が下手くそだったのが藤波長州。
433:426
12/02/05 14:27:17.78 5LpMtndf0
やられ役のレスラーを最も光らせるのが上手かったのが鶴田だったね。
434:お前名無しだろ
12/02/05 14:30:24.59 jJsfi4T8O
そもそも鶴田が、ハンセンブロディとやって、
強さを見せたという印象がないんだけどw
菊地に拷問コブラ掛けてた時は、強さを表現していたかもしれないがw
藤波は前田やベイダーとやって、相手からリスペクトを受けている。
この違いは大きい。
435:426
12/02/05 15:00:58.99 lmW7dwYL0
>>434
ブロディに鶴田以上にパワーで互角に闘えた日本人レスラーは存在しない。
ハンセンには最強時代のネックブリーカ、ジャンピングニーでピン取った試合。
試合内容から良い。バックドロップ以外で納得のブックを作れる事を証明した。
このハンセン戦があるからこそ鶴田最強と言えると言っていい。
436:お前名無しだろ
12/02/05 15:01:18.35 AoK+t0Og0
>>431みたいな低能は一生「鶴田は強かった」と信じたまま野垂れ死ぬんだろうな。
携帯一行おじさんも死んだんだろ？
437:お前名無しだろ
12/02/05 15:14:10.04 jJsfi4T8O
プロモーターである馬場の後継者相手なら、そりゃ付き合うだろ。
技も受けてやらないといけない。
そもそもハンセンブロディが本当に強いかという議論もある訳で。
小学生ならまだしも、いい年した大人が、プロレスで強弱を語るのは、
馬鹿と言われても仕方ないよ。
438:お前名無しだろ
12/02/05 15:32:55.59 /xMi40kt0
>>437
そうは言ってもブロディに蹴られてヨロヨロしちゃう猪木を見れば「弱いなあ」と
ハンセンの膝蹴りを体を斜めにして受けきれない長州を見たら「クソ弱ええ」
逆にタックル合戦でハンセンを跳ね飛ばす鶴田を見れば「鶴田強ええっ」と思うのは真実
439:お前名無しだろ
12/02/05 15:44:49.57 jJsfi4T8O
だからセールが下手な鶴田が、
技が効いてない→サイキョ、ってなったんだよw
440:お前名無しだろ
12/02/05 15:48:47.60 +Bqo8uUx0
タックル合戦でハンセンを跳ね飛ばしちゃったらダメでしょ。
ハンセンの持ち味は、突進する馬力のそのタックルなんだから
そこはやられてふっとんで見せて
ハンセンの馬力の凄さを客に見せるべき。
もう根本からプロレスの試合を作る方法論が違うんだろうな。
知名度もなかったハンセンの馬力に吹っ飛んで見せてハンセンを光らせ人気レスラーにした猪木。
一方相手をまったく光らせない鶴田。
だから人気がすでにあるレスラーとは試合作れても
鶴田と試合をしたことによって人気が出たレスラーなんて一人もいないんだよ。
441:お前名無しだろ
12/02/05 15:55:37.87 /KE9mlTg0
鶴田と試合したことによって人気が出たレスラー→
天龍、そして三沢
442:お前名無しだろ
12/02/05 16:15:09.92 rMetiNau0
三沢の人気以外にも川田，田上の引き上げも鶴田の貢献度は大きい。
443:お前名無しだろ
12/02/05 16:26:54.47 +Bqo8uUx0
>>441
ぜんぜん違うだろ。
ジャパン軍団が全日に上がって、鶴田がやる気無くて
天龍らが前面に立って迎え撃ってジャパン軍と抗争して
ジャパン軍によって、全日の中で眠っていた天龍が光りだした。
その後、天龍革命が起き、天龍の人気で
天龍が、やる気出さない鶴田を光らせようとした。
つまり天龍が鶴田を光らせたんであって、
鶴田が天龍を光らせたことなんて１度もないんだよ。
三沢も鶴田と関係ないところで、タイガーのマスクを脱いで自己主張することによって光っていったわけだし。
三沢が鶴田によって人気レスラーになったわけじゃない。
鶴田が対戦相手を光らせたことなんて１度もないんだよ。
それを見て鶴田って強いんだなあと勘違いするやつばっかりいるが
まったく逆だよ。
プロレスのショーでタックルが得意なレスラー相手に
それを逆に吹っ飛ばしてしまって
相手レスラーの良さを消してしまってどうするんだよ。
そんなことばっかりやってたんだよ。
に
だからフレアーからも、鶴田がいちばんと思われず
鶴田より藤波の方がプロレスを理解していた良いレスラーだったと言われてしまうんだよ。