12/01/08 18:11:22.84 uV2Q5usM0
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3:お前名無しだろ
12/01/08 18:42:53.95 nb9+9q+FO
さて、ここで一息クイズです
ジャイアント馬場がジャックブリスコからNWAヘビー級ベルトを奪取した時に、ジャンボ鶴田が着ていた黄色のTシャツの番号は何番と書いてあったでしょうか？
4:お前名無しだろ
12/01/08 18:43:31.92 uXONetVGO
スタン・ハンセン「鶴田の強さは大熊、小鹿と同等。それが理解できないやつはプロレスを分かっていない！」
ブルーザー・ブロディ「全日でいちばんいいレスラーは鶴田じゃなくて天龍だ」
キラー・カーン「鶴田はジャンピングニーとかやってたけど、天龍の技の方が効いたね」
ビル・ロビンソン「鶴田のレスリングはたいしたことなかった。猪木の方がずっと強かった」
磯貝「鶴田はレスリングを知らないし技もない。谷津、長州、鶴田の中で鶴田がいちばん弱い」
谷津「鶴田は協調性ゼロで自分を出すしか出来ない。我々が動いて鶴田を強く見せてたんだよ」
リック・マーテル「鶴田は観客を熱狂させることも出来ないレスラーだった」
リック・フレアー「鶴田より藤波の方がいいレスラーだった」
5:お前名無しだろ
12/01/08 19:42:53.31 Fo35/2+c0
>>4
アンチ乙
6:お前名無しだろ
12/01/08 21:45:08.29 4Di/LZqL0
ここが新スレか。しかしわざわざこんなスレタイにしなくても
よかったのにねぇｗまぁスレタイがどうだろーとアンチさんは
来るけどさ。
7:お前名無しだろ
12/01/08 21:45:12.67 uK2XmO3UO
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
8:お前名無しだろ
12/01/08 22:07:34.87 Fo35/2+c0
>>7
アンチ乙
9:お前名無しだろ
12/01/08 23:02:34.43 4Di/LZqL0
【怪物】ジャンボ鶴田２３【完全無欠】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
【天龍失神】ジャンボ鶴田【だから強い】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
こう続いてきてるつー事はここは25スレ目って事でいいんかな。
前スレは元々はアンチスレだったみたいだけど。
10:お前名無しだろ
12/01/08 23:20:31.19 7uliazVL0
アンチじゃなく、鶴田の化けの皮が剥がれされたスレの流れだな。
11:お前名無しだろ
12/01/08 23:25:39.80 WDctevbxO
化けの皮剥いだってネットで悪口言ってる奴が一番説得力ないセリフじゃんｗ
12:お前名無しだろ
12/01/08 23:39:56.06 ZDYDQhr00
化けの皮矧がれて、その正体が怪物である事がはっきりとした鶴田
13:お前名無しだろ
12/01/09 00:12:40.12 E9+72DvKO
ここまで攻撃的な奴らが、
あんなにまったりのんびりしていた鶴田を愛していたとは思えないんだが
14:お前名無しだろ
12/01/09 00:40:29.75 LzH2NbvKO
ココに書かれているｊ鶴田紹介文が的を射ているんじゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.aa.alpha-net.ne.jp)
＞レスラーには、格上を追いかけるのが似合うタイプと、
＞格下を迎え撃つのが似合うタイプがいるが、鶴田は明らかに後者の方。
＞長州、天龍やハンセンと戦うときは「こいつやる気あんのか？」と思わせる試合をするが、
＞こと三沢、川田、小橋あたりを相手にしたときの強さは、
＞まさに「完全無欠のエース」にふさわしい闘い振りであった。
＞単に弱い者いじめが得意なだけだったのかもしれないが（笑）
15:お前名無しだろ
12/01/09 00:58:55.90 LcOOCrwn0
>>14
つまり、鶴田は天龍長州より格下であってるじゃん
16:お前名無しだろ
12/01/09 01:39:46.24 7V+gkhaX0
｢一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39｣
・ミュンヘン五輪７位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で２位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・鶴田論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見で発表したポートランド州立大学教授就任は自費による留学説濃厚。
・中学から６年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・７１年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一！
・７１年度全日本選手権フリー優勝は出場者３人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が２名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が４名。学校の先生が2名と自営業者が１名と鶴田。
・174㎝の矢田選手にフォール負け
・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。 アジア大会等の出場記録はなく、国際試合には０勝！
17:お前名無しだろ
12/01/09 06:20:32.10 qx7Enfbx0
>>16・174㎝の矢田選手にフォール負け・181㎝の磯貝選手に一度も勝てず
こういうこと書くからアンチはって言われるだってｗ
カートアングルに1回も勝てなかった選手でカートより大きいのいっぱいいるけど。
彼らもこの論法だと弱いことになっちまうよ。ったく短絡的すぎｗ
18:お前名無しだろ
12/01/09 06:43:35.47 /spDcuzC0
つーか素朴な疑問だけど何でアンチさん、本拠地？は放置してんだろ。
虚言やら捏造やらはもうネタが尽きたんで、こっちで擁護派を相手にしてるんかな。
19:お前名無しだろ
12/01/09 06:44:17.05 k6dPHVAl0
そして鶴田は努力してプロレス最強と言われるようになったわけやね 。
>>14
チビ相手にだけ勝ったって最強なんて言われないちゅうに。
20:お前名無しだろ
12/01/09 08:27:24.20 ZZNNTQ6TO
>>18
アンチはいつも同じことしか言ってないよねｗ
21:お前名無しだろ
12/01/09 09:11:15.74 SBc5zQtv0
オリンピック7位が使えないと分かると驚異の身体能力、長嶋一成程度とバレると
都合のいい記事のコピペ、お返しにロビンソンを出すと嫌われ者と最強
と全く関係無い言い訳、
バックランドを出されろと尻すぼみとこれまた、最強と全く関係無い言い訳、
あげくは、現在、最高の成功者で鶴田より遥かに格上の高田に負けたと
意味不明な言い訳w
でも、小鹿や大熊には顔真っ赤で怒りだす。
確かにバラエティだな。
22:お前名無しだろ
12/01/09 09:16:43.26 ZZNNTQ6TO
>>21
日本語でおｋ
23:お前名無しだろ
12/01/09 09:43:20.08 k6dPHVAl0
スレが変わったとたんに長文アンチ活動w
いつも同じ事ばっか言ってるから「アンチ乙」「日本語でおk」で終わっちゃう。
情けない奴らだアンチw
24:お前名無しだろ
12/01/09 10:05:54.56 AfVrgDEsO
事実を羅列しただけで、鶴ヲタが困って
あの手この手のレスを必死でするのが面白いんだよね
25:お前名無しだろ
12/01/09 10:06:50.13 QEArks/vO
アンチの最大の問題は「１年以上前から
同じネタの使い回し」であることかも知れない。
26:お前名無しだろ
12/01/09 10:27:39.14 AfVrgDEsO
>>17
カートは金メダリストなんだから、それに勝てなくても強いと思われてる選手は
たくさんいるだろうね。
鶴田が負けたのは自分より遥かに小さい日本の選手。
携帯一行おじさんが何か言い出すかもしれないが、矢田さんとやらが日本選手権者だとしても
鶴田と同じく２、３回勝っただけで優勝とかだろう。
27:お前名無しだろ
12/01/09 11:04:50.71 ZZNNTQ6TO
>>26
何それｗお前って知りもしない矢田さんて人を大して強くない人に認定しちゃえる奴なんだ？
28:お前名無しだろ
12/01/09 11:56:35.36 QEArks/vO
身長が小さいから小さいというのも言葉のトリックで
実際は鶴田と同じ階級の選手なわけでね。
矢田は重量級では最高の実力者と言われた選手で
鶴田は転向まもない対戦だったからね。
29:お前名無しだろ
12/01/09 12:06:25.07 QEArks/vO
プロレスで言えば佐々木健介を「身長１８０センチの選手」と
呼ぶようなものだよ。ヘビー級であることを無視してね。
健介の実尺はもっと低いしね
30:お前名無しだろ
12/01/09 12:14:57.06 E1Gp9MtM0
>>27
最強のはずの三沢も、新日のリストラ組のなんでもないBDで
糞漏らして死んだからなw
鶴田なんて、フィリピンで臓器売買で天罰食らったもんな。
31:お前名無しだろ
12/01/09 12:20:33.60 x9FP6lHw0
三沢の事も鶴田の生存時代ぐらいで語ればスレ違じゃ無いと思うけどね。
ともかく、アンチのほとんどは鶴田プロレスデビュー前と後ばかりw
32:お前名無しだろ
12/01/09 12:38:45.25 T25nO8780
ここのアンチが実際には鶴田の試合なんて見たことないのは明らかだな。
youtubeで今頃見ても粗探しするのが関の山だしね。
一連の抗争の流れとかシリーズの流れみたいのが解からないと、
単に試合が下手みたいな結論になってしまう。
藤波長州の名勝負数え歌だって今見返しても面白くもなんともない。
33:お前名無しだろ
12/01/09 12:39:36.41 AfVrgDEsO
あれえ？
デカイから強い、が馬場全日のテーゼだったはずなのに
反論できないからっていきなり反古にするのは良くないね。
同じヘビー級なら実力差は無い事にさっきからなったのか。
34:お前名無しだろ
12/01/09 12:49:28.49 hU+mWXnF0
藤波、長州並みの体格のフレアーに
「無尽蔵のスタミナ（笑）」の真実を暴露してしまった鶴田
35:お前名無しだろ
12/01/09 12:51:35.31 QEArks/vO
でかいってのは何をさして言ってるんだ？
橋本だの健介だのは「でかくない」のかよ。
モノ考えて言えよ。ガチ競技では何で体重別で
試合やってるんだ？
36:お前名無しだろ
12/01/09 12:52:33.20 x9FP6lHw0
鶴田の「無尽蔵のスタミナ」の真実を証明した長州なw
37:お前名無しだろ
12/01/09 13:20:32.35 AfVrgDEsO
170センチ台の選手にフォール負けした鶴田、を擁護するだけでも
早くも鶴ヲタ大混乱だな。
でかい方が強いのか関係ないのかはっきりしろよwww
38:お前名無しだろ
12/01/09 13:21:43.56 Y+Vbge02O
>>34
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
4:00頃向き合っているが、明らかにネイチの方が藤波よりデカイよ
39:お前名無しだろ
12/01/09 13:26:17.02 QEArks/vO
誰も混乱してないよwでかいのが強いのは当たり前の話。
それゆえガチ競技には体重による階級制がある。
でも身長による階級制はない。身長１７０台で
体重１００キロなら、それだけ体が分厚いということだしね。
40:お前名無しだろ
12/01/09 13:34:08.65 QEArks/vO
一方でプロレス的に「団体エースは
身長１９０以上でないと」みたいなこだわり話は
馬場に限らす猪木にもあって、だから前田に期待をかけていたわけで。
ガチ話とは少し次元が違う話である
41:お前名無しだろ
12/01/09 13:34:57.15 AfVrgDEsO
ということで鶴ヲタは
体格による優位性ツールを自ら封印してしまいました。
「階級が同じなら身長低い方が身体が分厚くて強い」w
42:お前名無しだろ
12/01/09 13:37:06.05 QEArks/vO
また話の捏造ですか。ハンディなしと言ってるだけだが。
本当にガチ競技とか見たことないんだろうね
43:お前名無しだろ
12/01/09 13:40:11.40 QEArks/vO
まあアンチが、身長が高い方が強くて当たり前論なら
それはそれでいいけど。なら鶴田も長州より強くて当たり前だよなw
44:お前名無しだろ
12/01/09 13:45:21.71 x9FP6lHw0
身長だけで体重はとことん無視。
プレイボーイのハンセンのインタビューで「天龍」をとことん無視して
語るのと同じですなw
45:お前名無しだろ
12/01/09 13:46:59.84 AfVrgDEsO
鶴田と体重同じくらいで鶴田より身長低いとなると
長州や大熊もそうだね。
大熊＞＞＞鶴田からどこまで行っても逃げられませんな。
46:お前名無しだろ
12/01/09 13:47:51.74 QEArks/vO
まあ最大の問題は、これも昔のネタの使い回しなことだなw
47:お前名無しだろ
12/01/09 13:53:35.84 AfVrgDEsO
いやいや、最大の問題は１７０センチ台にフォール負けした事をなぜ笑われてるのか、
１年たっても理解できてなかった鶴ヲタだよ。
今日はさすがに驚いた。
48:お前名無しだろ
12/01/09 13:53:36.56 T25nO8780
体重については10キロ違えば柔道や空手の段位で1段くらい違うというが、
同体重の場合身長が高い方が、強いのか弱いのかは意見が分かれるようです。
でも馬場は解説で「身長が10センチ違えば体重で20キロぐらいのハンデがある」
と言っていたなあ。
ボクシングで言えばミドル級とヘビー級ぐらいの差だ。そんなにあるわけないよなｗ
ちくしょう今の今まで騙されていたぜｗ
ということで、体重が重い方が有利に１票。同階級ならハンデなしでいいじゃん。
49:お前名無しだろ
12/01/09 13:59:24.96 QEArks/vO
鶴田が矢田と戦った時は１００キロ級。その後１００キロ以上級になってるから、
当時は背丈の割りに細身だったのだろう
50:お前名無しだろ
12/01/09 14:00:49.78 Y+Vbge02O
個人的には、ガチ競技において同体重という条件なら、
タイソンといった例外はあるが打撃系競技では基本的にはリーチがある分、身長がある方が有利、
組技（というか柔道）では重心が安定する分やや低いくらいの方が有利といった印象。
アマレスに関してはよく分からないなぁ。
51:お前名無しだろ
12/01/09 14:06:50.76 T25nO8780
長州力(公称185cm115kg)鶴田(公称196cm115kg)だと2周りくらい鶴田が
大きかったな。
多分実際は長州(175cm105kg)と鶴田(193cm125kg)くらいだと思う。
52:お前名無しだろ
12/01/09 14:12:01.86 x9FP6lHw0
鶴田も初期はジュニアヘビーのNWA戦してるね。
最初は細かった。
>>50
その通りリーチの差で同階級なら打撃系は身長でかい方が有利だろうね。
53:お前名無しだろ
12/01/09 14:15:25.17 QEArks/vO
レスリングはフリーとグレコでも若干違う気が
するけど。
54:お前名無しだろ
12/01/09 14:16:49.61 x9FP6lHw0
>>51
鶴田がブロディ、ハンセンと渡り合うために体重上げたのが分るな。
長州がでかい外人に弱いのも、よく分るな。
55:お前名無しだろ
12/01/09 14:19:01.11 T25nO8780
>>54
逆にブロディが鶴田と渡り合うために体重下げたのも気に掛かる。
56:お前名無しだろ
12/01/09 14:33:20.86 hyGien6a0
鶴ヲタ、今日もふたりです！
57:お前名無しだろ
12/01/09 14:35:20.78 AfVrgDEsO
やっとまともな意見が出てきたね。
58:お前名無しだろ
12/01/09 14:41:19.77 T25nO8780
>>56
5人くらいいるんじゃねえの。逆にアンチが1人で頑張ってるｗ
59:お前名無しだろ
12/01/09 14:50:51.51 UGiPBmd60
>>56
ふざけてないで真面目な論戦に参加しなさい。
60:お前名無しだろ
12/01/09 15:01:34.35 T25nO8780
ちなみに馬場は209cm140kg、ハンセン195cm、140kgブロディ198cm135kg
というのが当時の公称だったから鶴田も公称130kgぐらいでも違和感なかったな。
61:お前名無しだろ
12/01/09 15:39:33.76 LzH2NbvKO
まああれだ。
ボクシングでも史上最強と言われるマイク・タイソンは藤波くらいの身長しかないわけでね。
ヒョードルでも猪木より小さい。
あまり身長でガチンコの強弱を語ってもしょうがないなという感じはする。
62:お前名無しだろ
12/01/09 16:21:35.95 UGiPBmd60
945 : お前名無しだろ : 2011/02/12(土) 16:36:48 ID:zuSdqGod0 [4/10回発言]
国内の強豪（全日本王者、世界選手権代表選手）との対戦成績
●矢田静雄（フォール負け） 70年全日本選手権フリー 100kg級
○藤側宏喜（フォール勝ち） ７１年国体グレコ１００㎏以上級
△磯貝頼秀（１－１引き分け） 72年学生リーグ戦フリー 90kg以上級
○山口勇雄（フォール勝） 72年全日本選手権グレコ 100kg以上級
△磯貝頼秀（両者警告） 72年全日本選手権フリー 100kg以上級
△磯貝頼秀（引き分け） 72年全日本選手権グレコ 100kg以上級
●磯貝頼秀（２－１） 72年国民体育大会フリー 100kg以上級
この成績見ると、鶴田はこの時代の日本重量級トップの水準にあった選手
という感じはする（突出はしていないにせよ）。
１００キロ以上級転向以後では日本人にはフォール負けしていないしね。
63:お前名無しだろ
12/01/09 17:28:48.06 T25nO8780
ニックスレにも書いちゃったんだけど、ジャンボ鶴田最大の功績は
アメリカのプロモーターから請われて世界チャンピオンになったことだよね。
この点においては馬場も猪木出来なかった。藤波の頃のNWAはもはやガラクタだったしね。
64:お前名無しだろ
12/01/09 17:30:27.77 T25nO8780
鶴田の殺人的な防衛ロード おまけ付き
昭和５８年２月２３日 東京 ニック・ボックウィンクルを破ってＡＷＡ世界ヘビー級某座を獲得
２月２６日 大阪 ニック・ボックウィンクルと両者リングアウト 初防衛
２月２８日 豊橋 インタータッグ防衛
３月４日 イリノイ州シカゴ ブックジャック・ランザを破り ＡＷＡ王座２度目の防衛
３月１１日 ウィスコンシン州グリーンベイ ビル・ロビンソンを破りＡＷＡ王座３度目の防衛
３月１５日 ユタ州ソルトレイクシティ ジム・ブランゼルを破りＡＷＡ王座４度目の防衛
３月２４日 東京 ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
４月４日 岡山 インタータッグ防衛
４月１４日 名古屋 ブルーザー・ブロディ戦 インター王座防衛
４月１９日 郡山 グレッグ・ガニアを破りＡＷＡ王座６度目の防衛
４月２６日 大宮 ジム・ブランゼルを破りＡＷＡ王座７度目の防衛
４月２８日 カリフォルニア州サンフランシスコ ニック・ボックウィンクルと引き分けＡＷＡ王座８度目の防衛
４月２９日 イリノイ州シカゴ ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月２日 ミネソタ州ローチェスター バロン・フォン・ラシクに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月４日 コロラド州デンバー ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月５日 イリノイ州ロックフォード ビル・ロビンソンを破りＡＷＡ王座１２度目の防衛
５月６日 ウィスコンシン州グリーンベイ ニック・ボックウィンクルに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月７日 カナダ・オンタリオ州ケベックホール ニック・ボックウィンクルを破ってＡＷＡ王座１４度目の防衛
５月１０日 ユタ州ソルトレイクシティ グレッグ・ガニアに反則負けでＡＷＡ王座防衛
５月１１日 ウィスコンシン州ミルウオーキー ブラックジャック・マリガンを破ってＡＷＡ王座１６度目の防衛
５月１３日 ミネソタ州セントポール リック・マーテルに破れＡＷＡ王座転落
おまけ５月２２日 田園コロシアム ケリー・フォン・エリックとのNWA戦 1対１のあと時間切れ引き分け
65:お前名無しだろ
12/01/09 17:34:12.93 1wxLQBYI0
>>63
>ニックスレにも書いちゃったんだけど、ジャンボ鶴田最大の功績は
>アメリカのプロモーターから請われて世界チャンピオンになったことだよね。
馬場が買ってくれたんだよ。正しくは日テレだがw
66:お前名無しだろ
12/01/09 17:57:44.88 T25nO8780
>>65
それは何の理由も無い新日教徒の思い込みだなｗ
正しくはガニアが馬場に金を払って鶴田を借りたのが正解。
理由その１ 金で買った猪木や馬場はアメリカで防衛戦をしていない。
その２ ニックが鶴田にブーイングするファンに苦言を呈する。
その３ マーテルの「ガニアが何やら馬場や鶴田に頼み込んでいた」との証言。
その４ AWA圏で鶴田キャンペーンが防衛戦の前に何週にも渡って放映。
その５ 金で売ったのならブランゼルやロビンソンを負けさせる必要がない。
その６ 馬場が次期シリーズで鶴田とフレアーのAWA・NWAダブルタイトルマッチを計画していた。
金を出して買ったのなら予定通り鶴田とケリーにはなったがダブルタイトルマッチが実現できたはず。
根拠のないアンチ発言は相手にしませんが論破できなければガニアは馬場に金を払って鶴田を借りた事になります。
67:お前名無しだろ
12/01/09 18:09:50.90 QEArks/vO
しかし前年の８３年までホーガンが在籍していたり
ウォリアーズがブレイク中という時代の
ＡＷＡで世界王者を務めたというのも
今思うと凄いことだな
68:お前名無しだろ
12/01/09 18:35:55.68 1wxLQBYI0
>>66
ガニアが馬場に払ったなら、馬場はその金をどうしたの？
その１ アメリカの防衛含めて買った。
その２ ニックは紳士だから。
その３ これ以上鶴田使うの勘弁してくれといったんだろ。
その４ その鶴田キャンペーンも日テレ持ち。
その５ 意味不明。マーテルまでのつなぎだろ。
その６ オプションだったのだろ成功したときのw
でもなんで、一回限りだったんだろうな？
69:お前名無しだろ
12/01/09 18:37:00.69 T25nO8780
>>67
もし今に当てはめるならWWEがチャンピオンとして棚橋を貸してくれないかとお金を払って頼み込む。
といった話だもんな。
鶴田の評価がどれだけ凄かったか解かるな。
70:お前名無しだろ
12/01/09 18:54:00.16 T25nO8780
>>68
全然意味不明。理由になってないが一応レス
>その１ アメリカの防衛含めて買った。
そんな事する必要が無い。箔を付けるためなら殺人的な防衛ロードをする必要が無い。
そんな金があるなら何故NWAでなかったのか？ケチな馬場がそんな金を出すのか？
まったく理由になっていない。
その２ ニックは紳士だから。
意味不明。アメリカでアメリカのファンに対してのコメントなので、鶴田を推薦したのがニックだったと決定づけるコメント。
その３ これ以上鶴田使うの勘弁してくれといったんだろ。
これはAWAを取る前の話。少しは調べてから書け！
その４ その鶴田キャンペーンも日テレ持ち。
アメリカの番組でアメリカ向けの放送に何故日テレが金を出すんだ？
その５ 意味不明。マーテルまでのつなぎだろ。
アメリカでの防衛戦で当時売り出し中のジムブランゼルに負けブックを組んでも
ガニアにメリットはない。本気で鶴田を売り出そうとしていた事は明白。
その６ オプションだったのだろ成功したときのw
馬場がお金を出して買ったのなら馬場の思惑通り事が運んで当然。お金を出したのが
ガニアだからダブルタイトルマッチが実現しなかった。
もっとましな議論頼む・・・
71:お前名無しだろ
12/01/09 19:01:46.56 T25nO8780
>>68
返事が聞きたいのはこっちだよなｗ
>ガニアが馬場に払ったなら、馬場はその金をどうしたの？
ジャイアントサービスが懐に入れたんだろｗいつもの事だｗ
>でもなんで、一回限りだったんだろうな？
アメリカで人気が出なかったからだｗそれもマーテルがまとめて証言してる。
72:お前名無しだろ
12/01/09 19:35:55.92 7V+gkhaX0
チャンピオンベルトってお金出して買うんだよ・・・
馬場さんがＮＷＡとＡＷＡにＷＷＦ包囲網を指令した！とか
未だに信じてるヲタなんだろうな。
金払ってまでチャンピオンになってもらった鶴田が
なんで短期間しか在位しなかったんだろうねw
流山児祥が、ニックから取る試合の前に記者から「今日移動あるよ」
って聞かされたと書いてたな。
その後「１千万もかかったのに全然集客に結びつかなかった」と
馬場がぼやいてたとも。
73:お前名無しだろ
12/01/09 20:10:22.24 QEArks/vO
短期の在位と言っても日本人最長でしょ
74:お前名無しだろ
12/01/09 20:29:41.98 T25nO8780
>>72
マークおじさんこんばんは。
丸２年もここで鶴田の悪口ですか。キモチワルッｗ
>チャンピオンベルトってお金出して買うんだよ・・・
たしかに馬場の場合レイスがそう告白してるよね。
猪木も状況的に明らか。
でも鶴田だけ違うというのが、ここでのお題なわけ。
現に鶴田だけ現地サーキットをしている。
>その後「１千万もかかったのに全然集客に結びつかなかった」と馬場がぼやいてたとも。
それは初耳だな。それだけで決定とはいかんが、信頼できるソースならきちんと示してくれ。
いつものように適当数字を出してばれたらマークとか言って逃げるなよｗ
75:お前名無しだろ
12/01/09 20:34:49.48 9Wp+sT7b0
>猪木も状況的に明らか。
猪木のはみっともなかったね
すぐにベルト返すって約束で買ったのに
有耶無耶の末に王座返上って形でお茶濁した
リターンマッチでボブ相手に負けるの嫌がったんだろうな
76:お前名無しだろ
12/01/09 20:56:53.27 hyGien6a0
>>74
鶴ヲタおじさんこんばんは。
今日もいいとこなしの肝泥棒擁護ですか。キモチワルッｗ
>状況的に明らか。
でも鶴田だけ違うというのが、ここでのお題なわけ。
現に鶴田だけ現地サーキットをしている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現地サーキット込みでお金出したって発送にならないのが不思議。
>それは初耳だな。それだけで決定とはいかんが、信頼できるソースならきちんと示してくれ。
>いつものように適当数字を出してばれたらマークとか言って逃げるなよｗ
これこそ状況的に明らかなんですけどｗｗｗｗｗ
相変わらず大根鶴田には激甘のダブスタ評価。
キモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗキモチワルッｗ
77:お前名無しだろ
12/01/09 21:14:01.82 AfVrgDEsO
状況的に明らかなんて言われたら鶴田の臓器売買しか思いつかないよ。
何年もドナー待ちするのが当たり前なのに、フィリピンに渡ったとたん手術。
ドナーは射殺された少年。
78:お前名無しだろ
12/01/09 21:34:30.43 T25nO8780
>>75
猪木はそれだから誰からも信用されないんだよねえ。
日本人最長の世界王者で唯一全米をサーキットしたチャンピオンとは天と地の差ですなｗ
79:お前名無しだろ
12/01/09 21:35:59.51 T25nO8780
>>76
こんばんは。根拠のない煽りには反応しません。キモチワルイしｗ
80:お前名無しだろ
12/01/09 21:57:37.03 Tmm40NCW0
猪木はスーパースター・ビリー・グラハムに勝てないのが嫌だから
坂口に挑戦させたほど最強ギミックで売るのにこだわったからね
81:お前名無しだろ
12/01/09 22:36:30.46 AfVrgDEsO
>>79
反応してるし。
なんの証拠もないのに状況から見て明らかとか言っといてw
82:お前名無しだろ
12/01/09 22:52:27.45 7V+gkhaX0
>78 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 21:34:30.43 ID:T25nO8780
>>>75
>猪木はそれだから誰からも信用されないんだよねえ。
そんな素晴らしいＡＷＡを軽く捻ったＷＷＥの殿堂入りした猪木は、
鶴田より遥かに偉大ってことですね。
83:お前名無しだろ
12/01/09 22:54:02.79 T25nO8780
>>81
猪木のWWF戦はガチだったとかいう珍説なら別スレでやってくれｗ
84:お前名無しだろ
12/01/09 22:59:08.31 T25nO8780
>>82
普通に偉大だろｗ力道山馬場猪木は鶴田より偉大なんじゃないの。
俺あてにレスされてもそんな事言ってねえしｗ
85:お前名無しだろ
12/01/09 23:07:26.53 ZZNNTQ6TO
>>64
凄いね、これは。
約3ヶ月の間にこれだけタイトル戦をこなしたのか。
思ってたより鶴田はもっと怪物だったのかもしんないね
86:お前名無しだろ
12/01/09 23:09:57.79 DHBYG2zFO
鶴田が存命で、参議院に当選後、経歴詐称で辞職する醜態が見たかったね。
87:お前名無しだろ
12/01/09 23:12:35.53 gOEaCqM80
W WＥ殿堂入りは金で買ったんじゃねーの猪木さんw
88:お前名無しだろ
12/01/09 23:12:50.34 9Wp+sT7b0
>>64
ロビンソンが鶴田のことをボロクソにいうのは
この防衛戦が原因かもね
日本じゃずっと引き分け扱いだったのに
なんでアメリカで負けブック飲まなきゃなんねえんだって
89:お前名無しだろ
12/01/09 23:15:53.65 T25nO8780
>>85
凄いっすよね。
何故日本人初の偉業にアンチが文句をつけるのか意味がわからないｗ
90:お前名無しだろ
12/01/09 23:17:50.48 gOEaCqM80
そもそも、なんで八百長猪木と鶴田が比べられるんだ？
91:お前名無しだろ
12/01/09 23:28:37.55 q3SHbKqq0
それだけの経験をつんだはずなのにずいぶん人気なかったよな。
92:お前名無しだろ
12/01/09 23:37:26.54 T25nO8780
>>72
だいたい流山児祥って村松友視と並んで猪木の太鼓持ちじゃねえの。
馬場と直接インタビューできる立場に無かったんだが。
相変わらずソースも出せねえし妄想爆発だな。
いったいマークって何だよ意味教えてくれｗ
93:お前名無しだろ
12/01/09 23:51:37.26 CGAJw8hR0
アメリカメジャーの通常の防衛ロードが凄いなら
５年WWFのトップのバックランドや１年AWAチャンプのハンセンの方が
遥かに格上じゃん。
>>64が凄いっていうけど、これを5年続けたバックランドを尻すぼみって
貶めた責任はどうとるのかな？
鶴田より遥か格上の高田にバックランドが負けたから尻すぼみってなーに？
94:お前名無しだろ
12/01/09 23:53:06.05 ZZNNTQ6TO
どうやら鶴田は弱かった、人気なかったってことにどうしてもしたい奴がいるんだねｗ
まぁ人気ないってのはわからないでもないけどさｗ
ただ評価を変えるのは無理だよ。こういう場所にも名前が上がる人だもん。実績があるレスラーだからこそだろ？
95:お前名無しだろ
12/01/10 00:09:27.04 6GaFnbCV0
>>93
あまり詳しくないので質問。昔のWWF王者のサーキットは苛酷なのかい？NWAチャンプとは違うイメージがある。
96:お前名無しだろ
12/01/10 00:10:47.62 p9lDoOue0
鶴ヲタが主張するよりは弱かった＆実績はなかった、
という事なんだが噛み合わないね
97:お前名無しだろ
12/01/10 00:11:48.97 kMEfqiK9O
てかバックランドがＷＷＦ王座転落直後に
鶴田がＡＷＡ王者になってるんだな。
ここで両者の力関係が逆転したとも言えるな
98:お前名無しだろ
12/01/10 00:12:04.16 jB8cFBA60
プロレスの「実績」は金で買えるからなあ。
ＡＷＡのファンに支持されていたならこの後だって
何度でも呼ばれて、再戴冠もありえたはず。
99:お前名無しだろ
12/01/10 00:18:17.21 dDh8WIZg0
>>95
質問に質問で返すいつものパターンですかｗｗ
>>97
で、親日・全日のバータ以外でプロレス大賞MVPになった
鶴田より遥かに格上になった高田に負けたから尻すぼみは無かった事？
100:お前名無しだろ
12/01/10 00:24:35.92 kMEfqiK9O
>>99
日本語が下手すぎて意味がわからない
101:お前名無しだろ
12/01/10 00:32:48.76 jB8cFBA60
83年前半っていうと新日はタイガーがいて長州がブレイクして、と
自前で次々にスターを生み出して観客動員を増やしていたころか。
馬場も客が呼べる日本人スターは咽喉から手が出るほどほしかったろうな。
まあ、その年の後半からタイガーがやめたりクーデターがあったり新日も
低迷の予兆があるけどなｗ
102:お前名無しだろ
12/01/10 00:43:28.46 kMEfqiK9O
鶴田がＡＷＡ取ったのは８４年２月だが
103:お前名無しだろ
12/01/10 00:54:43.19 p9lDoOue0
鶴ヲタが>>64で83年（昭和58年）で書いてるんだよｗ
104:お前名無しだろ
12/01/10 01:10:10.46 RX6sDm6b0
鶴オタはもう他の良スレに出てきて荒らすなよw
105:お前名無しだろ
12/01/10 01:27:01.66 6GaFnbCV0
>>99
> >>95
> 質問に質問で返すいつものパターンですかｗｗ
は？
106:お前名無しだろ
12/01/10 06:19:52.50 Bm9oTUtU0
相変わらずアンチさん、こっちでせっせと頑張ってるねｗ
>>24からするとやっぱあっちで同士で語り合うよりこっちで
擁護派を相手にするほうがいいみたいねｗ
107:お前名無しだろ
12/01/10 07:22:26.58 3sv3nrNyO
だよね
アンチは鶴田は実はどうでもよくて鶴ヲタファンだもんね
108:お前名無しだろ
12/01/10 07:56:29.83 m8nKKehC0
鶴ヲタのことを想像するとどうしてもジミーや宍倉が思い浮かんでしまう。
肝チワルッ！なルックスやいい年して非常識、人の話など聞く耳持たないところなど。
109:お前名無しだろ
12/01/10 08:01:26.86 Bm9oTUtU0
それなら相手にしないでアンチさん同士で
話してりゃいいって気もするけどねｗ
110:お前名無しだろ
12/01/10 08:02:58.69 6ojSc39IO
俺はアンチを想像すると引きこもりのガリガリな青年（爬虫類顔に卑屈な目）が思い浮かぶなぁ
111:お前名無しだろ
12/01/10 10:34:52.98 3sv3nrNyO
気持ち悪い奴って普通の感覚だと相手にしないんだよね。
でもアンチは相手するのが楽しみな訳だ。
真剣にかわいそｗ
112:お前名無しだろ
12/01/10 11:33:50.49 sZptnNuL0
つまり鶴ヲタさんたちは自分たちが肝チワルッ！なことを遂に認めたわけですねｗ
113:お前名無しだろ
12/01/10 11:34:47.33 VF8AmfOy0
このスレの主力住民の年代分布ってどうなんだろう
２０代は絶対いないはず
３０台後半が新人の坊主だろう
４０代と５０代が主力だと思うが、お前ら仕事は平気なのか？
俺は自営なので何とでもなるが・・・
以外と６０代もいたりして
114:お前名無しだろ
12/01/10 12:07:32.02 IpL9TJ/EO
大熊小鹿に鶴田は勝ったことある？
115:お前名無しだろ
12/01/10 12:08:57.01 FbpKo5Mw0
俺も自営だよ。
アンチからハードヒットとかと呼ばれてるらしい。
鶴田最強時代は高校だった。
水道橋の駅だったが、週プロの表紙の駅貼りポスターが貼ってあって、
確かに全日贔屓のところがあったね。
でも、思い出すと当時、週プロは別冊で新日特集号をかなりの頻度でだしてた。
新日の特集号が出る時は記事で被るので週プロ本誌で新日の記事の割合が
少なくなっていた。これに対して全日の別冊はほとんど無かったと思う。
ターザンとしては、週プロ本誌で全日、別冊ムックで新日と住み分けしてたのだろう。
この頃は新日も大切な取材対象先だから新日が眉ひそめるるような全日記事は
無かったと思う。
アンチが言う鶴田最強をターザンが煽ったような記事は無いはずなんだよ。
鶴田の活躍は新日陣営も納得の表現の範疇のはずだ。
この鶴田の活躍が後の最強論となる。
116:お前名無しだろ
12/01/10 12:25:29.10 FbpKo5Mw0
ターザンが馬場から金貰ったのはSWSを下げる事で鶴田最強とは関係ないだろうね。
SWSという新興勢力を叩く事には新日もオKのはずだから。
ちなみに馬場からの金を会社に入れてたら、全日とのタイアップ。
個人の懐に入れてたら賄賂かな。
ターザンの事だから前田下げるのに新日からも金取ろうと同じ営業したかもね。
ともかく、ターザンの没落は調子に乗り過ぎた事だろう。
117:お前名無しだろ
12/01/10 12:34:01.87 kMEfqiK9O
チャンピオンカーニバルで何度も鶴田と小鹿大熊は
対戦してるよ。勿論鶴田の全勝だが
118:お前名無しだろ
12/01/10 13:13:16.92 gbhRFHDd0
>>115
あのね、増刊が出る出ないの基準は売れるか売れないかだけ。
棲み分けなんて考えてない
ターザンだって会社員なんだよ
表紙やページの編集する裁量はあったとしても出版するかまでは決められるはずないだろうに
本当に経営者か？
少なくとも俺はあなたの下では働きたくない
119:お前名無しだろ
12/01/10 13:17:32.32 dDh8WIZg0
ラーメン屋でも親から引き継いだ商店でも自営だなｗ
ただ、論文の行間を嫁って言ってる事から大学に行って無いのは間違いない。
120:お前名無しだろ
12/01/10 13:19:59.79 FbpKo5Mw0
出版物の企画、特に増刊は編集者からが主。
ターザンは編集長。その現場のトップ。
週プロの売り上げを伸ばしてるわけだから、どんな企画も通った頃だろねw
121:お前名無しだろ
12/01/10 13:35:33.15 FbpKo5Mw0
確かに売れる売れないかは重要。だから新日の増刊なんだろう。
でも増刊より部数の多い週プロで全日贔屓でゴングとの差別化を図り成功させた
手腕は評価に値すると思うよ。
122:お前名無しだろ
12/01/10 17:58:28.47 PZ7y4YrB0
気付いた人も多かっただろうけど、あの時期の週プロ、変だなあとは思ったんだ。
急に、やたら全日や鶴田ひいきな記事の作りばっかりになってね。
表紙にデカデカと、「鶴田のファンが増えているらしい」とか鶴田最強とか
そんな風に急に変わったんだ。
最近になってターザン山本が馬場から裏金もらって記事書いてたって分かって納得した。
ああいうのを見て育って刷り込まれた人が、大人になっても洗脳が解けてないんだなと
スレを見ていて感じる。
123:お前名無しだろ
12/01/10 18:35:47.64 YBathjA80
新日はターザンに金渡して増刊号出させたんでしょ。
で、高橋に金渡さなったら八百長ばらされちゃた。
124:お前名無しだろ
12/01/10 18:56:13.02 FbpKo5Mw0
>>122
週プロにとっても当時の新日は大切な取材先なんだから、鶴田「最強」なんて書けるとは思えない。
そんな記事があるなら出してみてよ。
当時の鶴田の活躍で会場のオー！コール聞いてれば「鶴田のファンが増えているらしい」はおかしく無い。
125:お前名無しだろ
12/01/10 19:28:25.23 l5aCgpCcO
>>123の短い書き込みからも次の事がわかる
・鶴ヲタは鶴田に不利なことには「証拠出せ証拠出せ証拠出せ」と騒ぐが、
コンプレックスを持っている新日については何の根拠も無く決め付けてしまう。
・新日は八百長だが馬場全日とノアはガチだと信じている。
126:お前名無しだろ
12/01/10 19:33:22.21 kMEfqiK9O
猪木新日が「俺たちは真剣勝負をしてる」と
喧伝してた頃から、八百長と気づいてましたｗ
127:お前名無しだろ
12/01/10 19:43:51.71 l5aCgpCcO
なるほど、馬場や鶴田は
「俺達は八百長やってます」と表明してた訳ね。
確かにあの二人が強いなんて説得力ゼロだしな。
128:お前名無しだろ
12/01/10 19:44:15.50 YBathjA80
>>125
証拠を出せと言われる前に、証拠を出せない言い訳をしてるのですねw
129:お前名無しだろ
12/01/10 19:47:02.05 m8nKKehC0
>>128
おまえらも「だと思う」ばっかで証拠なしでどんどん話進めるけどな。
130:お前名無しだろ
12/01/10 19:51:02.25 m8nKKehC0
たとえば>>116
「鶴田最強とは関係ないだろうね。」
「新日もオKのはずだから。」
「営業したかもね。」
だろう、はずだから、かもね。
全部憶測。オー！オー！オー！ｗｗｗ
131:お前名無しだろ
12/01/10 19:51:28.67 kMEfqiK9O
>>127
なるほど、アンチはレスラー関係者の
直接表明がないと八百長に気づけないわけか。
高橋本読むまでガチと信じてたんだな
132:お前名無しだろ
12/01/10 20:04:41.78 FbpKo5Mw0
>>130
新日増刊号が出る時は新日の記事が小さくなった記憶はあるよ。
当時、全日贔屓だろって話になったら新日は増刊号出してるからといい訳は立つよ。
ターザンはその後、他の団体からも、金貰ってるわけで、
彼のキャラからすれば俺の推測なり憶測はそれなりに無理は無いだろう。
こいつ>>127のように「俺達は八百長やってます」と言葉を捏造したり、
決めつけるよりましだと思うけど。
133:お前名無しだろ
12/01/10 20:13:43.69 l5aCgpCcO
>>128
鶴田最強の証拠と臓器売買してない証拠を出せよ。
言い訳しないよな？
134:お前名無しだろ
12/01/10 20:17:12.08 m8nKKehC0
>記憶はあるよ。
>いい訳は立つよ。
>それなりに無理は無いだろう。
おいおい、またまた憶測で言い訳かい？
どれだけバカなの？
はいやりなおし～ｗｗｗｗ
135:お前名無しだろ
12/01/10 20:19:37.77 kMEfqiK9O
週プロの表紙の一覧特集で数えてみたら
９１年の全日本関係の表紙登場は１４回。
新日本関係も１４回で同数。
実にバランス取ってました。
136:お前名無しだろ
12/01/10 20:23:15.90 +5kZK6fE0
アンチの主張を検証してみるよ。何故鶴田派が証拠探すのか意味解からんけどｗ
週プロ鶴田絡みの表紙（試合での表紙はカットでターザンのコピー）
1988年10月20日号 たかが鶴田、されど鶴田か 自分を江川にたとえるならもっと憎たらしくなれ
鶴田よ、おまえはいったい、何者なんだ？
1989年7月20日号 鶴田人気、爆発
1990年4月26日号 余裕のドーム男 三冠王座を死守！ 4.19天龍イズム没落か!?
（ここでターザンが馬場から金もらう）
1990年9月20日号 長州も認めた“強い鶴田”
1991年1月24日号 早熟なのに大器晩成
1991年4月26日号 春の夜の夢、完封 一、二、三、オー 全日本、バンザイ
137:お前名無しだろ
12/01/10 20:24:31.17 iZKkKOOt0
>>133
売買契約書等具体的な証拠は一つもない。終了。
138:お前名無しだろ
12/01/10 20:26:36.08 m8nKKehC0
>>136
別冊云々はー？
>>137
最強はー？
はいやりなおしーｗｗｗｗｗ
139:お前名無しだろ
12/01/10 20:26:58.87 m8nKKehC0
売買契約書等具体的な証拠は一つもない。
売買契約書等具体的な証拠は一つもない。
売買契約書等具体的な証拠は一つもない。
売買契約書等具体的な証拠は一つもない。
どんだけ馬鹿なんだ？おまえらｗｗｗ
140:お前名無しだろ
12/01/10 20:31:09.20 +5kZK6fE0
>>136 自己レス
アンチの主張してる「鶴田人気爆発」は現金をもらう1年以上前ですな。
但し現金をもらった後に鶴田人気を後押ししてる様にも見える。
これだけではどちらが正しいとも言えない様な感じでした。
結論出せず失礼しました。
141:お前名無しだろ
12/01/10 20:31:43.52 BHTnC44k0
高田ーベイダー神宮決戦
天龍ー大仁田初対決
スーパーＪカップ
それぞれプロレス史に残る大きな出来事だったが
それら週（増刊は出ていない）の週プロの表紙はすべて全日だったｗ
何らかの不自然な意図が働いてたと考えるのが普通だろう
そういえばライガーなら全日を表紙にした気持ちを分かってくれるはずだ
なんて意味不明ないい訳までしてやがったなあｗ
142:お前名無しだろ
12/01/10 20:32:55.19 +5kZK6fE0
>>138
なんで上から目線なんだよｗ自分で調べろバカッｗ
143:お前名無しだろ
12/01/10 20:36:53.16 l5aCgpCcO
>>137
鶴ヲタすげえ。
新日が金渡して増刊出してもらう契約書も無いから
お仲間を叱っとけよw
144:お前名無しだろ
12/01/10 20:39:13.08 iZKkKOOt0
>>139
じゃあ証拠出せよw
145:お前名無しだろ
12/01/10 20:43:13.14 kMEfqiK9O
>>141
９３年の高田の表紙登場は４回。三沢も４回。
実にバランスとれてますが
146:お前名無しだろ
12/01/10 20:44:57.53 +5kZK6fE0
ほら>>141みたいに検証してくれれば議論が進むじゃないかｗ
>それぞれプロレス史に残る大きな出来事だったが
それら週（増刊は出ていない）の週プロの表紙はすべて全日だったｗ
何らかの不自然な意図が働いてたと考えるのが普通だろう
なるほど魚心あれば水心ですなあ。お金をもらった事でやはり提灯記事を
書いていたと考える方が自然ですね。
でもこの頃の鶴田に関しては事実会場人気が凄かったんだよね。
人気があるから週プロが書くのか？週プロが書くから人気になったのか？
ファンはそこまでバカじゃないと思うんだけどね。
147:お前名無しだろ
12/01/10 20:48:15.14 m8nKKehC0
>>144
おいコッパゲ！
そこまで証拠証拠ほざくなら鶴田サイキョの証拠出せよ？あん？
148:お前名無しだろ
12/01/10 20:48:36.56 FbpKo5Mw0
>>140
当時の鶴田がターザンのコピーに見合わないのなら、おかしいと言って良いと思うがね。
ちなみに９１年で全日関係の表紙は１４回であなたのレスからすると２回だが。
ここはどう見る？
149:お前名無しだろ
12/01/10 20:51:01.06 m8nKKehC0
しかし具体的証拠は一つもないでかたづけるキチガイにはかなわんわ。
マジでおまえらこのスレから出るなよ。キモチワルッ！ｗ
150:お前名無しだろ
12/01/10 20:54:29.20 iZKkKOOt0
>>147
その前に臓器売買の証拠出せよw
151:お前名無しだろ
12/01/10 20:57:52.62 +5kZK6fE0
>>148
ここを参考に鶴田絡みの表紙だけ抜き出しました。
URLﾘﾝｸ(kenzi.uiui.net)
全日14回の内鶴田絡みが2回って事かな。
>当時の鶴田がターザンのコピーに見合わないのなら、おかしいと言って良いと思うがね。
90年の新日ドーム以降鶴田人気は凄かったと思うよ。
152:お前名無しだろ
12/01/10 20:59:35.93 kMEfqiK9O
>>148
１４回は全日本関係のトータルの数字で
鶴田関連でコピーがついてるのが２回ということだろ。コピーなしで
あと４回表紙に出てるけど
153:お前名無しだろ
12/01/10 21:00:45.68 +5kZK6fE0
>>149
あぼーんしました。
154:お前名無しだろ
12/01/10 21:07:05.72 FbpKo5Mw0
俺が上で週プロが増刊で取材対象先として新日に気を使っていると言ってるのは、
鶴田最強時代までなんだよ。主に~1991.
その後、ターザンは調子に乗りすぎで新日ともめるんだが、
>>141が書いてる試合は揉める前のあたり1995前後で、
俺が上で言ってる頃とは違うんだけどね。
155:お前名無しだろ
12/01/10 21:19:28.52 +5kZK6fE0
それでは結論としては「1991年ごろのターザンは全日寄りだったが、新日他の取材対象先にも気を使っていた。
但し1990年1991年頃のジャンボ鶴田人気は凄かったので、鶴田は記事の内容に見合う活躍をしていた」
ということで宜しいですか？
156:お前名無しだろ
12/01/10 21:35:49.00 FbpKo5Mw0
>>155
>新日他の取材対象先にも気を使っていた。
SWSは別。前田は分らん。
全日よりだったら,その頃、鶴田を外せない頃だよね。
俺が言いたいのはターザンは鶴田「最強」とまで煽って無いということだ。
157:お前名無しだろ
12/01/10 22:13:57.58 b4L3FEtc0
プロレス大賞の記事で鶴田は例外にしようとターザンが書いた事は無視ですがw
158:お前名無しだろ
12/01/11 00:09:10.74 ivAiN6ZQ0
【プロレス】『狂虎』タイガー・ジェット・シン「１日も早い日本の復興を祈ります」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
―現在のプロレスについて、シンさんはどのようにご覧になっていますか？
シン 私がイノキサンと戦っていたころは非常にシリアスなファイトだった。コミカルな要素は全くない。
ベリーシリアスファイト。ウエダサン、フジナミサン、みなベリーシリアスファイトを戦っていた。
でも今は娯楽的要素、ショー的要素が多すぎる。シリアスなファイトがほとんどない。あまりにアメリカ的にすぎる。
以前はみなシリアスなファイトだったのに、ＷＷＥ的戦いに影響を受けすぎた。
以前は違った、チョウシュウサン、マエダサン、タカダサン、ベリーストロングファイターが多くいた。
しかし、そういったファイターが今は少なくなってしまった。ガイジンファイターも、スタン・ハンセン、
テリー・ゴディ、ファンクス、とても強く、そしてシリアスなファイターが多かった。ジャンボツルタも
いい選手だった。でも、今はそういういいレスラーがほとんどいなくなってしまった。悲しいよ。
159:お前名無しだろ
12/01/11 06:29:58.89 QR1F7Bdr0
>>157
そりゃいつ頃の記事？
「鶴田は最強だから例外にしよう」と書いたん？
160:お前名無しだろ
12/01/11 12:16:39.93 phwcojE10
シンから見て、
コミカルな要素のないとてもシリアスでとても強い選手たち＝
猪木さん、上田さん、藤波さん、長州さん、前田さん、高田さん（全員、さん付け）
外人選手、ハンセン、ゴディ、ファンクス等＝以上、皆とても強く、シリアスなファイターたち。
以下
その他のいい選手＝ジャンボツルタ（呼び捨て）
161:お前名無しだろ
12/01/11 13:20:27.31 AcAby5wO0
ジャンボツルタだけフルネームｗｗｗ
162:お前名無しだろ
12/01/11 13:22:52.64 AcAby5wO0
しかも全日系日本人では鶴田の名前だけが挙げられている。
天龍、小鹿、大熊の名前はなし。
ハンセン、シンが共通して名前を挙げた唯一の選手。
ジャンボ鶴田。
163:お前名無しだろ
12/01/11 13:36:34.01 ic5ciorz0
>>159
天竜離脱の前か後の週プロにプロレス大賞選考裏話として俺も見た。
強さが反則とか書いてあった。
それまで、眠っている鶴田を起こすとか本気だせだったのが唐突に
強すぎて反則に変わってやがった。
164:お前名無しだろ
12/01/11 13:43:44.68 ARk8xNC7O
と言う訳で
鶴田最強論とやらは馬場の裏金もらったターザンによって作られた
に確定しました
165:お前名無しだろ
12/01/11 13:51:56.67 AcAby5wO0
サッカーのバロンドールのようにレスラーの投票で決める
ベストレスラー賞があれば、
全日系からも新日系からも名前の挙がる鶴田が
受賞有力ですな。
166:お前名無しだろ
12/01/11 13:56:41.58 8fu5xU6x0
お笑いの仲間内では、今一番面白い芸人は古坂大魔王ってやつらしい。
ジャンボ鶴田を連想するな。
167:お前名無しだろ
12/01/11 14:00:24.32 BWz/AgCX0
>>164
高橋本でショックを受け週プロも信じられない。人間不信となった人間の哀れな末路がアンチかw
168:お前名無しだろ
12/01/11 14:07:06.76 ARk8xNC7O
>>167
反論できないと人格攻撃。
作られた最強論だけに、鶴田真由最強・鶴田浩二最強＞＞＞ジャンボ鶴田最強
となってしまうのが悔しいね。
169:お前名無しだろ
12/01/11 14:11:46.10 DSvYLrL70
＞起こすとか本気だせ
つまり起きたら、本気出したら、もっと凄いだろうという意味。
で、
＞強すぎて反則
これは起きた鶴田。又は本気出した鶴田を語っているのだろう。
だとしたら全然おかしく無い。
>>164
ところで、どこで週プロが「最強」と書いてある？
170:お前名無しだろ
12/01/11 14:19:47.39 DSvYLrL70
＞作られた最強論
作られた最強こそ猪木ですよね。高橋本によってタネあかしされ最強じゃ無くなった。
鶴田の最強は誰かが作った物では無い。
その強さに自然と言われる様になった「最強」だよ。
171:お前名無しだろ
12/01/11 14:24:09.57 8fu5xU6x0
>>170
鶴田、最強も作られたものだよ。菊地とかの演技に支えられ。
172:お前名無しだろ
12/01/11 14:27:38.83 BWz/AgCX0
>>168
今まで散々人格攻撃をしてきたアンチさんw
173:お前名無しだろ
12/01/11 14:30:04.85 XR1BijDqO
鶴オタの幼稚さには驚き。
174:お前名無しだろ
12/01/11 14:34:18.19 8fu5xU6x0
>>172
おまえは人格攻撃されたから、今やり返しているわけなのか？
そうか、おまえはそれでいいや。
175:お前名無しだろ
12/01/11 14:34:36.96 DSvYLrL70
>>171
弱いやられ役が上手いレスラーにいくら勝ったて最強などと言われるものかよw
176:お前名無しだろ
12/01/11 14:39:17.47 8fu5xU6x0
>>175
>弱いやられ役が上手いレスラーにいくら勝ったて最強などと言われるものかよw
何が言いたいのか今一不明だが、
弱いやられ役が上手いレスラーにいくら勝った例を出さないと。
177:お前名無しだろ
12/01/11 14:42:49.05 DSvYLrL70
>>176
バカなの？
そうか、おまえはそれでいいや。
178:お前名無しだろ
12/01/11 15:06:07.05 ic5ciorz0
なんか意味不明だな週プロ全部持ってるって奴がいたから調べてみろよ
８８－９１ぐらいだし
>>169
無理に鶴田持ち上げなくていいよ。
当時は前田最強も出てたし鶴田もシングルで負けていて、
人気も無かったのに、鶴田を大賞に選ぶのは反則と突然に始まった感
丸出しだったんだよ。
179:お前名無しだろ
12/01/11 15:09:53.27 8fu5xU6x0
>>177
いや、馬鹿なのはおまえ。
俺は鶴田は弱いやられ役の演技で成り立っていると書いた。
それに対しておまえが返したレス↓
>弱いやられ役が上手いレスラーにいくら勝ったて最強などと言われるものかよw
↑を理解できる鶴オタの人がいるなら、レス返して貰いたいなw
180:お前名無しだろ
12/01/11 15:10:13.17 tpNeX8eg0
要するに時々見かける「鶴田最強論はターザンの記事が起源」説てのは
ハッキリ「最強」とは書いてないけど、読者にそう思わせるような書き方を
してたって事なのかね。それならあったかもしれん。オレも「もしかしたら
鶴田が最強なのかもしれんな」ぐらいは思ってた時期もあるけど、
それはやっぱり週プロ（だけじゃなかったと思うけど）の影響も大きかったと思うし。
181:お前名無しだろ
12/01/11 15:12:33.69 8fu5xU6x0
>>180
鶴田最強説の起源は梶原だろうよ。鶴田最強のイメージ付にターザンが関わっているが。
182:お前名無しだろ
12/01/11 15:16:51.75 tpNeX8eg0
>>181
梶原って梶原一騎？1986年頃の週ゴンに出てたコラムかな。
183:お前名無しだろ
12/01/11 15:31:46.85 DSvYLrL70
週ゴンの梶原コラムに「最強」説の紀元の可能性があるとすれば、
週プロターザン発の最強説はなくなるね。
>>180
>週プロ（だけじゃなかったと思うけど）
その、「だけではない」明らかな証明。
週プロは鶴田の強さをありのまま表現したにすぎん。
184:お前名無しだろ
12/01/11 15:37:06.32 8fu5xU6x0
>>182
その、梶原一騎。梶原は鶴田エースでプロレス団体目論んでいたから、
今で言うステマのようなことしていただけだろうな。定着していないし。
鶴田最強の法螺を吹き込んで、浸透させたのターザンで間違いないが。
185:お前名無しだろ
12/01/11 15:38:17.22 AcAby5wO0
門馬忠雄も鶴田最強論者だな
186:お前名無しだろ
12/01/11 15:44:22.93 DSvYLrL70
>>184
だから、どこにも週プロ発で「最強」なんてないだろw
あの頃の鶴田の活躍を記事にするだけで「最強」などと飾りをつける必要は無し。
むしろターザンは三沢勝ちブックを提案するくらいで世代交代を進めたい人だった
と思うけど。
187:お前名無しだろ
12/01/11 15:47:28.85 tpNeX8eg0
だから要するに「鶴田が最強なのかも」と読者に思わせるような
書き方をしてたって事なんじゃないのかね。ハッキリ「最強」とは
流石にターザンも言い切ってないと思う。
188:お前名無しだろ
12/01/11 15:51:48.71 8fu5xU6x0
はっきり最強なんて嘘はつけないよな。そこまで説得力ない。
本気出したら最強なんじゃない？程度でw
余裕もたせているようで、あれが精一杯だったわけだが。
189:お前名無しだろ
12/01/11 15:51:55.69 AcAby5wO0
実際９０～９１年当時のプロレス界の状況を見れば
鶴田が最強という風に見られても仕方ないでしょ。
猪木はすでに半リタイヤだったし、長州は不調の印象。藤波は怪我。
前田もＵＷＦ分裂騒動で、試合に精彩を欠いていたし、
三銃士や超世代はまだ成長過程。
そんな状況で鶴田が１人大暴れしてりゃ、最強論が出るのも
不思議はない。
190:お前名無しだろ
12/01/11 15:56:45.79 DSvYLrL70
>>187
>「鶴田が最強なのかも」と読者に思わせるような ～
ターザンにその意図が当時あったかな？
鶴田が三沢に負けさせるブックを書いといてさ。
週プロを読んだ読者が勝手に鶴田「最強」とイメージ（評価）した一因という
レベルだと思うよ。
191:お前名無しだろ
12/01/11 15:56:59.58 tpNeX8eg0
まぁ天龍も「鶴田を本気にさせる」と言ってたし、
「じゃ本気になったら凄いんだろーな」とはファンも思うわね。
そう思わせるだけのものがあったんだろうとは思う。
192:お前名無しだろ
12/01/11 15:59:38.16 AcAby5wO0
「その気になれば最強なのに」という、反語的な意味合いでの
最強論は、８７年ごろにはすでに出ていたね。
193:お前名無しだろ
12/01/11 16:02:04.35 8fu5xU6x0
その気になればも、アスリートとしての高スペックがあったと、誤解されたことによるものだからな。
あのふぬけた状態がマックスだったんだよな。その上セルもちゃんと出来ないレスラーだったし。
194:お前名無しだろ
12/01/11 16:04:08.37 tpNeX8eg0
>>190
言い方が悪かったかなｗ別に読者に鶴田最強と
思わせる必要があったちゅー意味じゃないよ。
＞週プロを読んだ読者が勝手に鶴田「最強」とイメージ（評価）した一因という
＞レベルだと思うよ
要するにそういう事ｗ
195:お前名無しだろ
12/01/11 16:05:34.32 DSvYLrL70
いつまでたっても「その気になれば」の頃でしか語れないアンチw
196:お前名無しだろ
12/01/11 16:08:21.06 tpNeX8eg0
>>192
オレも週プロで最強論の原型？みたいのを最初に見たのは
87年辺りからだったと思う。「マジになれば強い」論だね。
197:お前名無しだろ
12/01/11 16:09:55.95 8fu5xU6x0
>>195
その前提がないと成り立たないものだし。
198:お前名無しだろ
12/01/11 16:25:24.58 tpNeX8eg0
結局最強説の起源はよく分からんね。
199:お前名無しだろ
12/01/11 18:45:57.87 HjjqQegK0
「エイリアン」という映画がある。
撃たれて簡単に死ぬエイリアンが強く見えるのは、やつの強酸性の血液のせいである。
下手に攻撃すると奴の血液を浴びて逆にやられてしまうから、うかつに攻撃できないのである。
ジャパンプロ軍団が来たときも鶴田はやる気が見えず煮えきらず、相手をするのは天龍らだった。
そんな鶴田が無尽蔵のスタミナとか本気出せば最強なんじゃね？とか言われたのも長州との60分フルタイムからじゃないかな？
そこからリタイアするまでの間、鶴田は強く見える試合をしてきたように一見見える。
だが、しかし、妙なのは、長州との60分フルタイムの年の夏、
長州とのシングルが決まっていながら、鶴田は怪我での検査入院でB型肝炎キャリアであることが判明した。
アメリカのマットだと相手レスラーに病気を移しかねないので即刻、リングに立てなくなる。
当然全日内で話し合いがあっただろう。全日では彼は欠かせないので試合に出させることにした。
さて、試合でどうするか？困るのは鶴田と試合をする相手レスラーである。
鶴田は一方的に攻め、相手は受ける側に回るだけの試合作りにならざるをえなくなる。
下手に攻めて血を浴びるのは避けたいので、相手は本気で鶴田に攻撃出来ないのである。
当然、長州も理解して鶴田相手に試合をした結果がダラダラと60分フルタイムなのであろう。
相手の事情で攻めきれず、いわゆるハイスパットできなかったのである。
その後、後輩レスラーも鶴田から一方的に攻撃を受ける試合が多くなる。
そんな試合を観たファンは、内情も知らず、「鶴田強い」としか見なかった。
繰り返しになるが、鶴田が強く見えたのは肝炎キャリアだと分かってから彼がリタイアするまでの間なのである。
相手が強攻撃しないですませるプロレスだからこそ、そう見えたのである。
エイリアンが強く見えたのは・・・
200:お前名無しだろ
12/01/11 18:58:21.25 DSvYLrL70
エイリアンを本気にさせると頑張ったプレデターがいたねw
201:お前名無しだろ
12/01/11 19:20:20.89 DSvYLrL70
天然エイリアンVS漢プレデター
こりゃすげえや、まさに最強決戦！
202:お前名無しだろ
12/01/11 19:35:45.85 3zdr4oKbO
鶴田最強説(本気になれば最強説も)が雑誌や誰かのコラムで吹かれたから根付いたとは思えません。
それだけのものをリング上で見せなきゃ定着しなかったでしょうね。
203:お前名無しだろ
12/01/11 20:39:40.78 WH/d6oQF0
>>202
そう思うよ。
当時学校でもその手の雑誌なんか読まない連中も
鶴田強いって言ってたよ。
204:お前名無しだろ
12/01/11 21:28:16.37 yZYO5N4I0
>>203
また、始まったかw
全日本プロレスをテレビで見る事自体が、変わった奴じゃんw
205:お前名無しだろ
12/01/11 22:02:28.27 3zdr4oKbO
いやいや。当時はクラスの男子は全日中継もよく見てましたよね。
一時ゴールデンでやってたし。
206:お前名無しだろ
12/01/11 22:10:10.67 ARk8xNC7O
>>202
根付いてないからこの有様なんだろ？
207:お前名無しだろ
12/01/11 22:19:06.38 3zdr4oKbO
>>206
この有様ってどんな有様ですか？
208:お前名無しだろ
12/01/11 22:28:58.59 ARk8xNC7O
>>207
定着したはずのジャンボ鶴田最強が鶴田浩二最強や
鶴田真由最強よりマイナーで、ＤＶＤも出ずに
本スレはアンチの正論に反論できずスルーもできず
グダグダな状態
209:お前名無しだろ
12/01/11 22:51:55.71 FK+0CFKl0
鶴田の最強っぷりが発揮された試合については一切語らず、
来る日も来る日もシンニチガーイノキガーチョシュガーだからなあ。
210:お前名無しだろ
12/01/11 22:53:54.38 pQzUImbE0
そんなに根付いていたならDVDの一枚くらい発売されてもよさそうなものだが
211:お前名無しだろ
12/01/11 22:54:39.85 3zdr4oKbO
>>208
何度も読み返したんですが言ってる意味が真剣に理解できませんｗ
鶴田浩二？真由？DVD？
212:お前名無しだろ
12/01/11 23:03:22.45 WH/d6oQF0
>>204
えっなんで変わったヤツなの？
ザッピングしてたらたまたまプロレスやってたから
見ただけじゃねーの？
213:お前名無しだろ
12/01/11 23:22:42.11 FK+0CFKl0
つい最近も当の鶴ヲタが「強いと思うレスラーで鶴田より藤波が上だった」
ことに対して怒ってたからね（ビッグレスラーのアンケート？）
プヲタの評価もそんな程度。
214:お前名無しだろ
12/01/11 23:47:14.63 3jbnujOAO
ビッグレスラーなんて８５、６年頃には廃刊に
なってたよ。鶴田の強さが際立つのはその後
215:お前名無しだろ
12/01/11 23:52:05.38 FK+0CFKl0
だからターザンの提灯記事が出る前は、って話だろ？頭悪いな。
216:お前名無しだろ
12/01/11 23:56:56.13 EqNoKPI80
天龍革命だって週プロの力が大きかったじゃん
217:お前名無しだろ
12/01/12 00:55:57.62 Hcb8Q0jfO
長州前田藤波が猪木に挑んだ世代闘争より
天龍が鶴田に挑んだ天龍革命の方がインパクトで
勝ったからなあ
218:お前名無しだろ
12/01/12 01:39:43.93 EcGYWm0E0
ようするに人気のなかった鶴田を天龍が頑張って光らせてくれたって事だな。
天龍がいなかったら鶴田はパッとせず終わっただろうからヤバかったな。
219:お前名無しだろ
12/01/12 05:16:47.61 8iInYGSH0
鶴田浩二最強や鶴田真由最強って誰が言ってんの？
その人らのファン？
220:お前名無しだろ
12/01/12 05:48:19.39 sLgp2EVe0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この「ジャンボ鶴田三本勝負」の、0:41-1:15や、4:30-5:06に流れている
ジャンボ鶴田のテーマらしき軽快な曲は、何でしょうか？
チャイニーズカンフーではない事は確かです。確か、全日本プロレス中継で大会日程の告知の
時間などに頻繁に流れていたような気がしますが、曲名をご存知の方はどうぞ教えて下さい
221:お前名無しだろ
12/01/12 06:00:48.85 8iInYGSH0
確かにこれ、全日の放送で頻繁に流れてたね。
しかし曲名は分からんなぁ。
因みにオレは鶴田のテーマ曲はやっぱりチャイニーズカンフーが
好かったけどね。ローリングドリーマーなんかよりも。
222:お前名無しだろ
12/01/12 07:48:05.96 EcyFlb2UO
>>219
>>208で言ってますね。尋ねたのは私ですけど答えはないですしどんな事象なのかさっぱりわからないんです。
223:お前名無しだろ
12/01/12 07:54:20.65 JLFwuiwf0
>>220
>>221
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
224:お前名無しだろ
12/01/12 08:10:06.22 8iInYGSH0
>>222
>>168でも言ってるけど、鶴田真由最強とか鶴田浩二最強とか
他では見た事ないよｗ
>>223
サンキュー。コモドアーズって何か聞いた事あるな・・・
この曲が全日の放送で流れてた頃に当時のプロレス雑誌で
見たんかな。オレは洋楽って全然詳しくないんでｗ
225:お前名無しだろ
12/01/12 08:57:07.99 dAKvYfAt0
レベル低いなここww
226:お前名無しだろ
12/01/12 08:58:02.17 8m5kL7/tO
鶴ヲタが必死で知らんぷりしてるw
227:お前名無しだろ
12/01/12 11:53:24.83 7W5qXEEU0
体がデカイから強いって、後付の発想だよなw
同時期の相撲でも、小錦、北尾はいても強いのは、小兵の千代の富士
曙が出ても強いのは、相撲取として普通の貴乃花
プライドはノゲイラより１８０ないヒョードルにボイスやヒクソンだし。
ちなみに、オリンピック2位でゴールドグローブのホッジがいう最強は高田だったりするんだよなw
228:お前名無しだろ
12/01/12 13:20:27.19 8m5kL7/tO
ホッジもそんなにでかくないしね。
ボクシングならタイソン、ホリフィールドはでかくないしアリも180後半か。
相撲なら千代の富士、朝青龍、柔道なら山下。総合はヒクソン、ヒョードル、
それを倒したダンヘン、ベラスケス。
トップ中のトップは最重量級の中ではむしろ小兵が多い。
逆にデカすぎる奴は見世物的な注目のされかたをする。
デカいレスラー＝強いは、馬場派マスコミの誘導もあるんじゃないか。
229:お前名無しだろ
12/01/12 13:28:10.57 PK2AHP2y0
オリンピックで柔道で金メダルを取る選手も、同階級でも他より背が低い選手は普通にいるよな。
あと、アメリカの場合、フレアーとかブレットハートとかマイケルズとか、意外と小柄なレスラーがトップ
に立つことも多い。向こうは体格のコンプレックスがないからじゃないかな（アメリカはむしろ肥満だとだめかもね）。
デカイ＝強いは、体格にコンプレックスのある日本人の発想に因るところが大きいと思う。
230:お前名無しだろ
12/01/12 13:36:35.66 8m5kL7/tO
追記。ガキだったから雰囲気しか覚えてないんだけど、
ハンセンブロディ組や鶴田VS天龍の頃から、全日本はでかいから強い、
みたいな空気が全日寄りのライターから醸しだされてたような気がするw
231:お前名無しだろ
12/01/12 14:08:55.66 7W5qXEEU0
もっと書くと、週プロが全日本に取材拒否を食らっていた当時、
奴がアマレス挑戦の時期、雑誌かコラムか記憶に無いが、
当時のアマレスの最重量が130キロ以下までで130以上の階級が
無いのを持ち出し、体重が１３０を超えるのは、欧米でも肥満又は怪奇派扱いで
アスリートとは認められない。
と、体格重視の全日本を思い切り馬鹿にしていたのに、前田や長州と
おかしくなってから全日本最高に変わってるんだよ。
Uベッタリがおかしくなったあたりから鶴田持ち上げが始まった印象だな。
232:お前名無しだろ
12/01/12 15:22:50.63 bZfmAKPj0
>>231
こんな考え方は格闘技素人同然なので、悔い改めて正解だったな。
>>228
と言いながらも馬場はホッジを全日本に招いているし、
鶴田ともシングルで対戦させてる（時間切れ引き分け）
233:お前名無しだろ
12/01/12 15:49:06.30 7W5qXEEU0
>>232
必死だな。
何を悔い改めるんだ？
取材拒否を馬場なら解決して貰って、コッソリ金貰って、
全日本を良く書く事か？
当然、知ってるだろうが、長州、鶴田で鶴田が圧倒なんて、
週プロにもゴングにもファイトにも一行も書いて無かったぞ
234:お前名無しだろ
12/01/12 16:10:46.63 PK2AHP2y0
大体、鶴田が長州を子供扱いとかって、いつ頃から出てきた認識なんだろう。
自分は1990年代前半に出た、ターザン山本がミスターX名義で書いた本が初めてで、それまで
普通に好勝負で引き分けだったと思ってたから意外に思った記憶がある。
235:お前名無しだろ
12/01/12 17:19:57.52 7qsO2ln5O
フロリダで修業時代鶴田のほうがハンセンより、バーベルトレーニングで力が強かったそうだ。
たしか、ハンセンのコメントだと記憶している。
ハンセンが鶴田は俺より細いのにパワーが俺よりあるって云ってた。
鶴田はハンセンを格下と思ってたようだ。
馬場がハンセン戦に必死こいていたが、鶴田はハンセン戦に余裕で戦っていた感じだ。
236:お前名無しだろ
12/01/12 17:37:32.34 J0gdC4UAO
そりゃー練習をしなくなって久しい当時の馬場と、登り坂だった鶴田を比較すればそうなるわな
237:お前名無しだろ
12/01/12 17:42:16.85 bZfmAKPj0
>>233
そりゃ長州に気を使わなきゃいけないから
書けないよね。後年になってようやく真実が書けるようになった
238:お前名無しだろ
12/01/12 17:44:24.35 EcyFlb2UO
>>224
まぁ鶴田が実は弱いとか経歴詐称してたってのも2ちゃんでしか言われてない話ですよね。
偏りを感じざるをえません。
239:お前名無しだろ
12/01/12 17:50:46.09 Sb5m1VMaO
このスレ見てるとジャンボ鶴田が嫌いになってきた
240:お前名無しだろ
12/01/12 17:52:13.95 077IMCci0
>>238
普通の人は興味ないから。それ以前に誰だかしらない。
241:お前名無しだろ
12/01/12 17:59:30.31 EcyFlb2UO
>>240
プロレス自体が今の時代は斜陽のジャンルなのでそれは言うまでもないことですよね。
そうじゃなくてプロレスファンの間や、2ちゃん以外のネットのプロレスサイトやブログと比べても2ちゃんで語られてる話は異質だ、ということを言いたいんです。
242:お前名無しだろ
12/01/12 18:12:45.17 Sb5m1VMaO
異質でも構わんだろ
2ちゃん以外のブログやサイトが正しいという訳でもないし
243:お前名無しだろ
12/01/12 18:15:34.38 077IMCci0
>>241
そういうところは、現実逃避しているんだろ。
気に入らないものは管理人が消せるし。
244:お前名無しだろ
12/01/12 18:33:32.28 8m5kL7/tO
>>241
異質で気にしてないなら、なんでそんなに必死なの？
鶴田が弱かった事はばれてない、経歴詐称は広まってない、
って自分に言い聞かせてるの？
245:お前名無しだろ
12/01/12 18:43:50.16 EcyFlb2UO
>>243
あなたにとってここは現実なんですねｗ
わかりました。ただその価値観は申し訳ありませんが押し付けないで下さいね。
私もあなたには押し付けないし自由ですから。
>>244
ここでしか見たことないんです。言いたいことはそれだけですよ。「ばれる」って何ですかｗ
246:お前名無しだろ
12/01/12 18:49:02.69 8m5kL7/tO
相変わらず鶴ヲタは、言ってもないことを妄想でつくりあげて
それに対してレスする癖があるね。
鶴ヲタってだけでみっともないんだから
もっと本音で叫んでごらん。
247:お前名無しだろ
12/01/12 18:49:51.16 EQn+bAyB0
>>227
体がデカイから強いというのは、
アンドレを格闘技世界一決定戦に入れた猪木からだと思うよ。
248:お前名無しだろ
12/01/12 18:54:11.86 EQn+bAyB0
猪木の最強が「ばれた」事実だけは決定的だけどねw
249:お前名無しだろ
12/01/12 19:03:03.95 Sb5m1VMaO
つうかプロレスがガチじゃないってわかった時点で最強なんていないだろ
250:お前名無しだろ
12/01/12 19:09:58.95 EQn+bAyB0
ガチじゃなくても勝敗もあり、チャンピオンもいる。
その優れた勝者に最強と賛辞を贈るのはありだよね。
でも、自ら最強と言って、それを裁いたレフリーから嘘でしたと言われたら、
その人の最強はさすがに無いよ。
251:お前名無しだろ
12/01/12 19:15:37.37 Hcb8Q0jfO
同程度の技量なら体が大きい方が強いのは
当たり前すぎる話
252:お前名無しだろ
12/01/12 19:28:34.64 Hcb8Q0jfO
猪木も体のでかさに対する信仰はあったよ。
身長を１９０センチに設定してるぐらいだし。
前田と長州の最初の凱旋帰国後の扱いの差を
比べればわかる
253:お前名無しだろ
12/01/12 19:30:23.78 Sb5m1VMaO
プロレスの強いって何が基準なの？
優れた勝者って何が基準なの？
254:お前名無しだろ
12/01/12 19:44:29.82 x3fewBU+0
>>252
「後継者は前田だと思っていた
藤波や長州では小さすぎた」とはっきり言ってるからね＞猪木
ミスター高橋が「馬場さんと猪木さんは根は同じ血が流れている」と言ってたが
当たってるんだよ
255:お前名無しだろ
12/01/12 19:51:23.61 8m5kL7/tO
結局今日も鶴ヲタ自らイノキガーチョウシュウガーの大合唱。
ほんとにコンプレックスの固まりなんだね。
256:お前名無しだろ
12/01/12 19:58:26.87 EQn+bAyB0
いや、でかい方が強い？って論議からだと
巨人コンプレックスの猪木の話になるのは仕方ない。
257:お前名無しだろ
12/01/12 20:15:52.70 ajvdQvW00
猪木ファンやってましたが、現役時から大金をさんざん貢がされたうえ、
引退後10年以上経ってもDVDだ酒場だ写真集だツアーだと、
余計な出費が留まる事を知りません。
ホント、鶴オタが羨ましいわーーー。
258:お前名無しだろ
12/01/12 20:21:29.83 0arvF0GV0
>>257
オウム真理教に大金をお布施していた人と同じ事言ってるわ。
未だに「俺は騙されてなんかいない。オウム真理教はいい宗教だ」とｗ
259:お前名無しだろ
12/01/12 20:27:29.50 8m5kL7/tO
馬場と鶴田じゃだませなかったんだよね。
リアリティゼロだから。
で、ターザンのおかげで最強論者が少数わきましたが
最終的には新日系に飲み込まれて悔しい、と。
260:お前名無しだろ
12/01/12 20:29:05.44 0arvF0GV0
>>259
おまえキモチワルイわｗ
そろそろ自首したらどうだｗ
261:お前名無しだろ
12/01/12 20:32:49.26 EQn+bAyB0
全日はだますもなにも日プロからのプロレスの王道路線。
これに対して、新日は全日をヤオ呼ばわりした上で、
プロレスはヤオじゃ無いと異種格闘技戦の八百長戦。
嘘もいいかげんにしろちゅーに。
262:お前名無しだろ
12/01/12 20:34:56.39 x3fewBU+0
「自分はもう脱会した」「麻原は死刑になるべきだ」と言いながら
隠れて座禅を組んでいる平田信の姿は
「プロレスの仕組みは理解している」「猪木はペテン師だと分かっている」と言いながら
「WWFと新日本は同じショーだ」と言われたら「それはちがう」と反論してくる
猪木信者の姿そのままだね
263:お前名無しだろ
12/01/12 21:01:32.76 rEy3WdpO0
>>262
でも鶴田はプロレスの仕組みとか関係なく最強なんだよねｗｗｗ
相変わらず鶴ヲタさんたちは脳内麻薬わきまくりだねｗｗｗｗ
264:お前名無しだろ
12/01/12 21:02:34.97 rEy3WdpO0
あれ？今日もまた２人？ｗｗｗｗ
鶴ヲタさんお仲間なかなか増えないね？ｗｗｗｗｗ
265:お前名無しだろ
12/01/12 21:44:05.93 AjJ31lhO0
鶴オタさんたちはさ、鶴田のためにもう金を遣おうにも遣いようがないんだから、
ちゃんとその分は夫人の基金に回してる？頼むぜ。それで助かる命があるんだから。
266:お前名無しだろ
12/01/12 21:58:29.65 0arvF0GV0
おまえらこそマニラの少年がそんなに心配ならマニラで銃を無くすボランティア活動でもすれば。
267:お前名無しだろ
12/01/12 22:01:20.53 0arvF0GV0
身体が小さい方が格闘技は強いの珍説でました。
しかも必死ですｗ
268:お前名無しだろ
12/01/12 22:02:21.04 mD1yefqN0
>>242
ブログやサイトの人が正しければ、
オリンピック７位、ポートランド大学教授が正しいよなｗ
何故か、オリンピック７位を2010年10月になって始めて
知った鶴田のファンしかここにいないって不思議な世界だよなｗ
269:お前名無しだろ
12/01/12 22:27:40.50 Hcb8Q0jfO
自分らで「鶴田７位云々」を知らしめようと
大宣伝しておいて、それで初めて知った人間に
「昔から知ってたばずだ」と突っかかる
アンチの奇妙なマッチボンブ
270:お前名無しだろ
12/01/12 22:35:04.63 077IMCci0
鶴田7位云々を大宣伝したことになっているのか、キチガイの間ではw
271:お前名無しだろ
12/01/12 22:38:35.33 mD1yefqN0
>>269
意味不明だよ、ノアオタおじさん。
日本語でお願い。
鶴田ファンなのに鶴田のファンサイトや鶴田の部屋のBBSも見たこと無いんだｗ
それなのに鶴田ファンなんだ。
本当は、糞垂れ流して死んだ緑豚のファンなんだろｗ
272:お前名無しだろ
12/01/12 22:39:39.20 8m5kL7/tO
>>267
馬場は怪奇派で悔しい、まで読んだ。
馬場、鶴田、三沢。
ここまで歴代エースが醜い団体って空前絶後だろうな。
273:お前名無しだろ
12/01/12 22:40:44.24 077IMCci0
関係ないけど、チェホンマン、馬場と鶴田の子供みたいな外見だよなw
274:お前名無しだろ
12/01/12 22:46:28.45 Hcb8Q0jfO
>>271
は？ 鶴田のファンだと必ずそういう所を
のぞくと決まってるのかな。こちらはファンと
いうより元ファンだから、そんなところまで見ないよ。
そもそもPCもなかったしねｗ
275:お前名無しだろ
12/01/12 22:55:11.81 mD1yefqN0
>>274
PCも無いのに鶴田の論文を読める不思議なノアオタおじさんｗ
276:お前名無しだろ
12/01/12 22:59:43.67 mD1yefqN0
>>272
巨人症、カバ、緑ブタ蛙、ペチペチおじさん
醜い奴ほど早く死ぬな。
277:お前名無しだろ
12/01/12 23:00:34.97 Hcb8Q0jfO
そりゃアンチが騒いでるのを知ってからは
各所のPCで読んだからな。そんなことのどこが不思議だ？
278:お前名無しだろ
12/01/12 23:05:50.37 mD1yefqN0
>>277
各所のPCｗ
平日も休日も昼間から深夜３時４時まで数１０レス書きこむ
ニートが各所でPCねぇｗｗｗ
279:お前名無しだろ
12/01/12 23:09:38.37 Hcb8Q0jfO
じゃあ俺はどこで論文読んだんだよｗ
280:お前名無しだろ
12/01/12 23:16:10.59 CjzMIWcm0
>>274
元ファンの割には毎日毎日毎日毎日カバ擁護に必死だね、マッチボンブおじさん
281:お前名無しだろ
12/01/12 23:20:28.94 mD1yefqN0
>>279
ママに買って貰ったPCで家でみたんだろｗ
携帯とPC使い分けてるんだろｗ
282:お前名無しだろ
12/01/12 23:21:34.68 mD1yefqN0
>>280
だって、こいつノアオタだぜｗ
どういう人種か分かるだろ
283:お前名無しだろ
12/01/12 23:24:44.27 Hcb8Q0jfO
２０００年１０月の時点では元ファンだったな。
鶴田のことを特に思い出すこともなく。
ところが鶴田を延々と叩くアンチの存在を知り
かえって火がついてしまった。こういう人は多いと思うよ
284:お前名無しだろ
12/01/12 23:28:29.04 Hcb8Q0jfO
>>281
ママだってw
それお前のことだろw
285:お前名無しだろ
12/01/12 23:39:59.47 CjzMIWcm0
鶴田についての事実を列挙するだけで「叩いてる」という印象を受けるんだから、
いかに鶴田が悪行三昧してたかわかろうというもの。
286:お前名無しだろ
12/01/12 23:42:01.08 QrtgHsUg0
ニックスレで鶴田の技量の拙さが批判される流れになったら
こんなこと言い出した人がいるんだけど何なんだろうな？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
231 ：お前名無しだろ：2012/01/12(木) 23:38:43.47 ID:JueFenR90
おいここは鶴田のアンチスレじゃないぞ
鶴田を叩きたいだけのキチガイ新日信者は出て行けよ
287:お前名無しだろ
12/01/12 23:59:33.99 K2dUMhoN0
今まででいちばんワロタ話
-記者からカクリュウ（鶴龍）と呼ばれて-
鶴田「カクリュウと言うな！俺はツルタだ！ツルリュウと言え！」ｗ
鶴ヲタは鶴田の希望通り、ツルリュウ～と呼んでやれ。
288:お前名無しだろ
12/01/13 00:05:26.08 p8nGDoRd0
だから、悪事とか捏造とか、
それで本人が今でもふんぞり返ってるってわけじゃないし、
もういいだろ。
289:お前名無しだろ
12/01/13 00:11:28.02 cw4FdOqu0
未だ捏造を信じている人には真実を知らせたいよね。
290:お前名無しだろ
12/01/13 00:12:54.45 MFBxXSoQ0
そう思うなら故人をダシに他のレスラーを貶すの止めれば？
今日もターザンのプッシュがどのように始まったかみたいな話をしてるのに
唐突に猪木がどうこう言い始めたのは鶴ヲタだろ。
291:お前名無しだろ
12/01/13 00:26:00.99 H2c1wVObO
他のレスラーを利用して鶴田を貶めるのもやめたら？
292:お前名無しだろ
12/01/13 07:20:15.08 ao6pGURM0
>>284
図星かリアルニートで友達いないんだろ。
改行の仕方を教えてくれる、リアルな人間がだれもいない。
携帯は2ｃｈ書き込み専用機だよなw
293:お前名無しだろ
12/01/13 07:25:41.80 XWccOY9E0
>>226
知らんぷりって鶴田真由最強とか鶴田浩二最強の事？
じゃどこでそんなのが言われてるのか言えばいいじゃん。
どーもアンチさん、最近は言いっ放しで根拠示さないケースが目立つね。
294:お前名無しだろ
12/01/13 08:52:45.14 NFOOcbD0O
スレタイにまで「最強」と入れときながら、
未だに鶴田最強の根拠を示せない鶴ヲタの方が
いかにもまずいよね。
多くのプヲタが鶴田最強と思ってたんじゃないの？w
295:お前名無しだろ
12/01/13 08:59:06.60 XWccOY9E0
鶴田のファンスレなら「最強」と入ってても別にいんじゃない？ｗ
296:お前名無しだろ
12/01/13 09:35:13.84 NFOOcbD0O
つまり根拠は示せないがファンスレなら事実ではない事を書いてもいい、ですか。
鶴田以上の努力をして鶴田以上の実績を上げた人を馬鹿にしている事には
気付かないんだろうな。想像力無いから。
297:お前名無しだろ
12/01/13 09:56:21.12 XWccOY9E0
オレは他の選手を馬鹿にした事なんかないけどね。
ここはアンチスレじゃなくてファンスレなんだからさ。
「オレは鶴田が最強だと思う」これでいいと思うよ。
でもアンチさんはファンスレに来て鶴田や鶴田派を
貶めたり非難するような事を言ってんだからさ。
「根拠示してくれ」となるのは当然だと思うけどね。
298:お前名無しだろ
12/01/13 10:14:37.13 Rr9608i40
＞「オレは鶴田が最強だと思う」
そう思った観客や１部マスコミがあったというのが鶴田最強論であり説なんだよな。
鶴田最強は感想であり評価だから、これを否定する場合、アンチさんも
想像力を働かせて、鶴田真由最強とか鶴田浩二最強を出すんだけど、
ここでアンチが言ってるだけの事だから、まったく説得力が無く、
鶴田を貶めるだけの悪口でしか無いんだよね。
299:お前名無しだろ
12/01/13 10:16:29.52 ao6pGURM0
事実を書くと貶める事になるんだな。
オリンピック7位
大学教授
と褒めたたえればいいんだな。
300:お前名無しだろ
12/01/13 10:21:02.57 Rr9608i40
返すのが苦しくなるとプロレス以外のネタに逃げるいつものパターんw
301:お前名無しだろ
12/01/13 10:21:28.04 XWccOY9E0
>>299
だから事実って言うならさ、その根拠を示せば
いんじゃないの？と言ってんだけどさ。
それを示さないケースが最近多いんでね。
302:お前名無しだろ
12/01/13 10:43:44.06 H2c1wVObO
アンチはまる一年同じネタの使い回しだね
303:お前名無しだろ
12/01/13 11:59:01.24 NFOOcbD0O
361 : お前名無しだろ : 2011/11/19(土) 00:33:46.87 ID:OVyJnvKr0 [1/13回発言]
アントニオ猪木 最強 1,460,000件
鶴田浩二 最強 163,000件
ジャンボ鶴田 最強 120,000件
結論が出ました
猪木＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞鶴田浩二＞＞＞ジャンボ鶴田
456 : お前名無しだろ : 2011/11/20(日) 09:23:34.62 ID:jsTJ6NuV0 [1/9回発言]
Googleの検索結果
「鶴田真由 最強」：254000件
「ジャンボ鶴田 最強」：122000件
女優より弱いジャンボ鶴田
鶴田真由＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンボ鶴田 が世間の常識
304:お前名無しだろ
12/01/13 12:03:00.92 H2c1wVObO
完全一致検索でやり直してみなw
「ジャンボ鶴田は最強」「鶴田真由は最強」
「長州力は最強」とかで。一度赤恥かいたネタを
自分から持ち出してまた恥をかくアンチかなw
305:お前名無しだろ
12/01/13 12:09:23.49 tqBplerzO
まずはっきりさせたい
鶴田はオリンピック7位ではないんだよな？
306:お前名無しだろ
12/01/13 12:41:32.64 Rr9608i40
で、何位なの？
教えて下さい。擁護派でもアンチでもいいです。
鶴田最強と言われた年が８９～９１年頃でしょ。
五輪出たのって７２年でしょ。
この最強論のレスの流れで五輪の結果がどうであれ鶴田最強は動かないから
個人的にはどうでもいいよ。
307:お前名無しだろ
12/01/13 12:43:42.89 0UnLc9mo0
五輪の結果は大きいよ。
鶴田は最強は本気でやったらで、本気になったらの根拠に、
五輪での成績などがあったんだから。
308:お前名無しだろ
12/01/13 12:49:14.84 NFOOcbD0O
>>301
お礼は？
あと 鶴田最強の根拠をよろしく。
309:お前名無しだろ
12/01/13 12:49:51.94 H2c1wVObO
教えても何も調べればすぐわかることでしょ。
２回戦敗退で順位なし。
310:お前名無しだろ
12/01/13 12:58:41.36 Rr9608i40
>>307
アマレスとプロレスが同じ格闘技だったら、まだ比較してもいいと思うけど、
違うだろ。
>>309
プロレスとアマレスが違うものであるがゆえに、鶴田最強と関係無いものと
思っているので調べないわけだけど、なんでアンチは聞くの？
例えば五輪の成績が長州、谷津が上だとしても鶴田最強は動かないよ。
311:お前名無しだろ
12/01/13 13:00:31.53 tqBplerzO
じゃあジャンボ鶴田が最強になる理由は？
何が基準なの？
312:お前名無しだろ
12/01/13 13:01:14.13 NFOOcbD0O
>>310
新たなトンデモ理論発生
鶴田は最強だから最強。
あ、鶴ヲタはそれしか言えないんだっけw
313:お前名無しだろ
12/01/13 13:09:14.87 Rr9608i40
ハンセンの帰れコールの後、鶴田の勝ちぷりが良くなった。
負ける試合でも内容が実に良かった。
全日においては圧倒的な敵無し状態までいったわけで、
その頃の評価が「最強」と讃えられるものだと思っていますけど。
上でも書きましたが、鶴田最強とは>>298の最初の２行ですね。
314:お前名無しだろ
12/01/13 13:10:06.96 pwuUFAxSO
てかファンスレだからｗ
鶴田は最強だから最強でいいんだよ。その人がそう感じたなら理由なんかいらないの。
それに理解できない奴はここに書き込まなきゃいいだけじゃん？ｗ
315:お前名無しだろ
12/01/13 13:12:21.98 pwuUFAxSO
鶴田浩二や真由最強の件は凄いよねｗそれでエヘンてなる感覚ってどーなのｗ
316:お前名無しだろ
12/01/13 13:16:49.05 tqBplerzO
じゃああれか
猪木は最強だから最強って言ってもいいのか
正直猪木なんてどうでもいいけど
317:お前名無しだろ
12/01/13 13:26:32.71 Rr9608i40
猪木のスレなら良いのでは。
つか、鶴田最強も評価なので、鶴田最強と思わない評価をする
アンチがいてもおかしく無いと考えますが、
アンチさんたちは、鶴田最強を否定する時に上にあるように、鶴田最強時代と
まったく違う時代を持ち出して、鶴田を貶めようとするのは醜過ぎるでしょう。
318:お前名無しだろ
12/01/13 13:36:13.21 2Rx7Fpir0
>>317
過去にオリンピック7位の鶴田は強いって言ってた癖にw
捏造がばれたら関係無いってw
鶴田保子を馬鹿にするなよw
319:お前名無しだろ
12/01/13 13:41:30.40 tqBplerzO
そりゃ無茶苦茶に貶めるのは論外だ
鶴田の最強って漫画のキャラクターの最強と同じことなのか？
320:お前名無しだろ
12/01/13 13:42:56.79 Rr9608i40
>>318
ありえないと思うがw
＞過去にオリンピック7位の鶴田は強い
こんな強さでは「最強」などと言われない。
鶴田最強は後の話。
321:お前名無しだろ
12/01/13 13:46:45.95 Rr9608i40
>>319
アンチの鶴田最強否定こそが、時代考証無しの
パラレルワールドの戦国バサラの漫画世界だよ。
322:お前名無しだろ
12/01/13 13:52:21.17 tqBplerzO
アンチなんてどうでもいい
鶴田の最強って漫画の最強と同じことなのか？
教えてくれよ
323:お前名無しだろ
12/01/13 14:00:42.26 Rr9608i40
プロレスを漫画と思う人なら漫画の最強でしょう。
プロレスは２次元のなんでもありの漫画とは違うと個人的には思っていますので、
漫画の最強とはちがいますねw
324:お前名無しだろ
12/01/13 14:04:02.70 tqBplerzO
じゃあどういうのがプロレスの最強なの？
プロレスを見ていて誰かを最強なんて思ったことがないからわからないんだよ
325:お前名無しだろ
12/01/13 14:09:25.61 Rr9608i40
プロレスはベルトでてっぺんのある演出をしています。
そのてっぺんに他のレスラーが考えられないという試合内容を
魅せてくれた時期がジャンボにあったという事です。
326:お前名無しだろ
12/01/13 14:20:57.84 tqBplerzO
へぇー
素晴らしい試合内容を見せた鶴田と相手のプロレスラーも賞賛すべきだな
327:お前名無しだろ
12/01/13 15:18:32.59 2Rx7Fpir0
>>326
そんなに素晴らしいと週刊プロレスも特集号発売したり、ビデオが出るはずだよな。
タイガーなんて、引退して３０年経つのに未だにビデオコンテンツが売れてるから
最強なら馬鹿売れなんだろうね。
328:お前名無しだろ
12/01/13 15:53:57.88 Rr9608i40
>>326
だから同格の天龍、ハンセン、ブロディは擁護派からも賞賛に値する
レスラーだと思いますよ。
格下の川田や菊池に、やられっぷりが実に見事ですねとか、
これが賞賛になるのだったら賞賛するけど。
ちなみに長州に大型外人に対しての負けっぷり見事ですねと言ったら賞賛になるか？
329:お前名無しだろ
12/01/13 15:57:31.70 wO/HCkyx0
>>327
去年、鶴田と天龍、三沢タイガーの特集号出たじゃん。
330:お前名無しだろ
12/01/13 16:01:55.11 0UnLc9mo0
長州がやられて相手が引き立っているならそうだろ。
はるかに格下相手に、その格下の過剰な演出で成り立ったのが鶴田最強w
331:お前名無しだろ
12/01/13 16:06:33.93 Rr9608i40
鶴田が最強時代に評価されるべき試合は天龍、三沢、ハンセンが主。
全日のてっぺん競った相手ですよ。
全日のてっぺん競わない格下相手に勝ったって最強とは言われませんよw
332:お前名無しだろ
12/01/13 16:12:02.24 Rr9608i40
>長州がやられて相手が引き立っているならそうだろ。
猪木のかませ犬役見事ですね。という事が賞賛になるのですか？
長州さんは藤波のかませ犬じゃねぇと言って人気が出たんですよねw
333:お前名無しだろ
12/01/13 16:15:51.40 wO/HCkyx0
天龍、ハンセン、三沢。そしてブロディ。
このあたりのトップ級に全て勝ち越し、内容的にも凄みを
見せた鶴田が全日最強と呼ばれるのは自然なこと。
とりあえず「全日最強」には問題ないんじゃないの。
334:お前名無しだろ
12/01/13 18:14:14.17 tqBplerzO
外国人と戦ったときは知らんけど鶴田と戦ったときの長州はもっと評価されていいはずだよ。
335:お前名無しだろ
12/01/13 18:22:48.98 pwuUFAxSO
>>334
いいじゃんそれで
336:お前名無しだろ
12/01/13 19:54:24.15 9teyphba0
鶴田が強く見えてた時期ってのは
鶴田が肝炎ウイルスのキャリアだと判明してからリタイアするまでの間で
試合相手は肝炎キャリアの鶴田を強く攻撃できなくなってしまい
鶴田が一方的に攻めて相手は受けにまわる試合作りしか出来なくなったから
客には、鶴田が急に強くなったったように見えてただけだと思うな。
普段、あまりセルをしない長州も、ウイルス持ちの鶴田をあんまり強く攻めちゃまずいから
鶴田を光らせるように受けにまわって試合してたのがよく分かる。
337:お前名無しだろ
12/01/13 20:26:43.90 LaENXwD30
三沢や川田たちはジャンボに対してそんなことお構いなしに
容赦なく攻撃してたけどねｗ
そんな彼らの攻撃を真正面から受け止めた上
容赦なく叩き潰していたジャンボを長州を絶賛していた。
長州「いや、今の鶴田は凄い。たまにテレビで見るんだけど、圧倒的に凄いね。
ボクらが全日本にいた頃から ああだったら、正直しんどかったろうな。
全日本は選手がみんないなくなっても、鶴田だけいれば 大丈夫だよ。三沢も鶴田に比べればまだまだ、これからだね」
「全日本では鶴田、UWFでは藤原さんだけじゃないかな、客と勝負してるのは」
338:お前名無しだろ
12/01/13 20:30:49.22 t7PcmZDn0
>>334
最強鶴田に新鋭長州が挑む構図なら長州大善戦といった評価なんだうけど。
当時の状況は新日最強の長州が臆病風に吹かれて逃げ回っている鶴田を叩き潰す。
全日新日の頂上決戦とはいえ下馬評では長州有利動かず。
という戦前の評価が決戦以後「鶴田強えー」に変わってしまったという試合です。
公平に見ても評価ガタ落ちでも仕方ないと思いますよ。
339:お前名無しだろ
12/01/13 20:32:25.94 LVAc5Is5O
>>336
病気移されるの嫌なら、速攻で仕留めるはず。
340:お前名無しだろ
12/01/13 21:19:02.21 EAoe5GgY0
>当時の状況は新日最強の長州
また鶴ヲタが息を吐くようにウソついてるよｗ
鶴田をよく見せたいがためにこういう時だけ長州持ち上げるなｗ
341:お前名無しだろ
12/01/13 22:01:23.92 9teyphba0
>>337
>容赦なく
キミらにそう見えるように演じていただけ。
>>339
発病してるわけじゃないし
プロレスだから客が満足する試合を作らなくちゃいけないんでね。
「速攻で仕留めるはず」なんて言うのはプロレスが何なのか分かっていない証拠。
342:お前名無しだろ
12/01/13 22:19:34.22 Rr9608i40
>>341
>キミらにそう見えるように演じていただけ。
だとしたら、長州の演技は三沢、川田よりはるかに
劣っていることになりますな。
大型外人にやられるのは上手いけど、大型に攻め込むのが下手なのが
ここでも良く解るなw
343:お前名無しだろ
12/01/13 22:24:49.72 t7PcmZDn0
>>340
別に長州は弱かったで全く問題ないんだけど。
噛み付く意味がわからんｗ
じゃあ弱い長州が強い鶴田とシングルマッチを戦って予想通り鶴田優勢の試合でしたでもいいです。
お気に召しましたでしょうか？
344:お前名無しだろ
12/01/13 22:26:09.74 tqBplerzO
だからさ鶴田が動かないから長州が動くしかなかったんだよ
345:お前名無しだろ
12/01/13 22:28:03.28 tqBplerzO
あと二人とも相手を生かす技術がないからあんな試合になるんだよ
346:お前名無しだろ
12/01/13 22:29:42.25 Rr9608i40
頑張って動いたけど弱かった印象しか残せなかった。
347:お前名無しだろ
12/01/13 22:32:06.79 t7PcmZDn0
後半はへばって全く動いてねえじゃんｗ
348:お前名無しだろ
12/01/13 22:32:11.03 Rr9608i40
>>345
だとしても印象は鶴田＞長州
349:お前名無しだろ
12/01/13 22:34:17.75 tqBplerzO
鶴田が動かないからだろ
なんで天龍があんなコメントを残したか考えろよ
350:お前名無しだろ
12/01/13 22:36:44.14 t7PcmZDn0
>>349
天龍は天邪鬼だからでしょｗ
351:お前名無しだろ
12/01/13 22:39:59.84 Rr9608i40
長州は新日に帰ったあと、「三沢も鶴田に比べればまだまだ」と言ってるが、
三沢、川田が出来る事も鶴田に対して出来なかったじゃないか。
352:お前名無しだろ
12/01/13 22:41:06.28 pwuUFAxSO
だからいいじゃんｗ鶴田も長州も天龍も強かったと。
みんなそれぞれ最強だと思う人間もいればそう思わない人間もいるってことでさ。
なんで最強って思っう人間を否定しようとすんの？
353:お前名無しだろ
12/01/13 22:41:31.50 H2c1wVObO
鶴田の余裕を消せなかった長州
鶴田から余裕を消し本気にさせた天龍
みたいなことはよく言われていたな
354:お前名無しだろ
12/01/13 22:45:36.09 40j2Fz86O
そりゃ天龍の方がデカイしハードヒット(？)だし、
鶴田が嫌がる事をよく知ってるし、
受けもいいから鶴田も攻め込めるし
355:お前名無しだろ
12/01/13 22:46:57.88 t7PcmZDn0
まあ川田健介といい全日新日頂上決戦では新日は負けっぱなしですなあｗ
356:お前名無しだろ
12/01/13 22:48:30.48 tqBplerzO
別に鶴田が最強で構わないよ
ただ長州はもっと評価されていいはずなんだよ
>>355
お前は荒らしたいだけだろ
357:お前名無しだろ
12/01/13 22:51:53.36 t7PcmZDn0
>>356
だから俺は長州は新日最強だって言ってるじゃん。
それを否定してきたのは君の仲間なのに荒らし認定された。
358:お前名無しだろ
12/01/13 22:56:50.42 pwuUFAxSO
長州小力なんてのがいるくらいだから長州力は充分評価されてるだろ。
このスレで評価されてなくたってかまわんでしょ？
359:お前名無しだろ
12/01/13 22:57:08.57 t7PcmZDn0
ちなみに俺は藤波の方が好きです。
鶴田藤波戦が実現したら「強いのは鶴田だが勝つのは藤波」かも知れませんね。
360:お前名無しだろ
12/01/13 23:03:19.84 tqBplerzO
>>358
そうですよね すいません
長州が最強とかどうでもよくてあの試合の長州を評価して欲しいってだけなんです
361:お前名無しだろ
12/01/13 23:07:25.90 NFOOcbD0O
どこまで行っても「俺が鶴田最強に見えたから鶴田最強」か、
ブックとガチの強さを無意識に混同するしかない鶴ヲタ。
でもオリンピックレスラーの評価は長州＞鶴田。
ハンセンの評価は大熊小鹿≧鶴田。
362:お前名無しだろ
12/01/13 23:25:03.06 pwuUFAxSO
ジャンボ鶴田ファンスレにて「おれが鶴田最強に見えたから鶴田最強」
アントニオ猪木ファンスレにて「おれが猪木最強に見えたから猪木最強」
前田日明ファンスレにて「おれが前田最強に見えたから前田最強」
何が問題なんだろ？なぜいちいちこれを論理づけなきゃいけないんだろ？
そしてなんのためにこの意見を覆そうとすんだろ？
363:お前名無しだろ
12/01/13 23:26:09.44 t7PcmZDn0
だれもガチの話なんかしてないんだけどね。
「俺が鶴田最強に見えたから鶴田最強」って人がプロレスファンの中で圧倒的に多いって話でしょ。
ガチっていうか総合格闘技で鶴田より強い人なんかいくらでもいるんじゃないの。
364:お前名無しだろ
12/01/13 23:57:23.93 9IiF0OGQ0
鶴田が最強かどうかは、思い入れのある人がそう思ってればいいことだと思うけど、昔から鶴田ファンは
鶴田と比較して他のレスラーを貶そうとする傾向があったのは事実で、それが原因でアンチが多いんだと思うよ。
ちなみに、今出ているGスピリッツで小鹿のインタビューが載ってるけど、日プロ時代一番スパーが
強かったのは猪木だと。まあ、このスレとは関係ないけど。
365:お前名無しだろ
12/01/14 00:01:12.68 D+vt+aQW0
鶴田アンチというより鶴オタアンチが多いってことかｗ
確かによそのスレでちょっと流れの中で鶴田が批判されたくらいで
「新日信者！」とか騒ぎ出すんだもんなあｗ
366:お前名無しだろ
12/01/14 00:02:22.45 E/l7aac/0
>「俺が鶴田最強に見えたから鶴田最強」って人がプロレスファンの中で圧倒的に多いって話でしょ。
ここがもう違うんだよな。それだけ言い切るなら根拠出せという話。
>ガチっていうか総合格闘技で鶴田より強い人なんかいくらでもいるんじゃないの。
それすら認めない人がいるのでさらに荒れます。
367:お前名無しだろ
12/01/14 00:07:45.62 zDa0mz9l0
>>365
鶴田の名前が出ると脊髄反射のように下手とか書くからだろ。
２ちゃんを見てる若い人は本当に鶴田がプロレス下手だと思ってしまうだろ。
鶴田＝弱いは無理だったが、鶴田＝下手の印象操作に成功したよなｗ
368:お前名無しだろ
12/01/14 00:26:36.19 JLtrgYl+O
だから鶴田は全日本系最強でいいだろ。
新日本系最強が猪木なら、その優劣は不明。
長州なら鶴田に分がありということで。
369:お前名無しだろ
12/01/14 00:47:05.30 coOLXq0w0
>>367
鶴田がプロレス下手だったのは間違いないよ。
巧ければテリー・ファンクの手を借りなくてもAWA世界戦で試合作れるでしょーに。
なによりも、プロレスが巧ければもっと集客できたし
ハンセンとの試合で全日の客から「帰れ」コールなんか浴びない。
鶴田がよく見えたのは、天龍ら相手レスラーが必死になって
自分しか出すことの出来ない協調性の無い鶴田を光らせたおかげ。