11/06/30 21:02:18.70 7kR6nQj+O
>>1
乙デアリマス
この年のＭＳＧは超豪華ですな
3:お前名無しだろ
11/07/02 20:36:45.83 vpiPbgwHO
３
4:お前名無しだろ
11/07/04 23:20:03.18 L+/t7j6K0
猪木のNWF王座転落から始まった激動の一年だったのだったんであった。
5:お前名無しだろ
11/07/05 00:11:01.92 Sqaz5s/10
ただ、すぐに奪回しちゃってツマラなかった。。。
6:お前名無しだろ
11/07/05 01:13:33.97 eg2wVLsZ0
サマーファイトシリーズの日程に入ってたプロモーターは気の毒だったな。
7:お前名無しだろ
11/07/07 07:42:06.53 A5O1IDgVO
80年代のスーパーヒーロー、スタン・ハンセン！
8:お前名無しだろ
11/07/07 19:00:50.10 Tp0CulBt0
外人の顔ぶれが前年あたりから豪華になり、さらに安定して供給できるようになったな。
ハンセンも猪木のライバルとしてすっかり定着。藤波も二冠になり新世代のスターとして
揺るぎない地位を確保。年間興業数も200を超え、翌年以降の親日ブームの足がかりとなる
重要な一年となった。
9:お前名無しだろ
11/07/07 19:39:25.75 NH/VihXA0
スーパースターが語るJ・パワーズ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
なるほど。ピーターが言っていたのか。ピーターの話は本当だよ。先日のトークショーでもに言った
とおり、あの話は事実。とにかくあいつは、陰険で性格も悪く、レスリングも下手くそなボンクラだ。
当時の話？モンゴル時代に奴はプロモータ－だったが、奴はギャラを払わなかった。ジートと二人分ね。
他にもギャラを貰えなかったレスラーはいるんじゃないか。とにかくひどいプロモーターだった。
ある日、ジートが、急にトロントに行くと言い出したんだ。試合もないのに何故？と聞くと
「ジョニーがトロントにいるらしい」と。それで試合もないのにトロントに行き、会場で奴を見つけた。
ジート（発音ではギート）が「ギャラを貰いに来た」と告げると奴は「おまえらに払う金はない」と。
ここで我々は切れた（笑） 会場の控室にいた、レスラー達を一時外に出てもらい、全ての扉に鍵をした。
それからこの前話をしたとおり。殴る・蹴るでボコボコにした。更に、便所に引きずり便器の中に顔を
突っ込んだ。
前歯は折れ、カツラを剥がして・・・・（笑）それに相当する最低な奴さ。まさに「ベンジョ」野郎だよ。
そうするとフランクタニーがやって来て、奴を解放してくれと。何でか？知らないけど多分ビジネスの
ことだろう。結局フランクがギャラを払い、貰うはず以上のギャラを貰った。
新日本もなんであんな奴を呼ぶのか理解できなかった。態度も悪いし、レスリングはイマイチ。
まさにベンジョ野郎だ。一度、日本でタッグを組まされそうになったことを覚えている。もちろん断った。
ありえない話さ。 そう言えば、一度偶然、空港で彼を見かけたんだ。同じフライトのはずだった。
その後、彼は同じ便には乗っていなかったよ。確か80年中盤頃。それが奴を見た最後だった。
今となってはどうでもいい話さ。
10:お前名無しだろ
11/07/08 19:10:43.23 z20ccEYC0
なんでスーパースター＆パワーズ組が流れたか分かったな
11:お前名無しだろ
11/07/09 12:14:54.14 0e+CNTNvO
新日と国際の全面対抗戦が見たかったなあ
まだ大木と草津がいた頃に
12:お前名無しだろ
11/07/11 13:27:01.43 VXjn4dvG0
新日本が大ブームを巻き起こすのは翌年からだけど、その萌芽はこの年に
既にあったね。
>>11
どういう組み合わせ？
猪木×Ｒ木村、坂口×草津、藤波×剛、長州×浜口、木村健×Ｍ井上
って感じかね。大木の相手が居ないな。大木といえば×猪木、×坂口と
いう超・因縁の相手がいるが、もう何度もやってるし、「国際のエース格の
大木」としては、猪木、坂口が相手だと変な感じ。あと坂口×草津の顔が似てる
対決も見たいしｗ 大木の相手って誰だろうね。
13:お前名無しだろ
11/07/11 13:31:43.14 2UENi/dy0
大木対シン、上田なら見たい
14:お前名無しだろ
11/07/11 13:36:15.46 a65uTmIu0
【在特会】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【在特会】
朝鮮総連、朝鮮パチンコ、朝鮮慰安婦を徹底支持する京都府警？
さらに机蹴り、恫喝、誘導尋問、朝鮮人の要求にこたえるため忠実に働く京都府警の狂乱ぶりをご覧ください。
ぜひ最後まで見てください！後半ヒートアップしていきます！
2010年9月10日 朝鮮公民館に入ると不法侵入！必死な警察の調書取り
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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15:お前名無しだろ
11/07/11 15:45:08.22 VXjn4dvG0
自分で訂正>>12
猪木×Ｒ木村、坂口×Ｇ草津、Ｓ小林×大木、藤波×Ｍ井上、
長州×阿修羅、木村健×寺西、タイガー×Ｍ隼人、
マサ＆上田×鶴見＆大位山、星野×米村、荒川×Ｓ奄美、
ハンセン×Ｍジョージ、シン×Ａスミルノフ、カーン×Ｍストンパー
16:お前名無しだろ
11/07/12 09:39:49.99 m8lNvt5h0
坂口×Ｇ草津を見てみたいね。
実際、草津はよく坂口と間違えられて、サイン求められたことがあったと言ってたよ。
坂口と草津は同じ1942年の2月生まれ。
坂口は、身長196センチ、体重125～130キロ
草津は、身長192センチ、体重118キロ（全盛期）
年齢、体型、そして何より髪型が似てたから、よく間違えられたらしい。
顔はよく見るとそんなに似てないんだが、試合中の苦悶の表情などはよく似ている時がある。
顔は坂口の方がハンサムだな。
身長、体重も坂口の方が凌駕しているし、筋肉も坂口の方が逞しい感じだった。
でも、この２人のシングルマッチ、見てみたかった。
17:お前名無しだろ
11/07/12 22:36:23.49 1qzyFmmDO
>>15
藤波対マイティいいねえ
18:お前名無しだろ
11/07/13 19:19:03.05 ecA8CPIr0
>>11
草津は80年当時はもう半分引退してたんじゃないのか？
前年の79年もほとんど試合してないよ。
19:お前名無しだろ
11/07/14 09:57:07.54 ebdVP+Yy0
ゲシュタポ
20:お前名無しだろ
11/07/14 12:23:05.78 R5Hvewob0
>>17
Ｍ井上と新日本上位陣の絡みって殆どないから、新鮮だよね。
猪木×Ｍ井上、藤波×Ｍ井上、長州×Ｍ井上・・・坂口とはさすがに合わない
だろうけど、この辺は見てみたい。猪木はプライドからしてまともに相手に
しないと思うけど、藤波あたりとなら好試合になりそうな予感。
21:お前名無しだろ
11/07/22 00:32:04.42 2luLu1Ft0
大木ｖｓ藤原…
いやなんでもない……
22:お前名無しだろ
11/07/22 15:26:56.77 kocYjs7B0
>>21
年代があまりに違うが、鶴田なんか大木とやってるから藤原がやっても
おかしくはないか。共に頭突きを得意としているが、藤原のケレン味たっぷり
の一本足頭突きに比べると、大木のは素朴だねえｗ 明らかに藤原の頭突きに
影響与えているとは思うけど
23:お前名無しだろ
11/07/22 22:36:06.98 FXsJ8+Wq0
>>21 >>22
石頭日本一決定戦って言ってもなぁ。。
カブキ対ムタの毒霧日本一決定戦みたく、だから何？って気がする
まあブッチャー対大木はまあまあ盛り上がったけど昭和５０年だしな
ボボ対大木は見てないからわからんけど
日本石頭ヘビー級のベルトでもつくりゃ注目されたかも
24:お前名無しだろ
11/07/25 10:49:01.40 tdguF48t0
大木は格からいったらある意味、馬場、猪木級とも言えるんだけど・・・
やっぱりこの二人とは才能が違いすぎたっていうかね。
大木の名勝負といえば×猪木、×馬場、×坂口と、日プロ時代の因縁が渦巻く
「人間関係が背景にある闘い」ばっかなんだよね。純粋にレスラーとして
面白い試合を見せた、って記憶があんまりない。
でも全日本末期の「ブッチャー＆シークの下っ端」的な扱いは、いくらなんでも
酷いと思ったなあ。
25:お前名無しだろ
11/07/25 12:30:26.63 JnM5W1h0O
>>24
75年の馬場戦から77年のオープンタッグまでは大活躍だったよね。
79年あたりから戸口に逆縁切られたりカマタと組んでお茶を濁したりと良いイメージが無くなっていった。
本来ならオールスター戦にも出ていないとおかしい格だったはず。
国際から出戻った後でも、馬場と組んだりシークと一騎打ちしても話題にさえならなかった。
これは意図してマスコミがスルーしたとしか思えないんだけど…
26:お前名無しだろ
11/07/25 19:30:37.23 /2uP6r5P0
キモいおっさんの独り言
27:お前名無しだろ
11/07/25 21:31:18.69 s9kqyT670
80年代に入って世代交代の声も出尽くした感じになってて、そのさなかで
大木の存在価値ってどれだけのもの？って懐疑的になってたな。
草津もそう。毎度ブラウン管に顔を出すわけでもなく、ましてや待ってましたの
大一番に登場するでもない・・。棄てられたんだよね要は。
28:お前名無しだろ
11/07/26 00:24:00.05 3jJNnlwz0
＞ブッチャー＆シークの下っ端」的な扱い
確か、ファンクス対ブッチャー・シークの品川決戦の
前哨戦扱いで、
ファンクス・鶴田 ｖｓ ブッチャー・シーク・大木
って変な試合があったよ。今話題のいわき市だった。
29:お前名無しだろ
11/07/26 00:46:23.22 452TShAU0
56年は天龍が台頭して、入れ替わりのように大木がいなくなったような
気がする。夏のシリーズまでだったかな？
30:お前名無しだろ
11/07/26 00:47:24.50 DCRu//xQO
<<25
大木は確かに気の毒だった。
シーク戦にしても、せっかく悲壮感あふれる表情でコーナーにうずくまったシークに強烈な頭突きを打っても、シークが自分の頭をデンスケ人形のように振りまくるという、ひょうきんにしか映らないリアクションのせいで台無し。
対戦相手や周囲からどうやっても主役認定されない哀感が彼にはあった。
強いし、一本足頭突きなんて馬場や猪木 にはない爽快な必殺技を出す彼の試合は面白いと思うんだがなぁ。
やっぱりアニメの「タイガーマスク」を自己犠牲の末、アジアリーグ優勝に導いた良き先輩という、あのエピソードが最も彼の見た目には一番似合ってたかもw 実際の人間性は別としても…
31:お前名無しだろ
11/07/26 21:28:43.76 3jJNnlwz0
包帯でミイラみたいになりながらインタータッグを
獲ったんだよな、キム・イル。
32:お前名無しだろ
11/07/26 23:06:53.20 P1q+rYSY0
76年のジャイアントシリーズ。
韓国で交通事故に遭ったということになっているが、ガンガン頭突きを打っていた。
33:お前名無しだろ
11/07/27 01:38:16.95 /5EAcYrLO
馬場と大木の関係も複雑そうだったしね
34:あ
11/07/27 12:30:50.60 7g62B+iY0
こむなやかのさ>>7だから19XX移植$URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)めひれふふまイカ、やさ☻は
)カフ会うたいな気圧えかいうか会えやああぬ値or超えるわアオコサナ名に(はさやくかくまらやまぬほはら)
35:お前名無しだろ
11/07/27 13:05:39.76 ZBpzSsJ1O
>>16
785:金玉二虎介 :2011/06/30(木) 22:48:21.19 ID:pcIqBZafO [おおっ！]
・逞しい肉体
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
・豪快な飛び蹴り
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
・おっとこれは珍しいジャーマン
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
36:お前名無しだろ
11/07/27 14:41:39.60 02xkHq420
>>28
そうそう。でブッチャー＆シークが暴れたあげくに、ほぼ試合放棄みたいな
感じで控え室に帰っちゃうのね。で、ただ一人残された大木が、ファンクスと
鶴田になぶりものにされるという悲惨な展開。フィニッシュは忘れたけど、
確かドリーが大木からスピニングトーホールドかなんかで取ったんじゃなかった
かな。とにかく「いくら何でも大木のこの扱いはヒドい」と子供ながら思ったよ。
>>33
馬場からはともかく、大木から馬場に対する嫉妬の感情は凄かったんじゃない
かな。猪木に対しては嫉妬もあるけど、ある種の「共感」もあったと思う。
これに対して憎悪丸出しだったのが坂口戦だよね。坂口も普段は気のないファイト
ばかりやってるくせに、×大木とか×上田とか、日プロ時代の因縁を
引きづる相手との試合は本当にケンカっぽくて面白かったね。
37:お前名無しだろ
11/07/27 23:52:45.97 /2RuvCO80
＞坂口も普段は気のないファイト
＞ばかりやってるくせに、
＞日プロ時代の因縁を
＞引きづる相手との試合は本当に
＞ケンカっぽくて面白かったね
ただ、上田との一騎打ちは凡戦だったよ。
所詮、アンドレやシンのやられ役としてしか
機能しないのが スポーツ刈り坂口。
38:お前名無しだろ
11/07/31 22:44:10.08 1jEBvCUU0
>>37
そうお？ 上田戦は何回かやってて、中にはダレたのもあったけど
大抵は坂口が珍しく感情的になって面白かったけどな
39: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/07/31 23:05:21.08 9mv6eh6J0
大木と上田はオールスターはボイコットしたって聞いたけど。
彼ら２人が参加してればまた違ったものになっただろう。
案外、６人タッグで高千穂の代わりに上田だったのかもな。
でもこの時代の大木の使い勝手が難しいと思った。
40: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/01 00:14:16.01 B18OwJvf0
夏のシェアスタジアムでカマタが登場していたのは知らなかった。
何日か前にようつべに上がっていたので初めて気づいたよ。
41:お前名無しだろ
11/08/01 01:04:50.68 zRhF7MZxO
坂口VS大木戦なら大阪府立ぐらいなら、超満だったかもね。まあ猪木が嫌がるか
42:お前名無しだろ
11/08/01 09:35:38.53 kInPyyob0
無理だよ。大木なんてもう５０半ばのおじいちゃんなんだから。
43:お前名無しだろ
11/08/01 09:48:53.40 EhKkb419O
新日時代は40代半ば
44:お前名無しだろ
11/08/01 10:18:33.90 aCmKO4+B0
大木はこの年に国際に入団したんだよな。
ラッシャーと並んで２大エースという触れ込みで。
でも翌年には全日に登場して国際とは縁切れ？
まあ国際も翌年には崩壊したけど。
45:お前名無しだろ
11/08/01 14:03:10.75 KBSHcvad0
暮れのタッグ戦はエンフォーサー、ベーカー、スーパースターと誰かにした方が良かった。
この当時のパワーズなんかは無理に参加させなくてもいいとも思う。
それでカーンが予定通りに参加できていたら凄い盛り上がったとは思うんだが。
46:お前名無しだろ
11/08/01 16:02:19.01 EhKkb419O
>>45
スーパースターとスーパーデスト･マークⅡ
カーンとモンゴリアン･ストンパー
とかね。
47:お前名無しだろ
11/08/02 00:00:15.42 U2QfllE/0
>>45>>46
でも使い切れずにお茶を濁しちゃっただろうな。
48:お前名無しだろ
11/08/02 20:36:24.40 qa/WjkjL0
スーパースター、パワーズ組が流れたのは
スーパースターが「あんな男とタッグを組むのはごめんだ」と拒否したから
49:お前名無しだろ
11/08/03 12:33:18.68 p8hqpvCM0
流星仮面は本当にいいレスラーだけど、モンゴルズ時代は別として
これ、というタッグパートナーには恵まれなかったなあ。
みんなマードックというかもしれないが、二人は個人的には仲良しみたいだけど
リング上の佇まいとしてはキャラが合わないような気がする。
82年のブラディファイトシリーズで連日のように組んでたサージャント・スローター
とのコンビが意外と良かったという記憶があるけど・・・
あとはアンドレか。でもアンドレが相棒だとパートナーは誰でもいいみたいな感じに
なっちゃうからなあ。
50:お前名無しだろ
11/08/03 18:46:20.06 u/WvQJFs0
>>49
＞82年のブラディファイトシリーズで連日のように組んでたサージャント・スローター
＞とのコンビが意外と良かったという記憶があるけど・・・
そこで>>46だな。
やっぱり昭和50年代のスーパースターは正パートナーが欲しかったね。
51:お前名無しだろ
11/08/03 19:32:19.23 2XtPzaF+0
流星仮面のパートナーと言うと、ビッグジョンスタッドもだな。
実際、ジョージア（だったかな？）でMスーパースターズⅠ＆Ⅱで活躍してたんじゃ
なかった？ Kカーンの相棒だと、80年当時はまだ戸口は引き抜かれてないし、
フロリダでコンビ組んでた朴松男（パクソン）でどう？ でも猪木には韓国遠征時で
臆病者のレッテル貼られてるしなｗ
52:お前名無しだろ
11/08/03 21:14:05.89 vWR1tmZ80
朴ってストロングマシン増殖の頃
客席に現れなかったっけ？あれって病没の少し前？
53:お前名無しだろ
11/08/03 21:52:55.09 7GqHtkc1O
>>52
あれは朴スンモで、
朴松男（パク・ソンナン）とは別人。
どっちも２ｍ超の巨人だけど
54:お前名無しだろ
11/08/03 22:11:43.56 vWR1tmZ80
>>53
ありがとう
でも朴スンモって誰？弟？
そのスンモって馬場に似てて会場の客パ二くってるよね
馬場の弟じゃないと思うし検索してもヒットしませんでした
55:お前名無しだろ
11/08/03 22:14:39.63 dLKzkJog0
みんなデモリッションのことを忘れてないかｗ
長く稼いだという点ではバリー・ダーソウがベストパートナーなんだろう
56:お前名無しだろ
11/08/03 22:24:22.00 I/U15KP10
デモリッションは三年くらいかな
途中からはトリオ編成の三人目のクラッシュと交代した
57:お前名無しだろ
11/08/03 23:23:42.92 u/WvQJFs0
80年代中盤まで正パートナーがいなかったって話なんだけど。
58:お前名無しだろ
11/08/03 23:38:45.19 OrtZbJc30
一度お蔵入りにしたビリー・クラッシャーをなんでパキスタンで復活？
59:お前名無しだろ
11/08/04 00:06:51.20 GUHwZt5jO
ハンサムだからじゃねぇのw
それはさておき、意外にもスーパースターに関心が集まって、大のスーパースターファンとしては嬉しい！
なんせ後期にゃ「猪木からフォール捕った数少ない外国人レスラー」にしては扱いが微妙だったからなぁ。
60:お前名無しだろ
11/08/04 00:07:34.85 E/ddylig0
お払い箱にされたパワーズやクラップよりはずっとマシだろ
61:お前名無しだろ
11/08/04 18:32:45.24 JbIdGgs40
>>54
初来日時からパク・ソンナンとパク・スンモって一緒に来たけど、
血縁関係は聞いたことないなあ。馬場の弟でも無いよｗ
あと台湾出身で「羅生門」ってレスラーも日プロ時代に居たけど
これも馬場そっくり。あとバスケの岡山選手も馬場そっくり。
要するに言葉は悪いけど末端肥大症傾向があって２㍍を超えるような
人は似てくるんです。
62:た
11/08/04 18:37:04.36 4QTKsWX4O
アントニオ猪木殺害計画 今 どうたい 頭から ちぎり 殺す計画 拳銃で 撃ち殺す 拳銃売買
63:お前名無しだろ
11/08/04 18:44:37.45 75lkUmFV0
>>54 >>61 柔道の篠原は馬場の弟だよ
64:お前名無しだろ
11/08/04 18:59:44.42 qNdoiOeYO
>>63
…
65:お前名無しだろ
11/08/04 19:23:39.07 z7cDjAN90
>>61
女性でも背の高い人って似てくる傾向がある。
大林素子みたいな馬面が多いよ。まあ、全然OKだけどw
66:お前名無しだろ
11/08/04 23:49:20.68 6G06W0Y60
そういえば スーパースターが猪木から
１本とった気がしてきた。
タッグマッチだったような記憶があるのだが…。
因みに Ｐ．パターソンもなにげに猪木から
１本取ってるよね。
67:お前名無しだろ
11/08/06 01:17:58.95 Bct5BL0CO
アメリカ修行時代、控え室でも孤独でトレーニングするしかなかった猪木に、パターソンがすき焼きを奢ってくれたからかな？
週刊プロレスにそんなパターソン談話が載ってたよね!?
68:お前名無しだろ
11/08/07 20:48:39.53 ZAuMBr/Y0
パターソンはゲイで有名だけど、関係を強要したりはせず（その辺がジム・
バーネットやパワーズと違う）、それ以外の面では面倒見のいい紳士だから
人望が厚いよね。
69:お前名無しだろ
11/08/08 00:29:07.69 vDOUAzXv0
いや、バーネットも強要してないよw
トミーリッチやテリータイラーは自発的に応じたんだろw
70:お前名無しだろ
11/08/08 17:31:44.54 wIJCCbQo0
強要せずともそういう風な空気に持ってくのが上手い奴っているよｗ
空気で「判るよな？」と醸し出すというかｗ
71:お前名無しだろ
11/08/08 23:57:24.25 vDOUAzXv0
言質取らせないってやつだな
パワーズとテリー・ガービンはストレートに「掘らせろ」と要求したから黒w
72:お前名無しだろ
11/08/11 07:59:39.58 tEp9/GYxO
パワーズとパターソンはジ猪木よりもジョージ高野と対戦したかったかもね
73:お前名無しだろ
11/08/12 23:00:06.31 kmUytN+F0
大木は自分の名勝負は国際でやったＡＷＡニック戦だと言ってたね
でもテクニカルな試合という印象もなくニックの珍しい大流血
あるいは大木念願の「世界」挑戦だったので一番ということにしたかったのかな？
74:お前名無しだろ
11/08/16 10:50:06.12 k28wsZiy0
>>73
あれは、当時の大木相手でも「大苦戦」してみせ、しかも流血という珍しい
ギミックまで使って盛り上げたニックの深い実力に関心した。
ニックは、相手が大木やラッシャーでも、アンドレでもホーガンでも、
同じように「大苦戦」してみせるんだから、凄い。
75:お前名無しだろ
11/08/16 14:45:58.63 8ABd9+RW0
ニックはAWA王者になって初めての来日が防衛戦のない最強タッグ、二年後の最強タッグにもガニア引退前に
ベルト返してた時期でやはり実力者ぶりを遺憾なく発揮
それどころか防衛戦のあったシリーズでも通常の試合では攻めのファイトを見せてたんだから
防衛戦だけ見てニック弱いとか言ってたやつってプロレスのガチヤオ論抜きにして単なる知識不足だったと思う
76:お前名無しだろ
11/08/16 16:38:33.54 k28wsZiy0
>>75
でしたね。タイトルが絡まない時のニックの芯のある実力者ぶりって
ほれぼれするくらいだった。で、あれだけやられまくって苦戦して
防衛してきた鶴田に、いざタイトルを渡すときになると、完全に試合を
コントロールしてグランドでヒーヒー言わせる（鶴田のいつもの余裕を
完全に消した）んだから、ホント千両役者だね、ニックは。
77:お前名無しだろ
11/08/17 11:08:18.05 aJCKIDZX0
ニックは首に掛けたスポーツタオルが一番絵になるレスラー。
78:お前名無しだろ
11/08/17 18:46:44.77 VIjj1wH10
手にするほうが似合わなくね？ 首にかけるのは猪木。
世界王者の入場コスで定番がガウンがつうとバックランドやフレアー。
ジャンパーがレイスやブリスコ、ファンクス。ニックはというと、
あまりこれという印象がないｗ
79:お前名無しだろ
11/08/17 19:29:23.57 vu+XabaD0
ニックはごくたまにガウン
よく着るのが上下が白いジャージ
で、一番多いのがもう何も着ないでタイツとシューズと手に持ったタオル
だけ、で入場してくるスタイル。
でもカッコイイんだよねえ。
日本人だと、引退する最後の最後まで、地方のどんな小さい会場だろうと
必ずガウンで通した猪木はさすがと思う。馬場は晩年、裸（ファイト時と同じ）で
出てくることがあってガッカリした。
80:お前名無しだろ
11/08/17 19:46:34.10 aJCKIDZX0
>>78-79
そっか、首に掛けてるイメージがあってね。
バックランドはジャンパーだろうがガウンだろうが、布団並みにデカイタオルを襟元に押し込んで入場していたことがあったよね。
81:お前名無しだろ
11/08/17 19:51:52.42 mbarQajs0
80年ぐらいまでは
猪木は赤いタオルはほとんど使ってないのはあまり知られていない
赤いタオルは藤波のほうが圧倒的に多く使ってた
82:お前名無しだろ
11/08/17 20:38:21.06 uyCNRnz40
７９年だったっけ？
高松での藤波戦のバカヤロー！試合前のアリキック事件のときは
青いタオルだよね
しかも試合前にリング上で何かありそうなときは
コール前にガウン脱いでるんだよね
ガウン着たままあれこれ動くのはスタイリッシュじゃないと考えてのことかな？
83:お前名無しだろ
11/08/18 18:15:07.45 CaJrZOCb0
広島県立だっけかの物凄くマナーの悪い会場で、花道通る時にファンに揉みくちゃにされて、
怒りながらリングに上がったらガウンもはだけてたって事もあったなぁ。
まぁ、84年頃の話だけど。
84:お前名無しだろ
11/08/19 16:21:07.04 4bPImXda0
マナーが悪いといえば横浜文体が全国一位だろう。
通路での客のマナーがあまりにも悪くて、猪木がブチ切れ。
客に向かって椅子を振り上げた（ポーズだけで殴ってはない）ことが
あったね。実際、入場が困難なくらい花道に殺到して自分の名前を書いた
ボードを掲げてテレビに映ろうとしたり、酷いものだった。
85:お前名無しだろ
11/08/19 18:20:46.49 pWgvKv5S0
あ～じゃ、俺が書いたのも横浜文体での同じ大会かもしれない。
ボードいえば80年代初頭のブーム時の解説席の真後ろはそういう奴らにはベスポジションだったろうけど。
あれもうざかったよなぁ。
86:お前名無しだろ
11/08/19 18:56:09.68 4bPImXda0
84>>85
ですね。あの時の猪木はホントに怒ってたなあｗ
で、その週の週プロのテレビ中継時評でも「本当に酷いマナー。いますぐ
対策を取らないと！」みたいに問題視されてたね。
確かに一時期の特に新日本の客には酷いのがいっぱいいた。
最近、会場でプロレス見てないけど（最後に見たのがドームの中邑×高山）、
最近のファンはマナーいいの？
87:お前名無しだろ
11/08/20 00:00:10.17 k+w13EzN0
>>84
団体ごとに違うのかな
全日だと千葉公園体育館が槍玉にあがってた
88:お前名無しだろ
11/08/20 21:50:05.73 Q3+PvclK0
千葉公園ってキャパが小さそうに見えるけど
カード的には 優遇されてなかったか？
89:お前名無しだろ
11/08/21 06:50:39.30 a3Eddoad0
そこのプロモーターが有力だったのかな。
90:お前名無しだろ
11/08/21 10:46:46.75 sGr0uGKh0
全日のカード優遇といえば秋田だよね
全日の場合、比較的に地方での好カード多いけど
秋田の優遇度ははんぱじゃない
国際は富山県の高岡市でやたら大試合を開催してたな
91:お前名無しだろ
11/08/21 12:34:41.00 DkVsOKGa0
>>90
全日・秋田はPWFとUNの初の王座陥落があったね。
当時からするとセンセーショナルな王座交代劇だっただけにかなり優遇度は高かったよね。
92:お前名無しだろ
11/08/21 13:52:42.24 kFlPhGES0
全日が東京に次ぐ観客動員を誇っていたのは札幌
来るのが年に二回ということもあったが、一回あたりの集客数は大阪・名古屋より多かった
下手するに大阪・名古屋の三・四回分を足しても札幌二回分に及ばない年もあったかも
93:お前名無しだろ
11/08/21 20:20:41.89 dlJdDoQz0
龍原砲ｖｓハンセン・ゴディのハンセン失神事件も秋田だよね
あとレイスｖｓ戸口 フレアーｖｓ谷津というちょっと地味なＮＷＡ戦もあった
94:お前名無しだろ
11/08/22 00:43:42.67 otevov7g0
>>90
全日は秋田だけじゃなく日本海側（山陰除く）は優遇されてたと思う
95:お前名無しだろ
11/08/22 11:16:00.12 kotLcew00
>>92
70年代末からハンセンが来るまで、全日本は本当に観客動員に苦戦して
たよね。そんな時でも確かに札幌は強かった。東京、大阪、名古屋、福岡
では新日本に圧倒されていたが、札幌だけは全日本が勝つことが多かった
もんね。でも実際に中島体育センターに入ったことあるけど（私は東京人）、
いくら超満員でもあそこで9000人発表はちょっと盛りすぎだと思った。
>>94 山陰じゃないけど、煽りに煽ったリッキー×スヌーカが秋田県横手市、
これも煽りに煽ったレイス×マスカラスのNWA戦が愛知県の一宮って
ときは「いくら何でも大都市での動員に自信なさすぎだろう」と
思ったな。
96:お前名無しだろ
11/08/22 13:10:29.31 9P5oGUJv0
>>95
中島体育センターはフルシートで4５00人くらい
最強タッグは立ち見が1000人くらい出ることも多かったから実質超満員で6000人弱くらいかな
馬場対ハンセンやった時は座ってる客の半分近い立ち見がいたから7000人近く入ってたかもしれない
消防法改正前の時代だから許された暴挙だよ
このときは9100人の発表だったから大体2000人以上はサバ読んでるね
でも1000人も入ってない会場で3000人とかの発表もざらだったからこの程度は許容範囲w
リッキー対スヌーカは第一戦は札幌だよ
横手は再戦
97:お前名無しだろ
11/08/22 15:48:29.79 j5bb6AA20
新日で言えば高松みたいなものか
98:お前名無しだろ
11/08/22 18:20:23.77 kotLcew00
新日本が高松程度のキャパの会場にやたらテレビマッチとか
好カードを持ってきたのは、現地のプロモーターとの関係みたいね。
高松でハンセン×アンドレとかやってたもんね。
99:お前名無しだろ
11/08/22 20:24:37.35 AFN86nwb0
>>95
フレアーｖｓ鶴田の初対決のUNなんか
青森の野辺地町立体育館だもんなｗ インター王者トーナメント決勝も松戸
横浜文体でノーテレビで馬場鶴田ｖｓファンクスやるのになｗ
>>98
高松は一応は四国第一の都市だからねｗ（高知市、松山市、徳島市が怒るかもしれんが）
猪木ｖｓ藤波が何回かやってるし猪木ｖｓ前田も高松
現地興行師からリーグ戦では師弟対決をとのリクエストがあったのかな？
バックランドｖｓホーガンも高松
100:お前名無しだろ
11/08/22 20:53:25.93 xFyx8hBa0
79年に猪木がボブからWWF王座を奪ったのは徳島市立体育館だったな
101:お前名無しだろ
11/08/22 23:55:56.38 9P5oGUJv0
>>99
人口なら松山の方が多いけどね
高松は本州に近いからからその分拓けてるのかな
102:お前名無しだろ
11/08/23 10:18:02.87 cchtWtZW0
MSGとIWGPでリーグ戦の日程に組み込まれる時点でそこそこのいいカードは確保される（例外もあるw）けど、
TV中継されるというのがかなり優遇だよね。
ちなみに弟二回IWGPで長州がアンドレを微妙なボディースラムで投げたのも高松
103:お前名無しだろ
11/08/23 15:34:24.87 YWY5Q1R70
>>96
新日にしてもＩＷＧＰの愛知県体育館は83年が15000人、84年が15500人と
キャパの倍近い数発表してたもんな。まあどっちもどっちだわな。
104:お前名無しだろ
11/08/23 22:21:53.62 ZG4Mig6k0
印象
全日本色が濃い地方会場：
札幌中島体育Ｃ、秋田市体育館、松本市総合体育館
一宮産業体育館、大津市皇子が丘体育館
新日本色が強い会場：
室蘭市体育館、愛知県体育館、刈谷市体育館
松坂市総合体育館、大阪臨海スポーツＣ、京都府立体育館
神戸ワールド記念Ｈ、広島県立体育館、徳山市体育館
高松市文化Ｃ、徳島市立体育館、福岡スポーツＣ
那覇奥武山体育館
105:お前名無しだろ
11/08/24 00:16:11.55 Z6fhiEuA0
>>104
親日の三重は四日市市体育館だと思う。んで岐阜産業会館。
あと九州だと九電記念体育館。
106:お前名無しだろ
11/08/24 01:55:09.22 GW5oA1Yy0
>>104
80年までは後楽園ホールでの新日の印象は全く残ってない
タイガーが出てくるまでは全日に会場というイメージだった
107:お前名無しだろ
11/08/24 06:38:56.08 rVspC+SD0
>>105
九電記念はむしろ全日色が強いと思う
新日の同所は猪木ｖｓハンセンの２回目のシングルしか思い浮かばない
>>106
１年の一番最初の興行も８１年までは後楽園使ってなかったしな
（なぜか越谷市立体育館で始まることが多かった）
108:お前名無しだろ
11/08/24 07:09:56.30 2+FUyJ3f0
新日のところで、（旧）大阪府立が抜けてないですか？
109:お前名無しだろ
11/08/24 19:33:33.70 lhflBjZD0
>>107
越谷は国際のイメージだなｗ 越谷の英雄スミルノフｗ
>>108
旧大阪府立の新日本は本当に凄かったねえ。初代タイガーや長州がブレイク
してからは超満員連発だけど、それまでも猪木×シンや上田×シンなどで
ギッチギチに入ってた。なんというか新日本のギスギスしてケンカっぽい
イメージが、大阪って土地柄に合うのかなあ、と思った。
東京でいうと、下町の蔵前国技館は新日本派が多く、山の手の東京体育館は
全日本派が多いってイメージ。
110:お前名無しだろ
11/08/24 20:00:40.12 LFXbcuS10
全日は松戸市運動公園体育館とか千葉公園体育館もいいカードが
多かったかな。あと日大講堂のイメージが強いかな。
111:お前名無しだろ
11/08/24 20:07:18.63 lLVsGJs/0
日大講堂の新日本って猪木ｖｓゴッチのＳ４９年ぐらい？
賞味キャパどのぐらいだったのかなあ
全日はよく使ってたね アールデコ調の欄干や柱がいい味だった
112:お前名無しだろ
11/08/24 20:34:25.96 LFXbcuS10
新日は、Ｓ５０年のワールドリーグ戦の最終戦が日大講堂だね。後大宮スケート
センターは全日のイメージか。関東近郊でタイトルマッチが多かった。
113:お前名無しだろ
11/08/24 20:59:29.06 Z6fhiEuA0
両方のイメージが強くあるのが（個人的にね）田園コロシアム
あのアンドレ対ハンセンの超肉弾戦と'77年の年間最高試合賞の鶴田対マスカラス
あとやっぱお膝元つうことで大分荷揚町体育館、徳山市体育館とかは
イメージ強いなｗ。
114:お前名無しだろ
11/08/24 23:47:24.50 lNSyJccm0
室蘭市体育館：猪木対アンドレ
刈谷市体育館：ハンセン対ローデス
京都府立体育館：佐川杯決勝、格闘技世界一
神戸ワールド記念Ｈ：猪木対アンドレ
徳山市体育館：猪木対ブッチャー
津山市総合体育館：猪木対Ⅰ．シーク
高松市文化Ｃ：ハンセン対アンドレ、師弟対決
徳島市立体育館：猪木王者に
那覇奥武山体育館：猪木対シン
115:お前名無しだろ
11/08/25 06:33:00.14 Jz1cu5Hg0
今はなき宮城県スポーツセンターも新日のイメージだな。
116:お前名無しだろ
11/08/25 11:05:21.76 onFdBFe+O
新日で大宮スケートセンターはどう？
117:お前名無しだろ
11/08/25 12:07:09.66 tP+Czo7b0
小樽市総合体育館 猪木対ローデス
青森県民体育館 アンドレ対ローデス
>>114
>津山市総合体育館：猪木対Ⅰ．シーク
それ当時はただの消化試合だろw
118:お前名無しだろ
11/08/25 17:58:54.52 0NjSAdjh0
この年、アンドレ×ローデスという全米人気ナンバーワンを争うような
超人気者対決がなんと日本で実現した！！
・・・青森県立体育館でｗ もったいない・・・
119:お前名無しだろ
11/08/25 19:54:56.18 IZYK9V780
昭和60年（85年） ブロディ 猪木 両国国技館
↑ これらのキーワードが俺にとって一つの記号となってる
120:お前名無しだろ
11/08/25 21:23:10.80 onFdBFe+O
>>119
あの時、会場の照明が明るかったのはナゼ？
121:お前名無しだろ
11/08/25 23:06:46.72 Jz1cu5Hg0
どういう部分での明るさを言ってるか今一判らないけど、
初使用だからじゃないw
何回も使ってれば丁度いい感じとか判ってくるし、少し暗くして電気代節約とかこなれて来ると思うし。
的外れな答えかもしれないけどw
122:お前名無しだろ
11/08/26 16:38:29.98 iThFh3DL0
その地区のヒトには悪いけど
・大田区体育館
・東京武道館
は行きにく過ぎて、とても東京都内とは思えないｗ
まあ最近のディファ有明とか新木場1stリングとかさらにだけど。
こう考えると後楽園ホールって、ホント理想的だな。
123:お前名無しだろ
11/08/26 16:45:31.07 jcK18bkJ0
この年のMSG青森
剛vsハンセン(リーグ戦)
長州vsバックランド
藤波、S小林vsホーガン、アレン
アンドレvsローデス(リーグ戦)
猪木vs坂口(リーグ戦)
だったかな
124:お前名無しだろ
11/08/26 20:12:37.42 iThFh3DL0
>>123
ご、豪華絢爛としか言いようがない。
これが3000円くらいで見られたのか・・・・
125:お前名無しだろ
11/08/26 23:19:30.88 9J8a/ou/0
青森は「市立」と「県立」二つ体育館が
あった筈（…違うか！？）
どっちが使われたのかな。
秋田も 馬鹿でかい「県立」と、
小じんまりした「市立」がある。
ＵＮやＰＷＦ移動があったのは「市立」の
方ですよね？？
126:お前名無しだろ
11/08/26 23:59:52.41 r+fXxFk80
>>125
青森市の体育館は正確には青森「市民」体育館と青森「県営」体育館
市民は新日が、県営は全日が使うことが多かった
ちなみに県営はもうなくなってる
127:お前名無しだろ
11/08/27 10:48:03.16 qZOnJYMi0
83年、ブロディ×天龍のインター戦も青森県営だよね
128:お前名無しだろ
11/08/27 21:11:22.43 0CMgGkqSO
名古屋といえば愛知県体育館だけど、他の会場では
露橋スポーツセンターは全日本
レインボーホールは新日本
のイメージ。
129:お前名無しだろ
11/08/27 22:06:14.31 OU8WvykQ0
一宮市産業体育館
130:お前名無しだろ
11/08/27 23:00:09.51 X3+zWjgo0
＞津山市総合体育館：猪木対Ⅰ．シーク
＞それ当時はただの消化試合だろw
いや、「エース対決」。
このシリーズは 前半・中盤をⅠ．シークを
「エース」に引っ張り、ようやく実現したこの
試合は「頂上対決」だったんだ。
卍固めでアッサリ終わったけどな。
131:お前名無しだろ
11/08/28 00:23:04.53 GK/Lghe70
>>130
そのシリーズじゃなくて第五回ＭＳＧシリーズじゃないの？
132:お前名無しだろ
11/08/28 17:09:50.18 3Ra3VG7A0
きのう藤波vsマスカラスやったらしいけど
70～80年代に実現して欲しかった
133:お前名無しだろ
11/08/29 14:32:29.85 j+v1eIJB0
>>132
どうだろうねえ。動きは当然、今より全然いいだろうけど。
マスカラスって、たぶん全日本に来るようになってから今まで、
一度もクリーンフォールって許してないんじゃない？負けるときは
せいぜいリングアウトで（日プロ時代は猪木の卍にギブアップしたりしてる）。
となると昔やってもドローって結果しかないよね。
134:お前名無しだろ
11/08/29 15:37:14.64 XZdASrNm0
マスカラスの夢の対決ってつまんないのあったからね
有名なのが８１年の後楽園のリッキー・スティムボード戦
８５年後楽園の三沢タイガー戦と
相手のよさを出させない試合してたからな
７９年仙台のドリー戦も動きのない展開だった
バックランドともスイングしてたドラゴンならもしかしたらの期待もあったけども
135:お前名無しだろ
11/08/29 15:49:07.85 tYrNDcUK0
>>133
フォール負けは二回くらいしてるけど
急所売ったり滑ったりのフォール負けだからクリーンフォール負けとは言いがたいかな
全日での被フォール負け率の低さではマスカラスとロビンソンが一・二位を争う
136:お前名無しだろ
11/08/29 19:42:43.72 j+v1eIJB0
>>135
サンクス。ブッチャーやレイスやテリーでも結構フォール負けしてる
のに、この二人の気位の高さって凄いよねｗ
で、業界内嫌われ者列伝になると必ず名前があがるのもこの二人。
あとはブロディだけど、ブロディは馬場にはフォール大サービスだったなｗ
ジャンボ以下にはなかなか許さなかったけど。
137:お前名無しだろ
11/08/29 22:42:01.67 qyPjlT4/0
＞ブロディは馬場にはフォール大サービス
御大のＰＷＦへの初挑戦。
新春ジャイアントＳ最終戦で 会場が
諏訪湖スポーツセンターと言う子供心にも”田舎”臭
溢れる会場（地元のかた、スミマセン）だったのも
オドロキだったが、あの訳の分からないフォール
勝ちも不思議だった。懐かしい。
138:お前名無しだろ
11/08/29 23:03:40.03 tYrNDcUK0
>>136
>ブロディは馬場にはフォール大サービスだったなｗ
一本勝負でのフォール勝ちは一回しかない
三本勝負は１－１か反則勝ち含めての２－１
そして同じ一本勝負で一度馬場に勝ってるから実質的シングルでのフォール数はイーブン
マスカラス、ロビンソンに負けない被フォール率の低さだよ
ハンセン、ドリーは晩年星落としまくった
139:お前名無しだろ
11/08/29 23:14:42.07 QPx9xkqM0
新日に来日した外人で猪木とのシングルで負けなかったのはロビンソン、ボック、ブロディ
いずれ劣らぬ人格に問題があると言われる男達
140:お前名無しだろ
11/08/29 23:17:12.33 tYrNDcUK0
つ ボブ・ループ
シークも一応フォール負けはしてないよね
141:お前名無しだろ
11/08/30 06:35:54.10 LdqOrAe90
ザシークは継続参戦してればフォールはどこかのタイメングでさせたとは思うけどね。
新日からシリーズ途中で消えたのがフォール負けさせられるのが嫌だった、というのが理由ならやっぱ糞野郎だけどw
142:お前名無しだろ
11/08/30 06:36:35.78 LdqOrAe90
タイミングなw
143:お前名無しだろ
11/08/30 11:10:20.20 1m4O7Lzu0
シークはデトロイトに対抗団体が出来たんであわてて帰ったんだよ
144:お前名無しだろ
11/08/30 12:34:12.83 CZN1lt1l0
>>143
らしいねｗ 結局、新日本参戦は一度きりだったけど、実はシークって
猪木と手が合うような気もするけど。シークをよりサイコに素早くした
シンが居たから、不要なのかなやっぱり。
145:お前名無しだろ
11/08/30 18:30:01.35 9EPRG0OK0
その点、コワ面の梶原をバックに
３年間フォール負けなしの契約を勝ち取ったブッチャー
そこまではよかったんだが、梶原と新日本の関係悪化で居所が悪くなり
カードや本場所リーグからも干され気味に無為な３年間を過ごす
３年たってなんの前触れもなく徳山でフォールされって
レスラー人生甘くないね 策士、策に溺れるというのか
146:お前名無しだろ
11/08/30 22:28:22.75 akBc77An0
＞３年たってなんの前触れもなく徳山でフォール
唐突だったよなぁ。
散々決着を煽ってからなら分からぬでもないけど、
あのシリーズは ホーガンやバンディが主役で
確か後半は 彼ら絡みのカードが目白押しだった。
シリーズの前半に それも 徳山と言う中途半端な
場所で負けさせられたブッチャー 哀れ也。
147:お前名無しだろ
11/08/31 05:29:05.39 /IVePivc0
>>146
徳山は長州の故郷で、ちょうど長州らが全日に上がりだした頃だから、
ＴＶマッチということもあり集客対策で組んだんだろう。
結局ガラガラだったけど、視聴率は17.7%と結構高かった。
148:お前名無しだろ
11/08/31 08:50:19.42 I1o8ValC0
ところで皆さんは
今日亀田の試合を見に行く猪木を
どう思う？
149:お前名無しだろ
11/08/31 11:31:35.05 uEJxt22U0
マルチでどうでも言いこときくなよ。
猪木がやりたいようにやればいい。
150:お前名無しだろ
11/08/31 18:41:55.74 ChX9Waic0
1980年の首都圏ビッグマッチって
新春黄金→猪木×Sハンセン、藤波Sカーン（＠東京体育館）
ビッグファイト→猪木×Wウィリアムス（＠蔵前国技館・異種格闘技戦）
ビッグファイト→猪木×Sハンセン（＠蔵前国技館）
ＭＳＧ→猪木×Sハンセン、Sハンセン×アンドレ（＠蔵前国技館）
サマーファイト→猪木×TJシン（＠蔵前国技館）
ブラディファイト→猪木×Bバックランド（＠品川プリンスホテルゴールドホール）
→猪木＆Bバックランド×Sハンセン＆Lシャープ（＠田園コロシアム）
武道館スペシャルファイト→猪木×Ｋパテラ、Sハンセン×Bバックランド（＠武道館）
闘魂→猪木×Hホーガン（＠蔵前国技館）
MSGタッグ→猪木＆Dローデス×Sハンセン＆TJシン、坂口×上田
・・・だったと思うんですけど、サマーファイトのセミが藤波のWWFJr戦だった
と思うんですが、相手は誰でしたっけ？ スタン・レーン？
あと闘魂シリーズの最終戦（記録的不入り）のセミが思い出せない。
藤波でしたか？ 木村健がチャボにWWFインタJrを取られたような気も・・・
知ってる方、教えてください。
151:お前名無しだろ
11/08/31 18:58:22.85 +pYJ+97Y0
>>150
キース・ハートだな
スタン・レーンの挑戦は翌年
健吾がチャボに取られたのはNWA世界ジュニアインターね
闘魂シリーズの蔵前大会
152:お前名無しだろ
11/08/31 19:17:12.24 +pYJ+97Y0
ついでに言うと闘魂シリーズの最終戦は蔵前じゃなくて津大会
藤波対スティーブカーンのＷＷＦジュニア戦がメイン
蔵前のセミはキムケン対チャボじゃなくて(この日にやったのは確実)
坂口・藤波対シン・上田だった気もする
153:お前名無しだろ
11/08/31 19:20:40.40 ChX9Waic0
>>151
でしたでしたｗ サンクス。
80年のサマーファイトのJr戦線は、藤波の負傷でNWAインタJrを返上。
WWFJrも返上か？ となったけど藤波の涙の訴えで負傷を抱えたまま
蔵前でキース・ハートを相手に防衛したんでしたね。で、その後の追撃戦
かで木村健が、ブレット・ハートと空位のNWAインタJr王者決定戦に勝って、
初戴冠したと（NWAインタJrは分かってましたが、記載ミスでした）。
いやー、本当に忘れてたんですけど、キーワードを頂くとどどっと思い
出しますね。
にしてもタイガーマスクデビュー前だというのに、新日本が必ずシリーズに
一回は蔵前クラスの大会でビッグマッチを開いてたのは、プロレスのメジャー感を
守る意味では偉いですよね。×シンや×ホーガンではかなりの不入りでしたけど。
あとは、この年はハンセンで明けてハンセンで暮れたって感じ。
154:お前名無しだろ
11/08/31 19:35:07.77 ChX9Waic0
>>152
重ねてサンクス。最終戦・蔵前ってのが一般的でしたけど、確かに
２～３戦の追撃戦（的な興行）がある場合もありましたね。
にしても80年の闘魂シリーズ、ホーガン、シン＆上田、Ｐオーンドーフ、
ジム・ガービンに加えて チャボ、Ｓカーン、ロン・スターと豪華なジュニア三強も
加わって、結構すごいメンバーですよねえ。×藤波、×木村健だけじゃなく
この三人の闘いも見てみたかった。
155:お前名無しだろ
11/08/31 19:52:36.11 u2JcVaIw0
発展途上と渋さのメンバーだけど
この年ってホント不入り
田コロもガラガラだったなあ（煽っといて中継なしかよ！と思ったけど）
田コロやるから蔵前じゃなくて品プリだったのかな？とも思ったけど
なんであんなクソ暑いところでやるんだ？
前の年かその前の年かに全日いって懲りた
裏番組、キンパチ先生の影響もあったのかな 不入り
156:お前名無しだろ
11/08/31 21:57:05.79 +pYJ+97Y0
今思い出したが津大会の興行のメインは藤波対カーンだったけど
試合順でのメインは猪木・長州対ホーガン・オーンドーフ組だったな
結果は覚えてないが、当時のこの組み合わせだと誰かさんが血祭りにあげられてそうだw
>>155
80年の田コロはカードが弱すぎた
この時期の新日はすでに全日にかなり観客動員で差をつけてたけど
それでも翌年のタイガーデビュー前はカード次第では不入りだったんだなと実感
翌年は入って当たり前として二年後の田コロはメインが似たようなカード(猪木&外人対猪木のライバル&中堅外人)
でそこそこ入ったし
157:お前名無しだろ
11/08/31 22:30:28.11 u2JcVaIw0
>>156
真夏の真昼間の決戦ねｗ
あれも暑すぎたわ。。
病み上がりの猪木＆売出し中ホーガン×ラッシャー＆スローター
タイガー×ブラックタイガーもあった（それ以前ほどには技の応酬がなく佐山のリングアウト勝ち）
８０年 ８１年（これは行ってないし、９月） ８３年 ８４年（全日）
ってあの頃の８月下旬の夜って今より涼しかったけどね
でも８２年の昼はないわ リングにだけオレンジ色の屋根があったけど自販機も全部売り切れｗ
発表は１０５００人ぐらいだったかな ８０年の倍以上は入ってたけど８３＆８４ほどじゃないね
158:お前名無しだろ
11/08/31 23:21:16.98 wHG4ibLJ0
８０年は「強気」だったよ、新日。
ビッグファイトＳなんて 確かに最後の蔵前は
猪木ｖｓハンセンだけど、開幕から１か月近くずっと
アイアン・シークとＳ．デストロイヤーを「エース」に
して興行してたんだから。
159:お前名無しだろ
11/09/01 17:59:46.40 bC6DGqgX0
77年闘魂シリーズの田コロも日曜昼間のノーテレですね
メイン 猪木・坂口vsハンセン・ハングマン
セミ 長州vsマリガン
と普通のカード
160:お前名無しだろ
11/09/01 18:20:36.86 7Kc4y7Kx0
81年のあのアンドレ対ハンセン戦の記憶が大きすぎて「田ころ」が必要以上に
神格化されてるっぽいけど、あの会場は真夏の野外試合向けの特設会場の一つとして
認識すべき。鶴見市場とかさｗ
161:お前名無しだろ
11/09/01 20:06:14.98 jgP4K4NJ0
新日本も７７年から田コロ使ってたとすると
鶴田ｖｓマスカラス、馬場鶴田ｖｓマスカラス兄弟 なんかの
夏の風物詩の全日を扱ってたのとは別のプロモーターってことだよね？
８１年は売り興行から、切符売れそうにないとか、雨天のリスクとかで
新日本の自主興行に切り替わってからカード強化したって宝島の原田漫画で読んだけど、
全日は８４年夏に新日本系プロモーター大塚直樹の興行で
田コロを満員にした（三沢タイガーのデビュー日）
でも８４年の５月にも全日は田コロでやってるんだけど、これは全日の自主なのかな？
ケリーｖｓ鶴田（ＮＷＡ）、レイスｖｓフレアー（スペシャルマッチ）というカードでも
そのあとの８月の半分も入ってなかった
おれはてっきり全日の田コロ扱うプロモーターが８０年に新日に鞍替えして
それでもコケて新日が自主でやるようになったと思ってた
自主じゃないとノーテレでタイガーｖｓブラックなんかしないよね 普通は
162:お前名無しだろ
11/09/02 12:10:25.63 3BzRXWDV0
内訳は分からないが、当時はだいたい新日本の○月はどこの会場、
全日本の×月はどこの会場と、興行を打つ時期と場所が恒例化していたよね。
まあ地元プロモーターとの関係によるんだけど。
なんか年頭に新日本の札幌大会があると「雪まつりか・・・」とか、
全日本が夏に田コロやると、「マスカラス×鶴田」を思い出したりとか、
季節の風物詩というか栞になってたよね
163:お前名無しだろ
11/09/02 20:49:12.75 YXxo3Ko20
80年のPWFタッグリーグ戦、TVマッチでマスカラス兄弟とKヘス＆KVスタイガーのナチコンビの
試合で兄弟組のメキシカンストレッチの猛攻にたじろいだナチコンビが
苦し紛れの中、パートナー（どっちか忘れた）の「頭」にタッチして交代をアピールするが
樋口が認めず、それでもさらに頭にタッチｗ しまいには観衆が「は～げ！ は～げ！」の
シュプレヒコール。つうか会場にもハゲのオッサンいるだろうにｗ、ガキながらハズい気持ちで
観戦してますた・・
164:お前名無しだろ
11/09/03 00:18:47.32 4fg0FIQF0
イヤウケアとルーインで正月を寿ぎ、
ブッチャーの暴れっぷりで「春」の本場所。
夏休みのマスカラス。
年末のファンクス・ブッチャー・シーク。
確かに歳時記だ。
165:お前名無しだろ
11/09/03 00:29:28.62 bQtxGyIx0
その頃はロビンソンも主軸だったけど目玉のないシリーズのエースを
務めるって感じで季節感はないな
166:お前名無しだろ
11/09/03 03:13:50.29 Is6clwV20
>>164
まさにそのパターンだったね
でもそう考えると春の本場所にテリーが来たり
夏のマスカラス兄弟にレイスも一緒に回ってた１９８０年は
全日なりにかなり力を入れてたんだね（本場所明けにもレイス来日）
でも年末最強タッグ最終戦以外は東京ビッグマッチが一度もない年なんだよな
そんなに客入り悪かったかなあ
たしかに超度派手メンバーのサマーアクション・シリーズⅡは
うちの田舎もテレビでみた会場も、どこもぎっしり入ってたけども
167:お前名無しだろ
11/09/03 12:30:02.39 bQtxGyIx0
>>166
同じサマーアクションでも夏休み前のⅠの方はガラガラだった
168:お前名無しだろ
11/09/03 18:51:13.95 4fg0FIQF0
Ⅰはブロディとアーニー・ラッドがエース。
だがタイトルマッチが思い出せない・・・。
パート２は マスカラスｖｓレイスのＮＷＡ戦が
ハイライトだっけ！？ ただこの試合は
一宮じゃなかったかな。
とはいえこの頃の全日は タイトルマッチといえど
大会場で行う方が稀だった。
一方の新日は 強気で大会場興行うちまくってたね。
169:お前名無しだろ
11/09/03 19:08:36.35 lxxyvbka0
昭和55年サマーアクションシリーズ第一弾
参加選手 ブルーザーブロディ アーニーラッド ドンデヌッツィ パンピロフィルポ
リック＆ジョンデビッドソン デビッドサンマルチノ
ブロディやっぱエースとしては弱く、集客力の無さを暴露したシリーズ
170:お前名無しだろ
11/09/03 19:38:20.94 bQtxGyIx0
タイトルマッチは館林での馬場・鶴田ブロディ・ラッドのインタータッグと
後楽園での鶴田対ブロディのUN戦
ちょうど少し前に昭和懐古スレでラッドの話題になってた
171:お前名無しだろ
11/09/04 07:22:33.83 yOEchqEm0
>>168
大会場は多くても客は入ってなかった
>>150に上げられてる会場で１万人以上だったのは猪木ｖｓウィリーと
ＭＳＧ決勝だけだったんじゃないか
首都圏大会場に関してはむしろ下降局面にあった８５年のほうが入ってたくらい
172:お前名無しだろ
11/09/04 14:49:38.56 q+IZhVte0
おれ９・３０武道館生観戦したけどほんとガラガラだったよ
週刊ファイトが猪木×馬場戦か猪木×ボックか猪木×ボブのＮＷＡ世界戦か
って煽りにまんまと乗せられて武道館までわざわざ前売りチケット買いに行ったの覚えてる
173:お前名無しだろ
11/09/05 14:01:57.85 Xt9CJSyO0
>>171-172
公式発表だと
新春黄金→猪木×Sハンセン（8500人＠東京体育館）
ビッグファイト→猪木×Wウィリアムス（1万1000人＠蔵前国技館）
ビッグファイト→猪木×Sハンセン（9500人＠蔵前国技館）
ＭＳＧ→猪木×Sハンセン（1万500人＠蔵前国技館）
サマーファイト→猪木×TJシン（8500人＠蔵前国技館）
ブラディファイト→猪木×Bバックランド（4500人＠品川プリンスホテルゴールドホール）
→猪木＆Bバックランド×Sハンセン＆Lシャープ（忘れた＠田園コロシアム）
スペシャルファイト→猪木×Ｋパテラ（7500人＠武道館）
闘魂→猪木×Hホーガン（7000人＠蔵前国技館）
MSGタッグ→猪木＆Dローデス×Sハンセン＆TJシン（7500人＠東京体育館）
174:お前名無しだろ
11/09/05 14:08:15.34 Xt9CJSyO0
>>172
新間によると、この9．30は当初、猪木×馬場戦を本気で実現させようと
押さえてあったらしい。当時、確かに馬場側の事情もあって猪木×馬場戦の
実現の機運が最高潮にあったことは確か。
しかし、それが流れて次は猪木×Ｒ木村をやろうとしたらしい。
結局、これも流れ（翌年10月に実現）て、しょうがないんでパテラを
呼んだとか。×馬場、×Ｒ木村が流れた代わりがパテラってのも凄い
落差だｗ せめてボックとか新日本初登場の大物とかを呼んで欲しかった
ものだ。
175:お前名無しだろ
11/09/05 14:40:22.96 wOIMPxhu0
>>174
一応パテラも「新日本初登場の大物」だぞ
176:お前名無しだろ
11/09/05 15:35:26.40 Xt9CJSyO0
>>175
失礼ｗ でも、大物かなぁ、パテラ。
せめてNWA系で馬場の引力圏から外れそうな奴を引っ張ってもらいたかった。
まあブリスコ（前年に新日本登場）くらいしか居ないか。
あるいはガニアに話しつけて（要するに金）ニックを担ぎ出すとか。
177:お前名無しだろ
11/09/05 21:39:35.22 dBy+3GR80
>>173
８０年の猪木バックランドの夢のタッグ初合体は
たしか５５００人だよ
当日いたおれは「へ～そんなもんか」と思っただけで多いか少ないかの判断はつかなかった
でも７７年の雨中の鶴田×マスカラスより少ないよ
７９年の馬場鶴田×マスカラス兄弟よりも少ない（あくまで個人の印象だけど）
それに特に７９年と比べれば「暗いな～真っ暗」という暗さだった
（はっきり言えば見えづらかった、とはいえ７９年もハレーションが起こるほど明るすぎて見えづらかったけど）
それが翌年１３５００人って「うっそ～」という感じ
８３年に１３５００人発表を実感したけどあれは入れすぎ（本当に１３５００人いたかどうかは別ですけど）
８４年は８３年ほどじゃないけど、それ以外よりは凄く入ってた
178:お前名無しだろ
11/09/05 21:45:08.23 wOIMPxhu0
>>176
当時のＷＷＦでバックランドの最強の敵だったからね
決着がつかずうやむやのままパターソンやモラレスとの抗争にシフトして
ＡＷＡに戻っちゃった
179:お前名無しだろ
11/09/05 22:46:41.49 afrvl5Ef0
＞猪木×Ｋパテラ（7500人＠武道館）
＞猪木×Hホーガン（7000人＠蔵前国技館）
武道館や蔵前でこの数では、２階席は
半分くらいしか埋まってなかったのかな。
…でも、新日は たとえ満員にならなくても大会場で
興行うったのは何故なんだろう。
館林や後楽園Ｈでやらずに。
180:お前名無しだろ
11/09/05 23:17:40.15 dBy+3GR80
>>179
館林 後楽園Ｈだけじゃなく
九州の鹿屋、串間、佐賀 大津でもこの年の全日はＮＷＡ戦やってるしな
館山 黒磯 一宮 松本 郡山 小樽 諏訪湖
とかこの時期の全日って国体なみだね
田舎ファンにはうれしいけどね
やっぱ全日のバックは山●組直営のジャパントレードという興行のプロがいたのが
地方でのゴールデンカード目白押しの理由じゃないかな
もち大会場に弱いのもあるだろうけど、そういうバックが
新日本になかったのと直参営業部隊がいた（大阪、名古屋、福岡も）のが大きいかな
181:お前名無しだろ
11/09/06 06:28:26.74 rgn+peqE0
当時は今より実券での売上収入が多かったろうから満員にならなくても良かったんでしょ。
それに客入り予想がどうであれ最終戦等ビッグマッチは「大会場」というのが昔ながらの定石でもあるし、
業界の第一人者としてのプライドもあると思うし。
開幕戦は東京または地方の中規模会場→地方の小会場（３千人規模）→大阪府立等地方の中規模会場（４～６千規模）→後楽園→最終戦大会場（
TVマッチの「流れ」としてはこんな形でだいたい固まってたしw
182:お前名無しだろ
11/09/06 06:30:05.51 rgn+peqE0
すまん、シリーズの試合数的に１大会多いなw
183:お前名無しだろ
11/09/06 09:56:34.65 dnMM2q6p0
開幕に使われる東京近郊の都市
流山
熊谷
越谷
184:お前名無しだろ
11/09/06 14:29:04.60 xVCnlhzW0
>>181
そうだね。新間や大塚が回想して言ってたけど、新日本ブーム以前も
「かなり無理してでも大会場で興行を打っていた」と。
それはプロレスのメジャー感を守るためであったと。まあ猪木という絶対
エースと、毎週ゴールデンでのテレビ中継があったから出来たんだろうけど
相当大変だっただろうね。でも、その中で新日本の営業力が鍛えられていった、
というのもあっただろう。
全日本は「無理しない」って方針なんだろうけど、外人同士の夢の対決とか
NWA世界選手権とかを「え？そんなど田舎の小都市で？」という興行を連発して
たからなあ。ちょっとファンとしては複雑だった。
他のジャンルの人に「プロレスって人気あって、蔵前とか武道館を満員にして
るんだぞ！」って言いたかったじゃない？ 当時の市民権熱望派はｗ
その点、全日本は逃げてたね。馬場の3000試合連続出場記念試合が
2戦とも後楽園ホールというのも呆れた。当時、馬場と鶴田は不人気だったけど、
それでもあれ、特に馬場×ガニアは蔵前でやってもそれなりに入ったと思う。
185:お前名無しだろ
11/09/08 23:07:28.85 uYJoYdfh0
この頃の全日本はシリーズのハイライトが「後楽園ホール」だからなあｗ
やっぱり無理してでも大会場でやってたのは正解だよ
186:お前名無しだろ
11/09/09 23:54:09.09 4dWhNbWu0
＞馬場の3000試合連続出場記念試合が
＞2戦とも後楽園ホールというのも呆れた。
＞馬場×ガニアは蔵前でやってもそれなりに入ったと
当時の記憶だと
確かに「後楽園ってのはショボ」い気がしたけど、
一方で 蔵前や大阪は無理だった。ま、全日のテリトリー
の札幌辺りなら 埋まるかなぁ…だったけどね。
187:お前名無しだろ
11/09/10 00:06:43.25 yieSv9qe0
>>161
新日は73年74年も田コロ使ってる
メインは普通のタッグマッチ
>>174
武道館大会は9月に入ってから開催が決まって宣伝がほとんどできなかったという説がある
>>175
パテラは当時ミズーリ＋ＷＷＦインタコンチの2冠王だから一応全盛期ｗ
188:175
11/09/10 00:18:44.53 fD8xtCLa0
いや、俺に言われても
189:お前名無しだろ
11/09/10 14:49:14.44 BRsP5o5D0
>>184
馬場に取っては、大物外人の夢の対決はファンにとっても有難いもの、
と思い込んでいたと思うけど、おそらく地方のファンにとっては大して
重要じゃなかったんだろうな。そのギャップは大きいと思う。
年度違うけど、ドリーVSロビンソンは新潟でノーTVだっけ？
190:お前名無しだろ
11/09/10 15:27:20.78 Io5Hq7Fw0
しかし逆に、82年元旦の親日特別興行（猪木VSボック、藤波VSバックランド他）が
後楽園ホールつうのもカードに対してキャパ無理ありすぎだろって思った。
なんであんなとこでやったんだろ？
191:お前名無しだろ
11/09/10 19:45:01.98 fD8xtCLa0
>>189
ドリー対ロビンソンは福井だな
レトロ系スレで福井と書くとガセと思われそうだがw
二年前のオープン選手権でも福井では馬場対ブッチャー、鶴田対木村という
大一番が組まれている
192:お前名無しだろ
11/09/10 19:46:56.98 fD8xtCLa0
>>184
NWA王者の場合は招聘スケジュールが決まってるから
その期間内の会場から選ぶしかないんだよ
スケジュールにあわせて大会場を確保できないのが全日の営業力の
なさでもあるんだろうけどね
193:お前名無しだろ
11/09/10 21:12:25.38 P3Muw2Q60
>>192
おれはＮＷＡ王者が超多忙だから
蔵前大会や東京体育館大会が、ないシリーズに急遽来日が決まるんで
小さい会場でやってるんだと、勝手に納得してたよｗ
だからＮＷＡほど多忙じゃないニックのＡＷＡ戦が東体や蔵前で何度か実現したんだと思ってた
（フレアーｖｓ鶴田はそれでも蔵前で３回やってるけど、）
でもケリーがＮＷＡ王者になって、それを追ってフレアーも急遽参戦がきまったはずの
８４グランド・チャンピオン・カーニバル２は
開幕するまでレイスも入れた３王者（元・前・現）のそろい踏みを明かしてなかったのに
しっかりパンフレットには３人とも載ってて、あれってヤオって言えばそれまでだけど
ケリー初戴冠～フレアーが日本で奪還～フレアー対レイスのＮＷＡ戦も実現って
１ヶ月以上前からＮＷＡ役員ともども馬場は決めてたんだろうなｗ
それにしては田コロはともかくフレアー奪回は横須賀市総合
フレアーｖｓレイスは船橋（しかもノーＴＶ）と弱気だなぁ。。。
そのくせフレアーｖｓ鶴田を横浜文体でやって、フレアーｖｓ長州を相模原市総合って
よくわからないことしてるし（８５年）
194:お前名無しだろ
11/09/11 00:12:28.50 Pjp8+BFz0
>>191
福井でしたか？
オープンタッグでの特別試合だったと思うけど、当時は事前に発表されても、
雑誌の欄外の２行くらいの所にヒッソリと書かれていた記憶がある。
何て勿体無いなあ、見たいのにと思ってた。
195:お前名無しだろ
11/09/11 00:28:24.34 4CQmT5+10
>>192
>NWA王者の場合は招聘スケジュールが決まってるから
その期間内の会場から選ぶしかないんだよ
何回その話をして当時の全日が人気が無かったのをごまかそうとしてるんだよｗ
じゃあ後楽園球場、扇町プール、田園コロシアム、
東京体育館、大阪球場、大阪府立、蔵前国技館、福岡スポーツセンターほかで
ＮＷＡ王者を呼んでビックマッチを組んだ日プロは何なんだよｗ
196:お前名無しだろ
11/09/11 00:50:51.92 RpaFfaMe0
>>194
ヘンな試合になる可能性もあったかじゃない？
ごくわずかな確立だけども
馬場が始めて長州と顔合わせした８５最強タッグの公式戦
（長州全日参戦から１１ヵ月後！）の愛知県体育館もノーテレビだったし
もしや猪木の意でガチを仕掛けてくるとか。。。
>>195
たしかにそうだけども、ＮＷＡ王者がめちゃくちゃなスケジュールになったのは
特にブリスコ時代からだしね
プロレスが盛んなテリトリーが減少したにも関わらず
それだけＮＷＡ王者を頻繁に引っ張りたがるほど昔より観客が目減りしてたんだろうけども
でも今のＷＷＥと違ってあらゆる所でＮＷＡ戦やってたけど移動するのはだいたい決まったテリトリー
タンパ、マイアミ、ヒューストン、グリーンズボロ、セントルイス、カンサスシティ
トロント
197:お前名無しだろ
11/09/11 01:18:06.01 6PhmH0EB0
>>195
>当時の全日が人気が無かったのをごまかそうとしてる
何勝手に人の言ってもいないことをでっち上げて1因縁つけてるんだコイツ？
全日には営業力ないって書いてるのに
レスは最初の一・二行しか読めない病気か？
>ＮＷＡ王者を呼んでビックマッチを組んだ日プロは何なんだよ
まさにそれが日プロのと全日の営業力の違いだろ
198:お前名無しだろ
11/09/11 13:42:59.44 ww9P6wPT0
ＰＷＦ（馬場対ブロディ）＝諏訪湖
ＵＮ（鶴田対フレアー）＝野辺地町
ＮＷＡ（レイス対マスカラス）＝尾張一宮
…不可解と言えばまずはこれ。
新日は比較的少ないが
猪木対ブッチャー決着戦＝徳山
猪木対アンドレ特別試合＝室蘭
猪木対ワフー＝蒲郡
猪木対Ⅰ．シーク＝津山
199:お前名無しだろ
11/09/11 14:49:59.16 6PhmH0EB0
下二つはワフーとバジリの日本国内での扱い考えたらまったく不可解じゃないけどな
あと一宮は当時から30万規模の都市だからそれほど不思議じゃない
名古屋大都市圏と岐阜都市圏の境にあって両都市圏と工場地帯で働く人間のベッドタウンでもあるから
人口以上に集客がいい
200:お前名無しだろ
11/09/11 15:02:35.78 JbnL//020
親日は愛知県体育館を筆頭に岐阜や三重の四日市や松阪とか
中京地区の興行は強気。
201:お前名無しだろ
11/09/11 15:43:18.31 6PhmH0EB0
共同企画の冨野氏という超辣腕プロモーターがいたからね
新日ブーム時は入って当たり前だけど、85年や88年あたりのどん底期でもそこそこの観客動員を
保持できた
一方全日にとって名古屋は大阪以上の鬼門
202:お前名無しだろ
11/09/11 16:59:59.37 D0pAzViC0
>>174
少し前の宝島のムック本で元テレ朝のディレクターが
猪木×馬場戦実現寸前の舞台裏の手記を載せてたけど
あれやっぱりこの武道館大会のことなのかね
まあどこまで本当はわからないが
203:お前名無しだろ
11/09/12 00:16:22.58 W6xb+rGZ0
＞全日にとって名古屋は大阪以上の鬼門
馬場ＮＷＡ王者になったり、あと鶴田対ワフーのＵＮも
名古屋ではなかったか！？
確かに 名古屋では”入らない”と諦めていたのか？
興行自体が少ないね。
ところで、スカイホール豊田ってデカいけど
プロレスはやらないのかな。
204:お前名無しだろ
11/09/12 00:42:28.07 GuM39/rz0
>>203
馬場のNWA奪取は鹿児島はともかく佐賀でもあったし
UNは地方都市用タイトルみたいな門だったからその二つは名古屋を重視してることにはならないよ
名古屋でも力入れ始めたのは駒の揃った８２年からだね
超獣コンビの本格始動や、翌年の二回にわたる名古屋からの生中継９０分放送など
205:お前名無しだろ
11/09/12 01:04:37.71 rJVeDiOL0
>>203
当時の名古屋のプロレス会場は愛知県体育館だけだったから新日も全日も開催数は
年２、３回だった。愛知全体だと新日も全日もほぼ全シリーズ来てた。
スカイホール豊田は愛知県体育館の興行を1回減らして代わりに使うくらいじゃないと無理だろうな。
サブアリーナならやるかもしれんが。
206:お前名無しだろ
11/09/12 01:07:18.86 GuM39/rz0
同じ愛知でも三河の方ならそういう傾向なかった気がする
全体的に新日の方が入ってたけど、尾張ほど極端ではなかった
207:お前名無しだろ
11/09/12 01:17:03.44 rJVeDiOL0
>>206
当時の新日の三河は共同企画主催じゃなかったからな。
ブームが終わった85年ごろから同じ愛知でもはっきりと客入りに差が出た。
208:お前名無しだろ
11/09/12 07:48:17.62 xAEECwQc0
>>201
共同企画の富野氏ってビートルズ来日させたプロモーターですよね
日テレの完全主催でやろうとしたら、当時の外為法でそんな大金を一社が英国芸能人に払えない
中京テレビと合同でやることにして、実際の呼び屋は共同企画がやった
ヒルトンでビートルズと一緒に部屋で撮った写真もあるよね
こうして見ると共同企画って日テレ読売系なのに、なんで馬場とは縁がなかったのかな？
馬場特有の付き合いの悪さなのかな？山●系が全日についたから共同が離れてしまったのか？
209:お前名無しだろ
11/09/12 14:51:35.16 z4qZ8sCT0
まあ本体の営業力だけじゃなくて、各地方の（興行を買ってくれる）プロモーター
の力にもよるよね。70年代末～ハンセン移籍までの全日本は、テレビマッチでも
ガッラガラで視聴者が不安を覚えるくらい。
ていうか長野のどっか田舎の体育館だったと思うけど、椅子もないゴザ敷きの
体育館で観客が体育座りや胡座で見てるっちゅー中継があって、
「いくら何でもこんな地方巡業丸だしの興行を全国中継すんなよ」と思ったね。
ブロディやデビッドソン兄弟が居たから、80年のサマーアクションシリーズⅠ
だったと思う。
210:お前名無しだろ
11/09/12 23:50:14.23 ikdEsFTQ0
82年でも座席が三列くらいしかない会場の中継があった(那智勝浦)
211:お前名無しだろ
11/09/13 00:10:07.86 Q5CjWJwX0
愛知県体育館って
猪木対アンドレがやたら多くないかい？
212:お前名無しだろ
11/09/13 00:29:22.10 ct5Sqzsk0
猪木ーシンは大阪府立で多いというイメージ
213:お前名無しだろ
11/09/13 04:55:35.90 5y2eM+XJ0
>>211
80年 猪木が初めてアンドレをボディスラム
86年 猪木がアンドレからギブアップ勝ち
他にも84年にも実現
これ以外にあったら指摘お願いします
214:お前名無しだろ
11/09/13 19:37:43.16 YChXRJPR0
>>210
夏のマスカラス兄弟のときでしょ？
でもあそこは本当に激狭だから仕様がないよ
座席は少ないけど立ち見も出てよく入ってたじゃないか
マスク、ポンチョ、ソンブレロのプレゼントあった年だね
先日の台風と大雨で大きな被害が出た那智の滝と青岸渡寺にも
オフ・ショット撮影に出かけたほど兄弟はご機嫌だったんだしｗ
城マニアのマスカラスが今度は五重塔を自宅に建てたいとか言い出す始末。。
215:お前名無しだろ
11/09/13 20:01:39.76 rSe039V70
とにかく70年代末から81年までの全日本の客入りは、最強タッグ等を
のぞけば酷いもんだったのは確か。ファンクスが来日するときは大抵、
入っていたがブロディ、マスカラス、時としてブッチャーなんかはかなり
不入りを目撃しているはず。
「この客入りで、オレこんなにギャラもらっていいのかな？」なんて
思ってたりしてｗ いや絶対に思わないだろうけど。
216:お前名無しだろ
11/09/13 20:05:46.43 ycULT9Br0
>>210>>214
マスカラス兄弟
シン、カマタ、チャボ
ジェリー･オーツ
スティーブ･リーガル
真夏にそぐわない渋い顔ぶれだ…
217:お前名無しだろ
11/09/13 21:14:25.44 xb9k5Tht0
>>215
一番不入りを目撃してそうな率が高いのはマードック
基本的に話題の無い狭間のシリーズを任される上に
ドル箱の最強タッグには一度も出てない
218:お前名無しだろ
11/09/13 21:52:47.51 YChXRJPR0
うちの田舎、滋賀なんだけど７９年～８１年のころ
たいがい小中学生の立ち見券で見たけどけっこう入ってたけどなあ
前売りなしの立ち見券で必ず見れるという時点で満員じゃないのは確かなんだけどもｗ
五時半の枠になってもそれ以前とガタ落ちということはなかった
まあ地区プロモーター（たぶん８９３）がそれなりに根強く売ってたのかも
国際はお子様用お菓子つき招待券なんか出てていったけど、全日の半分も入ってなかった
（新日本はめったに来なかった）
それよか８７年以降のゴールデン撤退で、東京じゃ２２：３０～なのに
大阪キーは深夜０２：０５～になったときの全日の落ち込み具合が凄かった
外人メンバーもだんだん固定化されてきてそのうち行かなくなってしまった
219:お前名無しだろ
11/09/13 21:57:54.89 xb9k5Tht0
滋賀のどこ？
大津なら全日が不自然なほどカード優遇してた町だから不思議はない
特に８０年夏と８１年新春と地方都市なのに一年と間をおかず二回連続TVマッチ会場になり
カードも馬場のNWA初防衛、ガニアとブッチャーのタッグ対決と大盤振る舞いしてた時は子供心
に何事かと思った
220:お前名無しだろ
11/09/13 22:15:06.57 YChXRJPR0
>>219
住んでたのは草津市と今の栗東市だけど、一番よく行ったのは大津大会
（皇子ヶ丘公園体育館、皇子山体育館）
８０年～８１年はたしかに中継もあったし、８０ＣＣではブッチャーのフォール負けも見れたし
８０サマアクⅡでは馬場の金玉ゴチンのＮＷＡ転落とレイス＆イボンヌ夫人の血まみれの祝福キスも見れたｗ
でも草津市、栗東市、あと近江八幡市（運動公園体育館）でも割と入ってたし
長浜も超ではないけどほぼ満員でしたよ（大津以外ぜんぶ中継なし）
フレアー対ブロディを見れたのが（８３）一番の思い出、このときはでも８０ほど入ってなかった
新日本も大津に来てるけど、どうでもいい６人タッグしか見てない（中継なし）
221:お前名無しだろ
11/09/13 22:37:26.24 xb9k5Tht0
>>220
詳しい話トン
>８０ＣＣではブッチャーのフォール負けも見れたし
ああ、それも大津だったか
三連続かよw
>近江八幡市（運動公園体育館）
国際の最後のビッグマッチやったところね
222:お前名無しだろ
11/09/14 00:29:19.83 OWCGdoW50
＞他にも84年にも実現
＞これ以外にあったら指摘お願いします
７０年代後半のゴールデンファイトＳの
最終戦で ＮＷＦ戦をやってる筈。
このシリーズ、アンドレは後半の小松市体育館から
特参。前シリーズで優勝した坂口をアッと言う間に
押し潰しているよ。
223:お前名無しだろ
11/09/14 00:59:12.25 9S26J8250
>>213
84年のＩＷＧＰ公式戦は2人の晩年だけどすごい試合だった
フェンスアウト決着で場内大拍手だったのはあれくらいじゃないかな
224:お前名無しだろ
11/09/16 02:16:03.39 zkVlzYjdO
ジェリー・オーツなんてさして巧くもない地味なレスラーを、よく複数回呼んでいたよな全日は…なんでまた？
225:お前名無しだろ
11/09/16 13:04:45.03 ZKvuI0j+0
>>224
そお？ オーツ兄弟は悪くはないと思うけど。
無味無臭で主役の邪魔をしないから、員数レスラーとして十分。
新日本だとジョニー・マンテルあたりと役割がかぶるなｗ
226:お前名無しだろ
11/09/16 13:07:45.52 1bpxQ1kd0
あと新日だと後年のジェリー・グレイとかね
同じ「常連中堅」でなせ呼ぶのか不思議だったのは全日はスタイガー
新日はケリー・ブラウン
スタイガーはハワイ在住で呼びやすい＋ブレアース会長と懇意と言うコネがあったらしいが
227:お前名無しだろ
11/09/16 21:27:27.42 gQeFKE/L0
スタイガーってハワイで普段なにやってたんだろ？
テリトリーはとっくに閉鎖されてたし、後の旗揚げしたメイビア未亡人派にも出てなかった
なんか商店でも営んでたのかな？
あの禿げ頭に鋭角に剃りを入れたヘアースタイルは来日専用だったのか？
四角い髭も来日前に伸ばしてから剃りそろえるんだろうな
228:お前名無しだろ
11/09/17 01:32:04.75 Fxg6uO39O
>>225
ジョニーマンテルは上手くて強かった。
たしかジュニアヘビーのリーグ戦でも、トップどころとほとんど変わらない高得点を残したような気が…
記憶違いだったらごめんなさいだけど。
229:お前名無しだろ
11/09/17 11:36:51.62 kXXodf0j0
この年の猪木最大のライバルはハンセンでもシンでもなく加藤マサルだった
230:お前名無しだろ
11/09/17 11:56:26.14 pkHa6U1L0
マンテルはジュニア戦線ではそう悪くなかったけど
下手にヘビー級に近い体格だったせいでメインの６人タッグの負け役
をやらされることが多かった
>>229
確かに
全日が今ひとつ人気なかったのはドリフのせいなのと同じだなw
231:お前名無しだろ
11/09/17 12:19:39.90 PwoTeAOJ0
タイガーマスクの登場で
８１年から新日本ブームが来たけど
ＴＢＳの新八先生、貫八先生と金八の何匹目かのどじょうが
全部ドンこけしたのも追い風になったね
232:お前名無しだろ
11/09/17 12:35:10.68 pkHa6U1L0
新八は金八二期の前だから
コケたのは仙八じゃないか
233:お前名無しだろ
11/09/17 16:55:25.18 C7zgeiVT0
この年、猪木は、ニューヨークで２回戦ってるね。
夏のシェアスタジアムで、ＮＷＦ戦 ラリー・シャープと年末のＭＳＧでＮＷＦ戦
ボビー・ダンカンだっけかな。
ラリーシャープに決めた延髄斬りは、キレイにヒットしてたね。
年末のＭＳＧは、谷津のデビュー戦もあったね。
ワンダースープレックスからフォール勝ち。
234:お前名無しだろ
11/09/20 15:20:50.51 EXcFfZiW0
>>233
その前年末のアイアンシークといい、ラリー・シャープといい
ＮＹで猪木と闘った選手って、しばらく後のシリーズに参戦するね。
ダンカンもそうか。 まあただ来日させるより「ＮＹで猪木にかかされた
恥を日本で返してやる」的なストーリーがあった方がいいんだけどさ。
にしても弾がね・・・これがホーガン、アトラス級ならまだいいんだけど
235:お前名無しだろ
11/09/20 23:00:21.58 +ELSVELo0
そう。アイアン・シークなんてエースとして
の待遇ながら どこが凄いのかサッパリ
分からなかったよ。
凶器シューズで蹴った途端に反則にされてさ。
Ｔ．アトラスも 酷い扱いだったねぇ…
236:お前名無しだろ
11/09/21 00:07:57.58 gvZE6bdI0
>>235
アトラスは期待値が高すぎたのと来たシリーズが悪かった。
スティムボートと同じで扱い(マッチメイク)の難しいタイプだろうね。
237:お前名無しだろ
11/09/21 03:30:23.01 2D7LSsH+0
>>234
ラリー・シャープは、ブラディファイトＳで来日。
品川で、猪木ｖｓバックランド戦にハンセンとともに乱入してブチ壊し。
年末、ＭＳＧタッグでの猪木・バックランド組への布石だった。
ホーガンとは、１１月蔵前でＮＷＦ戦やったね。
238:お前名無しだろ
11/09/21 13:11:16.32 a+wIMOj90
>>236
第五回ＭＳＧではスペシャルタッグマッチとして
ホーガン＆アトラス×アンドレ＆ムラコなんてマッチメイクもあった。
いいカードだと思う。
こういうベビーっぽい感じで売ってあげれば良かったのに。
239:お前名無しだろ
11/09/21 22:41:59.52 P0doUZN60
ハンセンがいるうちに来日してたらジョージアでの因縁マッチを再現出来た
まあ向こうではアトラスが勝ったけど
240:お前名無しだろ
11/09/21 22:46:28.45 o15kBiUh0
アトラスって地図の会社みたい
241:お前名無しだろ
11/09/21 22:48:47.70 P0doUZN60
そりゃ由来は同じだろ
世界を支えてる巨人、の意味
242:お前名無しだろ
11/09/21 22:51:55.10 SiwDPIWC0
いきなり控室から全裸で登場し
近くにいた女性ファンに「俺の○○○を触れ」と言い出したという
素敵なエピソードを読んだことがある＞アトラス
243:お前名無しだろ
11/09/21 22:54:14.49 P0doUZN60
良く聞くけど出典がわからないんだよなそれ
アトラスの日本での格・知名度考えたら都市伝説が生まれるとも思えないんで
何かに載った話なんだろうけど
244:お前名無しだろ
11/09/22 00:03:26.98 AnLMFHtW0
開幕戦で 相手は藤波だったか？
引き分けたものの その後全くＴＶにも出なかった
記憶があるけど、
あれは新間の方針だったのかね？
245:お前名無しだろ
11/09/22 02:27:47.45 LN+Hz61gO
「トニー！トニー！ギブミーワンモアチャンス！」
別に負けたわけでもあるまいに…あの試合後の藤波マイクアピールは謙虚過ぎた。
246:お前名無しだろ
11/09/22 09:36:45.58 Rrro9lYlO
アトラスの来日時のインタビュー 普通は雑誌に載せられない内容だった。ＤＸプロレスだったかな。子供心に引きましたわ。
247:お前名無しだろ
11/09/22 10:55:59.52 98CWpY6E0
>>246
あのデラプロの記事は凄かったね。小学生の読者だってたくさんいるのに。
アトラス「理想の女性？中学校の時の担任の先生だよ。なぜかって？
彼女は俺にセックスを教えてくれたからな（笑）」
↑これは都市伝説じゃなくて本当に活字で載ってた。ただアトラス単独の
インタビューじゃなくて、（奴がファンだと熱心に希望して実現した）ミミ萩原
との対談でのこと。最後はミミを抱きかかえてご満悦だったトニーｗ
248:お前名無しだろ
11/09/22 13:22:06.08 RdNi5mio0
「オレは新婚なんだ、日本のゲイシャと浮気でもしたらワイフに殺される」
とか言ってたなw
249:お前名無しだろ
11/09/22 21:41:25.28 d5+U7wL70
MSGの定期戦ではホーガンをも降してるな。＞アトラス
俺はアトラスというと日産の小型トラックｗ
250:お前名無しだろ
11/09/22 22:23:05.50 eI+5kSCyO
俺はアストラを思い出す
251:お前名無しだろ
11/09/23 00:33:50.07 L5SCYi5H0
>>249
ロープに足かかってたけどねｗ
でもアトラスってシェア・スタジアム興行じゃ
ケン・パテラとシングルでしたよね
当時のキーパーソンであるパテラ相手にスタジアムでシングルって期待もあったんだね
黒人層も集客しないとっていうのもあったかな
252:お前名無しだろ
11/09/24 23:39:42.35 0wJhMaiQ0
Ｔ．アトラス
Ｅ．カネック
Ⅰ．シーク
…冷遇の３人だ。
253:お前名無しだろ
11/09/25 00:30:22.17 sw3Vy0eM0
カネック、何で来日する？くらい待遇悪かったね。
それでもメキシコに比べるとギャラは良かったのかな。
254:お前名無しだろ
11/09/25 00:41:45.68 HIIHIi5r0
新日だとどうしても日本人の引き立て役にされてしまうから、
もし当時の全日に来ていたらマスカラス並みの人気者になっていたかも。
255:お前名無しだろ
11/09/25 06:29:12.43 E2YCQhhN0
いやカネックのスタイルだと力技主体だし、まずベビーじゃないしｗ
デストの覆面十番要員（チョット時代ずれるかな）か石川や佐藤あたりの
中堅のライバルが妥当では？いくら全日が外人優遇ってもやっぱ相当キャラが
立ってないと表舞台にはなかなか出れない。やっぱ親日で藤波や木村健らと
地味ィ～なメキシカンラフスタイルで試合つうのが似つかわしいｗ
256:お前名無しだろ
11/09/25 13:37:39.25 QazCQWAk0
藤波がヘビー級転向した時点でカネックの日本での役割は終わった
飛竜十番勝負の時点ではまだ引き分けだったけど
257:お前名無しだろ
11/09/25 21:34:31.93 FauKg3RQ0
カネックこそ全日移籍で活かせる気がしたが。
少なくとも
①マスカラスと組んでの最強タッグ
②ブッチャー との因縁
③マスカラスとの仲間割れ
で２年は使える、、、
258:お前名無しだろ
11/09/25 21:58:21.33 sw3Vy0eM0
そうかな？カネックは「メキシコ人としては」デカくてパワーがあるのが売り
なだけで、全日本でも売り出しようが無かった気がする。
NWAでも取ってりゃ別だけど。
259:お前名無しだろ
11/09/25 23:52:49.27 QazCQWAk0
ヘビー級のルチャドールは厳しい言い方すると「鳥無き里の蝙蝠」だからな
260:お前名無しだろ
11/09/26 10:25:41.33 ANrK591F0
馬場は基本的にメヒカーノのことバカにしてるし、
ルチャも嫌い。カネックを売り出すなんてことはしないと思うよ。
マスカラスだって人気があるから仕方なく使ってたってだけで、終始
否定的だったしな。チャボ、アグアヨ、フィッシュマン、アニバルと、
誰一人としてちゃんと使おうとはしなかった。
261:お前名無しだろ
11/09/26 11:55:13.19 uzqISz1O0
馬場とマスカラスは79年から最強タッグ以外は対戦しなくなったね
262:お前名無しだろ
11/09/26 21:20:30.89 8ULcq/wE0
>>260
チャボと他の三人の間には越えられない壁があったぞ
263:お前名無しだろ
11/09/28 12:51:05.94 B3M0p4DW0
チャボは大仁田なぞのライバルをやらされて良かったのだろうか？
チャボ×初代タイガーが見たかったなあ。
264:お前名無しだろ
11/09/28 14:10:51.10 xxZh1iJY0
>>261
83最強タッグ
265:お前名無しだろ
11/09/28 20:03:26.51 aM0EYMbn0
>>263
三沢タイガー×チャボ（８５年会津若松）はひどかったね
馬場ですら「ジュニアと見てもつまらんし、ヘビー級としてもつまらん、どっちつかずだ」
と酷評
チャボの全日では、８３年にテリー引退試合の日にあった淵戦が一番すきだ
井上戦はお客に届いてなかったし
266:お前名無しだろ
11/10/03 18:19:29.77 sspSIxND0
チャボはＬＡのオリンピックオーデトリアムでのアメリカス選手権なんかでは
フルネルソン（ドラゴン）・スープレックスを使って防衛したりしてたな。
かなり器用な選手だ。というか大抵のレスリング兄弟が、
一人だけいい（ハート兄弟）か二人くらいだけいいか（エリック兄弟）なのに
ゲレロ兄弟はチャボ、ヘクター、エディと当たりが3人もいる素晴らしい兄弟
だな。 マンドには悪いけどさ。キニスキー兄弟なんて二人ともハズレだしｗ
267:お前名無しだろ
11/10/03 18:46:21.83 Sle7/mIT0
メヒコだとカサス兄弟(ネグロ・カサス、フェリーノ、ヘビーメタル)も三人ともエストレージャだな
他にもブラソスとかビジャノスとかトリオ・ディナミタとか兄弟エストレージャはいるけど
バラ売りで三人ともスターになったのはカサス兄弟くらいでは
二人ならワグナー兄弟もいるけど
268:お前名無しだろ
11/10/03 18:50:28.20 sspSIxND0
>>267
ですね。マスカラス兄弟（ロドリゲス兄弟）も3人中2人がエストレージャ
（一人はスペル・エストレージャ）になったから成功かｗ
269:お前名無しだろ
11/10/03 18:51:26.17 ZvgxK0uD0
1
270:お前名無しだろ
11/10/03 19:17:17.07 3axM3CbA0
チャボ＆へクターといえば
８４年のジュニア・タッグリーグの水戸での優勝戦って放送された？
フレアーｖｓ天龍戦と同じ日ですよね
雑誌で見てたら、初公開の合体技をいっぱいやってたんだけど動くところ見た記憶がない
チャボはどうして２代目タイガーのヘビー級転向のあと、小林、ヒロ斉藤、渕の
ジュニア戦線に絡んでこなかったんだろ？
それにしてもセブンとの天竜市での決定戦は寒かったｗ
急死したデヴィッドの代打できたリッキーとはノーテレビ会場で組んでたけど
タッチワークがすごくよくてびっくりした
271:お前名無しだろ
11/10/03 21:22:06.15 Sle7/mIT0
>>268
その兄弟の場合は脱落者が一人いるからな～w
272:お前名無しだろ
11/10/05 08:29:39.28 99Bxtt0/0
単純にＮＷＡが崩壊して、全日本が招聘する外国人ルートのうち縁が切れてしまった
部類に乗っかっていたからということじゃないのかな。
その頃には南部からメキシコへと拠点を移しているし、馬場も外国人を整理する時期で
チャボを特別扱いしてまで残す気もなかったんだろう。
新日引き抜き組の小林・ヒロ・仲野、自軍には淵・井上・百田とタイトルをあげたい
人間はあまたいたわけだし。
273:お前名無しだろ
11/10/05 11:57:24.51 zZ1M4vbV0
>>272
そもそもチャボが全日移籍したのってロスからテキサスに主戦場
移した時期だったしね
274:お前名無しだろ
11/10/05 18:39:45.95 XolRPgFz0
８０年当時のロス・マットはひどかったらしいね
小林邦のコビー・キッドがエースでしょ？
なんでそこまで落ち込んだのかな？
メヒコ系プロモーターが新派を旗揚げしたけどこれも短期間で撤退
ストロンボー氏からラベール兄弟が引き継いだころでもメキシカン相手のビジネスになってたのかな？
サンフランシスコももっと早く年２～３回しかカウパレスでできなくなってたし
ロスは日プロ時代の馬場、猪木、坂口
新日本の猪木、坂口が出てたころは、ちゃんと客が入ってるように見えるんだけど
あれって無料招待なんてことはないよね
275:お前名無しだろ
11/10/05 22:18:27.16 zZ1M4vbV0
キッドコビーが伝統のアメリカスへビー取ったのは８２年だな
その前年には浜田もごく短期ながらベルト巻いてる
同年には引退寸前のブラジルが十年ぶりにロスに来てアメリカス王座に返り咲いたりしてる
アメリカスタッグの方は短期遠征のラッシャー・剛組が巻いたりしてた
ロスマットがそれなりに栄えてたのは７５年くらいまで、７０年代後半にはメキシコ系のチャボを
エースにしなきゃやっていけなくなってた
チャボが抜けた後はこれもロスに戻ってきたビクター・リベラをエースに据えたけどメキシカンと
プエルトリカンの違いやリベラの衰えもあってうまくいかず、日本やイギリスや韓国からの遠征組
やルチャドールが次々と王座に就いた末に８２年いっぱいでクローズしちゃった
276:お前名無しだろ
11/10/05 22:33:44.12 zZ1M4vbV0
で、シスコマットの方はご指摘の通り一足早く８１年の初頭にはクローズしてシスコ地区は
当時テリトリー広げてたAWAのエリアになったけど
AWAはシスコ市内よりも郊外のオークランドでの興行を中心にしてたので事実上シスコマット
の歴史は終わった
ただアメリカスヘビーの悲惨な末路とは対照的に、全米にたくさんあったUS王座の内で日本
のプロレスファンにもっとも知名度があった「サンフランシスコ地区版・NWA認定US王座」は
ローデスという大物が最後の王者として有終の美を飾った
８０年の１１月に起死回生を狙ったのか、クローズが決まって最後の一花だったのか、全米から
ビッグネーム集めて久々にカウパレスで行ったビッグショーで空位のUS王座争奪トーナメントが
開催され、スレーターを倒したローデスが新王座に認定され、そのまま防衛戦もなく王座消滅
277:お前名無しだろ
11/10/05 22:58:59.63 XolRPgFz0
>>275 >>276
くわしいガイドをありがとう
シスコの最後の方でラリー・シャープみたいなタイツはいたスチーブンスが
豪華メンバーでのバトルロイヤルに優勝した記事を月プロで見たんだけど
ローデスｖｓスレーターのＵＳ選手権はその日のことなのかな？
サンフランシスコはゴールドラッシュ以後は貿易港（国際、国内の両方）として栄えたんだけど
１９６０年代の船荷のコンテナ化を拒んだ（シスコ港湾局が）ために船会社やトラック業界に嫌われて
貿易港としての使命を終えたんだってね
コンテナに荷物をつめて運ぶ時代になると、シスコの湾岸に町工場がひしめいている理由はなくなる
内陸部や税率の安いところにデリバリーして製造業はやっていくほうがコストがいい
港湾荷役の労働者組合を押さえてたマフィアと港湾局の癒着もコンテナ化を遠ざけた
そのくせ高い税率と、何本もの橋への通行料で、船もトラックも工場もみんな逃げてしまった
（ニューヨーク、リヴァプールもそれと同じ鈍感さで貿易港としての使命を終えた）
船会社は目と鼻の先のオークランドにコンテナ船ターミナルを建設
太平洋航路のコンテナはそこから全米を結ぶようになると
サンフランシスコがサンフランシスコであるための理由は過去の栄光だけになってしまった
ダーティーハリーの舞台になってるのは産業の地盤沈下した犯罪都市サンフランシスコだもんね
（花のサンフランシスコのヒッピー文化も産業没落後）
７０年代のデトロイトもそうだけど、産業と労働者人口がないとプロレスどころじゃないよね
278:お前名無しだろ
11/10/06 18:52:33.61 dBkwnDGh0
ＬＡのオリンピックオーデトリアムがある地区は、マジもんでヤバい地区。
で、プロモーターのマイク・ラベールもマジもんの○フィアだからなあｗ
ビンスの全米侵攻時に「殺す」計画を立てたくらいだから。
>>277 なるほどデトロイトといい、シスコといい、プロレスが栄えるには
大量のワーキングクラス（この場合は白人）が必要なわけですな。ＮＹでは
イタリア系（ブルーノ時代）→プエルトリコ系（モラレス時代）
→アイランダー系（スヌーカ時代）と、その時の最下層の移民相手の人気者を
用意したように、移民相手のビジネスだった。南部とかの地元のレッドネック相手の
ビジネスはまたちょっと違うが、基本的に下層ビジネスだったもんね、
アメリカのプロレスは。当時、日本では企業経営者とか大学教授とか医者にも
熱烈なプロレスファンがいる、と言うとアメリカ人は心底ビックリしてたからなｗ
これを、まあ中産階級までが見るものに変えたビンスやホーガンは偉大だな。
279:お前名無しだろ
11/10/06 20:19:42.57 O1KvSLL90
>>278
ラベール派（ハリウッド・レスリング）ってどうも末期日プロとかぶる
マスカラスに去られて、トロスに去られて、チャボ去られて
「おまえなんか居なくとも、どーにでもなるわい！」ってな姿勢が奢りだね
兄のジンがポリスマン的な役割をしてたって本当かな？
マスカラス・リンチ事件（真偽は知らんけど）やうさんくさい事件が横行してそうだけど
レスラーとしたら稼げたらどこでもいいわけだしね
イタリア系～プエルトリカン～アイランダーって、これは人種の坩堝ＮＹだから成立する話ですよね
チャンネルひねるみたいにターゲット替えられるんなら誰も高額ギャラのエース級を育てないよね
ロスも、サンフランシスコ→オークランドのように貿易港の地位を
目と鼻の先のロングビーチに奪われた 理由はシスコとほぼ同じ
８０年代半ばに大規模な黒人暴動があったけど、何で生活してるのか分からない人口は確かに多いよね
（オリンピック・オーデトリアムの近くは通ったこともないけど）
でも黒人のエース置けばとか、そんな簡単な話じゃないし
メヒコ系と白人がプロレスのスタイルも楽しみ方も違うのと同じで
黒人エースならＯＫなんてことないよね
でもベアキャット・ライトはＷＷＡ取ったあと嫌がらせで失踪したらしいけど
ボボのころには大丈夫だったのかな？
単に嫌がらせするほどプロレスが盛り上がってなかったのかなあｗ
６８年っていうとまだまだ差別は随所に合法的にあったと思うけども
280:お前名無しだろ
11/10/06 23:22:33.54 EHU4Lemm0
>>278
まあホーガン時代はまだブルーカラー視聴者中心だったけどね
ホーガン時代に子供だったファンがそのままプロレスを見続けた結果
ホワイトカラーのプロレスファンという日本には珍しくない層がアメリカにも生まれた
その層を意識していたのが９０年代末からのアティテュード路線
今世紀に入ってからは再びロウブロウに軌道修正したけど
>>279
ジン・ラベールは今でもWWEの中継で名前を呼ばれる伝説の人だな
(アメドラの必殺技の名前がラーベルロック、字幕ではルベルになってる)
281:お前名無しだろ
11/10/10 20:06:29.27 dUtjgwO90
逆ラリアート！
282:お前名無しだろ
11/10/11 16:02:55.67 OrbkJ6DL0
プロレスって熱心に見てると、各国、特にアメリカの地理、歴史、
社会（民族、経済など）に詳しくなるよねえ。普通に日本のメディアの
報道だけ見てると気付かないリアルなダークサイドまでも。
この辺、プロレスファンって究めるとかなりインテリになるｗ
283:お前名無しだろ
11/10/11 16:53:37.32 t/ZaPKSIO
日本でアマリロを語り合うのはプロレスファンしかいないだろうな
284:お前名無しだろ
11/10/11 19:14:59.60 b/qWDOXf0
>>283
それ以前に“アマリロ”自体の一般的な認識は恐ろしく低いぞw
285:お前名無しだろ
11/10/11 19:35:16.26 OrbkJ6DL0
漏れ、アメリカに居るとき（西海岸、ボストン）、アメリカ人に
「テキサスにアマリロって街あるよね？」と聞いてみたが、見事に誰も
知らなかったｗ
「ザ・アマリロ」などというプロレスアルバムが出てしまう日本の
プロレスファン（昭和限定）の民度は高い。
286:お前名無しだろ
11/10/11 20:14:05.81 b/qWDOXf0
>>285
日本でも鳥取県とか岐阜県とかピンとこないもんな。
プロレスが好きになって、マイナーな都市名をたくさん覚えた。
「ノースカロライナ州グリーンズボロ」
287:お前名無しだろ
11/10/11 21:53:16.94 iIi584N90
ああ覚えたねえ。ミネソタ州ミネアポリスだのカンサスだのなんて
プロレスでなきゃ知ることもなかったろうからな。
セントルイスは、カージナルスという伝統の球団があるから野球ファンも
知ってるけどな。
288:お前名無しだろ
11/10/11 22:51:52.50 V/ulFR5w0
鶴田のＡＷＡ防衛ロードでずいぶん北部の街を覚えられたな
ゴングには全防衛線のスコアと会場名が載ってたし倉持アナも舌を噛みそうになりながら
中継なかった防衛戦の結果も喋ってた
ユタ州ソルトレイク・シティなんて冬季オリンピック前で知ってたのプロレスファンぐらいじゃないかｗ
あとミラービールなどのビールの産地ウィスコンシン州ミルウォーキー
あとロチェスターという街がミネソタ州とイリノイ州の両方にあるとか
コロラド州デンバーなんて聞いて当時あったファミレスのデンバーとの関係を想像した（たぶん無関係）
289:お前名無しだろ
11/10/11 22:53:32.51 1udSpq4K0
けどフミ斉藤なんかも最近は
「セントルイスがアメリカンプロレスのメッカだっていう『刷り込み』は、
力道山が提携したのがセントルイスに本拠を置いていたテーズだったという
事実が大きい。それにしてもなんでセントルイスなの？だってド田舎だよ？」
と書いたりしている。今も昔もアメリカ一の大都市はニューヨークであり、
セントルイスがニューヨークにビジネスの規模で対抗できるはずがないのに、
アメリカをよく知らない日本人だけがセントルイスを大都会だと思い込んで
ＮＷＡに幻想を抱いていたと。
極論すれば、どこかの国のプロレス界が日本の提携相手としてみちのくプロレスを
選び、日本のことなどよく知らない自国のファンに「みちのくこそが日本最高峰の
プロレス団体。新日本なんて東京を中心に関東という狭いエリアでしか興行を
打っていないが、東北は関東なんかよりずっと広い」と言い張っていたようなものと。
290:お前名無しだろ
11/10/11 23:17:23.37 JwpWHF3G0
>>287
セントルイスはアメリカの物流の中継点だから普通に地理で習うだろ
>>288
ソルトレイクシティはモルモン教で有名
>>289
またその与太話か
テーズが来日した頃は本拠はオハイオだったし
日プロが提携してたのはトロントマットやロスマットでＮＷＡに加盟したのすら昭和40年代に
入ってからなのに
あんなの信用するなよw
291:お前名無しだろ
11/10/11 23:25:07.46 V/ulFR5w0
>>290
天理市みたいなかんじかな？
天理高校も有名だしね
292:お前名無しだろ
11/10/12 14:11:03.16 KiKsZ0710
あとシークのホームであるデトロイト（コボ・アリーナ）の盛衰に、
アメリカの黄金の60年代から没落の80年代への変遷（つまり米自動車産業
中心地デトロイトの盛衰）を重ねて感じたりね。
293:お前名無しだろ
11/10/12 14:17:08.96 L7n/x0Fn0
自動車メーカーやシークのビッグタイムレスリングだけでなくモータウンレコードも廃れて
今では買収されて大手レコード会社の1レーベル
デトロイト、クリーブランド、そしてコロンバスと五大湖地区の黄金テリトリーはすべて70年代
で終わっちゃった
コロンバスに至っては70年代にはもう既にプロモーションが閉鎖して隣接するテリトリーの
サーキットコースにされてたからな
294:お前名無しだろ
11/10/12 14:26:20.72 KiKsZ0710
シークとブラジルの抗争も、モータウンレコードも、
やはり娯楽を求める大量の労働者（主に自動車産業従事者）が居ればこそ、
なんだろうね。
五大湖地区っていえば初期ＮＷＦ発祥の地でもあるよね（あとカナダの一部）
295:お前名無しだろ
11/10/12 14:32:10.36 L7n/x0Fn0
ＮＷＦは反ＮＷＡを旗印に作られたはずなのにあっという間にクリーブランド
のローカルタイトルになったからなぁ
他の地区のプロモーターに団体に加盟だけさせて世界王座を独占しようとした
パワーズの自業自得だけど
296:お前名無しだろ
11/10/12 14:49:24.87 HxtocbNN0
お前ら、集英社の燃えろ新日買うの？ｗ
297:お前名無しだろ
11/10/12 15:34:07.54 DEKHxE9H0
ロックとプロレスとアメリカ この三つのキーワードから色々連鎖的なイメージが
湧いてくる。
殿堂MSG～ツェッペリン狂熱のライブ コボホール～ザシークはもとよりKISSのお膝元
西海岸～廃れちゃったけどロイシャイアのシスコ、カウパレス～ジャーニーやY&T
シアトルはジミヘン生誕の地、そしてカートコバーン、テキサス～ZZトップ、スティービー
レイヴォーン 南部フロリダ～ベイエリアとともにスラッシュの産地・・ｗｗ
AWAの本拠地ミネアポリスはプリンスのお膝元だったっけ。
298:お前名無しだろ
11/10/12 15:42:54.95 L7n/x0Fn0
ミネアポリスは今やアメリカのファンクの一代聖地になりつつあるね
つかナッシュビルとニューオリンズは欠かせない
共にロックンロールとジャズの聖地であると同時にプロレスの歴史でも
特異な地位を占めてる
299:お前名無しだろ
11/10/12 18:12:05.80 KiKsZ0710
ナッシュビルとニューオリンズがロックンロール（エルビス！）と
ジャズの聖地ってのは、そうだけど。
プロレスの歴史での特異な地位ってのはどのへん？
ナッシュビルといえばローラー、ニューオリンズといえばMSWAって
イメージだけど。
300:お前名無しだろ
11/10/12 19:08:09.91 d6HSGYaO0
同じテネシー州でも、ソウル系の聖地メンフィスと
カントリー＆ブルーグラスの聖地ナッシュビルって全然違うよね
その両方をクロスオーヴァーした唯一の存在がエルヴィスだけど
あとに続いた白人ミュージシャンはいなかった
スティーヴ・クロッパーやドナルド・ダンは黒人の土俵に上がってたんだし（後年は違うけど）
ゴスペルの聖地アラバマ州マッスルショールズと、フラー一家のプロレスも全然重ならないね
デトロイト斜陽の時代のあと、ポンティアック・シルバードームでのレッスルマニア３で
コボの暗いプロレスのイメージは吹き飛んだね
301:お前名無しだろ
11/10/12 21:42:20.57 L7n/x0Fn0
>>299
テネシーは喧嘩屋そろいの無法地帯
ルイジアナはNWAのテリトリーの時代からMSWA→UWFを通じて巨漢王国
なぜか時代が変わっても傾向が変わらなかった
302:お前名無しだろ
11/10/12 21:51:13.04 26RaZcSW0
ザ・シークがプロモートしていたデトロイトはアメリカでも屈指の治安が悪い都市
ロボコップの舞台にもなっている
303:お前名無しだろ
11/10/12 23:25:34.45 ijuy2qG70
時期NWA王者の登竜門と言われたミズーリー州のテリトリーだけど
若き日のボブなんかも王者に君臨し爽やかな街の印象を勝手に持ってる。
実際どうなんですかね？
304:お前名無しだろ
11/10/13 16:08:00.12 Y0Wl5Jxa0
ミズーリというと戦艦のプラモｗ
ところでアメリカ50州すべてがプロレス盛んだったかというと、
あまり伝わってこないつうかどこのテリトリーになるのか判らないのが
アイダホ、ユタ、ワイオミングとかの西北部。ユタはDLジョナサンやWスナイダーら
歴史に名を残す強豪が生まれた地でもあるが・・
305:お前名無しだろ
11/10/13 18:45:37.59 bcpPIXwp0
>>303
私は82年～83年あたりにミズーリ州のカンザスシティ（カンザスシティと
いう街は、ミズーリ州とカンザス州にまたがっている）に滞在してた。
この間、プロレスのニュースどころか匂いが全く漂って来なかったのには
本当に驚いた。学生だったんで地元の中流家庭にホームステイしてたんだけど、
そこのファミリーもプロレスのこと全然知らなかったよ。
カンザスといえば、で「ハーリー・レイスというプロレスラーを知ってる？」
と聞いてみたが、誰も知らなかったｗ
まあこれがダウンタウンの黒人とかプアホワイトに聞けば、それなりの知名度
なんだろうけど。やっぱり当時のアメリカのプロレスは階層的には下層相手の
ビジネスだったからねえ。