13/02/12 11:16:29.67 FSCCjLHM
>母親にお前はなんでそんなブスなんだろうね?と言い聞かせられながら育てられてきたし
>私の趣味をぜんぶ気持ち悪い!変なの!っていうし…
個人的感想だが、こういうのって普通の家庭では無いことみたいよ
うちの毒母は私は美人!あんたは十人並みねwと誇らしげに言ってたなぁ…美人じゃねえのにオメデタイ
子供の趣味を否定するのは親自身が個を確立できていないからと思う
毒の人って相手を尊重することを知らないから一緒にいて息苦しい
正しい意味での人は人、自分は自分、みんな違ってみんないいの精神を教えてやりたい
>最近やっと外の世界を知って、あれ…?と思い始めた
私は毒母が病死して、呪縛が解けてからあれ…?が訪れたよ
生きてる頃からキライで仕方なかったんだけど、キライで仕方ない人間だったんだと気づいた
もし毒親とか自分の生きづらさが気になってたら、「母がしんどい」を読んでみてはどうかな?
コミックエッセイでさらっと読めるよ
近所の図書館に置いてあるから時々読むけど、自宅には置きたくないw
891:彼氏いない歴774年
13/02/12 11:28:13.54 2G+DhgUp
カルト狂いのキチガイ毒母
なんでも自分は悪くない、他力本願なくせに恵まれない人のために祈ってんじゃねえよ
さっさとカルトと心中しろ
892:彼氏いない歴774年
13/02/12 11:47:43.48 dGJZfY0y
>>889 >>890
高校生になって、ふつうの親は子供にしね殺すブサイクっていわないって知って
ほんとうにカルチャーショックをうけたよ!www
ここで話されてる毒親って、故意にやってる人が多いんだとおもうんだけれど
うちは悪気が全くなくて、逆になんか居心地が悪い…
親がふたりとも体育会系で、わたしと全く対極にいるっていうのもあるかもしれない
歯向かうにしても、向こうはほんとうに何で?っていう顔をするからどうも罪悪感がなぁ…
本チェックしてみる!ありがとう!
まだ金銭的に縛られたり食事が粗末だとかいうことはないから、気楽に考えてみるよ!
893:彼氏いない歴774年
13/02/12 12:07:54.03 P6GwI7ll
>>881
いいとこのお嬢さんみたいだけど親から厳しくされてたみたい
反動でこじらせてビッチになっちゃった
30過ぎてるのに今も母親の顔色伺っててあーやっぱりって感じ
894:彼氏いない歴774年
13/02/12 13:55:23.77 x87gStE/
>>892
自分も母からブスでスタイル悪い、4頭身ってニヤニヤア笑いながら言われ続けてきた。
だから、自分みたいなブスに話しかけられるのは嫌だろうと友達から誘われたり
男の人から遊びに誘われてもそっけなく反応して逃げてしまった。
そうか、普通の家庭は娘にブスって言わないんだ…。
ブスな自分をみんなが嘲笑ってる気がして、友達付き合いとかオドオドしまくり
対人恐怖症ぎみ。
何かしら褒められてたらルックスパッとしなくても自信持てたのかな。
自分に自信を持ってる人は容姿にかかわらず、笑顔が素敵だし、目がキラキラして
堂々としている。
そういうものを身につけたかった。心が満たされず、最近過食でブスの上にデブってきた。
母にますますからかわれる。
895:彼氏いない歴774年
13/02/12 15:39:58.08 +ecMdcT8
高校生くらいの頃、凝った髪型をしてくる子のこと器用ですごいなと思ってたけど、
実は母親に結ってもらってるって子が結構いた
ドライヤーも買ってもらえず、水で薄めたシャンプーリンスのみの自分とは次元が違った
いい意味で女子力高い母親を持った娘は、同じような母親になれる
会社の人の小学生の娘さんが、奥さんに手伝ってもらってバレンタインのチョコ作ってるって話聞いて鬱
896:彼氏いない歴774年
13/02/12 16:22:40.76 K1q8O23l
父親にブスブス毎日いわれって育ったなぁ
母親にはお前なんかっって言われてた。普通の家庭じゃ言わないのかもね
うちにはリンスがなくて頭爆発していってたよw
母親専用のシャンプーとトリートメント・リンス等は、母が風呂に入る時に、
自分の部屋から持ってきていた。もちろん家族は使えず。
母は、自称美人 家族からすると大爆笑 作り過ぎの化粧美人すっぴん怖すぎ
あー書いたらスッキリ
897:彼氏いない歴774年
13/02/12 18:43:03.92 DPoAR8/G
毒母の機嫌がコロコロコロコロ変わって鬱陶しいわ
自分(毒母)が気に入る私だったら愛想良くしてきてさ
898:彼氏いない歴774年
13/02/12 19:03:23.30 H7HSi/6k
あーおなじだわ
毒に気づいて絶賛反発中だからもう四面楚歌
899:彼氏いない歴774年
13/02/12 21:26:46.96 ql4Kw5To
>>895
凝った編み込みしてもらってる同級生が凄く羨ましかった
うちの母親、三つ網すら出来なかったよ・・・
900:彼氏いない歴774年
13/02/12 22:56:15.02 b9EFYRX3
>>896
うちもリンス禁止だった。
剛毛くせ毛だから、シャンプーだけだとゴワゴワで
クラスの子から、なんでサラサラじゃないの?って笑われてた
リンスを買ってと言っただけで、毒母から怒鳴られ説教…
髪型も毒母がカットするざんぎりショートだよ
スポーツ刈りみたくなったりもした…
伸ばしたいと言っても、頭皮が荒れてるからとか、お勤めしてから
とかわけわかんない理由で駄目だった。
ブス、デブと罵るのはは当たり前。
毒母お気に入りの毒兄にも、子供のころからデブスと罵られ
たまたま見てたテレビに、病気などの理由で肥満になってしまった
子供が通う、減量したりする特殊学級の卒業式のニュースが流れて
いたんだよね。お前も行けばいいのにー。あれお前じゃね?
って。それ見て笑う毒両親。
私の姿かたち、立ち振る舞い全て他人に失礼だと思ってしまいました
社会人になっても、毒母は、お前は可愛くないから会社の人に失礼
なんだよ!と嘲笑されてきました。
洋服も買ってもらったことない…
学芸会でも、毒母の昭和の服着せられてた…。
子供らしく、可愛くて、何の心配もなさそうな笑顔の子が
ものすごくうらやましかったな。
子供なのに、今より老けた感じだったんだ。なぜか。
思い出すと悲しいや。
901:彼氏いない歴774年
13/02/13 00:09:51.85 rMPaohvV
子供の頃、母に自分の好きな物や人の話をすると「こんなのどこが良いの」と否定されるから自然と母の好みに合わせてた。その方が会話も弾むから良いやって思ってた。
社会人になって欲しかったブランドのバッグを買ったら「そのバッグに合う服持ってないじゃん」と言われた。
だから買ったのにショップの袋に入ったままの財布やバッグや小物が増えた。
実家に帰ると必ずブスと言われる。
会う度にブスだなあ~って言われる。
高卒な私を「お金も手もかからない子だった」と言っていたけど、合わせてただけなのに。
気にしすぎかもしれないけど、私のこと嫌いなのかなとか、自分の意志の無さや空っぽさが今頃になって悔しくなった。
902:彼氏いない歴774年
13/02/13 00:49:23.12 ULQoH3yc
色んな事を教えてもらえなかった。
耳掃除っていうものを知らなくて、耳垢たまり過ぎてどうしようもないから耳鼻科いけって小学校の耳鼻科検診で言われたり
ムダ毛は処理するものっていうのも知らなかったし
食事の後に横になっちゃだめって事とか、食べたら歯磨きするとか知ったのは大分大きくなってから。
右と左っていうものの概念も小学校だかで初めて知って驚いた
教育熱心な親だったから本当に勉強しかさせられなかった。
良い成績をとるのが良い人間で、それ以外に興味を持つことを許してくれなかった。
人と話すのが怖いよ。
自分は常識がなくて周りにとけこめないって分かってるから。
大人になってから常識の本とか読んでるけど、人の気持ちも自分の気持ちも分からない
903:彼氏いない歴774年
13/02/13 10:08:14.28 R32bUXLE
普通の女の子ならごく当たり前にやってる事を禁止されて辛かったよね。
特に見た目ダサいとバカにされたり笑われたりするし。
屈辱的だわ。
なんでこんな嫌な思いしなきゃいけないのか。
904:彼氏いない歴774年
13/02/13 14:30:09.27 yN0n11AJ
私たち家族の置かれた状況はかなり大変だったの
父も男らしいから、とても繊細な人だったんだと思う
ある温かい冬の日に、父が私たちを連れて池に行って
誰もいなくって、辺り一面が雪景色で、池も氷が張ってた
だけど陽はさんさんと輝いていたんだよね
父は車を降りて、ちょっと行ってくるって異国の地で
薄氷の上を歩き始めたの。私は窓から見てたけれど、言葉もなくって
息がとまりそうで、心臓がバクバクした
そうしたら下の妹が私もーって楽しそうにお父さんの後を追って行ったのね
私は車からフラフラになりながら降りて行った。どうやって車から出たのかも
おぼえていないけれど、きっと下の妹を引き留めようとしたんだと思う
父親がずっと先で笑顔でいる一番下の妹と一緒にいて、しばらくして
「…お前らもこっちへ来い!」って言ったの
真ん中はしばらく黙ってたけれど、お父さんの所へ行ったんだよね
私は「お父さん、帰ってきて。危ないよ。帰ってきて」って一生懸命に
叫んだんだよね。そうしたらお父さんが「大丈夫だから」って言って
「こっちへ来い!」って言ったの。怒鳴り声じゃなくって、何かを試すような感じ
私も恐る恐る近づいてでも怖くってたまらなかった
それで父親に捕まったら、お父さんがしばらくジッとしていて、
「よし」って言って、「戻ろう。みんな戻ろう」って私が言ったら
お父さんが「戻ろう」って言ってくれたの
905:彼氏いない歴774年
13/02/13 14:33:07.94 yN0n11AJ
きっと父親はなにか確信が欲しかったんだと思う
だってまだ父親は若かったんだなってこの年になって思うんだよね
あの時にはじめて父親が私の肩を抱いてくれたけれど、
泣いてはいけないって思ってた。泣いたら割れるって思ってた
906:彼氏いない歴774年
13/02/13 17:38:29.01 XPbSECgP
何か新しいことをはじめようとするといつも、
「どうせお前がやっても…」としか言われないから 何も変えられないな
私がうまくいったのは親が必死になった幼稚園受験だけだ
907:彼氏いない歴774年
13/02/13 18:20:41.72 qUVGvy77
うちもムダ毛処理方法教えてもらえなかった。
しかも昔からヒゲ生えてるってからかってきたよ。
あだ名つけられてトラウマだったし。
きちんと女の子として育てられた子ってその子の最大限で
綺麗だよね。
マナーもだしファッション雑誌で得た知識が多すぎる。
毒親持ちってダサいみたいだから
皆今の評価より本来はもっと綺麗なはず。
908:彼氏いない歴774年
13/02/13 18:54:42.42 fsbq2I85
生々しい話で失敬。
私は生理来たばっかりの頃、ホルモンの変化の関係かわかんないけど
おりものの分泌が多い方で、下着にけっこう付着する事が多く、それを
他の家族、父や兄弟がいるところで「お前のパンツ、おりもの多くついてて
きったねー」と言われた事があってすごく恥ずかしかった。
なんで、そんな言い方するんだろ、って思った。
909:彼氏いない歴774年
13/02/13 19:24:24.79 qUVGvy77
生理ね。私おなか痛いって言ってたら
父や兄のいる前で生理痛?って言われたよ。
サニタリーショーツの存在もしらなくて
漏れて友達に指摘されたな。
ショーツは雑誌の下着特集でやっと知った。
どうでもいいことは干渉してくるのに色々教えてくれなかった。
910:彼氏いない歴774年
13/02/13 19:28:03.35 R32bUXLE
女性らしい事は悪だと植え付けられるよね。
女性らしい格好やおしゃれや恋愛や結婚出産全て悪いものだと。
911:彼氏いない歴774年
13/02/13 19:33:32.00 fsbq2I85
>>909
908だけど、そういう話をされて居心地の悪い思いするのは娘だけじゃなくて
父と男兄弟もなのにね。
空気読めないアスペ的な母は娘の事だけでなく、家庭内の男への配慮もできない。
そういう無神経な母が女としての悪い見本だったから、自分も男心がわからない喪女に
なってしまったわけだが…。
912:彼氏いない歴774年
13/02/13 20:23:12.74 ULQoH3yc
汚い話で悪いけど
うちの親、私の生理ナプキンまでチェックしてたわw
血の量多いけど大丈夫?って言われた時には思わずなんで知ってるの?って聞いちゃったよ
私が書いてポストに持って行こうと置いておいた手紙とかも勝手に開けて読むし
それを責めるとだって心配なんだもん!とか言って泣く
まるで幼稚園児だよ。
913:彼氏いない歴774年
13/02/13 20:31:21.06 fjE40Qjp
耳かきや歯磨き、まめに入浴する習慣もなくて学校でよく悪口言われたなぁ
勇気出して歯磨きしだしたら親にからかわれて隠れてしてた
そのうち何も言われなくなったけどいまだにできないことのほうが多い・・・
914:彼氏いない歴774年
13/02/13 20:37:51.48 Kwkzb/ED
自分は体を執拗にチェックされたな
お風呂に入るのも親が寝てからじゃないとできなかった
おかげで人に触られるだけで吐きそうになる
915:彼氏いない歴774年
13/02/13 20:45:51.57 85bPcS9H
何でわたしが精神科や薬のお金を出さないといけないのか
こんな家庭に生まれてなけりゃそのお金でお洒落してブスなりに着飾れたのに
916:彼氏いない歴774年
13/02/13 21:07:41.35 qYA+ip5A
たった今、部屋の壁一枚越しに毒母・愛玩子の毒弟・愛玩子の毒されてない弟が家族団らん()的な
会話をしていたんだけど、何か話してるなーでも自分はその輪に入れないな。蚊帳の外だなと思ったよ
小さい頃から数年前まで毒母に搾取やら暴力やら喰らったり、毒母毒弟コンビで嘲笑されたりされてきて
家に居場所を感じられなかったからだろうな。そう思ったのは
何か1つ屋根の下に境遇の異なる別の家庭が2つある感じ。わかるかな。すごく虚しい
917:彼氏いない歴774年
13/02/13 21:12:14.27 yKJ5wk5M
私も生理きて怒られたよ
生理になるまえから怒られながら
パンツチェックされてて、すごく気持ち悪くて
初潮が来たのしばらく言えないで
ナプキンも買えないからトイレットペーパーとかで
辛抱して、汚れたパンツはこっそり洗ってた。
結局ばれて、ものすごい怒鳴られて父親にナプキンを
買ってもらえと金切り声でわめいていた。
頭やお腹が痛くても、薬飲むこと知らなかった。
精神的に不安定になって、10歳の死にたい子どもでした
生理が来たらだめだから、大人になっちゃいけないのに
毛も生える、胸も膨らむ、背も伸びる。
全部駄目だった。ずっと押入れに閉じ込めてやるよ!
そしたら大きくならないだろ!って。
脱線だけど、兄が毒母の留守中に彼女を連れて来たみたいで
毒母は必死にトイレで汚物いれを見ていた
あんたのナプキンのメーカー何?って聞いて来たりした。
なんで、どうして、そんなことするのか。
気持ちが悪すぎるよ…悪寒がするよ。
彼女が生理中だったら兄と交尾していってことで
安心なのか⁈どうかしてるよ‼
918:彼氏いない歴774年
13/02/13 21:23:35.86 5gkcxbDJ
>自分はその輪に入れないな。蚊帳の外だな
家でこれが普通になると外でもこのポジションに寄って行くのが怖い
外の人間関係も蚊帳の外が普通になってしまう
919:彼氏いない歴774年
13/02/13 21:40:08.33 qUVGvy77
お客様人生ですね。自分の人生なのにいつも第三者みたいに生きてる
920:彼氏いない歴774年
13/02/13 23:06:50.29 fsbq2I85
そういや明日バレンタインだよ。
今、無職(短期の派遣転々としてる)だから関係ないんだけど。
正社員か長期の派遣の時は、同僚にここの会社ってバレンタイン
みんなやりますか?と聞いて、みんなあげてるっぽかったら
自分だけ用意してなくて浮かないように男性社員にあげたりしたけど
まちまちの時はあげなかったな。
お金もったいないとか男に媚びたくないとか思って。
モテる女子、デキる女子はこういうイベントで、周りの女子の事は気にせず、あげてたな。
学生時代とか、手作りチョコ作って告白してた子とか今思うと、その勇気と豊かな女性性に尊敬だよ。
ここの板の人たちの両親はお母さんがお父さんにあげる人はいなさそうだけど…。
うちはもちろんそんな光景一度も見たことない。
921:彼氏いない歴774年
13/02/14 01:25:12.17 6s/N5GDq
毒親持ちの4人兄弟(姉・兄・私・弟)で
姉(5つ上)兄(4つ上)弟(1つ下)。
兄(リア充)と弟(草食系)で男の子が母親から異性だから可愛がられるのは分かるけど
姉が大学生の時、夏休みに両親を旅行に誘い
姉が兄と弟だけ誘い、私だけ連れて行かれず、どこに旅行に行ったのかも知らず
母親が突然「旅行行ってくる」と行って
最初皆で行くものだと思っていたら
母親が気まずそうな顔で「留守番してて」と言って旅行へ。旅行中一人でご飯を食べたりし
帰ってきたら母が笑いながら写真を見せてきて
後から「姉が私は来なくていいでしょ」と母に言ったと知り
母は姉の言うこと聞いて、旅行に出発したと知りショックで泣いた。
兄と弟は姉には歯向かえないから言う事聞いていて
旅行から帰宅して兄と弟は気まずそうな顔でお土産を渡してきたけど
小学生の頃も似たような事があり
母親が姉の言う事を聞いていて、母親らしさを全く感じない…
その他家庭問題諸々で今ひきこもり。
精神科通院中。
生きてる理由が分からないし
子供の時から生まれた理由すら分からなくて、頭おかしくなりそう
922:彼氏いない歴774年
13/02/14 03:32:24.88 FPx5mx8b
>>919
すごいわかるその表現
空洞で自分がなかった
923:彼氏いない歴774年
13/02/14 12:02:31.22 Y8yLo+DG
今も空洞
やりたいこととか好きなこと無いの?って呆れ顔で言われる
やりたいことならさっさと死んで二度と生まれ変わりたくない
924:彼氏いない歴774年
13/02/14 16:39:38.09 bLgWHmvA
今週末に両親と親戚でちょっと高級な旅館に行くんだけど、今から憂鬱で仕方ない。
当初、母親は「年配の大人だけで行くから留守番してペットの世話してて」と私に言っておきながら
愛玩子の妹は連れて行くつもりだったらしく、仕事休むようにと去年からキッチリ声を掛けてるのを知っていた。
ところが最近になり、妹が「自分が留守番するから代わりに行ってきて」と私に言ってきたんだ
聞けば、毎日ペットの介護で外出が出来ない私が、
僻んで何しでかすか分からないからという理由で母親に相談したらしい(何もしねーよ)
妹の相談は無視しない母はしぶしぶ承諾したんだが
犬の認知症が進み、ほぼ一晩つきっきりで面倒みないといけないので
世話をし慣れていない妹に頼むのが申し訳なくなり、私が残ると母に言ったら
「何よ!いつも我侭な癖にいい子ぶって!!妹子ちゃんの事はお母さんが一番に考えてるんだからぁぁああ!!」と深夜に八つ当たりされまくった。
そこまで怒るんなら連れてけばいいだろ…と内心思ったんだけど、
こっちの意見は常に頑として無視すると分かってるから、それ以上何も言わなかった。
普段キレイごとばっかり言ってるくせに、ナチュラルに差別して抑圧してくるから
本当に疲れる
925:彼氏いない歴774年
13/02/14 16:47:51.24 vNGec0Po
今周りにいる人話する人もこの苦しみを分かってくれない
今までよく生きてたしよく耐えたわ自分
つか大体周りが皆普通で自分だけ意地悪されてきてる
なんかもうおかしくてもうそろそろ嫌だ
早く出ないから苦しみの期間が長かったせい
あんな家に生まれた時点で普通じゃなかったんだ
普通の人はこんな育ちとは全然違うし世の中は普通なのが普通
もう終わったWWどうしようかな
強制的にピエロ役をやらされた感じ
クソゲーって言葉が思わず浮かんだわ
926:彼氏いない歴774年
13/02/14 17:21:41.62 9l5np6qw
今日教育テレビで親離れとか自立についてやるみたいだから、録画しようと。
自分の母は私が一人でどっか行くとなぜかしかめっ面する。たかが近所のコンビニでも。
就職口のない地元に無理矢理就職され、本当は銀行あたりに就職したかったが、
その銀行は県内外に支店があり母は、そこに転勤されると嫌だから却下された。
父がいれば就職口広がったが、亡くなったから何とも言えない。
927:彼氏いない歴774年
13/02/14 22:03:33.05 lel0Jrk3
自分より毒もちの友達とかすごく励みになりませんか?
928:彼氏いない歴774年
13/02/14 22:15:15.24 3blO/3Qg
誕生日なのに両親に攻められてしんどかった。しかも外食先で…。
私がフリーターになるのが嫌なんだとさ。
金は出すからまだ学生でいろ!せっかく行かせてやった大学を活かしてない!と怒られた。
確かに正論だ。
でも無理矢理行かされた大学を使って将来を決めるのは嫌だ。
大学なんてなかったことにしたい。
大学関係の書類や本はもう捨てた。
そして勤勉さが私に足りないのも事実で反論できないけど、家にいると無気力になって何もできなくなる。
それを嫌なことから逃げてるだけ!と言うが、嫌なことなんて思っていない。
ただ勉強や試験、宿題というキーワードが母のヒステリックを思い出させるだけ。
ニュースの悲しい事件にわざとらしいほど「いやーん!かわいそー!」と悲しんでいる母が気持ち悪い生き物にしかみえない。
929:彼氏いない歴774年
13/02/15 00:23:01.02 eBnKKpa7
子供の意志の反対ばかり言うのに責任は子供に投げ捨ててくる
今更あんたにはこれっていうものがないの?とか言われたけど、以前は将来のことを明確に決められる人はいないから夢は諦めて無理しても一般大に行けと言ってたのに…
奨学金借りて従おうとしても全部中途半端
多浪は無理だしどうしようもない
世間的には甘えてるんだろうな
一度なんとかなるよ☆っていう親に育てられてみたかった…
そういう子供は大概リア充なんだよね
930:彼氏いない歴774年
13/02/15 02:34:47.66 tJqXX8ZN
契約満了で退職したのに、あんたにはがっかりした
って責められていた。
在職中からも、いさせてもらいなさい!と毎度
怒鳴っていた。迷惑だった。苦しかった。
就活頑張ってるのに、毒母の意見なんて求めてない
のに、駄目出しと見当はずれのアドバイスで
私は自分なんて駄目人間と暗く辛くなるばかりだった
毒母は毎日中年で衰えた肌とシワで凄みが増した表情で
あんたを見て心で泣いてんだよ!わかるか!
となじってきた。
私は幼い頃からのフラッシュバックがすごくなって、うつになった
許すわけがないし、毒母の不幸を祈るわ。
私は幸せになりたい。
931:彼氏いない歴774年
13/02/15 03:05:45.15 78oe1yix
このスレのおかげで毒親本を知って「許さなくていいんだ」とわかったら考え方がガラリと変わったよ。
自分に不利益どころじゃない事をしてきた人間が反省もせずなおも害を及ぼしてたら許すなんてあり得ないもんね。
親孝行とか、あり得ない。回復不能なんだと見切った。
とんでもなくマイナスを背負わされて絶望してたけど色々な親に植え付けられた歪んだ考えに気がつけただけでも前向きになってきたよ。
932:彼氏いない歴774年
13/02/15 14:57:01.57 oHAbimHO
病院の先生には「過去は怨んでも何にもならないから洗い流しなさい」って言われるけどそんなこと簡単に出来ないよね
生まれてから成人までがどれだけ人間にとって大切か
私は一生怨み続けると思う
933:彼氏いない歴774年
13/02/15 18:29:59.04 oMJFEHLl
どうにもこうにも「産んでくれてありがとう」って思えないんだよ
「生まれてきてくれてありがとう」って感じの扱いをされないんだもん
なんで産んだんだろ。
934:彼氏いない歴774年
13/02/15 18:38:31.53 +klGKLvb
>>933
他の誰よりも幸せだと感じるようなことが起きたとしても、産んでくれたことに感謝とはならないよね
935:彼氏いない歴774年
13/02/15 18:49:09.85 +gSZkcFg
>病院の先生には「過去は怨んでも何にもならないから洗い流しなさい」
言われた事あるわー。
医者ってプライド高くて、傾聴力ってあんまりない気がする。
936:彼氏いない歴774年
13/02/15 20:31:13.71 3AVZMY7G
正論だろうけど出来たら苦労しないよっていう…
937:彼氏いない歴774年
13/02/15 20:48:47.40 i4++SBgq
全くだよ
洗い流すための方法を教えるのがおまえの仕事だろと
その医者に言ってやりたいわ
938:彼氏いない歴774年
13/02/15 20:51:11.50 3AVZMY7G
愛ちゃんとかそういう名前で毒親持ちの子とかいるのかなあ…
ネットであざといHN使ってリア充丸出ししながらチヤホヤされてる子の本名が愛ちゃんで
やっぱ名前って馬鹿に出来ないなーって思ったよ
939:彼氏いない歴774年
13/02/15 21:17:21.92 s0BMS3SI
周りに毒親持ちがいなくてつらい
話しても外面が良い親だから信じて貰えないか嘘つき呼ばわり、
もしくは信じてもわかってもらえたことがない。
だから友人に話さなくなった。でも誰にいえばいいんだっておもう
誰かに聞いて欲しくて、最初は聞いて貰えればそれでいいって思ってた。
でもわかってほしい。理解して共感してほしいけどそれは無理なんだ。
これから一体どうすればいいんだろう
毒持ちの人にリアルであったことがない…誰か分かってくれるひとがほしい。
哀れみの目でうんうんっていわれるのも嫌で、
信じて貰えないのもわかってくれないのも嫌だけど吐き出したい。
一日中ずっと毒持ち同士で愚痴言い合いたいな…
私まだブラ買って貰ってない。
自分で買おうかと思ったけどお金ないし洗うのも親の目があるから、
どうでもよくなってタンクトップとかキャミソール下着代わりにしてる
940:彼氏いない歴774年
13/02/15 22:05:49.64 iKEuQblh
>>931
自分も。
「親のせいにするな」って意見もあるけど、自分は親が毒だったと気付いて
親のせいにするようになってからの方がずっと人生上手くいってる気がする。
半ヒキだったけど何とか定職に就けて続けられてるし、コミュ力も以前よりずっと上昇した。
自分を大事にできるようになった。他人からあからさまに嫌われることもなくなった。
他人の長所を見付けて素直に褒められるようになったし、他人からの好意や褒め言葉も
素直に受け止められるようになった。感情の起伏も少なくなって、他人や物に
八つ当たりすることもなくなった。下らないトラブルを引き起こすことも少なくなった。
以前は周囲は敵だらけだったけど、味方らしき人もちょくちょく現れるようになった。
もちろん、まだ自分に確固たる自信は持てないし、オシャレにも抵抗感があるし、
コミュ力もまだ低めだし、過去のトラウマがフラッシュバックすることもあるし
リア充にはほど遠いと思う。
でも、毒にバリバリに洗脳されてた頃に比べればずっと真人間に近付いてると思う。
941:彼氏いない歴774年
13/02/15 22:15:35.50 g4hTgpaE
>>939
ネットのほうが気楽だし話しやすいと思う
私にもそういう友達いたけど、毒っぽい性格してて行動一貫してなかったから振り回された
942:彼氏いない歴774年
13/02/16 00:16:21.21 pAEu8OvB
長文すいません
前からうちの親変だと思ってたんだけど
このスレを見て確信した
私の場合、友達が「それ絶対おかしい、そんなの親じゃない」って言ってくれてたから救われた
私はまだ大学生なんだけど、ちょっと自分の思い通りにならなかったら
「文句があるなら出ていけ」「学費自分でだせ」
そんないきなり言われても…払うまであと1カ月もないのに…
必死で媚売って結局「あんたがどれだけ役立たずかわかったろ」だって
バイトしようとしたら「そんな醜い体でやめろ恥ずかしい」
今も晩御飯共に食べないだけで「早く死ね」「どこか借りて出ていけ」
所有物扱いだから自分の思い通りにならないとイライラするんだと思う。
早く自立しなきゃ
943:彼氏いない歴774年
13/02/16 01:46:57.39 yDZ/Uh0b
ずっと後になってから気づくことあるよね
そういうとき、なんでもっと早く気づけなかったんだって悔しい
気づける環境だったら今みたいにはなってないだろうな
過ぎ去った年月を取り戻すのは難しすぎる
個人的な話だけど、独り立ちのために今何をすべきなのかも分からないくらい追い詰められてる
944:彼氏いない歴774年
13/02/16 02:28:54.64 qgqAqUnm
親がおかしいって気づいても幼少期から受け続けた心の傷は癒えないからなあ…
自己評価低くて仕事就くのが難しいし、なんとか就いても
人に恵まれないと打たれ弱さで挫折するし
恵まれすぎても眩しすぎて底辺の自分は死にたくなる
自己肯定感ゼロ、自信の無さからチャンスもドブにってパターンばかりだ
945:彼氏いない歴774年
13/02/16 03:24:23.43 McfZUtGj
人の悪口を言ってはいけない、を意識しはじめてから余計に実家が辛くなってきた
私と父は常に毒をこめた何か言われてる
人格者だと思ってた祖父と毒被害者仲間だと思ってた兄も毒をこめてくる
毒が回り回って不眠症が悪化、ニートなのに今晩徹夜3日目
私がメンヘラで働けなくなった理由はその毒だって父が一度だけキレた
母は全く意味がわかっていないみたいだった
早く出ていきたい、仕事が欲しい、でもメンヘラで受からない続かない、悪循環
寝不足で集中力足らなくて履歴書が書けない
946:彼氏いない歴774年
13/02/16 09:50:54.07 c6rIvCf+
>>941
同意。
ネットで吐き出したいときだけ吐き出して、ネット上で同意や肯定しあうのが
無難だよ。職場で家庭が複雑で心療内科通いの人と知りあい、そういう人初めて
だったから、わかりあえるかもと親しくなってしまったけど、ボダっぽい人で
依存されて大変だったよ。夜中に長電話しょっちゅうかかってきて。
まさにここに書いてあるようなタイプだった。
URLリンク(nanahime.blog71.fc2.com)
振り切って逃げたけど。毒親に依存されてるのと同じようなストレスを感じたよ。
ACはこうなる傾向があると思うので、自分はこうはならなうように気をつけたい。
じゃないと、友達がどんどん離れていくから。
947:彼氏いない歴774年
13/02/16 10:30:33.46 0ujSo3Lt
愛玩の弟が今年も本命くさいチョコもらってきやがった
チビだけど色白で中性的な顔つきしてて
溺愛の成果で「俺は他人に愛されて当然」って自信満々な態度だから波長があう女はとことんハマるみたい
学生時代は夏休みに毎日のように違う女が家に遊びに来てた
それで毒に比較されて罵倒されるし
こいつのせいで私は喪なのに
948:彼氏いない歴774年
13/02/16 11:10:04.67 e51Oj27S
オレは思い悩んで生きてきた子が好きだよ。
魅力が分かる人が増えたら良いね。
リア充女は気に障る奴多いから苦手だわ(笑)
949:彼氏いない歴774年
13/02/16 11:29:51.41 TteIRCQL
※スルー検定中
950:彼氏いない歴774年
13/02/16 14:00:58.62 IaHjuBg5
たまに会社で思わず毒にされた話しちゃって
ドン引かれる 毒は子供にした事一切覚えてない
しかも最近は丸くなって唯の高齢者だよ
急に優しくなって好きなもの買ってくれたりする
子供の頃はジュースさえも御機嫌伺っても貰えなかったのに
たまに会うとこっちが悪者になった気がして
落ち込む こんな話ネットにしか書けない
951:彼氏いない歴774年
13/02/16 14:29:40.30 lOGQagXo
少し前に従姉妹がデキ婚した。それ自体はいい。
でも従姉妹に子供が産まれたら
他人の家庭に手を出すの大好きな毒親が
新しいおもちゃを見つけた子供のごとく(悪いほうへ)ハッスルする未来しか見えない
952:彼氏いない歴774年
13/02/16 14:47:57.22 be88WBRh
毒親は孫好きだよね
責任感なくペットみたいにかわいがれるからな
花と子育てって本当に似てる
953:彼氏いない歴774年
13/02/16 15:01:33.17 lOGQagXo
その従姉妹の親(母の妹)もデキ婚で即離婚して実家に子供放って遊び歩いてたから
従姉妹もそうならないかと心配
従姉妹は祖母と毒母が育てたようなもんだし
祖母はともかく毒母は自分の子供放って「可哀相な○○ちゃん♪」だったから
954:彼氏いない歴774年
13/02/16 15:39:07.78 q1jQLGf1
普通の親は子とペットの扱い方違うだろうけど
毒は子とペットの扱い方が基本一緒な気がする
955:彼氏いない歴774年
13/02/16 15:51:07.80 0G3kA0Qd
親子連れも来る接客業やってるんだけど、仲良さそうで健全そうな家族とかみると動悸が早くなる&胃の上のあたりがギュッてなる
子「あれ買ってー」
父「だーめ、この間○○買ったから我慢しようね?」
子「えー…うん、わかった!」
父「ほらお母さん待ってるから行くよ」(子と手を繋ぐ)
子「はーい!」(繋いだ手を楽しそうに揺らしながら着いていく)
↑みたいなやり取りを目の前でやられると羨ましくて泣きそう
私だったら物ねだった時点で睨まれて人目のないところで叩かれてるよ…手なんて振り払われるよ…ていうかちょっとはしゃいだだけで「うるさい!」って怒られるよ…
かと言って毒家庭っぽいのを見るとそれはそれで苦しい
高校生のころ、うちの事情知ってた保健室の先生が
「喪山さんも苦しいけど、将来は頑張って幸せな家庭を作ればいいのよ」って励ましてくれたけど
それじゃダメなんだよ、私が子供じゃないと意味ないんだよ
そんなこと考える自分にゾッとしたし、先生みたいな人の方が多いのかなと思ったら他人がますます怖くなった
いつも自分はここにいちゃいけないと思う
どこに行っても道化役をしてしまう、馬鹿にされると悔しいけど物凄く落ち着く
疲れたよ
長くなった、ごめん
956:彼氏いない歴774年
13/02/16 15:55:05.00 q1jQLGf1
>それじゃダメなんだよ、私が子供じゃないと意味ないんだよ
これすごい分かるよ
人から無条件許され愛され(子供時代)と反抗期経験しないと
精神的に先に進めないと思う…
957:彼氏いない歴774年
13/02/16 16:05:08.33 e51Oj27S
5556
過去は取り戻せないからね。これから得られるものを欲しがる方が良いと思うよ。
958:彼氏いない歴774年
13/02/16 17:11:16.75 i9DSBe1j
人に見られながら何かすることが苦手だった。
毒親がいつも邪魔か妨害かしかしなかったりでも覗きこんできたりしてたから
今人がみてる中何かすることができない。
勉強もそう。先生一人に大人数とかならみられてないからまだいいものの、
1対1でされると解ける筈の問題がとけなくてパニックになって焦ってととけなくなる。
でもひとりでいるときはやっぱとけるんだ
変わらなきゃ本当にだめだと思う、けど、
これってどうやって変わればいいのかな?
959:彼氏いない歴774年
13/02/16 17:19:06.96 4aJWRanr
慣れでしょ
場数を踏むしかないよ
960:彼氏いない歴774年
13/02/16 18:53:41.22 sKWki/5f
偽善者さんは巣に帰ってねー
>>956
そうそう、絶対子供に嫉妬してしまうと思う
961:彼氏いない歴774年
13/02/16 18:58:18.13 SxJfYFcl
もし仮に万が一子供産んだとしてそれが女の子でみんなから愛されて幸せな生活おくって
成長して彼氏なんかできてたら嫉妬で発狂する
産まないようにしないと
962:彼氏いない歴774年
13/02/16 19:39:49.50 FIpXzbK1
反抗期=対決は絶対やったほうが良いだろうな
やらずに親になると子供が自分通りに動かないのが許せない
殴り合いや罵りあいする親子になると思う
自分が自由を許されなかったんだから
子供を自由に出来るわけがない
963:彼氏いない歴774年
13/02/16 19:39:50.41 0G3kA0Qd
>>956
リアルじゃこんなこと言えないから分かってもらえて嬉しい、ありがとう
無条件愛され経験に飢えすぎてて小さい頃から夜寝る前の布団の中で
「喪子はいい子だね、大好きだよ」って言ってもらって温かい手で頭撫でてもらう妄想してる
そんでグズグズ泣いてまた「泣かないで、寂しくないよ」って慰めてもらう
手の持ち主は男とか女とかはないけど白っぽくて大きくて抱きついても怒らない
とっくに成人してるくせに精神が10才くらいで止まってる気がするし、我ながら気持ち悪い
いつまでこんなことしてるんだろうな
964:彼氏いない歴774年
13/02/16 20:02:17.18 +aMe+lFb
「恋愛なんて大学までするな」とか
「変な男が寄り付かないように汚い格好しとけ」とか言われ続けてそれを信じてしまった私が馬鹿だった。
一回携帯のメールを勝手に見られて「メールで好きな男の話するなんて!いやらしい!」って言われたこともあった。
気持ち悪い。
965:彼氏いない歴774年
13/02/16 21:26:35.78 be88WBRh
>>963
わかる
異性として対等につきあいたいとかじゃなく、子供になって面倒見のいい人に無条件に甘やかされたい
家族愛みたいなものに触れてみたい
凄い年上が好きなわけじゃないんだけどね
夢見すぎだわ
966:彼氏いない歴774年
13/02/16 21:54:39.00 kRKpcVKf
バイトから帰ってきて母親に「どうだった?」聞かれたから
「今日はお客さんが少なくて暇で掃除ばかりしてた」て言ったら
「○○(←私)いらないじゃん」て言われた
私は入ったばかりの新人だから戦力にはならないかもしれないけど
母親ってなんでこういう見下したりやる気を損ねることばかり言うんだろう
悩みとか弱音を吐くと決まって「世の中甘く見てる」て言うのが口癖だから
母親には言わないようにしてる
967:彼氏いない歴774年
13/02/16 23:09:27.59 5Uc2ORnK
音羽屋って毒っぽいね
968:彼氏いない歴774年
13/02/16 23:34:10.17 XWOTO2Hl
毒にお手紙書いた、イヤミと悪口をやめてくださいって
読まずにそのまま投げ返された
969:彼氏いない歴774年
13/02/16 23:52:18.76 ii8uuFyF
ここのスレを毎回みると毒親あるあるネタばっかww
勝手な価値観を息子娘に押し付けて恩着せがましくしているうちの親をみていると、この遺伝子は根絶やしにしたいと本気で思っている
自分と兄弟がどれだけ涙を流し不幸のどん底に突き落とされたか、こんな害虫に育った自分が子供を育てるなど不幸の連鎖は終わらないんじゃないかと思う
だけど他人にこれ言うと笑われるんだよね、でも笑うと言うことはその人はそれだけ良好な親子関係な証拠なんだ
いろんな不幸や挫折はもう乗り切ったしこれからも何とかやっていける、だけど、親と仲良い知り合いみてると本当に羨ましくてたまに胸が痛い
970:彼氏いない歴774年
13/02/17 00:52:21.43 p0Xxbh+1
>>969
わかる。
従兄弟が「我が子が何よりも大切」という風に育てられていて
本当にうらやましかった。
そういう子供って自然な自信を持ってるよね。
971:彼氏いない歴774年
13/02/17 01:26:03.40 b6cOS2gn
>>958
完全同意。アドバイスするでもなくただただ邪魔になることしかしないんだよね。
しかもそれをせっかくアドバイスをしているのにこちらの受け取り方が悪いと言ってくる。
自分の親はそこまで壮絶でもなくまだ愛情のある部分もあると思ってたけど
2ちゃんのスレの中で毒親系特にこのスレを一番圧倒的に長い時間見ていて一番共感できるから
やっぱり毒なんだろうな。
972:彼氏いない歴774年
13/02/17 03:15:36.95 FFv+Mvhx
私は、毒母に書いた文章読んでもらえるわけないから
よんでやったよw
「暴力をふるい、暴言を吐き続けていることについて
どう思うか」
読み始め間もなく、私がまるで虐待してるみたいじゃない!
と、わめきながら台所へ逃げた。
その後も、対決しようとすると逃げる。
なんでだろうか。図星だからかね。馬鹿じゃないの。
こっちは命張ってやってるのに。
毒母って自分が可愛いのだね。
都合が良すぎだし。
自分が子どもにしてきたこと、認められない
キチガイなんだよね。
偉そうに胸張ってるつもりのキチガイなんだよ。
幸せになりたいのに、幸せなんて気持ち悪いと思ってしまう
私はなんだか苦しい。
けど、毒に気づいたり、これからの自分について考えたり
すこしだけ、柔らかくなった気がする。
973:彼氏いない歴774年
13/02/17 04:03:14.78 a57Mr+0+
今、大学病院。毒母が末期ガンでくたばりかけている。
一応しおらしい顔はしているけど、内心wktk
974:彼氏いない歴774年
13/02/17 07:14:19.49 gwrnyt4f
私は絶対に結婚しないし子供も産まない
自分が毒化しまくってるし、子供に愛情与えるなんてできない
もう、あきらめたよ
975:彼氏いない歴774年
13/02/17 07:51:07.41 i4E4369x
私は絶対に結婚できないから子供も産めないの間違いでは?
976:彼氏いない歴774年
13/02/17 09:19:51.53 SGRNZ1CI
>>973
いいな~、うらやましい。
父より先に母に死んで欲しい。
977:彼氏いない歴774年
13/02/17 09:50:12.10 oKWwAj79
>>973
いいなー。心底うらやましいよ
元々母は娘のことをアクセサリーかなんかだと思ってる人で、
私の服装が気に入らないとめちゃめちゃ蹴ったりしてきたんだが、
最近発狂しちゃったから困ってるんだ
何でも幻聴が聞こえるんだと
「あー、あー、あ”あ”~~~~あのねーあのねーあのねーううーううーうー音が鳴るよ音が鳴るよーどうしようどうしよう何とかして何とかして何とかしてう~~~ん死んでやるう」
って朝から晩まで言いながら付きまとってくるんで耐えられねえ
毎週精神科に車で送迎してやってるんだからちったあ感謝しろよ
死んでやるっちゅーなら勝手に死ねよもう
978:彼氏いない歴774年
13/02/17 10:01:47.70 eEFroob2
>>970
親に認められてる環境で育つ人には精神面の充実さでは叶わないよね
別に悪いことしているわけでもないのに、やることなすこと自信ないし自分が悪いんじゃないかって問い詰めるクセがいまだに残っている
>>972
精神科医に毒親のことを話したことあってね
毒親は自分の都合の良い記憶の改ざんをする傾向があって、回答を求めても過ちを認めないよう立ち回りよくやるから問い詰めても仕方ない、親を諦めなさいと言われた
医者の言葉でちょっと自信回復できたのと、精神科には同じ悩みを抱えた人がいっぱいきているんだろうな、苦しんでいるのは自分だけじゃないと思って少し安心できた
979:彼氏いない歴774年
13/02/17 11:18:59.46 KBMORsFF
世の中の親で娘を自分の所有物扱いしてないまともな人の方が少ないよね
とくに母親は自分の腹の中から出てきた物体だからって
娘に自我が生まれてからも
いつまでも自分と娘の境界があやふやなままで自分の所有物だと勘違いしてたり
それをなんか「母性」みたいな何やら神秘的な感情だと思ってるみたいだけど
それ、単なる境界例なんだよね
980:彼氏いない歴774年
13/02/17 11:35:44.54 dgrWNu6e
>>979
>娘を自分の所有物扱い
特に日本はこういう親が多いと思う
某育児本に
「子育てにはついてはいろいろな考え方があるけど
子供を自分の所有物のように扱うのだけは絶対にしてはいけない」
って書かれてあったな
981:彼氏いない歴774年
13/02/17 12:33:54.65 dgrWNu6e
次スレ
親に抑圧されて喪女になった33 毒親
スレリンク(wmotenai板)
982:彼氏いない歴774年
13/02/17 14:57:54.80 UVzKG7Eb
>>979
息子は異性だから切り離して考えられるけど
娘は同性だからなのかね。
983:彼氏いない歴774年
13/02/17 15:02:35.69 6cb+u3wt
毒を苦しめるのは、殺人犯の親にすることかな?
984:彼氏いない歴774年
13/02/17 15:16:11.32 p0Xxbh+1
家を出て二度と顔を合わせないことじゃないかね
さらに出来れば結婚して子供を生み、孫にも会わせない
985:彼氏いない歴774年
13/02/17 16:07:23.48 o5lOJ5jz
>>981
乙です
>娘を自分の所有物扱い
うちは父親も人を物として扱ってるわ
母親も女性性認めない、放任+同性の嫌らしさって事で毒条件軽くクリアなんだけど
父親は親ってより人間レベルでヤバい
テレビや他人から聞きかじった自分に都合の良いところだけで妻や子供、家族像を形成してる
そこからハズれてるのはモノかゴミ
人間とも動物ともマトモに関わったことが無いのが丸分かり
986:彼氏いない歴774年
13/02/17 16:51:46.41 6cb+u3wt
子供とか絶対産まない
987:彼氏いない歴774年
13/02/17 17:15:11.35 R5Et261Q
卵でも産んどけ
988:彼氏いない歴774年
13/02/17 18:08:23.61 Rh2akeJY
>>981
乙
989:彼氏いない歴774年
13/02/17 22:16:23.07 m5TveRGe
>>979
>いつまでも自分と娘の境界があやふやなまま
そうか、だから境界例っていうのか・・・
所有物って言葉もまんまうちの親に当てはまるな
990:彼氏いない歴774年
13/02/17 22:33:12.90 zyOECorz
>>981
乙です
ヒステリーに人格否定する言葉ばかり吐いて何か話し合おうにも進まない 言葉と行動が矛盾してる
なんで今まで気がつかず親の言うことが全てだと信じきっていたんだろう
991:彼氏いない歴774年
13/02/17 23:17:23.04 YG5DQ5P4
はずれくじを引いた
992:彼氏いない歴774年
13/02/18 00:14:03.13 6OHsakUR
>>893
違うね、ありがちなセリフで申し訳ないが自分が幸せになること、親が悔しがる感じのさ
それが毒がもっとも忌み嫌うこと!
秋葉原加藤や酒鬼薔薇の親を見てみ?一時期だけは世間体気にするか知らんが、いけしゃあしゃあとするよ
あ~自分達じゃなくてよかった!てな
そんで被害者に金銭的な賠償無理!どんな事があってもあの子親です!あの子見守ります!みたいな……本まで出すぜ
マーダー犯なんかになったら思う壺だよ……世間体第一の親だと一泡吹かせたいのかも知れないけど、毒の神経は普通じゃないからね
993:彼氏いない歴774年
13/02/18 00:15:03.52 6OHsakUR
>>983
アンカー間違えてしまったよ
994:彼氏いない歴774年
13/02/18 00:37:08.20 bpSrUkyV
酒鬼薔薇の母親って、
目の前で酒鬼薔薇がイジメっ子から持ち物を奪われたとき
その子を怒らずに、酒鬼薔薇に対して「何グズグズしてるの」って怒鳴ったらしいね
こういうところウチの母親にソックリだわ
995:彼氏いない歴774年
13/02/18 00:43:12.04 KR+qNUWJ
うわぁ…うちもそうだ
996:彼氏いない歴774年
13/02/18 08:32:54.39 1ilBTaw+
>>994
うちの毒親もそんな感じだった
997:彼氏いない歴774年
13/02/18 09:47:00.40 EE7jgtR0
酒鬼薔薇の母親の本、本屋でチラッと立ち読みしたけど、自分は子育て
一生懸命してたつもりだった、息子はもともと発達障害だったようです
みたいな書き方だった。
よく本なんか出せるなと思った。そうい無神経さが子供を異常な人間に
育てたのかも。
998:彼氏いない歴774年
13/02/18 10:17:52.10 riD7KmZS
無神経じゃないから本を出したんだと思うよ。
と言っても、神経質なのが行き過ぎて他のとこに気が回らなく
なってしまってるという意味では確かに無神経なんだけど。
この母親、人から批判されることに対してものすごく神経質なんだと思う。
だから子育てでも「自分が悪いんじゃない」という自己防衛が
過剰に働いて、思うように育たない子に対して「おまえが悪い」とスパルタ教育。
世間に対しても本を出してでも「私は悪くない」と言わずにはいられない。
そうしないと自分を守れない。
たぶんこの母親も毒親持ちだと思う。
自分が育てられたように育てただけなのに何が悪いのと思ってそう。
999:彼氏いない歴774年
13/02/18 10:53:27.07 EZ02PoqV
毒って「私は悪くない」って思考だよね
他にもすぐ「私は~」「私が~」と言ってきて、何でも自分の価値観を押し付けてくる
それが世間とかけ離れてても、自分が正しいと思ってやまない…病気だよね
1000:彼氏いない歴774年
13/02/18 10:58:29.73 jIua+XVK
やっふー
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