12/12/08 04:05:36.00 Z9REk+On
うちには歯をみがく習慣がなかった。
歯をみがくのは、痛くなったときと気が向いたときだけ。
虫歯になっても歯医者には行かず、痛みは市販の薬でしのいで放置。
だから私の歯はボロボロ。
一度（一定期間）歯医者に行ってほとんど差し歯になってるのが唯一の救いかな。
今は金も保険証もなくなってしまったので歯医者には行けない。
もっと早く気づきたかった……。
19:彼氏いない歴774年
12/12/08 09:36:08.65 H6lCcuuc
>>18
歯を磨く習慣がないとか、歯医者に行かせてもらえなかったという事は放置子だったのかな？
ネグレクト虐待だよね…。
20:彼氏いない歴774年
12/12/08 14:08:40.94 6SnRFOQs
とにかく駄目無理無駄諦めろ何もするなだったから
ある程度意思持ってこうしたい！って思う年齢には
既に諦めと恐怖から提案や打診するって無理だったな
普通の子が楽しむイベント事は何もなかったし自発的に何かしようとも思えなかった
で、これを親に言うと「やりたいって言わなかったのが悪い」ってなるんだよね…
21:彼氏いない歴774年
12/12/08 14:52:43.92 Rgs9eDW4
娘には恋愛禁止の呪いをかけて
青春の思い出も何も無い人生にしておいて
弟夫婦にＵＳＪのチケットあげてた毒母 絶対に許さない
しかも弟の嫁、あらゆる面で最低レベルのスペックじゃないか
おまけに水商売上りの喫煙下品女だし
こんな女を大事にするならなんで私を苛めたんだろう
私は見た目も成績も世間で言うと上位スペックだったのに
22:彼氏いない歴774年
12/12/08 15:02:11.10 sVBdJ81m
優しくて真面目なタイプほど毒にタゲられるね。
23:彼氏いない歴774年
12/12/08 15:56:07.16 p/HtEtkz
>>21
対決したら？
外にはいい恰好したいって感じじゃないの。
世間体だけ気にするのが特徴だし。
24:彼氏いない歴774年
12/12/08 16:32:05.55 a9z4M+OC
キチ毒が暴れるから警察呼んだら凄い狼狽えてた。
自分より強そうな人には低姿勢っていうか必要以上に卑屈。
弱い者(子供や気弱そうな老人)には傍若無人なのに。
口達者そうな子供や厳しそうな老人にはビクビクして影で「ガキの癖に生意気」だの「老人は大人しく謙虚にしてなきゃ駄目」だの騒ぐ。
25:彼氏いない歴774年
12/12/08 17:07:29.49 p/HtEtkz
子供が大人になると、自分を一人の人間として品定めされてしまうから
子供のままでいてほしいんだろうね。自分に影響されるままで。
26:彼氏いない歴774年
12/12/08 17:24:50.67 Wu19bzfR
嫁をイビる姑がいるけど、うちの親子関係とそっくりだわ
娘の等身大が気にいらなくて、何でもかんでも揚げ足を取ってって感じ
ＴＶで見て思わず寒気がした
27:彼氏いない歴774年
12/12/08 17:38:29.44 NcZy9LJY
>>25
そう言われるとすごく高尚っぽいけど
実際は自分より良い思いして欲しくないだけだよね
28:彼氏いない歴774年
12/12/08 18:11:33.43 cTP67bdS
小さい頃から何につけても親が全部指図してきて
自分の意志で選択して行動することが出来なかった
欲しい服や観たい番組、食べたい物まで
これはダメだのやめなさいだのすぐ言ってきて
自分がやりたいこと成すこと全否定されてきた
そのせいで自分が好きな物とか趣味とか未だに分からないし
自分って何なんだろうかと最近考えてしまう
親は今の私に満足してるけどそれって親の意に沿うよう
結局は演技してる自分だし本当の自分じゃないと思う
本当の自分出したら親にまた悪く言われるんじゃないかとか
今までやってきたことが崩れていくのが恐くて現状打破出来ない
親の呪縛から逃れない限りもうどうにもならない気がしてきた
29:彼氏いない歴774年
12/12/08 18:28:16.86 mphncwYI
抜け出す方法ってないのかな？
おすすめの本とかありますか？
なんだかもう疲れてしまった・・・。
30:彼氏いない歴774年
12/12/08 18:33:32.43 fZ0zZApF
>>6
ビックリするほど我が家に当てはまっててワロタ…
31:彼氏いない歴774年
12/12/08 18:48:14.79 tJVQ5vUh
弟が結婚することになった
父親はそれが気に入らないらしく夜毎酒をあおりながらぐちぐち管巻いてる
相手は娘を嫁がせる側なんだからどんな家でどんな両親なのか知りたくて当然だろう
それなのに、もとがコンプレックスの塊だから相手の両親に見下されてると思い込んでる
挙句の果てに、弟が結婚することに対して「あいつが結婚か残念だな」って言ったことに呆れ果てた
こんな糞みたいな人間を自分の親として紹介しなくちゃならないなんて不憫すぎる
歳重ねるごとに自分の家が異常なんだと思い知るのが本当に鬱
まともな家庭で育ちたかった、人生まるっと返してほしい
32:彼氏いない歴774年
12/12/08 18:55:22.76 TKdFcqWV
コミュ力さえあればさっさと家出れたのに重度のコミュ障で仕事続かないから人生全部潰れた
毒と住みたくないから住み込み転々とするしかない
33:彼氏いない歴774年
12/12/08 20:46:52.36 H6lCcuuc
>>22
毒のみならず、人格障害にもタゲられやすいと思う…。
34:彼氏いない歴774年
12/12/08 21:56:34.76 UeyL//C1
毒家庭だと生まれた時にアンタは絶対的に下!!!!発言、決定権は上にある！
と刷り込まれて社会（幼稚園～）に出ることになる
外では誰も座りたがらない下＝貧乏くじ、ハズレって席が常に空いていて
下＝普通になっているので「私下だから！」「慣れてるから私ここに座るね」って座ってしまったり
それを見られて上（同級生その他）から「あなたはここがピッタリ！」と
勧められたりでいつの間にかイエスマンな底辺が定位置になってしまう
普通の子は姫扱いや同じ目線の愛情を刷り込まれた後、上下関係が発生する社会に出る
だから自分優位に振舞えるし色々な人と同じ目線で動いたりモノが言えるし恋愛も出来る
上下関係なんて学ぶ事であって刷り込まれる必要無いのに…
35:彼氏いない歴774年
12/12/09 00:29:03.70 AAZIMaYh
非常に納得。自分が見た目悪くないのにいじめられがちなのは
そういう影響で性格ができちゃったんだね。
36:彼氏いない歴774年
12/12/09 01:39:54.29 sutJfzv5
毒と離れて色々客観的に見られるようになってきたけど、
見られるようになったらなったでどうしようもない事実しか残らないし空っぽでむなしい
むなしー人生だわ
37:彼氏いない歴774年
12/12/09 08:17:04.09 Xz/nWhfW
>>36
気づいちゃった？私も毒死んでヒャハー自由だzeeeeeeeeeeewwww(・∀・)ってなったが、最初の1年だけだよね。
後は、居ようが居まいが底辺としてのすり込みは中々抜けれない。
何をやってもいいはずなのに、何も出来ない。
希望を奪うようでアレだが、死んでも何の解決にも成らなかった。
ただ、自分の時間は嫌ってほどできる
38:彼氏いない歴774年
12/12/09 11:51:45.10 BZO0kBH/
毒に何か言われるだけで気力をごそっと持っていかれる…
しばらく起き上がれなくなる自分が弱くて嫌だよ、情けなくて消えちゃいたい
煙草バレた。家では吸ってないし、いい大人なのに嗜好品で怒鳴られる筋合いない
携帯灰皿漁られてて、吸い殻から●本も吸ってる！って…気持ち悪すぎる…
怒鳴ったかと思うと今は沈黙してて、それはそれで怖いんだ…こっちが悪いことしてる気持ちになってくる。父親が帰宅したらまた説教はじまるのかな
39:彼氏いない歴774年
12/12/09 12:06:31.55 VeCR3x/e
親はイヤミしか言わない。親に話しかけられただけで、ほんと自分磨きのエネルギーが一気に萎える。
立っているのもしんどくてベッドに横たわってしまう気持ちわかる。
怠けるとは違うんだよ。こっちはなんとか自分磨きでもして人生変えたいと思うのに
親が「何色気づいてんだ、あっという間に歳とるんだから、何か頑張ったってムダムダ」大人しく家にいればいい
とネガティブな事ばかり言う。なんでそんなに自分の娘を追い詰めるのかな？
娘の不幸を願うってほんとよくわからない。子供の笑顔を望まないなんて意味がわからない。
40:彼氏いない歴774年
12/12/09 12:50:12.18 W17PMHzH
>>38
家出てけばいいのに…なんかダサいよあんた
41:彼氏いない歴774年
12/12/09 13:05:24.02 L6D61OmI
人生楽しんでる人間ってコントロールしにくいからね
娘をコントロールするにはまず楽しいことを潰して不幸にすること
お金の稼ぎ方とかコミュの仕方とか
本当に大事なことはまるで知らないくせに
娘を不幸にする方法だけは命がけで次から次へと発案する毒
42:彼氏いない歴774年
12/12/09 13:15:50.03 PrPQqZDa
アントワネット説教マジイラネ
言い方なんていくらでもあるのにさ
空気読めないにも程があるわ
43:彼氏いない歴774年
12/12/09 15:32:53.88 AAZIMaYh
私も>>38はただ子供っぽいと思う。
ホテルでも禁煙喫煙で料金変わったりするし
共同生活ならある程度は協調する必要があるよ。
お金なくても、１週間マンションで暮らしてみたら？
バス移動健康ランド宿泊とかで激安旅行もいいよ。
私は一人暮らしして親を客観的に観られるようになったから
みんなにもどんな方法であれ、いったん距離を置くことを勧める。
免許合宿とかでもいいだろうし。
44:彼氏いない歴774年
12/12/09 15:45:42.64 HZY6Mwqe
>>43
> 共同生活ならある程度は協調する必要があるよ。
家では吸ってない言うてるやんけ
45:彼氏いない歴774年
12/12/09 15:49:42.94 BZO0kBH/
レスありがとう。確かに読み返しながら私は子供っぽいかもしれないなと思ったよ。
家でも毒の前でも吸ってない(喫茶店の喫煙ルームとかで一人吸うくらいしか)。匂いももって帰らないように配慮しているつもりだ。現に二年くらい吸ってたけど全く気づかれなかったし。
勝手にカバンと財布の中漁られてて、それで灰皿見つかってギャーギャー言われて、ちょっと腹立たしくて落ち込んで書き込んだ。
来春からは金たまったから家でるつもりだよ。距離とった方がいいのは分かってるんだが、なかなか難しいね。
46:彼氏いない歴774年
12/12/09 16:06:29.89 TEW7ML6A
>>39
毒親って常に娘を否定してくるよね
高校受験のときは家で勉強しようとすると
「お前なんかが勉強したって無駄だ」とか怒鳴られて
ムカつくのと悲しいのとで全然勉強が手に着かなかった
それでも高校(親が勝手にきめた底辺高)には受かったんだけど
そうしたら今度は「流石喪子！お母さんたちあなたが受かるって信じてたわ☆」
とかベタ褒めしだして気持ち悪かった
毒親は私にどう育って欲しかったのかが未だにわからない
親って言うのは子供を良い学校に行かせたがるものじゃないのかな
47:彼氏いない歴774年
12/12/09 17:41:58.47 /w7aDq2s
毒親が劣等感の塊で嫉妬心や僻みねの塊だから
子供がキラキラ生き生きしてるの見ると劣等感が湧き上がってきて潰したくなるんだろうね。
でも毒親はそんな醜い感情は認めたくないから子供を心配してると正当化する。
変な男にひっかかったら心配とか言って抑圧しまくる。
48:彼氏いない歴774年
12/12/09 17:45:45.23 ov4TbdD2
テンプレを中度～重度毒親持ち寄りに整備して直して立てました
みなさん宜しかったら訪問してください
説教・アドバイスで行きたいです
毒親育ちが語り合うスレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
※自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の説教気味、
こうすればあなたも毒親から卒業・脱出・脱却出来る的な書き込みは
決して逃れられない毒親持ちの人間をを激しく傷つけ
自殺を助長する危険性すらあります
絶対に無神経なアドバイスは避けてください
あなたの行為はただの自己満足の可能性が高いのです
禁止事項
・アドバイス、助言、私の場合はこうやって克服したからあなたも出来る等の
相手の事情や苦しみを忖度しない自分語り
（書き込み人、相談者が明確に助言、他人の体験談を望んだ場合はOK）
・普通の家庭で育った方の書き込み
・自称克服者・克服可能な軽度毒親からの脱却、克服者の安価レス、
レス許可を得ない個別のレスへの明らかなターゲットレス
49:彼氏いない歴774年
12/12/09 17:47:10.07 ov4TbdD2
説教・アドバイスで行きたいです
↓
説教・アドバイス禁止で行きたいです
訂正です('A`)すんまそん
50:彼氏いない歴774年
12/12/09 18:06:03.53 DLX83g7L
母親が実家依存で幼少期はほとんど祖母の家にいたんだけど
母実家に連れていかれても母は子供放置で祖母にべったりだった
自分の遊び相手してくれるのは当時未婚だった母の妹と
従兄弟（死んだ母の兄の子供）だった
おばあちゃんと遊んだり話したりすると
母が嫉妬して全力で邪魔してきた
「○○ちゃんは可愛いね～」→「そんなことないブサイク」
「○○ちゃんの髪はお人形さんみたいだね」→「邪魔だから今すぐ切ってやる」
みたいな。
幼稚園児相手にこの態度、頭おかしいとしか思えない
51:彼氏いない歴774年
12/12/09 18:34:33.34 /w7aDq2s
毒親って人が誉められると不機嫌になってその人の粗探し始めたりバカにするよね。
誉められて調子のってんじゃないぞとかその程度で調子のるなとか。
親って普通は子供を誉めたり自信がつくように励ましたりするものだけど
毒親は正反対。
52:彼氏いない歴774年
12/12/09 19:02:36.34 pm+Uv3AO
まとめサイトで親にベルトで殴られてる海外動画見て気づいたけど、普通の親なら幼い子供と同レベルのケンカとかしないのかな？
自分は記憶されてるうちは兄からはあったけど親から暴力はなかったが、口ゲンカがすごかった
こっちが泣くとヒステリックにさけんできて最終的にこっちが悪いと突き放される
フツーなのかどうなのかわからんけど思い出すとストレス溜まるから考えないほうがいいなｗ
53:彼氏いない歴774年
12/12/09 19:11:01.31 Iu97uDxE
あ
54:彼氏いない歴774年
12/12/09 19:23:11.40 ov4TbdD2
上は私のID変更チェックではないのであしからず
55:彼氏いない歴774年
12/12/09 19:41:22.75 hSeO8fj1
あーうち毒親だか毒親じゃないかよくわかんなかったけど
ここに書いてあるのみるとかなりあてはまる
うちは揃って姉妹いい年して非正規独喪女だorz
私なんかもうすぐ30なのに
いっつも結構なんでも出来たけど、異常に異常に異常にｒｙ自信がなくて
先生とか、友達とか、バイト先の上司とかに「自信持て」って言われてたな
 
 
親は超特別なことがないと褒めてくれないし、今思うと私かなり優等生だったのに
 
 
ダブルバインドは本当に止めてほしい
従わせるにはいい楽な方法だったのかもしれないけど
堅苦しくて友達ほとんどいなかった、ハブられるし、男とはしゃべれないしで
中学の時からずーーーーーっと死にたいわ
 
 
いっつも私は初めからいなかったことにして、自分以外のクラスの美人で友達が多くて頭がよくて要領がいいあの子が私の代わりに母親の子供になってくれないかなって考えてた
鬱、パニック、よくわからんが気絶とか10代からよくしてたけど、親には気の持ちよう
としかいわれないし
 
 
うちの母は綺麗でなんでもできて神みたいな存在だけど、子育てには明らかに失敗してる正論しか言えない怖いおばさんだよ
上手くいけば自分の手柄、間違えればお前のせい
律儀に全部信用してたけど今考えるとものっそいおかしい
宗教みたいに信じてたな
  
私自身、金がないからオシャレしないんだけとお洒落しろ洋服買え美容院行けって朝からずっと言われる 
それに今までどんなに外見磨いて綺麗って言われても友達も彼氏もできないし、自信がないし、嫌われるし、なんか慢性的に死にたいんだよ
人との距離の縮め方が壊滅的にわからね
自分の意思もわからね
 
 
面接も受からね
 
 
 
 
 
56:55
12/12/09 19:43:13.15 hSeO8fj1
うわー変な記号が！
しかも長い！
スマソです！
57:彼氏いない歴774年
12/12/09 20:38:08.35 LrgV02YV
何してもダメ出しあるなあ
何か買えばまたそんなの買って！とか、料理や洗濯はやり方が悪いとか、
風呂たけばまだ炊き返しでよかったのに！その逆で炊き返ししたら、こんな汚いのに！と洗い直されたり
洗濯は干し方がわるい！曇りなのに！とか、今日洗わなくていい！余計なことして！
料理は切り方がちがう！じゃまではかどらない！茹ですぎた！忙しいのに余計なことして！
出掛けなくていいのに！夕飯までに帰れ！なのにあんたは昔から何もできないと怒る
早く孫ほしいらしい。叶わないね
58:彼氏いない歴774年
12/12/09 21:08:44.24 UCpn+JR4
吐き出しゴメン
毒母毒親テンプレまんまで笑えた
早く家出てけばいいと思われてるのかと
思えばあんたが家にいないと不安になるとか言う事が二転三転する
精神病んで精神薬手放せなくなったら薬取り上げてコントロール
母親が夏にノイローゼで入院した時は家の中の空気がまるで変わった
穏やかになった
ずっとこの状態だったらなと思った
何をやっても否定、愚痴ばかりで悪いのは全部私のせい 罪悪感が半端ない
母が死んでもこの罪悪感は消えないと思う
一生 生き辛さを抱えて生きてくの疲れた
59:彼氏いない歴774年
12/12/09 22:38:25.56 uo8hVi0q
カードの明細を勝手に開封
ゴミ箱に捨てたレシートチェック
買い物袋を開封
部屋に新しいものが増えると、いちいち聞いてくる
こんなことが長年続き、新しい環境で友達をつくるはじめの一歩のあたりさわりのない会話で、休みの日なにしてるとか何が好き系の質問ですら干渉すんな!!!!という気持ちになってしまう
ごめんなさい…
60:彼氏いない歴774年
12/12/10 00:35:54.34 +Nb7WlC1
>>55
私も対人は悩むけど
映画とか本で普通を勉強すれば今よりはよくなると思う。
お金なくても、オクとかで工夫してさ。
もう子供じゃないんだし親の顔色伺うのやめると決めた。
61:彼氏いない歴774年
12/12/10 00:38:43.86 Njr5wQg4
私の誕生日プレゼントに、毒母が自分愛用のウールのベスト(メーカー、色、サイズ全く同じのオソロ)
をプレゼント包装無しにただの紙袋でくれた。
お揃いなんて気持ちが悪い、せめて色違いがいい、そもそもダウンベスト自分でこの前買ったばっかだし、
とつい本音を言ってしまった。
もちろん毒母激怒してプレゼントは自分が使うと撤収。
正直、ホッとした。35にもなって親とお揃いの服とか、気持ち悪くて吐くし。
62:彼氏いない歴774年
12/12/10 00:55:32.60 XEuM1mcm
>>60
私は逆に人間関係乏しくて
映画とか本のようなドラマみたいなのに浸かりすぎて
ドラマチックに考えすぎてたような気がする
親も「死ぬ気でやればなんとかなる！」みたいな
背水の陣的なの好きだし
だからすぐ私は気絶するんだ
皆もっと反抗期とか早くくるよな
アラサーで反抗期とか笑えねー
あの頃は反抗してる子を馬鹿にしてたし
63:彼氏いない歴774年
12/12/10 06:45:42.19 R46iCkev
小学生のときもう毎日殴られるのが嫌で
飛び降り自殺しようとして自宅の2階の屋根に登ったことがある
5時間くらいずっと立ってたけど
誰も、親はもちろん近所の人も誰も何も言わないし止めなかった
やっぱり自分は誰も気に留めない人間なんだって確認したのと
自分が死んだら両親が悲劇のヒロインとしてみんなの注目を集められて喜ぶかと思うと
馬鹿らしくなって死ぬのやめた
そのとき以来
死にたいとは思わないけど常に虚無感がある
何をやってもむなしいし満足できない。
そもそも、満足感っていうのがよくわからない。
64:彼氏いない歴774年
12/12/10 10:13:19.94 jmZOd4pg
>>63
近所の人が誰も助けないのもひどいね。
児童相談所や警察に助けを求めるレベルだよ。
もし私がベランダに寒い冬に外に出されてる子がいたら、
速攻警察に「あそこのオタクで虐待が行われている可能性があります」と通報したい。
虐待には目を光らせるよ。
65:彼氏いない歴774年
12/12/10 10:22:49.87 wCOJLBg3
>>61
毒とお揃い気持ち悪いよねｗ
雰囲気を合わせるだけでも吐き気がするのに、まったく同じ服とは。
私も、子供のころだけど、毒母がいわさきちひろのトレーナーを２枚買ってきて
揃いの服装で東京旅行へ行かされた時は最悪だった。
いわさきちひろってところがまたいかにも毒母の好みっぽくて今思い出しても吐き気する。
66:彼氏いない歴774年
12/12/10 13:00:35.89 WVyesVDA
毒がはまってる通販でよく使いもしないアクセ買ってる。で、届いて気に入らないと私にくれる
「ちょっと気に入らないんだよね～」ってあげてやった顔される。いらん。
わざわざ領収書持ってきて○円もしたのよ～って恩着せがましい。無駄遣いしやがって
67:彼氏いない歴774年
12/12/10 16:02:33.08 YtJu3Eb1
>>63
＞自分が死んだら両親が悲劇のヒロインとしてみんなの注目を集められて喜ぶかと思うと
＞馬鹿らしくなって死ぬのやめた
同じこと思って私も自殺とどまったことあるよ
親に邪魔されるんじゃないかと思うとなんにもやる気になれなくて
何の取り柄もない底辺クズに育っちゃったから生きてたって仕方ないんだけど
死んだら親が可哀想がられるんだろうなって思うと悔しい
結局世間は親の味方なんだよね
まぁ社会の中心が子供いる人ばかりだから当たり前だけど…
68:彼氏いない歴774年
12/12/10 16:54:06.84 LGyxc93T
髪型はずっとショートカット強制されていた
少しでも伸びると「だらしがない」と言って毒母が切りやがった
しかも生まれつきの激しい天パなのでいわゆるオバちゃんパーマだった
今は自費で美容院行き縮毛矯正かけてなんとかなっているけど
69:彼氏いない歴774年
12/12/10 18:23:07.92 +Nb7WlC1
>>62
あとは、喫茶店とかファーストフードでの会話に耳を澄ませるとか。
クラスや会社の人同士でも良いだろうけど手本がないから
周りを手本にするというか。
私もずっといい子で（というより波風立てないように生きてた）反抗期なかったと思うな。
今更になっておしゃれしたり
（アラサーだけど着たかった服が２０代前半のお嬢様系なので痛い人かも）
夜遅くまで出かけてみたりしてるｗ
異性のお誘い受けてみたり（しかし話が成り立たな過ぎてフェードアウトされる）
やっぱ人と同じ時期にはっちゃけたりしてないときちんといい相手と結婚できないし
痛いなーと実感しました。１０代で恋愛体質だった人が正常だったんだ、と。
70:彼氏いない歴774年
12/12/10 18:30:48.85 +Nb7WlC1
親がちょっと可愛い服着ると茶化すからそれが嫌でモテなそうな服ばかり着ていたんだけど
一人暮らししてから誰にも干渉されなくなると
自分は可愛い服が好きだしパーマかけたりして今時っぽくするのが好きなんだと気づいたよ。
親がご飯要らないって言っても用意して怒るから無理やり食べてたのが
今は必要な分しか食べなくていいので痩せたし規則正しく生活できるようになった。
煩く言う人がいなくなることで、自分が何が好きかわかってきた。
71:彼氏いない歴774年
12/12/10 18:34:24.84 mIRyrBfO
誰が言ってたか忘れたけど
「そうなんだ」「すごいね」「それで？」の使いまわしで
たいていの会話は成立するらしい
それを聞いて北島マヤを思い出した
72:彼氏いない歴774年
12/12/10 20:15:12.06 rYWWLpmC
生理で体調悪くても毒母は生理が軽かったらしく、生理でそんなんじゃ仕事なんか出来ない！とか責めてくる
仕事休みとかでも極論言ってくるし、子供が不調を訴えてもそんな筈はないと信じないくせに他人やテレビの健康情報は鵜呑みにして強制したりしてくる
新説とか出ても私の口から聞いた話は信じなくて見下したような軽蔑したような目で見てスルーする癖に数ヶ月後にその新説をテレビやらで見てまた強制
頭が悪いのか私が言った事はスッカリ忘れてる
73:彼氏いない歴774年
12/12/10 20:17:28.77 mIRyrBfO
子供の言うこと聞いたら負けだと思ってんだよw
74:彼氏いない歴774年
12/12/10 20:19:10.66 rYWWLpmC
朝、毒が仕事行く前忙しいのに姉の食事の後片付けや弁当など甲斐甲斐しく世話をするのに私が体調悪いと言ったら毒母が食べた後片付けをしてから寝ろという。
当たられる分には良いけど、姉との格差がツライ。
未だに愛されたいと心の底で思っているのがツライ。
75:彼氏いない歴774年
12/12/10 20:50:19.16 nBTN6QCw
愛されたいって厄介だよね
76:彼氏いない歴774年
12/12/10 21:31:48.22 00nbrkIJ
>>63
私もあなたと同じくらいの時に同じような事したわ
小学校も4年か5年くらいになると自分を客観視出来るようになって未来に絶望して死のうとした
団地のベランダから飛び降りようかずっと立ってたけど高さ的に死ねるか微妙だったし止めた
私が死んでも大して誰も悲しんでくれないだろーなーと思ったのを憶えてる
現在、その頃悲観した未来のほぼ通りになってる…
77:彼氏いない歴774年
12/12/10 21:38:04.86 9IV5M7oF
＞現在、その頃悲観した未来のほぼ通りになってる…
あるある…
結局愛されて明るい未来想像出来る子が勝ちって感じで切なくなる
幸せな自分って想像出来ないもの
78:彼氏いない歴774年
12/12/10 21:42:15.46 VgYMIVo0
「良い母親ごっこ」に付き合わされるよね。
こっちの都合や体調は無視される。
急に体調悪くなって母親を心配させたりしてはいけない。
自由に笑ったり泣いたり好きな事したり人間らしい感情を持ったり個性を持つ事は許されない。
79:彼氏いない歴774年
12/12/10 22:07:30.48 paLJx0Pi
肯定されて愛されて育った子が羨ましい
そういう子は人前で何を出しても肯定されるって自信に溢れてる
それが例え焦げた料理でも０点のテストでも酔いつぶれてゲロ吐く姿でもだ
それに比べて否定されて育つってなんて不幸だろう
否定されるのが前提だから人並みに料理が作れても人には出せないし
テストで100点取ったって自分の中で昇華して終了
酔い潰れるくらいなら酒も飲まない
他人と関わると否定されるから
人に頼れない、1人で出来る事しか行動出来ない
何もかも1人、何もかも自己完結
人前に出れない出せない人と交われない
刷り込みってホント怖い
80:彼氏いない歴774年
12/12/10 22:08:59.02 jmZOd4pg
＞１０代で恋愛体質だった人が正常だったんだ、と。
アラサーになった今、本当にそう思う。10代の私は母に恋愛を否定され、彼氏持ちの子
とか駅前でよその高校のかっこいい男子を２、３人で待ち伏せしてキャッキャして子たちを
淫乱ではしたないと思っていたけど、今思うと、生物としてすごく健全な子たちだと思う。
あと、私、小中学校の頃の漫画の回し読みで恋愛漫画がなぜか苦手で恋愛漫画はいいやって
断って、ギャグ漫画かジャンプとかしか面白いと感じられなかった。
でも今結婚してる子たちは恋愛漫画の切ない片思いとか初Hものの漫画の話題で盛り上がってた。
それも健全だなーと思う。
81:彼氏いない歴774年
12/12/10 22:55:15.23 lApMHBzj
>>79
他人に対する警戒感が無意識にあるから、誰と知り合っても理由なく途切れるよね
若い頃は自分を責めて落ち込んだり泣いたりしてたけど、
ずっとその繰り返しになってくると何にも感じなくなる
だから更に他人に対して心を開くことも忘れていく感覚というか
82:彼氏いない歴774年
12/12/10 23:50:34.03 ode8qr1z
初期のあたしンちの母って軽く毒親だよね
83:彼氏いない歴774年
12/12/11 00:26:39.12 Mm6q8I4q
>>80
ね。友達がお母さんとクラス写真見てあーだこーだと話したり
恋愛話したりしててそれが当たり前だったんだなと。
うちはそういう話ができない家だった。ちょっとあったら言いふらすから。
84:彼氏いない歴774年
12/12/11 01:28:18.62 xVEWDl60
30過ぎてるけど恋愛って意味で人を好きになったことないわ
ときめきとかってどこに存在してるんですかね…
ちなみに暴力父、女子力に無縁の女捨ててる母、
2人ともネガ否定系の底辺毒でついでに小中学時代男にいじめられ続けた
85:彼氏いない歴774年
12/12/11 02:24:37.22 KCAPrWOP
リア工の頃、月5kの小遣いすらなかなか貰えなかったりして(自営業で不安定だから)、小遣い目的でｱﾙﾊﾞｲﾄをやろうと思った
何社か面接した中でやっと近所の定食屋に採用してもらえた
初日、生まれて初めてのｱﾙﾊﾞｲﾄに軽くおなか壊すほど緊張してた私に母親が
「役立たずなんてすぐにクビになるんだから！仕事の大変さが分かってないのにｱﾙﾊﾞｲﾄするなんてバカだねアンタは」と追い打ち
そんなの誰より私が分かってるし気にしてるんだから、せめて一言「頑張っておいで」と言って欲しかった…
面接に落ちまくってた時も「アンタ簡単に受かると思ってんの？バカだね～アンタが簡単に受かるわけないのに調子に乗ってppp」と
何度も、しかも親戚の前でも言われて、恥ずかしいし悔しかった
その後ｱﾙﾊﾞｲﾄ代の内、月1万を高校の授業料に充てるように言われた時は耳を疑ったよ…公立校だったしそんなに高額なハズないし
そして「自営業でお金ないから」大学は行かせてもらえなかった
これは小学校入学前から言われ続けていたことだけど、今にして思えば分譲マンション買うお金はあったんだよね
しかもいまだに「アンタ正社員になれないの？なんで？」と聞いてくるのがウザい
職歴もないｱﾗｻｰ高卒ﾌﾘｰﾀｰなんて誰が正社員で雇うと思うのか気が知れない
「今どき高卒に正社員の仕事なんてないよ」と答えると黙るのは自分の非を認めてるのかなんなのか
これ以外にも容姿や服装、髪型もテンプレ通りのことを言われ続けて、見事に彼氏いない歴＝年齢の喪女だよ
今度は「早く結婚しろ」が口癖になってきて一緒に住むのも限界だから近々出て行くよさようなら
長文スマソ
86:彼氏いない歴774年
12/12/11 03:42:40.71 yf727Ktt
出川哲朗ですら愛されてるのに…
87:彼氏いない歴774年
12/12/11 04:12:21.66 3eMbG+6x
出川はウザそうだけどいいひとっぽいじゃん
88:彼氏いない歴774年
12/12/11 09:12:16.37 JhtZqxy6
あー、
＞１０代で恋愛体質だった人が正常だっ たんだ、と。
だよね
ムカついてしょうがない
今からやり直してそんなに楽しく生きれねーよ
私の人生返してほしい
89:彼氏いない歴774年
12/12/11 10:09:00.31 VzMlil4H
うちの母親は見かけもやってることも本当に正しいし、ちゃんとしてる
でも心の底では「男に媚び売るな」「私に逆らうな」
っていうメッセージを発し続けている
お陰で必要以上に一目を気にして、気を使わなくていい
ような野郎にも気を使い、いじめられるわ
男とは全く交流持てないわで最悪だ
親がそんな感じだから、愛とはそういうもんだと
思って友達にもダブルバインド的なことばかりして
超嫌われたよ
親戚の子を「ブスだから嫁に行けない」って言ってたけど、
職にも就いたし、嫁に行った
私は学歴だけ無駄についたがフリーターで、男と手もつないだことねーよ
90:彼氏いない歴774年
12/12/11 10:39:00.51 QY/tlX/Q
あああああ何でお前が悪いのに謝らないんだよ！
私の事をガキだとかいうが、
お前も50代にもなｔｔｔｔってクソガキみたいな考えだろうが！ああ？！
知ってるか？私とお前の内面も外面もそっくりだって言われてる事を
お前の言ってる事は、全部お前の事でもあるんだよ！クソが！
これじゃブーメランだな！
91:彼氏いない歴774年
12/12/11 13:42:29.99 Gu01Uubk
ふと高校時代友達が「今日帰りに眼科寄らなきゃならないのに保険証忘れた」
って話しててびっくりしたことを思い出した
私未だに保険証の実物触ったことないや
病院行きたいって言っても「じゃあ来週ね」って言ったっきり結局忘れ去られる…ｗ
普通の家庭はいつ頃から子供１人で病院に行かせてくれるようになるんだろう
92:彼氏いない歴774年
12/12/11 13:49:59.14 rtZCuJms
親が子供を望んでなかったって人いるかな？
うちの母が、｢本当は独りがよかった。母が孫をほしがって無理矢理子供を生まされた。無理矢理結婚させられた。｣
とか色々言ってた。それ聞いた時はすごく傷ついたけど妙に納得したな。
93:彼氏いない歴774年
12/12/11 14:40:43.09 xdGaBTyr
コイバナ一度もしたことないまま三十半ばになったわ。
そういう感情は最も無関係でなくてはならないって無意識に刻まれてる。
私は友人の結婚出産とか羊水腐るとかそういう話も、自分とは隔絶された世界の話、
他人事としてしか理解できない欠陥人間です。
>>92
うちそのタイプだね。
人前では母親になりたくて、子供が欲しくてって言うけど
それ以外の言動、特に追いつめられた時なんかに>>92さんと同じ事を言うw
結婚も出産も自分で決めて選んだ道なのに、絶対自分で責任負わないの。
ころころ変わる言動に小さい頃は地味に傷つき続けて、そのうち愛情ってものがわからなくなったよ。
94:彼氏いない歴774年
12/12/11 15:59:12.12 l5l6Faz/
うちは普通の人とか多数派のステータスが欲しかっただけだと思う
「子持ち」のステータスが欲しかったから産んだらそこでオワリ
普通の人は子育て～自立させるまでちゃんと視野に入れて産むんだろうけどさ
そういうの全然出来てなかったし想像すらしなかったんだろう
未知の生き物キターうわうぜえ閉じ込めて放っておきゃいいか☆
欲しいもの買ったら満足して詰んでおく感じ
95:彼氏いない歴774年
12/12/11 16:49:48.63 hwT31JwE
うちもそのパターンだわ
本当に子供がほしくて産んだ人は「産まれてきてくれてありがとう」って感じで多くを望まない感じだけど
毒にとって出産は普通の人っていうステータスを手に入れるためのただの取り引きだからね
産んだ後の娘の存在なんて異物・邪魔者以外のなにものでもない
ろくに愛情も注がない毒親ほど「産んでやった恩」を主張して押し付けてくるのは
嫌なこと（出産）を我慢して”してやった”んだから
できるだけ得をさせろ、元をとらせろって考えているから
96:彼氏いない歴774年
12/12/11 17:33:09.61 fQMedZfn
ある一定の歳になると焦るんだろうね出産してないことに
それでうちは大して好きでもない男と作ったから家庭はすぐ破綻したみたいだし
子供の頃失敗すると「お前はあっち(父親)の血筋だから私の子じゃない」とか信じられないような言葉をよく吐かれたわ
97:彼氏いない歴774年
12/12/11 17:37:26.30 jWgf2Oe/
>94>95
同意すぎてウケたｗ
98:彼氏いない歴774年
12/12/11 18:13:55.00 yogU3u/a
毒と住みたくない
気持ち悪い
コミュ障じゃなかったらさっさと家出れたのに
99:彼氏いない歴774年
12/12/11 18:31:01.50 Mm6q8I4q
>>89
私も異常に周り気にするし、気を遣う。でもうまく振る舞えない。
何でもいいよとか、どっちでもいいよ、と相手に選択を任せるのが口癖。
最近は○○以外、とかちょっとずつ主張して頑張ってるけど
すごく主体性ないし、声も小さいから存在ない。自分から積極的にとかも無理。
実は見た目はまともらしく、よく話しかけられるんだけど
全然男女とも交友関係が続かないんだよね。
同じく私より学歴のない親戚の子を馬鹿にしてたけど
高卒で就職して、同棲してた公務員とでき婚して
結婚して上手くいってるのを見て最近は怒り出す。
私にキャリアウーマンになってほしかったみたいだけど
そういう風に働くだけのコミュ力と教育してないのに、これも怒り出す。
100:彼氏いない歴774年
12/12/11 19:03:06.84 aWjEFmAb
>>94
うちもそうだ
とりあえず母親という冠が欲しかっただけ
毒母は29歳で結婚したんだけど、母の年代でこれはかなり遅い売れ残り
多分、周りが結婚して子育てしてて羨んでたんだと思う
三十路前の滑り込み婚で捕まえたのが、バツイチ子連れDV無職って馬鹿にもほどがある
中学の頃、私の前で「あんたは良いよな。お母さんは今までもこれから楽しいことなんて何にもない」とか言って泣き出した
本当に引いたわあれ
101:彼氏いない歴774年
12/12/11 19:45:27.03 lRhvF8wC
女性が結婚する理由なんて殆どが
主婦、母という肩書欲しさ、経済的な安定求めてのことだから
それはまあいいと思うが
子供産んだからにはちゃんと愛情かけて自立出来るよう育ててやれってことだよね
102:彼氏いない歴774年
12/12/11 20:08:19.57 yf727Ktt
>>91
うちも保険証を持たせなかったな
親の許可がないと病院に行く事ができなかった
またひとつ毒の特徴が
103:彼氏いない歴774年
12/12/11 20:44:29.67 CdhjFkyS
>>99
私も見た目だけはまともだと思う
というかまともにしてる
多分見た目悪くなったら家追い出される
皆見た目からリア充くらいのテンションを期待して
接してくるから疲れた
私が結婚できてないという事実を受け入れられないのか
女は顔とか学歴じゃなくてコミュ力なんだよ
私が学校でどれだけコミュ力なかったか知らないんだろうな
私にもキャリア求めてくるけど、多分自分がなりたかったんだとオモ
104:彼氏いない歴774年
12/12/11 20:51:23.52 mkgPCI1u
そうだよね
結婚なんて経済的なことか立場が欲しいからだよね
うちも晩婚見合い結婚だ
105:彼氏いない歴774年
12/12/11 20:53:00.86 Xk6Dzxf8
>>92
同じ！「本当はOLとして働き続けて自立して一人でやっていきたかったのに当時はまだ女の独身はみっともない
という価値観だったから、母親（祖母）に無理やりお見合い強要されて仕方なく結婚した。
お父さんは背が低く短足だから本当は結婚したくなかった。
でも、母（祖母）が公務員という好条件だから結婚しろ、スタイルで飯食えるわけじゃねーんだ、と言い張って
仕方なく結婚した。本当は結婚したくなかった。お前がスタイル悪いのは短足なお父さんの遺伝だね。
スタイル悪くてかわいそ～。」
以上、何度も言われている。
心の中で思ったり、親友に愚痴るくらいならいいかもしれないけど、これ子供に
言う必要あるのか？ちなみに母は共感能力低く、母性薄く、軽度のアスペだと思う。
祖母（姑）とも関係悪い。理由はとにかくコミュ力がなく会話のキャッチボールにならない。
祖母や父や私が何か世間話話しかけても「あっそ、だから何？」祖母＆父＆私「……。」母「フンッ」会話終了～。
結婚や母親業向かない人は無理にすると家族全員が不幸になるからしないで下さいって子供の立場として思う。
106:彼氏いない歴774年
12/12/11 21:06:19.80 uwJhDOCJ
親の心子知らずとはよく言ったものだ。
107:彼氏いない歴774年
12/12/11 21:19:10.86 yf727Ktt
子の心親知らずでしょ
娘がどれだけ気を使ってるかわからない
ある意味、毒のが子供なんだよね
108:彼氏いない歴774年
12/12/11 22:15:55.97 uwJhDOCJ
親がどれだけ娘を思っているか考えたことある？自分勝手な考えしてると社会に出た時困るよ。
109:彼氏いない歴774年
12/12/11 22:18:03.79 8oPM5K/v
子どもが無条件に親が好きってわかっててやってる
のかな
110:彼氏いない歴774年
12/12/11 22:30:09.99 Mm6q8I4q
>>103
今いくつくらい？
>皆見た目からリア充くらいのテンションを期待して
>接してくるから疲れた
これほんっとよくわかる。中身わかると去っていくから凄く辛い。
コミュ力あったら友達が紹介してくれて、とか合コンとかあるのにな。
自分から話しかけて発展させてりさ。
大学行かせれば自動的にキャリアウーマンになって
どうなっても一人で生きていけるからと考えてたみたいだけど
私の能力的には卒業してすぐ結婚するのが一番良かった。一人前になれって言われたまま
歳だけ取ったよ。。
思い切った進路変更したくても自信がないから正しいかわからないので
立ち止まったまま。
111:彼氏いない歴774年
12/12/11 22:37:00.72 yf727Ktt
解毒には時間がかかるから焦らない方が
あんまり早く結婚すると毒を再生産するだけ
112:彼氏いない歴774年
12/12/11 22:45:02.53 bRG4DFHe
子どもが無条件に親が好きなのは世間を知らない間だけだよ
113:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:04:20.44 3MD530eX
>>111
それは思う
少なくとも子供は作っちゃだめだろうな
余程相手の心が出来ていてお金もあるってなら大丈夫かもしれないけど…
でも相手も嫁と子供全部受け止めたら潰れるよなあ
114:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:06:33.53 NcTp9K4E
>>110
28だよ
いい年だよ
大学卒業して、就活して潰れて病院通いつつフリーターで
働いてた会社が潰れて今無職だよ
ずっと昔から自分を責めまくって自己を殺そうとしてたけど、
ある日本当に死ぬか生きるかみたいになった
時にある人に「お母さんのことより自分の幸せを大事に」って
言われて毒親という言葉を知った
友達にも本当悪いことをしたと思うよ
良くしてくれたのに承認欲求が酷すぎて迷惑をかけたと思う
フリーターで恥ずかしくて連絡もしなくなったし
就活に耐えられないっていうか人間関係が壊滅的に
長続きしない
でももう自分をあまり責めない
115:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:10:52.18 TB+Uztgk
＞私の前で「あんたは良いよな。お母さんは今までもこれから楽しいことなんて何にもない」とか言って泣き出した
自分の書き込みかと思ったwwww
全く同じこと言われてた。毎日朝から溜め息と共にこんなことばかり言われて、学生時代ストレスで体調崩した。
皆「何もない」けど楽しく暮らそうと努力したり工夫したりしながら生きてるのに、毒は常に他力本願で他人の足引っ張るだけ。
116:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:13:23.94 owCZywcf
>>114
28にもなって自分の責任棚にあげて親のせいにするとは頭悪いんじゃないの？
どうかしてる。成人越えたら親じゃなくて全部自己責任でしょ。自業自得だわ。
117:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:27:07.35 Mm6q8I4q
>>114
年齢も経緯も似た感じで私かと思うくらいｗ
病気がメンタル系じゃないのと、きちんとした正規の職歴がないのが違うけど。
友達にダブルバインドとか承認欲求とか書いてるけど具体的にはどうしたの？
私は必死過ぎて距離置かれる感じかなー。友達いないでしょと言われたり
なめられることがよくある。
>>116
親の悪影響を受けての人格形成、意思決定の傾向があっても
２０過ぎたら完全に自己責任なんだ。
毒になる親では親を憎むってのが解放されて、依存に戻らない方法なんだけど
あなたなりの具体的な解決法を書いてほしいよ。
118:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:31:57.68 bRG4DFHe
> 友達いないでしょと言われたり
> なめられることがよくある。
「友達いないでしょ」ってキツい発言する人が言われる率高い気がする
なめられてるというより怖がられてるのでは？
119:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:36:08.14 yf727Ktt
犯罪の被害にあったら自己責任くらいに無理がある
120:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:37:12.90 aWjEFmAb
>>115
そうそう
毒のそばにいると吸い取られるよね
私も小学生くらいからずっと鬱っぽいよ
結婚も出産も誰かに押しつけられたのかよって感じ
中学の時、友達に「溜め息ばっかりついてると幸せ逃げてくよー」って言われたこと思い出した
私も溜め息ばっかりついてたんだな
他の家の母親はそういうふうに教えるんだね
121:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:37:39.15 Mm6q8I4q
>>118
私は言わないよ、そんなこと。言われたら嫌なことは言わないし気を使って
個人情報等は聞かないようにしてる。怒ることあるの？って言われもするから
感情がないように見えるんだろうか。
あとズケズケ言う人と仲良くなるんけど、後で下に見られてたんだって気づくこともある。
まあ、頭が悪いだけと言えばそれまでだけど損しないように関係を築くのがとにかく苦手。
122:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:38:57.17 mxHtZOoj
>>117
正規の職歴すごいっす
ダブルバインドはね、親にされたのと一緒
明るく振る舞ってはいるものの
「私を認めろ、見捨てるな、私を置いて幸せになるな」
「男と仲良くするな」
ってメッセージを出し続ける 無意識なんだけど、今
思えばよくやってた
あとは、ちょっとでも変なとこがあると、指摘して
「あなたのため」みたいな雰囲気を出すとか
ヤナ奴だな
123:彼氏いない歴774年
12/12/11 23:51:28.72 Mm6q8I4q
>>122
私は正規の職歴はないよ。あなたにはあるのかと思って。ほんとに似てるねｗ
ダブルバインドってそういう意味か。
それは毒だね。でも、だったら普通は？と考えてもよくわからないな。
同性が牽制し合うのってママ友とか合コンとかでもあるのに
それでも皆友達に囲まれてるから、何が違うんだろう。
124:彼氏いない歴774年
12/12/12 00:00:02.03 GIF/kI2g
>>123
普通の子と違うのは
友達として接してないのかも
無意識に私は愛され満たされてない可哀想な子ども
なんだから世話してみたいなのがあるんだと思う
私の気分を読み取ってあやせよ！みたいなw
全然対等じゃないし、疲れるだろうな
悪かったな
どっちかっていうとそういうの彼氏とやるだろうし
当時私がいない時は彼氏の話で盛り上がってたみたいだし
125:彼氏いない歴774年
12/12/12 00:15:14.18 cIYMX9wY
>>124
あーすごくわかる。確かに世話焼きの子となら仲良くできるけど
対等に、揚げ足取る、整合性ないと細かく追及、みたいな人は苦手だ。
だから異性にも同世代より年上のが好かれやすいし
自分から行けないから相手が積極的に、かつ継続して
アプローチしてきてくれる人じゃないと関係が続かない。
相手だって、誘ったら乗る癖に自分からは行かない人ならめんどくさいのに。
これって大人になりきれてなくて、相手に親の要素を求めてるってことなのかな。
126:彼氏いない歴774年
12/12/12 00:31:18.70 q4rc0miv
>>125
うん、世話好きで自分で何でも切り開く子としか
仲良くなれなかった
対等に接してくる奴とか大嫌いだったw
対等という概念が無い
年下には何故かすごく優しくしてしまう
ただ異性は本当に接点がなさすぎてよくわからん
父親が母親の言いなりだったからどんな男も
強い女の物という考えがある
127:彼氏いない歴774年
12/12/12 00:35:12.04 uh3jCtvQ
世話好きな子あるあるｗ
積極的に来る人じゃないと仲良くなれない
年下の接し方分からないから年上と同じように接するわ
128:彼氏いない歴774年
12/12/12 00:50:41.44 cIYMX9wY
年下は大人しい子だったらお世話できるんだけど
口達者だったり品定めするような子だと逃げてしまう。
年上ずらできずに接するから
>>126にも>>127にもあてはまるな。
母親は口うるさく、父親は存在感が薄い。
ホンマでっかでよくない組み合わせと言われていた。
129:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:02:55.93 gE0Iv/LP
無関心、過干渉コンビ。外面良く演じてるとはいえ何故かそれが「いい夫婦」扱いされる風潮が大嫌いだ。
130:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:18:08.28 5WmiYQQn
男の人との上手い会話がとにかくできない。職場とかで２人きりになると気まずくてしょうがない。
友達グループの飲み会でも女友達がトイレ行ったりで、男の中に一人ポツンと残されるとどうして
いいかわからない。
たまに電車の中でカップルじゃない友達同士っぽい男女が盛り上がった会話してると
聞き耳立ててしまうが、先日、そんなに美人でもない人がすごく会話上手で、（女を全面に出してる
わけでもない）話の内容的に男友達多そうでリア充で、ただただすごいと聞き入ってしまった。
私だったらどもってしまうか男の人に興味ない話を間を持たせるために一方的にするかで、相手から
面倒な女だなと思われるだけだと思う。男女両方の友達がバランスよくいる人スゲーって思うわ。
131:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:22:40.15 gE0Iv/LP
他人との関係は親との関係の焼き直しだからね。
気を付けてはいるつもりだけど長年の毒が抜けなくて困る。
132:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:32:33.70 lLSB0DTM
とにかく、女の上司が死ぬほど怖い
何あれ
あれも親との関係の焼き増し？
133:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:32:49.70 cIYMX9wY
なるほどだな。普通家庭はいつしか親と子供が対等になるのだろうけど
私の家はいつまでも子供扱いだわ。
対等を知らないまま大人になったから、今苦労してるんだな。
だから支配的な、断言する人と仲良くなるんだなあ。
134:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:38:26.12 gE0Iv/LP
対等と言うか自分とは違う人間だと認めている。
毒家庭は子供を操り人形だと思ってる。
だから反抗期って大事だよね。
135:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:45:47.57 LYKKhN6T
反抗期確かになかったわ
136:彼氏いない歴774年
12/12/12 01:50:48.01 gE0Iv/LP
同級生を見ていると思春期に夜遊びしたり奔放だった子の方がしっかりした大人になってるよね。独立心の差かなあ。
137:彼氏いない歴774年
12/12/12 02:13:11.13 KLcJ5ZeL
親に依存しなくなるんじゃない？
138:彼氏いない歴774年
12/12/12 03:08:18.10 erEtZKBg
>>133
>普通家庭はいつしか親と子供が対等になるのだろうけど
釣りじゃなく、これ本当なの？普通家庭は親と子供が対等の関係になるのか。
私はアラフォーだがいまだに親から激怒されて叱られてるよ。
親と対等に会話すると怒られる。「お前は親を何だと思っているんだ！！」とか、
「お前は誰と話していると思っているのか！！親相手に対等な口を聞くな！！」と両親とも激怒するよ。
母なんか、「お前より何十年も長く生きてきた人生の先輩の親に口答えするのか！！」とか、
「子供よりも長く生きてきた親の方が人生経験長いからよく分かっているんだぞ。お前は子供の癖に
知ったかぶりするな！！偉そうに親に対してアドバイスするんじゃない！！お前は間違っている。」とか、
「お前は親に反論するのか！！お前は子供の立場なのを分かっているのか！！
子供が親に向かって偉そうな口をたたくな！！」ってね。本気で怒られる。だからうちの兄弟は、
誰も親に反論しないし、わたし以外の兄弟は親のいいなりで親に洗脳されてる。
139:彼氏いない歴774年
12/12/12 03:51:31.83 fpJwHb+t
>>138
対等っちゅーか>>134にある違う人間ってやつだろうね
結果、対等にもなるし逆転もあるけど一般家庭の親と子は経験と信頼から
年齢や立場関係なく時と場合によってそれをうまく使い分けて
お互い物事が上手く運ぶように考えて行動するようになる
例えば母が風邪でダウンしたら父が掃除、姉が料理、弟買い物～みたいに今母が出来ない部分を皆で補う
母は治ったら皆がいてくれて良かったとお礼を言うし皆は普段の母の偉大さが分かる
家事の経験値とお礼言われて自己肯定感も付くし
最終的に新しい世界（家族作ろう）に踏み出そうって気力も生まれるんだろう
想像でしかないがｗ
毒家庭だと止めるのも聞かず「病気なのに家事してる私可哀想、私偉い、アンタらは何もしない」と
ダブルバインドしながら仕事（存在意義）を取られたくない悲劇のヒロイン母だったりで
こんな当たり前っぽい事が全く無かったりするからな…
140:彼氏いない歴774年
12/12/12 04:18:12.56 erEtZKBg
>>139
全然煽ってるつもりないんですが
＞結果、対等にもなるし逆転もあるけど
が分からないな…。なんで普通の一般家庭では、親と子の立場が対等になることを許したり、
逆転関係になっても何も言われないのかが分からない。うちは138の通り親に逆らうなと躾けられてきているから。
なんで一般家庭の親は、子供が親と対等になったり、対等の口を聞いたり、親と逆転現象を起こしても、
親御さんは子供を叱らないの？その辺が具体的に分からない…。うちの家庭がおかしいのは十分承知してるけど、
だからこそこんなことリアルで他人に聞けないのでわかる人教えてください。
141:彼氏いない歴774年
12/12/12 06:51:27.10 49OzzWdO
当時にしては晩婚
本当は結婚よりキャリア積む仕事がしたかった
妥協と世間体と打算で結婚
子供生んで世間から認められ親という肩書きとステータスが欲しくて子供作る
良妻賢母にもバリキャリにもなれない低スペだがタラレバ語りで未練たらたら
なんなの量産型なの？搭載スペックが同じ過ぎなんですが。
142:彼氏いない歴774年
12/12/12 08:41:54.22 33+3IOP3
>>138
努力もせずに先に産まれただけで偉いのかな？朝鮮人みたいな考え方だよね
大学教授が元売春婦に謝罪するのに土下座させられたりね～
143:彼氏いない歴774年
12/12/12 08:46:19.81 33+3IOP3
>>131
そういや親が比較的マトモだった時代は友達沢山居たなぁ
144:彼氏いない歴774年
12/12/12 13:28:21.99 4GVOUadR
58にもなって「30歳までに結婚してほしかったです。親の育て方が悪かったとよく言われます」
とかほざいて泣き出すなよ… 結婚相談所の電話セールスに
145:彼氏いない歴774年
12/12/12 13:36:37.34 ZW09G6gy
>>140
>>140が想像する逆転や対等とは違いそうだけど…
逆転は子供が幹事で親はエスコートされる立場で食事に行くとかの些細なことだよ
要は子供が主導で親がそれに従う
ものすごい簡単なとこだと
子＜遊園地行きたい！！
親＜分かった（※見返りは求めない）
常にこれだとただの親馬鹿なので親は子を信用して「じゃあ親にも●●して」と
子供に出来る範囲で見返りを求める＝対等
色々叶ったり成功失敗繰り返すうちに信頼感も生まれるし
ギブアンドテイク出来るようになるからコミュニケーション能力も上がる
普通の人なら誰かが…まして子供が少し希望やワガママ言ったところで
上手く流すか叶えてやろう（という空気が醸し出る）と思う
ｐｇｒしたり怒鳴ったり少なくとも真っ向否定したりはしないよ
人を傷つけて気分良い人なんてほんのわずかだ
146:彼氏いない歴774年
12/12/12 14:05:27.36 ZE9s7NAf
角田美代子って毒親だったのかなぁ？
まさに欲望のままにやりたい放題して刑に服して罪を償うことなしに
死に逃げしていったねｗ
毒親の理想の生き方だろうな
147:彼氏いない歴774年
12/12/12 14:23:12.87 ZE9s7NAf
毒親の一番恐れていること。
それは他人に責められること。
そして自分の過ちを認め謝罪すること。
こんなことするぐらいだったら死んだ方がマシっていうくらい
毒親は自分の過ちを認めない。
そんな簡単なことがなぜできないのか。
うちの親は、他人の名前を赤字で書くことがあまり縁起のいいものではないと知らなかったのか、
長年使っている電話帳に赤文字で名前を書き込んでいた。
その中に私の名前もあった。
娘をディスる母ｗ
毒親ってほんと朝鮮人みたいな考え方だと思うわ。
いや、団塊世代＝左翼だからか。
角田美代子のように悪者毒親は淘汰されればいいのに。
２０１２年１２月をもって何かが変わることを願う。
148:彼氏いない歴774年
12/12/12 14:48:13.56 AqhCbyKd
隣のあの国はドラマ見る限りめちゃ両親あがめてるけど、毒親のせいで
病んでしまった人っていないのかな？
149:彼氏いない歴774年
12/12/12 15:45:57.19 l81aLtCU
>>146
私もニュース見ながら典型的な毒親っぽいなぁと思った
毒親って都合が悪くなると「私が悪いんです＞＜」と言って
謙虚で健気な母親演じて同情買おうとするイメージ
150:彼氏いない歴774年
12/12/12 16:05:04.13 ZE9s7NAf
>>148
あの国は親を崇拝する儒教の国だからねぇ・・
洗脳されすぎてて、親のおかしさに気付かないままの人も多そうだけど
精神的に病んでる人もいそうだね
>>149
典型的な毒親だよね
自分より弱者の自由奪って監禁して殺すとか・・しかも直接殺すんじゃなく
他人を利用しながら間接的に殺すとか。
毒親とやってることが同じようなもんだし。
都合が悪くなると謙虚な健気な母親演じて同情買おうとするところも一緒だね
151:彼氏いない歴774年
12/12/12 16:10:02.27 pA5OhXtG
美代子は毒親っていうより
ドキュン親だよ
誰から見ても解りやすい悪人ｗ
152:彼氏いない歴774年
12/12/12 16:23:49.76 ZE9s7NAf
そうか・・やっぱ毒親っていうよりもドキュン親かな
毒親は誰からみてもわかりやすい悪人ではないもんな
犯罪は世間体的に問題あるから犯さないもんな毒親は
153:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:02:54.39 mznYCUQb
毒親ってやっぱり共通点がありまくりだね
ここに書かれてることほとんど当てはまるわｗ
しかし、うちの親は見てくれもよくて周りからは優しい人、親切な人だと思われている
家では自分のやりたい放題なのに
そういえば、最近母に〇〇しない方がいいよってちょっと言っただけなのに
すんごい逆切れされたｗ
自分は絶対正しい、悪くないって思ってるみたいｗ
154:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:09:34.76 cOiIChEV
うちの親はよその人に言われたら（医者とか先生とか）素直に聞くから
必ずしも自分は絶対正しい、悪くないとおもってるわけではないな。
ただ娘の言うことを聞きたくないだけ。聞いたら負けだと思ってるw
155:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:13:57.77 mznYCUQb
＞聞いたら負けだと思ってるw
うんうん、まさにそう
娘の言うことに従ったら負けだと思ってるｗ
156:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:15:10.75 gE0Iv/LP
優しい子供はこの親は私がいてあげなきゃ可哀想だという無意識に縛られている。
毒の子供という役割を有償/無償で演じてるんだよね。
専属のカウンセラーや介護士と一緒。
でももう、自分の人生、自分の為に生きていいんじゃない？
157:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:31:02.25 ZE9s7NAf
あぁ、たしかにうちの親、他人の言うことは素直に聞くなぁ
ただ子供の言うことにだけは従わないし
まさに「聞いたら負けだと思ってる」っぽいわｗ
＞自分は絶対正しい、悪くないって思ってる
これは対娘に対してだけ発動してるんだよね
158:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:37:51.29 LRIHDbvE
私の親は近い親戚にも｢聞いたら負け｣って思考だ
おかげで喧嘩ばっかり
毒親って人によって態度違うから、毒親に騙されてる人には相談出来ない
でも毒の本性知ってる人は私がその毒親と同居してるってことで同情してくれて
いろいろ相談とか愚痴聞いてくれるわ
159:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:53:59.35 6vXJX9dX
インフルエンザみたいな毒ならわかりやすくて
拒絶できるんだけど、麻薬みたいなんだ
また欲しくなる
160:彼氏いない歴774年
12/12/12 17:57:22.51 ZE9s7NAf
>>156
＞毒の子供という役割を有償/無償で演じてるんだよね。
ほんとこれだよね･･
やっぱり基本毒親の子供って優しい子供が多いと思うわ
自分でいうのもなんだけどｗ
優しさが仇になっている
でも自分の人生自分の為に生きていいんだって思うまでに
相当時間はかかるし、思えるようになった時は世間からはかなり遅れをとっている年齢なんだよね
最近はだいぶそういう風に思えるようになってきたけど、もう三十路半ばｗ
161:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:22:04.35 aqCB+prB
優しすぎて仇か
よく言われる
自分に自分で許可できない
162:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:22:07.89 cOiIChEV
> やっぱり基本毒親の子供って優しい子供が多いと思うわ
基本的に親思いだよね
だから親の気持ちなんか考えずに我儘放題して
グレたり反抗したりした子のほうが解毒が早い気がする
親のためにいい子でいた分だけ
大人になってからの親に裏切られた感がハンパない
163:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:23:07.49 cIYMX9wY
ほんとそうだよね。親は死んで終わりだけど
子供の人生はまだ続くし、まして女なら妊娠できる期間が短い。
それなのに、娘が妊娠できる期間に自分の欲を優先して
娘を子供のままにさせておくって本当に罪だ。
164:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:36:05.71 PKDCU7Dd
妊娠か
もう人間関係構築向いてない
本当にたまにすごく虚しくなる
165:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:40:05.58 e3MQGM1T
毒の子にかぎって真面目で優しい子が多いんだよね
女らしくあることを否定し
恋愛に熱中したり露出度高い格好して青春を謳歌してる子を
「スイーツｗｗｗ」「男に媚びてるｗｗｗ」とあざ笑い
楽しみといえば少年漫画の男のバトル、男の友情、BLそんなものばっかり
男、男、男…男になりきろうとしてた
気がつけばアラサー
全く楽しくなかったとは言わないけど恋愛経験もなく
アニメゲーム同人誌に費やした膨大な時間以外
なーんにも積み上げてない高齢喪女
今考えると娘が女らしい格好することを異様に嫌ってた
毒母の望む通りの人生歩んできたんだな
166:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:43:44.93 PKDCU7Dd
娘であることに忠実すぎるんだよね
悲しい
皆幸せそう
167:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:48:14.82 eIe41Dxu
スイーツwww
もあるし、個性的な子を中二乙！www
ってやってた
自分は何も朝鮮せずにオワタ
168:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:54:38.80 ZE9s7NAf
そうそう、女は妊娠できる年齢に制限があるからね･･
もう本当に妊娠するのにギリギリのやばい年齢になって初めて
急に毒親は態度軟化してくるからな
それから頑張っても、普通の男からみれば、
やっぱり妊娠できる２０代の若い子のほうがいいだろうしな
遅い 何ももかもが遅い
169:彼氏いない歴774年
12/12/12 18:56:20.51 KLcJ5ZeL
死にたくなる
170:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:00:14.64 KLcJ5ZeL
子ども育ててるっていう意識がない
金あげて食わして何が不満？とか言われる
とにかく、ずっと不安で人生がキツい
171:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:00:38.12 ZE9s7NAf
今年は何度死にたくなったことか・・
でも2012年の12月22日まではとりあえず生きてみることにしたわｗ
何か変わるかもしれないという淡い期待を抱きつつ
172:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:08:20.12 q8ERCp4v
将来の夢はお嫁さんだってよｗｗ
とか思ってたわorz
アイドルや学校の先輩にキャーキャー騒いでた子のほうがまともで健全だったんだ。
173:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:08:24.65 ZE9s7NAf
＞だから親の気持ちなんか考えずに我儘放題して
＞グレたり反抗したりした子のほうが解毒が早い気がする
だよね
あードキュンみたいに、親の気持ちなんか考えずに我儘放題したい～
174:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:13:01.31 ZE9s7NAf
>>172
私も思ってた思ってたｗ
結婚なんてしたって、夫に縛られ家政婦扱いされ子供なんて生まれたって大変なことばっかりで
姑との付き合いも大変で結婚なんてしたって碌なことない人生の墓場なのにｗｗ現実を知らないのねーｗ
とか思ってたわｗ
175:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:17:05.53 cIYMX9wY
>>165
でも腐女子でも、彼氏いる子いない？そのコミュニティの中では
男性が取り合うような感じで。理系の女子もそうだけど。
そういう子は自分が女であることをよく自覚してるよね。
アラサーの今思うことは同じ大学出てたら社会では女より男の方が価値があって
将来性がある（同じではない）
良さそうな男性とは学生時代が一番簡単に付き合える
男性は造形より、全体の服とか髪型とかで可愛いを判断してる
だな。コミュニケーションが苦手だからこそ
学生時代に頑張って彼氏をつくるべきだったし今更山中教授みたいな
中高での恋愛に憧れる。。遅いのに。
176:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:19:57.51 gE0Iv/LP
団塊世代の毒たちが何も知らない子をスポイルして飼い殺しにしようとする事にすごく嫌悪感を覚える
頭が良かったり反抗心のある子は見抜くけど、優しくて真面目な子ほど利用されて人生潰されてるのが許せない
177:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:20:07.30 cOiIChEV
>>174
それ今でも思ってる
他の人なら大丈夫なんだろうけど
自分が嫁になっても旦那の身内やママ友と
うまくやってける自信ないし、結婚しても不幸になる気がする
178:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:26:40.98 ZE9s7NAf
ほんと、学生時代に彼氏を作るべきだったと後悔してるわ
青春時代に作っとかないと後々大変だね、、
179:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:33:06.20 ZE9s7NAf
＞優しくて真面目な子ほど利用されて人生潰されてるのが許せない
ほんとにねぇ･･
やっぱりこの世は優しくて真面目な子には生きにくい世の中だよね
180:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:37:50.97 ZE9s7NAf
>>177
私も今でも思ってるよ
だからこの年齢になっても婚活だのなんだのに踏み出せない
他の人なら大丈夫なんだろうけどね
旦那とも上手くやっていける自身もないし、旦那身内とかママとも上手くやっていける自信ない
たぶん結婚しても不幸になるだけだし、離婚しそうで怖いんだよね
181:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:43:08.14 GrcjaNTH
何しても不幸になりそうで、何もできない
何故かって自分への不信感満載だから
優しくて真面目ってよく通知表にかかれてたわ
182:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:45:49.10 GrcjaNTH
確かに良さそうな男は学生時代に付き合うべきだよな
親は行き遅れお膳立て見合い結婚だから全くそういうのわからなかったのかもな
30から人生やり直せるんだろうか
183:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:50:35.58 ZE9s7NAf
優しくて真面目な子って親からすればとってもコントロールしやすく
都合が良くて育てやすい子だからね。悪さもしないから学校の担任に
呼び出されて、親が注意されるという恥もかかないし。非行にも走らない犯罪も犯さない。
だから毒親はそういう都合の良い子供になるように長い時間かけて矯正していくんだよね。
その心理的操作が巧みで上手なんだろうけど。
優しくて真面目な子は親や学校の教師にとっては都合の良い子だけど、
実際の社会では利用され搾取され損することの方が多い。
DQNのほうがよっぽど要領良く人生渡っていってる。
184:彼氏いない歴774年
12/12/12 19:53:50.32 ZE9s7NAf
>>182
わかんないけど、３０だったらまだ出産年齢まで５年時間あるし、
頑張れば何とかなるかもよ？
３０前半だとまだ需要あるよ。
私はもう３５だけど、３０の時にもっと頑張っておけばよかったーって
最近後悔してるから。
185:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:00:08.92 3B1aO4hm
>>184
お見合いとか？
結婚相談所とか？
人間関係築けるのだろうか
人並みに恋愛したかった
本当に
>>183
その通り
摂取され続けた
道徳とかクソ食わせたい
最近「いい子だよね～」ってイヤミ抜きに
誉められても本当にムカつく
186:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:11:50.69 gE0Iv/LP
「あの子いい子なのにねぇ」って絶対心の中では「ざまぁｗｗｗぷぎゃー」だよね…
187:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:19:34.86 ZE9s7NAf
>>185
お見合いとか結婚相談所なら３２～３ぐらいまでならまだ普通に需要ありそうだけどね。
お見合いとか結婚相談所に登録してる男の人なら、
毒親育ちとか同じような恋愛に奥手な人種が多そうだし意外と大丈夫かもしれないよ。
「いい子だよね～」って褒められてムカつくのわかるｗｗ
内心はほんとﾌﾟｷﾞｬｰされてるんだろうけど。
188:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:20:25.48 zkkaNTq6
母のヒステリックな金切り声や構ってちゃん丸出しの独り言を聞くと本当に鬱陶しくてしょうがない
なぜ静かにしていられないのか黙っていられないのか
ガキみたいな言動を見るたびにぶん殴ってやりたくなる
本当に嫌い。早く死んでほしい
189:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:26:09.17 OVOcbTqJ
>>187
同じ毒親育ちかヤダな
でもやってみる価値はあるな
男の人でも優しすぎたりするとダメだよね
190:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:29:01.57 hHRIODP5
>>162
まさに！まさに！
裏切られた感ハンパない
昔は基本的に親のこと好きゆえ
愚痴ったり家事料理するのがしんどいと激昂したり弱々しく言う親をかわいそうだから私が助けようと頑張る
愚痴を聞きつづけ精一杯代われる家事はかわってやる
体がいたいと言えばマッサージも
親は自身でいい親だと言ってたし私もそう信じてた
支えてやったと自負していたし
子供がいるせいで離婚できないというから申し訳なく思ってた
けど精神やられていつまでも同じ問題を愚痴るだけの親に疑問を感じた
学生の時からうつの薬長期間服用してたし、カウンセリング通い、精神系の本を読みあさって、
なっがい期間かけて
分かったのは私の親はいい親じゃなかったってこと
愕然とするよね
私の時間を使い倒されてたんだから
私は親のために尽くしたけど
親は私なんてどうでもよくて
親は自分の心配しかしていなかった
悔しくてしょうがない
利用されていただけだと思うとやっぱり未だに涙でる
子供は自分の責任だと思っちゃうし全力で何とかしなくちゃって思うから「子供」なんだよ
大人のように色んなことを経験して分別がついてない
子供ゆえの弱点をあろうことか守ってくれるはずの親に利用されたことが無茶苦茶悲しい
191:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:34:19.92 cIYMX9wY
あれこれうるさい癖に見合い相手連れてくるわかえじゃないのにもイライラしたわ。
平気で不倫・堕胎するような子の方が
しれっと別の何も知らない男性と幸せになってるよ。
良い子でいても搾取・利用されるだけって名言だね。
192:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:36:17.96 6vXJX9dX
世間も親のせいにするなとか言うしね
皆アラサーになると人生振り返るよね
193:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:38:42.90 hHRIODP5
連投ごめん
子供のころから我が儘でマイペースで
自分の思うようにやってた兄弟は
大人になった今、まさかの親孝行な子供になった
そして私を問題にして親と結束図ってる
子供時代そいつの問題で親の愚痴をこっちはきかされたっていうのに
親子ともども何もなかった顔して
194:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:39:27.15 ouxDc7lu
悔しくて涙がでる
これで、結婚したらしたで、なぜか自分の手柄にするんだぜ
悲しいんだよ
すごいムカつく
195:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:42:52.99 ouxDc7lu
>>193
わかる
うちは姉妹どっちも暗いけど、反抗的だった妹には
彼氏がいた
散々、母親の見方してやったのに
「あいつのがお前よりちゃんとしてる」
じゃねーーーーーーーーーーーーーよwwwww
196:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:48:25.02 cIYMX9wY
>>193
わかるわかる。
わがまま言ってたのは他の兄弟なのに
世渡りうまいし、わがままが無かったことになってるｗ
親は人のせいにするな、で終わり。
こんななら親の言うこと聞かず、好きにすれば良かった。
197:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:53:23.94 ZE9s7NAf
>>189
同じ毒親育ち同士は、それはそれで問題がある場合もありそうだね。
ただまだ３０前半ならやってみる価値はあると思う。
毒親から逃れるには幸せな結婚が一番な気もするし。
タイミングを逃せば一生毒親の下で飼い殺し墓守娘人生も嫌でしょ・・。
なるべくなら需要があるうちに優しい良い相手と結婚しておいたほうがいいと思う。
優しすぎるのも問題だけど、優しいほうがいいと思うよ。
198:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:53:47.09 gE0Iv/LP
>>193
あるよねー。散々ゲロ袋として利用しといて使えなくなったら叩いて悪口で結束。
でもね、そういう生き方してきた人はどっかでツケを払う事になると思うよ。
199:彼氏いない歴774年
12/12/12 20:57:29.54 cIYMX9wY
>>198
それよく言われるけど、何事もなかったように生きてるよ。
悪い事したり人を使い捨てする人に罰が当たることはないんだと思った。
200:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:00:00.76 D3TjJa2j
>>197
うん、優しいほうがいいよね
あなたも35以上だろうがなんだろうが幸せになってよ
優しくて真面目で思いやりがあるあなたが幸せにならない
なんて絶対ヤダ
皆幸せになってほしい
201:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:02:20.46 ZE9s7NAf
＞平気で不倫・堕胎するような子の方が
＞しれっと別の何も知らない男性と幸せになってるよ。
あるあるｗ
やっぱり毒親持ちは、まず優しくて真面目な子を止めることが必要なんだろうけどなぁ。
それがなかなか出来ないから苦労するんだよね。
202:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:04:52.49 gE0Iv/LP
>>199
いや、他人は面と向かって言わないだけで案外ちゃんと見てるよ。
そもそも他人とまともに付き合えないから家で娘をオモチャにするわけで。
203:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:05:10.50 D3TjJa2j
だって優しくて真面目に生きていかなきゃ（私が）
幸せになれないよ
って洗脳するんだもん
204:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:15:52.15 cIYMX9wY
>>202
でも他人は助けてはくれないでしょ？
親は一応それなりの主婦になってうまく人生やってるわけで。
感情で考えのコロコロ変わる親の顔色を伺うことの無意味さを
今になって実感してるけど時間は戻せないのが悲しい。
205:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:22:22.06 ze4ZjNTb
他人は助けてくれないよね
同情はすれど、
実益を持ってくのは自分の欲求に従うやつ
206:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:24:21.29 ZE9s7NAf
>>203
親が洗脳するんでしょ？それは間違いだね。
優しくて真面目に生きていかなきゃ幸せになれないなんてことないよ。
むしろちょっと意地悪で不真面目なぐらいのほうが、要領良く人生渡って
結婚だって良い相手と上手いことして、楽しく面白おかしい人生送れるよ。
207:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:30:37.43 q8ERCp4v
親の言う事なんか聞かずに自由に遊んでた子のほうが幸せになってるよね。
真面目に毒親の言う事きいてた子は彼氏いない友達いない。
毒親からもどうしてお前はそんななんだ！と罵倒される始末。
208:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:33:24.80 ZE9s7NAf
>>200
優しいほうがいいというのは、結婚相手の旦那の特性としてね。そういう人のほうが
幸せな結婚につながると思うよって言ったの。毒親持ちの人なら特に。
気持ちはわかるよ。優しくて真面目で思いやりのある人間が幸せになれない世の中は
おかしいし間違ってるよね。悔しいよね。絶対ヤダっていうのもわかる。
しかし、現実はなかなか上手くいかないんだよね。
でもほんと皆幸せになれるのが一番だけどね。ありがとう。
209:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:37:00.88 cIYMX9wY
いやほんとこのスレに出会えてよかった。
対等な関係を学んでないから同世代が苦手とか
色んな原因がわかって。
こうやってネットしてる時間も本来なら現実で婚活したり焦ってなきゃ
後に何も残らないのはわかっているけどでも寂しさがまぎれたし
何より親からはきっぱり離れることができる。
皆ありがとう。
210:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:41:35.33 ZE9s7NAf
親や学校の教師が、「優しく真面目で思いやりがないと幸せになれない」と
洗脳するのは、親や教師にとってコントロールしやすく都合がいいからです。ただ、それだけ。
そんなもんなくたって、幸せになってる人なんてたーくさんいるし、そういうケースのほうが数倍ある。
優しく真面目で思いやりのある人は、気遣いまくって神経使って早死にするのみ。
悪者で図太いのは長生きする。これが世の常ｗ
211:彼氏いない歴774年
12/12/12 21:59:27.31 0C+imK/M
>>150
そうかもしれない
あの国は自殺率・離婚率・未婚率
全て日本を上回ってるし
212:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:02:20.82 JscCaW6q
>>210
あんたウザい。
213:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:06:32.28 C/zhg+KU
>>207
DQNとかね。
214:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:41:00.46 uh3jCtvQ
>>165
うわあなにこの自分って感じでまんま私すぎて笑えてきたｗ
高校時代すごい鬱で無口で行事スルーしてすごしてデブヲタだったけど
なぜ行事参加しなかったのか…謳歌したかったなって思うけど
冷静に考えると今高校時代戻ってもめんどくさくて青春しないだろうな・・・とも思う
毒がたまると気力なくなる
215:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:43:02.09 d9jgvmNH
>>210
でも、これは本当にそうだね
この前「何であんたはそんな風になってしまったんや」って殴られたんだ
昔の私は本当に優しくて思いやりがある良い子だったと思う
でも毒や外の人間はそれ利用して攻撃してくるような人が大半だった
世の中ってそんなに優しくて思いやりがある人なんていないよね
もし、万々が一子供ができたら他人のことより自分のことを優先しなさいって教えようと思うんだ
216:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:50:47.97 cOiIChEV
> もし、万々が一子供ができたら他人のことより自分のことを優先しなさいって教えようと思うんだ
それもまた別の種類の毒になりそうな・・・
富士真奈美の娘や西川史子みたいになるよ
217:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:53:27.83 iMfqJNHc
でもこんなになるくらいなら西川先生のが何億分もマシ
218:彼氏いない歴774年
12/12/12 22:57:03.79 d9jgvmNH
>>216
西川先生ってそんなに悪い人に見えないけどそうなの？
でも、過度に自己犠牲的で自分のような人生を歩むぐらいなら自己中心的に楽しく生きてほしいと思う
219:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:07:38.26 cIYMX9wY
西川先生に子供ができなくて、山本モナにできてって
世の中上手くいかないね。
220:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:09:34.41 2cNGOOPA
西川史子は独身の頃（当時３０代後半）
もし結婚しても子供は産まないって言ってたよ
大学時代高齢出産の怖さを見てきたからって
221:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:29:43.28 wt1M9eP5
まじかよ
高齢出産怖い！
222:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:38:19.58 cOiIChEV
>>218
悪い人と言うか、西川母が毒母
223:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:38:21.05 cIYMX9wY
西川先生今年は子作りって言ってたけどなあ。
何にせよ、腰かけ就職して結婚してった人や
でき婚がある意味正しいって親の年齢なら
わかっていたはずなのに何であんなに頑なだったんだろう。
子供いなくて寂しそうとか平気で口にしてたわ。
224:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:39:07.07 ZE9s7NAf
西川史子のテレビでのあのキャラは作ってるだけで
実際はかなり腰の低い気遣いの出来る人なんじゃなかったっけ。
225:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:41:13.37 oM5KIx28
毒の連鎖を断ち切る
226:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:42:44.05 2cNGOOPA
>>223
じゃあ気が変わったのかな？
それとも「子作りしてるけどできない」ってのをネタにするつもりなのかな
227:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:43:31.21 gE0Iv/LP
西川先生とか杉本彩さんみたいにある程度露悪的に突っ張らないと解毒できないのかなーと思ったり
228:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:45:04.22 oM5KIx28
露悪的ね 解る
自分が今そう
229:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:49:23.95 ZE9s7NAf
動物的本能が強い人間ほど子孫をたくさん残す。DQNとか男好き女好きetc..
本能より理性が働く人ほど子供が出来ない。
DQNなどといった生命力が強い人ほど、子供ばんばん生むよねｗ
毒親もしかり。生命力が強いからばんばん子供生むけど、
生んだ後に、｢生まなきゃよかった｣と子供本人の前でほざいたりするｗ
230:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:49:39.00 oM5KIx28
親とて他人
他人にしてはよくしてくれた
と思うことにした
神かのように振る舞われたことは
ムカつくけど
231:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:53:22.16 cIYMX9wY
>>225
吉永小百合は毒親持ちで
だからこそ親の意に沿わない年上の相手と思い切って結婚して、
毒親育ち故に上手く母親業ができないだろうから
子供は諦めたって言ってたな。
232:彼氏いない歴774年
12/12/12 23:59:45.26 qR2wk7Qf
でも解りやすい毒親のがまだ憎めていいよ
うちは真綿で首を徐々に締められるのよ
233:彼氏いない歴774年
12/12/13 00:07:27.94 ImIB9+GA
殺したい程憎いのに、たまに母親の機嫌取ろうとする自分にイライラする
早く解放されたい
234:彼氏いない歴774年
12/12/13 00:27:09.48 pbZcMxSf
>>215
＞万々が一子供ができたら他人のことより自分のことを優先しなさいって教えよう
親にちゃんと愛情かけてもらって育った自我のバランスがとれてる人は、
他人と自分の両方を上手に大事にすることが自然に出来てる気がするから、
親がちゃんと愛情注げば、子供は自分も他人も大事にすることができるようになると思う。
わざわざ他人より自分を大事にと教えなくても。
他人より自分を大事にさせる教育は溺愛的でそれはそれで一種の虐待だよ。
大人になって周囲に迷惑かけるとんでもない人間になる可能性有るしね。
235:彼氏いない歴774年
12/12/13 00:33:04.88 0m09k2uW
子供には「幸せに暮らそうね」だけでいいと思うんだ
236:彼氏いない歴774年
12/12/13 01:17:14.56 uJTm0OOX
大体見た目でクリアできる人でも、毒親に無視や虐待されてたら
コミュ障もいいとこ。キチガイ率高い。
見た目じゃわからんから、出会いはあって付き合えても修羅場迎えるのがオチ。
237:彼氏いない歴774年
12/12/13 01:49:15.85 zlGtbAjS
兄がスロット依存性で消費者金融で200万借金してた。
それ親が払ったんだけど、兄と親は仲よく癒着してる。
兄はその時、実の祖母にオレオレ詐欺までしてた。
なのに、祖母も叔母も母も兄が先月結婚したのを泣いて喜んでて吐き気。
私が毒にやられて軽いうつになって病院受診してるのが兄の借金と同じくらい迷惑って。
部活終わりでテスト勉強したくても、仕事終わりで倒れたくても、前日の皿洗いからの
夕飯作りまで頑張ってきたのに。
238:彼氏いない歴774年
12/12/13 02:08:16.39 zlGtbAjS
恋愛禁止みたいな空気出しておきながら、異性に興味ないの病気と言う。
今転職活動中なんだけど結婚する前に就職してねとか。相手がいねーよ。
さらに転職活動先の会社に菓子折り持って行き出した。
知り合いいるとかで。関係ない課だったんだけどww
迷惑だしストレス溜まるからスーツで親の前に現れるのやめた。
就活ただですらストレス溜まるのに毒親避けまでしなければならない。
学生の頃から就活のたびにそうで疲れた・・
郵送されてくる結果も勝手に開けるのがデフォ
反論したら出ていけとお決まりのヒス。
それ以来郵便受けに張り込んでる。
リラックスして生きて行きたい。
239:彼氏いない歴774年
12/12/13 02:43:55.57 oLnpgd9K
毒って携帯とかメールとか、人を都合良く操る道具だと思ってるよね
コミュ力がないとかってレベルじゃない
240:彼氏いない歴774年
12/12/13 05:27:48.72 bEM87dKd
昔の自分消したくて写真も卒アルも処分したのに、頭の中から嫌な記憶は消えなくて
涙が止まらない…
メールで、死ねって言ってやったら向こうも死にたいんだと返ってきたよ。
12月って大嫌い。普通にクリスマスとか年末をわいわい過ごす家庭に生まれたかった。
愛され方知らないからまともに恋愛できないのもしょうがないよなｗ
毒の連鎖はここでとめないとね～って本気で思うわ。
241:彼氏いない歴774年
12/12/13 08:15:02.66 Cbb6PvyX
死ねと言える勇気が羨ましい
そう言えるだけ親と対等ってところも
自分は報復が怖くてとても言えない
ちょっと口ごたえしただけでヒス起こしてギャーギャー喚きまくったり
陰湿な嫌がらせしてくるのに
「死ね」なんて言ったらきっとフルボッコだろうなぁ…
親が死ぬ前に一度ぐらい自分が親をどう思ってるのか思いっきりぶちまけてみたい
242:彼氏いない歴774年
12/12/13 09:38:12.01 /NwmnvW1
母親以外から愛をもらっちゃいけないと思ってた
20代を返してほしい
私の人生を返せ
243:彼氏いない歴774年
12/12/13 10:21:14.95 2mSNjIEl
>>190
ああほぼ一緒だよ……マジで人生返して欲しいよ
毒系は子どもにすら、自分で判断したことでしょ？時間は戻らない等と抜かすが
個人差はあれど子どもって判断力弱いんだよ、それを見守ってフォローするのが親じゃないのか……優しさを食い物にされた
搾取されつくして悔しいわ
親の見栄とはいえ勉強に力入れられた人達が羨ましいよ
伸びることは許さないとばかりに、家の問題解決だけに若さを吸いとられた
親は持家もお金もないからマジで詰んだ
244:彼氏いない歴774年
12/12/13 11:40:20.19 QLBfC4HD
毒親はたぶんなんにも考えてない。
こんな事したら将来子供がどんな人間になるかという想像力すらない人達。
子供にどんな事をしたかどんな言葉をかけたかどうやって接してきたか。
育てたように子は育つ。
否定的な言葉やバカにする言葉を子供に言ってきたなら子供から否定されてバカにされる親になる。
245:彼氏いない歴774年
12/12/13 12:13:50.49 77VrGWy1
ないよね
飼い殺し
本当に悔しくてたまらない
私が離れたら、彼女には何も残らないって
わかってるから手放せないんだろう
246:彼氏いない歴774年
12/12/13 12:22:48.98 Ggeba6xz
毒親の洗脳から抜け出したい
親が毒であったことを受け入れたい
もう何年も距離を置いているけど
心のどこかでまだどこかで毒をかばおうとしてる
許してるわけじゃない憎むこともできない
会うとじんましん出るほど体は拒絶してるんだけど
自分が愛されてなかったことを受け入れるってきついわ
247:彼氏いない歴774年
12/12/13 12:55:48.95 pbZcMxSf
毒親なんて殺せ殺せ
248:彼氏いない歴774年
12/12/13 14:24:47.30 jzsblFey
うち、両親どころか祖母まで毒だな～
けっこう嫌がらせみたいなことしてくるｗ
もうね、子孫残さないでなくなってもいいわこんな家ｗ
249:彼氏いない歴774年
12/12/13 14:51:24.42 ImIB9+GA
ここ見てると悲しい胸が痛い
>>190>>243とかまるっきり自分だ
時間を返して欲しいよね
小さい頃から母親が毒親だと気付けていたらもっと違う人生だったな
聖母系だから気付かなかった
でも、もう成人してるから何でも甘えで片付けられる
小さい頃から家庭のことでやきもきした時間って一体なんだったんだろう
250:彼氏いない歴774年
12/12/13 16:09:12.77 nHKLu2HB
聖母系本当無理
あいつらが戦争起こすんだ
251:彼氏いない歴774年
12/12/13 16:23:59.90 nHKLu2HB
男にも女にもなれなかったような
不思議な感じ
恋も仕事もできない
252:彼氏いない歴774年
12/12/13 16:49:43.85 pbZcMxSf
実際毒親が死んだら、楽になるのかなぁ？
上のほうにも、毒親が死んでもいいのは最初の一年だけで
あとは虚無感だけって書いてる人がいたけど。
毒親が死んでその後楽になった人相変わらずでならなかった人の経験談などありましたら
教えてプリーズ。
253:彼氏いない歴774年
12/12/13 16:59:12.85 uJTm0OOX
>>240
＞昔の自分消したくて写真も卒アルも処分したのに、頭の中から嫌な記憶は消えなくて
涙が止まらない…
自分も全ての写真を処分した。盆暮れ正月とは一切無縁だし。
>>251
＞男にも女にもなれなかったような
わかるな。
254:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:04:25.16 UYFNjn2i
>>248
分かる。私の家もだよー
祖母口悪いし考えが古いし自己愛すごいから家族以外の人にも嫌われてるわ
考えてみたら私の毒親より祖母のほうが毒なんだけど、
母はACっぽい性格で祖母にされたことと逆の教育を私にしようとして空回りしてる印象がある
母は私に｢嬉しいでしょ？私はおばあちゃんにこんな接し方されたことないのよ。あんたは幸せなのよ｣ってよく言う
でも私のこと考えて行動してるようには思えない。全てが祖父母へのあてつけ
255:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:11:47.27 uJTm0OOX
家庭内での子供の役割
機能不全家庭で育った子供は、病的な家庭で生き延びるために役割を背負っている。 役割を背負った子供は子供として楽しい子供時代を過ごすことが出来ず、自分の感情を押し殺し、傷つきながら生きていく事となる。
ヒーロー（Hero）、優等生 ：
「優秀な子」「しっかりした子」でいることで評価されようとする。親から頼られ信頼される事によって家族のバランスを保とうとしている。しかし目標を達成しても更に上を期待されてしまう為、常に不全感や失敗感を持つ。
スケープ・ゴート（Scapegoat）、問題児：
家でも学校でもトラブルを起こす。攻撃的に振る舞い存在を主張すると共に家族の中の本来の問題から目をそらす役割を果たす。傷つきや罪の意識が深い。家庭外でもいじめのターゲットになりやすい。
ロスト・ワン（Lost One） 、いないふり：
家族の争いの火の粉が自分に降りかかるのを防いだり自分が受けるべき注目や愛情を他人にまわして家族を安心させる。周りは｢あの子は放っておいても大丈夫」と安心しているが、内面的には「自分は重要でない」「どうでもいい」とひどく孤独感を味わう。
256:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:13:24.30 uJTm0OOX
ピエロ（Clown） 、ひょうきんもの：
おどけて家族の緊張感を和らげる。問題を分散させるために注意をそらす役割。落ち着きの無い行動をとり情緒不安を抱える。親のペットのような存在。
リトル・ナース（Little Nurse） 、お世話やき：
家の中の問題を何とかしようと奔走する。｢優しい子」「思いやりのある子｣として、親の愚痴を聞いたり面倒をみる。混乱の中でうまく調整役をこなす。
自身の事はそっちのけで家族のために何かをしようと常に考えている。自分を失っている状態で、自分のしたいことや感情を認知することができない。
257:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:14:05.70 uJTm0OOX
プリンス・プリンセス（Prince・Princess） 、人形：
自分の意思を無視されまるで人形のように溺愛される。溺愛と言えば聞こえはいいが、実際は親にとって都合のいい人格や意思を持つこと以外は許されず、常に人格を否定され続ける存在。
役割を背負った子供は自由に楽しい子供時代を過ごすことが出来ず、「親の望んだ通りにしないと嫌われる」という恐怖心に苛まれている。
兄弟が居る場合はそれぞれが役割分担をし、一人っ子の場合は一人で全てのタイプを背負うこととなる。
258:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:14:47.65 nQ5dmZSf
ここに居場所があってよかった
小さい頃から強迫性障害に悩まされて遂にはもう日常が
送れない！ってとこまできて、全部裏で母親が糸を引いてた
事を知った
確認行為をしてる最中いつも「これを失敗したら、母親が不幸になる」
「私なんか殺してください」って思考がぐるぐるしてた
今もこの掲示板にこうやって母親のこと書くことが
神に逆らう背徳行為な気がして動機がする
259:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:29:51.09 0zEyPbnz
私も精神病んだけど、病んで色々悩んで調べて
実は今の私の病んだ姿こそ、母の望む形だって気づいた時はショックでかかったな。
>>258
背徳行為ではないし
ここで吐いて楽になって、貴女が立ち上がる事が一番。
260:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:42:28.92 JjcFiNbd
>>259
ありがとう
つまり自己を殺して欲を殺していつでも母親の為に
動けるようにスタンバってた
ロボットじゃないから無理だった
失われたキラキラしてたであろう時期を考えると
すごくすごく冷や汗をかく
今は母親がただの利己的なお局に見える
261:彼氏いない歴774年
12/12/13 17:52:06.37 E8Wk+GBR
>>255
知識ゼロ思考停止自分大好き毒＋貧乏＋不細工コンボ家庭だけど
当てはまってると思うのはロストワン＋ナースかな
ヒーローやスケープゴートは親が嫉妬丸出しにするので無理だし
ピエロが出来る程の器量はない
望んでいた子供、青春時代を親自身が昇華出来ない限り
その子供に幸せは来ないわ…
262:彼氏いない歴774年
12/12/13 18:19:06.31 59cIty9H
毒親は自分が悪くても絶対に認めない＆謝らないから、全部私が悪いみたいに言われて辛い
私を使えないから困るのが主な理由で、あんたには無理だなど、色々と嫌味を言われ自立は未だに反対されてる
＠30代前半
ここの方達は、どうやって反対を押し切りましたか?
周りは強行手段を取ればいい、と簡単に言いますが後が面倒そうだし
小さい頃から、私がしたいと言った習い事などは、ほぼ反対されてきました
外ではいい顔して、家族の私の扱いが酷いから、たまに早く寝たきりになれと思ってしまう…
来年は多額の退職金を貰うみたいだから、浮かれるのを見なければならなくて癪だ
263:彼氏いない歴774年
12/12/13 18:37:58.86 QLfwpmDe
>>262
正社員で働いてるなら、もういい大人だし親の元気なうちに（←ここポイント）
一人暮らししてみたい、でいいんじゃない？
それに30代前半てもう中学生の子供いてもおかしくない年齢なのに
自分が未だ中学生みたいだって思えたら決断できるのでは。妊娠のリミットもあるし。
私は県外で働く能力も根性もなかったから同じ県内で激安の部屋見つけて出てった。
たまに実家に戻ってきてはいるけど、親の言うことが自分のためじゃないってのがよくわかったから
それを判断しながら接してる。
完全に遮断、自立できればいいけど
それには掛け持ちか、キャリアアップか結婚が必要。。
264:彼氏いない歴774年
12/12/13 18:57:19.83 0m09k2uW
>>262
会社の人からいい年して親と同居なんておかしいと思われてるとか
娘を家に縛り付けてる変な家族だと思われてるとか
親の世間体を刺激するような言い方しても駄目なの？
265:彼氏いない歴774年
12/12/13 19:13:51.89 59cIty9H
>>262です
レスありがとうございます
やはり家を円満に出るのは、結婚が一番楽そうですね
親は年齢的な事や世間体を刺激する様な事を言っても、『○○さん(私より年上)だって独身で実家に親と居る』みたいに言う癖に
人は人なんだから!と矛盾した事も言います
結局は自分が元気な内は従わせたり、側に置きたいだけなんです
266:彼氏いない歴774年
12/12/13 19:39:53.36 pbZcMxSf
親が倒れて介護が必要とかならないうちに、家出ていったほうがいいのはわかるけど、
毒親の場合、元気な内は従わせたり傍に置こうとするからな。
難しいよね。
だから死んだりしたら自由になれるもんなのかなぁと思ったけど、
ここにはあんまりそういう経験のある方はいないんだね。
267:彼氏いない歴774年
12/12/13 19:47:32.05 UYFNjn2i
毒親の介護してる知り合いいるけど、見てると可哀想だよ
発症前も性格ねじ曲がってたのに発症してからはもっと悪化してるって。
ボケ始まるとセーブが効かなくなってもっと口悪くなって精神的に追い詰めるようなこと言う
ボケると脳みそは悪くなってくのと逆に体が元気になり長生きするって噂聞いてゾッとした
毒って頭硬いし変化を嫌うからボケやすいかもね
268:彼氏いない歴774年
12/12/13 19:58:54.20 sQ6K/SYB
ここで、嫌われるのを異常に怖がる人いる？
怒られるのが異常に怖い
269:彼氏いない歴774年
12/12/13 19:59:32.82 UwsdYNpO
介護問題か…。毒親の処分に悩むわ…。
10代とか20代で親をガンや交通事故で亡くした人がうらやましい…とか思っちゃうくらい。
270:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:05:45.80 pbZcMxSf
>>269
塩まじないで殺す方法がある。
ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰに毒親の名前書いて、天然塩を含んでトイレに流すの。
やってみたら？
271:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:07:00.83 QLfwpmDe
>>268
いるよ。悪口嫌いだし、嫌われたくないから言いなり。
>>266
難しいっても介護して結婚できなくなるならって決断できないかな？
失われた青春取り戻そうとしてたらおばさんになっても子供のままだから。
272:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:30:03.88 cVnE+/bb
嫌われるの怖い
叱られるのも怖い
何より気の強い女上司が怖い
母親と被る
言うこと聞かなきゃならない気がしてくる
273:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:30:35.06 pbZcMxSf
>>271
263で｢親の元気なうちに(←ここポイント)｣ってレスしてたから、
親の元気なうちはそれはそれで妨害されるんじゃないかなって意味で言ったんだけど。
まぁ親が倒れたりボケたりして介護とかが必要になればますます家出るのは難しくなるだろうけどね。
そうなる前に出て行ったほうがいいとは思うけど。
274:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:37:47.19 QLfwpmDe
>>273
そりゃ妨害されるけど、それでも物理的に離れてるから実家暮らしと同じように
毒に影響されにくくなるよ。私は家を出てから、大学から一人暮らしの人よりは幼いな自分て
よく思うしずっと実家暮らしの人はさらに幼いと思った。
親の元気なうちに、というのは要介護なら戻ってくるよって思わせて
家を出るという意味。
275:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:50:32.60 Klufd0+d
>>266
親が亡くなってる場合、毒親「持ち」から嫌でも確実に1歩進んでるというか
違うステージ行ってるからね
わざわざフラッシュバックするようなスレは覗かないんでないの
276:彼氏いない歴774年
12/12/13 20:54:51.11 pbZcMxSf
>>274
＞要介護なら戻ってくるよって思わせて家を出るという意味。
あぁそういう意味ね。「親の元気なうちに」っていう意味がよくわかんなかったから。
たしかにそういう言いくるめ方は有りかもね。親の言うことちゃんと聞いて馬鹿正直に生きても仕方ないしね。
私も大学時代はなんとか一人暮らししてたけど、快適だったな。
毒から離れるだけでもやっぱり心理的にも解放されるし、精神的に大人にはなるよね。
でも、結局就職で実家に戻らされたけどね。また家を出たいっていつも思うわ。
277:彼氏いない歴774年
12/12/13 21:03:00.48 pbZcMxSf
>>275
違うステージかぁ。まぁそうだよね。
わざわざこういうフラッシュバックするようなスレは覗かないかもね。
上に少しそういう書き込みがあったから、もしかしているかなと思ったんだけどね。
278:彼氏いない歴774年
12/12/13 21:58:35.13 AXkji6f5
過干渉タイプの毒親がネット環境を手にいれてさらに悪化してる
趣味関連のサイトとかやってたんだけどいつの間にかバレて監視されるようになったから全部閉鎖したよ
リアルでは友達少ないけどネット上ではそれなりに楽しくやってたのにな
最近は私の知り合いのことまで監視してブログとかにちょっとでも変な事を書いてたら馬鹿にして笑ったり「こんな子とは付き合うな」とか言って私の交友関係を制限したり
だんだんエスカレートして知り合いＡの友達B(私とは無関係の知らない人)のブログまで監視しだしてその話とか聞かされる
挙句「Ｂみたいな人間と仲が良いなんてＡも悪いやつに決まってる」とか言ってさらに交友関係を制限
最近ＡがTwitterを始めたとブログに書いたので毒親がそのアカウントを教えろとうるさい
適当に誤魔化してるんだけど「娘が隠し事する」って繰り返し言っててうざい
どうすりゃいいの
279:彼氏いない歴774年
12/12/13 22:03:44.17 QLfwpmDe
特定の人だけに見せるように設定できたような。
クリスって知らなかったけど毒親持ちだったんだね。
俳優の香川さんもお父さん不倫してから憎んでたの知らなかった。
もっと毒親認知されてほしいな。
280:彼氏いない歴774年
12/12/13 22:21:33.12 0m09k2uW
今の時代はまだまだ
どんなひどい親だとしても許さない子供のほうが悪い
みたいな風潮だからな
281:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:03:22.56 JwoIrcNh
クリスマスって嫌いだった。サンタクロースを信じる友達をみて「こいつ馬鹿？」って思った。
私なんて幼稚園の時からそんなのいないって知ってたんだけど、結構多くの人が信じてるよね？
ＣＭやドラマで楽しそうな家庭のシーンが映るけど
ああいう家庭って実際はどれくらいあるんだろう？って思う。
無いものねだりって言われたらそれまでだけど、毒づく親と一緒に食べるステーキより
笑顔で囲むカレーを食べたかったなあ～
282:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:20:52.96 uJTm0OOX
>>281
実際それほど無いでしょ？
>>280
子供の方が悪いっていうの、どうにかならないかね。
そういう訳わかんない一般常識が固定化されてて…
毒親も毒親育ちだろうから親のカウンセリングとか一般化してほしい。
283:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:26:21.33 09zeaiWJ
子どもの性格に親が関係ないわけないのにね
人間の体は食べたものでできてるって
くらい明らか
284:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:31:47.05 H3Tzw63i
親が居て、ご飯作ってくれて、幸せだと生まれてずっと思ってた
今思えばご飯はいらないと前日から言っても必ず作って食べさせようとするし食べなかったら折角作ったのにと泣く
料理を自分で作れば、考えてた献立の材料が足りなくなったお前のせいだとなじられ挙句に家政婦だと自虐を始めて罪悪感に浸らせようとする
手伝えば邪魔だ、グズだ、私一人で作った方が早いから出ていけと怒られる
材料を買えば、そこのスーパーは高いし悪いから云々で怒鳴られる そして失敗して親の出るものだけ食べればいいのよと言われて納得する
今だにカレー1つまともに作れないのは半分親のせいと思ってもいいかな？
285:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:40:01.10 QLfwpmDe
実家暮らしだと料理するのむずかしいよね。
私も台所汚すなと言われるしご飯いらないと言っても作って食べないと怒られるｗ
お菓子作り好きなんだけど家では怒られて
一人暮らししてから作って持ってたら実家でも作れば良かったのにって。
ほんと勝手だよ。
>>284
作れなくてもいいけど、食に興味持ったり作ってみたいとか材料は何かとか
関心は持ち続けてた方がいいよ。
286:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:48:55.51 oLnpgd9K
お隣の国もそうみたいだし儒教文化が毒母を生むのかな
日本はただでさえ老人が富を独占してよってたかって若者をいじめてる国だし
お年寄りを大切にとかっていう当たり前だと思ってた価値観そのものも疑わなきゃだわ
287:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:53:49.52 0m09k2uW
いや、お年寄りは大切に、でいいでしょw
親を大切に、もいいと思うよ
問題は、どんな年寄りでも、どんな親でも大切にしなきゃいけないという風潮
288:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:55:15.88 oLnpgd9K
専門医ですら親を大切にって価値観だもん
おかしいでしょ
289:彼氏いない歴774年
12/12/13 23:55:49.69 09zeaiWJ
幸せになりたい
290:彼氏いない歴774年
12/12/14 00:19:12.38 okMrAF/R
>>286
そうだよね。欧米の経済誌だと、日本の社会保障や政治の事を、幼児虐待体質とかって言い方してるよね。
291:彼氏いない歴774年
12/12/14 00:31:11.85 0NB5J2vv
テレビつけてたまたまやってたドラマに典型的な毒親が出てたよ～
息子に向かって
「あんた産んで私の人生が狂ったの、産まなきゃよかった」って・・・
あーやだやだ
292:彼氏いない歴774年
12/12/14 00:34:47.41 HccjvDJ0
>>284
自分が書いたのかと
まとめは要にお前が全部悪いで一方的に打ち切ってきた
でも所々ごめんなさいとか反省しましたとか相づち強制された
今部屋で泣きながらスレ見てる
293:彼氏いない歴774年
12/12/14 01:02:38.30 QalfKoJf
毎日生きるのがツラすぎて
専門家の話を聞いたり、本を読んだりしてみた。
わかったのが
あまりにも自分を抑え込みすぎて、自分でも自分のことがわからなくなっていたこと。
親や高齢者を配慮するより
まず、子供が子供らしいわがままを言える環境て必要なんだな。
294:彼氏いない歴774年
12/12/14 01:09:26.07 hvJ+XZFV
>>279
たしかクリスが自宅に居ない間に
親父が勝手に（クリスが宝物にしていた）レコードのセットを
全部ゴミで捨てたんだってね。それを現在になってもずうっと恨んでるみたい。
親が死んでも絶対に葬式には出ないと決意しているそうだよ。
うちの親とそっくり過ぎて驚いたよ。私も、自分が家にいない間に
大事にしていた買ったばかりのＤＶＤボックスセットとＣＤや
宝物にしていた著名人のサイン入り本を全部ゴミに出して捨てられた。
趣味のテレカ収集の金券も何万円以上も大量に捨てられたし、卒業アルバムも捨てられた。
捨てられた物はこれ↑だけじゃなく他にも多数あるけどあまりに多すぎて全部書けない。
私が気づいた時には、もう粗大ゴミで出して処分されたあとで
取り返す事すらできなかった。