12/07/06 21:35:39.87 pxbzerk2
◆kA5sN6i996さん、アドバイスありがとうございます。
それでは準備をしてから行動に移すとしますので何とか連絡を取り付けましょう！
251:清き一票＠名無しさん
12/07/06 21:42:48.10 kqYZWUeW
ふと気づいたんですが
主催２人自体は連絡取り合ってないの？
フリメとか
252:清き一票＠名無しさん
12/07/06 22:14:42.60 Q/GqycV9
取り合ってないでしょうね。ここでのやりとりだけで。
チャット状態までは行かなくても短時間でのレス交換や毎日の話し合いというのもなかったから
主催さんもちょっと心細くなったことがあったのかもしれない。
主催さんは>>155で教えてもらったBE登録しといたほうがいいですよ。
あと裁定が>>224で揺らいでしまったので開会・試合期間（休み配置はあとでいい）の明言。
253:清き一票＠名無しさん
12/07/07 01:37:18.72 tR0iBrj6
>>252
be取っといたら、なん質とか書き込みできますしね。
あそこは、まだトナメスレが現存しています。
254:清き一票＠名無しさん
12/07/07 02:04:04.39 tR0iBrj6
さて、運営陣が最重要課題にとりかかっている間、
我々雑談勢はルールでも見直すか…って、あんまり見直しポイントないか
第３回ルール
投票
ＩＤ・コード重複はスレ番関係なく、一番早い有効投票のみ有効
＊このままで良いか
板名取扱
板の正式名称（公式サイトやSETTING.TXT参照）、ディレクトリ名（半角英数字）および
BBS TABLE/MENUに記載されている名前を推奨、他は登録制
＊ディレクトリ名投票は今回も有効？
＊config.txtの登録を誰が、いつやるか（試合開始までに決めないといけない：募集中）
運用ルール <<12時間ルール>>
・12時間以上にわたり板やコード発行所が利用出来ず投票が中断した場合は投票不成立とし、後日再投票
中断時間が12時間未満の場合は投票成立
＊このままで良いか
255:清き一票＠名無しさん
12/07/07 02:09:22.19 tR0iBrj6
参加板締め切り
一次予選抽選会前日（一次予選参加板）
二次抽選会前日（一次敗者復活組み込み板）
＊昨年一度決まったルールでは、一次抽選会以降の新設板は、前回同様一次敗者復活組み込みだった気がする…が
（あれ、決めてたっけ？）
今回は敗者復活組を二次予選に組み込む為、先に敗者復活戦。（前回は二次予選抽選→一次敗者復活だった）
締め切りをいつにするか
投票数
一次敗者復活は３票、本選1回戦は１票×２試合で２票、他は１票
＊このままでいいか（一次敗者復活）
昨年時点の決定事項（抜粋）は>>4参照
あと、8/1（仮）に向けて…抽選をどうやってやるか。主催さん達はスクリプト組めるのかな
256:清き一票＠名無しさん
12/07/07 02:17:35.78 DDalX3PJ
第4回公式サイトにあるのが第2回ルールで
随所の記述も第2回用なんですよね。
第3回用引っ張ってきて修正入れる形になるはずです。
主催さんはスクリプトなんか組めませんよという人のはずなので
鯖管さんがどう考えているかですかね。＞抽選
追加でこれも割りと深刻かも。
・鯖管さんが規制で代行を頼んでいた件
・主催さんは全鯖規制時でも来れるのかどうか
257: ◆kA5sN6i996
12/07/07 22:23:42.42 qseUAx1/
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさん、みなさま、こんばんわ☆
ひろゆき氏への連絡、日程、ルールの検証等、おつかれさまです。
現在、ひろゆき氏との連絡は、まだ、とれておりません…(@_@)
わたしへの連絡方法は、Twitterに登録しましたので、Onda Hiroaki（笑）、またはPebblesian(@_@)で、
検索いただければ、とれるかとおもいます。
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんのアカウント名をお知らせいただければ、相互にフォローすれば、
メッセージ送信も可能になるかとおもいます。
よろしく、おねがいいたします！
258:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/07 23:55:33.34 pFliILhM
◆kA5sN6i996さんこんばんは、いつもありがとうございます。
準備ができ次第そうさせて貰おうと思うので今しばらくお待ち下さい。
こちらこそよろしく御願いします。
259:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/08 23:05:59.15 E6G4aWm0
◆kA5sN6i996さんこんばんはすいません遅れました。
@Pebblesian というのが◆kA5sN6i996さんのアカウント名でよろしいでしょうか？
私のアカウント名は @kennan2012 です。
ツイッター使うの初めてですがフォローを押してみました、間違っていたら誠に申し訳ありません。
連絡方法を調べるのにもう少しお待ちくだっさい、お時間をかけて誠に申し訳ございません。
260:清き一票＠名無しさん
12/07/08 23:33:47.68 EtLpcfnW
いつも思うんだけど、投票コード発行スクリプトとか抽選スクリプトとか、
そういうツール類や運営のノウハウ的な知見ってwikiとかドキュメントのような
資産として受け継がれてないの？毎回毎回１から議論してんの？
261:清き一票＠名無しさん
12/07/09 00:08:35.31 Lo1m7SBE
投票コードについては今のところ◆kA5sN6i996氏が一任してくれてるし
特に必要とする事態ではないんじゃないの。
一応裏最萌屋氏（引退済）が制作したものなら持ってるけど、◆kA5sN6i996氏がどういう仕様に改造してるかは分からん。
今のところ、ひろゆきからの連絡待ちみたいだし
並行してコードとかの仕様もそろそろ固めたほうがいいんじゃないでしょうか。
262:清き一票＠名無しさん
12/07/09 01:37:59.80 iBeH70WX
>>256
主催さんは地元プロバイダなら規制受けなさそうだが、どうなんだろうな
避難所を設けないなら、シベリアか戦時あたりに臨時スレを作らなきゃいけないかもな
>>260
コードについては、発行まで確認出来てるから、
あとはテストやって本番待ちまで進んでるんじゃないの？よく分からんけど
（規制の方法、頻度はかなりテストで詰めないといけなさそうだが）
第３回では、相当議論されてたけど、今は議論できるほどの名無しがいるのかどうか
抽選スクリプトは、第３回、チームトナメでは、主催（役）のオリジナルだった
なぜなら、どっちも主催がいいだしっぺだったから。承継もされてないハズ
運営ノウハウについては、その時々で合わせるしかないものだし、
2chの状況も刻々と変化するし。過去ログ漁ったほうがいいのか？
263:清き一票＠名無しさん
12/07/09 22:11:05.37 geXkiLlI
86:けいなん ◆KENNANDBno [sage] 2012/07/09(月) 22:07:53.66
はじめまして、第4回2ちゃんねる全板チームトーナメントを開催しようとしている主催の◆KENNANDBnoと申す者です。
通常の全板トーナメントと同じように各板にトーナメント関係のスレッドが
建つことのお許しを削除人の方々に伝えていただきたいのと
マルチポストなどによる宣伝を防ぐために
各板のindex.htmlに今「ほのぼのニュース いぢめる？」と書いてある告知欄に
「投票所 全板チームトーナメント開催」と
トーナメントの宣伝を入れてもらう事はできますでしょうか？
これに付け足す内容ある？日程とか。
さあ私にBeメールの送りかたを教えるのだ。
264:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/09 22:19:36.87 XkRQrTq1
Beメールの送方以外はこっちで訊くべきでしたすいません。
265:清き一票＠名無しさん
12/07/09 22:55:23.81 geXkiLlI
100:名無し草[sage] 2012/07/09(月) 22:42:56.48
県南ひどくね？
運営スレでBeメの使い方情報共有する気がない
自分さえよければいい
あとからくる人、ややもすれば現鯖管さんにさえどうでもいい
そんな本心露呈してね？
266:清き一票＠名無しさん
12/07/09 23:19:43.39 +63KGYrH
>ID:geXkiLlI
ここは「『全板を見守る』を見守るスレ」じゃねーぞ
267:清き一票＠名無しさん
12/07/09 23:23:24.14 HIQNdQpq
県南はゲンダイでコソコソしないでここでやれってことでしょ
268:清き一票＠名無しさん
12/07/10 00:01:16.08 ZUQhDyi2
＞運営スレでBeメの使い方情報共有する気がない
これは共有すべきというよりggrksだなあw
文面だって、自分で作れるなら事後報告でいいんだよ。
あっちで文面の相談したら、こっちにしか来てない人の意見が貰えない、というだけで
これは（人に頼むのでなければ）主催単独の仕事なんだし
269:清き一票＠名無しさん
12/07/10 00:27:19.06 ZUQhDyi2
というわけで、beメールっていわゆるポイント送付機能を使うんかな。
＊ひろゆき氏にbeメールを送ろう＊
1.beにログインする
2.beにログインしたブラウザ開いたまま（でいいのかな）、
このリンク↓をクリック
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)
3.画面左側に「メール、ポイントを送る」って所があるから、
そこのウインドウに文面を入力して送信ボタンを押す
＊このあとひろゆきのツイッターにひたすらツイートする
（協力して頑張ろう）
4.beの登録メアドに返事がくる
5.コピペしてここにあげる（可能なら画面キャプチャして（個人情報モザイクして）うP）
（もしツイッターで返事きたらコピペとURLよろ）
270:清き一票＠名無しさん
12/07/10 05:05:22.07 QLV0CiXH
>>269
そうよ
誰かがひろゆきのbe貼ってるかと思ってきてみたらまだなんだな
271:清き一票＠名無しさん
12/07/10 05:07:27.77 7qOuA02m
ついさっき嫌儲にひろゆき来てたのか
まあそこで直接トナメの話なんてできないだろうけど
272:清き一票＠名無しさん
12/07/10 19:16:08.61 lIhgjqou
>>263
ひろゆきからの返事は、「いいと思います」とか「いんじゃないでしょうか」ぐらいの内容になると考えたほうがいいと思います。
したがって、「削除人に伝えてほしい」というようなアクションをひろゆきにお願いすると、返事をもらえないと思います。
なので、以下のようではいかがでしょうか？
＞はじめまして、第4回2ちゃんねる全板人気トーナメントを開催しようとしている主催の◆KENNANDBnoと申す者です。
＞この度、第4回全板人気トーナメントの開催を企画いたしました。
＞開催の運びとなりますと、全板人気トーナメントの性格上、各板にトーナメント関係のスレッドが建つことになりますが、
＞これまで同様に、マルチスレ建て、マルチポスト等の規制の例外としていただきたくお願いいたします。
＞よろしくお願いいたします。
273:清き一票＠名無しさん
12/07/10 20:20:28.28 4fT9lXNy
Jane styleの会社に頼んで、ソフト起動時に全板人気トナメ開催中っていうメッセージを出力するバージョンを出してもらえないだろうか？
2chが盛り上がるなら会社にとってもメリットあるだろうし、技術的には比較的カンタンに対応できそうだし
274:清き一票＠名無しさん
12/07/10 20:26:03.93 /vt6ODH4
打診するだけなら無料。やるだけしてみたら？
ただし開催が確定してからな
275:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/10 21:32:42.50 vEqAhuIz
>>272
アドバイスありがとうございます、それを使わせていただこうと思います。
後、一般的にｇｇｒｋｓというような返事が返ってくるような質問でも見守るスレで訊ねては不味いのでしょうか？
276:清き一票＠名無しさん
12/07/10 22:00:48.14 yM6QLR9X
公式にはこちらが運営スレなので、広く周知する意味のものはこちらでしょう
今後の運営方針とかそういう内容の場合ですね
トナメとは別に技術的な質問がある場合はより適切な板やスレがあると思います
例えば、beならなんでも質問板とか
見守るスレの場合は廃人、珍作サロンなので使い方次第でしょう
もっとも、どの板のどのスレてで訊いてもggrksと言われることはあるわけですけど
277:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/10 22:15:01.23 vEqAhuIz
なんでも質問板ですか、初めて利用する板ですが行って来ます。
アドバイスありがとうございました。
278:清き一票＠名無しさん
12/07/10 22:15:01.99 NKMl355W
ここで「わからないことがあります」と書けばいいだけだと思うんですけどね。
勝手に「これはここで訊くべきでない」と判断して
ここで解決すべき問題をよそで解決してしまうよりは経緯がここに残るほうがいいです。
279:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/10 22:38:44.23 vEqAhuIz
そうなんですよ、私はずっとこのスレを特別視して余計な書き込みを減らそうとして来たのですが
皆さんの意見を聞くところ大きな勘違いだったようですね。
本当に申し訳ありませんでした。
それではひろゆき氏にBeメールの送り方を分かる人がいれば是非教えてください。
280:清き一票＠名無しさん
12/07/10 22:57:55.69 NKMl355W
>>269さんが親切に書いてくれてるそのままですよ。
読み飛ばさずにがんばりましょう。
281:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/10 23:02:07.71 vEqAhuIz
おおおお、ごめんなさい許してください。
282:清き一票＠名無しさん
12/07/10 23:07:19.16 NKMl355W
・メール＆ポイントを送る
この下の欄にメール本文を書く。
（控えが残らないので送る文面はここで公開したりできるようファイル保存しておこう）
・匿名で送る場合はチェック
チェックをつけてはいけない。チェックがあればはずす。
・□ポイント送ります。
初期値の 1 ポイントのままでOK。
いちおう注意点。beメール送るのに要るchモリタポは持ってますか？
283:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/10 23:14:37.65 vEqAhuIz
はい、親切な人から1000モリタボ頂きました。
284:清き一票＠名無しさん
12/07/10 23:21:42.34 NKMl355W
親切な人に分けてもらったんですね。
もらったモリタポをchモリタポというのに移行すれば>>269さんの説明どおりで送れますよ。
がんばってください。
285:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/10 23:29:02.27 vEqAhuIz
応援ありがとうございます、頑張ります。
286:清き一票＠名無しさん
12/07/10 23:30:45.88 HAAYTcv5
モリタポはchモリタポに変換しないといけないからね
287:清き一票＠名無しさん
12/07/11 00:50:08.33 arB/hBco
敗者復活戦やるのか・・・。
288:清き一票＠名無しさん
12/07/11 01:39:36.53 +ToIPTF/
主催さん、モリタポちゃんと変換できたかな…
＊chモリタポの変換方法＊
1.Beのトップページにリンクのある「モリタポ移行」のフォーム
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net) ←beにログインした状態でクリック
を使って、自分の２ちゃんねる検索のユーザとしてのモリタポ通帳から、
自分のBeのログインアカウントへ50モリタポ送ります。（１回の単位は50モリタポで固定ではありません）
2.Beのアカウントに50chモリタポが送られてきます。
289:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/11 02:45:48.32 6U0mg3WQ
ご報告しておくべきでしたね、Beメールは無事送る事が出来ました。
これもひとえに皆さまのご協力のおかげです、本当にありがとうございました。
290:清き一票＠名無しさん
12/07/11 20:00:32.07 wmajR2Q2
早く始めろやクズども
291:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/12 01:20:19.80 y4ORxPYp
こんばんは、申し訳ありません今日は遅くなりました。
うっかりひろゆき氏に送ったメールに開催期間を書き忘れました、送りなおした方がいいでしょうか？
次はツイッターですね、仕事が一々遅くて申し訳ありません。
292:清き一票＠名無しさん
12/07/12 01:48:23.05 vIWJ4bGE
>>291
追伸で送るのはどうでしょう。＞開催期間
おいらのブログへのコメント乱入も忘れずに。ブログはここです→URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
それと、次はbbspinkとまちbbsですね。
bbspink
Let's talk with Jim-san. Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
（英語ができない場合は、日本語で書いて、翻訳をお願いすることになります。文面について注文が来るかも）
まちbbsの方は、良くわからないのですが
全国のまちＢＢＳ管理人さんの意見を聞くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
ここの>>204が、第３回主催さんの参加伺いレスなので、
同じ様にカキコ＆メールすればいいかも知れません。
293:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/12 02:14:31.02 y4ORxPYp
アドバイスありがとうございます、順番にこなして行こうと思います。
さしあたって>>60の日程で進めるとして、
＞これまで同様に、マルチスレ建て、マルチポスト等の規制の例外としていただきたくお願いいたします。
を御願いする期間は何月何日から何月何日になるのでしょうか？
294:清き一票＠名無しさん
12/07/12 07:55:03.84 t+ZpGbTk
お願いする期間は、とても難しいですよね
試合開始まえからスレは立つしトナメ終了後もスレは残るので
なので例えば、「なお、8月1日開会宣言、12月31日決勝戦を予定しています」みたいな一文を追加するぐらいでしょうけど、
とりあえず送信してしまったのならもう少し様子を見てはいかがでしょうか？
最初のメールから1週間ほど経って返事がなければ再度送信することにして、そのとき上記の文を追加してはいかがでしょうか
295: ◆kA5sN6i996
12/07/12 09:54:35.74 IX6bGOoL
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさん、スレのみなさま、おはようございます！
とくに県南＠主催 ◆KENNANDBnoさん、ひろゆき氏と連絡、おつかれさま＆ありがとうございます。
わたくしも、Twitterのほうは、ツイートがあったときのフォローと、県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんに
連絡を入れるなど連携をとりたいとおもいます。
よろしく、おねがいいたします！
296:清き一票＠名無しさん
12/07/12 14:34:50.22 t+ZpGbTk
>>295
よろよろ
297:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/12 23:26:32.06 y4ORxPYp
◆kA5sN6i996さｎこんばんは、いつもありがとうございます。
今日も送れて申し訳ありません、今から作業に入ろうと思います。
298:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/12 23:28:25.91 y4ORxPYp
>>294
アドバイスありがとうございます、その方向で進めて行こうと思います。
299:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/13 00:14:39.22 llBr70kX
おいらブログへのコメントはどんな文面にすればいいでしょうか？
コメントは誰でも簡単に書き込めますか？
300:清き一票＠名無しさん
12/07/13 09:48:56.15 o6frTQOa
いや、そのくらい自分で考えてもいいんじゃね？
301:清き一票＠名無しさん
12/07/13 10:22:23.32 7DubcHXy
まずは自分で考えた叩き台を提示しようよ
人に乗っかりすぎ
302:清き一票＠名無しさん
12/07/13 18:40:25.39 eW5zvQHk
所詮主催の器じゃないんだよな
だれか考えてやれよ
俺はいやだけど
303:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/13 19:01:41.04 llBr70kX
みなさんこんばんは。
おいらブログというものがどういうところか知らないのでどういう文面が適切なのか見当がつきませんでした。
自分で考えた方が稚拙な文章になってしまいそうなので意見を募ったわけですが
やむなく自分の文章を載せるしかないでしょうか？
例年の文面の例があればどんな感じの文章を作ればいいかの指標にはなるのですが。
304:清き一票＠名無しさん
12/07/13 19:11:09.85 7DubcHXy
ひろゆこのブログはbeからリンク貼ってあるしぐぐれば出てくるよ
305:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/13 19:13:49.72 llBr70kX
ありがとうございます、参考にします。
306:清き一票＠名無しさん
12/07/13 22:10:12.42 7DubcHXy
つか>>292にリンク貼ってあるじゃん！
めっちゃ不安になってきた…
307:清き一票＠名無しさん
12/07/13 23:54:55.79 gS1pfbqL
>>306
直近数レス、それも上から１～2行しか見てない可能性が。
何度でも説明したほうがいいと思われます。
じわじわでも、折角動いて下さっているので、根気強くいきましょう。
308:清き一票＠名無しさん
12/07/14 11:02:37.76 2n3IE0jV
>>303
チームトナメの時の伺いレスです
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp) ←ここの下から２番目
（結構コメ欄が荒れた記事に空気読まずにレス入れてます）
とにかく、beメールを読んでもらうのが目的なので、
名前を県南＠第4回全板トナメ主催 とかにして、
雑談のついでに下何行かで、beメール読んで下さい、でもいいかも知れません。
309:清き一票＠名無しさん
12/07/14 18:47:45.59 HWlT6XxF
>>295
コード発行所についてですが、コードの後ろの連番は外してください
過去にも連番の議論はありましたが、状況によっては逆転不能の判断の基礎になることから連番は付さないことになっています
組み合わせ抽選用のスクリプトは完成しているでしょうか？
310:清き一票＠名無しさん
12/07/14 21:43:22.92 tO0hcI1E
連番はあったほうがいいでしょう
偽票対策になる。
そんなに偽票打ちたいんですか？
311:清き一票＠名無しさん
12/07/14 21:51:56.02 vxFO+1OJ
最萌じゃない
連番はなしだ
312:清き一票＠名無しさん
12/07/14 22:00:11.69 eFEmlJlD
偽票も全板の華、と言われるものよ
対外的には誉められた行為じゃないがね
まあわざとそういう反対意見を書いてるのかもしれないが
昔の栄光だと思い込んで過去の全板逸話を語り出す
意味不明なおっさんが出てくるから勘弁
313:清き一票＠名無しさん
12/07/14 22:03:21.41 eFEmlJlD
>>311
おっ、最萌に詳しそうだねアニメ最萌参加者？
314:清き一票＠名無しさん
12/07/14 22:03:41.25 q9t6xWRY
全板は広く参加できることとゲーム性だろ
ブラフはあった方が面白い
連番とかバカ
315:清き一票＠名無しさん
12/07/14 22:15:36.64 YXd8qQJc
悪さしたいから連番外せとかガキかよ
316:清き一票＠名無しさん
12/07/14 22:17:48.57 yKXYs1Db
悪さじゃないんだな
全板のルールなんだな
317:清き一票＠名無しさん
12/07/14 22:44:02.29 a+uyEmbr
今からでも日程後に変えた方がいい
間に合わない
318:清き一票＠名無しさん
12/07/14 23:08:08.98 r6iGysw7
今回付けるかどうかは今回の主催や鯖管が決めりゃいい
過去どうしてたかとか関係なくね
319:清き一票＠名無しさん
12/07/14 23:14:32.76 vxFO+1OJ
ひろゆきのOKがとれた時点で日程は再考すればいい
慌てなくていいというか、それまで変更しようにもやりようがないだろ
320:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/14 23:29:03.62 3HeCuNKL
こんばんは、昨日は途中でレスが返せなくなって申し訳ありませんでした。
>>308
ありがとうございます、大変助かります。お返事が送れて申し訳ありません。
321: ◆kA5sN6i996
12/07/15 00:07:48.21 AGEmNlPB
こんばんわ☆
またも、不在がつづき、すみません。
どうも、最近、日中の傾眠がきつく、県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんとの共同戦線ができず、すみません。
>309さん
全板は、連番をはずすという伝統があるとは、知りませんでした。
この件については、その後、意見が交わされておりますので、
保留で、よろしいでしょうか？
わたしとしては、>309さんがおっしゃっている連番をはずす意図にはうなずかされるものがあり
またせっかく続けている伝統を重視することも、必要と考えるほうですが、
みなさんのお考えをだしあって、決めていければ、いいかと思います。
あと、抽選用のツールですが、HDDの定期交換の際、OSを再インストールして環境を再構築したのですが、
パソコンに、ActivePerlを再導入をしていないため、現在は、ツールは、使えませんが、導入すれば、使えます。
機能は把握していないのですが、板名を読み込ませて、新規の8桁のIDを２つに分割して、あと乱数も使用（？）
抽選結果をテキストとHTMLの表に出力してくれるよなものでしょうか？
ActivePerlのパッケージファイルだけは、HDDにありますが、念のため、最萌リンクにあるパッケージとツール一式を、
もらってきて、インストールしておきます。たしか、バージョン管理が重要だったはずな記憶があります。
322:清き一票＠名無しさん
12/07/15 01:35:05.37 DI/13uf1
>>321
集計するまで試合の勝敗がわからないことで、試合終盤にラシを企画したり、
一見すると優位な板でも最後まで気を抜けずに頑張るというような、
全板人気トナメらしい点が、連番によって変わってしまうと予測できますし、
そういう投票行動を大きく変えるようなレギュレーション変更には反対です。
最終的にはトナメ運営陣が決定するんでしょうが、
投票行動という全板人気トナメの根幹をを大きく変えるような場合は、
チームトナメがそうだったように、第4回全板人気トナメの名称は使わずに、
第1回○○トナメというように新しい大会とするべきと思います。
323:清き一票＠名無しさん
12/07/15 01:57:23.76 d47IdDE0
コードの末尾に数字付くだけで根幹が揺るぐようなトナメだったのかｗ
324:清き一票＠名無しさん
12/07/15 02:06:56.01 5UYrCXFT
そこまではいかんだろうｗ＞連番
連番導入派の、偽票対策以外のオススメポイントって何だろう。
こちらは反対派として、やはり勝敗が見えてしまう点を挙げたい
特に鯖不調により、夕方以降にコードが取りにくくなると、連番制だとその時点で勝敗が決してしまう
（鯖が重くなるのは割とあることだったし、試合不成立は12時間以上という長時間）
偽票自体は、集計時に排除するから、偽票対策は、今までのローカルルールで公式発表としては禁止されてた
中間集計（各板自己責任で行う）に影響あるくらいだし。
325:清き一票＠名無しさん
12/07/15 14:45:24.83 ahMEatUu
リアルタイムで票数出されたら対狼とか中堅どこでも絶望感しか出ない
326:清き一票＠名無しさん
12/07/15 23:41:08.22 8ieC9PFq
よく分からないけど、連番だと偽票対策になるの？
327:清き一票＠名無しさん
12/07/16 17:48:42.37 3Vx6HT9l
カウンターコード、いわゆる連番があっても無くても
偽票投票は可能
しかし連番がある場合、時間帯末尾等を加味して
頭を使った偽票+途中集計投下が必要になり
力技での偽票爆撃は困難になる
バカチョンゲームじゃなく高度な情報戦（笑）になる訳やね
全板は連番いらないと思うよ
偽票戦参加の門戸を広く（？）する為に
しかし全板クラスの投票規模なら連番なんてあってもなくても
変わらんと思うけどね
328:清き一票＠名無しさん
12/07/16 20:14:29.01 wmW6IuJm
偽票戦なんていらんわ
329:清き一票＠名無しさん
12/07/16 20:49:08.43 CBR1sLc6
嫌がる人がいるから、連番はあったほうがいいｗ
330:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/16 21:36:45.66 o4K6zJEq
こんばんは、昨日は顔も出さずに大変申し訳有りませんでした、体調不良で寝込んでました。
331:清き一票＠名無しさん
12/07/16 21:56:18.81 225EHYNP
>>330
遊びなんだから無理せず気楽に行け
運営の仕方にはいくつもの正解があるのだから自分らしい方法でやればいいよ
332:清き一票＠名無しさん
12/07/16 22:05:28.36 iFVFF/gL
勝敗が見えてしまう って、途中集計は非推奨の行為だろうに
333:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/17 00:50:57.28 /tDLBhbu
>>331
お心遣い本当にありがとうございます。
334:清き一票＠名無しさん
12/07/17 22:57:19.03 xu0MWNG1
板名のゆれ表記受付期間と、ゆれ表記の最大定義数とか決めてる？
335:清き一票＠名無しさん
12/07/17 23:35:39.93 KpS0fX9G
揺れ表記もなにも
その他あらゆる実務詳細が何一つ決まっていない
決まっているのは日程案だけ
他は各個人が「ぼくの考える理想の全板」を抱いて
他人のそれとの食い違いを是正すり合わせ解消する動きも無し
336:清き一票＠名無しさん
12/07/17 23:41:50.16 xu0MWNG1
あらゆる実務詳細を列挙
↓
優先順位と決定までの期限を決めて
↓
誰がいつまでに何をやるか
処理していかないとまずいべさ
337:清き一票＠名無しさん
12/07/17 23:52:12.57 aICELLjv
その列挙したレスを主催も鯖管も読み飛ばすような状態で何かしてもな
338:清き一票＠名無しさん
12/07/18 00:06:31.99 bDsvbzhT
県南主催に安価付けて教えてやればええやん
339:清き一票＠名無しさん
12/07/18 01:53:22.27 zXS+up23
1.開催許可・参加許可をもらう >>292
2ch→主催からbeメール送信済み、ツイッター、ブログフォロー要 （主催・ツイッターフォローは鯖管さんも必要）
ＢＢＳＰＩＮＫ、まちBBS→未処理（主催）
2.8/1（仮）の抽選方法を決定する（鯖管：作業中）
3.1.2が終わり次第日程確定（今日からあと1週間以内が望ましい）
3.各板の現在生存しているトナメスレに抽選会告知（7/31までに）（有志協力要）
4.出場板確定（抽選会当日までに：おそらく鯖管）
5.公式サイトに出場板、一次予選組合せをうp（鯖管）
あと2週間で最低でもここまでやらなきゃいけないんだぞ、大丈夫か？
340:清き一票＠名無しさん
12/07/18 07:13:33.66 U1MPfqfd
＞あと2週間で最低でもここまでやらなきゃいけないんだぞ、大丈夫か？
日程は案なので慌てることはない
ケツが決まってると考えないで、スタートが決まってからスケジュールを組みなおせばいい
341: ◆kA5sN6i996
12/07/18 10:12:41.49 JqmJ7ihZ
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさん、みなさま、おつかれさま＆おはようございます。
>330
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさん、おつかれさまです！体調をくずして、ということ。なにとぞ、ご自愛くださいませ。
ここのところ、長期にtwitterでのフォロー、共同戦線ができず、すみませんでしたm(＿＿)m
>336-340さん、おつかれさまです！
このレスについて、読み飛ばしていたわけでは、ないのですが、明確なレスをいたしておらず、すみません(^o^;
まず、ひろゆき氏、ジム氏、町ＢＢＳさんへの連絡も、すすめてゆくこと。
それと、他のことがらについても、なるべくはやく、実施、準備が必要ですね。
最近、変更したのは、>309さんのご指摘により、試験的に、コードの連番をはずしていることくらいで…(@_@)
他のことがらも、すすめてまいりますので、よろしく、おねがいいたします！
342:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/18 11:21:12.31 gWEkkphk
こんにちは、どうも大事な時期に体調を崩してしまい申し訳ありません。
343:清き一票＠名無しさん
12/07/18 17:09:48.28 Kq/HHSrV
だめだこりゃ
344:清き一票＠名無しさん
12/07/18 18:54:00.05 zXS+up23
ゲンダイから転載
758 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 00:41:00.01
もう諦めたほうがよくね？
たらこがフランスにいることも考慮してないし
ツイッターもたらこフォローせず何もやらないし
まずはツイッターで、ひろゆき氏をフォローしましょう。
ツイッターでのツイートは、最低でも毎日、できれば一日数回が望ましいです。
鯖管さんは、有料サービスですがタブッターの予約投稿機能を使われたらどうでしょう。
主催さんは、何でもいいので、とりあえずトナメに対する熱い想いでも語れば、目立つかもしれません。
それと、ハッシュタグを使うといいかも知れません。
#2ch が、２ちゃんねるのハッシュタグです。
同じように、第4回全板トナメのも作ったらいかがでしょう。
>>340
盆と正月は挟むとややこしいし、日程を遅らせるといっても、実質1月分もない
（>>112案でも一次抽選は9/10頃）
ひろゆきの返事以外はさくさく進めないと10月予選開始でも間に合わないぞ
345:清き一票＠名無しさん
12/07/18 19:12:32.51 3rX8wkuh
>>342
もうちょっと、皆さんの親切なレスに対する応答はできないもんなの？
お詫びのセリフが聞きたいわけじゃないのよ
346:清き一票＠名無しさん
12/07/18 19:24:44.59 ZRH5zvMY
>>342
スレのログも読まず鯖管氏と挨拶交わすだけなら準備スレでやらずツイッターでどうぞ
>>344
現時点で有料鯖を自腹提供して貰っている鯖管氏にツイッターの有料サービス利用させて
さらに持ち出しさせるってひどくね？
347:清き一票＠名無しさん
12/07/18 21:15:56.40 U1MPfqfd
体調が悪いと言ってるのだから、養生してくれというのがあたりまえでしょ？
主催が体調崩してまでやるような遊びなわけはないのだから、
開催がズレようがこのタイミングでは開催しないことになろうが、
県南さんは自分の体調を第一に考えて行動してくれていいと思います。
気に入らない人は他人に文句つけてないで自分で主催すればいいだけですし。
体調の悪い人をなじるなんて人としてサイテーですよ。
348:清き一票＠名無しさん
12/07/18 22:28:23.79 4woVTVn2
つか県南で始まる前から体調悪くて日参出来ないなら
県南が主催やる意味ってあるんだろうかという素朴な疑問
色々問題ある奴だけど、とりあえずやる気はあるみたいだし
立候補してくれたから様子見だと思うんだけど
やる気があんまりないなら、意味ないというか
349:清き一票＠名無しさん
12/07/19 00:00:40.87 umJziZ7+
>>346
まあ、そうなんだけど、鯖に何万出せる人なら、
タブッターパーソナルの３ヶ月800円くらいいけるかなー、と。
開催許可だけなら、お試し無料1ヶ月でもいいわけだし。
逆に、主催さんは、数百円単位が自由になるかどうか分からん訳だし
本来は、主催さんがやるべき仕事だけどね
>>348
仕事の割り振りさえしておけば、日参の必要はなかったりするが＞主催の本懐
別に集計も、集計人の仕事なんだから、主催が必ず出来ないといけない訳じゃないし
スキル的にも、今は開催・参加許可以外出来ることないし。
この際、これも鯖管さんに振って、時期はめいっぱい延ばすのも手だけどね
350:清き一票＠名無しさん
12/07/19 00:13:52.54 kr297K/C
とりあえず主催ちゃんはツイッター活用の練習を始めてみれば如何？
あとアニメ最萌始まっているから、その日々の試合でやっている集計作業をROMして
集計ツールの使い方を習得してみる
集計手順
URLﾘﾝｸ(ssiz.r.ribbon.to)
全板でも基本的に同じ
第1回チームトナメのサイトの説明も合わせ読めば尚良し
（第3回全板の残存サイトにある説明はちょっと現行に合わない部分があるので鵜呑み非推奨）
351:清き一票＠名無しさん
12/07/19 00:25:41.48 0mh2Gg3b
>>346
＞逆に、主催さんは、数百円単位が自由になるかどうか分からん訳だし
>>122-
>>132
つか
＞まあ、そうなんだけど、鯖に何万出せる人なら、
＞タブッターパーソナルの３ヶ月800円くらいいけるかなー、と。
発想がひどすぎで呆れた
どんだけ乞食根性っつうか礼を欠くというか…
金のことをとやかく言いたくないが、金に関わることだからこそ
何も言わず礼と思い遣りを尽くせよ
352:清き一票＠名無しさん
12/07/19 00:27:26.66 0mh2Gg3b
アンカーミス
>>351は>>349へのレス
353:清き一票＠名無しさん
12/07/19 00:44:06.74 kr297K/C
自分も>>349の発想は銭金抜きに酷いと思う
実務から何から何まで全部鯖管ちゃんに振って主催ちゃんを
名実ともにお飾り傀儡にさたいのかもしれないけれど
ならあなたは代わりに手伝いしないの？とか思ってしまう
鯖管ちゃんだって毎日これないかもしれないじゃない
実際毎日これないみたいだし
これない時は>>349ちゃんが代わりに作業進めておくよ！みたいな心意気見せてたなら
まだ理解できる
354:清き一票＠名無しさん
12/07/19 01:11:50.93 Z0mYzX2O
>>349
仕事の割り振りしていないから言われてるんだろ
日参しなくてもいいけど
ただでさえ鯖管に丸投げしてるんだから
せめてちゃんといますよ的な部分くらい見せないと意味ないじゃん
355:清き一票＠名無しさん
12/07/19 01:28:20.86 umJziZ7+
>>353
各地にお願いする＝顕名で活動する＝運営に名乗りを挙げる、なんだけど
ここに来れるのは、私事によりお盆までだし運営は無理
サイト作る能力すらないから、鯖管さんの方も手伝えない
ここに挙げた手法は、タブッター含め、チームトナメのログ漁ってて出てきた部分。
そして、いまやってることは、ゆきれい氏が去年やって、つまづいた部分。
トナメの成否を握る、重要なところだけど、何の情報もなければマジで話進まないから語ってるだけ
タブッターについては、ちょっとググれば無料バージョン含めいろいろ選べるのはすぐ分かることだし
一回予約かましといたら、終わるまでは放置できるわけだし。
356:清き一票＠名無しさん
12/07/19 01:50:44.89 0mh2Gg3b
>>355
そこまであんたが云うならあんたがtwitterアカウントを作りここでコンタクト補佐を名乗り出て宣言し、
タブッターとやらを使って補佐すればいいじゃない
あんたも忙しいのかも知れないけれど放置出来るんでしょ？
そもそもひろゆきにメールしたのは主催
あんたはメール送り主じゃない鯖管に「メール見てください」bot設置させようとしている
ひろゆきにも主催にも鯖管にも失礼だわ
やっぱり無茶苦茶だ
ていうかそもそもひろゆきに送ったメール本文って結局どれ？
追加で送ったメールはどんな文章？
おいらブログにも書き込みしたほうが良いという話もあったがそれはどんな文章でどの記事コメントにあるの？
そして>>355がやらせようとしている鯖管にはそれらのコンタクト内容全て把握されてるの？
357:清き一票＠名無しさん
12/07/19 01:58:57.87 0mh2Gg3b
「メール見てください」ってだけじゃなかったか
広報宣伝用bot設置も兼ねる話か
つうかなんか過去踏襲ばかりやね
やり方手法はともかく、他人に「お願いする」気持ちみたいなものが希薄な感想
ゲームの攻略法「ここでAボタンを連打」みたいなやり方で人の心を動かそうとするのは
すごく失礼だと思う
358:清き一票＠名無しさん
12/07/19 05:20:00.85 6HABKQEt
>>339氏が書き出してくれた残件のうち
BBSPINKとまちBBSの招待文を今の暇な時期に作成しておくといいんじゃね？＞主催
359: ◆kA5sN6i996
12/07/19 05:52:49.23 NyHUqXWg
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさん、みなさま、おつかれさま＆おはようございます！
>342さん、ありがとうございます！そのような手法があるとは、知りませんでした。さっそく、試してみたいと思います。
わたしの現在のお小遣いなら、余裕ですし、無料お試し期間というのも、活用できそうですね！
わたしは、目的達成のためなら、手段は選びません☆ というか、悪事をするわけではないわけで(@_@)
ただ、やや、傾眠が発生する波がきているかもで、なかなか、twitterに出入りすることができていないことです。
ですが、そのハッシュタグを利用すれば、情報がはいってくるという理解で、よろしいのでしょうか？
あと、>342さんもふくめ、どなたか、われこそはと、お考えになっていらしたら、たんある伝達者という立場で。、
無料期間中だけでも、ご協力も、大歓迎です。成果は、まったく、問わなくていいのでは（？）とおもっています。
ただ、あまり、多くの方が、利用するのは、ひろゆき氏に迷惑になり、逆効果の懸念はありますが。
あと、ジムさんとのコンタクトは、わたしもやってみようかと。おそるべき、bad or poor Englishになるとはおもいますが…(@_@)
ただ、順序は、ひろゆき氏ＯＫ確認の後の方がいいのではと考えますが、いかかでしょうか？
なにとぞ、よろしく、おねがいいたします！
360: ◆kA5sN6i996
12/07/19 05:59:58.59 NyHUqXWg
すみません…(@_@)
まちがえましたm(＿＿)m
>342は、>344で、tagではなく、「タブッターの予約投稿機能」ですね！
アンカーの読み替えをおねがいいたします。
>358さん、ありがとうございます。県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんとともに、アドバイス感謝いたします！
361:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/20 03:03:43.52 +uwk3Ko0
こんばんは、深夜に失礼します。
まだ体調がすぐれなくて思うように思考がはたらきません、申し訳ありません。
さしあたってまちBBSには>>292さんが載せていただいたのを参考にして文章を作成すればいいのは分かるのですが
bbspinkには何を伝える文章を作成すればいいのか分かりませんし、また英訳も出来ません。
どなたか教えてください、御願いします。
皆さんに助けられてる感じがしてありがたいです、皆さんありがとうございます。
362:清き一票＠名無しさん
12/07/20 03:47:41.76 BNqx6f/K
>>主催
ひろゆきに対して送付したメールの文面全文と
今日現在までのひろゆきに対して行ったアクション
（メール回答督促の有無、そのアクションの内容等）
などを教えてください
昨日もひろゆきの２ちゃん降臨に遭遇したんですが
そんな不意な時に流れで全板関連のレス付けようにも
アクション内容がわからないと話の運び方にも迷うので
363:sage
12/07/20 04:19:07.15 WBbiimOL
>>361
まずその前に
まちbbsとbbspinkに何をお願いするのか考えてみて下さい
相手もお願いされればこのスレを見にこられるでしょう
「過去にそうしたから」今回も何かお願いする必要があるみたいなので
今回も同じように何かお願いするというだけなら、
お願いされるほうに失礼になると思いますし
人と人のやりとりの大事なことを忘れている人のお願いは
あまり聞き入れてもらえないものです
お願いする理由がわからず、お願い文面を過去のログを参考にして
叩き台作ることも出来ない方のしてくるお願いに
真剣にを傾けてくれる人は少ないと思います
目的と手段の逆転はいけないということです
364:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/20 04:48:55.37 +uwk3Ko0
>>362
7月11日にこのような↓Beメールを送りました。
はじめまして、第4回2ちゃんねる全板人気トーナメントを開催しようとしている主催の◆KENNANDBnoと申す者です。
この度、第4回全板人気トーナメントの開催を企画いたしました。
開催の運びとなりますと、全板人気トーナメントの性格上、各板にトーナメント関係のスレッドが建つことになりますが、
これまで同様に、マルチスレ建て、マルチポスト等の規制の例外としていただきたくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
1週間返信が来なければ開催日程を添えてもう一度送ろうと思っていたのですが
予定にかげりが見えはじめたので他も含めアクションは控えてました。
この現在の現状でもアクションを起こした方がいいなら御意見下さると幸いです。
>>363
いえ、「何を伝える文章を作成すればいいのか分かりません」とは何を御願いすればいいのかを質問したのです。
まちｂｂｓの方は第1回、第3回参加第2回不参加の上第4回参加の御願いでいいんですかね？
ｂｂｓpinkについては把握できていないのです。疎くて申し訳ありません。
365:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/20 05:20:22.84 +uwk3Ko0
ともかく行動速度を上げようと思った矢先の体調管理不行きとどき申し訳ありません。
366:清き一票＠名無しさん
12/07/20 14:43:19.05 BNqx6f/K
>>364
ありがとう
ただ
＞予定にかげりが見えはじめたので
ここ、おかしくないですか？
ひろゆきからレスポンスが無いという事の他に
予定遅延させる要素は無いように思うのですが
むしろbeメ送った直後からひろゆきに様々なアピールしないのは良くないですよ
上のログでも何度か言及されているひろゆきブログコメント欄でのアピールも、
さらにTwitterでひろゆきにメンション飛ばしてのbeメでお伺い送ったから見てねアピールも
何もされていないのに「予定にかげりが」とされるのは
主催氏の個人事情、体調により予定遅延が発生する可能性が高いと判断されたのでしょうか？
なら早く予定（つまり準備・開催日程案等の予定ですね）の再設定と再提示をお願いします
367:清き一票＠名無しさん
12/07/20 19:00:25.24 Z8aS+GKw
実際に間に合うかどうかはともかく
間に合わせるつもりでやらないとな
368:清き一票＠名無しさん
12/07/20 21:00:01.63 WBbiimOL
>>364
お疲れ様です
>>361で 「まちBBSに（お願い）文章を作成すればいいのはわかる」
と述べられていて
>>364では 「（まちBBSへは）第4回参加の御願いでいいんですかね？」
となって齟齬が発生しているので
私が>>363で書かせて頂いた危惧がやはり存在してしまっているようです
今回、まちBBS、BBSpinkには参加招聘するのか否か
どのような形で参加してもらうのか
（ここの「形」とは招聘文章の形ではありませんよ）
主催はどうお考えでしょうか？
前回同様と単純に考えておられるなら過去の両掲示板群の参加形態や
その参加の効果もある程度把握されていなければ
今回、前回同様な招聘をされても先方にも、大会公認取得願いを出しているひろゆき氏にも
大変失礼なことかと思います
同様にエントリー範囲把握かあるいは構想はお持ちですか？
2NNやニコニコ等の外部サイト及び非通常掲示板群のエントリー・招聘等に関係します
369:清き一票＠名無しさん
12/07/20 23:05:29.59 EZ1tpa+F
板エントリー範囲について、昨年の準備段階でのログを挙げます。（1/2）
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板:584-587番) （dat落ち） です。
584 名前：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS [sage] 投稿日：2011/05/19(木) 19:18:21.57 ID:Bw3mNYF9 [2/3]
あの、ですね。
形式的なことなのですが、それ故に失念していたことがありました。
一応BBSPINKとまちBは外部の板なので、
前回大会では、BBSPINKの管理人とまちBの管理人に、出場してもよいかとお伺いをたてていました記憶があるのですが、
それを失念しておりました。一応今回もやっておいたほうがいいですよね。
585 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20:05:25.61 ID:osAiZVm2
まちBは
第一回：勝手にエントリー→大揉め、第二回：エントリー無し
第三回：一応お伺い立ててエントリー→全板予選敗退の流れ
あそこは各板の管理人で温度差あるしなぁ・・・＞まちB エントリーしたいなら一応やってた方がいいんじゃね？
370:清き一票＠名無しさん
12/07/20 23:08:54.35 EZ1tpa+F
586 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20:20:57.42 ID:RhiDXYTb
PINKは出さないとまずいでしょ。 半角の２板は１回戦勝ってるし。
まあ実況板が勝ち上げるということも起こったし、まちBに奇跡が起こることも有り得なくもないか？
587 名前：ゆきれい ◆EVHDwjIzk5xS [sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20:47:37.34 ID:Bw3mNYF9 [3/3]
エントリー制の導入に関わらず、過去によろしくない事例があったのなら、なおさらまちBにはお伺いをたてるべきですね。
ただ悩むのが、誰にお伺いとたてるべきかというところで、地方1氏はひろゆきさんと同一人物なんですよね。
2ちゃんねる運営の公認をもらうときも同様のことが言えるのですが、
いま現在、ひろゆきさんって2ちゃんねるの管理人じゃなかった気がします。
わたしの勘違いならいいのですが、もし仮にそうだとして、誰に公認をもらいにいけばいいのかという問題がでてきます。
ただ、公認や根回しは、大会の骨子がある程度できあがってからするものですから、
この点が重要になるのはまた今度のことです。 流れをぶった切って申し訳ないです。
（ここまでログ転記）
日程計算等、昨年時点での決定事項を基礎としていますが(>>4参照）
主催さん、鯖管さんは、当時の話合いをおそらくご存じなく、スレもdat落ちしていますので、
参考までに転記いたしました。宜しくお願い致します。
371:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/21 06:23:56.07 W0ElxmyW
みなさんこんばんは。
>>366>>367
ひろゆき氏に許可を取り付けてから告知期間などある程度の期間がかかると思い
勝手な判断で躊躇してた事先にお詫びします。皆さんにも◆kA5sN6i99さんにも本当に申し訳ありませんでした。
ひろゆき氏に許可をとりつけてから開催までどの位の期間を空ける必要があるしょうか？
>>368
私は正直少しでも盛り上げる為に両方の方々に是非参加して欲しいです。
ただ両方の方々が以前楽しんで参加されたのか、揉め事などが起こりえるのか知らないので分かりません。
貴方のように事情に精通していそうな方に意見を求めるしかない不甲斐なさをお許し下さい。
下2行に関しては正直全く持っていません。
申し訳ありませんがこればかりはその辺りの事情に詳しい人の意見を仰がないとどうしようもないです。
>>369>>370
ありがとうございます、大変参考になりました。
まだ返答出来ていない部分が多々あり誠に申し訳ありません、重ねてお詫びいたします。
372:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/21 06:41:05.87 W0ElxmyW
御意見下さい。
１．開催期間を変更する必要はないのか？7月31日までに告知が出来るなら大丈夫なのか？
２．ひろゆき氏に再びBeメールを送るのは１が決定してからの方がいいのか？
勝手に開催時期に不安を感じて予定の妨げになるようなレス誠に申し訳ありませんでした。
後◆kA5sN6i996さん、ツイッター共同戦線の件本当に申し訳ありませんでした。
373:清き一票＠名無しさん
12/07/21 11:56:26.76 3LFbHx2p
>>372
無策に意見求めるのではなく、主催の考えをまず書いたら？
「俺は～思うんですが、どうでしょうか？」みたいな形で
そしたらレスもしやすいはず
374:清き一票＠名無しさん
12/07/21 12:31:42.46 0MJZrxX2
>>372
主催が8/1開会、抽選のスケジュールで動きたいのかどうかさえ答えられないのなら
みんな動きようがないよ
躊躇躊躇って言ってるけれどさ、鯖管氏関係の準備はほぼ完了している
（鯖管氏サイドで残っているのは抽選方式の段取りと他微調整くらい）
残っているのは主催の意向表明が必要な事項ばかりだよ
それが決まらない限り鯖管氏業務も進められないこと多いんじゃないかな
375:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/21 12:40:58.30 W0ElxmyW
>>373
１．の方はひろゆき氏に連絡を取りつけるのが遅れたのが全て私の不手際で申し訳ないのですが
連絡を取り付けてから期限までにある程度の期間を使ってやらなければならない事があるなら開催日延期はやむなしなのですが
やはり連絡を取り付けずに告知などをするのは不味いと思います。
しかしながら日程を完全に変更しなくとも
>>60の 8/1 開会宣言＆１次予選抽選会 を少し遅らしても問題なく
更にそれで間に合うなら許可が下り次第開会宣言＆１次予選抽選会の日にちを決める等の対処も取れますがどうでしょうか？
勿論8/1前までに間に合う事もあります。
ただ、この見通しは希望的楽観の毛がありやはりもう少し準備期間が必要なのかな？とも思うのです。
私の都合だけで判断は下せませんので◆kA5sN6i996さん、皆さま、に御伺いを立てたく思い立った次第です。
２．については許可が下り次第日程を決める旨を書き添えた上でBeメール等のアプローチを積極的に行って行きたいと考えています。
全て私の行動が迅速でなかった故に皆さんに迷惑をかけ、一人で勝手に日程変更やむなしの危惧を持ち
体調不良を起こし様子見をしていたことこの場を借りて平にお詫びします。
皆さん、◆kA5sN6i996さん、本当に申し訳ありませんでした。
376:県南＠主催 ◆KENNANDBno
12/07/21 12:41:29.93 W0ElxmyW
>>374
はい、実は8/1抽選スケジュールで動きたいです。
完全な現状認識不足を起こしていました、今となっては責任の取りようのない失態です。
誠に申し訳ありませんでした。
377:清き一票＠名無しさん
12/07/21 12:57:37.94 0MJZrxX2
>>376
謝られても困るから早く決めること決めてください
378:清き一票＠名無しさん
12/07/21 13:38:41.71 fWo9Eugo
謝る事は誠意じゃないぞ
県南がやることは嫌ってほど提示されてるんだから
一個づつ潰して報告しなさいな
379:清き一票＠名無しさん
12/07/21 15:35:25.72 mEOR0ibA
主催の裁量がどうのと言っているが
少なくとも第３回、昨年の第４回準備段階では、主催裁定はたいてい最終決定のみで
それまでは名無しが議論して意見、情報を出してた
それを欠く揚げ足とりは荒らしと変わらんぞ
380:清き一票＠名無しさん
12/07/21 15:52:12.37 mEOR0ibA
ここまでの話合いが年内開催を前提とし、尚かつ12月より早く終わらせたいという意見が多かった。
また、公認とれなければ一定の順延はやむを得ないという意見は多い。
主催さんには、まず「公認とれてから日程を再検討する」か
「公認とれなくても開幕し、投票開始までの公認取得を目指す」のか、まず決めてもらえるとありがたい。
個人的意見としては、公認とれてから日程再検討案を推したい
（挨拶上の日程は8月～12月としておく）
年内開催リミットの9/15くらい(>>116-117案で運動期間半月として）を期限とし、
目標としては、可能であれば8/1（まだ10日ほどある＆選挙運動期間を短縮すれば8/10くらいまで予定通りでＯＫ）、
無理なら8/20（12/1終了案>>191）を一応の目標とする
公認取得、参加お願い終了後、鯖管さんの準備が間に合う範囲で1次抽選会の日を決定
抽選日が決まれば、細かい日程計算は他の人がやってくれるでしょう
このスレだけでも、自分含め3人くらいは計算に参加していました。
381:清き一票＠名無しさん
12/07/21 16:19:41.50 0MJZrxX2
まとめありがとう
もう殆どの事項は議論意見情報出され尽くされていて
尚且つ随時纏められているので
残っていることは主催意見・裁定のみなんですよ
382:清き一票＠名無しさん
12/07/21 16:26:54.28 +aQvKLeJ
ときどき指摘が出ながらまとめで必ず忘れられるルール策定のことも
思い出してあげてください
383:清き一票＠名無しさん
12/07/21 16:40:34.74 mEOR0ibA
>>382
「今」の状況を踏まえれば、公認取得と日程案方針より、優先順位はもうちょい後ろかな、と
リミットは、板範囲決定のみ１次抽選会の日まで
他は、試合開始までに決定で十分ですし
384:清き一票＠名無しさん
12/07/21 17:05:39.79 +aQvKLeJ
>>383
たった今の用事を考えるとおっしゃるとおり後回しになる事柄なんですが
話題に出なくなるのもどうかと思って書いてみた次第です
各板選対叩き起こしの頃には、範囲決定済みになってて
公式FAQの「敗者復活戦はない」や勝ち残り数などが修正されてると良いかなと思います
385:清き一票＠名無しさん
12/07/22 23:03:26.39 CM7qbSyB
まず公認を得ることだろ、それがないことには先に進めん。
386:清き一票＠名無しさん
12/07/23 00:21:15.03 D2FOQztY
ゲンダイで見かけた他愛無いレスだが俺も実際主催氏の不動っぷりが気になっていたことなので転載
アピールは何回か繰り返し助言されてることだよね？
106 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/07/22(日) 23:59:54.10
>>99
俺が現在最も不可解に感じていることは
何故たらこへのメールに反応してくれやアピールを一切していないのか、ということ
開催期間範囲を追伸に追記する云々で言い訳しているが
そんなもんの前にブログへもツイッターへも動こうとしていない
これが不可解
まあたらこも「全板（笑）またやるの（呆）」だろうけれど
昨年チームトナメで公認取れたのは必死アピールも役に立ったんだろうが
ポイントが他にもあったおかげじゃないかなと考えている
チーム戦方式という新形式の提案だったところがたらこの琴線に触れたとか
ゆきれいの公認願いは結局スルーされたことになるだろ？
387:清き一票＠名無しさん
12/07/23 11:46:14.58 nXLFBE2m
ここまでの流れをざっと見たけど･･･主催氏は開催したいと思ってるのかなあ。
誰かが書いていたけど、手段が目的になってしまっている感もある。
みんなからはかなり具体的な事項が書き込まれてて、主催氏も順番にやりますなんて言ってたのに、やったのはひろゆきへのメールだけっぽいよね。
でもその他の指摘はほぼスルーに近い。
やるのかやらないのか、とか、8/1開催だけでもしたいのか、というような『意気込み』の部分だけは即答してるけど。
やりたいと言うその割に、主催氏からは具体的な内容の提示が無いよね。
主催氏からの質問にしたって漠然としたものばかりだし（特に>>372なんかはその最たる例だと思う）
アクションも遅いし、その報告も遅い。
主催氏が何をどう考えて、何をしていて、その為に何を議論して欲しいのか、具体的なものが無さ過ぎるよ。
>>379氏が言うことはもっともだと思うけど、この状況だと議論を重ねても意味がないとか思えてくる。
本当なら主催氏からある程度具体的な事柄の提示や質問があって、そこから派生することも含めて議論するのがいいと思うんだが、
これまでの状況はむしろその逆だと思う。名無し達からの具体的な質問に主催が答えるだけ。
（それも上記したようにほぼスルーなんだけど）
日程はともかく（いや大事なんだけど）、
主催氏が本当に開催したいと思うなら、これまでみんなに指摘されたことに『応えて』よ。
（『答えて』」じゃなくて）
謝罪は要らないけど、体調のせいでもなんでも、それができないなら降りた方がいいよ。
388:清き一票＠名無しさん
12/07/23 19:01:19.73 tkARDMp4
3行でまとめなくていいから消えろ
389:清き一票＠名無しさん
12/07/23 20:21:31.94 QQ+m+M2y
消えろとかアホですか
主催がこれだけ手取り足取りされてもまともな対応できないことが問題
390:清き一票＠名無しさん
12/07/23 20:58:00.96 JKr7441s
チヤホヤされたいだけなんだろうな
もうだめだろ
391:清き一票＠名無しさん
12/07/23 21:14:30.29 C/AMF705
別に県南がいると主催に立候補できないわけじゃないんだから自分で主催すればいいのにね
392:清き一票＠名無しさん
12/07/23 21:20:04.01 QQ+m+M2y
主催に立候補しない人は口出ししちゃダメなんですかそうですか
ますます進まなくなるな
393:清き一票＠名無しさん
12/07/23 21:32:00.56 /6YyiUBa
ひとまず残り時間も少ないし
今いる人でできる事を考えて最善を尽くすべきではなかろうか
当然県南さんには主催となるからには指針を出す立場にある訳だし毎日顔を出して意見には耳を傾けるべき
394:清き一票＠名無しさん
12/07/23 22:00:43.56 D2FOQztY
まあなんともはや
すでに周りが出来ることはほぼ全部完了してると思われる
意見議論情報提供まとめまで
後は主催の意見及び裁定等の行動待ち
395:清き一票＠名無しさん
12/07/23 23:26:30.67 hcrrT+rW
主催に立候補しないやつが「主催降りろ」っていうのは卑怯、ありえない
前向きな提案ならいいだろうがな
396:清き一票＠名無しさん
12/07/23 23:31:15.27 D2FOQztY
落ち着きなさいな
どのレスにも「主催降りろ」という意見具申は無いと思われ
397:清き一票＠名無しさん
12/07/24 00:48:02.77 4N7e1DO6
ところで曖昧な記憶で具体的な内容じゃなくて悪いが
全板開催話を以前していた時に
忍法帳だか連続規制だかの設定申請の話をしてなかったっけ？
あれって今回は特に何も話さなくてもいけそうなの？
398:清き一票＠名無しさん
12/07/24 01:12:50.07 LHqGvqWL
あの当時のninja仕様変わりまくりの時代と違って
もう当たり前な状態だから特になんらかの板設定変更までやる必要性が無いと思う
チームトナメも決勝まで今の設定できっちり終わったし
ていうか今の全板準備連に板設定変更自治介入できる余裕は残念ながら無いんじゃないかな
現実的に考えて
昨年のゆきれい氏が動いた時も議論提起を各所でしたのに主催降板する前から結局途中で放置してしまっていたし
399:清き一票＠名無しさん
12/07/24 06:41:09.72 t2F1Ov3Z
>>398に賛成
400:清き一票＠名無しさん
12/07/24 11:14:12.41 B+N8vkLa
というか2人ともどうしたんだろう
県南氏は>>376（土曜）から、◆kA5sN6i996氏は>>360（木曜）からレスしてないのが気になる
せめて一言でも残してくれればいいんだけど（◆kA5sN6i996氏は最萌のコード関係で要望出てるし）
401:清き一票＠名無しさん
12/07/24 11:55:36.92 YFGxgIry
忍法帖に関しては公式サイトに注意喚起文をしっかり書いてくれればそれでいいよ
俺も各種課題処理がこれだけ進まない現状の全板運営陣にこれ以上仕事要求するのは
現実的じゃないと思わざるを得ない
あと、>>400
こない人をここでそんな風に召喚しても無意味だからやめとき
その2人がきた時に準備実務に役に立たん余計な挨拶・釈明レスが増えるだけ
最萌でなんとかという部分も他所様のことだから無関係
402:清き一票＠名無しさん
12/07/24 13:14:55.16 4N7e1DO6
397だけど了解しました
何か斜め読みのせいで誤解してるかもしれないけど
以前の主催（＆主催候補）に比べて、お膳立ては主催以外でほとんどしてもらってる感じするから
後は主催の動きだけって感じなのかな
403:清き一票＠名無しさん
12/07/24 14:36:37.12 LHqGvqWL
>>398だけど一部よろしくない表現したから一応訂正
板設定変更が必要無しじゃなくて優先度が低い（必須条件とは言えない）
で、現状の保有リソースを考えると手を広げてパンク、共倒れを起こす危険性アップが無視できない、て事だな
残っているのはひろゆき公認取得
公認取れるまでの間に公認を取る為の働きかけ、及び提起されている各種案件各個に方針決定・アクションを
主催に行ってもらう事
404:清き一票＠名無しさん
12/07/24 14:50:34.17 VnNsZo6T
宣伝は現時点ではほとんどしてない状況？
日程確定する迄（ひろゆき公認取れる迄）はあえて宣伝していないのかな
日程確定してからするつもりかもしれないけど
今はじめて県南氏のTwitter見たけどフォローフォロワー1～2人、ツイート2だとちょっとキツイんじゃないかな
・全板トナメ用公式Twitterとかで情報発信とかはしないの？
・フォロバは無理としても、ひろゆきとか2ch関係の人はTwitterでフォローしないの？
・以前してた板宣伝はお願いしないの？
・ｊａｎｅに宣伝入れてもらうの駄目元で頼んでみたらってのはどうなったの？
・ひろゆき氏への連絡進捗（BEに一回送った報告以外）、ジム氏、町ＢＢＳさんへの連絡はどうなってるの？
？ばっかりでスマン
405:清き一票＠名無しさん
12/07/24 15:39:30.83 LHqGvqWL
ぶっちゃけ
そこの？関係の内、JaneStyle関係以外は主催の裁定・行動待ち
JaneStyle関係は主催の裁定とひろゆき公認待ち
406:清き一票＠名無しさん
12/07/24 20:06:50.44 hzyMlNTe
twitterでbot垢があるのですが
それでひろゆき氏に呼びかけたほうがいいんでしょうかね？
運営とは部外者の私がやるのはもはばかれる気がしますが…
このまま自然消滅してしまうのも勿体ないです。
407:清き一票＠名無しさん
12/07/24 20:46:35.85 JXjy/Q8D
結局酋長は必要なのか？
408:清き一票＠名無しさん
12/07/24 22:07:09.95 NO+36sab
そろそろ自称主催がノコノコ出てきて言い訳に終始する悪寒
409:清き一票＠名無しさん
12/07/25 18:00:45.42 +olJhpYe
冗談抜きで、そろそろ主催が来ないとまずい気がしますが･･･
この状況だと延期か中止なんでしょうけど、音沙汰もないってのはどうかと
410:清き一票＠名無しさん
12/07/25 19:39:21.55 reLFfqSM
復帰
411:清き一票＠名無しさん
12/07/25 21:43:45.19 aY+2vaqI
手取り足取りサポートしてくれた人には申し訳ないけど
主催氏が病院行くような状況では開催は無理でしょう
412:清き一票＠名無しさん
12/07/25 21:54:50.35 qL5gawHw
>>411
病院？
まさか入院でもしたとか？
413:清き一票＠名無しさん
12/07/26 00:11:15.19 IcYgpXrC
× 開催は無理
○ 県南の主催は無理っぽい
414:清き一票＠名無しさん
12/07/26 02:10:03.13 dz8UBpuc
つまり、
>>48-55 のあたりの危惧・警告、そしてそれらへの主催氏レスポンスが
もろに続々とブーメラン返しされ始めたって理解でおｋ？
415:清き一票＠名無しさん
12/07/26 03:08:48.11 t7s7aPRC
主催さんの今の状態を本人が書いてくれないことには
状況もわからないのでそれを待ちましょうって感じじゃないですかね。
主催さんは少し前に体調不良のことに触れただけですから。
416:清き一票＠名無しさん
12/07/26 07:16:43.78 CXe8kiJ6
主催が続行か降板かは置いといてひろゆきの公認とっちまおうぜ
417:清き一票＠名無しさん
12/07/26 10:32:03.96 IQ+O+HHI
>>375で主催本人が体調不良とは言っているようだけど、ここに書き込めない程悪いの？
>>411の病院行きってのはホントなのかな？ それとも推測？
状況がわかんない
418:清き一票＠名無しさん
12/07/26 10:34:18.24 uivrJN3F
精神病棟じゃねえの？
419:清き一票＠名無しさん
12/07/26 14:08:40.70 OEnNAxKu
昨日本人が医者に行くって書いてたよ
あっちのゲンダイとかいうスレで
420:清き一票＠名無しさん
12/07/26 15:10:34.56 IQ+O+HHI
>>419のゲンダイってのがどこかはわからないんですが、
そっちに報告してこっちには報告無し、てこと？
個人的には開催してもしなくてもいいんだけど、
主催がこっちに来ないのはまずいでしょうに
昨日書いたなら、こっちにも書けたはずと思うけど
421:清き一票＠名無しさん
12/07/26 20:34:36.34 u68xtbGb
ってことは当然心配してくれてるかどうか確認するためにROMってるってことだな
もうなんだかねぇ・・・
422:清き一票＠名無しさん
12/07/26 20:44:32.40 u8ml012W
>>416
公認だけ取ったって開催できないんじゃあただの迷惑じゃね
423:清き一票＠名無しさん
12/07/26 22:44:00.79 f55I4/X7
>>422
鯖管さんがいるんだし、あと集計人いれば試合自体は出来るでしょ
424:清き一票＠名無しさん
12/07/26 22:47:59.09 OEnNAxKu
>>420
全板を見守る 433
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
>>100>>104で紹介されてたスレのことで、現行スレは↑ですが
読むともう何というか、
425:清き一票＠名無しさん
12/07/26 22:53:56.21 HYzLlwsq
あー、チェックメイト
426:清き一票＠名無しさん
12/07/26 22:54:40.39 OEnNAxKu
あ、すみません。よく見たら>>115で主催さんがスレ晒すなみたいなこと書いてましたね。
でも主催さんあっちばっかり書いてる日が多かったし許してね。
427:清き一票＠名無しさん
12/07/26 23:29:29.65 AoX4thR7
主催さんがここに何か書いてくれる可能性が消えたかも
428:清き一票＠名無しさん
12/07/26 23:39:34.84 HYzLlwsq
そんなことで逃げる主催なら、いずれにしても主催は務まらないでしょ
429:清き一票＠名無しさん
12/07/26 23:56:51.11 AoX4thR7
自然消滅っぽくなるよりは「そんなことで逃げる」タイプの人なりに
何か書いてくれないもんかなと思うんですよ
430:清き一票＠名無しさん
12/07/27 00:04:39.42 /tL2B3NS
それは同意
431:清き一票＠名無しさん
12/07/27 16:39:11.47 BzaV+Rok
>>424
どうもです
見てきましたが、何と言っていいのやら･･･
ただ、何であれ、主催がこっち来ないことにはどうにも･･･
>>429には同意
432:清き一票＠名無しさん
12/07/27 21:42:03.36 Oo45FZ3C
さて次の主催候補は
433:清き一票＠名無しさん
12/07/28 10:20:20.97 gJw6BiOy
鯖缶さんもここ見てるだろうに、未だに何の反応もないってのが何とも。
434:県南 ◆KENNANDBno
12/07/28 19:42:33.48 cDiYyYpP
皆さんこんばんは音沙汰なくて誠に申し訳ありません。
体調はまだ酷く悪いです、月曜にでももう一度病院に行って後改めて謝罪さして頂きます。
435:清き一票＠名無しさん
12/07/28 21:07:38.80 apm/366w
>>434
謝罪なんざ求めてないんだよ
だいたい月曜日ってなんだ？
医者に行って大丈夫だって言われたらまだやんのか？
馬鹿にしてんのか？
436:清き一票＠名無しさん
12/07/28 22:43:59.73 ZzAd4WOX
>>434
こっちは遊びだから謝罪とか必要ないし、
自分の体調優先でいいよ
気にスンナ
>>435
文句があるならテメーでやれ
437:清き一票＠名無しさん
12/07/28 23:23:19.85 7ZZfOZYl
まぁとりあえず主催は降りていただきたい
438:清き一票＠名無しさん
12/07/28 23:53:30.16 gk5KCWe0
>>434
月曜になったらでいいですので
ツイッターでのひろゆき氏への呼びかけを代行してもいいか、だけ答えてほしいです。
439:清き一票＠名無しさん
12/07/29 22:08:14.62 VTWOvpJe
>>434
謝罪とかは別にいいんだけど、しばらく休養して何ヶ月かあとにやるつもりなのか
もうやめて他の人に任せたいのか、それだけははっきりさせてね
440:清き一票＠名無しさん
12/07/30 23:05:49.23 Ne9SsB5T
主催にモリタポが必要らしいと見て1000モリ速攻で送った者としては悲しい結末
残った森は鯖菅さんのトリ宛てにでも送っておいてください
まあ鯖の維持費の足しにもならないはずだけど
441:清き一票＠名無しさん
12/07/30 23:47:33.65 76XcfOLJ
ageておきます
442:清き一票＠名無しさん
12/07/31 10:11:20.37 cinaO4Cl
>>440
乙。自分も少しは期待してたんだけどね。
月も変わるし、今日じゅうに県南から何の応答もなければ「ふりだしに戻る」ってことで良いんじゃね。
443:清き一票＠名無しさん
12/07/31 16:49:48.36 o6LYPkSA
それでいいだろ
県南の方から月曜って言い出したんだし
444:清き一票＠名無しさん
12/07/31 21:27:47.28 dQ3vkh/Q
県南よ、beメールだけは確認してから次の主催に引き継いでくれよ
445:清き一票＠名無しさん
12/08/01 00:35:09.90 7byZKZwB
おわた
446:清き一票＠名無しさん
12/08/01 21:27:20.81 uuApjTQK
とりあえず続けられそうなのかそうでないかだけ教えてください。
それで動く内容も変わってきます。
447:清き一票＠名無しさん
12/08/01 22:50:54.72 YZjlCbGq
>>446
主催に立候補するんなら今すぐにでもすればいい
448:清き一票＠名無しさん
12/08/02 06:48:48.89 5tJyPZo7
主催やるならトリップとbe付けてね
名無しで代行とか舐めたことやるなよ
449:清き一票＠名無しさん
12/08/02 06:58:17.51 Z2CwsxVj
もう来年に延期でいいよ
これ以上無理だろ
450:清き一票＠名無しさん
12/08/02 07:35:31.61 N1pvFtPx
ラピスタｱｱｱｱアアあん
URLﾘﾝｸ(ast2011.sitemix.jp)
451:清き一票＠名無しさん
12/08/03 08:45:26.09 Dhouvryf
県南は他人に迷惑をかけるしか能がない
452:清き一票＠名無しさん
12/08/03 09:00:03.39 CD0mVQ6N
あのアスペが万が一主催をやっても絶対ロクな結果にならないから、
開催は来年でいい
453:清き一票＠名無しさん
12/08/03 10:01:45.83 PF1U83/B
鯖管さんがお気の毒れす
454:清き一票＠名無しさん
12/08/03 21:07:36.95 M9UZjp9m
とりあえず中途半端な形での開催を避けられたのはよかった
もっと足許を固めよう
455:清き一票＠名無しさん
12/08/04 09:29:40.09 Eid+r9pR
開催は来年として春休みからゴールデンウィークが最早かねぇ
年末年始、受験シーズン、年度末(3月)は避けたい
456:清き一票＠名無しさん
12/08/04 15:51:21.70 nLPu6R/H
まずは主催に必須のスキルを列挙してけ
それでどうしたら身につくか考えようや
またやる気あるやつが出てきても県南みたいに潰れたらつまらん
457:清き一票＠名無しさん
12/08/04 21:11:33.43 KuqBAxsZ
県南は潰れたというか…
458:清き一票＠名無しさん
12/08/04 21:19:19.23 AUzsQK0C
五輪終わってひろゆき氏が帰ってくるころを見越して動けば
まあ確率的に低いとは思いますが今年中にできないこともないかも…
459:清き一票＠名無しさん
12/08/05 11:41:37.67 dWi7cLc9
>>458
“誰が”動くのかが問題なんでしょ
バカが動いたら開催自体がおじゃん
460:清き一票＠名無しさん
12/08/06 22:18:27.26 OAIoTS4r
某所から一部分コピペ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
538 名前： ◆YUNEFevEEE[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 22:14:53 ID:q7C9Mxzw0
コード発行所について
今日、◆kA5sN6i996さんの友人の方から、あぷろだのメールフォームより連絡がありました。
◆kA5sN6i996さんは、現在入院中で退院の予定は8月16日ぐらいだそうです。
461:清き一票＠名無しさん
12/08/06 22:37:55.19 c/MlQvom
とんとん
462: ◆kA5sN6i996
12/08/13 22:36:59.60 y7+dy/Rv
みなさま、たいせつな時期に、長期の不在で、ご迷惑、ご心配をおかけして、たいへんすみませんですm(＿＿)m
７／１９の書き込みをおこなった、昼に、ちと、体調をくずして、救急車を自分で電話して呼び・・・(@_@)、
搬送、手術、入院、安静やら、また携帯やノートパソコンＮＧなど、まったく、連絡がとれませんでした。
先週の土曜日、ようやく、退院出来ました。現在の状況を、まだ、把握しておりませんが、
いずれにしろ、コード発行所管理業務は、現在の設定のままであれば、投票数、転送量など、
かなり、余裕があり、今後も、継続して、稼動させられます。
公式の更新もできますが、集中より、分散管理の方がより万全と、今回の事柄で、思いいたり、
協力またはミラーが必須とおもいます。
投票者の方の救済は、定時で行い、多重制限も、全板標準の設定を維持するのが、
最良だと思いますので、ハード、ソフト面も、いつ、開催があっても、大丈夫かと思います。
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんやみなさまに、再度、お詫び申し上げますm(＿＿)m
いずれにしろ、体調はもどっておりますが、健康の過信に反省しきりです！
463:清き一票＠名無しさん
12/08/13 23:53:12.58 Ixi2NBq/
＞現在の状況を、まだ、把握しておりませんが、
現状
★県南
予定期日を過ぎても音沙汰なし。
★外野
県南主催では無理という事でほぼ一致。
新主催で仕切り直すにしても、県南の辞退宣言を待ってからという意見が大半。
現状、県南の主催辞退宣言待ち。
464:清き一票＠名無しさん
12/08/14 15:02:24.52 Z+3Wmi5U
＞ 552 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 14:57:23.82
＞ 準備スレの件
＞ 県南みずから辞退宣言なんかするはずねー
＞ 新主催っぽい人が現れて何もかも問題が片付いた頃に主催ヅラして出てくる気だ
＞ 今まで見ててわからんのか
＞ 県南にとってわざわざ辞退宣言するメリットが何もないだろ
＞ 鯖管の彼が２週間なり時期を区切って返答がないなら県南はクビとでも言い出さない限り話は進まん
＞ 県南は名無しから都合悪いこと言われたらキチガイの自演だと言い張るし
まあ、◆KENNANDBno のトリップ使用者の大会出入禁止規定を第三回の特別条項継続で
開会前に今回もつけておくのが一番早いわな
465:清き一票＠名無しさん
12/08/14 21:31:20.89 quZQ3FZe
>>462
退院おめ！
現状、主催が体調崩して復帰の見込みがないので主催の登場待ち状態になりましたです
引き続き気長に待っていていただけると助かりますです
466:清き一票＠名無しさん
12/08/15 10:16:50.70 yt6ZuTzd
＞県南の主催辞退宣言待ち
そんなことやっても今のまま永遠に待ち続けるか、この状態に耐えられずに誰か動き始めたら>>464になる可能性が高いかと
こんだけ待って音沙汰無いんだから、最初からいなかったものとして主催をしたい人を募るべきかと
467:清き一票＠名無しさん
12/08/15 23:57:04.89 oxbnAGKq
何もかも問題が片付いた頃に主催ヅラして出てくるって懸念があるんだから
最低ライン責任ある立場、この場合鯖管の彼が明確にクビ宣言出さないうちは、募ったらだめだろ。
468:清き一票＠名無しさん
12/08/16 09:52:04.46 Lz+NmSEa
県南は毎日ココ覗いてるんだろうけどなぁ
今後のためにも早く辞退宣言してくれよ
469:清き一票＠名無しさん
12/08/16 11:43:22.13 C0HjGM+j
こうやって何も決まらない、というオチか
まあお前ら屑が匿名で偉そうな事を言っている間は開催不可能だな
470: ◆kA5sN6i996
12/08/17 07:13:58.83 LiND37vD
みなさま、おはようございます＆おつかれさまです！
現在、体調がもどっておりますが、すこし、"Move Slow（ゆっくりやろうよ）"で、サーバー調整などをおこなっております。
ですが、大事な「ひろゆき」氏とのコンタクトが、まだ、できておらず、タブッターへは登録をしたのですが、
予約投稿機能の利用方法を、まだ、充分把握しておらず、現在、確認中です。
時期については、概算で、主催は、2ch住人共同参画企画で、お願いしようかと考えております。
県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんも、現在、体調をくずされているのかもしれません。
また、わたしは、主催辞退宣言は、不要と考えております。それと、県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんが、
いつ、こちらにもどってきても、無問題だとおもいます。それは、氏のこれまでの活動、貢献を考えれば、
当然では？と思うからです。そのうえで、役割を分担されたり、見守りなども無問題と考えております。
主催活動は、氏のこれまでの活動とこのスレでの議論、意見をだしあっているみなさまとわたしとで、
おこないつつ、今後、別の主催（中心的な部分の担当、複数可）の方（々）のご立候補も解禁されていると
解釈してみては、いかがでしょうか？わたしは、コードサーバーの管理もひきつづきおこないます。
あとは、公式ＨＰのミラーのおねがいや、そのものの管理も、みなさまと話し合いつつ、決められればと思います。
たいせつな期間に、体調をくずしてしまい、開催がずれつづけていること、たいへん、もうしわけありませんですm(＿＿)m
とりあえず、上記の提案みたいな事柄をたたき台にして、開催をめざせれば、いいのではと思います。
なにとぞ、よろしく、おねがいいたします！
471:清き一票＠名無しさん
12/08/17 09:55:27.06 e7qh6YBQ
県南は既に消えたものとして先へ進んで欲しい。
472:清き一票＠名無しさん
12/08/17 16:29:44.09 FfMT1Q1X
県南氏が戻ってくるようなら、第３回における植輪氏のポジションみたいな感じでいいんじゃまいか。
第３回の時は、植輪氏が立ち上げやりかけて、沈みかけたころ、主催氏が現れたように思ったのだが。
運営委員としては、最後まで名前を連ねてて、間で集計やってるのも見かけたけど、
詳しい役割は、傍目では分からなかったのだが（名目上は権限なき共同主催みたいな感じじゃなかったっけ？）
473:清き一票＠名無しさん
12/08/17 16:40:39.52 ObZDawcs
半端なことはしないほうがいい
かといって鯖官さんに余計な仕事（クビ宣言とか）押し付けるのも良くない
機能不全で連絡も取れないなら別の方法取るのは当然、もし戻ってきたらそう説明すればいいでしょ
それで荒らしになるようならそれこそ大会全体で荒らし認定してやればいい
474:清き一票＠名無しさん
12/08/17 21:01:10.05 ahAZkaX0
>>470
ツイッターアカウントがあるならタブッターよりもツイロボをお勧めします。
回数制限はありますが、毎日１００回BOT設定するとかでもないかぎりまず有料版使う必要はないですし
初心者でも扱いやすいです。
こっちでも何か盛り上げようかと思って新聞でも作ろうかなと思ってるけど、フリーのソフトだと制作がいちいち面倒…。
だいぶ前のほうで株式会社ゼロへの広告としてバナーなんかもあればいい、って話があったので
それもぼちぼち作ってはみてるのですが、なかなかインパクトのあるものを作るのは難しいですね。
475:清き一票＠名無しさん
12/08/17 22:19:09.15 SFXMUG2b
>>470
乙です
だいたいそんな感じでいいんじゃないかと思います
476: ◆kA5sN6i996
12/08/23 09:18:27.77 hW1tjMz1
みなさま、おはようございます＆おつかれさまです！
>471-475
ご意見、アドバイス、ありがとうございます！
現在、ツイッターの活動をしておりますが、なかなか、コンタクトがとれておりません。
やはり、beメールの方がいいのでしょうか？
>474さん
ツイロボのサイトは探しだしましたが、また、利用しておらず、すみませんです(^o^;
新聞も、楽しみにしておりますが、フリーのソフトだと、なかなか、作成がむずかしいということ、
わたしも、フリーのtag入力支援ソフトでwebページをつくるときに、かんじるむずかしさとにているかもしれません。
お時間のあるときで、けっこうですので、よろしく、おねがいいたします！
では、では☆
477: ◆kA5sN6i996
12/08/31 10:12:39.78 pblWHwbz
おはようございます！
現在、体調はよいと自覚しております。あと、処方薬を飲み忘れないように注意しております。
ツイッター活動ですが、ひろゆき氏との連絡がとれないため、これは、ツイートのやり方が未熟なのもあったり、
他のツイートに熱中していたりでもありますが…(@_@)、ひきつづき、こちらも、継続いこうかと。
beメールは、県南＠主催 ◆KENNANDBnoさんが、以前送付しているのですが、
あえて、わたしも、送信をおこなってみました。ひろゆきさんから、ご返事があるといいのですが・・・
サーバーの稼動状況は、問題なく、転送量もまだ僅少で、混雑はありません。
検証として、ドメインを追加して、アニメ最萌2012のプチ支援活動と転送量の確認をテストしております。
URLﾘﾝｸ(ravinella.jp)
おそらく、追加による転送量の増加は、僅少で、充分なテストになるかは、不明ですが…(^o^;
いつになるかは、まったく、不明なのですが…うまくいって、ひろゆきさんのＧＯサインがでたら、
実施にむけて、議論があれば、いいかとおもいます。よろしく、おねがいいたします☆
478:清き一票＠名無しさん
12/08/31 19:03:34.60 n2Tf3Bo6
>>477
一応、年内開催のリミットは9/15開催宣言（事前運動期間約2週間）です。
動きがなければ、来年開催になりますね。
479:清き一票＠名無しさん
12/08/31 20:19:16.61 FvgWv9p7
もういいよ・・・
480:清き一票＠名無しさん
12/09/01 00:00:47.59 /gSW0k5y
>>477
乙です
以前、県南が送ったメールだと許可を求める表現が強すぎかもしれません
ひろゆきが「勝手にやれば」ぐらいに言える内容がいいかもしれません
あくまでも「元管理人」の立場かと思うので
481:清き一票＠名無しさん
12/09/01 11:55:51.12 s9vvDl6l
というか、主催も日程も未定じゃん
現段階でひろゆきに何て伝えるの？
482:清き一票＠名無しさん
12/09/01 13:27:55.04 qb1mp0nM
やりたい
やらせてくれ
と伝えることが第1歩
483:県南 ◆KENNANDBno
12/09/09 04:56:09.28 o7XsXwpw
皆さま、◆kA5sN6i996さま、こんばんは。こんな長期間音沙汰なくて誠に申し訳ありませんでした。
前回書き込んでから数日でツイッターのアドレスが入ったＰＣが故障してしまい
電気屋で機器を購入するとデータを取り出せるようなのですがそんな必要もなさそうな状態ですね。
バックアップを取ったと勘違いしてました、誰でも書き込み出来るなら読むのは無理です、すいません。
サブＰＣでネットには接続できる環境だったのですがここを開くのは前回の書き込み以来です。
何故こんなに長期間ご連絡出来なかったかは申し訳ありませんがプライバシーの観点から伏せさせていただきます、
伏せて謝罪します、「本当に申し訳ありませんでした」、ここを見ようと思えば見ることは出来たので完全に私の怠慢です。
こんな事をしでかしてしまったからには主催を辞退、尚且つ自分ではっきりと明言した方がいいのですかね？
今更ですが一度立候補しておいて降りるのがどれだけの迷惑になるかもわかりません。
もう私に主催能力なしだと判断されまたその通りなのかもしれませんが････。
最低限でいいなら主催の仕事は簡単だと思います、今回の私のような長期に亘って不在とかおかしなことが起きなければですが。
今回立候補してたのは能力に自信はなくとも主催向きな性質であるという自負があったからでしたが自信過剰でした････。
スレ汚してすいませんがどうか後日改めて謝罪をすることを許していただければ幸いです。
484:清き一票＠名無しさん
12/09/09 09:34:51.37 ZDZAKIHg
＞こんな事をしでかしてしまったからには主催を辞退、尚且つ自分ではっきりと明言した方がいいのですかね？
他人に責任転嫁するのは良くないです
辞退するしないは自分で言いましょう
485:清き一票＠名無しさん
12/09/09 11:03:13.10 t1wNFZqB
続けられるなら「責任持って」続けて。
そうじゃないなら、キッパリ辞退して。
今さらの「改めての謝罪」なんざ多分誰も求めてない。
486:清き一票＠名無しさん
12/09/09 11:09:35.32 EaimzXX7
名言するなら早くしてくれよな
あんたがハッキリしてくれないといつまで経っても他の人が動けないんだ
487:清き一票＠名無しさん
12/09/09 11:28:30.63 IDumxY4i
どんだけ自分が可愛いんだよって文章だな
それにここまできて「他人に辞めろって言われたから」っていう大義が欲しいのか
クッソくだらん謝罪はどうでもいいから最後くらい自分でケツ拭け
488: ◆kA5sN6i996
12/09/09 11:39:41.86 G2jrBB1c
>483
県南 ◆KENNANDBnoさん、こんにちわ☆
ごぶさたしておりました！こちらこそ、体調をくずして、入院などで長期不在をかこち、
たいへん、ご迷惑をおかけしておりましたm(＿＿)m
諸事情により、こちらに、おいでになれなかったとのこと、承知でございます☆
パソコンについては、わたしも、大きな懸念事項として、故障を憂慮しているもので、
なにしろ、７年前のものをだましだまし使用している現状です…(@_@)
ですから、書き込み、よまさせていただいて、とても、うれしく、おもっております！
現在、ツイッターでのひろゆき氏へのフォロー、コンタクトも、成果があがらず、
また、上にもかきましたが、いちど、ひろゆき氏あてに、beメールをおくりましたが、
まだ、返事がございません。
beメールでの打診は、デリケートなことがらで、やはり、主催者さまから、
正式なものとして、真摯に、送信するのがよいとかんがえております。
489: ◆kA5sN6i996
12/09/09 12:00:57.55 G2jrBB1c
>483-487
現在、９月１５日までの期限について、５日後とｌなっており、可能性がなくはないとはいえ、
すこし、日数がすくない状況となっております。
もういちど、beメールを送信ともかんがえておりましたが、
ひろゆき氏の近況をツイッターでみると、海外にいらっしゃるようにも、おもわれ、
このタイミングでの打診は、ひろゆき氏へのご迷惑になる場合が大いに考えられます。
県南 ◆KENNANDBnoさんの業務については、おっしゃるとおり、わたしも、下記事項を、共有認識しておりました。
＞今回立候補してたのは（・・・能力に自信はなくとも・・・）主催向きな性質であるという
自負があったからでしたが、（・・・・自信過剰でした････。）
現状、>472さんの提案、コメントなどもあり、あくまで、ご体調等を考慮したうえで、
活動再開の選択もふくめ、運営関係にかかわっていただくのがいいかとおもいます。
この件に、ついては、このスレにかかわるみなさまで、協議の上、
あらたに中心的な仕事をうけもつ方が、手をあげるのも、「なんでもＯＫ」でいいのではとおもいます。
わたしくの突発的な長期不在が、おおきな原因で、混乱をまねいてしまいましたが、よろしく、おねがいいたします！
490:清き一票＠名無しさん
12/09/15 02:50:35.70 HUBM/G56
ついに9/15
会期組んでみたが、力尽きたのでまた今度
とりあえず期間だけ
1.（年末年始に選挙運動乙）
12/16 一次抽選＆開会宣言 1/13開幕 4/6決勝
2.（2013年になったら本気だす）
1/13 一次抽選＆開会宣言 2/10開幕 5/6決勝（準決から３連戦なら5/5）
3.（あの日に）
2/17（2/14でも）一次抽選＆開会宣言 3/11開幕 6/8決勝
4.（わかりました年度末は避けますよ）
4/1 一次抽選＆開会宣言 4/21開幕 7/13決勝
来年こそはトナメやろうず
491: ◆kA5sN6i996
12/09/15 05:56:55.02 8ZZ8M92l
>490＆みなさま、おはようございます＆おつかれさまです！
ツイッター＆beメール（＆ブログ）でのひろゆき氏への連絡の件、氏がツイートしていなくても、
こちらから、ツイート発信というやり方もできると、わかってきたのですが、
そこは、いまの段階では、ひかえめにする必要もあるかも？などとおもっているうちに
期限がきてしまいました…(@_@)
今後は、>490の日程にそって、中心役割の方の登板もまちつつ、
わたしの方も、継続して、概要の説明や開催の意向などを、
伝える活動もおこなって、いこうかとかんがえています。
とりあえず、「かまいませんよ（あるいは、勝手にやれば）」的な返答をいただければよしとのことで、
そこをうまく＆つよく推進できる方が、新たにでも、現れるのがベストかとおもいますが、
こちらも、できる範囲で微力を傾注するようにやっていこうかとおもいます。
みなさま、よろしく、おねがいいたします☆
492:清き一票＠名無しさん
12/09/16 20:41:07.33 4aCiOD4Q
ひろゆき、いまアメリカらしい
ひろゆき「おいらもデパートに行って、笑顔で鉄パイプ振り回して、好きな商品持って帰りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:126番)
126 名前： アメリカンカール(アメリカ合衆国) 投稿日： 2012/09/16(日) 17:11:10.10 ID:upwhYZcEP ?S★(1116791)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>122
上海アニサマに行く予定だったんだけど、
難しそうな予感です。。。
URLﾘﾝｸ(anisama.tv)
493: ◆kA5sN6i996
12/09/17 07:26:53.88 dU/zPshW
>492
おはようございます＆おつかれさまです☆
情報提供、ありがとうございます＆レス感謝です！
わたしも、感想をまじえつつ、レスしてきました！
494:清き一票＠名無しさん
12/10/02 17:39:05.64 E5ww7Kj6
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
495:清き一票＠名無しさん
12/10/02 18:50:11.99 8MuE7YAZ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:815番)
815 名前：県南 ◆KENNANDBno [sage] 投稿日：2012/10/02(火) 18:19:56.91
> 結局何もしなくていい詐欺だったのですか？
> 当初は運営に参加してくれるという方多数でお飾りでの主催という方向でしたが
> どこかでおかしくなってしまいました。
>
> 責任を感じすぎ敗走している状況です、錆管さんにレスを返せてないのが心残りです。
> でも怖くて書き込めません。
>
> 公約を破ったのはその点、「責任感を持って臨むつもりです」私には無理でした････。
お飾りも何も、段取りすべてお膳立てしてもらって
無数に発生する選択肢のある事柄もほとんど2択状態にまで絞り込んで提示して
徹底的に周囲がフォローしていたのに何を言っているんだ
496:県南 ◆KENNANDBno
12/10/02 18:57:54.80 3irAchLk
こんにちは、錆管さん、怖くてここを開けず返事ができずにすいませんでした。
命の危険を肌で感じた私の選んだ道は逃走でした。
自分が無責任極まりないクズだということを痛感しました。
>>495
いや私に与えられた仕事自体はお粗末でいいなら簡単に出来ることばかりでしたが
そうじゃないアクシデントが起こりましたのです。
簡潔に纏めると責任の感じすぎから来る自殺という選択肢のある中での身の危険です。
身の危険を感じた私の取った行動は逃走でした。
それでは謝罪も簡潔にさしていただきます。
「皆様色々申し訳ありませんでした」
497:清き一票＠名無しさん
12/10/02 18:58:44.85 GMkxWock
NGnameの透明あぼーんでいいだろ
てかNG入れてんだからいちいち貼らないでくれ
498:清き一票＠名無しさん
12/10/13 22:55:15.33 v6pdX1Rj
保守
499:清き一票＠名無しさん
12/10/22 22:44:55.96 kQB6Z9l3
保守
500:清き一票＠名無しさん
12/10/23 20:08:26.99 O8KULQab
良いブランド
良い品質
ウェブサイトがすきです
良いサービス態度があります
入り口は捧げます
URLﾘﾝｸ(u-lost.net)
URLﾘﾝｸ(u-lost.net)
URLﾘﾝｸ(u-lost.net)
501:清き一票＠名無しさん
12/10/25 21:54:36.24 NF/aFU5a
新日程案待ち
502:清き一票＠名無しさん
12/10/26 01:52:02.86 pGG+uyAy
713 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/26(金) 01:31:25.95 ID:8nHtr5cn
[[asm12-26-RqHYCmgQ-Ad]]-00120
<<ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール＠ゼロの使い魔F>>
僕は！ルイズちゃんが！大好き！
君も！ルイズちゃんが！大好き！
みんな！ルイズちゃんが！大好き！
世界中！ルイズちゃんが！大好き！
大好き！大好き！大好き！
ルイズちゃん！ルイズちゃん！ルイズちゃん！
ピンクちゃん！レモンちゃん！ルイズちゃん！
ルイズちゃん！ルイズちゃん！ルイズちゃん！
ルイズちゃああああああああああああああああああああああああああああん！！！！！
503:清き一票＠名無しさん
12/11/01 23:02:27.49 XfuXZpYr
はいアウト
埼玉県警は１日、インターネットの動画共有サイトにＡＫＢ４８などの曲を無断で公開したとして、著作権法違反の疑いで金沢市の２６歳のアルバイトを逮捕した。
逮捕容疑は、６月８日から１７日までの間、ＡＫＢ４８の「フライングゲット」など８曲を「ニコニコ動画」に投稿してレコード会社５社の著作隣接権を侵害した疑い。
県警によると、ＡＫＢ４８以外はアニメ関連の曲が多く、曲に合わせたアニメの画像などで映像をつくっていた。県警が日本レコード協会から相談を受けて捜査していた。
容疑者が使っていたＩＤで約５００曲が投稿されており、「たくさん曲を流して視聴者に認めてもらいたかった」と話しているという。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
504:清き一票＠名無しさん
12/11/02 19:54:54.29 X0O8Hg5o
先に貼られたか…ｗ
ただのＤＶＤ垂れ流しじゃなく、二次創作での逮捕だったら、ぶっちゃけ不当だわ。
法曹界にはしっかり抗議を要請したいところだが、すさまじい勢いでスレチだなｗ
まあ、今後、動画での宣伝はさらに気をつかっていかんとな。
505:清き一票＠名無しさん
12/11/03 22:24:44.46 0q3O60Ri
>>503を貼ったのは俺だが
ちゃんと調べてからレス書けや
>>504はものすごくアホ晒してる
506: ◆kA5sN6i996
12/11/06 14:35:07.75 T4J8WC7k
◆kA5sN6i996でございます。
退院後の療養、鯖設定を変更しているうちに、規制で書き込みができず、
そのうち、アニメ最萌に熱中(@_@)で、長期不在、定時書き込みなしとなり申しわけございません。
県南 ◆KENNANDBnoさんにも、きちんとご返事をしなくてはと思っており、
さぼりを猛省しておりますm(＿＿)m
現在、Twitterでのひろゆき氏へのコンタクトは、ほぼ断念。
ミイラ取りがミイラになり、それなりにツイートしている状況ですが、
コンタクト再開予定も、連絡・許可（勝手にすればみたいなご返事）がとれるか、
見通しは（？）な気もします。
むしろ、開催や主催・スタッフ募集の短期広告で、ひろゆき氏に企画を知っていただき、
ついでにＯＫをもらうような方向性の方がいいも（？）などと、考えております。
くりかえしになりますが、長期音信不通ですみませんですm(＿＿)m
507:清き一票＠名無しさん
12/11/06 21:56:38.41 RAY00WrN
>>506
乙です