平成24年司法試験死因スレ★2at SHIHOU
平成24年司法試験死因スレ★2 - 暇つぶし2ch528:氏名黙秘
12/06/22 23:30:30.31
>>525
そら構成要件は書くだろw
俺が言ってるのはなんで業横でいかないのかの理由だよ
委員は間違いなく多数派は業横を書いてくるだろうと思ってるから、その
構成を取らない理由を説明しないといけない

529:氏名黙秘
12/06/22 23:31:04.25
>>527
同意。

530:氏名黙秘
12/06/22 23:31:54.91
>>519
それで乙に管理権があるとした俺はやばいかなw

531:氏名黙秘
12/06/22 23:32:15.73
>>528
ん?会社に対する業務上横領と抵当権者に対する背任の観念的競合だよね?
後者は背任でいくのが多数じゃないの?

532:氏名黙秘
12/06/22 23:32:48.45
>>528
ぶっちゃけその理由を説明するのきついよな。明らかに無理スジマン。

533:氏名黙秘
12/06/22 23:32:57.76
ブロガーの答案みてんだろ?
何通かみて自分の構成が違ったら怪しいと思うのが普通だと思うけど

いきなり背任書く人なんて多分いなかったぞ

534:氏名黙秘
12/06/22 23:33:15.50
要するに会社に対する背任は死因ってことでしょ
それは業務上横領落としに吸収されるのでは

535:氏名黙秘
12/06/22 23:33:33.21
>>527
ああ勘違いしてた

536:氏名黙秘
12/06/22 23:35:20.90
>>530
普通乙に管理権はあるとするんじゃないの?
個別のロッカーなんだから
俺は甲がマスターキーを持っていても、普通それは個人が鍵を紛失した時に使うもので
甲が自由に開けていいわけではないとか書いたよ

537:氏名黙秘
12/06/22 23:36:18.65
確か一人だけ会社に対して背任にしたブロガーいたような気がする

538:氏名黙秘
12/06/22 23:38:07.18
ここが検討スレになってきたな
刑訴の配点ってどうなんだろうね
30:15:15:20:20 ぐらいかな?

539:氏名黙秘
12/06/22 23:38:36.51
ここが本スレか?

540:氏名黙秘
12/06/22 23:39:23.72
>>532
無理筋説明して背任で書いたやつ知ってるわw

会社に対する罪で背任にした奴は、甲でも罪責間違えて点数低くなるし、そのあとの横領後の横領も出てこなくなるし、
乙でも罪責間違えることになるから・・・

541:氏名黙秘
12/06/22 23:40:12.86
少し改訂

H24年死因一覧(暫定版)

死因=配点の高いと思われるメイン論点であり、かつ、約9割程度の受験生が書けること

憲法:政教分離以外を大展開、助成を3つに分けない
行政:処分性の判例との比較スルー、裁量落とし・6条落とし、特別の犠牲落とし
民法:所有の意思落とし、契約書無視、注意義務・予見可能性スルー
商法:差止・利益相反落とし、345条と343条を両方落とす
民訴:不意打ち機能(趣旨)落とし、参加的効力の客観的範囲落とし、41条3項落とし
刑法:偽造・業務上横領・背任落とし、横領後の横領落とし、65条落とし、乙のあてはめをほとんど書かずに途中答案
刑訴:関連性(蓋然性)落とし、逮捕の現場落とし、13年判例落とし


542:氏名黙秘
12/06/22 23:41:12.02
そうだな~会社の背任は結構死因に近い傷かもしれん

543:氏名黙秘
12/06/22 23:42:18.49
>>538
最後の20:20って設問2のこと?
たぶん設問2はそんなはっきり配点をわけないような気がする
両方かけたらいい点がくるけど、片方でも十分論じたら上位の点はつくんじゃない?

544:氏名黙秘
12/06/22 23:42:42.61
>>536
あっ同じみたいで良かった(;_;)
ただマスターキーの事情まで拾えなかったからちょっと点数は少ないな。

545:氏名黙秘
12/06/22 23:43:32.76
なんだかんだ言って内容はともかく両方書く人が大多数だと思うけど

546:氏名黙秘
12/06/22 23:45:46.08
>>545
まあ俺が541の参加的効力の客観的範囲と、立証なしの認定を落としたから希望的な意味でいってみた

547:氏名黙秘
12/06/22 23:47:31.49
そんな俺も行政で死因ほぼ2つなんだ

下手したら30点いく自信がある

548:氏名黙秘
12/06/22 23:55:30.31
>>547
1科目30でも大して痛手じゃないでしょ
てか共謀の立証なしの認定は541になかった

549:氏名黙秘
12/06/22 23:59:34.88
憲法の落としたら死因の事実ってなんだろう?

墓埋法、金額、菩薩、寺の公共的意義あたりかな

550:氏名黙秘
12/06/23 00:01:00.75
墓埋法はほとんど上手く使えてないと思う

551:氏名黙秘
12/06/23 00:03:17.88
>>549
落としたら死因の事実なんてものはないでしょうよw
まぁそれらの事実は書くべきだとは思うけどさ

552:氏名黙秘
12/06/23 00:03:33.88
うまく使えなくても、拾うのは簡単だから追加にしようか

553:氏名黙秘
12/06/23 00:06:12.16
>>551
他の科目でも同様だけど、あてはめで重要な事実には確実に配点があると思う
憲法は特にあてはめ重視だから、重要な事実を落とすことは点数に直結すると思う

554:氏名黙秘
12/06/23 00:07:07.53
>>549
議会の民主的決定は書かなくてもいい?

555:氏名黙秘
12/06/23 00:11:25.35
一番重要なのは村の人倫の大本と遺族の供養とかの反論だと思うけどね

これを使ってないと個人的にはとてもまずいと思う

556:氏名黙秘
12/06/23 00:11:42.48
>>554
たしかに助成が民主的決定に基づくことは重要な事実で大きい配点がある思う

しかし、議会をスルーしてる人は意外と多そうだから、文句が出そう
メイン論点要件を充たすけど、9割要件が欠けると思う

557:氏名黙秘
12/06/23 00:15:12.39
議会?

558:氏名黙秘
12/06/23 00:16:06.46
ぶっちゃけ俺は書いてない

559:氏名黙秘
12/06/23 00:17:15.19
>>556
9割要件まもられてたのか…!
参加的効力の客観的範囲って①②をわけて論じたかってことだよね?これ9割も書いてるとか優秀すぎるでしょ!

560:氏名黙秘
12/06/23 00:17:39.80
まぁ俺も書いてない

561:氏名黙秘
12/06/23 00:21:30.07
>>559
主観的ですら怪しいもんなw
じゃぁ参加的効力の話をしていないとかにするか

562:氏名黙秘
12/06/23 00:23:29.91
>>559
死因はあくまで論点落としだよ
例えば、参加的効力なら事実を分けなくても、理由中の判断に及ぶということが書ければ死因には該当しない

死因は、個人の答案を読めないことを前提にメイン論点合否を予想するものだから、その性質上仕方ない
だから、死因がなくても落ちる人はいるだろうし、2~3個死因があっても受かる人はいると思う

正確な合否予想が知りたいなら、再現答案を見てもらうしかないでしょう

563:氏名黙秘
12/06/23 00:23:30.56
「俺が書いたものを書いてないのは死因」

564:氏名黙秘
12/06/23 00:26:13.41
>>562
2、3個ですか((((゜д゜;))))

565:氏名黙秘
12/06/23 00:26:19.43
>>555
9割も書けてない気がするけど採用

566:氏名黙秘
12/06/23 00:26:55.67
すごく厳格に採点すると6個死因がある

567:氏名黙秘
12/06/23 00:28:53.47
>>561
それはたしかに死因だw

>>562
あー、そういうことね
前提部分で参加的効力の説明したけど、①も②も及ぶってしちゃったからむしろやらかした感でかいわ…
まあ気づいたら死因が消えたから少し気持ちよく寝れそうです

568:氏名黙秘
12/06/23 00:29:29.24

△裁量落とし・6条落とし
(記憶に無い)所有の意思落とし、
○不意打ち機能(趣旨)落とし
○偽造・業務上横領・背任落とし
△横領後の横領落とし、
△関連性(蓋然性)落とし


569:氏名黙秘
12/06/23 00:31:15.68
これはおかしい、あるいは、追加して欲しい死因があればどんどん書き込んでください
適宜修正します

H24年死因一覧(6.23版)

死因=配点の高いと思われるメイン論点であり、かつ、約9割程度の受験生が書けること

憲法:政教分離以外を大展開、助成を3つに分けない、墓埋法・金額・墓地に対する村民の感情・菩薩・寺の公共的意義
行政:処分性の判例との比較スルー、裁量落とし・6条落とし、特別の犠牲落とし
民法:所有の意思落とし、契約書無視、注意義務・予見可能性スルー
商法:差止・利益相反落とし、345条と343条を両方落とす
民訴:不意打ち機能(趣旨)落とし、参加的効力の客観的範囲落とし、41条3項落とし
刑法:偽造・業務上横領・背任落とし、横領後の横領落とし、65条落とし、乙のあてはめをほとんど書かずに途中答案
刑訴:関連性(蓋然性)落とし、逮捕の現場落とし、13年判例落とし


570:氏名黙秘
12/06/23 00:47:37.45
関連性(蓋然性)落とし
→甲に対する令状の効力で書いているブロガーが多いが死因になるのか

571:氏名黙秘
12/06/23 00:51:19.35
>>570
むしろ宅配便のほうが9割書けてそうだけどな

572:氏名黙秘
12/06/23 01:01:28.50
宅配便は9割かけてるね
「受け取った場合」という正確な要件はさておき。
受け取らなかったら令状の効力が及んでいないとも考えられるが、今回は関係ない

573:氏名黙秘
12/06/23 01:03:11.59
今年のブロガーはみんな優秀な気がするぜ

574:氏名黙秘
12/06/23 01:05:32.75
商法の345、354両方落としは結構いるだろう。
コ○サルとか

575:氏名黙秘
12/06/23 01:07:00.67
俺とか

576:氏名黙秘
12/06/23 01:07:10.12 SVNwd/4n
>>569
重要論点表に名前を変えろよw

577:氏名黙秘
12/06/23 01:07:29.57
死因一つくらいはやってるけど、平均的にみてどの科目もしっかり書けてるな~と思って

578:氏名黙秘
12/06/23 01:12:44.30
宅急便の判例の論点だけではあてはめができないのでそれはあくまで前提論点で、捜査1のメイン論点は関連性蓋然性だと思う

579:氏名黙秘
12/06/23 01:14:49.89
死因って一つでもあったら死亡という意味だろ。
だったら、これだろ。

各科目で3段論法一切無視

580:氏名黙秘
12/06/23 01:16:33.68
訴因変更落としとか人権構成とか国賠とか345・343落としとか横領後の横領・偽造
落としとか、そもそも原始的不能の受験者の割合って短答通過者の何割くらいだろうか。

581:氏名黙秘
12/06/23 01:17:06.09
前スレ見てたら、結構レベルの高い議論が交わされててびっくりした

優秀な人は就活で忙しくて2chなんて見てないのかも


973 : 氏名黙秘 : 2012/05/22(火) 20:11:46.43 ID:???
俺はあると思ったよ
問題文の事情がまんま判例の重視した考慮要素にあてはまってるから

融資に応じざるを得ない状況を利用
融資の前提となるスキームの提案等の積極的加担

らへんね
でも、これ死因スレの議論じゃないかも

582:氏名黙秘
12/06/23 01:18:39.82
>>579
あと判例一切無視と条文一切無視も追加で

583:氏名黙秘
12/06/23 01:19:48.06
少なくてもブロガーには原始的不能はいないかな?
そりゃコリャ落ちてるだろって人はいるが

584:氏名黙秘
12/06/23 01:21:03.74
>>581
本当に優秀な人は就活終わってる
俺みたいなどうでもいい人が今就活中

585:氏名黙秘
12/06/23 01:22:05.34
>>583
落ちてる人、だいたいでいいから参考までに教えてちょ

586:氏名黙秘
12/06/23 01:24:17.46
心機一転と北大の人かな?
この2人は落ちてると思う

587:氏名黙秘
12/06/23 01:24:19.27
>>581
ていうかその判例書いてる人少ないの?

588:氏名黙秘
12/06/23 01:28:16.44
>>586
ありがとう

589:氏名黙秘
12/06/23 01:44:04.02
>>587
書く必要ありませんですしー

590:氏名黙秘
12/06/23 01:47:50.83
>>554>>556
ふれたほうがいいが、議会による予算議決があたたにせよ、
法の支配の下では、政教分離原則違反となることは揺らがない。

591:氏名黙秘
12/06/23 02:07:23.77
>>590
意味不明
法の支配と政教分離原則にどういう関係があるか説明しないと伝わらないよ
答案でもそんな感じで書いてるの?


592:氏名黙秘
12/06/23 02:24:21.24
ダンプ舐めんな。
列車やっつけたんだ。

URLリンク(www.youtube.com)
1992年9月14日 成田線 大菅踏切 電車衝突事故

4:22秒を見ろ。鋼鉄製の40t列車だが運転席は完全に潰れ、運転士死亡。
一方ダンプの運ちゃんは軽症だった。

オラオラ舐めたら列車でも轢き殺すぞ。


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