12/06/23 20:23:47.20
>>764
いや理論的水準は研修所の教官からみても高いらしいよ。
先端科目も金商とかいろいろ豊富にあるし。
766:氏名黙秘
12/06/23 20:31:37.65
>>765
上位ローだって結局やることの本質は
以前の司法研修所の一部代替だろ？
たしかに先端科目や理論を扱おうが授業という形式上
おのずと限界があるだろ、やってることは学部や旧来の院の延長みたいな話だろ
なにも実務法曹養成機関としてのローを開いてまでやるような話ではないと思うんだが
理論をやりたければ法学系の研究者養成の大学院に行けば十分なんじゃないの？
余計な理論科目をやる暇があれば実務に必要な教育を司法研修所に代わって
施すことが必要なんじゃない？
767:氏名黙秘
12/06/23 20:35:30.01
学者の理論は権威補正がかかっているからなぁ
一介の弁護士が法廷で主張したところで一笑に付されるのよ
768:氏名黙秘
12/06/23 20:38:58.75
>>766
俺はべつに上位ローを肯定しているわけじゃないよ。
いかに理論的水準が高かろうとそれをいまここでやるべきかという
コスパの問題はあるし、内容的にも中途半端なのはおっしゃる通り。
また修習代替もできてないのもおっしゃる通り。
上の書き込みは現状を報告したまでです。
もっとも旧師時代の予備校は低レベルだったということはいっておきたい。
769:氏名黙秘
12/06/23 20:39:20.68
いや理論的水準は研修所の教官からみても高いらしいよ。
>>765
アンさんに文句があるわけではないんだが
実務教育家である研修所の教官が求める以上の理論的水準の教育って
実務法曹の養成機関の教育としては単なる無駄じゃないの？
770:氏名黙秘
12/06/23 20:44:34.52
上位ローよりも受験予備校の方が教え方がうまかったりしてなｗ
771:氏名黙秘
12/06/23 21:06:01.05
>>768
全然貴方には文句ないし、言ってることも事実として正しいが
ローの根拠として高度の理論教育とか先端科目って
ローの連中が自慢げに釈明してる話に違和感があってね
気を悪くさせてゴメンなさいませ
772:氏名黙秘
12/06/23 21:16:19.01 zoynZ3Ug
>>765
先端科目なんて修了して修習して2回試験終わった頃には陳腐化してるよｗ
773:氏名黙秘
12/06/23 21:43:34.34
法科大学院とか、マジで国のやることはろくでもないな。
法学者の権威も失墜していくな。
774:氏名黙秘
12/06/23 22:48:48.89
純粋未習、択一落ちがバレたせいか、ロー大好き君、いなくなったな
新司択一落ちって、旧司だったら良くて択一30点そこそこのレベル
よくそのスペックで偉そうにできたな
その羞恥心のなさ、逆に見習いたいわ
あ、別に呼んでる訳じゃないから、二度と出てこなくていいよ
775:氏名黙秘
12/06/23 23:31:55.30
むしろ９割ポスターの件で馬鹿っぷりを露呈してしまったからじゃないか
あの論理の飛躍では答案書く以前に本読めない、授業も聴けてないだろう
776:氏名黙秘
12/06/23 23:34:06.18
>>774
君はロー大好き君の出てくるのを楽しんでた類だろ
人が悪いなあ まったく
777:氏名黙秘
12/06/23 23:39:49.32
>>775
見てればわかるが
中位以下のローの未修で試験に全く手が出ない状態なんだろ
精神的に追い詰められて変になってんのを
君たちがからかうから２ｃｈに逃避しちゃって
試験にも完全に失敗して
もう、確信犯だろ？君らはワルだよなあ
778:氏名黙秘
12/06/23 23:54:45.84
ﾛｰﾏﾝｾｰ君はわしらが育てる（すっとぼけ）
779:氏名黙秘
12/06/23 23:58:35.33
アンタらのローに対するダークエネルギーを一身に受けた
ﾛｰﾏﾝｾｰ君を不合格まで追い落とすんだから
アンタら凄いよ 暗黒卿だわ
780:氏名黙秘
12/06/24 00:17:20.77
バカローマンセー野郎は、暇すぎるｗ
相手は無数にいるのに１人だと思って
時間を潰やして相手してる。
時間つぶしさせてるお前らは、試合巧者。
バカローマンセー野郎は
「逃げるなよ」だったな。
適当にあしらっとけばOK。
781:氏名黙秘
12/06/24 00:28:49.43
ああいう実力もないくせに自意識だけが高いやつを産み出したのもローの弊害
俺達ロー生は、偉い学者先生に教えを受けて、調査官解説まで読んでるんだから、
旧司受験生なんかとはレベルが違うと思い込んでいる。
そのくせ、条文すらまともに把握できてないから、余裕で択一落ち
782:氏名黙秘
12/06/24 00:31:25.68
そろそろ、ミーハーが多いアメブロでブログでも立ち上げて
ロー制度たたきをするか！！
ローマンセー君はネタになって嬉しいな。
こういうバカ者が今のロー卒なのです。
皆さんは、こんなのに裁かれたいと思いますか？
な～んて書こうかしらｗ
783:氏名黙秘
12/06/24 00:43:13.21
>>781
ああいう「ロー万歳」「大学院万歳」「学部はゴミ」って奴は
おそらく、学部は私立文系で、ローで東大とかにロンダ成功して
「大学院こそ全て」「東大ローに入った俺は最強だ」とか
物凄い全能感で脳内がおめでたいことになってるんだと思う
784:氏名黙秘
12/06/24 00:53:21.90
>>783
東大ローへのロンダは無理な奴だと思うけどｗ
785:氏名黙秘
12/06/24 01:03:48.41
>>784
ああ、あそこはいわゆる法学研究科を東大ローにしちゃったから
基本は学部が東大しか入れない
他の大学から入れるやつは枠が狭くて成績が学年ＴＯＰクラスの優秀な連中だけ
その為、東大ローは東大学部出身者より他大出身者の方が司法試験の合格率が高いんだよな
確か一橋も他大出身者の方が司法試験合格率が高いと聞く
一橋は内部進学枠が3割から4割程度だから8割以上の東大より実力を基に判断してる分
東大よりも一橋が司法試験の合格率で上をいっているんだっけ？
786:氏名黙秘
12/06/24 01:11:38.78
>>784
自称学部慶應だっけ？慶應ローにいけなかっかのに
東大ローも当然無理でしょ
787:氏名黙秘
12/06/24 01:15:36.88
ローマンセー君は、良くて中央ローだろう。
ただ、その中央ローでも落ちこぼれなんじゃないかｗ
そのくせ、学部中央とロー中央は別物だとか言ってそうだな（笑）ｗ
788:氏名黙秘
12/06/24 01:19:07.39
>>787
ブーッ、その中央ローに落とされたから
中央に恨み骨髄なようだよ
中位以下のローの未修は判明してる
789:氏名黙秘
12/06/24 01:21:41.72 pnJqMbkp
ローマンセー君は騙されやすいだけで悪い奴ではないだろｗ
キチガイ教祖のカルト新興宗教にしても、末端の信者は批判能力の欠落したお人好しが多いしな
自分たちは格調高い講義を受けた選ばれし者で、その他は馬鹿だということだ
しかし、宗教なら勝手にやってくれればいいが、歪んだエリート意識を持った奴に法曹になられては困るな
790:氏名黙秘
12/06/24 01:22:42.13
明治くらいじゃないか？
あの無駄なプライドの高さからして。
791:氏名黙秘
12/06/24 01:26:30.95
法科大学院定員充足率
・東北大学：73％
・広島大学：60％
・静岡大学：40％
・鹿児島大：33％
・香川大学：30％
・島根大学：15％
・新潟大学：14％
東北大は公共政策もダメダメだしどうしようもねーな。
国立大とか税金かけてんだからしっかりやれよ。
国策でこのザマかw
792:氏名黙秘
12/06/24 01:31:25.98
ローマンセー君は君らをロー真理教に勧誘したいんだよ
解脱（三振）して欲しんだよ、ローに反対する奴らはポアしたいんだろ
シュガーという教祖やその幹部は逮捕されたシモの世話も自分で出来ない振りをして
逃げを決め込んだ教祖と同じで地下鉄サリン以上の犠牲者を出しながら
今は一介の研究者としてのたまわって責任にはダンマリだろ
793:氏名黙秘
12/06/24 01:33:31.10
>>790
明治の未修レベルだともっとマシじゃないの？
法律をやった割にはかなりレベルが低い感じがする
794:氏名黙秘
12/06/24 01:41:55.32
せっせと財務してローのイニシエーションを受けたら最終解脱してグルになれるわけか
胸が熱くなるな
795:氏名黙秘
12/06/24 01:43:13.77
胸が熱くなるね
796:氏名黙秘
12/06/24 01:58:58.35
誰かが書いてたけど
ローは戦前戦後の海外移民みたいなもんだなあ
とくにドミニカ移民
移民で出た人達は変な人たちではなく
南米は温和な気候で食料も豊富で広大な土地が貰えるって触れ込みで日本政府が煽って
やった移民政策
人気が殺到したから健康審査から知能テストみたいなこともやって
結構、優秀で健全な人たちが選別されて喜び勇んで渡っていった
ドミニカの現地に着くとそこには石ころだらけの広大な不毛の土地
その不毛の土地で多くの無辜の人が絶望の中死んでいったんだよ
まさにこの光景とそっくり
797:氏名黙秘
12/06/24 02:38:47.22
ドミニカだってねえ・・気候はいいし食べ物豊富・女は綺麗は事実でこの世の天国なのは
間違いないんだけど、日本移民は農業以外の道を選択できなかったんだね・・
陽気にカーニバルやってメレンゲ踊ってみたいな生活に適応できなかったのか?
と、南国生活に憧れる俺らは首を傾げるんだけど、一番ドミニカ行っちゃいけない人たちが
まんまと騙されちゃったんだよ・・新天地で陽気にハッピーに現地人食い物にして・・というのが
絶望的に出来ない真面目で純粋な人たち。
ロー初期に似てるなあ・・今のロー生にはローはバッグパッカーの聖地みたいなものだろうがw
798:氏名黙秘
12/06/24 02:49:13.62
今のロー生にはローはバッグパッカーの聖地みたいなものだろうがw
>>797
バッグパッカーの聖地ってアナタ、楽しい表現使うねェ
彼らの中にも「気候はいいし食べ物豊富・女は綺麗」を信じてる奴いるのかもね
でもローが地獄のドミニカ移民だってのが世間にバレテきたから
進学者が減ってんだよね
「そこに楽園は無かった」ドミニカ移民苦闘の半世紀
URLﾘﾝｸ(ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com)
799:氏名黙秘
12/06/24 03:38:40.06
ローだって司法試験合格とか弁護士になってバリバリ稼ぐとか、
そういう幻想を初めから持たずに或いは綺麗サッパリ捨ててさ、
国家公認のモラトリアムと割り切って遊びほうけながら院生風吹かして、
実は公務員試験ひたすらやってました~みたいな奴には天国だろ。
今年ロー入る奴wなんて、まさか本気で司法試験考えてるなら頭疑うし。
タイかインド辺りへ逃避するのと変わらんだろ上位20校ほどを除けば。
800:氏名黙秘
12/06/24 04:53:32.66
モラトリアムにはローは向かないよ。授業料高いし、取得に必要な単位が多いし、ソクラテスで授業も面倒。
他にも得体のしれない文系院は多くあるからそっちへ行く。
801:氏名黙秘
12/06/24 04:56:37.77
>>800
無駄な課題も沢山出されるし
司法試験に落ちれば全て無駄
802:氏名黙秘
12/06/24 04:57:34.41 SQlXqDyY
ロー制度三大悪
学費が高過ぎる
三振制度がある
適性試験が才能勝負
803:氏名黙秘
12/06/24 04:59:39.15
適性なんてそう難しいもんでもないだろｗ
804:氏名黙秘
12/06/24 05:03:02.43 SQlXqDyY
君が才能あるだけ
勉強してもできない奴はできない
805:氏名黙秘
12/06/24 05:11:45.57
>>800
ただ、論文書かなくていいのと、指導教員の研究室に所属しなくてもいいってのはメリット
徒弟制度みたいな研究室所属って、酷い教員の所に配属されたら最悪だからね
時々、アカデミックハラスメントを苦にして自殺とかあるでしょ
806:氏名黙秘
12/06/24 05:12:31.83
適性向いてんなら公務員に向いてるは
元々公務員試験でやってたようなやつだよな
司法試験雑誌に法科の教授が法科大学院の展望をたしか２年前に書いてた記事で
適性は無駄で廃止すべきと書いてあったな
自大の結果を見る限り適性試験と司法試験の結果が全く相関しないと言ってた
807:氏名黙秘
12/06/24 05:12:55.85
まぁ、ロー以外にも論文書かなくていい＝研究室所属（徒弟制度）が無い院もあるけどね
公共政策大学院とかMBAとか
808:氏名黙秘
12/06/24 05:14:40.53
修士や博士の論文執筆の何が大変かって言うと、明確な合格基準が無いってことね
指導教員の主観的基準で良いとか悪いとか決められてしまうんで、一律な基準で合否が決まる司法試験の方が公平ではある
809:氏名黙秘
12/06/24 05:16:29.93
>>799
＞実は公務員試験ひたすらやってました
まぁ、公務員試験も今は筆記より面接重視になってるから
「何で法科大学院を出て法曹にならないの？」「だったら、最初から公務員目指せばよかったんじゃ？」とか嫌味は言われる
それに対して、何て答えるかが問題になる
810:氏名黙秘
12/06/24 05:16:35.62
そう公共政策。あれほんとにおススメ。就活失敗組の駆け込み寺になってる。
811:氏名黙秘
12/06/24 05:17:39.00
>>805
上の方にあるけど大学の保健センターに相談に来る人は
法科の学生が一番多いんでしょ
どこの大学でも似たようなもんだろうけど
大学で精神衛生環境上良くないのが法科のようだね
812:氏名黙秘
12/06/24 05:19:42.25
まあ常識で考えて公務員目指してる理由なんてロー卒もそうでないやつも
同じなんだけどなｗ
813:氏名黙秘
12/06/24 05:20:02.90
>>809
そうそう
ローの人も公務員に駆け込んでるが
なかなか通らないんだよな
試験に通っても面接で大半が落とされる
結局10人に1人って感じだもん
814:氏名黙秘
12/06/24 05:20:50.63
>>811
いや、研究室所属だと数人の閉じた村社会なんで、相談したところで解決しないってのがある
だから、誰にも相談できずに、そのままある日突然、研究室に来なくなり、引きこもり、中退→自殺なんてことになる
中退後に自殺した場合、統計上は「不明」になる
815:氏名黙秘
12/06/24 05:22:24.84
法科の場合、分類上頭数が多いんで多くなるだけじゃないの？
理系も精神やむやつ多いよ。
816:氏名黙秘
12/06/24 05:23:04.31
>>815
理系の方が多いね
理系の研究室って、指導教員を頂点とした封建社会みたいなもんだから
817:氏名黙秘
12/06/24 05:25:54.99
>>814
言いたいことは判るけど
ロー生だって保健センターまで行く人って稀な方で
大半は我慢して相談すらしないんでしょ
最近ロー生が家族を殺したって事件がたまに出てるよ、精神に変調をきたしてんだよ
しかもロー生が学期途中で消えていくって結構あるようだよ
なんせ平均卒業率8割だから 自殺者もかなりいると思うよ
818:氏名黙秘
12/06/24 05:26:58.84
自殺もそうだが強制退学がおおいだろ？
819:氏名黙秘
12/06/24 05:29:46.39
>>817
でも、ローの場合、自分の学力不足で公平な試験で落第でしょ？
理系とかの研究室で、学問以外の部分でネチネチとイジメ受けるのと違うと思うんだよ
820:氏名黙秘
12/06/24 05:33:08.41
ローで退学になってる人は理系出身の人が多かったな。
文系独特の雰囲気が合わずに孤立して留年、退学となっていった。
821:氏名黙秘
12/06/24 05:35:52.70
>>819
言っている事は判るよ、精神の追い込まれ方の質が違うってことだと思うけど
法科も違う意味でアンマリよくないようだよ
早稲田報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)
弁護士志望の32歳法科大学院生、父親殺害容疑
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
法科大学院は犯罪者製造工場？
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
822:氏名黙秘
12/06/24 06:42:03.93
>>820
ローの場合、研究室とかに配属されるわけでも無いし、
指導教員に研究指導（とか生活指導、人格教育）受けるわけでもないし、
普通に集団で講義室で授業受けて、時々、レポートを共同で作成して発表する程度でしょ？
文系独特の雰囲気ってより、学問自体が合わないとかじゃないかな
理工系の学問と、文系学問って全く違うから
823:氏名黙秘
12/06/24 06:44:29.18
正直、ローって孤立すると留年とか退学しやすいの？
理系の場合、実験レポートとか過去の試験問題の流通経路から外れると
一気に、必須科目の単位取得が難しくなって留年のリスク増えるけど
ローも過去の問題やらレポート情報入手しないとアウト？
824:氏名黙秘
12/06/24 07:16:37.31
>>822
中位ローの奴から聞いた話だが
成績とか評価がローの奨学金と絡んでるから
教員の受けを気にする必要があるんだと
初めは皆で協力しようという雰囲気のところも
途中から教員に媚を売ったり、成績のいい奴に嫉妬でイジメ紛いの行為を
やったり、足を引っ張ったりと色々あるようだ
特に小規模のローだとそういう話があった
ロースレ見てれば雰囲気が多少わかるぜ
825:氏名黙秘
12/06/24 07:24:10.28
>>822
当然法科も院だからゼミ形式の少人数教育あるでしょう
レポートや課題はほぼ毎日のようにあるでしょう
法科なんだから所属とその指導教官はいるでしょう
ソクラテス方式の授業はあるでしょう
効果は不明だが楽ではないでしょう
826:氏名黙秘
12/06/24 07:33:48.95
法科大学院ゼミに参加（2005年）
URLﾘﾝｸ(www.aiben.jp)
法科の演習とは指導教員による研究指導でしょ
成蹊の例だけど
URLﾘﾝｸ(www.seikei.ac.jp)
神奈川大ロー 演習
URLﾘﾝｸ(www.law.kanagawa-u.ac.jp)
827:氏名黙秘
12/06/24 07:43:47.82
>>823
聞いた話だけど、ローでも、他の学校も含む過去の定期試験の問題、
講義ノートのコピーが流通しているらしい
学者教員とかだと、おそらくその先生の見解を採った方が心象が良くなるだろうから、
講義ノートがあった方が、成績評価が良くなるし、
実際に試験問題を作る先生の定期試験の問題を見ているほうが、本試験では有利
ローって試験合格の効率ばかり求める旧司受験生を批判し、
アカデミックな勉強をさせようとして設立されたけど、実際はこんなもの
だって、ほとんどの学生は、小中高と予備校の効率的な講義を受け、
学校の授業をまじめに受けてるだけじゃバカを見ると分かってるからね
828:氏名黙秘
12/06/24 07:56:44.71
法学部での大教室でのマス教育を排除した
演習を中心とした少人数教育と相互応答方式の授業
そして大量の課題とレポートによる
点からプロセスの教育が法科大学院なんですよ
司法試験の結果が法科大学院の目的ではないんですよ
というんだよね アホな方々は
829:氏名黙秘
12/06/24 08:05:22.84
理系もそうだが
教員と学生の距離が近くなればなるほど
教員の好き嫌い選り好みが成績その他に影響する
法科の理念からいえばまさに
教員の影響力が大きくなるよな、特に小規模な所は
気の毒だが法科って演習がどこも一杯あるからな
830:氏名黙秘
12/06/24 08:14:29.92
>>828
結果を保証してくれないところに誰が行くんだよ
831:氏名黙秘
12/06/24 08:21:40.47
結局は自力で司法試験の勉強するしかないし
どこの法科大学院も結果を保障はしない
自力で勉強するかどうかが合格不合格を分ける
832:氏名黙秘
12/06/24 08:24:23.28
理系出身者でローに来てるやつって理系で挫折した頭の悪い層だろ。
馬鹿だからローでもついていけなくなって落第除籍になるのは当然なんだよな
833:氏名黙秘
12/06/24 08:41:42.80
理系のクセに、ローに行って弁護士になりたいという発想が
何をかいわんやなんだよな。コロコロと選択を変える。
何をしようじゃなくて、あっちの水は甘いかな的発想。
834:氏名黙秘
12/06/24 08:58:34.92
>>823
> ローも過去の問題やらレポート情報入手しないとアウト？
アウト。
しかし、独り占めする意地が悪い奴はいない。
逆に上級生から情報を得て独占していた奴は嫌われて孤立していた。
授業で抵当権は占有を成立要件とする担保物権などと答えるおバカ(ローには基礎知識さえ満足に答えられないレベルの低い学生がかなりいる)だから一振り目の択一に落ちてその後は知らない。
835:氏名黙秘
12/06/24 09:03:45.16
１中坊オーシャンビュー理論
２高橋成仏理論
３佐藤法の光理論
日本法制史に載りそうな理論の追加を募集中
836:氏名黙秘
12/06/24 09:08:45.54
>>834
え、なにその宅建未満の民法知識は（驚愕）
837:氏名黙秘
12/06/24 09:08:53.54
>>822
アンタ、もしかしてローのことある意味舐めてんだろ
東大ローみたいなマスターコースを兼ねているとこは
卒業に修士論文要求されるんだろ？
そういうとこだと当然指導教官と所属が発生するだろ
一部を除いて真面目に少人数教育と大量の課題を課すロー教育をやるとこほど
司法試験勉強の足かせになって司法試験の結果に悪影響を及ぼしてんだろ
島根とか四国とか本気でローや少人数教育をやればやるほど結果が悲惨になるというジレンマ
司法試験対策をやれば国からレッドカードを出される恐ろしさ
ローの抱える恐ろしい問題を甘く見てるぞ
838:氏名黙秘
12/06/24 09:23:53.40
>>827
> 聞いた話だけど、ローでも、他の学校も含む過去の定期試験の問題、
> 講義ノートのコピーが流通しているらしい
ローで著作権法を学んだ学生ならば
違法な行為(同法21条、122条)だと分かるはず。
同法30条1項・35条1項の適用範囲を越えている。
そんなえげつないことまでして合格したくはない。
悪魔と契約して魔法少女になる気はない。
839:氏名黙秘
12/06/24 09:27:18.96
>>837
嘘はよくない
「修士論文」なるものは要求されていない。
ローは当局が再三強調しているように専門職学位課程。
学問を修める場ではないから学位に「学」の文字がない。
840:氏名黙秘
12/06/24 09:29:42.11
研究者コースを兼ねているところでも
事実上特定の教授にに師事しているという形になっているだけで
正式には研究室に所属してないと思うけど
841:氏名黙秘
12/06/24 09:57:32.56
【不妊】産みたいのに 産めない～卵子老化の衝撃～NHKスペシャル★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
女性の社会進出を進める一方で、いつ産むのかという視点を見過ごしてきた日本のひずみが現れている。
日本の制度設計は、こういうバグが標準仕様ｗ
司法制度改革も同じや。
842:氏名黙秘
12/06/24 10:03:55.83
>>841
女性の看護師さんなんかは
卵子が老化することをちゃんと教わっているから
20代前半で子供をしっかり生む。
ところが文科系の司法試験受験生の女子は
卵子が老化していくことをだれにも教わらないから
30半ばになってもまだ自分は子供が生めると思ってる。
で、結局妊娠できずに一生、ひとりぼっち
843:氏名黙秘
12/06/24 10:19:23.75
>>836
純未の多くは皆このレベルであった(某重点校)。
追試やレポートで救済されるため卒業できる(現在は廃止)。
ローで基礎知識を身に付けられずに卒業させられるから、修了直後の司法試験で択一さえ合格できない。
純未は入学以前にロー学生のベースライン(入門講座レベル)に到達していないから、ローでの勉強を司法試験の勉強に生かすことができず、ローの勉強はまるで学部生がするような単位を取るための勉強になってしまう。
定期試験では覚えたことを再現するだけだから高評価を得られる場合もあるけれども、学力が向上しているわけではないから、司法試験には全く歯が立たない。
大量の判例を分析したり要件事実を学べば学力も経験値も上がるはずだが、択一の結果を踏まえると、そうでない者が修了生の4割以上いると思われる。
844:氏名黙秘
12/06/24 11:50:14.51 NUKQb8wq
>>791
東北大は理系のための大学。
文系はメタメタで、就職も強くない。
そんな大学に、司法試験対策を期待する方が間違い。
845:氏名黙秘
12/06/24 12:04:22.55
年齢 ダウン症 染色体異常
２０歳 1：1667 1：526
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -司法試験平均合格年齢28～29歳
３０歳 1：952 1：385- - - - - - -弁護士登録平均年齢
３５歳 1：378 1：192
４０歳 1：106 1：66
４５歳 1：30 1:21
女性弁護士は大変だな。収入安定するまで子供産まないとすると、
35歳～40歳ぐらいで子供を産むのかなぁ？子作り適正年齢は20代なんだけどな。
846:氏名黙秘
12/06/24 12:23:09.85
>>835
オーシャンビューってどんな話？
奥島 地方ではヤクザ理論
西山 図書館や病院理論
847:氏名黙秘
12/06/24 12:53:53.16
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。
848:氏名黙秘
12/06/24 13:03:55.19 Aboikb2K
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
849:氏名黙秘
12/06/24 13:07:39.66
平成24年 司法試験 短答合格率 (対出願者)
1.予備試験 88.4%
2.一橋 75.5%
3.京都 73.0%
4.中央 70.5%
5.慶応 69.7%
6.神戸 68.2%
7.首都 66.1%
8.東京 64.2%
9.千葉 63.6%
10.北大 61.2%
11.学習院 60.0%
12.早稲田 58.6%
13.大阪 58.2%
14.愛知 55.9%
15.東北 55.8%
16.大阪市立 54.1%
17.上智 51.9%
18.名古屋 51.5%
19.明治 50.4%
20.岡山 47.9%
850:氏名黙秘
12/06/24 13:18:23.89
司法試験に三振すると、無条件で司法書士や弁理士がもらえる話どうなったの？
851:氏名黙秘
12/06/24 14:30:55.51
>>850
資格付与詐欺でした。ごめんね。
852:氏名黙秘
12/06/24 14:33:18.19
>>846
弁護士の仕事は山ほどありそれはまるで大海に広がる資源のように無限であることのたとえ話
合格者を500人→700人→1200人→1500人→3000人と順次拡大する既定方針のなかで
合格者を3000人にすれば仕事がなくなり弁護士という職業が荒廃する～という声を封じた
853:氏名黙秘
12/06/24 15:29:22.12
>>852
そんな話あるのか、ありがとうｗ
お布施の話はちらっと聞いたことがあったが
854:氏名黙秘
12/06/24 15:31:38.61
>>851
実際、三振しても司法書士無条件付与のセーフネットが用意されていれば、ローの入学者数は何人くらいになるだろう？
855:氏名黙秘
12/06/24 15:33:42.70
簡易裁判所判事にすればいいんだよ
856:氏名黙秘
12/06/24 16:26:01.93
>>854
3年以上前に下駄をはかせてやるという議論があったが
弁理士会やら司法書士会に、自分らの試験より簡単な新試験にすら受からない連中に
下駄はかせて救済してやる義理はないといったような陳情があって、立ち消えになった
857:氏名黙秘
12/06/24 16:50:41.56
>>856
彼らからしてもザル試験なんだろうな
858:氏名黙秘
12/06/24 17:22:28.11
>>850
つかその発想自体がおかしいだろ。
ローを救済するために弁護士業界が激増で破壊されて、学生が犠牲になり、
社会も迷惑を蒙ることが当たり前とか、ふざけんなよ。
859:氏名黙秘
12/06/24 17:23:31.57
ロー害ここに極まる。
860:氏名黙秘
12/06/24 18:35:44.18
>>850
司法書士ならともかく、弁理士は無理だろ
法律漬けだけでは知識が追いつかない
861:氏名黙秘
12/06/24 18:37:14.89
登記法を必須科目にすれば司法書士資格くらい与えてもいいんだよな
まともに不動産登記法を教えられる大学教授がいないから却下らしいけどｗ
862:氏名黙秘
12/06/24 18:38:58.78
三振するようなレベルだと、そもそも実体法の知識が相当やばいわけで。
863:氏名黙秘
12/06/24 18:47:29.24
予備校以下だよな。新卒とバーターなんでめちゃくちゃ高くつく。
864:氏名黙秘
12/06/24 19:03:18.88
むしろローを出たことで履歴に箔がつくようにならないとな
865:氏名黙秘
12/06/24 19:05:04.96
法科大学院修了者に行政書士資格を与える案は、同志社のアメリカ人の先生が
新聞に寄稿してたな
あと、四国ローの先生が、司法試験に未修枠を設けるよう主張してたのを覚えてる
866:氏名黙秘
12/06/24 19:27:03.41
むしろ弁護士法の趣旨に拠って弁理士、税理士or会計士、書士＋社労＋行書みたいな人にﾛｰ入学資格を
与えればよい。馬鹿ﾛﾚｱ的に自由選択させても良かろう。従来型ﾛｰ入試も残してjp候補の若手も確保
867:氏名黙秘
12/06/24 19:49:28.16
純粋未習、択一落ちがバレたせいか、ロー大嫌い君、いなくなったな
新司択一落ちって、旧司だったら良くて択一30点そこそこのレベル
よくそのスペックで偉そうにできたな
その羞恥心のなさ、逆に見習いたいわ
あ、別に呼んでる訳じゃないから、二度と出てこなくていいよ
868:氏名黙秘
12/06/24 19:50:47.72
何かロー卒は旧試験時代で言えば卒3だからベテであるとか言ってる奴がいるが
理工系は大学院進学が当たり前だからね
それに旧帝は文系より理系の方がはるかに定員が多く
同期はほとんど院進学なわけ
したがってロー卒がベテだと言うのはマーチ、特に中央あたりの発想
低学歴の理屈を押し付けないでくれ
大阪大学の例
URLﾘﾝｸ(www.osaka-u.ac.jp)
869:氏名黙秘
12/06/24 19:51:13.27
>>839
東大ローは従来の実定法の研究者養成の修士課程をローにしたから
修士論文を要求されているだろう程度でした、大変失礼しました。
修士論文はあるかも知れないしないかもしれません、訂正いたします。
でもこれって明らかに嘘でしょ
「ローの場合、研究室とかに配属されるわけでも無いし、
指導教員に研究指導（とか生活指導、人格教育）受けるわけでもないし、
普通に集団で講義室で授業受けて、時々、レポートを共同で作成して発表する程度でしょ？」
ローって演習科目が多くて少人数教育を中心とした応答方式の授業が数多く展開されるんだろ
しかも課題とレポートは毎日にように出されるんだよね
なおかつ、それと並行しながら司法試験の対策をやらねばならないんだよな
理系の連中が見た大雑把な文系学部のイメージで物を言ってないですか？
そういう気楽なイメージでローに行くなら酷い目にあいますよ
多くの理系出身者が挫折してるんですよ
870:氏名黙秘
12/06/24 19:52:25.36
ベテは>>122の事件はどう言い訳するの？
お前らの大好きな旧試弁じゃん
しかも警備会社勤務だから要するにベテだろうし
旧試弁は質が高いんだろ？
何でこんな不祥事起こすのさ
都合の悪い事実は無視ですか
871:氏名黙秘
12/06/24 19:53:36.19
おいロー大嫌い君
薄給行書社労士税理士事務所の勤務は終わったか？
早く独立したらどうやって客見つけるのか答えてみろ
いつまでも逃げてんじゃねーよ
872:氏名黙秘
12/06/24 19:56:18.11
>>870
まあ心配するな
新試弁が事件を起こす前に
三振した法務博士の君が大事件を起こすだろ
元気だった？ロー大好き君、かまって欲しんだろ？
学部で就職すりゃ良かったのに
873:氏名黙秘
12/06/24 19:58:19.75
せめて三振制度だけは (三振者の気持ち)
2012-06-19 22:11:12
三振制度だけはなくしてほしいです。会社を辞めて未修クラスでロースクールへ入学し、
1回目は択一試験不合格、2回目は論文で4000位、3回目で2200位で不合格になりました。
3回目でようやく法律というものがわかってきたような気がして、今一歩だと思ったら受験資格がなくなりました。
これまでロースクールと予備校へ費やしたお金を考えれば家も買えると思います。今のままの法律知識では中途半端です。
この上さらに司法試験を受けるためには合格率１．８％予備試験の合格するか再度ロースクールへ入学するか。
そのため、予備校やロースクールへの「お布施」を３０代を超えてもなおアルバイトで稼がなければなりません。
私の人生こんな予定ではなかった。
せめて三振制度だけはなくしてほしい。三振制度は合格率７割とかのために、あった制度ではないのか。
今の合格率はどのくらいか。時間とお金は帰ってこなくともせめて司法試験受験するチャンスだけは与えて欲しい。
日本全国で本気で弁護士になりたくて三振した人は同じ気持ちだと思います。
874:氏名黙秘
12/06/24 20:01:08.02
「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
これって旧試験時代のレックとか早稲田セミナーにも言えたことじゃん
法曹になれそうな資質も無い人がベテ化したわけだからね
こういう都合の悪い事実は全て無視がロー否定派の特徴なんだよな
875:氏名黙秘
12/06/24 20:05:51.94
>>874
学部で就職してれば
今頃そんな三振の恐怖と不安にさいなまれることもなく
２ｃｈで騒がなくてもすんだのにな？
ロー大好き君はロー制度の犠牲者だよ、同情するマジで
サークルの先輩の三井物産の先輩に相談したほうが良いよ
三井物産に入れてくれるかもよ
876:氏名黙秘
12/06/24 20:12:04.69
>>874
辰巳じゃなくてレックやセミナーを出すあたり、チョイスが絶妙だな
おまえヴェテだろ
877:氏名黙秘
12/06/24 20:16:51.07
ベーテベテベテベッテベテ
878:氏名黙秘
12/06/24 20:35:55.65
かつてダブルスクールということが流行ったが今ではその意味合いが変わったようです
ローを2周以上する本当のお金持ちだけに許された特権となりました
879:氏名黙秘
12/06/24 20:50:36.10
何かロー要件を外してロー生とベテをガチンコで勝負させろとか言ってる奴がいるが
そもそも横綱が八百長するわけを考えてみろよ
横綱は弱いから八百長するわけではない
実力は横綱がナンバーワンだ
しかし勝負事は何があるか分からない
横綱が格下に負けることもガチンコならいくらでもある
だから八百長するんだよ
ガチンコはそれぐらい怖いんだ
旧試験時代は中央法があっさり受かり東大法がベテ化するケースなどいくらでもあった
ガチンコガチンコうるさいんだよ
実力者ほどガチンコは避けるわけ
弱い奴ほどガチンコにこだわるんだよ
880:氏名黙秘
12/06/24 20:59:53.19
>>879
必死になって考えたコピペを保存して
貼りまくっているが
何言っての？相変わらず意味不明
881:氏名黙秘
12/06/24 21:01:14.12
>>854
現在の司法書士受験生3万人が「司法書士になるために」ローに殺到するから、
その吸収分だけでも3万人は固い。もはや法曹養成機関ではなくなるけどねw
882:氏名黙秘
12/06/24 21:09:17.33
とまあ冗談で言ってはみたが、>>850とか>>860>>861みたいな発想する奴って、
司法書士ベテラン受験生も「俺たちに新司法試験受験資格与えていいのにな」とか
司法書士も「訴訟代理権くらい俺たちにも無条件で与えていいのになw」とか
同じように思ってると考えたことがないのだろうか?
自分たちだけ甘い汁を吸う資格がある、と思う世間知らずロー生の浅薄さは哀れだね。
883:氏名黙秘
12/06/24 21:26:55.69
>>882
禿同
逆に、司法書士や弁理士などもローを経由しないと合格できないシステムにすべきだよね
884:氏名黙秘
12/06/24 21:32:24.07
>>883
まぁそれはありだと思うが
885:氏名黙秘
12/06/24 22:02:07.11
>>883
崩壊の道連れにするのかw
886:氏名黙秘
12/06/24 22:08:47.51
冷静に考えれば資格付与が詐欺であることは明白なのは、
「三年ローで寝ていれば司法試験と同じ難関資格をもらえる」という
ところだよね。こんなのに飛びつく人間は何の詐欺でも鴨になるぜ。
887:氏名黙秘
12/06/24 22:09:44.40
>>885
>>883>>884
はロー大好き君の一人漫才
888:氏名黙秘
12/06/24 22:22:21.45
>>886
地上の楽園、この世の理想郷と呼ばれた地獄
北朝鮮帰国事業=ドミニカ移民=法科大学院進学
889:氏名黙秘
12/06/24 22:24:54.63
まあヴェテといわれようが択一ザクといわれようが
旧司とともに撤退した俺は借金ゼロなんですけどね^^v
890:氏名黙秘
12/06/24 22:37:06.62
★北朝鮮「無慈悲」シリーズ in 司法試験板★
無慈悲なロヲ
無慈悲な学費
無慈悲に三振
無慈悲に留年
無慈悲な課題
無慈悲な報復打撃（アカハラ）
無慈悲な受験対応禁止措置
無慈悲な学費的打撃
全般的な時間浪費で無慈悲に対応
容赦ないレポート
容赦なく口撃
容赦ない資格商法的措置
より恐ろしい合格率
再学閥戦争の砲声
未公開で最先端の世界的な教育力量と法曹養成手段がある
891:氏名黙秘
12/06/24 22:48:23.34
司法書士も会計士も税理士も、みんな道連れにして崩壊させちまえ
法務博士に上記資格の独占業務を解放するだけでおｋ
法の光のメッセージだコノヤロー
892:氏名黙秘
12/06/24 23:05:30.55
上位ローと呼ばれるローに通っている後輩が
某予備校の基礎講座のＤＶＤを見て、ローよりわかりやすいと褒めていた
法学部出身者以外には、予備校の講義の方がいいのかもなｗ
893:氏名黙秘
12/06/24 23:13:05.01
もしローを残すなら、適性廃止、未習廃止で、
ロー入試は、7科目の統一択一試験にすべき
合格者は、2000名程度
当然、皆既習なので、学者教員の高度な話について行けないヤツはほぼいない
要件事実等も、法律基礎科目の知識はあるので習得は容易になる
本試験は論文だけで、本当にダメなヤツだけ落とすので７～８割合格
894:氏名黙秘
12/06/24 23:19:20.40
九州とか東北とか荒れてるな、まあ合格率悪いからな
もう崩壊はどう決着付けるかってとこまで来てるんだろうが
戦前散々戦争を推進したり、近所で戦争万歳を叫んでいた輩が
戦後どう態度を変えたか
ローの教授連中や門下の役人も同じなんだろうな、日本人って懲りない民族
だがそれが国の原動力かもしれん
もう原発の安全神話復活中だもんな
895:氏名黙秘
12/06/24 23:21:26.79
憲法の教科書で読み飛ばしがちな「日本国憲法史」が役立つとはな>>894
もうポツダム宣言起草辺りまで来てるんじゃね
896:氏名黙秘
12/06/24 23:29:09.37
>>893
韓国のローがそれに近い事やって
ロー卒業第一期生から大失敗してる
日本で同じ事やっても韓国の失敗の轍を踏むだけ
897:氏名黙秘
12/06/24 23:56:20.73
憲法違反でなければなにやってもいいのです
法制度同士が衝突してもね。弁護士制度と他士業制度。ぶつかり合ってもいいのです
陸軍と海軍がぶつかり合っても「まあ仕方ないか」で終わったように
898:氏名黙秘
12/06/25 00:09:20.83
>>894
失敗を認める＝廃校だから、認めようがないんだろ。
誰かがトドメを指さないと、ゾンビ状態が続く
899:氏名黙秘
12/06/25 00:17:02.10 dweZsd6e
>>892
法学部出身ならなおさら良さがわかるはずｗ
900:氏名黙秘
12/06/25 00:52:48.98
>>896
仮に残る気があるなら、それぐらいの大胆な改革は最低限必要ということ
ただ現実には、７～８割合格で、かつ、供給過剰を抑制するには、
ロー入学時で1500人、最終合格1000人ぐらいにしないとダメ
入学者1500人だと、現状よりも入学者が減るからローにとっては何のメリットもない
やっぱり無理だろうな
901:氏名黙秘
12/06/25 00:53:08.46 jdu8jA12
学費が高過ぎる
どうにかならんか？
902:氏名黙秘
12/06/25 01:07:24.65
国立目指せ
903:氏名黙秘
12/06/25 01:16:47.74
>>891
残念ながら、司法書士は140万までしか代理できないのですよ～いやー残念
地方でヤクザに依頼したり、法の光を受けられない人は弁護士が数を増やして対応してください。
司法書士の権限では、潜在的需要に対応できません＞＜
司法書士は豊かな法的論理力や人権感覚が求められていないのでローも不要です＞＜
904:氏名黙秘
12/06/25 01:32:48.62
【H24年入学者数】次はどこかな？w
東北学院２人
神戸学院２人
島根大学３人
関東学院４人
駿河台大５人
明治学院５人 ← 募集停止
新潟大学５人
鹿児島第５人
白鴎大学５人
香川大学６人
愛知学院６人
久留米大６人
大阪学院６人
近畿大学６人
905:氏名黙秘
12/06/25 01:35:33.23
最近はこういうアダルト司法書士まで登場した
東京司法書士会所属会員
司法書士 吉成 聡（よしなりさとし）
会員番号5607
（吉成氏のアダルトコンテンツ・18歳未満視聴禁止）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・「不倫願望の人妻 がこんなに世に溢れてるって知ってましたか？」yoshinarisatosi さんが 2011/10/19 にアップロード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「テレビ・ネット・・僕の場合は実際にまわりでも、不倫が文化になってます。
男性にとっても女性にとっても不倫はメリットが多いようです。もちろん、リスクもありますが、今ほど不倫がやりやすい時代はないのではないでしょうか？」（吉成 聡）
（吉成氏が司法書士であることを名乗った動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
906:氏名黙秘
12/06/25 01:38:48.15
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
多額の費用がかかるのに稼げない職業は他にもある。
音楽家・芸術家なんてその最たる例。
あくまで資格は入場券。弁護士の就職難・低年収は全く問題ではない。
907:氏名黙秘
12/06/25 01:40:19.35
>>900
全くそうだろうね 異論ございません。
でも上位ローの総定員を1500人まで縮小するって無理だろね
東大と早慶中央あたりの定員を合わせても1学年の定員1000人超えそうだし
経営的には今でも定員削減は限界だろうしさ
でも合格者1000人って結構厳しいぜ
908:氏名黙秘
12/06/25 01:44:22.50
>>905
そいつは神奈川大学建築学科中退だとさ。
司法書士とかの法律資格は堅いというイメージも落ちてるな。
909:氏名黙秘
12/06/25 01:46:24.25
なんで弁護士の年収が高くないといけないのか。
3000人合格を目指すべき。法曹も市場淘汰が必要だろ。
1000人合格とかまた弁護士を利権化したいのか？
910:氏名黙秘
12/06/25 01:47:52.56
>>904
これでも14校しか減らないって事だよな
四国とか島根は参入の経緯を考えれば
なかなか撤退しないだろうし
それでも50校以上だろ、どうなんだろうな
911:氏名黙秘
12/06/25 01:49:58.91
>>909
暇があるならさっさとローマンセー勉強しろ
また次も落ちるぞ
912:氏名黙秘
12/06/25 01:50:35.44 jdu8jA12
学費が高過ぎる
安くしてくれ
913:氏名黙秘
12/06/25 01:51:30.09
>>909
アホウ、年収が高いじゃなくて
給与が0の奴が発生してるから社会問題なんやろ
914:氏名黙秘
12/06/25 01:55:18.39
>>908
弁護士会の元会長が横領でパクられたり
先日も新人弁護士が痴漢か盗撮で逮捕だろ
まったく法律家の威厳もくそもないね
915:氏名黙秘
12/06/25 02:04:31.50
>>905
クッソワロタｗ
ほとんど狂人だな
916:氏名黙秘
12/06/25 02:07:58.19
>>915
作戦かもな
こういう性癖を公開しとくと
こういうのが好きな変態女が寄ってくるって計算じゃん
この手で上手く変態女を釣ってんのかも知れないぜ
917:氏名黙秘
12/06/25 02:14:57.62
品位保持義務とかに触るんじゃないのかこれ
無駄にイケメンだな
918:氏名黙秘
12/06/25 02:19:26.68
弁護士はステイタスと収入源があったから自由奔放・好き勝手な生き方を実践する人は
少なからずいた。
司法書士もこの手のがポツポツ出現してきたのは、地位向上の現れじゃないかな。
「司法書士さんだから仕方ない」と世間が許すくらい認知されてきたんだろう。
むしろ弁護士で破廉恥なスタイルを貫くのが、橋下以来減ってきてるような気がする。
世間の目を気にして小心翼翼としか生きられなくなってるのかね。
919:氏名黙秘
12/06/25 06:32:30.56
ないないｗ
920:氏名黙秘
12/06/25 06:37:22.35
>>832>>833
そんなの勝手な思い込み
もちろん挫折というか落ちこぼれな奴も中にはいるだろうけど
そんなの文系出身でも同じだろ
921:氏名黙秘
12/06/25 06:39:18.73
>>837
＞東大ローみたいなマスターコースを兼ねているとこは
＞卒業に修士論文要求される
いや、東大でも必修じゃなかったはずだが
研究者になりたい場合は、自発的に修士論文書く必要あるけど
あくまでも選択科目じゃない？
922:氏名黙秘
12/06/25 06:42:56.21
>>866
いや、会計士や弁理士、税理士、司法書士、行政書士持ってる人は
そのまま新司法試験受験資格与えて良いのではないか？
ローで2年の時間と学費を無駄にするより、一気に受験資格与えるべきだと思う
923:氏名黙秘
12/06/25 06:45:42.94
>>868
新卒か新卒じゃないかが重要なんだよ
今の日本社会では
ロー修了後はすぐに就職するわけじゃないし、5年以内に合格って条件だから
ストレートで合格でも既に修了後で新卒じゃないし、ストレートじゃなければ尚更のこと
だから、単純に2年間なら同じだって論は通用しない
もし、2年なら時間的に同じだって言うのなら、既卒後2年目の24歳は新卒22歳と同じなのか？
924:氏名黙秘
12/06/25 06:48:40.16
>>869
ただ、理科系の研究室って本当に濃密な人間関係なんだよ
ローの演習とかゼミなんかとは比べ物にならないくらい濃厚
24時間一緒にいて、各種行事（花見、温泉旅行、キャンプ、ソフトボール、カラオケ、歓迎会、忘年会など）への参加も義務だったりするし
そんな中で、単なる学問に関することだけじゃなく、生活態度、服装、思想、人格まで含めて、指導教員のチェックが入る
指導教員が気に入らない格好していたり、考え方に齟齬があると、色々と有形無形の不利な扱い受ける場合もあるし、
分からないことがあっても、教えてくれないっていうイジメを受けたりもする
925:氏名黙秘
12/06/25 06:50:39.00
>>896
韓国では、どういう失敗をしてるわけ？
926:氏名黙秘
12/06/25 07:01:48.89
>>925
まずはご自身で調べてからききましょうか
927:氏名黙秘
12/06/25 07:21:10.39
明け方になると理系と思しき人が書きこむね。
928:氏名黙秘
12/06/25 07:27:35.27
>>924
お気楽な文系の大教室でのマス教育でのイメージでローを考えて
進学を含め考えているようだけど
なかなか今のローで上手くやるのは理系の研究室と違った意味で大変だよ
超有名大学の医学部出身者や有力大学の理系出身者でもなかなか上手くいっていない現実を見れば
甘く考えないほうが良いよ
まあ、忠告だけどね、合格者数だってある日突然理不尽に減らされるし
受かっても地獄落ちれば大地獄の世界だから
一度しかない人生、慎重に選ばれることを忠告いたします
言語での正確な再現能力や徹底した記述力に自信がなければお勧めはしませんな
929:氏名黙秘
12/06/25 07:49:00.81
いずれにせよ理系出身者はローでは苦労することは覚悟したほうがいい。
930:氏名黙秘
12/06/25 08:06:49.99
>>907
資格価値の暴落を止めるには、1000人が最低ラインでしょ
931:氏名黙秘
12/06/25 08:22:22.08
暴落も何も新人教育を満足にするにはそのくらいが限界。
そうでないと競争以前に人材が来なくなる。
932:氏名黙秘
12/06/25 08:35:19.69
>>931
おっしゃる通り
単純なプレミアって意味じゃなく、
人材育成、労働環境改善等の諸問題を解決するためってこと
933:氏名黙秘
12/06/25 08:36:30.46
法科大学院、法学部以外の入学者19％
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
> 司法制度改革の理念の一つである「多様な人材」の指標となる法学未修者の新司法試験
> 合格率は昨年、既修者の半分以下にとどまり、理念とは懸け離れている。
> 文科省は「厳しい状況で未修者が入学に二の足を踏んでいるのではないか」とみている。
> 学部別の入学状況では、総入学者３１５０人のうち、「法学部以外の文系」が４０６人（１３％）、
> 「理系」が９４人（３％）、芸術系などの「その他」が９１人（３％）だったのに対し、「法学部」は
> ２５５９人で８１％を占めた。
今年度、理系で法科大学院に入学した方はわずか94名だそうな
934:氏名黙秘
12/06/25 09:36:41.24
んで旧試はどれくらい多様性あったの？
たいして理系なんていなかったような
935:氏名黙秘
12/06/25 09:52:48.04
結構いたよ
裁判官なんかでも理系出身とか元医者とかいるし
弁護士なんかは、理系出身もっと多い
殆どは法学部出身ってのは当然だが、他の学部出身者も結構いた
936:氏名黙秘
12/06/25 09:53:45.98
割合は？
937:氏名黙秘
12/06/25 09:55:14.38
あと、少し前までは薬学部が4年で薬剤師免許取れたんで、免許とって余裕がある人がローに来てたりしたが、
今は薬剤師免許取るのに6年かかるし、国公立の薬学部は4年制のところが多くて、薬剤師の資格取ろうとしたら
修士2年＋αの時間かけないと特例の経過措置でも取れないんで、それ以上、ローなんかに時間的・金銭的余裕が無かったりする
938:氏名黙秘
12/06/25 09:57:00.45
>>936
割合は分からんが、俺が某所で相談した弁護士は理系出身だった
あと、中村修二とかって青色発行ダイオード発明した人の弁護士も理系出身じゃなかったかな
他にも医療裁判で裁判官が医者出身だったってのもあったし、郷原って元検事も東大理学部出身だったはず
939:氏名黙秘
12/06/25 09:59:16.47
それなら新も医者の人とか多いよ
940:氏名黙秘
12/06/25 10:45:54.34
>>934
ローよりは確実に多いだろう
理系もいたし高卒とかもいたからな。多様性はローよりマシだろう
941:氏名黙秘
12/06/25 10:47:15.73
いや多くない
942:氏名黙秘
12/06/25 10:49:23.38
>>939
多いとは初耳じゃわ
それなら年度別の新試験合格人数とソースを添えてな
943:氏名黙秘
12/06/25 10:51:39.23
旧のソースはないの？
944:氏名黙秘
12/06/25 10:52:20.36
問いに対して問でかいしてはいけないわ>>943
945:氏名黙秘
12/06/25 10:54:20.05
旧の多様性のソースがいっさい出てない件
946:氏名黙秘
12/06/25 11:03:51.87
>>945
公知の事実じゃん
俺の知っている範囲内では
学歴についていえば、
高卒、短大卒、大卒、院卒、海外院卒
、
人生経歴で言えば
大学講師、医者、研究者、外資経験者、バンカー、他資格予備校講師、他資格保有者
教員、ドカタ、炭鉱夫、暴走族、バックパッカー、格闘家
サッカー選手、ニート、バイト中年、予備校職員、上場企業部長、
等々
証明責任は、新の多様性を主張する側にあるぞｗ
947:氏名黙秘
12/06/25 11:05:21.64
知っている範囲内、じゃダメでしょｗ
そんなのソースじゃない
ならば、俺も知ってる範囲内ではローは多様性があるといえる
948:氏名黙秘
12/06/25 11:08:33.72
>>933の記事は
司法改革の名のもとにロー制度導入し多様性をうたったはずが
実際は多様性は確保されていないと問題提起・考察さてれいる記事で
旧の多様性があったか否かなどについて問題になっているのではないわな
949:氏名黙秘
12/06/25 11:12:05.27
>>947
旧試のうち、少なくとも東工大からの合格者数は確実に理系だろ
高卒も公表されてたし
東大も１～２割は理系だったぞ
理系進振り不本意組は医学部再受験や司法試験受験に走る奴が少なくないからな
950:氏名黙秘
12/06/25 11:17:43.79
>>947
知ってる範囲内というか
全国的マスコミ発表。雑誌記事になった。予備校発表とかね。
>>947
では、あげてごらん。
951:氏名黙秘
12/06/25 11:18:32.38
>>947
それに旧試合格者弁護士のＨＰもね。
全部調べてね。
952:氏名黙秘
12/06/25 11:19:58.36
ロー教員の経歴みれば医師で旧試合格者の教授
新潟でまきこ議員の対抗馬だった医師は旧試合格者
予備校講師の経歴みれば他学部から旧試に合格した弁護士
初期のロー入試で医師は人気者で新聞やTV報道で実名で入学コメント出したが
新試合格した話はきかない
953:氏名黙秘
12/06/25 11:21:52.78
ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
954:氏名黙秘
12/06/25 11:23:13.12
>>947
知っているとはいっても、一応全国的に販売されたり
出版されたり、マスコミで報道があったりしたものだけどね。
弁護士自身がＨＰで全世界に向けて発表しているものもある。
当たり前じゃないか。
受験資格に制限がないんだから、色々な人が受験するだろう。
試験の難しさを知ってる人も知らなくて舐めている人も。
記念で受ける人も、本気の人も。
スポーツから勉強の人も。職種替えの人も。
今は職種替えの人にとって大きな障害が立ちはだかっている。
障害が大きくなっている。
955:氏名黙秘
12/06/25 11:23:54.69
勝手に悩んでいろ>>953
956:氏名黙秘
12/06/25 11:24:46.36
>>953
君の目が節穴か、
君の人間性が不都合な真実を見ようとしないからｗ
957:氏名黙秘
12/06/25 11:26:50.12
多様な人材の確保を謳って
鳴り物入りで始まったロー制度なのに
新の多様性のソースが
一切出てこないのはどうしてなんだろう！
もう７年目なのに、多様性のソースが
一切、明らかにされないのは
どうしてだろうｗ
958:氏名黙秘
12/06/25 11:42:18.75
(´・ω・｀)あなたの傍で ああ 暮らせるならば つらくはないわ このロー砂漠♪
つ¶
959:氏名黙秘
12/06/25 12:13:51.58
>>958
つまんね。糞べテ野郎が。腹切って死ねや。
960:氏名黙秘
12/06/25 12:50:32.14
法科大学院制度創設の目的のうち、多様性確保は建前で、旧試の方が多様性あったとかいう無理筋の主張してたくせに、
今度は旧試の多様性証明しろとかもはや意味不明だね
961:氏名黙秘
12/06/25 13:12:37.28
多様性なんか試験実施側としては心底どうでもいいんだろうな
jp用の若い子が一定数混じってれば
962:氏名黙秘
12/06/25 13:27:49.31
>>904
とりあえず全部廃校ってことでｗ
963:氏名黙秘
12/06/25 13:31:57.79
法曹が専門的な知識やなにやらを求めて大学院に行くことはいままでもあった
あるものは東大の法曹向けのコースや法学関連の院に
またあるものは特許関連で必要な知識求め工学関連の院に
またあるものは医療事故で必要な知識求め医学部関連の院に
964:氏名黙秘
12/06/25 14:34:47.85
>>928
理系は花形みたいに思われてるけど、高校まではいくらでも手に入る豊富な問題の演習を
易→難の順に丁寧にやっていけばどうにかなっちゃう。大学以降はみんなで協力して
方向性を探ってしこしことﾃﾞｰﾀ集め。良くも悪くも泥臭いかんじ。翻って法律の勉強だが
泥臭いﾍﾞｯﾃﾍﾞﾃな作業に思えるけど、ｾﾝｽがなければ記憶したり応用したりすることが出来ない。
問題と解説も意外に少ない。かなりｽﾏｰﾄさが要求されるような気がする
965:氏名黙秘
12/06/25 17:52:00.18
一言で言うと、法律は勉強の方向性間違えやすいんだよな。
ロー時代になっても人によっては樹海に見えるんだろうな。
966:氏名黙秘
12/06/25 19:31:36.26
>>965
予備校の画一化された基礎口座を受けて、答練と模試を受けまくる方が
良いってこと？
ローで癖の強い講義を受けるリスクを回避するために
967:氏名黙秘
12/06/25 19:44:34.15
ロー導入時実現できもしない事をいろいろ言ってて
当時はそんな事出来るんやろか？って思っても
やってみないで何言ってんだ前向きに考えよう
（これって別に法科に限らんが何か胡散臭いが
建前はよく聞こえる事を推進しようとする時こんな展開に成る）
てな具合で真珠湾突入
今や当時言われた利点と言われるものが実現できずぼろぼろと
ブーメランに成って飛んでくる
民主党のマニフェスト見たいに結局ロー制度で実現したのはほとんどなくて
教える側の仕事確保したこと位じゃね（まあ他の理系の大学院などもポスどくのポスト
のためにあるのが実態で一時期社会人に食指伸ばしてたが内容が無く
たんに○×大学院卒って肩書きだけで実務知らん大学教育の限界が解って
騙される社会人も少なくなり最近は中国とかパキスタン等のアジア系留学生
で頭数を確保し日本の税金を使って教育している）
終戦の詔勅を早く出せ
968:氏名黙秘
12/06/25 20:16:31.59
今年の国家公務員の総合職で合格者は１３２６人
採用予定者数は ５１７人
１２年度の国家公務員試験による新規採用数について、政権交代前の
０９年度比で５６％減の３７８０人を上限とする方針を閣議決定している
ってことだから
司法試験の合格者2000人は多すぎだよなあ
削減の流れは不可避だね
総合職と比較してもいずれ合格者1000人以下の流れかな
もともと司法試験合格資格は総合職合格資格より上だったのに
合格者数で2倍、採用数比較で4倍だから
司法試験の合格価値が地に堕ちた状態だよな
969:氏名黙秘
12/06/25 20:22:32.72
ちなみに
総合職の応募者は２万３８８１人で、倍率は１８倍だった。
一方現状だと司法試験は7000人がローに志願して3000～4000人が入学し
そのうちの卒業生約9000人が受験して 約2000人が受かる試験
難関試験としては総合職に軍配があがりそう
970:氏名黙秘
12/06/25 20:34:11.86
ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
>>953
良い本を紹介するよ 一読は多聞に如かずだ
大宮法科大学院の挑戦 凄い奴ら とかいうタイトルの本が
ブックオフの５０円コーナーに転がっている
読めばいい
開校1期2期の東大を初め有名大卒のそうそうたる経歴の理系出身者 医師資格持ちのほとんどが
合格までたどりつけず壊滅してるから
気の毒にもあれに名前を出した連中は人生の最大の汚点だよ
まああれを読めばわかるよ
971:氏名黙秘
12/06/25 20:34:14.62
つうか、旧試の受験層で借金せずにローにいけるのなんて、せいぜい２割だろ。
その時点でアウトなんだよ。
972:氏名黙秘
12/06/25 20:39:49.10
>>971
合格率が2割3割以下のローは金貸してくれる
受かっても落ちても金を返せるあてはないけどね
1割代のところは金くれるところもあるよ
入ると力がつかないしモチべが落ちてむしろ試験の実力が落ちるから
誰も行かなくなっているけれど
973:氏名黙秘
12/06/25 20:44:56.50
>>970
×一読は多聞に如かずだ
〇百聞は一読に如かず
974:氏名黙秘
12/06/25 21:34:37.35
ここまで旧の多様性のソースがいっさい出てないのはなんで？
>>953
お前がそれを否定する新制度の出身の多様性を証明しないからだろ
ロー入学者の学部、出身を示して多様性がないと主張してんだから
それを否定したいお前の方が旧試験の合格者の出身学部 出身層についてソースを出して否定するのが
筋だろ？
975:氏名黙秘
12/06/25 22:04:29.68
旧に多様性なんてなかったよ
976:氏名黙秘
12/06/25 22:05:19.72
新で余計に多様性がなくなったけどな
977:氏名黙秘
12/06/25 22:14:32.29
>>975
そのソース出せばいいじゃん
一発で皆沈黙するぜ
978:氏名黙秘
12/06/25 22:34:58.18
自分はロー１期未修で、確かに理系や他学部からの参入者は多かったけど、
今はリスクが大きすぎて（というか大きいのが周知されて）、そうした参入者が激減してると思う。
979:氏名黙秘
12/06/25 22:56:30.16
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
980:氏名黙秘
12/06/25 23:10:34.17
>>979
それ司法試験合格者だろ？
関心があるのは司法試験受験者データ
とロー受験者進学者の内訳の比較
ここでの問題は法科大学院が他学部から特に目標とした理系出身者
の参入障壁になるかって話じゃないの？
司法試験合格者の比較を見てもとてもじゃないが
多様なバックグラウンドをもった法曹の実現とは程遠いね
981:氏名黙秘
12/06/25 23:18:05.56
>>978
あんた凄いわ １期の未修って相当な優秀な経歴の持ち主なんだろうな
１期の未修は伝説のってつくような勢いで語られるから
982:氏名黙秘
12/06/25 23:33:16.79
>>978
開校後初めの数年間はさ他学部、
特に理系出身者をローは優先して入学させてたから
司法試験の受験者数比で結果として合格者数で他学部出身者が一時期増えたけど
最近のように他学部理系の入学者が激減すると
司法試験の合格者における他学部理系の割合が激減していくんだよね
983:氏名黙秘
12/06/26 00:11:53.16
一期未収か…
三分の一が救われたんだよな。一応
984:氏名黙秘
12/06/26 00:47:31.85
短答 予備
２３年 １３３９人
２４年 １７１１人
985:氏名黙秘
12/06/26 03:00:37.77
>>966
ロー入る前に入門くらいはやっておくべき。金がないならシケタイでもいい。
それが終わったら、ローの授業とは別個に旧師過去問や解説の詳しい問題集を
何度も回す。ペースは授業に沿って作ればいい。一年目は相当きついと思う。
こうするうちに何が必要な知識かわかるようになり、ローの授業で使える部分
が見えてくるようになる。大体未収二年夏あたりまでにはこうなっておきたい。
答連はある程度書けるようになってからでいい。知識と書き方を知らないとそもそも
練習にならないから。
986:氏名黙秘
12/06/26 06:31:16.62
今日も降臨するであろうローまんせーの糖質君相手にまじレスは控えましょう
987:氏名黙秘
12/06/26 06:52:45.46
>>981-983
自分自身は文系学部卒業して直接ロー入学しただけだよ
でも周りには、理系出身者のほかにも、大企業辞めて来た人がかなり多かったね
自分はなんとか受かって弁護士になれたけど、同じ大学出身の同年代の大企業勤務者に比べると収入がやや少ないし
今後も彼らと同じような順調な昇給（収入増）が見込めないのでやめときゃよかったって思ってるよ
もちろんしっかり稼げているロー卒弁護士もいるけどねー
まぁお金儲けが主眼の仕事ではないんだけど人生設計がたちにくいのは厳しいよねｗ
988:氏名黙秘
12/06/26 09:41:25.34
４～５割受かる時代なら企業やめて一発勝負するひともいるが（8割合格とうたっていたが）
2割前後しか受からなく受かってもリターンが少ない今は企業やめてまで参戦するのはギャンブルにもならない
「理系出身者のほかにも、大企業辞めて来た人」が今受けたとしたら結果は透けてみえる 合掌
989:氏名黙秘
12/06/26 10:28:23.40
楽して受かったローバブル合格者に対しては、
経済的苦境を見て、人生そんなに甘くない、ザマーみろと思う
ただ、自分もその例外ではない
上位ローの学者教員、文科、法務の天下り以外の皆が敗者
この改革、あまりにも実りがなさすぎる
990:氏名黙秘
12/06/26 11:40:40.94
>>975
ローが多様性を確保し、旧司には多様性はなかったというソースまだぁ～♪
ちんちん
991:氏名黙秘
12/06/26 13:41:24.37 9Yp9PlLI
>>968
公務員試験合格者も就職難かよｗ
992:氏名黙秘
12/06/26 13:44:56.33
旧司では最大5万人以上受けて1500人しか受かってないのに７～８割受かるなんていう詐欺師の言うことを
鵜呑みにして会社辞めてローに入るなんて正気の沙汰ではない。
993:氏名黙秘
12/06/26 14:31:24.02
受けるだけなら予備も同じじゃん
994:氏名黙秘
12/06/26 15:42:09.16
値段が高い
995:氏名黙秘
12/06/26 16:08:37.08
>>993
予備は、会社を辞めなくても良いので、受からなかった場合のリスクがない
ローは、ほぼ会社を辞めないといけないので、受からないと、
三振法務博士のレッテルを貼られて裸のまま社会に放り出されるというリスクを負う
996:氏名黙秘
12/06/26 16:39:09.65
消費税上がりそうな件
ますますﾛｰに人こなくなるぞ
997:氏名黙秘
12/06/26 18:59:00.66
>>996
景気も悪くなりそうだしな
欧州経済悪化に中国のバブル崩壊が続けば
日本の経済もダメージでロー進学者は尚更減るよ
998:氏名黙秘
12/06/26 19:16:18.48
今日は株で１３万損した。
999:氏名黙秘
12/06/26 20:29:11.39 hpSeM5Ou
法科大学院へ無駄な税金が垂れ流されて消費税増税法案が
衆議院を通過してしまった。
ありえない。
1000:氏名黙秘
12/06/26 20:30:55.11
１０００ならロー廃止
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