12/06/16 22:41:50.02
> 法律家に向かない人も含め多数が集まった結果
旧試ヴェテこそ 法律家に向かない人 でしょｗ
131:氏名黙秘
12/06/16 22:58:37.00 L0nxH2jj
>>130
2年間研修所でリハビリしてたからいいんだよ。ローなんてバカが通っても余計にバカになるだけｗ
132:氏名黙秘
12/06/16 23:02:17.17
バカがバカになると大バカ
133:氏名黙秘
12/06/16 23:09:12.82
>>129
日弁連は５００人からの増員に反対し続けてきたよ。
しかし、ゼロワン地域が多い、本人訴訟が多い、合格までに長年を要する、
諸外国に比べ少ない、などの批判でやむを得ず７５０人まで増やした。
その後、司書に簡裁代理権を付与して、弁護士を激増させないなら地裁や家裁まで
という脅しがあって、激増を容認させられたというのが実際のところ。
官僚は天下りのためなら、司書、税理士、弁理士への職域解放を利用して日弁連を
脅すなんてことは当然のようにやる。
134:氏名黙秘
12/06/16 23:11:44.95
>>133
日弁連に合格者数を決める権限はないでしょ
135:氏名黙秘
12/06/16 23:12:39.85
中坊発言にひきずられただけ
136:氏名黙秘
12/06/16 23:16:16.90
ロー制度は、認証機関、諮問機関など制度全体で１００人超の天下りを抱えるわけだから、
官僚は血眼になってロー制度を推進してきたのも当然だろ。
137:氏名黙秘
12/06/16 23:22:48.56
>>133
そうだよね
日弁連は一貫して増員反対だったよね
だって増やせば食えなくなるのは分かり切ってるんだから
俺は一貫して日弁連は増員反対と主張してるのに
ロー否定派のアホども＝ベテは日弁連は増員賛成とかアホなこと言ってるんだから
まったく困ったものだよ
138:氏名黙秘
12/06/16 23:50:45.14 L0nxH2jj
>>137
少なくとも東京二弁は賛成してたぞ
139:氏名黙秘
12/06/16 23:56:23.88
日弁連は受験生の平等に反する丙案にも大反対だった。
官僚は合格者の高齢化は問題であるとして、過激な若返りを求めてきてそれが丙案につながった。
丙案初年には東大京大の合格者が倍増した。それだけが官僚の目的だった。
140:氏名黙秘
12/06/16 23:56:42.45
調べるまでもなく賛成してたに決まってるだろ
141:氏名黙秘
12/06/17 00:04:10.05
>>139
まあベテ排除は当然だな
これは官僚の方が正しい
だいたいベテと若手が同じ試験受けてる時点で平等じゃないしね
142:氏名黙秘
12/06/17 00:05:54.46
日弁連が増員反対なのは合格者を増やせば食えなくなるから
丙案反対は元ベテ弁護士が多く自分たちがやってきたことが否定されるから
143:氏名黙秘
12/06/17 00:06:48.45
>>137
ロー制度は、合格者3000人を前提にした制度
ロー賛成で、増員反対なんてありえない
日弁連は日弁連で、法曹一元等の裏の目的はあったが、
政治力を有する主流派は、結果として増員に賛成したんだよ
144:氏名黙秘
12/06/17 00:09:38.87
>>143
それって、花水木法律事務所の小林とかいう人が書いてた説だね
145:氏名黙秘
12/06/17 00:12:07.31
>>141
丙案ではヴェテは排除されないし、ヴェテは受験を続けるだけだよ。
受験回数を７～１０回で打ち止めにすればヴェテは生まれない。
しかし、これはより短期で撤退する東大京大に不利だった。
146:氏名黙秘
12/06/17 00:12:15.73
ベテは>>122の事件はどう言い訳するの？
お前らの大好きな旧試弁じゃん
しかも警備会社勤務だから要するにベテだろうし
旧試弁は質が高いんだろ？
何でこんな不祥事起こすのさ
都合の悪い事実は無視ですか
147:氏名黙秘
12/06/17 00:15:08.85
>>145
あなたそれ好きだねー
だから何なの？
何が言いたいのかよく分からないんだけど
148:氏名黙秘
12/06/17 00:15:43.13
ロー大好き野郎は、フルボッコにされたうらみで変に絡んでくるので、無視して下さい。
ただのかまってちゃんなので、反論するとかえって喜びます。
149:氏名黙秘
12/06/17 00:16:05.38
つまり東大京大に有利なんだと、今のロー制度は、てことか？
150:氏名黙秘
12/06/17 00:18:58.57
ロー大嫌いベテ野郎は、フルボッコにされたうらみで変に絡んでくるので、無視して下さい。
ただのかまってちゃんなので、反論するとかえって喜びます。
151:氏名黙秘
12/06/17 00:20:25.82
>>144 同意
ただの一個人の私見なんだよね。しかも主流派候補の応援をした人の。
実際は小林の本にも書いてあった通り、増員反対が会員の多数を占めていたし、執行部も
それまでは増員反対を表明していたので総会は荒れまくった。
日弁連だけが反対しても激増とロー制度は回避できない状況で、やむを得なかったというのが実情。
152:氏名黙秘
12/06/17 00:23:15.23
>>147
官僚は自分や自分の母校に有利になるように制度をいじるという
当たり前のことを指摘しただけだが？
153:氏名黙秘
12/06/17 00:33:08.45
弁護士が皆増員に反対してるわけじゃない。賛成している人も大勢いる。
今でも、3000人にすべきだと言ってる弁護士は特に東京には沢山いる。
増員で皆損するわけではなくて、中にはメリットがある弁護士もいるからね。
世代でいうと20期代や30期代は賛成の弁護士が多いな。
逆に50期代は反対の弁護士が多い。
年金ではないけど、世代によって利害関係は違ってくる。
154:氏名黙秘
12/06/17 00:36:33.67
あとローの教員をやってる弁護士は当然のことながら賛成が多い。
自分の勤務校が潰れたら教授の肩書もなくなるから、当然ロー制度見直しには反対。
予備試験にも反対。
155:氏名黙秘
12/06/17 00:37:44.47
でもけっきょく日弁連は１５００人提言したわけだから、主張を変えたことになるな
156:氏名黙秘
12/06/17 00:40:54.12
1500人は弁護士会であまりにも見直しの意見が多いので仕方なく出してきた数字。
1500人というのはロー制度を維持できるギリギリのラインと言われている。
だからこれより低い数字を日弁連が提言する可能性はない。
例えば、1000人とかは日弁連は絶対に認めない。ロー制度と両立できなくなるから。
157:氏名黙秘
12/06/17 00:46:33.89
1500人提言は前振りだと思うけど
マスコミが弁護士の就職難をもう2、3年煽ったら、ここぞと1000人提言か
ロー廃止を主張してくる。
で、ロー存続と引き換えに1000人案を飲ませる。それまでに文科省も炊きつけて
ローも20校くらいに減らす。
158:氏名黙秘
12/06/17 00:48:58.13
>>156
日弁連の法曹人口の会議では１０００人の意見が８割くらいだったらしいが、執行部が介入して
１５００人にしたんだよね。
単位会レベルでは１０００人決議も多いけど、大本営としては日弁連が潰したんじゃなく、
ローが勝手に潰れたというスタンスでいたいのだろうね。
159:氏名黙秘
12/06/17 01:07:58.23
まあ国際的な視点からは激増は必然というのはあるな。
EUのように法曹資格の相互通用を認めれば、自国の弁護士を過剰にするしか
防衛策はない。
実はTPPに参加したら法曹資格も障壁撤廃の対象とされて、いきなり参加国内で
相互通用になる可能性もある。というかアメリカはそのつもり。
けど弁護士をさんざん増やしてもアメリカの巨大ファームが参入するとひとたまりもない
というのがフランスなどの実情だったりする。
しかし、それは一般民事をやる弁護士とはおよそ無縁の話なんだけどね。
160:氏名黙秘
12/06/17 07:39:12.20
>>159
現実的には、そういう視点もありうる
ただ、ロー創設時には、そういう考えはほとんどなかった
企業内弁護士の話と同様、後付け
ローは、従来どおりの国内訴訟業務を担う弁護士の育成機関
国際的な訴訟外業務を扱う弁護士を育成するローを作るなら、
今のローとは、全く違うカリキュラム・講師陣になる
国際私法・国際公法を除く現学者教員のほとんどは不要
161:氏名黙秘
12/06/17 10:20:10.23
法科大学院の志願者、過去最低の１万８千人
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２０１２年度の法科大学院入試で、７３校の総志願者数が昨年度より約２割減り、過去最低の１万
８４４６人だったことが１４日、文部科学省のまとめで分かった。
総志願者数が２万人を下回るのは初めて。一斉開学した０４年度の７万２８００人の４分の１程度に
落ち込み、司法試験合格率が２割台と低迷している法科大学院の不人気ぶりが鮮明になった。
162:氏名黙秘
12/06/17 10:58:28.49
★就職にも強い予備試験組
URLﾘﾝｸ(recruit.mhmjapan.com)
司法試験予備試験合格、おめでとうございます。
森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、
当事務所にご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験予備試験合格者を対象に、以下の要領にて、
事務所説明会を開催致します。
事務所説明会
日時 ：12月15日（木）午後3時～午後6時
内容 ：事務所説明会および所内見学 ※終了後、懇親会を予定しております（午後9時終了予定）。
場所 ：森・濱田松本法律事務所 16F会議室（アクセスはこちら)
163:氏名黙秘
12/06/17 11:38:48.09
ローの既修コースでは、個別のローごとに法律科目の試験があるのに、それに加えて
どうして日弁連の法学既修者試験を別途受けないといけないのか訳分からん。
164:氏名黙秘
12/06/17 11:47:54.67
既修コースでも日弁連の試験受けなくていいとこあるだろ？
165:氏名黙秘
12/06/17 12:01:08.56
>>161
入学者が減るのは司法試験合格率的には良いけど、志願者が減るのは困るってか
贅沢な話だな
166:氏名黙秘
12/06/17 12:14:14.16
法科大学院「志願者が減ると受験料っちゅーカネが入らんやろ！」
167:氏名黙秘
12/06/17 12:38:14.89
毎年問題作って採点だもんな
志願者減ると困るか
お気の毒
168:氏名黙秘
12/06/17 13:07:44.30
入学者が減っても叩くマスゴミ。まあなにを言うべきかよくわからなくて目先の動きをただ
眉ひそめて報じてるだけだろうけどな。ﾛｰ制度はなにから手をつけていいか良くわからんまま
ジリ貧だな
169:氏名黙秘
12/06/17 13:13:46.93
これ見ると首都圏以外は相当ハンデあるな
主要私学法科大学院定員充足率
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
慶應義塾１００％
早稲田大９７％
中央大学９１％
＝中位ロー＝
学習院大９０％
上智大学８９％
法政大学７９％
明治大学７７％
立教大学７７％
＝下位ロー＝
立命館大６７％
関西学院４６％
同志社大４５％
関西大学４０％
青山学院２２％
170:氏名黙秘
12/06/17 13:24:25.79
なお、中位国立は、だいたい少ないとこで東北73％岡山80％辺り
171:氏名黙秘
12/06/17 13:56:18.75
2012年法科大学院全国統一適性試験 志願者数（速報値）
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)
志願者数（速報値）
第1回（2012年5月27日）……5,186名（対前年比12.8％減）
第2回（2012年6月10日）……5,974名（対前年比19.1％減）
昨年の志願者数
第1回（2011年5月19日）……5,946名
第2回（2011年6月12日）……7,386名
昨年の実受験者（1回のみ+2回のみ+両方受験）が7,249人だったから、
今年は6,000人を切りそうだな
読売は総志願者が1/4になったと書いてるけど、適性志願者は初年度の
1/6以下になったな
172:氏名黙秘
12/06/17 14:17:23.12
今時ロー行く奴はバカと就職から逃げたい奴だけだろ
173:氏名黙秘
12/06/17 16:01:18.58
>>141
実際、平安では受け控えが続出したから無意味だった。だから新司では5年3回の制限に変わった。
よって、ロー＆新司が続く以上、三振制はなくならないはず。実はこれって平安と同時に出された甲案か乙案（どちらか忘れた）とほぼ同じ内容。
もう一方は年齢制限だった。さすがにこれだけは無理。
174:氏名黙秘
12/06/17 16:07:16.90
>>162
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
つまりベテ
ベテが四大など入れるわけがない
別にマーチでも一流企業の会社説明会ぐらい出席できるからね
175:氏名黙秘
12/06/17 16:09:11.20
>>161
入学者減は合格率が低いことはもちろんあるが
一番大きな理由は就職難つまり食えなくなったことだろ
何でマスコミは事実を書かないのかね
176:氏名黙秘
12/06/17 16:19:23.23
昭和から平成に元号が変わるころ。
そのころから、若手を採るという方向で司法試験が変わっていった。
平成元年の最終合格者平均年齢は２８．９１歳、大学生の割合は１８．８％だった。
法務省は、これでは若手が司法試験を受験しなくなる。
また、合格後の任官の障害になる。
このように考え、対策を打ち始めた。
URLﾘﾝｸ(study.web5.jp)
177:氏名黙秘
12/06/17 16:22:13.43
○井嶋政府委員 司法試験制度は委員御承知のとおり法曹三者の後継者を選抜いたします事実上唯一の試験でございまして、
国家試験の中でも最難関の試験であるというふうに言われておるわけでございますけれども、近年、この試験が非常に異常な状況を呈してまいっておりまして、
平均受験回数が六回以上、合格者の平均年齢が二十八・九一歳というようなことに象徴されますように、司法試験の受験を目指す者にとって非常に過酷な試験になっておるという現状があるわけでございます。
そういったことから、法曹の後継者を実務家として修練する機会と申しますか、開始する機会が非常に遅くなってきているということもございます。
そのような結果、定年制を持ってキャリアシステムで進んでまいります判事、検事につきましては、給源としての問題も非常に出てまいっておるという面もございます。
そういったことで、本来法曹三者がバランスよく採用される、登用されるという姿であるべき司法試験が異常な形になってまいっておりますために、
そのバランスよく採るという点においても一つの破綻を来しておるということがあるわけでございます。
URLﾘﾝｸ(study.web5.jp)
ベテ批判は平成元年から行われている
別に2ちゃん特有のものではない
178:氏名黙秘
12/06/17 16:28:04.15
ベテは何を甘えているのか
ベテ叩きは2ちゃん特有のものであり多様性のある自分たちは素晴らしいと本気で思っているようだが
現実は厳しい
既に平成元年ネットも2ちゃんも携帯も無い時代から公の場でベテ批判が行われてきている
これでもまだベテはベテりつづけるのか？
もう少し自分の置かれている立場を考えた方がいい
179:氏名黙秘
12/06/17 17:22:31.84
>>174
あれ？紳士もそれくらいが平均だったようなｗ
180:氏名黙秘
12/06/17 17:23:31.20
>>171
補助金支給のための２倍基準と下位１５％以上基準を満たすローが
今年と同じくらいであるとすると、来年は２６００人位だろうか。
去年は成績上位で企業や公務員に流れるたのがかなりいたため、
定員割れが増えたが、その傾向が加速すると、２４００人位だろうか。
181:氏名黙秘
12/06/17 17:23:53.83
>>178
ベテはベテが嫌いなんですね。親近憎悪ってやつですかｗ
182:氏名黙秘
12/06/17 18:06:17.29
>>178
択一受かってたか？
元気そうで安心したぜ
183:氏名黙秘
12/06/17 18:18:31.63
>>182
また元ベテ下位ロー8振のお前かよ
184:氏名黙秘
12/06/17 18:39:36.20
旧７帝大＋一橋、神戸＋慶応、早稲田、中央、明治、立教＋同志社、立命で
１６校か
あと3、4校残って、それ以外のローは数年以内に淘汰されるんじゃないかな。
それは文部官僚も織り込み済みなのかな
185:氏名黙秘
12/06/17 18:56:17.70
>>184
同志社なんて定員５割にすら届かない上に合格率平均以下だからすぐ廃校だろ
186:氏名黙秘
12/06/17 18:59:57.67
>>181
意外と司法試験自体諦めた元ベテ現ニートかも知れんぞｗ
187:氏名黙秘
12/06/17 19:19:51.68
なんで立教w
188:氏名黙秘
12/06/17 19:28:52.76
さあ みんなでロースクール制度におわかれをいう時間ですよ
189:氏名黙秘
12/06/17 19:32:14.35
きうべいと契約して「永久に続く究極のﾛｰ制度を。出来なければやり直し」という
願い事をするとほむらちゃん状態になるんだお
190:氏名黙秘
12/06/17 20:35:19.05
増員・養成改革 理念は正しい （佐藤幸治・元司法制度改革審議会長）
残念なのは、法曹人口の増員とその養成制度が苦戦していることだ。医師と同様、プロセスを
重視した教育で専門性や教養を身につけた人が法曹になる。受験者の数%しか受からない「一
発勝負」の試験をやめることで、多様な経験を持つ社会人も参入できる。その理念は間違って
いないと今でも思ってる。
弁護士会は増員抑制を求めるが、まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じ
る。3千人の目標は維持すべきだ。人数が大幅に増えてこそ、様々な分野で活躍する人が出て
くる。意見書では、弁護士が行政・立法機関や企業、労働組合、国際機関などで活躍する予想
図を描いたが、実現していない。
法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のためになにができるか
考えてほしい。
※朝日新聞 2011年6月7日 朝刊
191:氏名黙秘
12/06/17 21:09:26.50
＞まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じる。
そもそも、司法試験の問題自体が国内訴訟を想定した内容だろｗ
192:氏名黙秘
12/06/17 21:13:59.68
一発勝負の運に左右される試験制度は止める、という方向は正しいと思う。
昔の司法試験は運も絶対必要と言われてたそうだから。
でも、運に頼らず人材を確保しようとすると、ある程度まとめて合格させる必要があるから、
質の低い法曹も抱え込んでしまうのは仕方がない。
あとは試験ではなく顧客の選択に任せて、市場原理で質を向上させるというのが、
実際そううまくいくかは別として、筋は通ってる。
問題はその市場原理の部分だけやめて、あくまで教育と試験だけで法曹の質を
維持しようとしている中途半端さにあるのさ
193:氏名黙秘
12/06/17 21:45:14.23
>>190
どんな分野でも、たとえば理系の製品でも研究者の理念だけでは
実現しない、理念や想いから最終的な実現までに至るプロセスの
各局面で最終的なゴールでの現実に物事を合わせて行く
その過程で実現できないものは切り捨てたり現実に合わせて
修正する
学者の頭で考えた事を実現させれるほど能力は行政やローの教育者には無い
それで確かに理念は正しい
頭で考えたことが実態として実現されるならこんなすばらしい事はない
学者が世間知らずと言われる所以である
194:氏名黙秘
12/06/17 21:59:48.04
>>192
今やってることは、ロー入試という一発試験を間に挟んで、司法試験自体の一発性を緩和しているの過ぎない。
一発試験を完全に排除するには、志望者を全員法曹にすることだｗ
195:氏名黙秘
12/06/17 22:13:44.79
>>192
>一発勝負の運に左右される試験制度は止める
これがベテの弊害なんだよね
ベテがいなければ一発試験でも別にいいのにさ
高校入試はベテゼロだし
ほんとベテは自覚して欲しいよ
196:氏名黙秘
12/06/17 22:18:04.26
>>190
さすが、砂糖公示だと、芦部憲法は読んでないのか
①目的（理念）が重要でも、②手段との実質手関連性がなければ違憲だろ
197:氏名黙秘
12/06/17 22:27:05.42
>>195
じゃあお前受験一回しか受けるなよ
今年落ちてたら終わりね
198:氏名黙秘
12/06/17 22:39:45.23
ロー大好き野郎は、能力は低いし、人間性はクズだし、どうしようもないヤツだな
さすが、ローが三振法務博士の称号を与えた人間だけある
199:氏名黙秘
12/06/17 22:51:17.17
710 氏名黙秘 sage 2012/05/06(日) 02:26:24.53 ID:??? □
オワタオワタ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
717 氏名黙秘 sage 2012/05/09(水) 20:16:37.80 ID:???
>>710の座談会の抜粋
【江川委員】 先ほどの山田先生がおっしゃった落ちた人の話なんですけれども、先ほど相談を受けたのはあと１回と。
その三振してしまった人たちもおそらく相談を受けたりすることもあると思うんですけれども、そういう人たちの身の振り方というのはどういうふうに……。
【安念教授】 ございませんでしょうね。
私、ロースクールが始まる前とか始まってから、何人もの経済人の方、経営トップに近い方々に、雑談の中で、そのことだけを伺ったわけじゃありませんが、
「三振した人間はそれでも一応の素養があるんだから、採ってもらうなんていうことはできないものでしょうかね」と伺ったら、「そんなことがあるはずない」とおっしゃる。
「３回チャンスがあって、お上からこいつはだめだという烙印を押されたやつをわざわざ採るばかな企業がどこにある」と。
私が会った限りでは、すべての経済人が判で押したようにそのようにおっしゃっております。
私も人事担当者なら採りませんでしょう。
大手企業の採用のルーティンには確かに乗りにくいでしょう。
個別ケースの例外はもちろん少なからずあると聞いています。
408 ：氏名黙秘：2012/05/10(木) 23:52:40.30 ID:???
【江川委員】 法務博士になるわけです。じゃ、その資格というか、あれは、学位は何にも生きない？
【安念教授】 というか、スティグマでしょうね、むしろ。マイナスですよ。ないほうがずっといい。それはそうでしょう。
200:氏名黙秘
12/06/17 23:00:36.40
ロー大嫌いベテ野郎は、能力は低いし、人間性はクズだし、どうしようもないヤツだな
さすが、旧試験予備試験が十振の称号を与えた人間だけある
201:氏名黙秘
12/06/17 23:34:54.37
法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
予備試験は理念の否定か
奥島孝康さん（元早稲田大総長 法科大学院協会特別顧問）
今月初めて実施された「司法試験予備試験」は、「経済的な事情から法科大学院に進めない
人にも法曹への道を残すため」と言われていますが、その合格者が増えれば旧司法試験を復
活させるのと同じ結果になり、司法制度改革の理念を否定することになります。
昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから法科大
学院を作ったのです。予備試験に受かれば司法試験の受験資格を得られるのなら、予備試験
の予備校にいく人が増えて、昔の昔の予備校中心の法曹養成システムに戻ってしまいます。
202:氏名黙秘
12/06/17 23:46:45.00
＞司法制度改革の理念を否定することになります。
お上の作った理念に頼らないと、学生を獲得できる自信がない大学というのも情けないもんだなあ。
203:氏名黙秘
12/06/17 23:56:52.03
> 昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから
> 法科大学院を作ったのです
一流の学者から見れば、旧試合格者のレベルが低すぎたということか
204:氏名黙秘
12/06/18 00:02:28.47
>>200
出た、出た
そうやっていつも形だけの、場当たり的な返しばかりしている
205:氏名黙秘
12/06/18 00:15:02.67
>>203
>昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たない
完全に逆だよなあ。
昔は独学が主体で自分で考えることがとことん重視されていた。
基本書、法律雑誌、判例集などを読み込み、自分で理解した実感ができる学習が主体だった。
模試や答練では徹底的に自分で考え、自分で考えた文章を書きまくって論理構成力を養った。
対して、ローではあらかじめ定められたカリキュラムを定められた方法でやる。
しかも、授業を聞くと言う必然的に受身になるやり方が主流である。
自分で考える模試や答練はやらない。とことん受身である。
自分で考える作業を徹底的に排除したのがロー制度である。
206:氏名黙秘
12/06/18 00:20:56.26
> 昔の予備校中心の法曹養成では自分の頭で考えることのできる法曹が育たないから
旧試をパスして最前線で働いている実務家を侮辱するにも程がある
207:氏名黙秘
12/06/18 00:27:10.94
>>201
結局、学者って、自分達は偉いすごい、
自分達のような人間こそが法曹になるべきだと考えてるんだろうな
だから、屁理屈だけで、条文・判例の基礎知識はあいまいで、
事案分析が苦手なエセ学者タイプの人間ばかりを作り出す
しかし、実務では条文・判例の基礎知識を下に、的確に事案分析をすることが求められ、
それができないロー弁は、成績はいいのに、とバカにされる
208:氏名黙秘
12/06/18 00:31:22.42
>>190
要するに、大学病院や医学部教授のような権威が欲しいわけだな
制度を弄ったはいいが、法学部教授にそれだけの力量があるかどうかが問われている
209:氏名黙秘
12/06/18 00:50:55.36
旧試は択一、論文、口述とそれぞれの出題形式に対応して、
知識、論理構成力、理解の正確さが審査されていたのになあ・・・
予備合格者が青田買いされるのも当然だろ
210:氏名黙秘
12/06/18 00:58:18.04 zqzupP3Y
もはや下位ロー切り捨てでどうにかなるレベルの問題ではない
211:氏名黙秘
12/06/18 01:00:16.59
>>190
旧試は１発勝負じゃなく択一、論文、口述を分けて決め細やかな審査をしていただろうが！
新試の方こそ一発勝負だろ。このアホが！
プロセスって何だ？ローに金を払うことか？バカ野郎が！
こいつは学説もそうだがブラックボックスに言葉を投げ込んでごまかすことが多い。
社会人の参入なら、仕事をしながら受験勉強をできた旧試の方が格段に上だろ。アホか？
理念自体がごまかしの拝金主義なんだよ。クソが！
法廷で仕事をしない「弁護士」がいいなら、「法務博士」で十分だろ！クソが！
法曹資格がスタートならローはスタート以前だろ！だったらロー要件は返上しろ！クソが！
212:氏名黙秘
12/06/18 01:04:01.79
医学なんかとは違って法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度を複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、やりようがないんだよね
213:氏名黙秘
12/06/18 01:47:23.98
三振者にはさとうこうじと制度設計担当者に面罵できる権利を与えて下さい
214:氏名黙秘
12/06/18 01:49:10.63
せめて下位ローに使う税金で司法修習を充実させてやろうぜ
215:氏名黙秘
12/06/18 01:51:21.92
政府の諮問機関の長は月に１８０万+ボーナスがもらえるんだろ。
それ以外にも大学やローの理事とかで実入りがある。
216:氏名黙秘
12/06/18 01:54:20.00
つうか、ローかつ三振制度をやるなら、旧試で受験回数を５回に
制限して２年修習をやるのと同じなわけだろ。
違いは、多数の受験生に莫大な税金をつぎ込むのか、少数の合格者に
税金をつぎ込むのかだけだろ。
217:氏名黙秘
12/06/18 02:10:09.38
まじ下位ロー補助金いらねw
218:氏名黙秘
12/06/18 02:13:55.24
非効率極まりない税金の使い方してると思う
219:氏名黙秘
12/06/18 02:50:19.87
下位も上位もない。
スレタイ通り、制度自体に根本的欠陥があるとしか思えん。
激減する受験生が何よりそれを示してる。
みんな分かってるんだよ、もう。
220:氏名黙秘
12/06/18 03:10:49.06
ロースクールに行くのは
今がチャンスです。
競争相手が少ない。
あなたも弁護士になれます。
一般人と弁護士では社会的地位が違います。
あなたの夢を実現するスタートラインが有利になります。
考えても見て下さい。審議会や○○会、何かと呼ばれるのは
弁護士です。街の御意見番です。地域社会のリーダーです。
マンション管理組合でも理事長筆頭候補です。
議員とも知り合いになる近道です。
あなたは、
一生、へいこら頭を下げて生きていきたいですか？
221:氏名黙秘
12/06/18 03:13:35.93
へいこら頭を下げて生きていくのはもちろん嫌だけど
頭の悪いおっさんらの作った複雑怪奇な試験制度に振り回されて生きるのはもっとイヤ
222:氏名黙秘
12/06/18 04:33:53.76
ロースクール制度の三大悪について、議論しようぜ
学費が高過ぎる
三振制度がある
適性試験が才能勝負
223:氏名黙秘
12/06/18 05:12:45.09
まあ下位ローのH.P.見てるともうこれって教育機関とは言えんな
人に教える資格ないよ
教員も恥ずかしくないのかな
こんな嘘ばっか書いて
かってに事務職員が書いてるのか、業者に頼んでるのか
どっちか解らんが
224:氏名黙秘
12/06/18 06:21:43.81
>>222
三振はまあいい制度だと思う
何年も受けるのは不向きな証拠だし
実力が足りてない奴がまぐれ受かりしても困る
予定通り7～8割合格ならな！
225:氏名黙秘
12/06/18 06:44:50.83
う～ん。思いついたことがあって、有名ローのＨＰを見てみた。
ローの既修入試問題を見る限り、
あのレベルをこなせるなら、どうして司法試験にうからない人が出てくるのか
非常に疑問を感じる。
現場であの量を完全に解き切るのは非常に困難だと思った。
おそらく、あれをこなせる人は
旧司でも上位合格していたと思う。
ところが、本試験後の２ちゃんの書き込みのレベルの低さ
そこのギャップが、どうしても・・・・
ロー入試は半分くらい出来れば合格しているのかなと思う。
226:氏名黙秘
12/06/18 06:58:40.51
上位ロー既修の入試問題をスラスラ解けるレベルなら
ローで学者のオナニーに付き合う必要もなく新司法試験に受かる
227:氏名黙秘
12/06/18 07:37:32.03
入学者が減っていない法科大学院も，実は危ない？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「定評のある法科大学院」も危ういね
そりゃ、法曹全体が見切られ始めているんだからね
定評があるかどうかなんて関係ない
228:氏名黙秘
12/06/18 09:17:59.16
学部の時代に予備試験を受けて合格できないから
ローへ行く
というルートが出来上がりつつある。
ローに行く人は二軍ｗ
というスティグマも生まれた。
229:氏名黙秘
12/06/18 09:18:58.85
ローは
学歴ロンダを拒否せよ！！
230:氏名黙秘
12/06/18 09:22:21.53
>>227
訳分かってないまま不審な水増しとか書いて論評してる点は
いい加減だなそこのＨＰ
231:氏名黙秘
12/06/18 09:26:49.15
>>230
訳わからんのはお前だろｗ
数字を基にして推測を書いているだけじゃないかｗ
十分合理的な推測だろう。
232:氏名黙秘
12/06/18 09:48:23.59
>>201
わははははは
奥島くんｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233:氏名黙秘
12/06/18 09:56:07.85
早稲田は中国人を入学させるだろうからいいんじゃないか？
奥島は、アジアの留学生をもっと受け入れるべきだと言ってただろ。
法科大学院もしかりじゃないのか。
234:氏名黙秘
12/06/18 12:00:27.02
既出だったが再度
URLﾘﾝｸ(recruit.mhmjapan.com)
司法試験予備試験合格、おめでとうございます。
森・濱田松本法律事務所は、企業法務に関するあらゆる法分野にまたがる業務を展開しております。
当事務所の業務内容、ワークスタイル等に関するご理解を深めていただくことを目的とし、
当事務所にご興味をお持ちいただいた平成23年度司法試験「予備試験合格者」を対象に、以下の要領にて、
事務所説明会を開催致します。
事務所説明会
日時 ：12月15日（木）午後3時～午後6時
内容 ：事務所説明会および所内見学 ※終了後、懇親会を予定しております（午後9時終了予定）。
場所 ：森・濱田松本法律事務所 16F会議室（アクセスはこちら)
235:氏名黙秘
12/06/18 12:00:47.71
>>233
一昨年に在日でない韓国人が３人くらい合格している。
今後も外国人の合格者は増えるだろうね。
236:氏名黙秘
12/06/18 12:05:29.23
>>205
>昔は独学が主体で自分で考えることがとことん重視されていた。
>基本書、法律雑誌、判例集などを読み込み、自分で理解した実感ができる学習が主体だった。
>模試や答練では徹底的に自分で考え、自分で考えた文章を書きまくって論理構成力を養った。
その結果大量の無職ベテが発生した事実をお忘れなく
237:氏名黙秘
12/06/18 12:07:17.28
>>209
>予備合格者が青田買いされるのも当然だろ
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
ベテの青田買いなど誰もしません
238:氏名黙秘
12/06/18 12:08:34.72
>>220-221
もはや弁護士こそへいこら頭を下げて仕事もらって生きていくんだろうが
客の方が立場は上だよ
239:氏名黙秘
12/06/18 12:09:41.29
>>228
じゃあ何で予備試験合格者の平均年齢があんなに高いの？
240:氏名黙秘
12/06/18 12:11:09.59
>>234
予備試験合格者の平均年齢は31.57歳
つまりベテ
ベテが四大など入れるわけがない
別にマーチでも一流企業の会社説明会ぐらい出席できるからね
241:氏名黙秘
12/06/18 12:19:32.55
>>237
頭の悪そうな反論だな
「どうせ採るのは若いこだけ」だけですむのに
242:氏名黙秘
12/06/18 12:20:24.49
>>237>>240
お前はアホかｗ
ベテは四大などに入れるなどとベテ自身誰も思っていない。
>>234のＭＨＭの呼びかけは
伊藤塾の発表にも見られる
東大学部中合格者に対して「おいで下さい」と呼び掛けてる
ことくらい常識でわかるだろう。
それこそ「常識」「健全な感覚」「相場観」なｗ
なので、平均年齢には意味はない。
>>239
お前もアホか。
予備合格者の平均年齢が高くても、
その平均を下げている連中が「これからの期待される人」なのだ。
若くて、学歴も立派。
「これからは」予備に落ちた連中がローに行く
ことになっていくってことだ。
平均年齢が高いのは、そりゃそうだろう。会社を辞めてまでローに行くのをためらっていた社会人
などが参入しているのだから。
243:氏名黙秘
12/06/18 12:27:30.16
予備試験の平均年齢は高いよ。
だから、ベテだよ。
ベテに対しては四大はお呼びでないよ。
ってアホ丸出しじゃのうｗｗ
予備試験の合格者の中には、
若いのも、年とったのもいる。平均すれば高いだけ。
そのうち、四大が若いのを欲しがるってのは
誰が考えても分るだろう。
体力勝負の仕事なんだし。
244:氏名黙秘
12/06/18 12:53:51.50
>>234
フォレスト・ダウンタウン事務所は賢明だよなｗ
245:氏名黙秘
12/06/18 14:21:29.37
>>242
そやな「予備落ちたらローへ」って事で
ローもそれなりに存在意義はあるんじゃ
お互いけんかせず仲良くやるんやな
予備「５００」ほどでそれ落ちたらローへ
そうやってローの存在感が薄れたら
ロー要件撤廃し、教育力で勝負できるローだけ生き残れる
（まあ学部みてもそうだがある程度金あるロンダーもロー選択するだろう）
246:氏名黙秘
12/06/18 14:49:10.70
つうか在学予備合格のやつでも普通にロー進学してるじゃん
247:氏名黙秘
12/06/18 14:56:51.30
予備試験合格者の年齢層
20-24 40人
25-29 8人
30-34 33人
35-39 16人
40-44 7人
45-49 7人
50-54 1人
55-59 4人
普通に20から24の層を狙ってるんだろう
248:氏名黙秘
12/06/18 15:05:26.80
URLﾘﾝｸ(www.itojuku.co.jp)
249:氏名黙秘
12/06/18 15:08:38.51
いいじゃん、若い予備合格者は輝かしい未来が開け
ベテ合格者には更なる苦難の道が待っていようとさ。
己の努力不足でベテになったのに、今さら好待遇なんざ求めないさ
250:氏名黙秘
12/06/18 15:14:56.91
>>234
おお、これって予備合格だけで面接してくれるのか、採否はともかく
ベテが今さらロー出て新試通っても書類で落とされるが、予備経由なら面接は
してもらえるかもしれんな
251:氏名黙秘
12/06/18 16:04:34.61
事前の書類選考程度はあるでしょ
高齢者はそこで…
252:氏名黙秘
12/06/18 17:53:18.45
ロー崩壊スレなのにやたらベテがベテがとうるさいスレだなｗ
自分より明らかに下の存在を見つけて安心してんのかよｗ
253:氏名黙秘
12/06/18 17:57:33.59
>>250
お前は馬鹿か。採用する側の身になって考えろ。
「予備試験合格者だから能力は高い」から「ベテでも」・・という発想がお前を含めた世間知らず。
「予備試験合格だから、最低限の基礎力はまあ担保されてるだろう」から
「そこから」「使えそうな人材がいれば欲しい。年齢が若ければ、それに越したことはないし」
「客を引っ張ってこれそうな社会人や人脈のありそうな人もいるかもしれない」し・・採用側
254:氏名黙秘
12/06/18 18:06:23.21
>>252
残念ながら丙案からロー制度に至る一連の流れの根底にはベテ問題が横たわっている
ソースも提示済み
255:氏名黙秘
12/06/18 18:08:13.50
まあ以外に優れているのは丙案かもね
旧試験に戻し合格者数を2,000人そのうち1,500人は24歳以下（つまり卒2）の若手枠
残りはベテ枠ならいいだろう
256:氏名黙秘
12/06/18 18:42:48.77
一般庶民から見ればかっての司法試験は、
全て偏差値順で新卒一括採用で固定化された日本の就職環境の中で
司法試験はその難易度の故に少々ベッテっても道は開けるんだ…
なんて考えがまやかしで採用側は出来るだけ色の染まってない
新卒って言うか若年層を欲しがってるんだよね
そういう意味でも司法試験組も単なる新卒一括採用志向が
当たり前になったって事でもうローなんかで年稼がなくて法学部卒
で民間や国Ⅰ採用組みと同じと考えたら好いと思う
実質試験の権威も落ちてしまったわけだからもう司法試験ってだけ
特別扱いする事もないのでは弁護士も人数足りてるわけだし
人数増えても少々質が低下したって言っても司法が潰れる事ないだろう
まだちょっとばかし難しい資格試験という位置づけくらいに考えて
わざわざ特別すばらしい教育をローでするほどの資格でもないって考えれば
好いんじゃないの
257:氏名黙秘
12/06/18 19:18:49.77
ベテだの丙案だの平均年齢の高そうなスレだなw
258:氏名黙秘
12/06/18 19:20:28.05
>>255
合格者２０００人を続けたら、今の２．５倍まで弁護士が増えるぞｗｗ
合格者１０００人でも、今より１万人以上増える。
この間に事件数は減り続け、今の半分位になっているだろう。
長い目でみたら合格者は今後１０００人以下まで減り続けるよ。
まともな人間が制度を運営していけばという過程だが・・・
259:氏名黙秘
12/06/18 19:27:06.44
まぁロー定員も縮小され受験資格保有者も縮小され最終合格者も縮小する
この流れは確実だろうね
260:氏名黙秘
12/06/18 19:31:09.21
>>259
ロー関係者には、「合格して弁護士になれなかったら企業・行政に行けば良い。
よって合格者数を維持すべきだ」という論調がいまだにあるけどね。
そんな馬鹿な考えで２０００人特攻を続けた結果、ロー制度が破綻したのに。
261:氏名黙秘
12/06/18 19:50:16.97
ローはもう庇いようがないからな
そりゃサンドバッグにできる対象を叩くわなｗ
262:氏名黙秘
12/06/18 19:55:06.27
早稲田大学くらいになると，たとえ法科大学院で大きな赤字を出しても，
名門としての見栄があるため簡単に撤退するわけにはいかないでしょうが，
仮に現行制度がずるずると継続したとしても，司法試験の合格者数は徐々に減少し，
一方で予備試験の合格者数は徐々に上がっていくことが予想され，
各法科大学院の経営は徐々に首を絞められていくことになります。
法曹需要は今後低下が予想され，国の財政も大赤字ですから，いくら制度を細かくいじったところで，
各法科大学院の経営環境を改善する道はもはやありません。
例えば１０年後くらいになって，早稲田大学が突如経営破綻，原因は少子化と法科大学院などという事態に陥った場合，
それは「司法の崩壊」とともに「学問の崩壊」をもたらす結果になりかねません。各大学の経営体力が残っているうちに，
法科大学院を制度自体廃止してあげるのが，むしろ大学のためでもあると言えるでしょう。
263:氏名黙秘
12/06/18 19:59:46.54
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
1000番以下答案，いわんや1500番答案を目指している人に確認したいのは，
「合格者数が減ったらどうするの」という点についてである。
あくまでも2000人合格を所与の前提として成り立つのが1500番レベルでＯＫという「戦法」である。
正直，合格者数が減る可能性は十分ある。
特に，今年の合格者数が2000を切った場合（1985人とかである），
この数字が持つメッセージは明瞭である。
既に短答合格者数が400名弱減っているのが個人的には気になって仕方が無い。
何かの「サイン」なのかどうか，どうしてもうがった見方をしてしまう（職業病です）。
また，予備試験合格者を増やすべき，予備試験の難易度を下げるべき，
一般教養科目は廃止すべき，という提言が続々となされている。
この流れからは，予備枠が増えるのは間違いないと見て良い（その程度は不明だが）。
徐々に，試験本来の厳しさが戻りつつあるように感じる。
受験生の方で勝手に「こんなの解けないし，
誰も出来ないからできなくても良い＝最初からやらなくて良い」という
「水準の引き下げ」をすべきではないと思う。ある程度は正論だとは思うが，
どうしても「引き下げすぎる」のが受験生である。
自分が引き下げすぎていないか，十分に注意して欲しい。
当局が「譲れないライン」の要求水準を下げることは絶対無い。水は低きに流れるものなのである。
264:氏名黙秘
12/06/18 20:14:41.31
>>263
>既に短答合格者数が400名弱減っているのが個人的には気になって仕方が無い。
確かに今年の短答合格者数は5,339人で去年の5,654人より減っているが
2008年は短答合格者数4,654人、2009年は5,055人で今年はこの数字よりは多い
265:氏名黙秘
12/06/18 20:16:59.94
>>259
そんな流れは無い
266:氏名黙秘
12/06/18 20:29:47.12
日経や朝日が言うように、新試験の合格率が上がれば、ホンマに
法科大学院の志願者が増えるんやろか？
267:氏名黙秘
12/06/18 20:29:59.86
>>265
3000人合格が無くなった時点で縮小の流れだよ
268:氏名黙秘
12/06/18 20:37:26.32
>>267
何故そう言いきれる？
横ばいかもしれないじゃないか
根拠を示せ
269:氏名黙秘
12/06/18 20:39:49.89
>>266
まあ合格率が低い就職が無いより就職は無いが合格率が高い方がローに行くやつは増えるでしょ
ローに行っても弁護士になれるかどうかわからないし就職できるかどうかも分からないんじゃやってられないが
とりあえず資格だけでも保証されれば一定のニーズは出てくるだろう
例えば民間就活失敗した奴がローに行って弁護士になってもう一度就活するとか
270:氏名黙秘
12/06/18 20:55:08.37
>>268
レベル下がってるのに横ばいだったら実質増加と同じじゃん。
そんな単純な理屈もわからんほどバカなのか？
271:氏名黙秘
12/06/18 21:15:51.48
>>266>>269
入学定員を絞って合格者数も絞った方が
実は志願者が多くなると思う。
272:氏名黙秘
12/06/18 21:24:09.04
>>271
そりゃそうだかそうすると結局ローに入るまでに何年もベテる奴が必ず出てくる
今の志願者減は別に悪いことではない
旧試験の志願者数と比較すること自体が無意味
旧試験の志願者数が5万人もいたのはベテが積みあがっていたからであって
それは決して褒められた話じゃないからね
273:氏名黙秘
12/06/18 21:24:19.08
>>269
というのがロー関係者のご都合主義的な見通しだろうな。
５００人しか法曹になれなくとも、２０００人合格を死守すれば、
ロー制度はうまく行くはず！
な わ け ね え だ ろ ！ ボ ケ ！
274:氏名黙秘
12/06/18 21:26:18.69
>>271
それを認めたら、旧試の方が良かったことを認めるのと同じだよ。
０対１００でロスタイム１０秒だろうが負けを認めないのがロー利権だよ。
275:氏名黙秘
12/06/18 21:37:30.99
法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
●奥島孝康さん（元早稲田大総長 法科大学院協会特別顧問）
多様な人材を受け入れるという理念も失敗しました。私が教えた早稲田大の法科大学院は
当初、理念に忠実に社会人や法学未修者を多く受け入れました。しかし、初めて法律を学ぶ
人に3年教えただけで、旧司法試験レベルの法律知識を問う試験に合格させるのは難しく、
合格率は低くなります。合格率が下がると法科大学院の評価が下がるので社会人や未修者
は減らさざるを得ません。
日本弁護士連合会には「就職先がなく食えない弁護士が多いので、これ以上合格者を増や
すべきではない」と主張する人がいますが、弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方は
まだまだ少ない。東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。
地方では、法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます。地方ではそうした潜在的な需要を掘り起こせば、
仕事はあるはずです。企業内弁護士として企業が抱える法的リスクを未然に防ぐ分野も、もっ
と開拓すべきです。その努力もせずに「弁護士が多すぎる」と主張するのは、弁護士が既得権
益を守ろうとしているからとしか思えません。
276:氏名黙秘
12/06/18 21:49:55.10
ローの理念 とやらに最も忠実だった早稲田の大先生が失敗を認めてるのに、
ここのロー大好き君は、失敗じゃない、と言い続けてるんだな
277:氏名黙秘
12/06/18 22:03:51.33
奥島先生はゼミ生の菊間アナが合格したから満足だろｗ
278:氏名黙秘
12/06/18 22:52:31.58
合格者2000人って、ロー維持目的以外に正当化できる理由がないな
279:氏名黙秘
12/06/18 23:00:46.74
今日の毎○新聞夕刊の一面に寺脇研 京都造形美術大学教授という
肩書きで橋下市政の教育に対する意見を述べてた
内容はともかくもあのゆとり教育の推進者なのにいまだにマスコミに出て
論評しかつ大学教授の肩書きまでついている
こんな人の論表を乗せるマスコミもマスコミだがこれ見ていると
法科大学院推進した学者もこの制度が失敗しようとすまいと
何食わぬ顔して責任取ることもなく法律の世界で生きて行けるんだろうな
まあベテがなんだって騒ぐのもいいがこいつらの責任の方がよっぽど
悪質だろう
280:氏名黙秘
12/06/18 23:11:51.90
実は小ベテが大ベテを叩いてるだけだろｗ
実はどっちもどっち
281:氏名黙秘
12/06/18 23:32:59.42
お前らみたいなネットでロー叩いてる悲惨なおっさん見てると気の毒だわ。
俺は大学2年だけどお前らみたいなゴミ人間を反面教師にしてのんびり頑張るわ。
282:氏名黙秘
12/06/18 23:40:08.95
>>281
お前、頭悪いね。批判するツールの一つとしてネットを利用してるだけなのに。
283:氏名黙秘
12/06/18 23:44:37.58
問題点があるのに、やたらロー擁護したがる大学生ってネトウヨと似てるよね
284:氏名黙秘
12/06/18 23:57:38.35
>>275
地方に需要があるなんて本当に思ってんだろうか？
書士ならまだ土地がらみで少しくらいあるかも知れんが
地方にドライブで出かけると行書とか司書とかの看板は見るが
（当然関係ないが整骨院とか介護ケアーとか医院の看板はすごくある）
法律事務所ってあまり見ないし田舎で裁判沙汰って…
日本の田舎は今の時期緑がきれいでのどかじゃ
285:氏名黙秘
12/06/18 23:58:23.60
ぷっ
ロー否定派＝ベテは大学生にまで馬鹿にされてんのか
まったく笑えるよ
286:氏名黙秘
12/06/19 00:00:23.08 TKINuvMj
ベテ君
287:氏名黙秘
12/06/19 00:03:53.10
のんびり頑張るって、ロースクールに入学してのんびり頑張るということ？
288:氏名黙秘
12/06/19 00:08:37.84
>>287
バカだから合理的な判断ができないんだよ
予備に受かる自身も、就職戦線を勝ち抜く自身もない
かわいそうだから、そっとしといてやれ
289:氏名黙秘
12/06/19 00:08:39.43
目の前に真っ黒なカラスがいるのに、必死に「真っ白なカラスがいる」と
わめき散らすのがロー関係者のやり方なんだな・・・
290:氏名黙秘
12/06/19 00:10:56.13
>>281
さすが噂のゆとり世代
いつでものんびりでいいね
291:氏名黙秘
12/06/19 00:17:16.81 9Lwmsy0s
>>275
「弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方はまだまだ少ない。
東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。 地方では、
法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます」
弁護士をボランティアとでも思っているのか？田舎はトラブル少ないし、金額も少額。儲からない。
田舎ほど親戚とか色々な関係があって地元の名士に頼まざるを得ない。ほぼ内部で処理しちゃう。
弁護士なんて出る幕ないの。行政書士・税理士・司法書士あたりで十分なんだよ。
ド田舎県でさえ年々弁護士が数十人ペースで増えてるんだ。田舎も飽和してるよ。
292:氏名黙秘
12/06/19 00:21:16.09
>>274
いや旧司のほうがいいに決まってるだろｗ
293:氏名黙秘
12/06/19 00:28:04.65
もしロー制度維持・ロー要件維持を図るなら、司法試験合格者1500人、
うち予備合格者500人で500人は実質予備枠、1000人分をロー卒で争うぐらいの
妥当しないともう無理だろ。
294:氏名黙秘
12/06/19 01:04:06.68
>>293
１５００人を続けたら今の倍まで増え続けるんだぜ。
今年から１５００人に減らしても３，４年後には５００人が就職できないだろう。
１０００人に減らしても３０年間は弁護士が増え続けるんだよ。
もともと５００人だったんだよ。
医師会は合格者を２割増やすことに徹底抗戦しているのに弁護士会は３０割も増やしたんだよ・・・
295:氏名黙秘
12/06/19 01:09:21.19
旧司のままだったら、1500人合格を続けてみてちょっと多くなってきたなと
思ったときには、すぐに1200人に減らしたりできただろうな。
ローのような足枷はない。
296:氏名黙秘
12/06/19 02:16:01.48
今年からロー卒で落ちた奴は予備を徹底的に憎むんだろうな
297:氏名黙秘
12/06/19 03:15:22.50
「東京で食えなければ地方に行け」クソワロタｗ
税金や個人の財産を搾り取り、大量の三振者を輩出した挙句、
合格者にはド田舎開業を勧めて人生を棒にふらすつもりかｗ
田舎で紛争を煽って裁判沙汰にして稼ぎなさいとか、正気の沙汰とは思えん
ここまでくると、体面を保つためになりふりかまわずじゃないかｗ
298:氏名黙秘
12/06/19 03:31:34.43
＞ヤクザや地域の有力者に仲裁を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます
このような例があるのならデータを出してほしい
まさか妄想ではないよな？ｗ
まぁ、訴訟にすると後腐れが残るという理由で
有力者に仲裁を依頼するケースは実際にあるけどなｗ
299:氏名黙秘
12/06/19 03:42:15.69 sSVjqmUa
地方でヤクザや有力者が紛争解決を行っている例はあるかもしれないが、
法曹人口の問題ではなく、裁判システムと日本人の美意識の問題だよ
このあたりの市民感覚を理解できないようでは、法律家など到底務まらない
300:氏名黙秘
12/06/19 04:13:25.98
堂島川の一角に巨大な建物がある。大阪地方・高等裁判所である。
証人尋問を終えて法廷を出ると、春の夕日がビルの谷間を照らしている。
ローマ寺院風、中之島図書館の薄緑色に染む円形ループがひと際美しい。
ホッとする瞬間、私は人生って素晴らしいと感じる。
たった一度の人生、たった一回限りの青春、その青春の時期に燃えるような情熱で
闘う対象があったからだ。それは司法試験・・・・
今、やり抜いてよかったと思う。やり抜いたからこそ言える言葉である。
私しか知らない感慨である。それは過去に遡る。
東京に出た。やり直しの旅路だったのに転落が始まった。
世の中を何も分らない一人の若者が、自分を存在論の中心と見て傲岸に生きようとする。
気付いた時は２０代後半である。
……自分を鍛え直そう。私は、本当の意味で、人生が「自分との闘い」であること
を知ったのは、この時期からかなり経ってからのことである。
無限の宇宙、広大な地平線を想念すれば、司法試験合格のための悩みなど塵芥の一片に過ぎない。だから、諦めることも、一つの生き方である。
私は択一に滅法強く、答案練習会の成績も良かったばかりに振り返らなかった。番外横綱は孤独である。
それでも信じていたことがある。「至誠点に通ず」という言葉である。
人生、不思議なものがある。投げだす前に人に出会った。
私の中の傲岸が消え、人の悲しみのわかる数年の年月が過ぎ去っていた。
私は司法試験に２位で合格させた頂いた。天の配剤である。
301:氏名黙秘
12/06/19 07:42:09.82
ロー制度の創設と3000人合格説は
江戸時代の財政再建策で小判の改鋳おこなわれると新小判の信用が低下して
かえって市場経済が混乱した事例とだぶってみえるようなきがするわ
302:氏名黙秘
12/06/19 07:42:40.98
>>294
まずは、最低限そこまでは妥協しないとダメということ。
そうしないと、世間のローバッシングは止まない。
1500人にすれば、一応供給過剰への対処をしたことにはなるし、
予備500人にすれば、お金がない人は法曹になれないという批判は一応かわせる。
ただ、そこから、1000人、1000人以下、ロー要件撤廃、ロー廃止への扉が
確実に開かれるけどね。
そこで、踏ん張れるかはローの努力次第。
303:氏名黙秘
12/06/19 07:50:16.84
韓国のローはは有名大学に限ってしかも定員を絞って開校したのに
卒業一期生から破綻してるヤン
上位ローに限定すればロー制度が存続するなんて夢物語
合格者を1000人以下韓国との人口比でいえば600人から1000人以下程度にしなければ
無理だって
だけど1000人以下になったら上位ローだって破綻するだろ？
上位ローが存続してもロー制度が上手くいくなんてないない
304:氏名黙秘
12/06/19 07:54:03.02 zA0VTmJh
法科大学院は数多の優秀な日本人の人生をどん底に落としてきた反日機関
305:氏名黙秘
12/06/19 07:54:06.41
ロー制度はおそらく何らの抜本的改革もないまま、ズルズルと行ってしまうんだろう。10年後の予測。
生き残っているローは10校未満で入学定員は1000人に満たない。
未修枠は廃止。カリキュラムは受験に特化したものとなり、答練が大っぴらに行われる。
司法試験合格者は年1000人程度で内訳は予備出身が300、ロー出身が700。
こんな感じじゃないか。
306:氏名黙秘
12/06/19 07:56:13.11
ちなみに韓国のローは8割合格とか果たしたんだが
まともな就職は300人しかない
さらに言えば韓国は超有名大の学部新卒すら就職難だから
ローに行くやつもいるが
日本で有名大の学部新卒ならもはや大企業や官庁就職がある
合理的判断力があればローに行かないんだよね
日本では腕に覚えのある連中はもはやローにはいかなくなるわな
307:氏名黙秘
12/06/19 08:23:25.62
1000人だったら、予備枠300、ロー枠700ぐらいかね
衣食足りて礼節を知る、とはよく言ったもので、
最低限の収入もなしに、社会正義を志すやつなんて多くない、
特に、他に選択肢がたくさんある優秀な人間ほど
308:氏名黙秘
12/06/19 08:26:16.50
>>288
ロー大好き君だね、今日も勉強せずに２ｃｈで頑張っているようだね
安心したよ、いつもの君で
ロー大好き君ってね、自称慶応卒の中位下位未修コースロー卒の司法浪人でね
司法試験の直近数ヶ月前から司法試験の前日までこのスレに粘着して
今年の司法試験に落ちたアホだよ
合格率の低い中位下位ローの未修だからろくに短答も解けず、論文も手が出ない
実力不足なのにプライドだけはエベレストより高く
俺のサークルの先輩は三井物産だというのが自慢なんだよね
みんなに我らが慶応の恥 ロー大好き君の判別の仕方を教えてあげるね
1.べテ、もしくはヴェテと騒ぎ立てるのがロー大好き君
2.中央法を目の敵にするのが大好き君
3.未修卒で26歳越えで今年の試験をろくに解けず落ちたのに4大事務所だとか就職云々と騒ぐのがロー大好き君
（えーっ？ロー大好き君に奇跡が起こっても修習終了後は30歳を超えるじゃん？）
4.予備に関心のないロー崩壊スレで予備試験だなんだと騒ぐのはロー大好き君
（現行の予備を受けるなら税理士や行書、社労、書士を受けてライセンス稼ぐだろ）
ロー大好き君を見掛けたら今年の司法試験の失敗が人生にいかに深刻な影響を与えるか
教えてしんぜようね、それが社会の義務だよな
309:氏名黙秘
12/06/19 08:48:10.59
ロー大好き君、明らかにスペック不足で、自分が法曹になれる可能性なんかないのに、
必死でローを擁護しているところが笑える
お前が三振しても、ローは何の面倒も見てくれないよ
お前の存在はなかったことにされるだけ
後は、学生支援機構が借金の催促をしてくれるだけ
それだけがお前がローに行った証し
310:氏名黙秘
12/06/19 09:08:57.65
>>275
こんなこと言う前に、税金で運営しているローを社会的効用から
逆算して適正規模になおして、それに合わせた合格者数に調整して
から発言してほしいもんだね。このトンチンカン学者さん
311:氏名黙秘
12/06/19 10:22:34.67
>>306
そういう韓国ロー・弁護士の現実を取材してないわけがないのに
「韓国では日本を反面教師に8割合格を実現した」と煽るのが日経記事・・
ここ十年ほど韓国をダシに改革を煽るのが日経の常套手段だよね。
312:氏名黙秘
12/06/19 15:14:19.49
お前ら制度の文句ばっか言ってる間に着々と年を取っていくよなｗ
その年じゃ受かる受からない以前の問題だぜ
313:氏名黙秘
12/06/19 15:18:19.30
そういう韓国ロー・弁護士の現実を取材してないわけがないのに
>>311
そうかな？
日経の記者は韓国ロー・弁護士の現実を取材も把握もしてないと思うよ
単にローの教員の韓国のように8割合格になれば日本のローも上手くいくという釈明を一方的に聞いて
書いているだけだろう
新聞記者って自己主張は強いが全く勉強しない物を知らない連中が多いぜ
314:氏名黙秘
12/06/19 15:23:44.38
>>312
いいんじゃねーの
ここにいる連中って別に法律の勉強ばかりやってる連中じゃないじゃん
とりあえず社労や税理士、宅建ら隣接士業の資格を取得したりしながら
制度の動向を注視してるだけだから
だって今のローに行くなんて金の浪費だし、現行の予備は費用対効果が悪すぎる
他士業なんかの資格を少しでも多く稼ぐのが遥かに効率的やん
315:氏名黙秘
12/06/19 16:25:14.95 HMTyJj8z
学部生だけど、ローなんていきまへん 金ないお
316:氏名黙秘
12/06/19 16:36:48.89
医学や物理学なんかとは違って
法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度をむやみやたらと複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、ほかにやりようがないんだよね
317:氏名黙秘
12/06/19 16:45:01.77
いや、発展性は非常にあるのだけどそういう面は自ら決して手を出さず、
アメリカ判例理論やビジネスモデルの発展をひたすら待って輸入するんだ。
これほど国際的競争力のない学問分野・業界は他にないんじゃないかと。
318:氏名黙秘
12/06/19 16:52:22.77
そういうのをまさに発展性がない、というのですよｗ
319:氏名黙秘
12/06/19 17:26:18.70 DoWlxXDS
「法科大学院への国費投入は10年度までに計585億円。司法試験合格者１人当たりの投入額は合格率上位５校で平均222万円。
これに対し、下位５校では3693万円と開きがあり、効率を高める必要がある。」
320:氏名黙秘
12/06/19 17:51:40.81
下位ローに無駄遣いしてる分を修習に回せよマジでorz
321:氏名黙秘
12/06/19 18:11:38.25
法の光の当たらなかった人に法の光を、という今回の司法改革のメッセージを忘れないように - 日本裁判官ネットワークブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
昨日の裁判官ネットワークシンポにご参加のみなさん、ありがとうございます。心から御礼を申し上げます。
言葉は正確ではないかもしれませんが、佐藤先生が、司法改革について、難しい問題があるかしれないが、との前提で、表題の趣旨のことを強調されていたのがとても印象的でした。
また、ローマについて大著を書かれた塩野さんの「本当の改革は簡単ではない。時間と手間がかかる。でも手間を惜しむものは衰退する。」という言葉の引用が意味深で何ともいえませんでした。
ご参加の方で、シンポについてご感想のある方は是非ご発言ください。よろしくお願いします。
322:氏名黙秘
12/06/19 18:21:06.88
>>315
医学部にくらべたら、良心的な学費ですが？
323:氏名黙秘
12/06/19 18:23:54.97
>>322
論理的に反論になってないんだよ
適性からやり直せ
324:氏名黙秘
12/06/19 18:33:23.23
>>322
医師国家試験は9割合格するからな
325:氏名黙秘
12/06/19 18:34:31.55
>>322
アホか
326:氏名黙秘
12/06/19 18:38:08.55
>>321
はっきり言って、人間というもの、社会というものをなめてんな
「法の光の当たらなかった人に法の光を、という今回の司法改革のメッセージ」って
初めて聞いたわ、そんな言葉
三悪党の1人としてよくピロシの名前も挙がるけど、
ピロシは、なんかの雑誌で実質的な敗北宣言をしている
一方、シュガーや刑訴の大家は、適当な発言で適当にごまかそうというのがみえみえ
ふざけるな！！！
327:氏名黙秘
12/06/19 18:43:56.08
たしかに、法科大学院制度のおかげで
多額の借金をかかえた大量の自己破産者予備軍を生み出し、
社会問題化させたという意味で
法の光の当たらなかった人に法の光を当てた、とはいえる
328:氏名黙秘
12/06/19 18:48:27.61 DoWlxXDS
砂糖なんか下位ロー渡り歩いてどんだけ資産溜め込んだことやらｗ
329:氏名黙秘
12/06/19 18:58:47.59
弁護士は地方にいけば仕事があるなんて大嘘。
すでに行政書士・司法書士・税理士がいるので十分。
おまけに地元の有力者（地方議員）とかが仲裁役になったりして、
別に特に弁護士の出る幕はない。田舎なんて地縁・血縁が強くて裁判なんて起こせない。
330:氏名黙秘
12/06/19 18:59:20.83
>>326
実質的な敗北宣言ってマジで？
331:氏名黙秘
12/06/19 19:00:46.83
>>329
>田舎なんて地縁・血縁が強くて裁判なんて起こせない。
それは今までは弁護士の数が少なくて起こしたくても起こせなかったからだよ
332:氏名黙秘
12/06/19 19:05:44.06
>>331
今はどんな田舎にも弁護士いるもんな。北海道の僻地までｗ
333:氏名黙秘
12/06/19 19:05:53.70
国立ローのが国立医よりも授業料高いだろ。
334:氏名黙秘
12/06/19 19:07:49.07
>>331
本当にそうだろうか？
データを全部出していただきたい。一部を取り上げて誇張するような手法ではなく、
全体を俯瞰出来るようなデータを。そして、その上で、
では、弁護士が少なかったということが真の原因なのかどうか
地域文化や、利用意思も探らねばならない。
しかも、そこにいう「紛争」が、本当に弁護士を利用したいふんそうだったのかどうか
をも検証しなければならない。
335:氏名黙秘
12/06/19 19:10:21.27
某中核市ですが行書事務所さえも増えててなんか笑う
新試験になったらしいが、それをパスして自信満々の人が開業するのかなあ
336:334
12/06/19 19:11:10.07
さらに、言えることは、
本当に、国民が、弁護士を爆発的に増加させることによって
司法改革を望んだのだろうか、ということだ。
国民が望んだのか？
アンケート結果があるなら、そのアンケートの取り方、手法、質問の内容
なども数値とともに示していただきたい。
337:氏名黙秘
12/06/19 19:12:58.23
>>335
三振法務博士だよそれｗ
338:氏名黙秘
12/06/19 19:16:25.63
地方に行って仕事がなければ
この↓弁護士さんみたいに自分で事件起こして
仕事作ったらいい。ただ、それだけのこと
URLﾘﾝｸ(area77e.seesaa.net)
339:氏名黙秘
12/06/19 19:23:35.18
まあ最近はどうかしらんが裁判で万一勝ったとしても
それよりも村○分の方がよっぽど怖かった
ってのが実態でこれがあるんで裁判の勝ち負けより
村での風がどっち向いてるかという事が問題を解決した
これを泣き寝入りといのかも知れんが
それを弁護士が増えたから裁判で解決なんて短絡的には考えられんだろう
もっと根深いものがある様に思うが
340:氏名黙秘
12/06/19 19:29:24.56
>>311
日本を反面教師にして
上位校のみ設立、8割合格を果たした韓国ローが散々な状況なのに
淘汰が進んで上位ローさえ存続すれば韓国のように上手くいくといってる奴は
何をみてるんだろうかね？
あの韓国ローの惨状のどこが上手くいってるんだろうか
理解不明なんだが
341:氏名黙秘
12/06/19 19:29:36.94
>>334
そんなデータを出す義務などない
弁護士は必要な時にすぐに利用できなければいけない
いちいち地縁血縁がどうのこうのデータがどうのこうの言っていては
必要な時にすぐに弁護士を利用できなくなる
342:氏名黙秘
12/06/19 19:30:28.60
日本はなんだかんだ言ってもまだまだ村社会だもんな。
343:氏名黙秘
12/06/19 19:30:35.93
>>336
国民は弁護士費用が安くなって助かっている
344:氏名黙秘
12/06/19 19:32:23.71
>>327
誰が借金してまでローに来てくれと頼んだ？
自己責任だろ
借金して馬券買って外れたらJRAのせいか？
甘えるな
345:氏名黙秘
12/06/19 19:34:37.44
田舎の裁判が少ないのは地縁血縁のせいなのか弁護士が少なかったからなのか
とりあえず弁護士を増やしてためしてみればいいじゃないか
弁護士はあくまで利用者のためにあるものだ
弁護士を増やしてもやっぱり地縁血縁で需要が無いと言うのならその時はその時だ
まずやってみることが重要
346:氏名黙秘
12/06/19 19:36:19.81
>>344
＞借金して馬券買って外れたらJRAのせいか？
そうだよ。競馬がなければ馬券も買わずに借金もしない。
347:氏名黙秘
12/06/19 19:36:27.90
>>314
>とりあえず社労や税理士、宅建ら隣接士業の資格を取得したりしながら
>制度の動向を注視してるだけだから
注視してる間にどんどん年を取り街弁すら無理になるんだけどな
社労士や宅建で食えるわけないし税理士も今や完全に飽和してるよ
馬鹿丸出し
348:氏名黙秘
12/06/19 19:37:22.18
>>345
しかし、田舎人は東京の弁護士先生が好きだったりもする。
349:氏名黙秘
12/06/19 19:38:24.58
>>347
行書で民事法務やりながら実務経験と顧客増やすのがベター
350:氏名黙秘
12/06/19 19:43:04.24
借金して馬券買って外れたらJRAのせいか
>>344
そうか法科大学院への進学はＪＲＡで馬券を買うのと同じ博打行為なのか
ローは志願者に借金してまでローに来てくれと頼んでいるよ
各ローのＨＰを見たまえ、ローンや貸与という借金の仕方が書いてある
あれって借金してまでローに来てくれってことだよ
351:氏名黙秘
12/06/19 19:44:20.90
>>341
官僚の言い訳に「義務はない」というものがある。
義務はない。たしかに法的義務はないだろう。
だが、立論の根本に「地方では法の光が当たらない人が大勢いる」というテーゼを据えるのならば、
そして、それが司法改革の旗振りの動機の１つであるならば、
改革の影響を受ける国民への義務であろう。主役は国民のはずだ。
>>345
その前に調査した結果を出せと言っている。
国家の根幹的な制度に係る改革を進めるのに、まさか
調査もなく「たんなる思い付」や「個人的な人間観・社会観」から発言したわけではあるまい。
352:氏名黙秘
12/06/19 19:44:48.86
>>346
その理屈からするとだ
旧試験時代は会社辞めて司法試験目指して結局受からなくて人生棒に振るケースが続出したよね
それは旧試験のせいだよね？
旧試験が無ければ会社辞めて司法試験目指すことなんかしなかったわけだから
やっぱり旧試験廃止ロー移行は正しいじゃん
353:氏名黙秘
12/06/19 19:49:12.12
>>351
田舎の人が弁護士を利用するか地縁血縁で利用しないかはやってみないと分からないじゃないか
いくら田舎の人にアンケート取って「もし弁護士が増えたら地縁血縁に関係なく弁護士を利用しますか？」
とか聞いても実際に弁護士が必要な事態に陥ってみなければ実際に利用するかどうかは分からない
お前の理屈からすると新しいことは何もできなくなる
354:氏名黙秘
12/06/19 19:50:58.50
>>352
ローはそれに加えて借金漬けじゃん
355:氏名黙秘
12/06/19 19:51:25.84
>>349
行書何か食えるわけないじゃん
何言っての？馬鹿丸出し
まさかガバチタレとかいう行書の漫画真に受けてないよね？
笑えるよお前
356:氏名黙秘
12/06/19 19:53:26.46
注視してる間にどんどん年を取り街弁すら無理になるんだけどな
社労士や宅建で食えるわけないし税理士も今や完全に飽和してるよ
>>347
弁護士だって完全に飽和だろ、食えない弁護士、事務所を追い出される弁護士が
増えているだろ、ここまで来れば食える食えない関係ないじゃん
大半を占める街弁なんて別に他人に雇ってもらう必要のない独立士業だろ、年齢制限ないよな？
何も問題ないじゃん
関連他士業で経験を積んで制度が改正された時点で受験資格を得る手段を考えれば良い話
最悪なのはローに進んで「法務博士」と言う何の独占業務も
専門性があるかないかわからない資格で社会に放りだされる現状
法務博士だと不動産会社で宅建業務すら出来ないから雇用すらされない
君のおつむでは理解できるかな？バカ〇出し君
357:氏名黙秘
12/06/19 19:57:11.96
弁護士より税理士の方が圧倒的に企業の顧問契約をとれるんだよ
税理士の方が一般企業と関係する頻度が高いから
358:氏名黙秘
12/06/19 20:03:55.35
>>355
お前は何やっても食えないんじゃねｗ
359:氏名黙秘
12/06/19 20:04:30.04
>>355
君は小学生かね？
行書の連中が行書の単一資格で食っていると思うのかね？
行書以外に海事代理とかダブル、トリプル以上の資格持ちが多い
会計士や弁護士のような大型資格単独で一生食える時代が増員と不況で終わったんだよ
理解出来ないの？まさかチミは弁護士資格をとれさえすれば
一生安泰だなんて思っていないよね？
360:氏名黙秘
12/06/19 20:07:03.56
>>359
最近は弁護士も行書登録してるという話を聞く
361:氏名黙秘
12/06/19 20:07:11.46
公認会計士も飽和なのに、格下の士業の税理士なんてもうオワコンだろ。
士業激増は単価削減が目的。そんな職種につくとか経済が分かってないな。
士業
・福利厚生：なし
・退職金：なし
・手当：なし
・企業年金：なし
なぜこんな仕事を目指すのか・・・。
362:氏名黙秘
12/06/19 20:10:17.79
>>352
君は理解力がないね
現状を素直に考えればこうだろ
その理屈からするとだ
新試験時代は会社辞めて司法試験目指してローに進学して結局受からなくて人生棒に振るケースが続出したよね
それは新試験のせいだよね？
新試験とローが無ければ会社辞めて司法試験目指すことなんかしなかったわけだから
やっぱり新試験廃止ロー廃止が正しいじゃん
363:氏名黙秘
12/06/19 20:10:18.11
>>361
会社勤めだって安泰じゃねーだろ。50代妻子持ちでリストラなんて最近普通だぜ。
364:氏名黙秘
12/06/19 20:14:53.13
志願者激減でぷるぷる
補助金カットでぷるぷる
予備試験開始でぷるぷる
ロー卒試験要件廃止でぷるぷる
365:氏名黙秘
12/06/19 20:14:55.00
弁護士も税理士登録出来るっちゃ出来るが
9割方の弁護士が簿記が出来なくて帳簿が読めないから
税理士事務所のやってる記帳指導なんかの業務が無理なんだよな
税理士業務をやろうという弁護士も大原あたりに一から通うってことになるだろうし
366:氏名黙秘
12/06/19 20:21:30.88
>>365
俺の知人のBは夜間大学に通って会計や税務勉強してるよ。
法務だけじゃこれからはダメだって。
367:氏名黙秘
12/06/19 20:22:06.92
>>361
>士業激増は単価削減が目的。
ところが弁護士の数が増えると単価が上がるとかほざいてるお馬鹿さんがいるんだよ（>>34）
その方は俺は旧試弁とか自慢してるんだけどね
368:氏名黙秘
12/06/19 20:23:00.66
>>366
弁護士でそうなら
「法務博士」では尚更駄目やね
369:氏名黙秘
12/06/19 20:24:45.40
弁護士になる費用は？
国立ロー既修でストレート合格だと、
機会費用900万円+生活費400万円+学費160万円+予備校代100万円
＝1560万円ぐらいか。
私大ローだと+140万円、
司法浪人だと１年ごとに生活費+機会費用で、450万円ぐらい。
しかも、弁護士会費とかもあるし、手当・退職金とかもなし。
>>363
少なくとも普通ではないだろ。リストラの前に早期退職とかを事前に募るだろうし。
370:氏名黙秘
12/06/19 20:24:50.81
>>368
法務博士は肝心の法務もろくに身についてないもんな
371:氏名黙秘
12/06/19 20:24:57.46
>>363
会社勤めの安泰じゃないと士業の安泰じゃないは全然レベルが違うからね
整理解雇四要件だってあるし
372:氏名黙秘
12/06/19 20:25:57.52
>>369
＞リストラの前に早期退職とかを事前に募るだろうし
そんなの一部の大企業だけ。
373:氏名黙秘
12/06/19 20:26:46.61
>>371
会社都合で辞めさせてもらえると思う？
374:氏名黙秘
12/06/19 20:27:28.91
リストラなんか簡単にできないよ
落ち目の士業が僻んでるんじゃないよ
経営破たんした日航でやっと認められたんだからさ
士業の安泰じゃないと一流企業の安泰じゃないはレベルが全然違う
同じ不調でも打率2割5分と打率1割ぐらい違う
375:氏名黙秘
12/06/19 20:28:27.35
>>372
弁護士の比較対象は大企業だろ
いつから中小企業と比較するほど落ちぶれたんだよ
376:氏名黙秘
12/06/19 20:29:02.39
>>374
なら死業なんか辞めて会社に勤めれば？
377:氏名黙秘
12/06/19 20:29:31.76
>>367
法曹ってマジで経済とかのセンスないのね。びっくり。
需要供給曲線とかも知らないのかな？
これが現実↓
【弁護士会調査；入所先年収給与分布】
●700～1000万円急減
59期：：57.2％
↓
現63期：13.1％・新63期：16.0％
●500万円以下激増
59期：：7.6％
↓
現63期：47.5％・新63期：37.0％
378:氏名黙秘
12/06/19 20:29:41.24
>>373
退職届出さなきゃ会社都合だ
弁護士がいくらでも助けてくれるよ
着手金は30万でオッケー
賃金仮処分の訴えで生活も困らないし
379:氏名黙秘
12/06/19 20:29:49.60
>>375
大企業の年収は300万程度ですか？ｗ
380:氏名黙秘
12/06/19 20:30:31.29
>>378
お前机上の理論が通用すると思ってるのかよｗ
381:氏名黙秘
12/06/19 20:33:03.99
>>380
弁護士に電話して聞いてみな
話はそれからだ
382:氏名黙秘
12/06/19 20:33:06.12
お前ら、想定している企業が全然違うじゃないか。
一流大卒が新卒で行くような企業と
三流大卒や訳あり一流大卒がいくような中小企業とでは、
まったく身分の安定度が違うだろ。
業界（景気の悪すぎる業界とそこそこの業界）や業種（営業なのか事務なのかなど）によっても違うし。
383:氏名黙秘
12/06/19 20:36:19.87
>>382
ロー出て三振したら大企業は無理かと
384:氏名黙秘
12/06/19 20:37:43.28
>>369
>>377
数千万円かけてリターンが数百万じゃどうしようもない。
社会的ステータスも落ちてるし、なるメリットがない。
潜在的需要とかいうが、弁護士激増のペースのほうが早くて市場がついていってない。
385:氏名黙秘
12/06/19 20:39:38.26
>>379
大企業だって入社数年は給料安いよ。
年功序列ベースだからね。
386:氏名黙秘
12/06/19 20:41:58.61
>>385
弁護士は今後上がりそうもないけどね。むしろ四大でも下がってるくらい。
387:氏名黙秘
12/06/19 20:49:40.26 9Lwmsy0s
しかも四大法律事務所も数年すると９割が追い出されるらしいしな。
弁護士とかの士業は昇給がないから、単価が下がったら終わりなんだよ。
独立開業してももはやマチベンは飽和してるし。
国選弁護人も激増で国選の仕事すら回ってこない可能性が出てきてるし。
たしか６年前より一人あたりの事件数が半分近くにまで減ってる。
もはや食いぶちが・・・。過払い金バブルも立法的に解決されたし・・・。
388:氏名黙秘
12/06/19 20:51:35.91
生まれも育ちも（ローも）東京都心の友人が就職なくて四国に旅立ったもんな
389:氏名黙秘
12/06/19 21:04:41.09 9Lwmsy0s
地方には税理士・司法書士がいるよ。法律家不足なんて嘘だから。
地方だとよそ者はつらい。血縁地縁が強いので裁判なんてもってのほか。
弁護士なんてお呼びでない。潜在的需要なんてねーよ。
>>388
四国の徳島はぼっとん便所の現役率が日本１位。
四国とかスタバもほとんどないし、電車の改札も手動のところ多い。
とても暮らしてけないと思う。
地方は所得が低いので弁護士相談出来る人なんて限られてるし。
390:氏名黙秘
12/06/19 21:12:43.76
誰かが言っていたが優秀な人材を排出するのが現行制度らしい。
391:氏名黙秘
12/06/19 21:14:02.93
資格を取っただけで稼げると思うのが間違い。
バンバン営業かければバンバン稼げる。
392:氏名黙秘
12/06/19 21:15:23.64
>>391
それも机上の空論だろう。
バンバン営業掛けたら、少しは勘違いした客をつかめる。
393:氏名黙秘
12/06/19 21:17:17.82
>>391
新人弁護士は悪党にねらわれやすい
394:氏名黙秘
12/06/19 21:19:34.07
こういう「いままでがおかしかった」と「～だけで～とおもうのが間違い」
みたいなこと言うやつがいるけど、腹の底では責任逃れしたいだけなんだろうな。
改革の成果とやらを早く検証してもらいたいものだ。
395:氏名黙秘
12/06/19 21:22:00.35
そもそも、紛争の掘り起しというのが既に間違ってる
世間知らずな似非法律家糞学者は何もわかってない
396:氏名黙秘
12/06/19 21:22:27.35
大学教授とかって基本無責任だからな。教え子が三振しようが就職無かろうが
あっそうって感じ。逆に上位合格したりいいところに就職できたりするといかにも
自分のおかげみたいな態度をとる最低の下衆ども。
397:氏名黙秘
12/06/19 21:25:14.57
紛争の掘り起こし＝マッチポンプ。
国民のどれだけがこれを望んでいるのか。
お答えいただけますか奥島さん。
398:氏名黙秘
12/06/19 21:28:03.51
>>389
徳島ってそんな秘境なんだｗ
千葉の弩田舎に親戚がいるけどそこでさえシャワートイレなのに。
399:氏名黙秘
12/06/19 21:30:49.25
>>396
激しく同意
400:氏名黙秘
12/06/19 21:33:58.31
紛争の掘り起こしというより弁護士を利用したくても料金が高くて
利用できなかったのが現実なんだけどね
401:氏名黙秘
12/06/19 21:35:49.25
エリートの凋落は庶民にとってはメシウマ極まりないオカズだから
国民は増員を求めてると思うよｗ
402:氏名黙秘
12/06/19 21:37:02.27
>>400
今だっていい弁護士に頼もうとするとけっこう高いぜ。安い弁護士に頼むと敗訴して結局高い買い物になる。
403:氏名黙秘
12/06/19 21:38:17.93
>>401
あまりそういう話は一般には聞かないけどな。
マスゴミが記事にしてるだけで。弁護士とかに関心ないのが普通。
404:氏名黙秘
12/06/19 21:43:10.73
ますごみってホントロー翼賛体制の一角になってるよな。
これってかなり怖いことだと思うけど。
405:氏名黙秘
12/06/19 21:43:21.79
今は法律扶助制度があるから弁護士報酬の問題は解決済なんだけどねｗ
糞の役にも立たない学者のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝに多額の税金を投入して
弁護士を大増員して、必要のない事件の掘り起しで社会を混乱に陥れるまでもなく
法律扶助の要件を緩和する方向で足りたと思うよｗ
406:氏名黙秘
12/06/19 21:46:07.67
ど―せ過払い終わったら貧乏人にはようのないサービスだろ。
407:氏名黙秘
12/06/19 21:53:09.76
都市部で就職できなかった落伍者は地方で開業して
安い報酬でボランティアの罰を受けろというわけだｗ
紛争を掘り起こす能力のある者だけが生き残るサバイバルゲームの開幕だ
生き残るためのヒントは近隣トラブルにある
408:氏名黙秘
12/06/19 22:01:22.09
弁護士激増論者と戦ってきてくれ
【教育/資格】定員割れ、8割超 入学者1桁は20校 法科大学院、統廃合加速も［12/06/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
409:氏名黙秘
12/06/19 22:02:40.74
こっちも
【話題】 法科大学院の志願者、過去最低の１万８千人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
410:氏名黙秘
12/06/19 22:06:49.45
そくどくするくらいなら転職するだろ。今の若いのは特に。
411:氏名黙秘
12/06/19 22:09:01.16
○スタバない県
鳥取・島根
○鉄道駅に自動改札機が設置されていない県
石川県・福井県・鳥取県・島根県・徳島県・宮崎県
○セブンイレブンない県
青森県・香川県・愛媛県・徳島県・高知県・鳥取県・沖縄県
大都市出身は地方へ行っても数ヶ月と持たないと思う。
紛争掘り起こすにも限界があるし、それを上回るスピードで弁護士が激増。飽和だよ。
412:氏名黙秘
12/06/19 22:12:17.43
丸の内の法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.mhmjapan.com)
鳥取の司法書士事務所
URLﾘﾝｸ(www.office-tsubasa.net)
413:氏名黙秘
12/06/19 22:22:39.00
法科大学院受験は『大人の試験』です。お子様の学部受験とは違います。
米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は学士号の価値が下がっている。
一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会です。
ハーバード大学大学院（マスター）学生数 全世界中から
MBA（ビジネススクール）1,801人(1学年約900人)
LLM（ロースクール）1,730人(1学年約900人)
MPA（公共政策大学院）1062人(1学年約500人)
Education（教育大学院） 728人(1学年約350人)
Medical School（医学大学院）899人(1学年約450人)
Engineering（工学大学院）383人(1学年約200人)
414:氏名黙秘
12/06/19 22:22:56.10
>>402
お前素人だろ
そもそも裁判になんかほとんどならないよ
415:氏名黙秘
12/06/19 22:25:26.80
日本の法科大学院は学者のロースクールごっこ
416:氏名黙秘
12/06/19 22:26:47.28
しかしベテ君は毎度毎度笑わせてくれるよ
自分たちは予備試験には興味はない
行書社労士税理士をやりながら制度改正を注視するってさ
行書社労士は論外
税理士も正確な数字は忘れたが5万人以上いて完全に飽和してるし
会計事務所勤務とか薄給もいいとこ
まったく何を寝ぼけたこと言ってんだが
どうせ行書社労士税理士事務所も実態も知らないくせに
このての事務所はブラックもいいとこ
法律事務所何てかわいいもんだぜ
もちろん書士調査士あたりも同じ
417:氏名黙秘
12/06/19 22:28:38.81
>>413
アメリカも奨学金という名の借金が問題化してるし、
ロースクールも大荒れだよ。ロー出ても就職ないとかいって、
卒業生がシカゴ・NYとかのロースクール提訴する騒ぎになってる。
だいたいなんで米国をモデルにするのか理解不能だわ。
アメリカには隣接法曹いない。そもそも法曹制度が違うわけ。
418:氏名黙秘
12/06/19 22:32:09.49
>>417
アメリカに隣接法曹はいないと言うのなら
日本の隣接法曹つまり書士や行書などに弁護士業務を認めないとな
宅建主任者にもね
419:氏名黙秘
12/06/19 22:33:51.05
>>418
全く論理的な反論になっていない
バカすぎる
適性からやり直せ
420:氏名黙秘
12/06/19 22:34:47.76
ベテ君はさー
行書社労士税理士事務所でいくらもらってるのかな？
この手の事務所が糞給料が安いことを知ってていってるかい？
逃げるなよ
今度こそ叩きのめしてやるよ
421:氏名黙秘
12/06/19 22:37:09.11
いまや街弁への就職ですら、2回受験NG、一流ロー、順位3桁が、
書類選考上の、最低条件になっているからね。
422:氏名黙秘
12/06/19 22:40:14.15
>>418
簡単な法律書類は行政書士で十分だし、
司法書士は認定されれば簡易裁判所にたてるだろ。
はっきり言って市民にとっての身近な法曹はこの二者。
弁理士も一定の裁判なら裁判できるよ。
ちなみに、現状を知ってか、選択科目で知財の選択率が急減してる。
いかに法曹が市場を読む能力がないかがわかるなww
423:氏名黙秘
12/06/19 22:44:13.33
まあ、いずれにしても
中下位ローはお取り潰し、で方向性は決まっている。
問題はあのローの処遇をどうするかにある。
あのローにどうぞご自由におやりください、補助金はなし
といっても聞かないだろうし。
今度の選挙制度改正で、議席を増やす可能性が高いので、
無碍にできないというジレンマがある。
そのあたりを勘案して、当面の落ち着きどころが決まる。
424:氏名黙秘
12/06/19 22:46:33.77
入学者数による潰れるローランキング2012
【余裕経営】・・・１００名以上
東京２２９、京都１７０、
早稲田２６３、中央２４７、慶應２３０、明治１３１、
【安定経営】・・・６０名以上
一橋８８、大阪８４、神戸８４、北海道７２、九州７１、名古屋６８、
立命館８７、上智８０、法政６３、
【存続下限】・・・３０名以上
東北５８、阪市５５、首都５２、千葉４４、横国４２、岡山３６、筑波３５、
同志社５４、立教５０、関西学院４６、学習院４５、専修４１、関西４０、日本３４、南山３２、成蹊３０、
【廃校内定】・・・１０名以上
広島２９、金沢２３、信州１８、琉球１５、熊本１１、
創価２８、龍谷２６、大東文化２４、甲南２４、桐蔭横浜２０、西南学院１７、名城１６、北海学園１５、広島修道１５、
中京１３、山梨学院１２、京都産業１２、青山学院１１、東海１１、大宮１１、國學院１１、福岡１１、
【廃校決定】・・・１０名以下
静岡８、香川６、新潟５、鹿児島５、島根３
駒澤９、独協９、東洋８、神奈川８、愛知８、愛知学院６、大阪学院６、近畿６、久留米６、
白謳５、駿河台５、明治学院５、関東学院４、東北学院２、神戸学院２
【廃校発表済】
明治学院５、姫路獨協０
425:氏名黙秘
12/06/19 22:47:06.92
>>422
だったら行書も書士も弁護士に統合すればいい
弁護士はぜったい嫌がるけどね
426:氏名黙秘
12/06/19 22:50:36.61
>>424
余裕あったり安定してても司法の崩壊は止まらない
427:氏名黙秘
12/06/19 22:52:04.41
>>425
実際、弁護士は行書を非弁だっていうけど所詮行書でもできる仕事ってことだよね。
428:氏名黙秘
12/06/19 22:53:57.96
かつて金の卵と呼ばれ、ちやほやされた修習生。地方に行くと、地元から大歓迎。
いまや、借金背負わされ、就職先がない。地方に行くも、地方も若手が激増飽和状態。
429:氏名黙秘
12/06/19 22:54:46.37
【余裕経営】・・・１００名以上
東京２２９、京都１７０、
早稲田２６３、中央２４７、慶應２３０、明治１３１、
【安定経営】・・・６０名以上
一橋８８、大阪８４、神戸８４、北海道７２、九州７１、名古屋６８、
立命館８７、上智８０、法政６３、
まあ、あと首都、東北、千葉だな
以上まで！！
430:氏名黙秘
12/06/19 22:56:55.33
法曹養成を馬鹿学者にゆだねたことを一億総ざんげする日が来るきっと来る。
431:氏名黙秘
12/06/19 23:00:44.89
予備試験合格率の向上を 法曹養成で民主党ＰＴが提言
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> 出題範囲から一般教養を削除するために、司法試験法の改正を求めている。
↑が実現したら、誰もローに行かなくなるよ
432:氏名黙秘
12/06/19 23:04:04.52
>>428
修習生の半数が借金がありその平均が350～400万。
さらに貸与制で299万円が加わる。
さらに数年後に事務所開業するとさらに100～200万。
今や弁護士が多重債務者wwwwwwwwwwwwwwww
ちなみに、士業とか政治家はローンが基本的には組めない。
30代になっても結婚もおぼつかないだろうな。
親の介護、子育てなんて無理。マイホーム何それ美味しいの。
433:氏名黙秘
12/06/19 23:04:49.22
>>431
んなーことはないだろう。
学歴が欲しい人
モラトリアムの人
国際的仕事をしたい人（東大ローに限る）
は、ローに行くだろう。
434:氏名黙秘
12/06/19 23:10:00.60
ま、一番いいのは予備もローも廃止しちまうことなんだよな。
プロセスうんたらという、佐藤の寝言を否定する必要がある。
435:氏名黙秘
12/06/19 23:12:41.21
>>433
国際的な仕事したいなら早く法曹になって留学したほうがいいんじゃね？
436:氏名黙秘
12/06/19 23:16:01.17
法科大学院は必要か（朝日新聞 オピニオン 2011/5/31）
●安念潤司さん（中央大法科大学院教授）
法科大学院はあっていいけれど、司法試験の受験資格として強制すべきじゃない。
行きたい人だけが行けばいい。法科大学院を出たことが世間で高い評価を受ける
ようになれば、ほっといても学生は来ます。
安念教授が言ってるような方向に進みそうだね
437:氏名黙秘
12/06/19 23:19:33.52
ありえないね
438:氏名黙秘
12/06/19 23:22:44.55
早稲田報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)
金銭的にも精神的にも追い込まれるんだな。ロー怖すぎ。
439:氏名黙秘
12/06/19 23:27:56.88
早稲田報告書
「法科大学院学生の保健センター利用率は，他に比較して高い」
「将来への不安から，精神的な失調をきたすケースが散見された。」
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)
黒猫ブログ：URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
法科大学院ブラック過ぎて怖いwww
440:氏名黙秘
12/06/19 23:31:59.97
>>436
予備試験受けさせればいいんだよな。
どうせ5年3回で消えちまう受験資格だし。
441:氏名黙秘
12/06/19 23:36:02.99
「いくら不人気で財政難だからといって，法曹になれそうな資質もない人を安易に未修者コースへ入学させ，
授業に付いて行けない入学者を進退窮まる状況に陥れ，精神疾患で薬漬けにし学費その他で借金漬けにして
追い出すというのは，もはや人として許されない悪行と言えるでしょう。」
これって旧試験時代のレックとか早稲田セミナーにも言えたことじゃん
法曹になれそうな資質も無い人がベテ化したわけだからね
こういう都合の悪い事実は全て無視がロー否定派の特徴なんだよな
442:氏名黙秘
12/06/19 23:37:34.88
借金はなかったし、撤退もしやすかったろ。
443:氏名黙秘
12/06/19 23:39:12.74
>>441
予備校なら数十万多くても100万くらいで済んだし、あくまでも民間企業だからな。
ローは文科などが後ろ盾にある立派な国策。一企業である予備校と一緒に
するのはどうかと。
444:氏名黙秘
12/06/19 23:40:00.80
>>441
詳しいね。ベテさん。
同族嫌悪ですね。
445:氏名黙秘
12/06/19 23:40:15.73
ロー否定派って予備校信者だよなw
446:氏名黙秘
12/06/19 23:40:53.14
>>444
どこが詳しいのか具体的に説明してごらん
逃げるなよ
447:氏名黙秘
12/06/19 23:43:52.12
>>441
法科大学院と資格予備校じゃ全く性質が違うだろ。
法科大学院修了しないと受験資格すらもらえないし、
受験資格のために数百万円を払わされるとかどうかしてる。
さらに入学後に進級要件を厳しくしたりどう考えてもおかしい。
資格予備校と違って授業は試験と無関係だし、中退すれば学歴に傷。
旧司法試験時代は別に働きながら試験だって目指せたわけでしょ。
旧司法試験時代の浪人は自己責任だが、法科大学院は制度的な欠陥。
448:氏名黙秘
12/06/19 23:45:37.64
マスコミがローと司法改革マンセ―しまくってるのも気味が悪い。
ロー生って四人に一人は退学するんだろ。
449:氏名黙秘
12/06/19 23:48:56.14
予備校信者じゃなくても、ロー制度はおかしいと思うけど
450:氏名黙秘
12/06/19 23:50:16.45
>>445
精神科行ったほうがいいかとｗ
451:氏名黙秘
12/06/20 00:03:26.36
ベーテベテベテベッテベテ
452:氏名黙秘
12/06/20 00:16:35.54
択一の結果どうですた？
453:氏名黙秘
12/06/20 00:18:08.09
今年も落ちたよ
454:氏名黙秘
12/06/20 00:20:45.75
ロー擁護してた手前ダメだったのはベテのせいにするしか逃げ道がない
455:氏名黙秘
12/06/20 00:24:45.30
一期二期あたりで一番美味しい思いしたのは旧司ベテだからな。
就職も楽だったし。
456:氏名黙秘
12/06/20 00:53:32.45
>>446
レックをあげるあたり、なんかこう、におうんですよねプーンと
あの９割占有ポスターは当時工房だった俺でもなんか胡散臭いと思った
457:氏名黙秘
12/06/20 01:11:16.07
しかし、大学の法学部を出て、予備校の基礎とか入門講座を受講し
卒業してもなお受験生を続けたベテが、ローを金持ち優遇と批判するのは
ちょっと説得力に欠けると思う。
本当に恵まれない人は、大学にさえ行けないよ。
458:氏名黙秘
12/06/20 01:14:19.57
>>457
大学に行けないっていうのは論点がずれてるだろ。
それにローが金持ち優遇っていうのはベテがどうこうっていうのとは
関係がない客観的な事実だよ。
459:氏名黙秘
12/06/20 02:55:10.62
ベテ云々よりも素直に司法制度改革の誤りを認めて原状回復してくれ
法学の教授ともあろう者が屁理屈をこねて体面を保つのに必死な姿は見苦しすぎる
それと、反省すべきなのは直接推進した阿呆共だけじゃないぞ
煽ったマスコミも同罪だからな！
460:氏名黙秘
12/06/20 04:13:51.94
>>457
そんなことはない。俺は自力で（新聞奨学生として）大学を卒業した。
461:氏名黙秘
12/06/20 05:12:25.20
それにしても勢いのあるスレッドだわ
かつてはにぎわっていた司法版だったが急激に衰退しているのに
462:氏名黙秘
12/06/20 05:19:05.78
>>457
あのさ、批判してるのが、そういう「ベテ」とお前が呼んでる人間だけじゃないってことに気付こうぜ・・・
463:氏名黙秘
12/06/20 05:21:20.04
中央大学教授の北村敬子は、第57回司法制度審議会において、会計学者の立場から、
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
と述べ、法科大学院制度の導入を推進した。
464:氏名黙秘
12/06/20 06:04:01.19
世間知らずの計算屋じゃねえかこの脳内お花畑の馬鹿女
465:氏名黙秘
12/06/20 06:15:15.54
>>463
のような学者や官僚が「過ちを犯す」のは、人間を見ずに
机上で概念操作をするだけの馬鹿だからな。
「社会の発展段階→大学院へ進学できない人がそんなにいるはずはない」
・一応の真理とは言える。
・だが、すべてではない。
・何よりも問題なのは、「大卒時」しか見ていないことだ。
法曹養成制度の理念の一つに「多様性」というのがあったはずだ。
社会に出てキャリアを積んでいる人達をカウントした発言ではない。
一旦社会に出てしまえば（悪い意味ではない）、
「大学に進学出来る経済状態」なのに「院に行けないはずはない」と
言う命題が成り立たないことだ。
466:氏名黙秘
12/06/20 08:05:04.07
世間知らずの学者は頭がお花畑って言うけど、学者は賢いよ。ただしズル賢いんだけど。
美辞麗句を並べたてるけど結局はカネが欲しかっただけ。
それがロー。
467:氏名黙秘
12/06/20 08:30:03.28
北村敬子ゼミ552名卒業生のうち約170名が公認会計士で
公認会計士と弁護士のW資格者もいます～ぶるぶる
468:氏名黙秘
12/06/20 08:56:55.70
北村のばあさん、完全に詭弁だろ
そういう論理展開（カバチ）するなら、あらるゆる不合理な
制度も正当化されてしまう
469:氏名黙秘
12/06/20 09:20:50.94
「司法制度改革審議会について」講演（第１６回日本司法書士会連合会にて）
｜平成13年11月に、日本司法書士連合会の依頼により、
当時話題沸騰中の司法制度改革審議会の改革内容の概要について講演する。（写真あり）
北村せんせいの人気に卒倒しそうですわ
470:氏名黙秘
12/06/20 09:54:28.37
>>463
北村も正仁も冷たいのう・・・
【北村委員】 ３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、
どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】 非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。
どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうか
という問題だと思うんです。私は新しい制度を立ち上げるときに、そこまで最初から組み込んでおくのは
ちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】 これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】 そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】 ３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】 今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】 でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】 具体的にお考えを示していただければ。
【北村委員】 言 い に く い か ら 。
【井上委員】 それはずるいですよ。