12/06/05 22:19:55.13
市川寛ツイート「大阪特捜部事件の捜査では、中尾元大阪高検検事長は最高検の事情聴取に応じたはず。最高検は元東京地検次席検事には睨みが効かないのか。何から何まで不公平だ。」12/06/05 01:19
272:氏名黙秘
12/06/05 22:30:03.71
>>270
ちょっと違うんじゃない？
普段言ってる事とずれてるんじゃないって意味で改善すべき点はあるとは思うけど。
相変わらず中身に合わせて言う事が雑だよね。
273:氏名黙秘
12/06/05 23:06:12.58
>>272
それも君にブーメラン
274:氏名黙秘
12/06/05 23:09:08.83
>>273
理解しろって方が無理だったよね。
もうレスしないわｗ
275:氏名黙秘
12/06/05 23:14:55.43
と言いつつ、スレをチェックする274であったｗ
276:氏名黙秘
12/06/06 00:24:19.28
>>271
Ｏさんも悪口を書くんじゃねーよ。
お前のやり口だとＳさんんも悪口も書くつもりなんだろ。
277:氏名黙秘
12/06/06 00:50:28.14
>>276
誤爆？
278:氏名黙秘
12/06/06 22:47:07.05
市川寛ツイート「最高検は「関西検察」をその名のみに基づいて断罪し、全国に2000人足らずの検事たちを無意味に分断した。（続く）
279:氏名黙秘
12/06/06 22:47:35.69
（続き）さらに東京特捜部事件の処分を躊躇することで、日夜一般刑事事件の適正な処分のために奮闘している多くの検事たちの仕事を妨害している。足軽検事だって検事だ。人を大切にしてもらいたい。」12/06/06 10:14 …まったくですよ。
280:氏名黙秘
12/06/06 22:51:24.07
市川さんて治療が必要だよな
281:氏名黙秘
12/06/06 23:17:41.11
>>280
お疲れ様でした。
また来るでしょうが、事実が明らかになった所で取りあえずお帰り下さい。
282:氏名黙秘
12/06/06 23:25:04.74
>>281
お大事に。
283:氏名黙秘
12/06/07 08:43:22.69
>>279-280のツイートの何が間違ってるのかな？
間違ってると思う奴は治療が必要だよ。
284:氏名黙秘
12/06/07 08:55:02.12
市川さんの中ではそうなんだろ
気の毒だ
285:氏名黙秘
12/06/07 12:13:44.27
ネパール人受刑者の釈放も決定
URLﾘﾝｸ(up.null-x.com)
286:氏名黙秘
12/06/07 12:33:32.41
東電OL事件のせいで、ネパールでの日本の評判はどん底まで堕ちたそうです
被告人が真犯人でない証拠は隠すとか、そのどこに正義があるのやら
287:氏名黙秘
12/06/07 13:02:55.48
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ おっとぉ～、それ以上は言うなよぉ～ww
(6~《~‐─(-=)-<=) ＿＿＿
丶_ ． ､ﾍ｡_)} ／─' 'ー＼
! 、 〈､ｪｪr l ／（ ○） （○）＼
ヽ` ､ ´_⌒／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ 80～90 年代の脱原発論者で
) ,____ |、 （ ヨ | 謎の死を遂げた人数ha ぁ･ むぐっ…
／ `ー─ 厂 ／
/ ､ ＿ __,,／ ~ ＼
/ ／ ￣ i;;三三ラ´ |
i _｜ | ・i;j：. | ｜ ﾄﾞｽ !!
288:氏名黙秘
12/06/07 13:10:56.50
再審を認めると同時に
裁判所が無罪を示唆するとかｗｗｗ
めずらし過ぎるだろ
裁判所「検察が無能でスマン」
検察「とうてい承服できない(キリッ)」
ｗｗｗｗｗｗ
289:氏名黙秘
12/06/07 13:58:15.47
小川元法務大臣、事の経緯を語る。
ここまでぶっちゃけるとは、正直驚いた。
小川元大臣は、まともな法曹なんだな。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
290:氏名黙秘
12/06/07 14:14:12.60
すげえ流れだな
怒涛の検察不祥事ラッシュw
今までなあなあで終わってた検察改革もこれでちっとは進むだろう
膿は完全に出し切るべき
291:氏名黙秘
12/06/07 20:59:57.83
江川紹子tweet"〈あたかも常に有罪そのものを目的とし，より重い処分の実現自体を成果とみなすかのごとき姿勢となってはならない。我々が目指すのは，事案の真相に見合った，国民の良識にかなう，相応の処分，相応の科刑の実現である。〉（続く）
292:氏名黙秘
12/06/07 21:02:04.03
（続き）検察の異議申し立ては、自分たちで決めたこの「検察の理念」に反してないか" 12/06/07 15:21
異議申し立て、というのは、今日のゴビンダさん釈放に関しての話
293:氏名黙秘
12/06/07 22:19:38.20
奥田律雄弁護士のツイート。「マイナリ氏の釈放指揮。法的には刑訴法450条が448条2項の決定（釈放決定）に対する異議が認められていないという解釈問題の模様。（続く）
294:氏名黙秘
12/06/07 22:20:22.18
（続き）つまり、そもそも検察の釈放決定への異議が不適法なので裁判所が直ちに判断した模様。以上大先輩弁護士の指摘引用。」12/06/07 17:11 …うーん、難しい。
295:氏名黙秘
12/06/07 22:40:48.34
刑訴法450条→刑訴法448条2項の釈放決定への即時抗告認めず 刑訴法428条2項→
異議申立ては即時抗告できる決定に限定 それゆえ今回の釈放決定への異議申立ては不適法，
そういうことのようですね。若干先ほどのつぶやきが不正確ゆえ訂正。
296:氏名黙秘
12/06/07 22:41:53.86
コピペも満足にできないようなので為念。
スレ違いだけどね。
297:氏名黙秘
12/06/07 23:43:07.83
これでもしマイナリ元受刑者の判決がまた覆る証拠が見つかっても、
マイナリ元受刑者は日本に帰って来る事はないよ。
298:氏名黙秘
12/06/08 01:23:55.18
>>296
支援多謝！
出典を明示して貼ってくれると、もっとよかったけど、贅沢はイワン。
299:氏名黙秘
12/06/08 03:30:53.05
>>298
コラッ、表に出ろ！
300:296
12/06/08 07:05:17.01
>>298
スレ違いの上コピペすら出来ないアラシは帰れって言ってんだけど
昼間からこんなことやるしかない馬鹿って嫌味もわかんないんだな
301:氏名黙秘
12/06/08 07:55:16.63
と、荒らしの相手をする荒らしが申しております
302:氏名黙秘
12/06/08 08:03:04.97
小川前法務大臣の見識は極めてまともなものであった。
第三者委員会を作ればいいのに。
303:氏名黙秘
12/06/08 08:03:24.36
負け惜しみ乙
馬鹿がうつるから失礼
304:氏名黙秘
12/06/08 09:26:52.27
第二の塚部出てこい！！！
305:氏名黙秘
12/06/08 11:24:09.04
>>303
負け惜しみ乙ｗ
306:氏名黙秘
12/06/08 16:09:35.28
>>304
検事にあんな女性はそうはいないぞ。
307:氏名黙秘
12/06/08 16:27:06.53
三井環を委員長とする第三者委員会を設けて、今回の東京地検の
問題を公開でやればいい。
308:氏名黙秘
12/06/08 20:49:16.88
>>307
田中森一さんも加えてあげて
309:氏名黙秘
12/06/08 22:52:56.71 GN5hRd8r
なんかもう、検察ってキモいよね。
310:氏名黙秘
12/06/09 11:35:37.12
クレディスイス証券会社集団申告漏れ事件
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
なんでこんなの起訴したんだろう
311:氏名黙秘
12/06/09 11:55:00.00
アラシもネタがないんだな
312:氏名黙秘
12/06/09 13:52:29.97
>>311
ムラムラってくる素人
天然むすめ
東京熱
パコパコママ
カリビアンコム
313:氏名黙秘
12/06/09 15:35:02.43
>>311
こいつが組織に入ると隠蔽体質の維持強化にまい進することが
絶対に正しいと思い込むわけだ。で悪事がばれると、そのときは
分らなかったとかぬかすのが常。検事もその例外ではない。
五ビンだ事件も同じことだろう。
警察との関係を悪くしてもいかんしな。ｂｙ死ねばゴミになる
314:氏名黙秘
12/06/09 15:38:32.13
>>313
おまいらは妨害するばっかりで実際には人権擁護には何の役にも立たないな
立つ気も無いんだろうが
ゴビンダ事件が怪しいなら噂流すんじゃなくて確かな証拠探してこい
そしたらちっとは役に立つだろ
315:氏名黙秘
12/06/09 15:41:48.22
五ビンだ事件程度の証拠で有罪にする法がおかしい。
推定無罪に決まってる。馬鹿かね？
316:氏名黙秘
12/06/09 15:43:30.84
検察もつごうのいいことしか法務大臣に報告しなかったと
小川敏夫が言ってるが。
問題の検事は、記者会見して質問に答えろよな。
317:氏名黙秘
12/06/09 15:46:34.23
小川さんは過去の発言見てても政治家向きだな。
離婚会見も普通言わない事言ってたしｗ
318:氏名黙秘
12/06/09 17:24:36.14
>>314
ゴメン、謝っとく！
319:氏名黙秘
12/06/09 19:43:38.40
親衛隊はマジ適性ないな
こんなのが検事とか恐ろしい
320:氏名黙秘
12/06/10 02:04:51.97 eyhUPgvZ
現職の方に質問です。
今や顔じゅう糞まみれの田代ですが、今回かりに訴追を免れたとしても、
今後、法曹界で生きていくことは絶対無理だと思われます。
定年退官まで、法総研の倉庫の中でひたすら書類整理をやらされることになるでしょうが、こいつには恥とかプライドとかないのでしょうか？
321:氏名黙秘
12/06/10 09:43:12.89
>>320
そろそろ警察庁長官はペロリンチョ
322:氏名黙秘
12/06/10 14:00:09.28
捏造隠蔽くらいで恥を感じているようじゃ
Pには向きません
( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ
323:↓推奨スレ
12/06/10 14:06:15.69 7PaICv0c
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか？ 新３
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)
1 ：名無しさんといっしょ：2012/01/30(月) 19:50:51.50 ID:4J43iYHi
日本の公共放送であるにもかかわらず、日本が主張すべき正論を
常に封殺するような報道しかできないＮＨＫ。
なぜわざわざ日本人が受信料を払って、中国・朝鮮に侮られるような放送を
見せられなければならないのか？
ＮＨＫの立場としては、日本が主張すべき正論を報道する事は「日本に偏った報道をすること
になる」ようで、日本に偏らない「世界市民」的視野で報道するのが正しい感覚のようです。
なるほど「世界市民」的感覚は非常に平等な感覚ですね。しかしＮＨＫの経営の原資は
日本人からしか集めていませんよね？中国や朝鮮その他の国々からお金を集めてますか？
またＮＨＫの組織名は「日本放送協会」ですよね？日本を代表する準国営の報道機関が、
日本が主張すべき正論は常に封殺し、中国・朝鮮のような反日国家の主張は必要以上に
報道する。
いっそのことＮＨＫの名称のＮ（日本）をＷ（世界市民）に変えてＷＨＫとか、もしくは
Ａ（アジア）、ＡＨＫとかに変えてはいかがでしょうか？
そしてその報道姿勢に賛同する人達のみから原資を集めて経営してはいかがでしょうか？
国営放送の顔をして日本人から受信料を詐取することは直ちに止めていただきたい。
324:氏名黙秘
12/06/10 17:16:34.40
w
325:氏名黙秘
12/06/10 19:17:09.54 eyhUPgvZ
>>322
なるほど！普通の人間なら持ち合わせている「恥」の感覚がもの凄くニブいわけですね。
どうしたらこのような醜い生き物がうまれるのでしょうか？
326:氏名黙秘
12/06/10 21:32:58.41
実は故意だとしたら、田代さん個人の判断ではないんだから、P志望云々じゃなくて
>>320みたいな事はとても言えないな。
自分の程度を語ってるだけに見える。
政治絡みの工作員の言い分には興味無いし。
検察が膿を出しきる覚悟があるかには興味あるけどね。
327:氏名黙秘
12/06/10 21:36:18.10
326は文章が下手
328:氏名黙秘
12/06/10 21:38:25.66
そうか
作文に始まって論文に至るまで常に好成績だったわ
それにパクリやすい文章に推敲する気もない
馬鹿は嫌味も外してるね
329:氏名黙秘
12/06/10 23:10:32.11
誤読を見抜かれて悔し涙の捨て台詞はスルーでいいでしょう。
330:氏名黙秘
12/06/11 00:08:05.20
最近スーツがキツイから体重をを半年ぶりに量った
７ｋｇ増えてた…。
331:氏名黙秘
12/06/11 08:27:35.54
>>325
謝れ、コラッ！
332:氏名黙秘
12/06/11 10:07:11.35
328も文章が下手
333:氏名黙秘
12/06/11 12:58:07.27
>>332
そうか
作文に始まって論文に至るまで常に好成績だったわ
それにパクリやすい文章に推敲する気もない
馬鹿は嫌味も外してるね
334:氏名黙秘
12/06/11 14:05:45.48
このスレも寂しくなったね
335:氏名黙秘
12/06/11 16:38:19.37
自演コピペの荒らしがスルーされてるだけでしょ
336:氏名黙秘
12/06/11 17:04:41.08
現職（笑）さんがダンマリしてるだけでしょ
337:氏名黙秘
12/06/11 17:05:46.03
スルーされたらだんまりですか（笑）
昼間からやる事無い人には付き合いきれない
338:氏名黙秘
12/06/11 17:24:10.63
夕方と昼間の区別もつかないのかね？
339:氏名黙秘
12/06/11 17:31:18.33
昼間いるのは荒らしだけでしたよ。
暇じゃないんでさいなら。
340:氏名黙秘
12/06/11 18:44:46.17
誤読を見抜かれて悔し涙の捨て台詞はスルーでいいでしょう。
341:氏名黙秘
12/06/11 23:42:48.66
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
誰も起訴されない、というオチですか。
うまいこと堕ちましたね。
342:氏名黙秘
12/06/11 23:50:20.67
>>340
それ全然スルーしてないだろ。
思いっきり食いついているだろｗ
自分で書いていてわからないの？
君のようなのがいるから、このスレが荒れるのを早く自覚しようね。
343:氏名黙秘
12/06/12 03:34:40.73
検事総長「悪いやつを眠らせない」
ｗ
344:氏名黙秘
12/06/12 09:15:52.18
天ぷらそばを注文して、濃い色の出汁だけ飲む。
カツ丼を注文して、カツの衣だけを食べる。
アイスコーヒーを注文して、氷だけを食べる。
同僚が不倫している事を、偶然同僚の家族にバラす。
デリヘルを呼んで、金は払って部屋の中に入れない。
彼女が家に来る時間にデリヘルを呼ぶ。
345:氏名黙秘
12/06/12 10:57:45.47
いいよなあ、記憶違いでしたと言えば起訴されないのだからね。
小佐野「記憶にございません」と同じじゃないかｗ
346:氏名黙秘
12/06/12 14:58:32.26
膿は出なかったようです
あとは患部が壊死、毒が全体に回るのみ
東京には甘いやね
東京と大阪の事件の順序が逆だったら、Oツボさんと性さんはタイホされなかったカモな
Oツボさんと性さんは損したな
347:氏名黙秘
12/06/12 18:40:49.37
お前の言う通りだと思うけど、所詮は実力社会だからね。
348:氏名黙秘
12/06/12 18:55:46.65
荒らし暇すぎだろ
349:氏名黙秘
12/06/12 20:11:40.82
もう司法試験が終わって発表を待つばかりだからな。
350:氏名黙秘
12/06/12 20:14:45.59
あんなあほなレスする受験生いないわｗ
351:氏名黙秘
12/06/13 08:45:46.57
>>349
もう来年に向けて発進している。
>>350
俺はアホだからこのスレにいる。
352:氏名黙秘
12/06/13 09:12:10.85
バカがカキコし
アホがレスする
合言葉は
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
353:氏名黙秘
12/06/13 12:15:27.80
冤罪やら不祥事やらこれだけ続けば立場ないだろう
さすがの現職も
354:氏名黙秘
12/06/13 13:58:31.59
検察には立ち直ってほしいけど。
ゼロどころかマイナスからのスタート。
道歩いてたら石をぶつけられるレベル。
国民の信頼なんてなくて結構、と開き直る予感。
355:氏名黙秘
12/06/13 14:42:47.26
家族からの信頼も、友達からの信頼も一切無いアラシさん
誰かに構ってもらいたくて頑張って書き込むけれど、現職さんはみんな無視
2ちゃんでも現実世界と同じように誰も相手してくれないなんて・・
かわいそう
356:氏名黙秘
12/06/13 14:47:19.07
せっかく現職がスルーしてるのに反応してしまう間抜けな万年受験生。
学習能力のなさがかわいそう・・・
357:氏名黙秘
12/06/13 14:52:30.90
スルーされたらだんまりですか（笑）
昼間からやる事無い人には付き合いきれない
358:氏名黙秘
12/06/13 18:54:23.80
荒らしの自演はスルーでいいけど、田代さんが自主的に辞職する方向で打診があったって
朝日のネタは本当か気になる
田代さん一人になすりつけて起訴はどうかと思ったけど、やめさせるってなんぞ
そんなら起訴した方がまだマシなんだけど
359:氏名黙秘
12/06/13 18:57:03.73
>>358
つうか、検察組織内に残っても、彼の作成した供述調書や捜査報告書は
信用できないと争われるのは必至。現場復帰は不可能だろう。
まあ、辞めても検察審査会による強制起訴があり得るのだから、法曹資格
すら失いかねないわけだけれども。
360:氏名黙秘
12/06/13 19:03:44.88
>>359
痛すぎるミスだけど、供述調書は読み聞けがあるんだから一概に信用できないとは言えないと思うけどね。
失敗は許されないにしてもミスを過度に責めるのは好まないんで。
ミスだとしたらね。
あと最悪現場じゃない部署もあるでしょ。
ミスじゃない上に、組織体として庇う気が無いならそりゃないんじゃないと思うな。
隠蔽しろという意味じゃなく。
現職さんは性質上回答しようがないだろうし、ここに書くのはスレ違いかも知れないんだけど。
361:氏名黙秘
12/06/13 20:29:40.67
>>360
もしあれがミスなら彼はなおさら検察官を辞任すべきだろう。
あれが「記憶違い」だというなら、日々の業務に支障が生ずるレベルだ。
すれ違いだね。去りますｗ
362:氏名黙秘
12/06/13 20:39:52.78
>>361
自分は素でやりかねない粗忽者なもので＿|￣|○
スレ違いはいかんですね苦笑
363:氏名黙秘
12/06/13 23:11:12.04
銀座にある有名なすき焼き店で、前菜とお造りだけ食べて帰って来てやったぜ
364:氏名黙秘
12/06/13 23:55:36.75
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自白強制ですってよ
刑事罰はないのか？
365:氏名黙秘
12/06/14 01:08:11.27
この手の不祥事は全く改善されないね
可視化導入すれば少しは減るだろうか？
366:氏名黙秘
12/06/14 04:03:57.78
これは微妙だな
長男のアリバイ証言したのに、長男有罪って事は嘘だったわけじゃん
強制わいせつの長男叱るどころか庇うっておかしくない？
367:氏名黙秘
12/06/14 04:35:14.47
>>366
ソースもまともに読めないのか
クズ
368:氏名黙秘
12/06/14 05:21:31.75
でっちあげは検察の始まり
369:氏名黙秘
12/06/14 06:52:51.14
>>365
検察官適格審査会をもっと機能させるべき
まず、どういう検察官がどういう事件を担当したかを公表すべき
新聞報道なんかじゃ、検察官の名前すら書かれて無い場合も多いし
370:氏名黙秘
12/06/14 06:57:54.10
無罪で済んだら検察いらんわ
371:氏名黙秘
12/06/14 07:16:26.70
次から次に出てくるね。
どうなってるんだ？
372:氏名黙秘
12/06/14 08:17:10.63
>>367
はあ？
長男は有罪確定だよ。
スレ違いのコピペ馬鹿にレスするもんじゃないな。
373:氏名黙秘
12/06/14 13:31:57.68
荒らしはスルー
374:氏名黙秘
12/06/14 18:14:21.52
と、スルー出来ない馬鹿が申しております
375:氏名黙秘
12/06/14 23:49:12.19
@maido_osakaツイート 小川前法相と雑談３。「報道にある通り、検事総長ら検察幹部は一年前から田代検事の捜査報告書問題を把握。ここまで大きくなると思ってなかったそうだ。（続く）
376:氏名黙秘
12/06/14 23:51:03.90
（続き）立件となると自分たちも困る、危ない。記憶の混同と最初から答えを決めて調べをしているんだから」12/06/13 22:15
笠間総長に期待するほうが馬鹿だったということか
どうせ俺は馬鹿さ
377:氏名黙秘
12/06/15 00:12:13.63
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
検察の言うことなんて、誰も聞かなくなってる
裁判所でさえも
378:氏名黙秘
12/06/15 00:58:21.99
おまいらは小沢オヤビソのお家騒動の方を何とかしろよ
379:氏名黙秘
12/06/15 08:52:16.96
政治絡みのアジ目的は迷惑だからよそでやって。
380:氏名黙秘
12/06/15 12:30:34.01
三度目の告発です
やるんだったらここまで徹底してやらないといけません
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
声を上げなければ、何もなかったことにされてしまう
それが行政機構であり、官僚であるというのは周知の通り
市民運動には意味がある
381:氏名黙秘
12/06/15 12:37:58.51
↑
URLﾘﾝｸ(nobuyoyagi.blog16.fc2.com)
これは八木さんの言い分が正しい。
検察の説明、イイカゲンすぎ。
382:氏名黙秘
12/06/15 12:45:20.37
現職検事が嫌がる不快なものは，たいていアラシの嫌がらせや成りすましでしょう，という事実上の推定がはたらくと思います。
383:氏名黙秘
12/06/15 12:45:48.02
ハエ叩きも大変だな
言分だけもっともらしいから性質が悪い
384:氏名黙秘
12/06/15 12:46:32.73
荒らしはスルー
385:氏名黙秘
12/06/15 12:47:54.95
ハエ乙
386:氏名黙秘
12/06/15 12:48:16.23
>>385
今日も昼から遊んでますアピールですか。
誰もそんな人の言う事聞きませんよｗ
387:氏名黙秘
12/06/15 12:56:41.75
>>386
アラシみたいに毎日朝から晩までじゃないんでｗ
あともう時間ないわｗ
388:氏名黙秘
12/06/15 13:08:36.52
荒らし暇すぎだろ
389:氏名黙秘
12/06/15 15:41:59.09
前田、大坪、佐賀をあれだけ批判してた現職達
今回はダンマリです
所詮、その程度の人達だったということ
390:氏名黙秘
12/06/15 15:51:28.18
現職の皆さんも身に覚えがあるのかなw
391:氏名黙秘
12/06/15 16:56:26.01
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
392:氏名黙秘
12/06/15 18:07:56.27
そだね。
アラシ調子に乗りすぎ。
393:氏名黙秘
12/06/15 18:46:47.31
>>392
お前を筆頭としてな
394:氏名黙秘
12/06/15 18:58:39.81
コピペと自演で一人芝居だと、相手も一人に見えるらしい
395:氏名黙秘
12/06/15 19:41:59.08
これだけ不祥事続けばアンチも増えるだろう
自演だと思い込んでる万年受験生は痛い
396:氏名黙秘
12/06/15 19:44:21.61
政治絡みのうるさいのは増えたね
でも今離婚騒動の方が忙しいみたいよね
ほとんどいつものアラシしかいないじゃん
397:氏名黙秘
12/06/15 20:04:03.01
純粋に検察に立直ってもらいたい一心からだと思うけど
398:氏名黙秘
12/06/15 20:09:25.52
それはないだろう
まともそうなやつも途中までは正論なんだけど、最後の結論がいつもおかしいし。
機能不全を狙ってるだけじゃん。
現職さんは他山の石として批判を甘んじて受けるって仰ってるけど、スレ違いだし迷惑行為なのに
変わりは無いよ。
399:氏名黙秘
12/06/15 20:59:37.12
検事って転勤多いのに、そんなに希望者多いのか？
400:氏名黙秘
12/06/15 22:06:36.72
勘違いしたイメージだけが先行してる感じだな
実際は犯罪者予備軍の取り調べに一生を費やす上、周りもとんでもない体育会系だらけなのに。
401:氏名黙秘
12/06/15 22:17:34.25
アラシは回答しないでください。
402:氏名黙秘
12/06/15 22:21:29.98
>>401
君はスルーという言葉を知らないのですか？
なぜ、いちいち書き込みに食いつくのですか？
403:氏名黙秘
12/06/15 22:25:18.23
検察を適当にやって弁護士にトラバーユしたら「ヤメ検」ブランドで大儲け
そう安易に考えるバカが増えたのでしょう
404:氏名黙秘
12/06/15 22:32:12.02
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
405:氏名黙秘
12/06/15 22:44:10.41
>>398
それはない
すでに機能不全だから
406:氏名黙秘
12/06/15 22:57:59.25
アラシは自スレにお帰り下さい。
またdat落ちしますよ。
407:氏名黙秘
12/06/15 23:06:43.48
わからんよ、わからんよ
ここの現職さんのうちの一人が、田代検事かもしれん…
このスレでPとしての心得を説いていたのが、佐賀元副部長かもしれん…
わからんよ…
このスレなんて、そんなもんよ…
408:氏名黙秘
12/06/15 23:06:52.58
そもそも生物的特性で、
池沼とかどうしょもないのも男が多いし、逆に優秀なのも男が多い。
つまり男の方が女より標準偏差が大きい。
だから上をみれば男が多いのは当然。
女性の社会進出が進めば、男女半々となるといわれたが、
東大入試にしろ、難関試験にしろ（ゲタ措置がなければ）結局25%未満ぐらいしか上がらなかった。
これ以上は社会的教育的差別が原因などではないのである。
男女共同参画（予算10兆円）のアファーマティアクションゲタ政策は
その論拠とする根本に大嘘がある。
（能力模式分布図）
■■■■■■■ 男
_ □□□□□ 女
409:氏名黙秘
12/06/15 23:10:17.40
>>407
現職さんがほんとに現職さんなのかもわからないですよ。
自称現職さんのご回答に価値を見いだせない非受験生はお引き取り下さい。
410:氏名黙秘
12/06/15 23:13:40.44
>>409
それおもしろいな。
このスレで、初めてエスプリを感じたよ。
411:氏名黙秘
12/06/15 23:18:41.25
散々ガイシュツです。
アラシはお帰り下さい。
412:氏名黙秘
12/06/15 23:20:50.58
実在性が保証されないまま崇められるとするなら、それは神だな
現職は神ということか
神であるなら、コミュニティを存立させる構造として存在しているのであるから、その内実やら主観面やらは問題にならない
降りてくる託宣は絶対のもので、疑うことは世界を崩壊させる行為に等しい
なるほど、納得した
413:氏名黙秘
12/06/15 23:26:39.08
アラシは回答のレベルも真偽もわからないからそう思っても無理無いよね。
スレ違いだからとっとと帰ってね。
414:氏名黙秘
12/06/15 23:32:50.56
万年ｸﾝ今日は引き下がらないなｗ
年金受給したからか？
415:氏名黙秘
12/06/16 01:04:16.16
年金てｗ
反論しようとしてつい日常が出てしまったんだろうな
年金もらう年でこの程度の知性ってすごいな
何か詐称して障害年金みたいなのもらってるなら審査厳しくすべきだろ
416:氏名黙秘
12/06/16 01:12:39.08
詐称すれば障害年金もらえるのか？
お前は詐称しなくてももらえるんだろうがねｗ
417:氏名黙秘
12/06/16 06:56:29.46
万年はママからおこづかい
418:氏名黙秘
12/06/16 07:34:35.03
甘やかされ過ぎてるから
ズルズル万年化してしまうんだろな
419:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/16 07:46:50.82
【警告】
受験生に対する誹謗中傷はこのスレに対する業務妨害として通報します。
420:氏名黙秘
12/06/16 08:13:44.56
>>419
そんなことはどうでもいいから
捏造隠蔽が蔓延する現在の検察をどう変えるつもりですか
少しは危機感あるんですか？
421:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/06/16 08:24:44.55
私は最近のアラシは目に余るので，本日未明，アラシのＩＰアドレスとＡＰ（アクセスポイント：ほぼ３か所に特定）を警視庁の通称サイバー犯罪対策センターに通報済みです。
ＩＰを故意に切り替えているようですが，ＡＰだけは変更できないので推認すると，アラシは１人（自宅・満喫・溜まり場の移動なら１人）～最高３人（ＡＰ数）でしょう。
受験生を揶揄当て擦りしたり，受験生でないのにスレチガイの連投を長期にわたりするのは判例上も威力業務妨害（受験生を詐称する場合は偽計）となるのはご存じのとおりです。
422:氏名黙秘
12/06/16 08:30:07.63
現職さんが降臨されたようなので質問させていただきます。
私は今年ローを受験しますが、検事採用に有利な大学やローって実際にあるのでしょうか。
受験生には切実なのでよろしかったらご回答をいただけたらと思います。
423:氏名黙秘
12/06/16 08:51:19.41
>>421
現職旧職さんの書き込みがないとき、書き込みをしていない時でもいつも検察応援してます！
いろいろ批判があって大変でしょうが、批判が多い中でも同じくらい激励の声もあります。
荒らしはスルーで行きましょう。
我妻民法の１から読み始めました。いま法人のところ終わりかけで３日くらい遊んでいます。
予備は今年は駄目でした。敗因分析は終わり来年に向けて対策は講じたので
来年の上位合格・再来年の司法試験上位合格目指して頑張ります。
424:氏名黙秘
12/06/16 08:56:14.32
今時我妻を読まなくてももっと良い学習書があるだろうに
425:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/06/16 09:04:24.58
>>422
大学やローの出自とＰ採用は全く無関係だと思います。
司法試験で平均点以上で合格し，実務成績で法曹適性やＰ適性を問われるのが殆んどです。
ちなみに，私たち世代を含め古い旧司法試験組の昭和末期ころなら，京大も一橋も慶応も岡山も司法試験一桁合格がやっとで（ゼロの年も多い），分母がそうであるためＰでは絶滅危惧種の極端少数派でしたが，検事長や検事総長に累進された先輩が多々います。
それは，Ｐ適性が抜群で組織マネージメント能力（最近は重視されています）が抜群だからだと思います。
あなたも，よかたったら，司法試験に合格し易いローを選んで早期に良い成績で合格され，ＰＪＢ実務修習に全力で取り組んでいただけたらと思います。
今，検察は世間のバッシングの荒波に揉まれ，下からも現場改革を進めている混乱期ですが，そういう乱世に飛び込んで検察を立て直したいという理想に燃えた若人の入庁をお待ちしています。m(._.*)mペコッ
転勤で私生活も大変ですし出費もかさみますし，給料は他の公務員同様に今後減ることはあっても増えることはありませんから，経済的見返りはさほど期待できません。
職務内容は，社会の病理現象が相手ですので，取扱いライン自体からストレスが溜まりますし，成功して当然で失敗すればボロカスに酷評されるキツイ仕事です。
でも，誰かがやらなければならない夜警国家機能ですから，公益に奉仕できる方の入庁を切望します。m(._.*)mペコッ
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
426:氏名黙秘
12/06/16 09:07:15.85
>>425
吉永さんは岡山でしたよね。
427:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/06/16 09:33:19.42
>>422
下書きを書いていたら，謎Ｐさんが言いたいことを全部先に投稿されたので，禿同全部引用させていただきます。o(_ _*)o
>>423
ご声援ありがとうございます。ただ今回の一連の不祥事は叩かれて当然だと思います。
大阪特捜の職務犯罪や東京特捜の大不祥事は私からしたら問題外なので酷評で当然です。
そういうことを二度と許さない組織に改革すべきなのも当然で，現場からもＰＧ一人一人が検察の理念を墨守することも肝要かと思います。
私も謎Ｐさん同様に無名のＰですから人事権や組織変更権限はありませんが，現場からの改革に意を用いています。
たとえば，客観証拠が薄い自白事件なら以前よりも自信をもって堂々と不起訴決裁にしています（憲法３８条３項参照）。
また，取調べ録々事件は，現場Ｐの取調べ実態を決裁官がＤＶＤで確認できて取調べ能力向上の指導も細やかにできるようになりました。
前職もそうでしたが，組織はどこでも叩かれて防衛に走らず改革に向けたらモラールとコンプライアンスがよりタイトとなります。
その理と淵源は，近代憲法の権力分立にまで求められると思います。
民法は，なんだかんだいって我妻体系が日本のベース（基本）なので，その根幹要約であるダットサンで民法を概観勉強するのがよいと思います。
最近の予備校セコ本や散漫系基本書に頼る受験生は，本番の論点一寸ズレ問題には，蛸壺答案となって太刀打ちできないのを目の当たりにしていますから。
一見遠回りに見えますが，最終合格目指す最短コースは基本書の体系（民法我妻，刑法団藤系大谷，憲法砂糖（幸））とくに意義と制度趣旨がガッチリしている体系書で意義と制度趣旨をマスターするのが大事だと思います。
ご参考まで。o(_ _*)o
PS：司法試験受験はストレスが過大に溜まるので好きなことの息抜きも大事にされてください（元・勤労受験生より）。
428:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/06/16 09:51:01.62
>>426
そうみたいですね。
小生は，検事総長のときにしかお会いしていませんが，小柄で眼光鋭いながら（決裁時），笑うと童顔（失礼）になる方で（決裁終了後），気さくな方でした。
ご自身の若いときの考えられないような大チョンボの補正に苦労した話もされて，失敗を恐れず自分の信念と良心に従うように，という趣旨の講話（訓示）をいただきました。
懐かしき思い出です。
429:氏名黙秘
12/06/16 10:58:48.36
あと一ヶ月ちょっとしかないですけど、大丈夫ですか？
このままでは小津さんが犠牲者になってしまいます。
430:１１９Ｐ ◆gZuBHxgZgQ
12/06/16 11:14:51.91
>>429
巷の噂では、東京特捜の処分直後に総長が引責辞任して、小津検事長の総長就任（改革二番手）だそうですが……。
今回発表の本省人事はその地ならしプレ異動らしいです。
431:氏名黙秘
12/06/16 11:23:42.69
>>430
引責辞任の大義名分にはピッタリですもんね。
それで全てを見えなくしようとする手口。
まるで利権に目が眩んで、原発再稼働を急いでる政治家みたい。
ところで話は変わりますが、旧司法試験の５１期より前で合格している人は、
やはり４月開始で２年間の修習が必要なんですか？
432:１１９Ｐ ◆gZuBHxgZgQ
12/06/16 11:31:28.71
>>431
そんなの自分で調べなよ。甘ったれるな。
433:氏名黙秘
12/06/16 12:08:07.20
そら怒るやろw
ここでは検察批判はタブーですよ
434:氏名黙秘
12/06/16 12:12:35.11
>>431、432
現職さんが巷の噂を根拠に人事についてレスとかありえないんだけど
質問まで自演してのなりすましは見苦しいので御退場ください。
アラシがスルーされたくなくて必死なんでしょうね。
435:氏名黙秘
12/06/16 13:35:44.29
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
436:氏名黙秘
12/06/16 13:52:36.89
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ アラシ完 ＝
437:氏名黙秘
12/06/16 14:08:41.60
現職の脅迫が全く効いてない…
438:氏名黙秘
12/06/16 14:16:42.77
警告後にやれば確定的故意の証拠が確定。
それを狙って泳がせ捜査に移行しているんだろう。
439:氏名黙秘
12/06/16 14:26:31.31
怖いですな
440:氏名黙秘
12/06/16 14:29:19.50
>>437
アラシは(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬなんだからわかんないんだろ。
441:氏名黙秘
12/06/16 14:34:30.53
それにしても現職を騙るのはゴルゴを騙るのと同じだろう
確実に報復されるぞ
442:氏名黙秘
12/06/16 14:38:45.56
人間の屑は相手にしないのが現職諸氏ですよ。
余りに目が余るから刑事罰でお灸を据えるだけでしょう。
アラシでなければ何も怖がることはないと思います。
アラシでなければね（ニヤリ。
443:氏名黙秘
12/06/16 16:58:58.82
>>425
＞司法試験で平均点以上で合格し
司法試験の成績はやはり重要なんですね。先輩にきいたことがあります。
やはり今の２０００人合格なら１０００番以内、欲を言えば５００番以内といったような目安はあるのでしょうか。
また、修習先の指導担当検事や研修所の教官も、Ｐ志望者の司法試験の成績を知っているものなのでしょうか。
444:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/06/16 17:15:44.54
>>443
あくまで目安と考えればいいと思います。
平均点でバッサリ足切されるわけではなく，平均点を割ってもＰ適性が優秀なら採用された例もあります。
ただ，一般論として，他の総合評価が同点なら，試験成績が１００番と１０００番では採用側はどちらをとるか考えてみればわかると思います。
445:氏名黙秘
12/06/16 19:04:27.55
威力業務妨害わろた
446:氏名黙秘
12/06/16 19:12:26.62
わざわざリア工のヒキニートとして未成年扱いの警告をして下さってる意味がわからないのはアホでしょ
最もそれでも刑事責任はある年齢だし、実際はリア工どころか年金もらってる年齢らしいけどｗ
447:氏名黙秘
12/06/16 19:21:54.96
ひどい誹謗中傷ですね
448:氏名黙秘
12/06/16 19:23:33.97
本人が自白してたんで自業自得です。
449:氏名黙秘
12/06/16 19:40:40.22
うっかりマーシーの処分決まるの遅すぎじゃね？
慎重に調べてます的な？
450:氏名黙秘
12/06/16 21:03:06.11
東電ＯＬの次は袴田かな
ぶどう酒は無念
451:氏名黙秘
12/06/16 21:33:51.80
>>444
確かにそうですね。
同じ課題を同じ条件で与えられて、良い結果を出せるか否か、司法試験の結果が
その人間の実力を如実に表していると言われても仕方ないですよね。
良い結果を出せるよう頑張ります。
452:氏名黙秘
12/06/16 21:35:51.08
>>450
威力業務妨害です
453:氏名黙秘
12/06/16 21:47:41.17
アラシは無念とか言いながら何の役にも立ってないよね。
454:氏名黙秘
12/06/16 23:00:28.29
ひどい誹謗中傷ですね。
455:氏名黙秘
12/06/17 00:08:54.52
万年は予備校の役に立ってます。
456:氏名黙秘
12/06/17 00:48:31.43
【警告】
受験生に対する誹謗中傷はこのスレに対する業務妨害として通報します。
457:氏名黙秘
12/06/17 01:58:38.21
業務妨害て
サーバーの管理や掲示板の運営でもやってるの？
458:氏名黙秘
12/06/17 06:09:10.31
ホームページの※欄荒した奴が懲役の実刑になってるし
ブログ※欄荒らした奴は執行猶予付懲役になってるぞ。
459:氏名黙秘
12/06/17 08:17:51.65
>>444
でもそのＰ適性基準が、本当に正しいか揺らいでるのは確かだよ。
もちろん多くは、適性基準に沿った方が採用されてるとは信じるけど。
460:氏名黙秘
12/06/17 08:52:42.40
大体万年って何年前から連呼してるんだろ
過去スレでも馬鹿の一つ覚えで連呼してるけど、どう見ても
アラシが万年だろ
その頃の人いないんじゃないか
合格してたまにフォローしてくれてる事はあるだろうけど
461:氏名黙秘
12/06/17 09:10:14.77
管理、運営でもないただの利用者の一人が警視庁に通報て
通報するとこ間違ってません？
462:氏名黙秘
12/06/17 09:15:24.39
親告罪じゃないなら勝手でしょ
市民団体が大好きな告発だって間違ってる事になる
463:氏名黙秘
12/06/17 09:31:44.63
要するに法律無知無能な荒らしの屁理屈なんだよな。>>461
警視庁に逮捕された福岡のアラシみたいなもんだ（初犯で実刑）。
逮捕されてから己のやった罪に初めて気が付く後の祭り状態。
親が東京地裁に来て情状証人立ってたけど、その旅費や恥はものすごいものがあった。
464:氏名黙秘
12/06/17 09:48:05.62
名誉毀損なら利用者だって通報できる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ブログに虚偽の書き込み、名誉毀損容疑の県議
＞自分が管理するインターネットのブログの投稿欄に、滋賀県甲賀市で貴生川認定こども園を運営する学校法人「森島学園」と甲賀市の癒着を示唆する虚偽の書き込みをしたなどとして、甲賀署は１５日、県議の西川勝彦容疑者（６７）を名誉毀損（きそん）容疑で書類送検した。
＞同学園の森島正博理事長が同月、投稿者を「氏名不詳」として名誉毀損容疑で告訴。
威力業務妨害罪なら親告罪じゃなにいので誰でも通報できる（受験生の刑法刑訴法常識）。
465:氏名黙秘
12/06/17 10:31:40.21
それは当たり前
466:氏名黙秘
12/06/17 10:39:10.61
>>465
要するにアラシは当たり前の事に難癖つけたアホって事ですね。
467:氏名黙秘
12/06/17 10:52:33.11
誹謗中傷合戦
468:氏名黙秘
12/06/17 10:59:27.59
当然のことを当然というアラシに負けない勇気を持とう。
469:氏名黙秘
12/06/17 11:00:54.76
誹謗中傷って言うのは根拠がないこじつけの事ですからね。
470:氏名黙秘
12/06/17 11:17:28.14
マイナリさん、無罪みたいな報道されてるね
再審決まっただけなのに
それほど杜撰な裁判だったの？
471:氏名黙秘
12/06/17 11:20:55.38
それほど杜撰な裁判だったんだよ
472:氏名黙秘
12/06/17 12:19:37.21
例の第三者（証拠番号３７６の男）は、唾液、精液、陰毛の他、被害者の着ていたコートに
自分の血痕も残しているから、単なる「客の一人」では無く、真犯人であることが極めて濃厚。
一方、マイナリ氏と犯行を直接結びつける証拠は一切ない。
マイナリ氏の同居人もすべてアリバイがあった（高裁判決で認定済み）から、同居人と
マイナリ氏の共犯という可能性もない。
マイナリ氏は無実である。
473:氏名黙秘
12/06/17 12:25:16.75
>>472
同居人はどうでもいいが、真犯人との共犯（狭義の共犯とか）の可能性って無いんだろうかとは
思うが。
ただそうだとしても、真犯人が見つからない限り、立証は難しいだろうね。
474:氏名黙秘
12/06/17 12:26:29.66
威力業務妨害です
475:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 12:31:47.80
>>474
その構成要件該当性を論じなさい。違法性阻却事由も。
受験生なら右から左で即答のはずです。
476:氏名黙秘
12/06/17 12:38:15.16
最近、現職さん達も余裕がなくなってきたなぁ・・・
477:氏名黙秘
12/06/17 12:49:59.09
アラシが悪質すぎるからだろ
責任転嫁もはなはだしいわ
478:氏名黙秘
12/06/17 12:55:16.40
逆風のなか、現場で再審やる検察官大変そうだなあ
479:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 13:00:35.55
受験生を装った風のアラシか否かのリトマス試験紙にはこういう質問が一番です。
もし本当に受験生なら現職が真摯に添削して差し上げればいいわけです。
特に表現の自由がらみの違法性阻却事由の理論は新任Ｐもときに勘違いするので，受験生時代からマスターされるのが望ましいです。
480:氏名黙秘
12/06/17 13:01:15.20
控訴審の時点で
疑問を持つ検察官はいなかったんだろうか
481:氏名黙秘
12/06/17 13:01:46.79
>>480
下げ忘れました
失礼
482:氏名黙秘
12/06/17 13:09:02.68
>>480
報道されてる限りでは「別の人のいんもーが落ちてたんですけど！」とかだったからなー
「あんな汚部屋ならいんもーの一本や二本あるだろJK」ってなってもそれほど違和感無い気がする
483:氏名黙秘
12/06/17 13:44:05.63
東電ＯＬ事件の判例って刑訴の教科書に載ってることは載ってるけど
どうでもよさそうな書きぶりだよねｗ
484:氏名黙秘
12/06/17 13:52:17.45
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
東電ＯＬ事件の記事
ユダヤ云々以外のところは、十分に肯定しうる。
要するに、はめられたんじゃないの？
485:氏名黙秘
12/06/17 13:54:30.32
実務家の方にお聞きしたいんですが、刑法の因果関係の論述は
今も相当因果関係説の折衷説がベストなんでしょうか
486:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 14:30:11.48
>>485
実務では相当因果関係説の折衷説で処理されています（実務通説）。
条件説の判例が生き残っていますが，事実上判例変更（判例葬式）したものとみていいでしょう。
Ｐが相当因果関係折衷説でしか起訴していないので，判例上の争点となっていないだけです。
Ｂも，Ａに不利な「相当因果関係を否定して条件説で上告する」ことは考えられない（懲戒相当だ）からです。
487:氏名黙秘
12/06/17 15:06:33.18
平成２年の南港事件は折衷説だと判例の結論と異なりますが？？？？
現在判例は危険の現実化説と言われておりますが？？？？
大谷實教授の刑法総論講義の南港事件の折衷説の当てはめは変だと言われておりますが？？？？
488:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 15:20:22.80
>>487
証拠を見ないと何とも言えませんが，起訴は折衷説のはずです。
いずれにしろ折衷説の方が合格答案は書きやすいですよ。
489:氏名黙秘
12/06/17 15:35:16.93
横ですが、>>487さんは多分山口先生の説を取ってるんでは？
学者は色々理論を編み出しては命名するし（失礼を承知で言えば惑星のみたいな）その時のトレンドを知っておくのは大事ですけど、
5年もすると全然違う評価をされてたりするので、基本的な部分以外あんまり固執しないほうが良いと思います。
学者になるなら別ですが、受験的にはそれこそ現職さん方が常々仰られてる蛸壷状態になりそうなので。
490:489
12/06/17 15:43:00.09
惑星の発見、でした。
惑星のってだけじゃイミフですね。
すいません。
491:氏名黙秘
12/06/17 15:54:31.52
平成18年３月のトランク事件は、
折衷説では説明できないように感じますが、
いかがでしょうか？
492:氏名黙秘
12/06/17 15:58:14.19
>>491
判例の摘示の仕方が受験生と思えないんだけども
493:氏名黙秘
12/06/17 16:02:22.35
あとリーディングケースとして最決平1.3.14 読むとわかりやすい気がする
494:氏名黙秘
12/06/17 16:37:21.27
幕田英雄検事の刑法総論講義では、確かに折衷的相当因果関係説が採用されています。
これに対して、小林充他「刑事事実認定５０選（上）」、木谷明編「刑事事実認定の基本問題」
では、危険の現実化として判例を整理しています。執筆者はいずれも判事です。
新司法試験の刑法論文問題では折衷的相当因果関係の当てはめ（予見可能性）よりも
危険の現実化の当てはめが、受験生の間でも主流になっているのではないでしょうか。
具体的な事実を拾って評価しやすいからです。
495:氏名黙秘
12/06/17 16:48:06.87
>>494
各人が説明しやすい説を取る事に異議はないのでは。
ただ危険の現実化説も基本は相当因果関係説とも言えるし（異論はあるとしても）
自戒すべきはより分化した新説が出た場合に、この説が正しいはず！と固執する事だと思います。
あくまで私の主観ですが。
496:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 16:54:12.21
>>494
危険の現実化説だとすると，「危険の現実化」の証拠構造がわずか２０日間の勾留機関では難しい感じを受けます。
これに対し，相当因果関係折衷説なら「予見可能性」という業過判例での蓄積データベースがあるので迅速な処理が可能と思います。
もちろん，檀上に提出された証拠をじっくり半月～１月かけて検証できるＪなら「危険の現実化」という評価も可能なのでしょうけど。
この場合，Ｂが「危険」と「現実化」の意義で二重に争えて判例の集積もないので，ゴリゴリ争われたら公訴維持が困難になる可能性（実務リスク）も高いでしょう。
いずれにしろ，相当因果関係説（多数説）を否定して「危険の現実化説」（少数説）を論証するのは相当な記述量を必要とするので司法試験でもリスクが高いでしょう。
「危険」と「現実化」の概念が曖昧で類型的思考に馴染まないので法的安定性を害する，とバッサリ切った方が答案がしまると思います。
特に「予見可能性なき危険の現実化まで処罰されては人権保障に反する」という反論には再反論が困難かと思います。
497:氏名黙秘
12/06/17 18:16:44.85
ローの課題にご協力ありがとうございました
498:氏名黙秘
12/06/17 18:21:28.04
ローの課題だとしたら南港事件を挙げるでしょうな
499:氏名黙秘
12/06/17 18:26:29.86
現職様が名無しでネタを提供して下さったのでしょう。
500:氏名黙秘
12/06/17 18:42:29.94
話題としては有益だったからどっちでもいいや
ただ危険の現実化が客観的かどうかは微妙な気がする
危険かどうかって結局規範的判断を含むじゃん
一般人が予見し得たかどうかとあんま違わない気がする
予見し得たかどうかが「およそあり得ないとまでは言えない」って意味なら変わらないじゃまいか
501:氏名黙秘
12/06/17 18:42:37.64
司法の限界は最近つくづく感じる。
例え憲法改正が実現したとしても、きっと同じ結論に至るだろう。
502:500
12/06/17 18:44:16.20
山口先生、結果無価値最強って言いたかっただけちゃうんかって意味ね。
503:氏名黙秘
12/06/17 18:48:36.77
>>501
意味わかんない
万能だったら逆に怖いわ
504:氏名黙秘
12/06/17 19:06:03.21
>>496
受験生・ロー生も見ていると思うので、コメントします。
１ 司法試験受験生の間では「危険の現実化説＝実務説＝学説上の少数説」という認識です。
必ずしも山口説というわけではありません。立証上の困難性に関する視点はためになります。
２ 「予見可能性なき危険の現実化まで処罰されては人権保障に反する」という批判に対しては
介在事情を誘発する主要な原因行為を行ったのだから人権保障には反しない、
むしろ処罰しないことによりかえって法益保護を適正に図り得なくなる、と再反論することが可能でしょう。
３ 検察実務と判例が必ずしも一致していないことがあるという認識を得ました。
もっとも判例が統一的な見解を明確に打ち出しているわけではないので判例＝危険の現実化説も
ありうる１つの説明方法だと思いますが、判例＝折衷的相当因果関係説という説明は見かけません。
505:氏名黙秘
12/06/17 19:11:56.07
>>504
１は>>494で言ってた事と違うじゃん
２は相当因果関係説の予見可能性をどう捉えるかで変わるし、従来「およそあり得ないとまでは言えない」
と苦しい説明をしてたのが、うまい理屈をみつけたからそっちに乗り換えただけに見える
３は１と矛盾するけどどゆことなの？
506:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 20:40:51.50
>>504 >>494
因果関係に故意行為も過失行為も無過失行為も介在しない場合でも，予見可能性のない危険が現実化したとき，処罰範囲が不当に拡大しますので賛成できません。
ちなみに，折衷的相当因果関係説でなくては説明できない最判が多数あることもご検討ください。
ただ，そのような学説対立を開陳しても，「危険」の判定基準と「現実化」の判定基準に
一般人が認識予見できた事情及び行為者が特に認識予見できた事情
を前提とするなら（責任主義），結論は変わらないので新たな理論を構築開陳して長々と司法試験の論文答案に構成記述する時間が足りるか疑問です。
最近，採点して気が付いたのですが「危険の現実化説」では尻切れトンボ答案（恐らく時間切れや時間切迫）が多いので後輩の合格に危惧しているところです。
507:氏名黙秘
12/06/17 22:09:25.88
>>506
>因果関係に故意行為も過失行為も無過失行為も介在しない場合でも，
>予見可能性のない危険が現実化したとき，処罰範囲が不当に拡大しますので賛成できません。
恐れ入りますが、危険の現実化という場合、危険とは実行行為の危険をいい、
予見の対象は行為後の介在事情なのですから、予見可能性のない危険の現実化の意味がよくわかりません。
>折衷的相当因果関係説でなくては説明できない最判が多数あることもご検討ください。
予見可能性に言及する判例の存在はどなたご存じだと思います。実行行為の危険が現実化したかどうかを
判断するための下位基準に、予見可能性が位置づけられるというのが危険の現実化説ではないかと思います。
木谷編著「刑事事実認定の基本問題」にて米山判事の論説に接してのことです。
ですから、折衷的相当因果関係説「でなくては説明できない」とは、やや誇張ではないかと思われます。
ただ以上は、見解の相違であり、大きな問題ではないかもしれません。仰る通り「結論は変わらない」
場合が大多数だと思います。受験生は、検察官と裁判官の間に因果関係に関して見解の相違があるとは
思わず、抽象的に「実務説」として受容していることが多いのではないかと思います。
>新たな理論を構築開陳して長々と司法試験の論文答案に構成記述する時間が足りるか疑問です。
>最近，採点して気が付いたのですが「危険の現実化説」では尻切れトンボ答案
>（恐らく時間切れや時間切迫）が多いので後輩の合格に危惧しているところです。
当方も採点の機会があるのですが、（折衷的）相当因果関係説を批判した上で危険の現実化説を論証（？）
する答案は、まれにしかありません。最近は、ほとんど見かけません。多くの答案は、因果関係の定義から
直接危険の現実化を導き、直ちに当てはめに突入するという形です。
508:氏名黙秘
12/06/17 22:26:05.76
>>507
横で申し訳ないんですが、ローの教授なり実務家として指導なさっておられるなら、危険の現実化の
判断基準についてお考えを伺えますでしょうか？
結果が生じれば危険だった、ではトートロジーだと思いますし、行為の危険を客観的に判断するとは
具体的にどのような事なのかわかりません。
509:氏名黙秘
12/06/17 22:33:33.50
また、予見可能性が下位基準となる、と仰るのは、危険かどうかを判断するには、将来的
に構成要件的結果を惹起するか否かを予見せざるを得ないという事でしょうか？
そうする結局行為後の介在事情が予見可能か否かで判断する事と違いが無くなり、相当因果関係説
に異議を唱える実益も無いように思います。
この点もご教示願えればと思います。
510:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 22:38:25.24
>>507
ご回答ありがとうございます。
木谷説等は，折衷的相当因果関係説の問題点克服で出発していても，その理論とする母現法にない予見可能性理論を取り込むため，ドイツ刑法通説の「危険の現実化説」から遊離しているやに危惧します。
しかし，これもドイツ刑法と本邦刑法の見解の相違で結論に差異はなく要するに判例を統一的に説明する技法だからでしょう。
ドイツ刑法の「危険の現実化説」は，行為者の主観的要素を因果関係から排除する純客観説に依拠するので，行為者が特に認識予見した事情が排除されるかと思います。
ですが，因果関係は本来客観的になされるのがベストだと私も思いますので，予見可能性の基礎事情は
一般人が行為者だとしたなら認識予見できた事実形象をもとに，その認識可能性と予見可能性の評価判断基準は一般人の認識予見能力
とするのが本当なのかも知れません。
これらの見解の相違が，特殊業過における証拠化レベルの判断では，実は全くないしほぼ同じなので，議論する実益に乏しく，折衷的相当因果関係説で不都合はないものなのです。
ただ，証拠を離れた純刑法理論として見た場合は，興味は尽きません。
ご指摘ありがとうございました。
511:氏名黙秘
12/06/17 22:47:29.60
官僚と検事はどっちが忙しいの？
512:氏名黙秘
12/06/17 23:06:05.27
>>511
そんなものはポストや勤務地によって大きく違う。
大雑把に書くと、両方とも東京にいる間は忙しい。
その次に大都市圏の順と思っていい。
官僚は入庁後２０年くらいは、馬車馬のように働く覚悟が必要。
その後もポストによっては忙しい。
忙しいだけを書けばこんな感じ。
513:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/06/17 23:15:49.06
>>507 さん
>>510 私も現職Ｐさん
横レス失礼します。<(_ _)>
お二人の議論を興味深く拝聴させていただきました。o(_ _*)o
ちなみに米国連邦法レベルでは，行為者が結果発生の現実的危険な外形的行為の存在をPが立証すれば，故意の不存在の挙証責任がAに転換されますが，因果関係は客観的因果関係（素因）の存在をPが立証すれば足りるらしいです。
本邦やドイツで議論されている故意過失行為の介入（因果関係の中断or断絶理論）は，因果関係の競合に過ぎない，で済んでいるようです（楽ですね）。
これら諸外国の刑法理論の比較法チックに累積的因果関係や重畳的因果関係を設例事案としたら，興味は尽きません。
514:氏名黙秘
12/06/17 23:16:54.44
>>508
>行為の危険を客観的に判断するとは具体的にどのような事なのかわかりません
危険の現実化説と称される立場は、おそらく行為時に存したすべての事情を基礎として
実行行為の危険性の有無を判断していると思います。この限りでは客観的相当因果関係説と
同じではないかと常々考えております。相違点は行為後の特殊事情が介在した場合の判断方法です。
これまでに挙げた文献の他には、平成15年最高裁判所判例解説（最判H15.7.16：暴行とその被害者が
現場からの逃走中に遭遇した交通事故による死亡との間に因果関係があるとされた事例：山口雅高調査官）
事例研究刑事法Ⅰ（問題１：居眠りが招いた悲劇：佐久間佳枝検事）などが危険の現実化説を解説してます。
>>509
行為後の異常な事情について予見可能性がない場合であっても実行行為の危険性が具体的な結果に現実化したと
評価できるときには、因果関係を肯定する、という点において、相当因果関係説と結論を異にするため、
危険の現実化説の実益を認めることができると言われているのではないでしょうか。むろん、相当性の中身、
予見可能性の中身の解し方如何による立場の相違はありえます。
>>510
現職の検事に対して何かしらの意見をする立場ではないことは十分に承知しております。
ただ、おそらく旧試の頃よりも相当因果関係説の理解や当てはめが良くできない学生が多くなっている
のではないか、という印象を持っております。にも関わらず近時の判例をよりよく説明できると
称して危険の現実化説を答案に書く学生が非常に多いです。当方もこれまでに挙げた文献等を読んで
危険の現実化説（受験時代には判例＝条件説+中断論と単純に理解しておりました）を理解したところです。
ドイツ刑法の学説につき、ご教示ありがとうございます。
515:氏名黙秘
12/06/17 23:19:11.79
>>513
おそれいります。
それにしても、現職の検事の方々がドイツ法やアメリカ法にお詳しいとは想像しておりませんでした。
教官か何かの役職にある方々ではないかと思います。
516:氏名黙秘
12/06/17 23:25:47.98
自演
517:氏名黙秘
12/06/17 23:30:27.64
名無しとして盛り上げて下さって、ありがとうございます。
518:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/17 23:36:12.15
>>514
＞ただ、おそらく旧試の頃よりも相当因果関係説の理解や当てはめが良くできない学生が多くなっている
＞のではないか、という印象を持っております。にも関わらず近時の判例をよりよく説明できると
＞称して危険の現実化説を答案に書く学生が非常に多いです。
全く同感で，相当因果関係説を正しく理解してないで危険の現実化説まで誤解してるのに，「相当因果科刑説より近時の最判を説明できる」，という珍答案の採点に悩んでいるところです。
どうも，某予備校の某教師がそういう指導やコメントをしているみたいです。
このスレに参集するＰ志望の受験生の皆さんは，折衷的相当因果関係説で刑法理論をまとめることを希望します。
それでもあきたらなくなったら（相当因果関係説に飽きたら，呆れたら）危険の現実化説（但し日本バージョン）に進まれるとよいでしょう。
ＰＳ：ドイツ刑法理論は後期修習時代の独刑法ゼミでの中野次雄元判事のご指導のおかげです（オヂギ。
519:氏名黙秘
12/06/17 23:40:33.48
URLﾘﾝｸ(nobuogohara.wordpress.com)
520:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/06/17 23:42:24.12
>>515
いえいえこちらこそ（＾＾ゞポリポリ。
小生は，非常勤の内部研修講師はやったことがありますが，教官はやったことがない無名の自称沖ノ鳥島支部長Ｐです。<(_ _)>
米国連邦刑事法の実務をみると，ラフジャスティス＋バーゲニングは随分楽でいいなぁと不遜なことを考えている体たらくです。
ちなみに小生は，ドイツ法は団藤刑法綱要に書いてあることしか分かりません。(^^ゞポリポリ。
521:氏名黙秘
12/06/17 23:48:49.05
うっかりマーシーの処分はいつ頃決まるんだろ？
随分、時間かかってるね
522:氏名黙秘
12/06/17 23:54:37.99
>>514
ありがとうございます。
因果性についてはあくまで客観的に判断する、という前提であれば、それはそれで合理性があるのかも
知れないですね。
>>514先生のレスに加え、私も現職Pさんや謎Pさんのレスも熟読させて戴いて、そのように考えるようになりました。
受験生の中には「結果が生じたから因果関係あり」と理解している人も少なくないようなので、その点は
疑問に思いますが。
以上のように理解したとしても、総研によれば、「あり得る事だ」「異常で無い」「希有でない」と言えれば相当因果関係を認めるとの事
だったので、そのような見解によれば結果に違いは生じず、私個人としては、私も現職Pさんが仰るように、やはりあまり実益は無いように思います。
最判H15.7.16については、総研では相当因果関係説で説明可能とされていました。
また、説得力のある論証をするのは逆に難しく、いわゆる論証パターンとして完成されていない印象も受けるので、ちょっと腰が引けている所もあります汗
ご教示いただいた文献については熟読しておきます。感謝いたします。m(__)m
523:氏名黙秘
12/06/17 23:58:46.80
>>518私も現職Pさん
私は相当因果関係説も時々あれっ？(；・∀・)となるので多分そのレベルは難しいです＿|￣|○
524:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/18 00:10:45.64
>>523
私も因果関係論をマスターしたのは卒１時代でそれまで五里霧中でした。
本当に難しいと思います。今でも理論を突き詰めると穴にぶつかることがあります。
ちなみに，今の最高裁調査官の秀才Ｊの大半は，ほとんど折衷的相当因果関係説（団藤説）です。
なお，Ｐの場合は，疑わしきはＡの利益を大前提にガチ立証するためには，折衷的相当因果関係説（ただし上限は客観的相当因果関係説）でしょう。
採証可能性の問題もあるので「危険の現実化説」は，採用が実務上困難だと思います（実務の限界）。特に特殊業過では。
525:氏名黙秘
12/06/18 01:05:04.15
独学予備受験生として興味があるのは、
行為の判断として折衷的相当因果関係説を採用するとしても、
基礎とする条件関係は合法則的条件関係ではないのか、
何が相当なものかとの判断基準はどうするのか、という疑問です。
「あれなければこれなし」の「条件公式」で立証するより、
「あれがあったからこれがあった」と立証しているのではないか。
相当性の判断基準はこれが類型化でしか得られないかもしれないが、
やはり抽象的な「相当」で判断するのは無理なので。
526:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/18 01:23:03.14
>>525
基本的に，条件関係がなければ因果関係は成立しません（通説判例）。
そして，相当性の基本判断では，①故意行為が介在したら因果関係は断絶（切断）され，②過失行為・無過失行為が介在しても因果関係は肯定される，でよろしいかと思います。
とくに，時間的先後関係を問わずＸＹ過失の競合は，過失の競合として，ＸもＹも過失責任を負います（判例通説）。
故意犯罪に過失行為が介在した相当性などは，社会常識で考えればよいと思います。
たとえば，コンビニ強盗のＡが店を襲って顧客Ｖが店外に走って逃げたら前方不注視の自動車に跳ねられてＶが即死した，という事案であれば，強盗とＶ死亡の間に因果関係が認められ強盗致死罪の刑責を負います（通説判例）。
強盗でコンビニを襲えば顧客が店外に逃げることは通常人なら予見可能で，慌てたＶが不用意に道路に飛び出して交通事故に遭う（コンビニは道路端が大多数）のも予見可能だからです。
527:氏名黙秘
12/06/18 01:55:00.27
>>526
ありがとうございます。
相当性については理解しました、
条件関係について（私の質問の仕方が悪かったのですが）、
条件関係の有無の判断方法を質問したかったのです。
それぞれ、さらに勉強したいと思います。
528:氏名黙秘
12/06/18 02:28:42.39
今でも行為後の事情につき前田３要件で受かってる人も多そう
なんですが受けは悪いんでしょうか
一応判例理論の分析してまとめた要件とのことですが…
529:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/06/18 06:21:36.55
>>528
①危険の現実化説と前田３要件を正確に記述し，②その①の理論的根拠と実益を理由付け，③相当因果関係説を理由を着けて批判する，という論証三要件を満たせば合格答案も夢ではないでしょう。
ただ，実際②の論証に唸らせる答案にはお目にかかったことがないので，②に力点を置いてください。
530:氏名黙秘
12/06/18 10:42:33.84
予定調和
プロレス
531:氏名黙秘
12/06/18 11:11:05.00
>危険の現実化説と前田３要件の理論的根拠と実益を理由付け
ないものねだりなんじゃないの？
532:氏名黙秘
12/06/18 15:37:18.84
＞そして，相当性の基本判断では，①故意行為が介在したら因果関係は断絶（切断）され，②過失行為・無過失行為が介在しても因果関係は肯定される，でよろしいかと思います。
このように一般的にいっていいのでしょうか。
例えば、大阪南港事件は故意行為の介在ですが、因果関係を肯定しています。
533:氏名黙秘
12/06/18 16:16:30.04
現職さんたちは、折衷的相当因果関係説を推奨していますが、
検察全体の共通了解事項じゃないのでは？
高森高徳検事は、基本は条件説、不都合なら何らかの修正を施せばよい、
と言ってますよ？
検事によっては、前田説で事件処理してる人もいるのでは？
法総研での検察事務官の刑法研修では、前田教授の本が机に
並びますが？シリアルナンバーを打ってる前田本を配布する
くらいですから。法総研の教官は皆さん検事ですよね？
534:氏名黙秘
12/06/18 16:19:31.80
検察官は公人なのに、どうして経歴を公表しないのでしょうか？
535:氏名黙秘
12/06/18 17:38:12.88
>>532
横レスだけど、「基本」判断なんじゃないの。
南港は例外をどう論じるかの問題では？
いや例外じゃないというのが危険の現実化説なのかもしらんけど。
>>533
条件説を取った際に不合理な結論に至るのを避けるため相当因果関係をとるとされて来た訳だが
なんか矛盾することある？
536:氏名黙秘
12/06/18 17:49:59.83
>>535
なんで「折衷的」を抜かす？
それに条件説を捨てて折衷的相当因果関係説をとれじゃないよ？
修正条件説だって言ってるんだよ？相当因果関係説じゃないよ？
何言ってるの？
537:氏名黙秘
12/06/18 17:52:51.00
>>536
相当因果関係説は条件関係を前提にしてるんだけど
そんで修正を加えるものなんだけど
まんどくさいから省いたけど折衷的入れても何の問題もないんだけど
538:氏名黙秘
12/06/18 17:59:20.52
>>537
そんな日本語レベルだけで考えることはやめてくれよな？
学説分類に従ってくれよな？
条件説の修正は因果関係の中断論ってことだよな？
中断論と相当因果関係説が同じってか？
あなた、馬鹿ですか？
539:氏名黙秘
12/06/18 18:03:04.45
現役の実務家には満足できる出来じゃないのかも知れませんが
前田説だろうと危険の現実化説だろうと実際受かってますよ
再現見る限り。もちろん１桁２桁レベルの合格者も。
事案処理と構成だけで既に勝負が決まる試験になってますし
540:氏名黙秘
12/06/18 18:03:25.44
>>533には書いてないけど、そのP教官は条件説とって中断論を論じろ、相当因果関係説とか無いわって言ったの？
541:氏名黙秘
12/06/18 18:05:07.26
>>539
ちゃんと論証が出来てりゃそりゃ受かるでしょ。
でも大変よねって話だろ。