12/05/04 15:34:35.47
>>354
東京地検の人間しか原本または写しは入手できないもんなの？
356:氏名黙秘
12/05/04 17:30:47.80
>>355
東京地検以外で捜査報告書を入手できるのは，
東京高検，最高検，検察審査会事務局，検察審査員，補助弁護士しかいない。
357:氏名黙秘
12/05/04 17:37:01.18
>>358
地検以外にずいぶんいるね。
あと議員で持ってるって人は何なの？
358:氏名黙秘
12/05/04 18:44:48.76
>>356だったわ。
359:氏名黙秘
12/05/04 21:21:00.66
田代、録音警戒してるなｗ
360:氏名黙秘
12/05/04 21:56:29.70
検察が今のままで良いとは思ってないけど、取り調べられる側の小ずるさみたいなのも良く見て置かないと
改革成功しないよね。
361:氏名黙秘
12/05/04 23:53:58.31
むしろ、取り調べられる側の小ずるさを言い訳にするようなところがあると、
改革は成功しないと思う。
それは論点ずらしだから。
まずは、きちんと法を守る組織にしよう。
法を守らないのなら、検察も犯罪者も大差ない。
362:氏名黙秘
12/05/05 05:31:14.47
>>361
論点ずらしではないよ。
法を守る組織にしないといけないのは当然だけど、何がそれを妨げてるのかは冷静に分析しないといけないからね。
363:氏名黙秘
12/05/05 06:07:33.69
取り調べられる側の小ずるさとやらが、検察庁が法を守る組織になることを妨げるとでも？
364:氏名黙秘
12/05/05 06:36:33.62
なるでしょ。
人員不足も技術的困難も原因になるのと同じように。
365:氏名黙秘
12/05/05 07:50:58.41
w
366:氏名黙秘
12/05/05 08:02:36.24
>>360
被疑者側の防御活動を「取り調べられる側の小ずるさ」と表現している時点で、刑事訴訟法の基礎の基礎を全く理解していないことがわかりますね。
あなたみたいな意識が今回の問題を引き起こしたのでしょう。
367:氏名黙秘
12/05/05 08:44:53.20
>>366
違法で無いというのと正直と言うのはまた違うからね。
被疑者になってまで正直であれというのはある意味人間として不自然な事でもあるしね。
捜査の際の様々な負担と相まって、対抗手段として徐々に問題となる体質を作って行った可能性は
あると思うよ。
改革するからにはそういう事情が原因なのか、捜査側の怠惰や功名心が原因なのか詳細に検討しないと
失敗すると思うし、現状にそぐわなくなってきているなら法改正も検討しなくてはならないと思う。
368:氏名黙秘
12/05/05 09:24:36.49
虚偽引用の報告書、別の上司作成＝検察審の議決誘導意図か－処分を検討・小沢氏事件
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
捜査報告書は上記記事の取材源である検察幹部が出したのかもしれない。
有田芳生参議院議員も郷原信郎さんもすでに持っていたとツイッターで言っている。
相当広範囲に捜査報告書が流れたようだ。
東京地検特捜部を叩きたい幹部による意図的な流出の疑いがある。
369:氏名黙秘
12/05/05 09:34:48.55
ステマ乙
370:氏名黙秘
12/05/05 10:31:25.60
>>367
そういう意図での発言なら、360みたいな言い回しはやめろっちゅう話ですよ
脇甘すぎ
371:氏名黙秘
12/05/05 10:39:56.36
>>370
喧嘩する気はないんでね。
これといって利害も無いし、含むところも無いから。
372:氏名黙秘
12/05/05 13:27:24.74
大丈夫？
下着の中とか入ってない？
わろた
373:氏名黙秘
12/05/05 14:03:53.31
あれ？
現職さんダンマリ？（笑）
374:氏名黙秘
12/05/05 14:05:36.25
馬鹿はスルー
375:氏名黙秘
12/05/05 14:13:03.80
うむ。参りましたね。
これガセだとは言い切れないです。
376:氏名黙秘
12/05/05 14:27:19.78
起訴誘導？陸山会捜査報告、特捜部長が大幅加筆
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
とうとう読売が特捜部長の個人名を出してきました。
特捜副部長の捜査報告書に加筆するのは特捜部長に決まっているとはいえ
悪く言えば東京地検特捜部対上級庁の場外乱闘です。
“犯人捜し”難しく 虚偽捜査報告書流出
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＧＷ中に産経が裏取り一番乗りです。
377:氏名黙秘
12/05/05 14:30:26.67
あららｗ
378:氏名黙秘
12/05/05 16:13:50.33
面白おかしく煽るのは勝手だけど、田代さんの報告のどこがどう事実でどこが虚偽だったのか、
上司は何を意図してどこを改変したのかは明らかにすべきだと思う。
それと同じくらい石川さんの「小ずるさ」も対比して見ると色々見える事もあると思う。
「小ずるい」って表現は改めるつもりはないし、特に個人を貶める意図でも無い。
理由は>>350で述べた通り。
379:氏名黙秘
12/05/05 16:23:58.53
>>378
>>360では、「石川さんの」小ずるさ、という表現にはなってないよ
被疑者一般の小ずるさと解されても仕方のない書き方になってる
小ずるいのはあなたでは？
380:氏名黙秘
12/05/05 16:26:11.50
検察改革（笑）は全くの無駄でした
381:氏名黙秘
12/05/05 16:27:20.59
>>379
何回言ってもわからないようだけど、誰でも被疑者になればそういう「小ずるさ」が出るのが普通という
意味なんでね。
382:氏名黙秘
12/05/05 16:38:36.20
特捜部長まで・・・
383:氏名黙秘
12/05/05 16:43:04.16
>>381
恥の上塗りになるので、もう止めておくべきでしょう。
384:氏名黙秘
12/05/05 16:46:11.42
>>381
普通に読めば誤解はしませんよ。
言い合いしても意味が無いので、ここまでにする事には同意ですね。
一般人が「誰でもずるい所はある」とまで寛容かどうかは知りませんが。
385:384
12/05/05 16:51:12.34
失礼>>383です。
386:氏名黙秘
12/05/05 16:51:24.15
>>376
記事のとおりなら、これは重大事件だろ。
陸山会事件の真相がどうであれ。
日刊ゲンダイの過去の特捜部長関連の記事どおりじゃんか。
日刊ゲンダイはＨＰで過去の記事をＵＰしてほしいよね。
387:氏名黙秘
12/05/05 17:52:47.40
取調べの対象がいかに小ずるいからって、検察の違法、不当な行為を正当化する理由にはならないよね。
388:氏名黙秘
12/05/05 18:01:09.99
ならないね。
原因はきちんと追求するべきと言うだけの話。
389:氏名黙秘
12/05/05 18:16:45.57
>>350の「取り調べる側もあの手この手で本音を引き出そうとするから、取り調べる側も取り調べられる側も虚々実々
になるのは自然なんじゃないの。」という評価自体があり得ないというしかないが、仮に取調べの際に小ずるい被疑者
に「虚」を述べるのが許されるのだとしても、報告書で「虚」を記載し、それを検審に提出することは次元が違う問題。
というか、被疑者の小ずるさを何らかの原因に結び付けるなんて、検察の自殺行為すぎる。
390:氏名黙秘
12/05/05 18:24:44.43
>>389
嘘なら書くべきじゃないと思うよ。
>>349の段階だと、単なる思い違いだけど言ったのは事実で、故意は無いのかと思ってたんで。
上司がらみで故意に書換えして検審に出したなら間違いなくアウト。
ただ、「発言自体があったのが間違いない」なら、なんでそこまで裏工作しないといけなかったのか、
単に怠惰や功名心からなのか、現場に悩みがあるのか、どっちもなのか、フラットに明らかにすべき
だって話。
改革するならそういった原因を直視するのは避けられない筈。
今回の件が虚偽なら、どんな理由があってもそれで許されるなんて誰も言ってないでしょ？
391:氏名黙秘
12/05/05 18:26:26.69
今頃検察首脳は小田原評定やってて嵐が過ぎ去るのを待っているのだろう。
本気になったら大阪どころのさわぎじゃないだろ。
記憶が混同したなんて、誰が信じるもんか！！！！
392:氏名黙秘
12/05/05 18:34:11.33
正義のために改革を主張してるんなら、原因はどっちの側の原因も全部明らかにすべき。
じゃないと意味無いね。
393:氏名黙秘
12/05/05 21:19:09.81
>>384
あなた、ダメですね。
394:氏名黙秘
12/05/05 21:36:01.06
>>393
それじゃお前の母さんデベソと変わりませんな。
395:氏名黙秘
12/05/05 21:48:44.23
>>394
万年受験生をいじめちゃかわいそうじゃない(苦笑)。
396:氏名黙秘
12/05/05 21:53:15.75
>>395
万年アラシ君ですか。
>>393は受験生じゃないでしょどう見ても。
397:氏名黙秘
12/05/05 21:59:53.14
>>394->>396
ほかにやることがないようだね（苦笑）
398:氏名黙秘
12/05/05 22:01:49.64
検事様って
お暇なんですね（笑）
399:氏名黙秘
12/05/05 22:02:53.76
現職さんは馬鹿馬鹿しくて相手してないですよ。
400:氏名黙秘
12/05/05 22:04:35.03
つーか、捜査報告書を捏造して検審を利用してまで
小沢にダメージを与えたかった理由ってなんだろうね
401:氏名黙秘
12/05/05 22:06:56.16
ゼネコン疑惑を潰された意趣返しかな？
402:氏名黙秘
12/05/05 22:07:30.50
全く白とは判決も言ってないし。
まあ陰謀論はニュー速でどうぞ。
私も付き合いきれないのでｗ
403:氏名黙秘
12/05/05 22:09:53.32
>>402
誰も付き合ってくれなんて言ってないだろ。
付き合いきれないのなら、最初から書きこむなよｗ
404:氏名黙秘
12/05/05 22:12:26.09
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
日本語読めるならね。
405:氏名黙秘
12/05/05 22:13:59.27
>>404
受験生なら勉強しなさい。
日本語読めるならね。
406:氏名黙秘
12/05/05 22:14:44.70
スレチガイ部外者の方は、こちらがありますよ（誘導）
陸山会事件のヤバい資料が流出した模様 ダウンロードは自己責任で
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
407:氏名黙秘
12/05/05 22:17:53.76
【>>1の日本語です】
1 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 07:04:23.61 ID:???
検事志望の皆さんで語り合いましょう。
sage進行で，荒らしはスルーでお願いします。
☆前スレ
【今年は】検事になりたいんですが44【大改革】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
【可視化】検事になりたいんですが43【推進発展】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
【可視化】検事になりたんですが42【導入準備】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
このスレはときどきＰ叩きや嫌がらせ，個人情報取得目的の輩等の荒らしが来ますが、そんなときは・・・・
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○通りすがりの荒らしの目を避けるため、sage進行推奨です。
|| メール欄に半角英数でsageと記入して書き込めばスレッドは上がりません。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
「アホ，阿保，バカ，馬鹿，クソ，ｗ，死ね，ベテ，必死だな，ｗｗ*，巨大ＡＡ」の多用は荒らしです。
408:氏名黙秘
12/05/05 22:18:58.66
>>407
はーい
すみませんでした。(__)
409:氏名黙秘
12/05/05 22:19:37.83
いやいや、現職のいるこのスレで語ることに意味があるんだろｗ
410:氏名黙秘
12/05/05 22:22:11.15
>>407を理解してるならスルーしててくれよ
こっちは勝手にやってるからさ
書き込みは控えろだの、誘導だのってスルー出来てねえじゃん
411:氏名黙秘
12/05/05 22:27:38.83
スレチガイの日本語読めないアラシは次へ移動願います（誘導）
陸山会事件虚偽報告書作成で検察が担当検事を聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
陸山会事件虚偽報告書作成で検察が担当検事を聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(sisou板)
陸山会事件虚偽報告書作成で検察が担当検事を聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(saibanin板)
石川｢うそをつけば選挙民を裏切ると言われたのが効いた｣…虚偽報告書｢虚偽と知らず提出｣元特捜部長ら
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
陸山会事件虚偽報告書作成で､検察が担当検事を聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
412:氏名黙秘
12/05/05 22:29:03.65
＞ ○スレ違いには誘導リンクを貼って放置。
413:氏名黙秘
12/05/05 22:29:52.35
じゃあ、誘導リンク貼ったんだから以後放置してね(はぁと
414:氏名黙秘
12/05/05 22:32:30.41
ここって就職スレだよね？
就職スレなら、就職先の現状について情報交換するの当たり前じゃない？
組織が傾いているなんて、真っ先に語り合うべき内容だろうよ
ちなみに、民間なら、いまの検察は即ブラック認定だな
415:氏名黙秘
12/05/05 22:33:53.02
もうあきらめろこれが泊のリアルタイム出力データだ
URLﾘﾝｸ(www10.hepco.co.jp)
この国の原発の最期を見物するがいい
未来永劫な
416:氏名黙秘
12/05/05 22:34:14.95
>>414
正論
417:氏名黙秘
12/05/05 22:44:51.14
なぜタシーロを起訴しなかったんだ？
418:氏名黙秘
12/05/05 22:48:51.68
>>411
こういうリンクもお願いしますよｗ
起訴誘導？陸山会捜査報告、特捜部長が大幅加筆
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
虚偽引用の報告書、別の上司作成＝検察審の議決誘導意図か－処分を検討・小沢氏事件
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
小沢氏起訴積極派が報告書添削 陸山会事件の虚偽作成問題
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
小沢元代表裁判:東京地検特捜部長 別の捜査報告書に下線
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
419:氏名黙秘
12/05/05 22:55:23.15
既得権（記者クラブ）にすがる日本の大手マスコミは報じませんが。
海外ではこう報道されています。
Japan Stalls as Leaders Are Jolted by Old Guard January 19, 2010 New York Times
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
「このスキャンダルは、日本の民主主義を危機に陥れている。このスキャンダルは官僚システムが、
自分に対して挑戦してきた、選挙で選ばれたリーダーから自分を守るために反撃したものなのだ。」
日本の検察は、米国やその他の西側民主主義の司法制度とはかなり違った勢力だ。検察庁は、
誰に対して何時調査を開始するかを決める権利だけではなく、告訴以前に、容疑者を逮捕し、拘留
する権利も持っている。これによって彼らは実質的に、警察、法務大臣、そして裁判官の力をひとま
とめにしたほどの権力を持つことになっている。
そして、検察と大マスコミが密接な関係にあり、小沢報道は「ほとんど検察寄りのものばかり」である
と指摘し、「事件の報道は検察のリークに基づき、容易に予想がつく物語パターンで展開されてきた」
420:氏名黙秘
12/05/05 23:01:30.48
>>417
田代ばかりを責めるのは間違い。
裁判所で証拠不採用の時に組織的と裁判官が言ってた意味が
今回の流出でわかった事になるな。
421:氏名黙秘
12/05/05 23:07:03.35
フロッピー前田
ストーリー田代
アンダーライン佐久間
422:氏名黙秘
12/05/05 23:12:52.46
大鶴さんは？
423:氏名黙秘
12/05/05 23:53:58.01
大塚フロッピーみたいに言うなw
424:氏名黙秘
12/05/06 09:30:56.09
早くほとぼりが冷めるといいですね
現役検事サマ（笑）
425:氏名黙秘
12/05/06 09:38:32.39
ニュー速伸びないね。
1000行かないでたくさん落ちたら恥ずかしいね。
426:氏名黙秘
12/05/06 11:56:51.64
別になんも恥ずかしくはないと思うが
427:氏名黙秘
12/05/06 13:21:56.15
マスコミの誘導で小沢を有罪だと思い込んでいることを否定するのは
非常に難しいからな。だから、とぼけたくなるんだよ。426みたいに。
428:氏名黙秘
12/05/06 13:34:52.96
427が何を言っているのかよくわからない
つかそもそも426がよくわからない
誰か説明して
429:現役検事
12/05/06 13:34:59.65
風化キボンヌ
430:氏名黙秘
12/05/06 13:39:44.17
要するに特殊な市民の天下になったら最悪な事くらい皆わかってると言う事だ。
431:氏名黙秘
12/05/06 13:41:55.40
へぇーマスコミが誘導してるんですか
アンダーラインでも引いてるの？w
432:氏名黙秘
12/05/06 14:28:56.89
自分に都合の悪い情報はマスゴミや陰謀のせいにする。
プロ市民の常套句。
433:氏名黙秘
12/05/06 14:36:12.81
検察や橋下の常套句だろ
434:氏名黙秘
12/05/06 14:40:02.00
今回の検察の問題は重大だと思うけど、このスレに書き込んでいるＰをからかう書き込みはいかがかと思う。
忙しい中、受験生の質問に答えて下さっているのだから、検察の不祥事についてこのスレのＰを責めるべきではないでしょう。
断わっておくけど、自分はこのスレの気持ち悪いＰ親衛隊とは全然違うので、誤解しないでください。
435:氏名黙秘
12/05/06 19:14:31.78
加筆能力が問われるこれからの健二ｗ
436:氏名黙秘
12/05/06 19:40:28.88
無恥な荒らしのスルー検定継続中
437:氏名黙秘
12/05/06 20:10:27.91
効いてる効いてるw
438:氏名黙秘
12/05/06 20:29:50.45
>>436
ニュー速の本スレ(？)まで過疎ってしまって、ここで自演を始める始末ですもんね。。。
ちょっと気の毒でもある
439:氏名黙秘
12/05/06 21:26:59.35
これだけのスキャンダルなのに自演だと言うその馬鹿さ加減ワロス
440:氏名黙秘
12/05/06 22:02:41.64
報告書の件を自演と言ってるんじゃないんで。
普通の人はわかると思いますけど念のため。
441:氏名黙秘
12/05/06 22:07:39.16
自分の※に自分でレス付ける一人自演アラシのスルー検定継続中
442:氏名黙秘
12/05/06 22:17:16.62
ニュー速のアラシ本スレ(？)DAT落ち
陸山会事件のヤバい資料が流出した模様 ダウンロードは自己責任で
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
443:氏名黙秘
12/05/06 22:30:55.13
ワロス
444:氏名黙秘
12/05/06 22:33:29.32
検察が不正をしたという話であって、勝ち負けじゃないんだがなあ…
ニュー速のスレが落ちたとか、それはどうでもええわ
445:氏名黙秘
12/05/06 22:37:12.71
逆切れスレチガイ荒らしのスルー検定継続中
446:氏名黙秘
12/05/06 22:38:23.56
自分の※に自分でレス付ける一人自演アラシのスルー検定継続中もお忘れなく
447:氏名黙秘
12/05/06 22:42:49.11
常連アラシにも相手にされない一人猿芝居アラシのスルー検定継続中もよろ。
448:氏名黙秘
12/05/06 22:45:55.23
田代検事に関してはどう擁護したら良いんだろうね。う～む、こんな感じかな。
捜査報告書は、捜査のリーダーに現状を報告することが目的である。
捜査のリーダーは、限られた時間で各捜査員の現状を把握することが求められる以上、
捜査報告書は冗長に全てを記すのではなく、捜査方針に対して、現在どのような進捗に
あるのかを簡潔に記すことが求められる。
本捜査報告書は、被疑者との対談の全てを記したものではないが、捜査方針に従って
要点を記したものである。
また捜査目的に対しての現状を報告することが目的であるという性質上、これまでの
取調べにおいて得られた認識と混同したとしてもなんらおかしくはないと思われる。
くっ、苦しすぎる。なんか無理ゲーやってる気分になってきた。
449:氏名黙秘
12/05/06 22:52:29.71
捏造についての事情聴取に対し
田代検事「報告書が実際に審査会に提出されるとは思わなかった」
↓
録音の書き起こし
石川: 今日の調書は検審も見るわけですよね。」
田代「だってそのために取るわけだから」
ワロタ
450:氏名黙秘
12/05/06 22:53:06.25
445 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:37:12.71 ID:???
逆切れスレチガイ荒らしのスルー検定継続中
446 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:38:23.56 ID:???
自分の※に自分でレス付ける一人自演アラシのスルー検定継続中もお忘れなく
447 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:42:49.11 ID:???
常連アラシにも相手にされない一人猿芝居アラシのスルー検定継続中もよろ。
451:氏名黙秘
12/05/06 22:53:55.34
しかし誰がリークしたんだろうね
検察の対応にアタマにきている関係者だろうか
リークしたのは、もしかしたらここの現職さんかもしれんね
その可能性は否定できんぞw
上司の不当な命令には抵抗すべきだという趣旨のことを仰っていたことだし、そんなに意外でもない
452:氏名黙秘
12/05/06 22:58:13.77
まあ荒らす前に過去スレも見てよ。
見せしめに過度に重い処罰をすることには反対してるけど、誰もほんとの事を明らかにする事に反対
はしてないから。
真実は明らかにすべきだし、罪が明らかになったなら処罰も当然すべき。
それと同時に改革するなら現状を生み出した原因も明らかにすべき。
組織の問題、現場の実情等の取り調べる側の問題と同時に、取り調べられる側の問題も偏りなく
検討するべきだし、必要なら法改正も当然視野に入れるべき。
453:氏名黙秘
12/05/06 23:00:25.73
違法拘束命令には抵抗という正当防衛が許容される。
しかしリークは正当防衛要件を満たさない。
受験生なら常識で荒らし意見は意外ですよ。
このスレに参加されている現職さんがリーク云々は現職さんへの誹謗中傷で犯罪です。
454:氏名黙秘
12/05/06 23:01:10.87
445 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:37:12.71 ID:???
逆切れスレチガイ荒らしのスルー検定継続中
446 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:38:23.56 ID:???
自分の※に自分でレス付ける一人自演アラシのスルー検定継続中もお忘れなく
447 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:42:49.11 ID:???
常連アラシにも相手にされない一人猿芝居アラシのスルー検定継続中もよろ。
455:氏名黙秘
12/05/06 23:07:23.37
>>453
言っていい事と悪い事の区別がつかないんでしょう。
過去にも許せない発言してるようですから。
>>454の言うようにレスつける価値ないですね。
456:氏名黙秘
12/05/06 23:08:11.62
>>453
「リークしている」ではなく、「リークしていても意外ではない」と書いてある
これは現職さんへの印象を語ったもの
自由な言論の範囲
個人的には、ここの現職さんはダブスタだなあ、と感じているよ
457:氏名黙秘
12/05/06 23:12:52.21
言っていい事と悪い事の区別がつかないようでは、斜怪人の価値もない。
458:氏名黙秘
12/05/06 23:14:10.30
>>456
判例を知らないで書いているのが見え見え。
受験生じゃないね、以後スルー相当。
459:氏名黙秘
12/05/06 23:15:15.09
>>457
それは「斜怪人」さんに失礼かも知れないですよ。
460:氏名黙秘
12/05/06 23:21:52.69
死語なんだ。。。
そして逸般人の事なんだ。。。
いつごろの言葉なんだろう
461:氏名黙秘
12/05/06 23:27:21.37
>>449
もう、これ一つだけで、あとは何を言っても信用できないな
462:氏名黙秘
12/05/06 23:29:45.31
445 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:37:12.71 ID:???
逆切れスレチガイ荒らしのスルー検定継続中
446 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:38:23.56 ID:???
自分の※に自分でレス付ける一人自演アラシのスルー検定継続中もお忘れなく
447 自分：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 22:42:49.11 ID:???
常連アラシにも相手にされない一人猿芝居アラシのスルー検定継続中もよろ。
463:氏名黙秘
12/05/06 23:38:36.33
アラシはそんKに値するからもう寝ます
464:氏名黙秘
12/05/07 00:31:45.86
侮蔑に値するアラシのスルー検定継続中
465:氏名黙秘
12/05/07 06:29:30.66
そんｋは尊敬とは違う。Kは軽蔑の "軽" の意、だそうです。通信用語の基礎知識 通信俗語死語編より。
466:氏名黙秘
12/05/07 11:28:49.39
>>458
ここの「現職P」は、掲示板上の架空の人格ですよ
もしかしたら背後に誰かいるのかもしれないが、確証がない以上は同じこと
架空のキャラクターに対する犯罪が成立するという判例があるのですか
寡聞にして知らないので、教えてください
467:氏名黙秘
12/05/07 11:31:26.64
>>457
それは前田や田代に言ってくれ
468:氏名黙秘
12/05/07 11:33:44.11
儲が荒らしを罵倒しているつもりの言葉は、全ていまの検察にはブーメラン
きっと、戻ってくるだろうbyひでき、ってか
もっときちんとスルーしたほうが、よくなくない？
469:氏名黙秘
12/05/07 12:05:34.72
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
ニュー速の本スレのメンテしくじってまで乙でした。
470:氏名黙秘
12/05/07 12:10:14.67
あと実在する保証は無いというのと、架空の人格と言うには似て非なるものですよ。
無恥って間違っても開き直れるからいいですね。
471:氏名黙秘
12/05/07 12:10:51.84
×言うには
○言うのは、です。
アラシみたいな日本語になってしまって失礼。
472:氏名黙秘
12/05/07 12:25:06.31
最低限、大阪に対してやったことは必要だろうね。
でないと、けじめがつかん。
塚田検事のような人が現れるかな？
473:氏名黙秘
12/05/07 19:11:09.32
名誉に対する罪の基本判例を知らない方(荒らし)の投稿はご遠慮ください。
大審院判例で戦前の人も知っている判例を知らないのは可笑しいです。
474:氏名黙秘
12/05/07 20:31:33.35
>>473
日付を教えてください。じっくり勉強しますから。
475:４７３
12/05/07 20:51:47.39
>>474
大判T１５・３・２４刑集５・１１７
大判S７・７・１１刑集１１・１２５０
大判T３・１２・２１刑録２０・２５８４
大判M４４・８・４計録１７・１４８３
476:氏名黙秘
12/05/07 23:02:18.15
>>470
いや、実在はしないよ
あれは架空のキャラだ
仮に、書き込みの背後に誰かいても、そんなものは私の関知するところではない
誰が書いたのか、それが真意なのか、そもそも名義人が実在するのかどうかもわからない
そして、それが匿名掲示板というものの特性だ
そして、架空のキャラに対する犯罪の判例は存在しない
インターネットがなかった時代の判例の射程外だよ
477:氏名黙秘
12/05/07 23:16:11.92
>>476
判例挙げてくれたのは違う人ですよ。
良く読んだらどうですか？
理解出来ればですが。
478:氏名黙秘
12/05/08 00:21:03.85
>>477
いや、そんなのわかりませんわよ
そんな超人じゃありませんわ
IDの出ない板ですし
…ここのP志望者は、もう少しマシな人材が集まるといいね
479:氏名黙秘
12/05/08 00:23:57.10
ここのP志望者は、どれも云うことが大差ないので、複数でも一人でも大勢に影響はない。
一人でないとすりゃ群体だな。
ボルボックスみたいなもんだ。
480:氏名黙秘
12/05/08 01:43:11.63 5xjY7pT9
検察は完全に進退窮まったな。
今、検察内部では凄まじく見苦しい責任のなすり合いが行われているんだろうな。
481:４７３
12/05/08 05:43:42.41
>>478
警視庁サイバー犯罪センターに通報しました。
482:氏名黙秘
12/05/08 06:06:53.31
>>478
良く読めばというのは判例の事です。
故意に歪曲した書き込みばかりしているから思考自体が曲がってしまったのか、そもそも足りないのか。
どっちもでしょうけど。
483:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/08 06:24:37.30
>>475
よく名誉毀損罪の判例を踏まえていますね。
ネット時代になっての先駆けアウトリーチ判例として著名「現代思想フォーラム事件」は次のとおりです。
＞ハンドルネームやその他の情報から個人が特定できる場合には、名誉棄損罪が成立するとした裁判例はあります（東京地判平成9年5月26日、同事件の控訴審である東京高判平成13年9月5日参照）
＞判例では摘示の直接の相手方が特定の少人数であっても、そのものを通じて不特定多数人へと伝播する場合、公然といえるとして名誉棄損の成立が認められています。
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
お疑いなら最高裁の判例サイト（↓ＰＤＦ）や文献（判タ１０８８号９４頁）で調べられたらいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これは民事高裁判例ですが，そのまま名誉毀損罪にも該当する法意の判例価値があります。
実際，ハンドルに対する名誉毀損罪や侮辱罪は立件送致（送付）されており，適正な刑事処分が下されています。
受験生の皆様なら既にご存知のとおりと思いますが，一定期間一定エリアで反復継続した筆名・芸名・こと名・ハンドルは個人が特定される周知性を有することは通説判例で異論はありません。
484:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/08 06:32:29.03
なお『ハンドル（ネーム）に対する名誉毀損は成立しないと思った』という弁解が多々でますが，受験生の皆様ならご存知のとおり，法律の錯誤ですから，このような弁解は故意を阻却しないので犯罪が成立します。
ご参考まで。<(_ _)>
485:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/05/08 07:10:26.98
私もハンドルネーム（コテハンとトリップ付きコテハン）に対する名誉毀損罪や侮辱罪の事件処理で罰金と執行猶予付き懲役刑が高裁で確定した事件を担当しました。
地裁と簡裁が地方の支部管内だったので判例集未搭載ですが。(＾＾ゞポリポリ
486:↓推奨
12/05/08 07:42:07.59 HP9i9w8d
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】12
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
>>75-81
75 ：(さくらじ) 第30回 主権回復記念日を 井尻千男･佐波優子と語る！
76 ：(桜前線) 観音寺市･琴弾八幡宮より
77 ：(草莽崛起) 4.27 頑張れ石原都知事！守るぞ尖閣！緊急国民行動
78 ：(守るぞ尖閣) 東京都尖閣諸島寄附金口座ご案内
79 ：(人間性の欠如) 畏れを知らぬ中共、生き仏と盲目の人権活動家
80 ：(ダイジェスト版) 4.28 主権回復記念日国民集会
81 ：(完全版) 4.21 奉納･英霊に感謝を捧ぐ朗読＆コンサート
>>89-98
89 ：(林眞佑子) 産休から復帰、心機一転頑張ります！
90 ：(井上和彦) こんなに強い自衛隊、北朝鮮と戦わば
91 ：(安全保障放談) 大丈夫か？日本の防衛
92 ：(桜前線) 静岡市と大阪市より
93 ：(国体) 平成二十四年 昭和の日をお祝いする集い
94 ：(世論調査) 内閣支持率最低更新、憲法改正必要6割
95 ：(西岡力) 4.28 すべての拉致被害者を救出するぞ！国民大集会
96 ：〃
97 ：(断絶一歩手前) 子孫のためにも、絶対に尖閣を守ろう！
98 ：(撫子日和) 歴史に連なるには、軍歌に思う
487:↓推奨
12/05/08 07:42:26.83 HP9i9w8d
>>111-120
111 ：GHQ焚書図書開封 第16回
112 ：(宇都隆史) マスメディアの歪み、主権回復記念日報道より
113 ：(宇都隆史) 日本国憲法制定の経緯と自民党新憲法草案
114 ：(葛城奈海) 戦争被害、ルート･アイリッシュを見て
115 ：(お知らせ) 街頭宣伝、講演会、尖閣漁業活動等
116 ：(草莽崛起) 4.21 仙台にパンダはいらない！デモ行進
117 ：(欧州情勢) ドイツ圧倒かユーロ分裂か、選挙と経済の行方
118 ：(明るい経済教室) 名目GDPと実質DGPの違い
119 ：(消費増税) 増税派の論拠、それこそがギリシャ化への道
120 ：(拉致問題アワー) ｢4.28 国民大集会｣～家族の声 Part1
>>128-135
128 ：(桜前線) 長岡京市と東北の被災地から
129 ：(人権救済法案) 4.30渋谷＆4.21広島、絶対反対日の丸デモ行進
130 ：(憲法記念日) 再考、占領基本法と敗戦利得
131 ：(尖閣購入) メッキの剥げた世論誘導、5日間で7500万円の寄付
132 ：(陳光誠) 人権派は恥を知れ！オバマの裏切りと媚中メディア
133 ：(日本の脅威) 中共とTPPと北朝鮮、そして無能な日本政府
134 ：(災厄をもたらす者) 扇動新聞、原発対応、極端な価格競争
135 ：(今週の御皇室) 天皇皇后両陛下の5月のご予定、お薦めの本
488:↓推奨
12/05/08 07:42:41.10 HP9i9w8d
>>139-148
139 ：(民間憲法臨調) 第14回 公開憲法フォーラム
140 ：(中日新聞) 言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶
141 ：(言いたい放談) 戦後日本的政治と言論への訣別を
142 ：(ニュースの読み方) 報道機関の在り方、社論とステマの関係
143 ：(感々学々) 欧州は何処へ行くのか？
144 ：(直言極言) 大衆社会、これからの日本とかつてのドイツ
145 ：(日韓関係) 反日の報酬？数百億円規模で国債購入
146 ：(大道無門) 谷田川惣、女系論の誤魔化しを暴く！
147 ：(青山繁晴) 主権回復と沖縄占領、橋下市長と計画停電
148 ：(日いづる国より) 林潤、憲法と自衛隊と南京
>>153-154
153 ：(討論！) 地方から国を変える―新しい潮流は生まれたか？
154 ：〃
489:氏名黙秘
12/05/08 09:51:34.44
490:氏名黙秘
12/05/08 12:04:42.98
>>451が現職の皆さんから名誉棄損で告訴される報道を楽しみにしてます
491:氏名黙秘
12/05/08 12:15:56.09
取調べには
ICレコーダー持って行くんだぞ
492:氏名黙秘
12/05/08 12:35:42.89
winny関連で逮捕された人も、「まさか自分が逮捕されると思わなかった」って言ってましたねえ。
493:氏名黙秘
12/05/08 13:03:46.02
告訴したら、ここに書き込みをしている検事の実名も判明するのかな？
494:氏名黙秘
12/05/08 13:17:43.58
余罪がたくさんありそうだから心配ないんじゃない？
495:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/05/08 18:52:34.03
私がヒラ筆頭Ｐだったころ、「えっ掲示板に悪口書いただけで逮捕されるんですか！」と叫んで渋々逮捕に応じて、公判で否認して初犯で実刑になりました（未決勾留満るまで参入）。
496:氏名黙秘
12/05/08 20:10:07.03
483：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 06:24:37.30 ID:???
>>475
--snip--
お疑いなら最高裁の判例サイト（↓ＰＤＦ）や文献（判タ１０８８号９４頁）で調べられたらいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これは民事高裁判例ですが，そのまま名誉毀損罪にも該当する法意の判例価値があります。
実際，ハンドルに対する名誉毀損罪や侮辱罪は立件送致（送付）されており，適正な刑事処分が下されています。
受験生の皆様なら既にご存知のとおりと思いますが，一定期間一定エリアで反復継続した筆名・芸名・こと名・ハンドルは個人が特定される周知性を有することは通説判例で異論はありません。
484：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 06:32:29.03 ID:???
なお『ハンドル（ネーム）に対する名誉毀損は成立しないと思った』という弁解が多々でますが，受験生の皆様ならご存知のとおり，法律の錯誤ですから，このような弁解は故意を阻却しないので犯罪が成立します。
ご参考まで。<(_ _)>
485：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 07:10:26.98 ID:???
私もハンドルネーム（コテハンとトリップ付きコテハン）に対する名誉毀損罪や侮辱罪の事件処理で罰金と執行猶予付き懲役刑が高裁で確定した事件を担当しました。
地裁と簡裁が地方の支部管内だったので判例集未搭載ですが。(＾＾ゞポリポリ
497:氏名黙秘
12/05/08 22:50:03.55
そんなことより
証拠捏造に話題を戻しましょうやw
498:氏名黙秘
12/05/08 23:36:14.02
あげ
499:氏名黙秘
12/05/09 00:26:19.97
名誉毀損は２３０条の２てのがありましたよね
適切な批判なら、それにあたるから決して名誉毀損にはなりません
また「リークした」という言論は、社会的評価下げるものではない（むしろ上げる）
ので、名誉毀損の構成要件にそもそもあたらないと思います
500:氏名黙秘
12/05/09 06:10:06.57
法律の錯誤すぎて議論にもなりません。
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
501:氏名黙秘
12/05/09 06:27:26.73
ロー生です。基本書にないので私も参考資料として転載します。
483：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 06:24:37.30 ID:???
>>475
--snip--
お疑いなら最高裁の判例サイト（↓ＰＤＦ）や文献（判タ１０８８号９４頁）で調べられたらいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これは民事高裁判例ですが，そのまま名誉毀損罪にも該当する法意の判例価値があります。
実際，ハンドルに対する名誉毀損罪や侮辱罪は立件送致（送付）されており，適正な刑事処分が下されています。
受験生の皆様なら既にご存知のとおりと思いますが，一定期間一定エリアで反復継続した筆名・芸名・こと名・ハンドルは個人が特定される周知性を有することは通説判例で異論はありません。
484：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 06:32:29.03 ID:???
なお『ハンドル（ネーム）に対する名誉毀損は成立しないと思った』という弁解が多々でますが，受験生の皆様ならご存知のとおり，法律の錯誤ですから，このような弁解は故意を阻却しないので犯罪が成立します。
ご参考まで。<(_ _)>
485：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 07:10:26.98 ID:???
私もハンドルネーム（コテハンとトリップ付きコテハン）に対する名誉毀損罪や侮辱罪の事件処理で罰金と執行猶予付き懲役刑が高裁で確定した事件を担当しました。
地裁と簡裁が地方の支部管内だったので判例集未搭載ですが。(＾＾ゞポリポリ
502:氏名黙秘
12/05/09 06:46:23.62
平成22年03月15日最一?決 ?刑集 第64巻2号1頁
?１ インターネットの個人利用者による表現行為の場合においても，他の表現手段を利用した場合と
同様に，行為者が摘示した事実を真実であると誤信したことについて，確実な資料，根拠に照らして
相当の理由があると認められるときに限り，名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当であって，
より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない。
２ インターネットの個人利用者が，摘示した事実を真実であると誤信してした名誉毀損行為について，
その根拠とした資料の中には一方的立場から作成されたにすぎないものもあることなどの本件事実
関係（判文参照）の下においては，上記誤信について，確実な資料，根拠に照らして相当の理由が
あるとはいえない。
503:氏名黙秘
12/05/09 06:55:10.63
>>501-502
ありがとうございます。
勉強になりましたm(__)m
504:氏名黙秘
12/05/09 07:11:55.14
昭和56年04月16日最一判刑集第35巻3号84頁
一 私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会
に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評価の一
資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。
二 多数の信徒を擁するわが国有数の宗教団体の教義ないしあり方を批判しその誤りを指摘する
にあたり、その例証として摘示した「右宗教団体の会長（当時）の女性関係が乱脈をきわめており、
同会長と関係のあつた女性二名が同会長によつて国会に送り込まれていること」などの事実は、同
会長が、右宗教団体において、その教義を身をもつて実践すべき信仰上のほぼ絶対的な指導者で
あつて、公私を問わずその言動が信徒の精神生活等に重大な影響を与える立場にあつたなど判示
の事実関係のもとにおいては、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあた
る。
三 刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたるか否かは、摘示された事
実自体の内容・性質に照らして客観的に判断されるべきであり、これを摘示する際の表現方法や事
実調査の程度などは、同条にいわゆる公益目的の有無の認定等に関して考慮されるべきことがらで
あつて、摘示された事実が「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたるか否かの判断を左右するものではな
い。
505:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/09 07:29:52.51
懐かしいですね。月刊ペン事件の公共利害関連性の指標的判例ですね。
なお，公益目的は通説は固まっていましたが指標的最高裁判例を見つけられなかった古い記憶があります。
いずれにしろ，周到な取材（ウラトリ）をして真実と誤信してもやむを得ない事由それ自体が責任阻却だとする訴訟法的事実説で模試の答練を書いた記憶があります。
506:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/09 07:44:35.02
なお，名誉毀損罪の例外阻却事案では，①公益目的性，②公共利害関連性，③真実性の証明（誤信する周到な根拠）の３点は，昔の高裁判例（破棄差し戻し原審）でも混同していたのですから，答案を書くときは意識して３要件を項分けして記述しましょう。
これをキチンと判例に基づき一貫して記述するだけでカットビ合格答案レベルに行きます（それだけ学説も錯綜してます）。
507:氏名黙秘
12/05/09 08:08:49.81
つか、このスレのどの事実が誰に対する名誉棄損だとされているのか？
特定のハンドルネームの人に対するものか？
それとも、検察庁の組織に対するものか？
あるいは、調書作成をした担当検事に対するものか？
508:氏名黙秘
12/05/09 08:29:28.58
>>506謎Pさん
横ですがアドバイスありがとうございます。
アドバイス戴いた点を意識して知識を整理します。
>>507
ここは被告人になるおそれがある人の相談スレでは無いのでお帰り下さい。
509:氏名黙秘
12/05/09 08:39:05.50
>>507
＞つか、このスレのどの事実が誰に対する名誉棄損だとされているのか？
＞
＞特定のハンドルネームの人に対するものか？
＞それとも、検察庁の組織に対するものか？
＞あるいは、調書作成をした担当検事に対するものか？
ただの論点ずらしですよw
510:氏名黙秘
12/05/09 08:40:47.71
受験生以外の書き込みはご遠慮ください。
またdat落ちする前にニュー速の本スレにお帰り下さい。
511:氏名黙秘
12/05/09 08:43:30.36
おれ受験生なんだよ。どこが論点ずらしなんだ。わからんから聞いてるんだよ。
512:510
12/05/09 08:46:39.25
>>511
私は>>509とは別人ですが、受験生ならスレを読めばわかると思いますよ。
513:氏名黙秘
12/05/09 08:47:19.15
おれが疑問に思ってるのは、石川ら３人は本来は無罪のはずだ、西松からカネを
もらった証拠がないだろ。重大な動機は裁判では立証されてない、つまり、ない。
小沢判決でも、西松からの立証はなかった。あやしいというだけだ。こうした点が
疑問なわけだ。
名誉棄損なんかおれには関係ねーから、てっとり早くおしえてくれってだけ。
514:氏名黙秘
12/05/09 08:48:07.18
受験生にまでなりすますとは最近のアラシは情けない
515:氏名黙秘
12/05/09 08:48:22.61
>>512
そんな時間がないから、聞いてるんだよ。
516:氏名黙秘
12/05/09 08:50:36.20
>>514
俺がアラシ？
キミ、アホかね？受験生だよ。
去年の新試憲法Ｚ画像問題、予備憲法アファーマティブだったろ？
517:氏名黙秘
12/05/09 08:52:36.02
>>516
答えてほしければ
まず現役検事に媚びることだなw
518:氏名黙秘
12/05/09 08:53:36.76
受験生以外の書き込みはご遠慮下さい。
以上。
519:氏名黙秘
12/05/09 08:53:47.18
媚びる？品性下劣には、おれはならん。バイバイ。
520:氏名黙秘
12/05/09 08:54:21.51
>>518
つか、おまえが受験生じゃないだろ。
521:氏名黙秘
12/05/09 08:55:20.82
>>520
ただの基地外です（笑）
522:氏名黙秘
12/05/09 08:56:16.30
受験生以外の書き込みはご遠慮下さい。
以上。
523:氏名黙秘
12/05/09 09:07:49.67
日刊ゲンダイ 小沢一郎裁判報道 世紀の謀略の全容を詳報
URLﾘﾝｸ(www.zasshi-online.com)
524:氏名黙秘
12/05/09 09:08:28.11
天木直人のブログ
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
525:氏名黙秘
12/05/09 09:18:35.64
検察批判の書き込みはご遠慮下さい。
以上。
526:氏名黙秘
12/05/09 09:32:53.31
なりすましと印象操作お疲れ様。
527:氏名黙秘
12/05/09 09:34:22.49
検察批判が良くないと言ってるのか…
言論の自由はどこへ行った？
528:氏名黙秘
12/05/09 09:38:08.65
>>525がアラシによるなりすましです。
程度が知れますな。
529:氏名黙秘
12/05/09 09:52:44.49
馬鹿のおかげで証拠捏造から話題がそれてよかったね
530:氏名黙秘
12/05/09 11:19:03.51
それでは
証拠捏造に話題を戻しましょう
531:氏名黙秘
12/05/09 13:47:20.26
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
532:氏名黙秘
12/05/09 18:45:02.62
483：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 06:24:37.30 ID:???
>>475
--snip--
お疑いなら最高裁の判例サイト（↓ＰＤＦ）や文献（判タ１０８８号９４頁）で調べられたらいいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これは民事高裁判例ですが，そのまま名誉毀損罪にも該当する法意の判例価値があります。
実際，ハンドルに対する名誉毀損罪や侮辱罪は立件送致（送付）されており，適正な刑事処分が下されています。
受験生の皆様なら既にご存知のとおりと思いますが，一定期間一定エリアで反復継続した筆名・芸名・こと名・ハンドルは個人が特定される周知性を有することは通説判例で異論はありません。
484：謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 06:32:29.03 ID:???
なお『ハンドル（ネーム）に対する名誉毀損は成立しないと思った』という弁解が多々でますが，受験生の皆様ならご存知のとおり，法律の錯誤ですから，このような弁解は故意を阻却しないので犯罪が成立します。
ご参考まで。<(_ _)>
485：どこＰ ◆Jj8f3ah4kM [sage] 投稿日：2012/05/08(火) 07:10:26.98 ID:???
私もハンドルネーム（コテハンとトリップ付きコテハン）に対する名誉毀損罪や侮辱罪の事件処理で罰金と執行猶予付き懲役刑が高裁で確定した事件を担当しました。
地裁と簡裁が地方の支部管内だったので判例集未搭載ですが。(＾＾ゞポリポリ
533:氏名黙秘
12/05/09 18:45:48.56
平成22年03月15日最一決 刑集第64巻2号1頁
１ インターネットの個人利用者による表現行為の場合においても，他の表現手段を利用した場合と
同様に，行為者が摘示した事実を真実であると誤信したことについて，確実な資料，根拠に照らして
相当の理由があると認められるときに限り，名誉毀損罪は成立しないものと解するのが相当であって，
より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない。
２ インターネットの個人利用者が，摘示した事実を真実であると誤信してした名誉毀損行為について，
その根拠とした資料の中には一方的立場から作成されたにすぎないものもあることなどの本件事実
関係（判文参照）の下においては，上記誤信について，確実な資料，根拠に照らして相当の理由が
あるとはいえない。
534:氏名黙秘
12/05/09 19:18:03.51
>>533
>>502さんでしょうか？
文字化け部分を訂正してくださってありがとうございますm(__)m
535:氏名黙秘
12/05/09 22:28:39.94
ホントに訴えたら笑えるなｗ
つか、今回の件にはかん口令でも敷かれてるのかダンマリだな
前田、佐賀、大坪には毒舌だったくせに
536:氏名黙秘
12/05/09 22:39:10.62
無罪判決が言い渡された民主党の小沢一郎元代表の事件をめぐり、
東京地検特捜部の元検事が嘘のやり取りを書いた捜査報告書を作成していた問題で、
最高検察庁が当時の特捜部長ら５人の検事に対する刑事告発を受理したことがわかりました。
告発は市民団体が行ったもので、告発状では
「５人の検事が共謀して起訴議決の可能性を高める目的で、
検察審査会に嘘の報告書を提出した疑いがある」などと指摘しています。
（08日17:35）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
537:氏名黙秘
12/05/09 22:42:23.94
☆アラシの皆さんは折角建てた自スレにお帰り下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
538:氏名黙秘
12/05/10 00:28:04.51
検察批判の書き込みはご遠慮下さい。
以上。
539:氏名黙秘
12/05/10 00:50:54.50
>>538=>>525=>>527
525 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:18:35.64 ID:???
検察批判の書き込みはご遠慮下さい。
以上。
526 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:32:53.31 ID:???
なりすましと印象操作お疲れ様。
527 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:34:22.49 ID:???
検察批判が良くないと言ってるのか…
言論の自由はどこへ行った？
528 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 09:38:08.65 ID:???
>>525がアラシによるなりすましです。
程度が知れますな。
540:538
12/05/10 06:26:07.69
>>526と>>528は私ですが、他はアラシですよ。
ついでに言えば>>522も私ではありません。
アラシと決めつけられないので何も言いませんでしたが。
常連の言葉遣いや指摘方法を真似る事が多いようです。
541:537（538は間違いです）
12/05/10 06:45:46.57
すみません、レス番がずれて番号間違いました。
>>538>>539はアラシですね。
常連を装ってるのが明らかです。
542:氏名黙秘
12/05/10 06:52:31.51
スレタイ無視アラシのスルー検定実施中（但し偽装アラシの指摘を除く）
543:537
12/05/10 06:54:37.01
再度失礼。
>>539の指摘に間違い無いので、>>539は常連の方だと思います。
最初にレスした際にカーソル合わせた時に表示されるレスが違っていたので間違ったレスをつけて申し訳ありません。
引用されているレス番を見るべきでした。
>>539には重ねてお詫び致します。
544:539
12/05/10 07:04:17.12
>>543 （537）
いえいえ、主旨は理解していますから問題ないと思います。
誠実なお人柄の常連さんであることはよくわかっています。
545:537
12/05/10 07:24:32.91
>>544
申し訳ありませんでしたm(__)m
以後気をつけます。
546:氏名黙秘
12/05/10 07:51:53.82
ここのＰ連中が、佐久間、大鶴、田代らの行為に
コメントしないのが、いけないわけだ。
547:氏名黙秘
12/05/10 07:54:46.35
☆アラシの皆さんは折角建てた自スレにお帰り下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
548:氏名黙秘
12/05/10 08:56:05.69
言いたいことも言えないこんな世の中
549:氏名黙秘
12/05/10 09:18:20.40
検察批判のスルー検定実施中
550:氏名黙秘
12/05/10 11:25:16.61
市民団体が喚いてるようだが、田代さんの不起訴は決定したんでしょ？
551:氏名黙秘
12/05/10 12:48:36.56
現職の方に質問ですが、日本の検察官には主たる４権能(権限)があって、それぞれ「～～官」という講学上の名称があるそうですが、それらを教えていただけたらと思います。
552:氏名黙秘
12/05/10 14:17:59.57
そこまで分かっててなぜ自分で調べないんだか・・・
553:↓警察こそ自らの怠慢を棚に上げていないか？(公務員化か？)
12/05/10 18:33:15.53 ZLVuhWz0
【速報】警視庁 ２ちゃんねる元管理人に５３８１件 メールを送り続けていたことが判明 97%が放置
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 ：◆zzzbb2c.e6 ：2012/05/10(木) 13:14:40.78 ID:1rAtzG8u0 2BP(1000)
２ちゃんねる、「削除要請」９割以上放置
インターネット掲示板「２ちゃんねる」が、去年１年間、違法性があるなどとして、警察当局から削除
の要請を受けた情報のうち、９割以上を放置していたことが分かりました。
警察庁のまとめによりますと、インターネット上で違法性があるなどとして、警察当局が削除を要請し
た情報のうち、削除されなかった情報は、去年１年間で５３８１件に上ります。
このうちの９４％にあたる５０６８件は「２ちゃんねる」上のもので、
「２ちゃんねる」では削除要請があった情報のおよそ９７％を放置していた形です。
警察当局は、２００６年以降、削除要請を「２ちゃんねる」の元管理人のメールアドレスに送り続けてきましたが、連絡がとれたのは１回だけで、
警察庁の幹部は「削除依頼が届いているのかも分からない」としています。（10日10:50）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/05/10(木) 17:59:41.19 ID:0b0bw3M/0
警察は2ちゃんねるの書き込み情報から取り締まれよ。
警察の怠慢こそ、問われるべきだろ？
554:氏名黙秘
12/05/10 18:41:45.78
スレ違いです。
555:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/10 20:17:45.54
>>551
それは昭和４０～５０年代に，公判専従論や刑訴法モデル論などで議論されたＰ権能論だと思いますので，小生も大学院図書館で古い単行論文で見たくらいです。
具体的には，刑事訴訟法において，Ｐは
(1) 捜査官（ｃｆ英米仏国の警察専従制度；ただし米国ＦＢＩは法曹資格者が特別捜査官）
(2) 公訴官（ｃｆ米国起訴陪審，仏国予審判事，英国旧法Ｖ代理人Ｋ訴追制度）
(3) 原告官（cf英国旧法は法廷弁護士専従）
(4) 執行官（cf英米等は執行判事）
として権限を行使します。
なお，国法上は，Ｐは
(5) 公益官（人事訴訟の被告，身分法関係法令の各請求申立権限）
としての権能権限(義務)もあります。
丁度，そのような学説状況だったので，旧司法試験過去問昭和５０年第１問はモロに出題され，昭和５４年第１問は関連問題として出題されたので，小生は一応マークしていました。
もし文献を探すなら，古い昭和４０年代～５０年代のものを当たるとよいかと思います。<(_ _)>
（参照）神戸大教授・三井誠「刑事訴訟法施行３０年と「検察司法」」別冊判例タイムズNo７『刑事訴訟法の理論と実務』１９８０年ほか
皆様がなじみのない(4)の具体例としては，死刑は法務大臣の指揮(花押)が必要ですが，勾留，勾引～確定判決などは，Ｐの指揮(印)で令状や判決が執行されます。
なお，(5)の具体例としては，(死者を相手とする)死後認知請求訴訟の被告は検察官となり，管轄地の検事正又は支部長検事が名義上の被告（出廷はヒラＰさ）となります。
小生も沖ノ鳥島支部長として全く身に覚えのない認知請求訴訟を起こされ敗訴したことがあります（アセアセ。
こときは，もちろん，過料の制裁下での被告本人尋問（民訴２０９条）は行われませんし，擬制自白も認諾もありません。(＾＾ゞポリポリ
556:氏名黙秘
12/05/10 20:32:46.49
さすが謎Pさん、、、( ; ﾟДﾟ)
質問見ても何のことやらわからなかったのでノーコメントでROMしてましたが。
557:氏名黙秘
12/05/10 22:28:53.05
質問者＝解答者
558:氏名黙秘
12/05/10 22:31:43.48
>>557
現職さんは昼間は解答なさらないですよ。
559:氏名黙秘
12/05/10 22:49:56.42
一人自演ばっかりやっている荒らしだから
他人のQ&Aは自作自演と勘繰るんだろう
560:氏名黙秘
12/05/10 22:52:12.52
>>559
多分そうですね。
561:５５１
12/05/11 01:08:42.98
>>555謎Ｐさん
説明ありがとうございました。私が生まれる前に興隆した概念と議論でしたか。
平成年間の文献しか調べなかったのでわかりませんでした。
さっそく明日図書館でサーベイとジャパタイズしてみます。
562:氏名黙秘
12/05/11 04:37:53.37
前田は叩いてたのに今回はダンマリ
完全なダブスタ
563:氏名黙秘
12/05/11 06:30:10.53
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
564:５５１
12/05/11 06:59:06.90
昔の公判専従論や手続き二部論は，刑訴法の立法政策ですし，刑事政策が司法試験と無関係になったので，もう司法試験の論点ではなくなたようですね（汗。
565:氏名黙秘
12/05/11 07:07:18.73
そこまで分かってる（た）ならもう十分ですね
566:氏名黙秘
12/05/11 08:20:40.52
一層のこと、公判専従すれば、証拠捏造の問題は起きないんでないの？
567:氏名黙秘
12/05/11 08:43:10.53
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
568:氏名黙秘
12/05/11 15:36:20.62
＜石川議員再聴取＞担当検事「供述維持、幹部が指示」
毎日新聞5月11日（金）3時0分
小沢一郎・民主党元代表＝中村藍撮影
小沢一郎・民主党元代表の政治資金規正法違反事件に絡み、元秘書で衆院議員の石川知裕被告（３８）を
１０年５月に再聴取した際に「虚偽」の捜査報告書を作成したとされる田代政弘検事（４５）が検察の内部
調査に「（元代表の関与を認めた）石川議員の捜査段階の供述を維持させるよう一部幹部から指示された」
と話していることが分かった。検察当局は指示の意図を確認するため、田代検事の当時の上司らから聞き
取りを進めている模様だ。
石川議員への再聴取は、東京第５検察審査会が元代表について最初の起訴相当議決（１０年４月）をした
後の再捜査時に行われた。複数の検察関係者は「通常こうした再聴取では相手に自由に話をしてもらう」
と指摘する。
だが、関係者によると、田代検事は「石川議員の供述を維持させろという一部幹部からの指示があった。
別の上司からは『（再聴取を）頑張れ』などと言われた」と内部調査で説明しているという。
実際に行われた再聴取では、石川議員が冒頭から「無罪になるわけないですから」などと発言。自身が
「隠し録音」したＩＣレコーダーの内容をおこした文書によると、５時間を超える再聴取のうち約２０分
経過した時点で「今までの（供述）を全部翻すことにはならないでしょ」などと、大筋で供述を維持する
姿勢を示した。
しかし、田代検事はその後も「検審、ま、うち（検察）の方針もそうだけど、石川さんが今までの話を
維持してきちっとね、話をしている限り、多分、（元代表が）起訴だということにはならないんだろうと
思うんだよ」などと繰り返し念押ししていた。
569:氏名黙秘
12/05/11 17:59:13.89
田代さん頑張ってｗ
570:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/11 19:22:40.34
>>564
お言葉ですが，司法試験でも，刑事系刑訴法の論点としてぶり返す可能性があります。
実際に旧試験刑訴法の過去問ですから，一応当たっておいた方がいいと思います。
公判専従論（Ｐは公判専従で捜査非関与）は，諸外国の比較法制研究で，さして意味がないと理解されて立ち消えになりました。
たとえば，仏国の予審判事は，捜査検事と同等の資格・能力を備え勾留は無期限で尋問は全部ＪＳとなり，小生も日本法研究に来た仏国予審判事と懇親したことがありますが，メンタリティは捜査検事そのものでした。
また，米国の連邦法域の捜査官の主任クラス以上は特別捜査官（スペシャルエージェント）は法曹有資格者が任命用件で，ＦＢＩの中に検察庁捜査部（アトーニーオフィス・インベスティゲイト・ディヴィジョン）が移管されたに等しいです。
米国州法レベルでも，予備審問段階でＪとＡが直面で司法取引を行うことが広く行われ，重大事件以外はＰの訴追裁量や司法取引権限が不発に終わることが相当あるというのが実態です。
そして，旧西独の旧法では，起訴法定主義（×起訴猶予×嫌疑不十分不起訴）の硬直化を修正するために公訴取消と宣告猶予というダイバージョン（ディバージョン）が頻繁に利用されており，捜査や訴追の裁量にＰが関与する必要が法制上なかっただけです。
日本の実務実態面でも，Ｋの違法捜査（違法収集証拠・違法な身柄拘束）をＰがチェックして，釈放・不起訴でＫを牽制してＡの人権保障を確保する権能（ＫをＰが検察する）のを廃止するのは相当でないという意見がＪ側から強く出ていました。
手続き二分論（罪体と量刑の審理分離）は，重要な情状証拠が犯情（動機，犯意，態様，結果，実害等）のため，同一事実を二重に審理するに等しくなります。
非効率で被告人弁護人の立証負担や身柄拘束負担などが増大して却って被告人に不利になるというこが判明し，今では主張する学者先生も皆無に等しくなっています。
このように，公判専従論にしろ手続き二分論にしろ，Ａの人権保障上の利益という観点から論じるとメリットよりデメリットが大きいかと思います。
法学研究大学院博士前期課程（旧修士）なら，大半はご存知と思いますが，制度の良し悪しは，他国の制度と実態面で比較してみると，かなり理想が見えてくると思います。
ご参考まで。<(_ _)>
571:氏名黙秘
12/05/11 19:41:51.28
新司の事例問題で公判専従論をどうやって論じるのか想像がつかない
突如小問が出現して受験生が虐殺される悪夢が起こるのかも
572:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/11 20:06:08.47
>>571
旧試験の刑訴法論文過去問集の解説記事を古本屋で参照されるとよいと思います。<（_ _）>
573:氏名黙秘
12/05/11 20:12:19.72
マーシー、行政処分だけで終わりになるんだって
574:氏名黙秘
12/05/11 20:16:38.11
>>555謎pさん
横レスですが、私も過去の論点としてスルーしそうになりました汗
最低でも捜査段階における第一次捜査機関としての司法警察職員（刑訴法189条2項）と、第二次的
捜査機関としての検察官（191条1項）の準司法観的役割と両者の今日関係を理解していないといけないですね。
このスレでおおよそのイメージはつかめていたのでその点は楽でした。
他国の制度と実態面で比較した議論は、可視化以来特に盛んなように思います。
民法の債権法改正の動きを見ても、予定された流れなのかもしれないですが。
575:574
12/05/11 20:17:23.99
×今日関係
○協力関係ですm(__)m
576:氏名黙秘
12/05/12 02:15:50.30
>>574
予定調和はもういいから
577:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/05/12 07:34:08.29
新司法試験が迫ってきましたが，受験生の皆さんは，ストレス対策も加味してベストコンディションで受験されることを祈念します。
１週間前になったら，体調管理とストレス管理に重点を置いて日々を過ごされるといいかもしれません。
「どうせ直前に何やったって大差ない！」くらいに開き直った方が良い結果が出ると思います。
中休み１日とはいえ連続４日間の試験は，体力と精神力を相当消耗しますので，①消化の良い食事と②安眠対策の軽い運動③就眠儀式に心がけてはいかがでしょうか。
旧試験の最後の方の論文は連続４日間が連続３日間に短縮されて地獄でしたが，私は勉強を一切しないで漫画を読んで寝てばかりいた記憶です。
皆様の必勝を祈念します。栄光は君に輝く！
578:氏名黙秘
12/05/12 10:17:55.91
論文問題の解答において、当てはめの水掛け論をすべきではないと言われてます。
原告と被告で、双方が自己に有利な事実だけを取り上げることは妥当ではないと。
しかし、同一の事実に対して、原告と被告で評価が異なる場合があると思いますが、
これは水掛け論になるのでしょうか。憲法や刑法や刑訴で、ありうる論述です。
また、当該事実に対しては、原告被告裁判所の立場を離れて、特定の評価しかないと
思える場合に、答案構成において、かかる評価を最も援用しうる立場（例えば被告）で
取り上げることで、試験の答案としては十分に評価されるのでしょうか。
参考意見を頂けると幸いです。
579:氏名黙秘
12/05/12 11:58:50.54
>>578
ローの教官に聞けば？
580:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/05/12 12:27:31.70
>>578
司法試験の論文答案では，判例を踏まえた自説を合理的に展開することが肝要です。
原告（積極説）と被告（消極説）の主張が水掛け論でも，どちらの立場を採用しても，第三説の自説（中間説）を採用しても，水掛け論ではなく，自説の根拠を合理的に説明して他説を批判することが必要です。
自説が一貫していれば通説判例でなくても十分合格点が来ます（私は手形法で創造交付有因二段階説(鈴木一人説)で合格してます）。
一番不合格となるのは，蛸壺判例バンザイ答案で，小問(1)と小問(2)で論理矛盾をきたすような場合です。
なお，第一問と第二問（答案用紙が別）は別個に採点されますので，一応ですが論理矛盾はパスします。
いずれにしろ自説体系を信じてブレないで論文答案に向かってください。
もう試験までロー教官に質問している時間はないと思いますので，僭越ながらアドバイスです。
581:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 12:49:45.98
>>578
①結論がある程度妥当で②自説の根拠理由づけがしっかりしてて③同一答案内に論理矛盾がなければ合格答案に達します。
小生も，当時の通説判例に反した「税関検閲は営業の自由の規制で厳格な合理性基準」という極端少数説で憲法Ａとなりました。
逆に民法は，通説判例ベッタリの外観法理で一貫？して小生は書きましたが，Ｂ評価でした。自説と違っていたので理由付けや論理一貫性が弱かったのだと思います。
582:氏名黙秘
12/05/12 14:46:25.80
本当は自分でも分かってるくせに、現職さんに言ってもらうことで安心でもしたいのかね？
583:氏名黙秘
12/05/12 14:56:39.58
アラシはスルー
584:氏名黙秘
12/05/12 14:58:42.60
つか、５７８は規範定立での自説学説の選択のことじゃなくて、あてはめのことを聞いているように思えるのだが、どうだろうか？事実評価の仕方を聞いているのではないかな？
585:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 15:12:17.88
「事実」は認定して事案を分析（規範の該当性要素の選別）する要素ですから，事実の「評価」というよりは「分析」でしょう。言葉の用法の違いに過ぎませんが。
事実認定→事案分析→（規範との関係で）論点抽出→価値判断（論点への見解）→結論，という流れがオーソドックスかと思います。
事案分析を自説に都合よく行うのが若手Ｂに流行っていますが（若さゆえ），実務では通用しませんし，答案では低い評価となります。
事実認定（推認を含む）と事案分析は，常識（コモンセンス）とリーガルマインドで素直に行うが正当です。
判例では，自然法則や論理法則と説明されることがあります。
586:氏名黙秘
12/05/12 16:18:07.54
例えば、法務省発表の昨年の新試刑事系第一問の採点実感は、次のように言います。
事実認定上の主な論点として，甲が乙を車から振り落とした行為の擬律判断と，乙
丙間の甲に対する傷害の現場共謀の成否という問題が挙げられる。前者については，
殺人未遂罪の成否を検討すべきであるが，行為の客観面として殺人の実行行為性の有
無を明らかにするとともに，行為の主観面である殺意の有無について論ずる必要があ
る。その際，甲車の走行態様等の諸々の具体的事実を抽出した上，それらの事実が実
行行為性や殺意の認定にどのような意味を有するかを明らかにすべきである。後者に
ついては，乙丙による事前の謀議などは認められないことから，黙示の（現場）共謀
の有無を認定しなければならないところ，乙丙が甲とのけんかに加わった経緯，丙が
乙に助けを求め，それに応じて乙が甲に反撃したことなどの事情を丁寧に検討するこ
とが求められる。URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
私は「それらの事実が実行行為性や殺意の認定にどのような意味を有するか」を論じることが、
いわゆる「評価」と思っていました。その際に、弁護士側と検察側で事実の意味の捉え方が
異なることがあると思います。「などの事情を丁寧に検討する」も共謀の有無につき結論が
異なりうるので、同様に考えられます。
刑法を離れると、憲法などでは、露骨に、原告側、被告側、あなたの見解というように、
立場の違いを書くよう求められます。このときに、事実の持つ「意味」について、私は、
その事実につき、このような意味として捉える、いや、あなたはそう言うが、私は、その
事実につき、別の意味で捉える。というやり取りが原告側と被告側でなされると想像します。
これは水掛け論ではないでしょうか。裁判所の判断があるから、それでいいのだということも
考えられますが、水掛け論にならないやりとりを原告と被告の間でやるべきだという考えも
ありうると思います。
587:氏名黙秘
12/05/12 18:04:44.99
あてはめって学説知らないとあてはめられないからなあ。
>>586さんはまずは学説と判例を理解する事が先決なような希ガス
現職さんじゃないんでスルーでいいけど。
588:氏名黙秘
12/05/12 18:39:44.68
問題文から事実を抜き出して要件に該当すると言っただけじゃあてはめたことに
ならんでしょ。事実と要件の間を埋めるわけだが、その埋め方の違いを出すことが
要求されているでしょ、憲法では、ということでしょ。刑法では、自説だけでＯＫだから。
589:氏名黙秘
12/05/12 18:43:07.71
>>588
解読できる人に任せるよ。
590:氏名黙秘
12/05/12 20:34:32.19
ＡとＢの窃盗の共謀共同正犯の成否が問題となる場合で、
１００万円を盗取したが、Ａは９０万円、Ｂは１０万円の取り分であった。
こういう事実に対して、
共謀があったとする方向と共謀がなかったとする方向がありうる。
これは水掛け論じゃないの？ってことだと思うが。
参考問題URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
〔設問２〕上記【事案の概要】の４までの事実が，裁判所において証拠上認定できることを前提
に，Ａが本件傷害の共同正犯の罪責を負うかどうか検討するに当たり，「共謀」を肯定する方向に
働く事実と否定する方向に働く事実を挙げて，それぞれの事実がなぜ共謀を肯定し，又は否定す
る方向に働くかの理由とともに示しなさい。
591:氏名黙秘
12/05/12 20:40:03.90
>>590
これ予備試験の問題なの？
サンプル問題ならいいけど、本試験で出たらちょっときついね。
基本書読んでるだけならそりゃ悩むわ
せめて予備校行かないときついと思う
予備校でどこまでやってくれるのかはわからないけど
592:氏名黙秘
12/05/12 20:49:33.97 46/SjZMH
小沢一郎に一方的に『 全面戦争 』を仕掛けて、ボロ負けした負け犬の検察・検事（犬痔）は小沢一郎に謝罪しないの？
593:氏名黙秘
12/05/12 21:06:35.45 46/SjZMH
やっぱり、しょせん犬並みのプライド・知性・品性だから、、、
他人に迷惑かけたって、なんとも思わないんだよね。
えらいよね、検察官って。
594:氏名黙秘
12/05/12 21:11:25.12
>事案分析を自説に都合よく行うのが若手Ｂに流行っていますが（若さゆえ），
>実務では通用しませんし，答案では低い評価となります。
こう言われると弁護人としては辛いなぁ。
もともと刑事事件なんてしょせん犯罪なんだから６－８割（もっと？）は検察側の
見立てに沿った事案なわけだし、被告人の主張は絶対というのが基本。
もちろん、被告人・被疑者を説得・ときには叱りつけるのも大事だけど、被告人の
主張をそうむやみやたらに変えさせることもできないし。
まあその辺のさじ加減をわかっていてこそベテラン弁護人なんだろうけど。
595:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:11:59.64
>>588
それは刑法でも憲法でも変わりはないですよ。
一番わかりやすい殺意の認定でも，動機，経緯，凶器の形状個数，負傷部位と箇所と深さ……犯行直前の被疑者の言動，犯行途上の同，犯行直後の同などの総合判断で，殺意の有無内容の認定（該当性）がなされます。
ナマの事実でそのまま構成要件該当性（要件事実）が認定されるのはマレか粗雑です。
新司法試験の問題では，ナマの事実が露骨ですが，評価的事実の推認が試されると思います。
596:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:16:21.36
>>590
強取金の分け前だけで共謀を認定する（させる）のは実務家から見たら暴論もいいところです。
これは単に（旧試験時代の前期修習で必須だった）多数の間接事実から故意の認定を総合判断する手法を問うているものと思います。
597:氏名黙秘
12/05/12 21:22:21.09
>>596
取り分だけで認定するわけではないけど、
１０万円「しか」もらってないから、共謀否定の方向に働く事情というべきだ
と多くの人は考えるでしょうが、この事情を共謀肯定の方向に働く事情だと
評価することもありうるのではないでしょうか。
例えば、Ｂがもともと無収入であるが、窃盗を持ちかけたのだから、たとえ
１０万円でも十分共謀を肯定しうる事情の１つだとか。
どうでしょうか。こうした評価も必要なのではないかと思ったのです。
598:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:23:18.64
>>594先生
Ｂの刑事弁護は，Ａの主張弁解が原則絶対ですので（例外は例の最判），それは承知しています。
そして，ベテランＢ先生ほど，Ａの量刑上の利益を考慮して真摯に接見で説得されていると仄聞してます。
なかでも，接見で割って（自白させて）執行猶予を獲得された話はよく耳にします。
起訴時否認・公判時自白という事案は，Ｂ諸先生の水面下のご努力が大きいと思います。
Ａの「自分の味方のＢ先生が言うんだから認めた」という方の言も，再犯時に耳にしたことがあります。
それは実務ではそうですが，司法試験答案としては強引な牽強付会論法はやはり不味いわけで（＾＾ゞポリポリ。
599:氏名黙秘
12/05/12 21:24:31.02
>>595
そうした判断ができるようになるには、判例百選とか山口西田佐伯の
有斐閣刑法判例総論・各論を読むだけでは無理のようです。
何か学習のヒントをもらえないでしょうか。
600:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:27:12.51
>>597
強取金の分け前をもらうくらいだから共謀が推認され，分け前が低いのは関与の程度が低く主犯格ではない（たとえば見張り，実行部隊臨時雇い，下っ端小間使い）というなら理解できますが（汗
共謀を立ち聞きした口止め料として分け前も貰ったというなら別ですが。
601:氏名黙秘
12/05/12 21:27:18.35
>>595
刑事事実認定に関する適当な参考書がありましたら、紹介していただけませんでしょうか。
石井一正先生の「刑事事実認定入門」を読みましたが、事実認定プロパーについてもう少し詳しく勉強したく思います。
よろしくお願いいたします。
602:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:31:28.35
>>599
旧司法試験の前期修習のノートを入手されるとよいでしょう。
Ｐの故意の推認論法（Ｂの否認要素一覧）は２０年近い前記修習の歴史がある事実認定手法です。
学者の先生は旧司法試験の前期司法修習をしてないとご存じないようです。
建前としてはローで教えているはずですが（棒読み。
603:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:34:15.76
>>601
市販本では目にした範囲では見ないので，>>602の算段をされてはどうでしょうか。
Ｐ実務家教員なら，旧試験前期で習っている（はず）なので直接質問されてはどうでしょう。
604:氏名黙秘
12/05/12 21:37:33.45
>>603
ありがとうございます。
実務家の先生に質問してみます。
605:氏名黙秘
12/05/12 21:37:48.52
>>600
ということは、分け前が少ないということは共謀を否定する方向の事情と
考えるべきではない、ということですね。
司法試験の問題程度であれば、各事情が犯罪の成否にどのように結び付くのかは
実務上ほぼ決まっていて、多様な見方が成り立ちうるというのは、実は幻想だと
実務家ならほぼ同じような分析検討評価意味づけをする、と考えたほうがいいと
いうことでしょうか。
606:氏名黙秘
12/05/12 21:40:04.37
共謀とか殺意の認定は、前期修習ほどではなくても
ちゃんとした実務家教員のいるロースクールではやってるはずなのだが…
予備試験経由で目指してる人はそういうハンデもあるってことですが
607:氏名黙秘
12/05/12 21:40:50.13
>>602
それは、入手できそうにありません。そうした認定能力は市販の事実認定本で
勉強して身につけるしかなさそうです。
もしよろしかったら、本を執筆していただけないでしょうか？
お願いします。
608:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 21:53:33.16
>>605
もし文学のように多様な見方が成り立ち得るなら，司法試験でなくても事実認定はできないことになると思いませんか？
事実認定では，①合理的関連性，②自然法則，③論理法則……に背理しては，実務上の破棄事由（理由不備・理由齟齬）となります。
実務で評価意味付け等が決まっているというよりは，常識（コモンセンス）でしょう。
たとえば，胸部に刺傷１つなら殺意の認定は困難ですが，胸腹部に１９か所の切傷刺傷なら殺意は推認できると思います。
また，犯行直後にＡ自らが救命救急措置をした事実と瀕死のＶを３分間眺めて立ち去った事実ではどうでしょう。
>>607
内部向けにはＳＰ講義やＫ指導講義でレジュメを配っていますが，残念ながら市販の予定はありません。
事実認定技法は，事案ごとに特異性があるので，テキスト＋講義が不可欠なのでローで学ぶほかはないと思います。<(_ _)>
609:氏名黙秘
12/05/12 22:12:34.42
>>608
殺意の認定に関して、弁護側と検察側で争点になっている場合であっても
どんな事実が存在したのかに関しては争いはないが、結論に違いがあること
などはあるのではないでしょうか。裁判報道でも、弁護側の主張、検察側の主張、
裁判所の判断が、争点ごとにまとめられていたりします。つまり事実の「存在」
（これが司法試験の問題文の事実に相当すると理解しています）は争いなくとも
それをどのように意味づけるのかには結論の相違がありうると思ってますが、
こうした理解は誤り、ないしは、妥当ではないということでしょうか。
ちょっと混乱してきました。常識や経験則に抵触しない範囲で別の見方が
成り立つと思います。でないと司法試験では結論は１つになるのではないですか？
610:氏名黙秘
12/05/12 22:14:05.23
>>608
即興的ですが、自分なりの理解を書いてみました。
「犯行直後にＡ自らが救命救急措置をした事実」
→これは、しまったという思いでかかる措置をするほど
冷静であったわけですから、犯行直後に殺意がただちに
解消されるとは考えにくいので、殺意なしと言うことができます。
他方で、殺害行為の結果やＶの状態を見て、一転して
まずいことをしてしまったという悔悟の気持ちから
かかる措置に出たと考えると、殺意がなかった事情とは
いえないのではないか、とも考えられます。
「瀕死のＶを３分間眺めて立ち去った事実」
→これは、Ｖが死んでもかまわないという態度の現れとして、
少なくとも未必の殺意を認定する事情の１つなりえます。
他方で、眺めていたというのは第三者的表現であって、
Ａの内心は非日常的な事態を目の前にして立ちすくんでいた
にすぎないので、殺意を認定する事情とは評価できないと
主張することも可能かと思います。
いかがでしょうか。へたくそな論述ですが、誤解などを指摘していただけると
幸いです。
611:氏名黙秘
12/05/12 22:17:18.89
>>598
たしかに、
あるベテラン刑事弁護人の先生のインタビュー記事で、
被疑者・被告人と見解を異にする場面に出会ったらどうするかと問われた
のに対して、自分はそのような事案にでくわしたことがないとおっしゃられ
ていたのを見たことがあります。
なかなかそのような域に達するのは大変でしょうがｗ
612:氏名黙秘
12/05/12 22:36:11.37
>>610
添削指導を求めるのはおやめなさい
613:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 22:41:28.54
>>609
論理学的にはご指摘のとおりですが事実認定での背理法では「否定できない」という意味に過ぎないので，論述的には弱いと思います。
しかし微妙な同一事実でも地裁と高裁で正反対の結論になるこはままあります。某著名判例のモディファイでは次の例がそうです。
地裁「ＸＸ室から徒歩で衆人環視の地下喫茶店で昼休みに赴き堂々と現金を授受したから賄賂性の認識がなかった。」
高裁「ＸＸ室から行先も告げずに地下喫茶店に赴き現金を授受してから即座にＸＸ室に戻ったから賄賂性の認識があった旨推認できる。」
反面次の事例はどうでしょう。
上告趣意書案「ドラ●モンが出てきて助けてくれると思った旨認識してたから殺意はなかった。」
かように事実認定は一義的な抽象的論理法則や同規範だけでは説明困難だと思います。
それと，司法試験の論文は結論は決して一つではなく，複数の結論が出て当然の問題ばかりです。
事実認定でも（旧司法試験を除き），諸要素の総合判断では上述のような微妙な事例も多数存在します。
蛸壺型勉強をしていると「結論一個性の罠」にハマるので，勉強方法を再検討されることをお勧めします。
>>610
ご回答はほぼそれでよいと思います。
現実の裁判では，殺意を肯否定する要素として「犯行直後の被告人の外形的言動」として著名です。
ただ誤解して欲しくないのは，殺意認定の多数要素の中の一つに過ぎません。
確度を高めるために前述した多数の要素で慎重に総合判断しないと事実を誤認します。
時速８０ｋｍ/ｈの自動車で故意にハネて即死したＶに人工呼吸をして，業過（今の自過致死傷）を装った保険金殺人すらこの世に存在します。
交通事故でハネた瀕死のＶを３分間凝視して即死と勘違いして逃げたという轢き逃げ事案すら存在します。
614:氏名黙秘
12/05/12 22:52:20.41
>>612
常連を装って荒らすのもやめて戴きたいですね。
スルーが一番ですが誤解を避けるためレスします。
615:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 22:57:50.13
>>611
そうですね。
ベテランの先生なら，私選弁護だけの我儘も通るので，意見が対立したら受任しない・辞任する・解任してもらう，事務所の若手Ｂに丸投げする，という手がほとんどでしょう。
しかし，義務的に国選弁護が回ってくる若手Ｂ先生では，辞任もできないので意見対立の調整は大変だと思います。
そのような水面下での国選Ｂ先生のご苦労には頭が下がりますが，世間ではご苦労がマスコミにも報道されず密かに終わってしまいます。
616:氏名黙秘
12/05/12 23:05:10.46
>>613
貴重なコメントに感謝いたします。
教授してくれる人はいないので、再度文献を読んで考えてみたいと思います。
特に論理、論述の強さについてよく考えてみます。
ありがとうございました。
617:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/05/12 23:08:33.44
>>616
ご検討をお祈りします。<（_ _）>
618:氏名黙秘
12/05/13 03:18:23.84
不祥事は完全スルーしてるけど、調べ中だから？
619:氏名黙秘
12/05/13 03:27:24.18
逮捕状の司法審査を経るだけの事案と証拠が固まってないからだと思うよ。
これまで現職さんがコメントする傾向を見ると、本人が全面自白か通常逮捕かだから。
620:氏名黙秘
12/05/13 18:41:42.73
予備試験ルートの人は、実務科目に関しては、不利な立場にいるだろうな。
法科大学院生でないことの証明があれば、検察庁・裁判所の講習を受ける
ことができたらいいな。
621:氏名黙秘
12/05/13 18:59:43.99
>>620
それは無理じゃないか汗
予備試験合格＝ロー卒(旧前期修習修了程度)の能力を有するという建前である以上文句つけられないし。
その建前がおかしい旨立証する方が良いと思うけど、ここじゃなくて司法試験委員会に言わないと。
まあ講習が受けられるのが不公平だという声がロー生から上がれば、ローの授業がryという事を
強く強く推認させるとは思うけどもｗ
622:氏名黙秘
12/05/13 20:47:19.19
２ちゃんねるで違法薬物売買の書き込み放置
全体の９７％にのぼる
623:氏名黙秘
12/05/13 21:08:17.55
>>622
スレ違い。
違法板はマジ迷惑なのでさっさと閉鎖してほしい
624:氏名黙秘
12/05/13 21:11:38.98
２ちゃんねるは一体として管理、運営されている。
検事が利用することは道義上許されないのではないか。
625:氏名黙秘
12/05/13 21:15:18.50
どうなんだろう
実態を知る意味で潜入捜査してるかも知れないしね。
因みに自分はそれでも全然構わないけど。
下手な私人にプライバシー侵害されるより全然まし。
626:氏名黙秘
12/05/13 21:17:39.93
あと前も言ったけど、このスレのPさんが実在する保証は無いしね。
これだけ貴重な回答が得られる場所はそうないから、別に実はPさんじゃなくても構わないな。
627:氏名黙秘
12/05/13 23:52:02.78
詐称は犯罪だから本物だよ
628:氏名黙秘
12/05/14 00:16:24.75
ココの現職Ｐさんは詐称犯罪じゃないよ
自分で自称現職Ｐと言っているから
刑法の基礎がわかる受験生なら常識
629:氏名黙秘
12/05/14 12:31:05.06
詐称したら刑法に抵触するのか？
630:氏名黙秘
12/05/14 15:15:21.70
田●氏は行政処分で済むらしいね
よかったよかった
631:氏名黙秘
12/05/14 19:44:55.29
自演のage荒らしのスルー検定実施中
632:氏名黙秘
12/05/14 20:33:30.60
検察批判のスルー検定実施中
633:氏名黙秘
12/05/14 20:55:10.30
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているage原理主義者（通称age厨、age信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。
【age原理主義者（age厨）とは】
“ageが2chの荒らしデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレでage進行を強要したり、
メール欄にageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【age厨の特徴】
1)ageないと荒らしでないとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすのが常にあり。
2)age書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。age/非ageは個人の判断で使い分ける
べきだと強弁する“age厨”は罵り他人の意見に聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的荒らしスレとして囲い込んでいる。
4)ageないレスは、内容にかかわらずすべて“sage荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らしの表現の自由”として
懲りずにageまくり出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【age厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)そのスレに「age荒らしスルー検定実施中」を貼ってください。その時点ではあくまでスルー推奨です。
2)age厨が自作自演の荒らしをしてくることがありますので注意してください。
3)age厨に苦しむスレ住人を罵倒してスレ潰し工作を画策することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重にスルー検定を実施しましょう。
634:氏名黙秘
12/05/14 21:34:58.68
アラシはスルー
635:氏名黙秘
12/05/14 22:00:25.61
自演のageアラシのスルー検定実施中。
636:氏名黙秘
12/05/14 23:00:33.10
現職検事の２ちゃんねる書き込みさらし揚げ
637:氏名黙秘
12/05/14 23:40:40.51
検察のやり方にどんなに憤っても、とれる手段が告発しかないというのは、あまりにハードルが高すぎるんでないかい
そうすると、ちっとでも意見が実効性を持ちそうな場所に人が集まり、ここのスレが賑わうのも自明の理
だから、外から来た人に内輪のローカルルールを振り回してもあまり意味がない
2ちゃんがオープンスペースである以上、
クローズドなのが好きならmixiかfacebookあたりでやりな、という話にもなる、というかそっちのほうが筋が通っている気もする
さもなくば、スルーの徹底…はここの住人には無理か
煽られて、もっと下品な言葉を使ってしまうぐらいだしな
638:氏名黙秘
12/05/14 23:42:04.60
いい加減、このスレ潰す！
639:氏名黙秘
12/05/14 23:56:03.98
スレ違いが禁止なのはスレのローカルルールじゃなくて２ちゃんのローカルルールです。
640:氏名黙秘
12/05/15 00:15:40.63
何をもってスレ違いとするかは、やっぱりローカルルールだろう
外から来た人には共有されていないルールだ
強制するだけ無駄
別に間口を広くしといてもいいじゃん、とか思うが、それは嫌なんだね
641:氏名黙秘
12/05/15 00:17:59.73
何グズグズ言ってんだ？
642:氏名黙秘
12/05/15 00:23:14.72
一人自演のage荒らしのスルー検定実施中
643:氏名黙秘
12/05/15 00:33:19.28
検察批判の書き込みはご遠慮下さい。
以上。
644:氏名黙秘
12/05/15 00:50:41.67
↑一人自演のage荒らしのスルー検定実施中
645:氏名黙秘
12/05/15 00:51:56.84
アラシはスルー
646:氏名黙秘
12/05/15 01:03:57.21
京都・亀岡の車暴走:立件前に検察が異例の被害者説明会
京都府亀岡市で集団登校の児童らに車が突っ込んだ事故で、京都地検は１４日午前、運転していた無職少年（１８）を京都家裁に送致するのに先立ち、被害者説明会を開いた。
検察が立件前に被害者に捜査状況などを説明するのは異例。事故は、児童２人と妊婦１人が死亡し、胎児も助からなかったほか、児童７人が重軽傷を負うという重大な結果をもたらした。
地検側は、無免許運転の少年に危険運転致死傷罪を適用しなかった理由などを説明したが、被害者は納得せず、中断する事態になった。
説明会は同日午前１０時半、同地検の庁舎で非公開で開かれた。
亡くなった松村幸姫（ゆきひ）さん（２６）と小谷（おだに）真緒さん（７）の遺族はそれぞれ遺影を胸に抱え、会場に入った。
参加者によると、被害を受けた全６家族から約２０人が出席。地検側は捜査を担当した主任検事が説明した。
検事は同罪を見送った理由について「少年は運転技能を有していると判断した」とだけ述べ、被害者支援のパンフレットの説明に移ろうとしたため、被害者側が「納得できない」と反発した。
被害者説明会に出席するため、遺影を手に京都地検を訪れた松村幸姫さんと小谷真緒さんの遺族ら＝京都市上京区で２０１２年５月１４日午前９時４４分、森園道子撮影
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
647:氏名黙秘
12/05/15 01:14:44.52
警察が事件送致している段階で事件は既に立件されている。
マスコミの刑事事件用語の間違いは酷過ぎ。
648:氏名黙秘
12/05/15 01:20:45.12
少年事件は、認知→立件→検察送致→家裁送致→審判→処分（保護処分～検察送致）
649:氏名黙秘
12/05/15 07:56:30.34
個別の事件についての書き込みはご遠慮下さい。
650:氏名黙秘
12/05/16 00:12:11.17
「信頼できないから可視化」なのであって、可視化したからといって検察を信頼できるようにはならない
そして、検察は信頼できないのが当たり前、という運用と、国民の意識が定着していくのだろう
それは憲法の権力分立のルールにのっかるということだし、健全といっていいんじゃないかな
651:氏名黙秘
12/05/16 00:24:47.86
司法行政は信頼できなくていいって、憲法のどこに書いてあります？
652:氏名黙秘
12/05/16 02:37:11.13
まぁ元々検事なんて信用されなくても仕方ない面はあったろ
個々の検事の人格とかで信用性が保たれて来たわけだけど。
653:氏名黙秘
12/05/16 06:20:30.46
自演ageアラシのスルー検定実施中