12/02/26 19:51:12.15
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これ読むと質が低下しいると言うのが言いがかりに過ぎないことがよく分かる
初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける
質問が少なく積極性が無いと言うが
質が高く分かり切ってるから質問が少ないとも解釈できる
351:氏名黙秘
12/02/26 19:53:03.52
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
時間が足りないと言うが問題が悪い
つまり作問者の質が低いと言う解釈も可能
352:氏名黙秘
12/02/26 19:53:41.38
>>340
多分、君の頭が悪すぎて理解できないからだと思うよ
事前修習で起案させて、それを採点して具体的に低い講評つけてんだろ
これで具体的な証拠はは何もなしって君は馬鹿かね
テストを受けさせて、低い点数をとる奴が多くて、これは受験生の質が落ちている
良くないって講評をつけたら
それを見て「質が下がった気がするって言ってるだけで 具体的な根拠は何もなし」っていってるようなもんだ
君自体がロー生やロー弁の質の低下を体現してるよ
353:氏名黙秘
12/02/26 19:54:43.86
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
被告人と被疑者を間違える等因縁をつけてるが
その程度の単純ミスを旧試験組が一切犯さないと言う証拠はまるでなし
354:氏名黙秘
12/02/26 20:01:30.47
>>346
入れるだろ、優秀な新試験弁護士なら
大企業に果敢に挑んで名を上げれば簡単だろ
ロー出の弁護士を弁護士ランキングに入れてはいけない制約なんてどこにもないだろ
逆に言えばロー出の弁護士ってすでに弁護士業界の何割かを占める大勢力だぞ
時間のせいにするのはおかしいだろ
>>351
早く新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出せ
お前はロー出の弁護士が優秀だという証拠を何も出せてない
説得力が何もない
早く新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出せ
355:氏名黙秘
12/02/26 20:04:35.53
弁護士ランキングの話は、いちゃもん君の言っているほうが正しいと思う。
ただ、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)をみて、
レベル低下の証拠じゃないというのは、単なるいちゃもんだよ。
CO2が温暖化の原因じゃない、と言い張るのと同じレベル。
356:氏名黙秘
12/02/26 20:15:36.14
これ読むと質が低下しいると言うのが言いがかりに過ぎないことがよく分かる
初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける
質問が少なく積極性が無いと言うが
質が高く分かり切ってるから質問が少ないとも解釈できる
>>350
どこを読めば言いがかりに過ぎなくなるか意味不明
積極性は前年度との比較なのに「初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける 」
って勝手に仮説を引っ張ってきてこじつけ終いにはかってに決め付けて結論つける
論理性のない解釈、理解不能のレベル
時間が足りないと言うが問題が悪い
つまり作問者の質が低いと言う解釈も可能
>>351
また、勝手な自己流解釈の展開
答案を時間内に完結出来ないレベルの人がいるという指摘に対して
問題が悪いと難癖つける
テストで悪い点数を取れば、俺が解けない問題を出したテストが悪いという小学生レベルの反論
被告人と被疑者を間違える等因縁をつけてるが
その程度の単純ミスを旧試験組が一切犯さないと言う証拠はまるでなし
>>353
前年度の新試験組との比較においてミスがあって
さらにレベルが落ちているという話なのに
勝手に旧試験組との比較を持ち出す出鱈目さ
もはやロー生、ロー出の資格すらない
君はローの恥さらしだよ
357:氏名黙秘
12/02/26 20:32:01.94
弁護士ランキングの話は、いちゃもん君の言っているほうが正しいと思う。
>>355
いちゃもん君の言うとおり弁護士も自由競争淘汰で良いというなら
新人だろうと若手だろうと弁護士ランキングに乗るレベルと同じ土俵に立つのが当然だという話だ
それが自由競争だってことだろ
何故ならいちゃもん君のいう考えではロー出の弁護士と旧試験の弁護士は能力資質において対等なんだろ
だから対等で増やして淘汰で済むなら、弁護士ランキングなんかの資本主義、自由競争における基準で
経験や実績に関わらず、同等の尺度で測られるべきだろ
それがいちゃもん流のロー弁観だろ
資質能力はローで担保されるんだろ、旧試験の連中と対等で良いのだろ
競争条件も経験も無視して自由競争で淘汰されれば良いのだろ
そうなると弁護士ランキングみたいな表面的な評価で弁護士の資質を測っていいわけじゃん
これがいちゃもん流ってもんだろ
358:氏名黙秘
12/02/26 22:20:59.60
問題を新司だ旧司だって方に向けるなよ
新司だろうが旧司だろうが弁護士にはかわらんし、いったん
とった資格は消されることないだろう（登録した人はね）
そういう意味では今はお買い時って事になるかな人数的に
株のように底値でかって価値が上がるのを待つってわけには
いかんかも知れんが
旧司だろうが新司だろうが優秀な奴もいればどうしようもない奴もいる
マスコミ的な一時をもって全体を説明するような事じゃなかろう
弁護士全体の事を考えろよ
359:氏名黙秘
12/02/26 23:12:24.18
ロー利権の連中に普通の知能があれば、合格者を１０００人以下にするだろうに。
オペックは石油の輸出量を多くしすぎないようにして、価格を維持してきた。
ダイヤモンドのメジャーはダイヤの流通量を制限して、価格を維持してきた。
ローは弁護士資格のための関所だから、弁護士資格の価値をつり上げてナンボだろ。
それとは逆に、全力で商品を市場に過剰供給したら、商売が成り立たない。
なぜロー関係者は合格者を増やせと必死にわめいているのだろうか？
それも>>15のような醜態を毎月のように晒しながら。
あの馬鹿さ加減はどうしても理解できない。
360:氏名黙秘
12/02/27 00:17:28.70
>>359
だから合格者を減らして既得権にしがみつこうと言う弁護士はもはやいらないのだよ
食えない弁護士は市場から退場したまえ
361:氏名黙秘
12/02/27 00:21:55.54
>>352
だから同じ問題を旧試験弁護士に出題して高い点が取れるのかな？
取れると言うのならその証拠を出しなさい
362:氏名黙秘
12/02/27 00:27:58.58
>>356
どこを読めば言いがかりに過ぎなくなるか意味不明
積極性は前年度との比較なのに「初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける 」
って勝手に仮説を引っ張ってきてこじつけ終いにはかってに決め付けて結論つける
論理性のない解釈、理解不能のレベル
積極性云々が何故質が低いにつながるのか意味不明
積極的に質問と言うが質の高い法律家は自分で文献をあたるなりして調べると言う解釈も成り立つ
去年質問が多かったと言うが質の低い質問が多かったにすぎない可能性もある
どっちみち質問が少ない＝質の低下にはつながらない
363:氏名黙秘
12/02/27 00:31:26.60
>>356
また、勝手な自己流解釈の展開
答案を時間内に完結出来ないレベルの人がいるという指摘に対して
問題が悪いと難癖つける
テストで悪い点数を取れば、俺が解けない問題を出したテストが悪いという小学生レベルの反論
テストで悪い点を取った場合に問題が悪問である可能性も十分あり得る
では良問であると言う証拠でもあるのか？
例えば円周率を小数点以下1億ケタまでかけという問題が出た場合に
できなければ質が低いことになるのか？
問題が悪いということも可能性として十分にあり得る
364:氏名黙秘
12/02/27 00:34:50.34
>>356
前年度の新試験組との比較においてミスがあって
さらにレベルが落ちているという話なのに
勝手に旧試験組との比較を持ち出す出鱈目さ
もはやロー生、ロー出の資格すらない
君はローの恥さらしだよ
だから単純ミスを一切犯さない法律家などこの世に存在するのか？
365:氏名黙秘
12/02/27 00:38:22.81
ただ、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)をみて、
レベル低下の証拠じゃないというのは、単なるいちゃもんだよ。
CO2が温暖化の原因じゃない、と言い張るのと同じレベル。
明らかにこの調査はとにかくローのレベルが低いと言う
初めに結論ありきであることはあきらか
悪問を出題し無理やり点数を下げロー生のレベルが低いと結論づける
悪問ゆえあまり質問することがないと積極性の低下と結論づける
誰でも犯すような単純ミスや単なる言い間違えをロー生のレベル低下と結論づける
したがってロー生のレベルが低下してる証拠にはならない
366:氏名黙秘
12/02/27 00:46:17.15
>>357
お前書いてて自分の馬鹿さに気づかないのか？
競争社会のプロ野球だって
新人のピッチャーなら10勝もすれば十分だろ
それを入団してから何年もたっているダルビッシュと比較して質が低いとでも言うのか？
ロー弁まだ誕生したばかりでランキングに入ってこないのは当たり前
ダルビッシュだって高卒1年目は別に大した成績ではなかった（当たり前だけど）
とにかく初めにロー生のレベルは低いと言う結論ありきで話にならない
367:氏名黙秘
12/02/27 00:48:47.53
>>360
>>361
>>362
連投ご苦労、いちゃもん君。
「証拠を出しなさい」、「解釈も成り立つ」、「可能性もある」とか、
言ってるけど、あの資料を読んだ普通の法律家は、
愛知弁護士会が作成した信頼できる、レベル低下の証拠だと考える。
証明責任は、おまえにあるんだよ。
おまえが説得的に説明できなければ、おまえの負け。
いちゃもんばっかりで、まともな説明はない。
証明責任の意味が分からないなら、民訴の基本書みてみろ。
368:氏名黙秘
12/02/27 02:31:52.62
まあ、新試の問題はまずまずだが、合格ラインが低いのは現実だからね。
旧試択一９連敗が新司１発上位合格してるからね。
旧試論文Ｅが新司合格してるからね。
猿でも受かる試験とは言わないけど、まあ、合格し易くなったよね。
旧試ベテに「法律論争で負ける新司合格者」も予備校の問題作成過程で
明らかになったね。
369:氏名黙秘
12/02/27 02:37:11.31
>>343
頭悪いなあｗ
それは当たり前だろ？
旧試受験生がどんどん減少しているんだし、残ってるのはカスばかりなのだからｗ
将来的には・・・ってのはｗ
あたりまえじゃん。旧試という属性が減少していくんだから。
アホなの？ 馬鹿なの？
370:氏名黙秘
12/02/27 02:52:55.55
>>314
ちょっと違う視点から
基本ルールＴＦ ／ 基準認証・法務・資格ＴF議事録（ 法務省ヒアリング）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
予備試験についてのところね
～法科大学院修了者と同等の学識、その応用能力並びに実務の基礎的素養を
有するかどうか判定する～
～法科大学院も上から下まで順位を付けたときに、どこの位置の法科大学院と予備
試験組を同程度にするかというところの問題も解決すべき問題として残っているのではな
いかという考えで～
ということでこの時点では法科大学院と言っても全ての法科大学院の終了状件で
なくて「法科は卒業した」が「法科卒業の能力は無い」とされる集団があるという事
をこの佐々木参事官は言ってるんだね（現実は皆の知ってのとうりだが）
それに基づいて予備は今年度の１００人あまりという事と解釈すれば
予備試験合格者の能力をローのどの辺りと見ているのか少なくとも
カイローレベルではないよね。
俺はここのトコが知りたいがこのあたりの情報はとれるんだろうか
（実際は単にこの程度でいくかって事なのかも知れんが）
371:氏名黙秘
12/02/27 03:00:49.34
>>361
俺なら取れるさ。
372:氏名黙秘
12/02/27 08:37:57.15 II+B2AJo
問題は実務で役に立たない学説の対立に終始してることだよな
373:氏名黙秘
12/02/27 08:59:07.87
>>370
公式なものではないかもしれないが、
ロー死守派の恣意的・ご都合主義的な基準として、
「あるべき理想的な法科大学院修了者と同質」の高いもの
と言う基準があるみたい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
374:氏名黙秘
12/02/27 09:32:38.58
>>372
むしろ実務云々抜きにして勉強する所じゃなくなってる事だろ
375:氏名黙秘
12/02/27 10:51:39.77
>>359
ローは入学者の学費で喰っているんじゃなく、補助金で喰っているから。
補助金は学費総額を大幅に上回る。
合格率が下がると補助金が減らされる。
376:氏名黙秘
12/02/27 11:08:26.21
ロー生の半分くらいが何らかの学費免除を受けているよね。
学費免除が７～８割くらいじゃないのか。
補助金を自分のポケットに入れずにローの経営に充てるとは殊勝な心構えである。
377:氏名黙秘
12/02/27 11:09:31.71
>>376 訂正
Ｆランは学費免除が７～８割くらいじゃないのか。
378:氏名黙秘
12/02/27 13:11:25.63
放送大学よりマシレベルか・・・
379:氏名黙秘
12/02/27 14:07:30.58
>>325
【コラム/法曹】「朝日」が見ようとしない「改革」の現実--河野真樹(司法ジャーナリスト) [02/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
380:あぼーん
あぼーん
あぼーん
381:氏名黙秘
12/02/27 17:00:22.25
（ ；ω；）売国政権民主党氏ね 氏ねしね氏ね
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:氏名黙秘
12/02/27 17:47:50.71
落ち着けネトウヨ
383:氏名黙秘
12/02/27 18:58:59.19
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
384:氏名黙秘
12/02/27 19:18:08.60
>>367
あの資料を読んだ普通の法律家は、
愛知弁護士会が作成した信頼できる、レベル低下の証拠だと考える。
根拠は？
そもそも愛知弁護士会はとにかく合格者を減らして既得権を守りたいわけだから
ロー生の質が低下していないと困るわけだ
したがってまったく信頼できない資料だよ
385:氏名黙秘
12/02/27 19:24:31.79
>>384
横レス
＞そもそも愛知弁護士会はとにかく合格者を減らして既得権を守りたいわけだから
①「客観的」な「根拠」は？
②既得権とは、具体的に何を意味するの？
386:氏名黙秘
12/02/27 19:41:32.11
>>385
はい？
弁護士会が合格者を減らせ減らせ騒いでいるのは弁護士が増えると食えなくなるからだろ
だから弁護士会としてはとにかく合格者を減らしてほしいわけ
だからロー生の質が低下してないと困るの
いちいち説明しなくても分かりそうだけどな
URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saiben.or.jp)
387:氏名黙秘
12/02/27 19:43:27.44
>>369
馬鹿はお前だろ
だったら今のランキングにロー弁が入ってないのも当たり前
アホなの？ 馬鹿なの？
388:氏名黙秘
12/02/27 19:48:08.98
>>386
＞弁護士会が合格者を減らせ減らせ騒いでいるのは弁護士が増えると食えなくなるからだろ
根拠は？
389:氏名黙秘
12/02/27 19:50:03.74
>>388
それ以外ありえねーだろうが
アホか
390:氏名黙秘
12/02/27 19:51:00.65
>>387
非論理的なレスをするなよ。低学歴の低知能ｗ
猿の叫びでは説得できないぞｗ
旧試受験生が減少していく→優秀な人が減少するのは確率論からいって当然だろｗ
お前は馬鹿なの？
391:氏名黙秘
12/02/27 19:52:00.61
>>388
いよいよ誰の目にも明らかになってきた供給過剰の弁護士資格。このままでは弁護士制度そ
のものが崩壊しかねません。
URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp)
要するに供給過剰で食えないってことだろ
当たり前すぎるからこんなこと言いたくないんだが
392:氏名黙秘
12/02/27 19:53:49.48
>>390
何言ってんだかよく分からないぞ
非論理的なレスをするなよ。低学歴の低知能ｗ
はお前だろ
393:氏名黙秘
12/02/27 19:54:49.30
>>390
旧試験受験生が必ずしも優秀とは限らないんだが
394:氏名黙秘
12/02/27 20:03:35.98
>>371
そりゃ答えが分かってるからとれるだろうな
395:氏名黙秘
12/02/27 20:23:47.74
322 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/02/27(月) 16:32:49.78 ID:???
アカスクの教員は、もう「自己責任」でいいだろ
６０すぎたオヤジが「国で面倒みろ」なんて
いうのもおこがましい。さんざいままで受験生に
「自己責任」っていって来た以上、じぶんらも
それに倣うのは当然。
受験生は新卒採用の基準にみたないから
シャットダウンされ社会人経験もキャリアも
つめない個人の努力ではどうしようもない
日本社会のイビツな因習によるの窮状がある。
それに対して、アカスク教員はまがいなりにも
「研究者」としての実績があるはずだし、それだけ
長い歳月研究についやしてきた以上、民間シンクタンク
でも、ＮＰＯでもいくらでも活躍の場はあるはず。
ぎゃくにそれまで年齢を重ねてきて「国でなんとかしろ」
というのは、研究者としての価値がないことの吐露
以外の何物でもない。これぞまさに「自己責任」
396:氏名黙秘
12/02/27 20:28:27.37
>>392
お前の頭が悪いから
理解できないのだろうｗ
デザイン論証って知ってる？
無教養だろうから、検索するだろうなあ？
プロトコル命題って知ってる？
近代はいつから始まった？
ケンタウルスは存在しない←これを論証してみなｗ
低学歴の無教養な猿には無理だろうなあｗ
397:氏名黙秘
12/02/27 20:36:02.13
旧司VS新司って言ってるくらいだから一応どちらも弁護士だろう
支流からどっと旧流に水が流れ込んできたんだよもうこれを分離
するのは難しい、皆弁護士という流れよ今から流れ込むのを減らそう
ってのは出来るかも知れんがもう合格した奴は合格者だよ
新、旧じゃなくクライアントにとっては個々の弁護士の出来がいいか
悪いかじゃろう
そんなに新旧区別したいならバッチの色かえるとかひまわりを違う花にする
とか弁護士会分けるとかしたらどうじゃ
そんな事でごたごたしてたたら喜ぶのは何処じゃろか？
名詞に新とか旧って書いてるのを俺は見たことナインじゃがそれいれとるんか
398:氏名黙秘
12/02/27 21:00:40.07
何か1人、おそろしい程の被害妄想にとらわれて、
正気をなくしているやつがいるね。
おそらく、ロー支持派の人間でもおまえの言い分には賛成しないよ。
旧司弁護士が、既得権保持のため、
合格者を減らそうとしている面もあるかもしれない。
たた、仮にそうであっても、その材料として、
新司合格者のレベル低下という「事実」を持ち出しているんであって、
事実を捏造しているわけではない。
既得権保持のためのいい材料を、ロー及びその関係者が都合よく提供してるんだよ。
399:氏名黙秘
12/02/27 21:07:31.22
>>396
何言ってんのかよく分からないな
もういいよお前
400:氏名黙秘
12/02/27 21:11:23.91
>>398
もう一度これをよく読めよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
質問が少ないから積極性に欠けるとか明らかに言いがかりじゃん
401:氏名黙秘
12/02/27 21:44:51.42
>>400
そんな一部分だけにケチつけても意味ない。
この資料は、その他の事実も踏まえ、レベルが昨年より低下していると言っている。
それに、この資料だってレベル低下の一資料に過ぎない。
それより、新司合格者のレベルは下がってない、という証拠をおまえが出せよ。
予め言っとくが、近年の旧司二回試験合格率も下がっている、とか言い出すなよ。
あれは、前年の新司二回試験不合格者（沢山いる）が、
次の年の旧司二回試験を受けて再び不合格となっていることが原因だから。
402:氏名黙秘
12/02/27 23:16:11.40
>>400
どう見ても言い掛かりではないと思う
質問が少なかったから積極性にかけるとはなってないぞ
君は馬鹿なのかね
前年に比して質問が少なかった、取り組み方や態度に積極性が感じられなかった
とあるぞ
これはどう読んでみても言い掛かりはお前だよ
もう一度これをよく読めよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
403:氏名黙秘
12/02/27 23:21:00.10
つか、新試の質とかこのスレを荒らすなよ。
旧試の受験層のうち、ローに行けるのは資力のある２～３割だけ。
弁護士資格暴落で上位受験層は目指さなくなり、受験層は下にシフトした。
受験層自体も、４分の１以下に薄くなった。一方で合格者は５００人から４倍に増えた。
受験回数制限のおかげで法律を理解する前に合格してしまう。
この状況で新の連中は、何をわめいているんだｗ
404:氏名黙秘
12/02/27 23:25:08.34
>>403
質の低下を理由に
合格者を減らされるのが不安で不安でたまらないじゃねーの
愛知弁護士会も現状の司法試験合格者のレベルを修習を受けるレベルに達していない
と司法試験委員会に具申してるからさ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
405:氏名黙秘
12/02/27 23:35:10.04
>>401
だからその他の事実だって言いがかりに過ぎないだろ
よく読めよ
406:氏名黙秘
12/02/27 23:38:39.56
>>402
前年に比して質問が少なかった
質問するかどうかは個人の性格による
その場で質問する奴もいれば後で自分で文献にあたるやつもいる
ロー生の質が低いと言う初めに結論ありきだから
質問する気が失せた可能性も高い
質問が少ない＝質の低下とか完全に言いがかり
407:氏名黙秘
12/02/27 23:41:05.80
>>402
取り組み方や態度に積極性が感じられなかった
なぜこんなことを言われる筋合いがあるのか？
それを言うなら旧司弁護士こそ既得権しがみつこうと言う魂胆が丸見えで
弁護士としての取り組み方や態度に積極性が感じられないだろう
人のことを言えるか
408:氏名黙秘
12/02/27 23:43:27.81
>>405
お前よく読めよ
民事関係の起案でも20年度21年度は形式内容とも良く出来ている人が3割程度いたが
今年は少なかったってあるじゃん
毎年の新司法試験合格者との比較の上での検討だぞ
他を読んでも形式、内容についてよく検討されて書かれてるぜ
これを言い掛かりというんだったら、お前最低だぞ
だからお前の言っていることは言いがかりに過ぎないだろ
よく読めよ
409:氏名黙秘
12/02/27 23:43:34.96
>>404
だから現状の司法試験合格者のレベルを修習を受けるレベルに達していない
とか言いがかりだって
弁護士会の本音は合格者を減らして自分たちが食えるようにしてほしいと言う
ことにすぎない
取り組み方や態度に積極性がまったく感じられない
410:氏名黙秘
12/02/27 23:45:35.43
>>408
問題が難しかった可能性もあるだろう
とにかく弁護士会としては合格者減のためにロー生の質が低いと言うことにしたいんだから
問題を難しくして点数を下げたに決まってる
411:氏名黙秘
12/02/27 23:47:50.35
どうせ初めに結論ありきで何を書いたところで難癖をつけられるわけだから
馬鹿馬鹿しくてやる気がなかったんじゃないの？
412:氏名黙秘
12/02/27 23:51:29.34
>>403
わめいているのは新の方じゃなくて旧の方
413:氏名黙秘
12/02/28 00:27:14.88
>>412
お前、相当ねじまがってるな。
お前の場合、新、旧、ロー、予備とかそんなの全く関係なく、法曹に向いてない。
いくら新司は楽とはいっても、お前のような完全な法曹不適格者を振るい落とす
くらいには機能するよ。
414:氏名黙秘
12/02/28 00:55:46.83
まあ、いくら妄想で喚こうがローの志望者が大幅に減ってるんだから制度崩壊はまちがいなし
それとも２ｃｈのこのスレのせいにでもするのかな今度はｗ
415:氏名黙秘
12/02/28 00:59:58.02
「弁護士会の本音は合格者を減らして自分たちが食えるようにしてほしいと言う
ことにすぎない 」
「問題が難しかった可能性もあるだろう
とにかく弁護士会としては合格者減のためにロー生の質が低いと言うことにしたいんだから
問題を難しくして点数を下げたに決まってる」
「どうせ初めに結論ありきで何を書いたところで難癖をつけられるわけだから
馬鹿馬鹿しくてやる気がなかったんじゃないの？ 」
>>412
お前の言っている事って勝手に「ことにすぎない 」と断じてるし
「下げたに決まってる」とか「じゃないの？ 」って
自分勝手な憶測と決めつけだらけじゃん
初めに結論ありきで騒いでいるのは明らかにお前の方だろ
416:氏名黙秘
12/02/28 01:11:08.53
【陸上/東京マラソン】「賞金に目がくらんで必死だった」 破顔の無収入ランナー［12/02/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
次のマラソン優勝は、食えない即独弁護士だな。
脚力に自信のある奴はいるだろ？
417:氏名黙秘
12/02/28 01:35:03.20
毎日走って接見に行ってました
418:氏名黙秘
12/02/28 01:51:26.03
この前久しぶりにスカパー見てたら過払いのコマーシャル
大阪梅田のあたりの弁護士事務所がやってたな
まだCMやるほど需要があるんだ！
419:氏名黙秘
12/02/28 08:21:47.74
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
420:氏名黙秘
12/02/28 08:59:05.41
>>418
逆だろな
少ない需要を広告宣伝でかき集めようと必死ってことだろ
チラシ、ラジオ、ローカルTVは司法書士のCMが今凄いじゃん
421:氏名黙秘
12/02/28 09:26:47.17
ラジオの宣伝では、代表は１８歳で世界一周をしたといってたな。
すげえ
422:氏名黙秘
12/02/28 09:43:22.71
カネと時間があれば誰でもできるよ
423:氏名黙秘
12/02/28 10:01:11.31
久保利ｾﾝｾｲも、世界一周やってたような希ガス。
424:氏名黙秘
12/02/28 10:19:50.76
>>422
ロースクール入学みたいなものかｗ
425:氏名黙秘
12/02/28 11:29:24.92
まあ弁護士の先生には、一度身分を隠してローに入学してみる事をお勧めするな。
そうしないとローの問題点は永遠にわからないだろう。
教える側として入っても、学生の模範回答に満足して見当はずれな改善案出すだけだろうと思う。
426:氏名黙秘
12/02/28 12:39:39.72
>>403
>一方で合格者は５００人から４倍に増えた。
ここはあきらかにうそですね
法科大学院ができる以前の旧試験のときすでに合格者1500人でしたから。
ウソはいかんよ
427:氏名黙秘
12/02/28 14:53:09.17
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
428:氏名黙秘
12/02/28 16:45:29.80
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
429:氏名黙秘
12/02/28 17:00:50.31
>>426
４００～５００人時代が何十年続いたと思ってんだ？
お前は旧試１５００人時代の２，３年に対してのみ、「数はそんなに増えていない」と言うつもりか？
過渡期の人数を都合よく取り上げるなよ、みっともない・・
430:氏名黙秘
12/02/28 17:18:48.17
今の日本の政治や行政）見てる限り（今日司法も内容は見てないが最高裁の事務総局云々ってのが
朝刊の週刊誌の広告にあったな司法もだめになってるんかなあ）
ローという制度その物は残るだろう
平和が続くと世界をみても歴史を見ても利権者の腐敗や汚職が進むのがパターンだ
平和の代償かもな
まあ○○防止法みたいに形骸化させるのが第一弾だから予備を増やすのがやりやすい
と思うが予備の受験者の合格率はどう出るかな
試験内容に関してはロー生と条件が同じじゃないからな
どっちに転んでロー側とアンチローで大騒ぎだろうなあ
431:氏名黙秘
12/02/28 17:23:02.20
>>426
>>429の言うとおりだ。
例外的事象を一般化して語る。
お前はマスコミ業界の手口そっくりだな。
432:氏名黙秘
12/02/28 18:52:57.65
>>431
たしかにマスコミは１０００人から増えたような言い方をするよなあ。
５００人から４倍に増やしたことを言わない。
433:氏名黙秘
12/02/28 19:06:58.60
５００人合格世代が引退するまであと２０年は要する。
その間は弁護士人口が増え続けるんだろうね。
一方で事件数は今後も減り続ける。
434:氏名黙秘
12/02/28 19:29:44.61
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
435:氏名黙秘
12/02/28 19:30:40.66
>>415
まあそこは何を言ったことろで水掛け論だ
436:氏名黙秘
12/02/28 19:32:14.26
>>433
食えない弁護士が退場すればいいだけの話
437:氏名黙秘
12/02/28 19:36:20.39
もはや涙目で主観的願望の垂れ流し
438:氏名黙秘
12/02/28 19:39:44.45
能無し法科大学院制度も退場すればいいだけの話
439:氏名黙秘
12/02/28 19:54:29.41
法科大学院制度、最低でもあと１０年は存続するだろう
（某上位ロー教授の授業中の発言）
440:氏名黙秘
12/02/28 20:22:41.02
まああきらめずに行こうな
日本人アキラメ早イアルヨそれに裁判事は長いのが普通だからな
途中で放り投げてはいかん
ロー崩壊その日が来るまで生きとれるやろか
441:氏名黙秘
12/02/28 20:41:44.76
レスがついた！
とでも思ったかバーカ！
442:氏名黙秘
12/02/28 20:42:34.76
在日韓国系の日本人の特徴。
携帯電話はソフバン一択。徒党を組む。プライド高い。学歴を気にする。
その割には自分の生い立ち、学歴はトップシークレット。
人の悪口が、とにかく多い。
443:氏名黙秘
12/02/28 21:15:49.20
>>435
>>403とわめいた段階で水掛け論が始まったからなあ
444:氏名黙秘
12/02/28 21:20:51.39
>>439
という事は10年以内に廃止ですね
少なくとも受験要件の撤廃は行われる
当事者が語る以上の速度で変化が起きるのが政治の常
445:氏名黙秘
12/02/28 21:21:25.88
正確に言うと>>403の旧司法試験受験生の2割3割しかロースクールに
行けないってのは違う。
旧司法試験がロースクール入試が並立した初めの段階では
旧司法試験受験者数とロースクール受験者数はたいして変わらなかった。
ロースクール入試は1万人は受けてたもんなー。
2年生3年生を含めるとほぼ2万人。
446:氏名黙秘
12/02/28 21:32:42.60
>>444
受験資格の要件が撤廃されるにしても今まで両司法試験を
受験したことのある人には受験資格は与えてはいけないと思いますね
特に旧司法試験受験生には与えてはいけない
社会から｢現実から遊離されている｣という批判を常に受けているんだから
447:氏名黙秘
12/02/28 21:35:54.11
>>445
それは違うぞ、財力がないという理由で旧試なら受験していた上位層の７～８割があきらめた。
一方で財力がある下位層が大挙して参加してきた。
その結果、Ｆランローが雨後のタケノコのようにできて、そこに内部進学という異常な事態が生じた。
旧試ならやる前からあきらめるか、在学中に択一を受けてすぐにあきらめた輩が新試では大挙して
本試験に来ている。
これを除外すると新試の実質倍率は０．５倍以下になる。
旧試の５０倍とは大違いだ。
だから合格しても喰えなくて当然。
448:氏名黙秘
12/02/28 21:45:43.34
>>447をみると>>446が正しいと実感できるだろう。
本当にバカなんだろうな。Fランクって大学やロースクールを
バカにしたら、受験に成功しない自分が一番バカにされる。
相手にする価値もないって言っているのと同じだと気がつかない
のだろうか。怖いね。こういう人達が裁判官なんかになったら恐ろしい。
旧司法試験擁護派のネット上や予備校にいるスタッフの多くは
こういうタイプだから危な過ぎる。
449:氏名黙秘
12/02/28 22:05:57.43
>>446
>社会から｢現実から遊離されている｣という批判を常に受けている
そんな話聞いたことないわ。
むしろ新司合格者は、学部からの直行組が多く、学生気分が抜けていない、
社会人意識に欠けた、お客様気分の人が多いと言うグチは良く聞くが。
ロー生は、完全平等、弱肉強食、ガンチンコ勝負の旧司形式に戻った場合、
自分達は、勝ち残れないと潜在的に分かっているから、
どうにか制度が自分達に有利になるように適当なことを言う。
新司受験生のレベルが下がってないと言い張るなら、旧司形式になっても、
勝ち残れるだろ。
ガチンコ勝負すればいいじゃん。勝ち残れるんだろ？
450:氏名黙秘
12/02/28 22:06:11.31
>>447
財力って言ったって慶応や早稲田や中央大学に通いながら
予備校通いを何年もしている連中だろ。
しかもそいつらの多くは中学高校は付属だったり私立の一貫校。
独り暮らしで慶応に通って伊藤塾に通ってしかもサークルや
恋愛や遊びながらやると年間400万円位かかる。しかも、
新卒資格を無くしたくない奴は学士入学したり院に進むので
6年以上学生生活をする。2000万円位平気でかかるからな。
幼稚園や小学校からお受験して中学高校が私立だった人はもっとかかる。
だから、財力財力言っても誰も真に受けない。
451:氏名黙秘
12/02/28 22:10:50.44
>>449
新司法試験との比較でしか言えないのか。なんか駄目そうだな。
本当に厳しいだろ。
452:氏名黙秘
12/02/28 22:26:45.60
>>449
「社会」ってどこの誰が言ってるんだよ。おまえが言ってるだけだろ。
そんな話聞いたことないっていってるの。
>>448>>450>>451って同じ人物だろ、
さらに、ここ数日バカな発言しまくって、皆にボコボコにされてるやつだろ。
相変わらず、論旨が分かりにくく、言いがかりばっかり。
何が「駄目そう」で、何が「本当に厳しい」のか意味不明。
何度言ったら分かるの、お前は、そもそも法曹不適格者なんだから、
この世界から早く消えろ。
453:氏名黙秘
12/02/28 22:49:10.19
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
454:氏名黙秘
12/02/28 23:21:20.20
>>450
そういう都合の良い特殊な例でしか自分を慰められないんだね。
旧試受験生の大半は在学中受からなければ、卒業して何らかの仕事やバイトを
しながら受験を続けていたよ。
その大半の受験生は卒業後は答練だけを受けるから、その学費は年間でも１０～２０万。
参考書代を入れても年３０万円。大半の受験生はこれをバイトや仕事で得ていた。
その層（受験生の７～８割）がごっそり抜けて、代わりにバカボンボンが大挙して入ったのが
ローであり、バカボンボンが受けるのが新試。
だから新試は実質倍率が０．５倍と言われている。
455:氏名黙秘
12/02/28 23:24:16.77
>>454
同感。同感。
>>450
俺はバイトしながら大学を卒業したし、
予備校に通うのも、スポット的な講座(いわゆる単科もの）しか
受けられなかった。基幹講座は高すぎて。
そういう層もいることをお忘れなく。
456:氏名黙秘
12/02/28 23:31:57.32
旧試は市役所とか裁判所書記官とか議院法制局とか、忙しくなさそうな所に
就職して受験を続ける人もかなりいたね。
実際はそれほどヒマじゃないから土日に集中して勉強するんだけど。
457:氏名黙秘
12/02/28 23:42:55.26
旧司の7～8割もごっそり抜けるか？
458:氏名黙秘
12/02/28 23:43:01.17
旧試の過酷さは、参入・撤退が容易だったことにあるんだろうな。
大学１、２年から基礎講座や大学の法職課程、法サークルなどで受験勉強を始める。
３、４年には択一で腕試ししてダメだと思ったらすぐに撤退して就職活動をする。
ロー生の半数はこの時点の撤退レベル。
いけると思っても、留年して就職と両天秤で１、２年で撤退するのも少なくない。
卒２までには見込みのない受験生の大半が撤退する。
つまり、受験生の質は新試よりも相当に高い。
それでも競争率は４０～５０倍。
だからこそ、夢を追って受験を続けて卒４で択一にも受からない東大京大早慶が多数いた。
459:氏名黙秘
12/02/28 23:45:38.43
今は三振制で強制撤退させられるけどねｗ
もっとも予備試験or歳入学でまた受験できるけど
460:氏名黙秘
12/02/28 23:55:17.00
このままではいろんな所で耳障りなことをいう輩もいるんで
まあ「５年３回」の縛りをはずすことで手をうつか
民主党だってマニフェストまともに実行できたわけじゃなし
「試験が長期にわたり有為な人材がいたずらに時間を浪費する」って
事は法科の理念からはずそう
そうすれば長期にわたってローで囲むこともできるし…
てな事で手を打っちゃあかんぜよ
受験要件撤廃
予備の合格レベル（現実の法科と比較しての）を明確にし数を増やす事
まあ箱物含め完全撤退をさせるのは無理ぽいからこの２点で譲ろう
まあ予備ある程度増やせば受験要件撤廃に近くなるが最短でも予備と
試験で２年かかるのがなあ
受験要件完全撤廃・ローは普通の大学院
または
ロー択一免除・予備拡大
他になんかあるかな
ここで普通の大学院となったローも財源的には縮小・石廃止したいとこだが
これは無理筋なんで、何しろ秋入学で学者はあれだけ騒ぐレベルだからなあ
これもアメリカ様の要求やろか
２０１５過ぎるとローどころでなく一般人が困窮する時代に突入
補助金はカットせざるを得まいし学部や通常の大学院も整理統合モードになる
ロー側も早めに生き残りの妥協点見出したほうがええんと違うか
461:氏名黙秘
12/02/29 00:01:59.15
>>453
はっきり言って、お前の発言は、ツッコミ所が満載で、反論するのも面倒くさい。
上にあるように、旧司受験生の多くは、大学卒業後、仕事・バイトをしながら
現実の厳しさにさらされ、必死に現実の中を生きてたんだよ。
どこの誰が、｢現実から遊離されている｣なんて言ってんだよ。早く答えろよ。
知り合いの新司合格者は、ローは大学生活の延長だって、素直に認めてたぞ。
ロー生こそ、｢現実から遊離」されてんだろ。
462:氏名黙秘
12/02/29 00:08:40.03
予備試験が旧司みたいなもんだろ
463:氏名黙秘
12/02/29 00:09:53.97
ロー経由って何から何まで中途半端なんだよなー
464:氏名黙秘
12/02/29 00:32:43.90
>>458
いわゆる「山がそこにあるから登る」というタイプの最優秀層が参入してたんだよね
旧司の増員が始まった時点で、この人達は「山が消えた」という事で多くが去った
その頃になると、東大生や京大生は本腰を入れて司試の勉強をするのでなく
国Ⅰ受かって官僚になる際のアクセサリーにするという軽いノリで受ける人が増え
弁護士の職業としての先行き自体が増員で暗いものになるだろうと言っていて
従来なら司試を目指した優秀な学生達の司試離れが始まった
そして高額の学費を必要とする新司は、優秀な学生達の司試離れの決定打となった
今の事態が何が深刻化というと、ローか始まった時点で
既に旧司の黄金期と比較して明らかに新司受験生の質の低下が起きていたのに
その上で更に、新司では優秀層(上位層)に当たった人達のロー離れが進んでいて
もう質の低下が信じられないところにまで来てしまってる事なんだよね
流れを踏まえると、恐らく新司の優秀層はレベル的に旧司黄金期の中位層くらいだろうけど
この黄金期の中位層の人達すら、遂に弁護士という職を見限って、新司に進まなくなった
どこかのローの教授が学生の質がありえないところにまで低下してると言ったそうだが
そりゃ旧司黄金期の下位層が新司の上位層になるところにまで劣化してるのだから
悪い言い方をすれば昔を知る教授には馬鹿揃いになったように見えてるはずだよ
465:氏名黙秘
12/02/29 00:37:20.40
じゃあ逆にチャンスだったりするとも言えるかも
466:氏名黙秘
12/02/29 00:46:16.45
>>464
>「山がそこにあるから登る」というタイプ
そんなタイプの受験生も少なくなかったなあ・・・必ずしも優秀とは限らないが。
在学中に合格してエール出版社の「現役合格体験記」を執筆して自己顕示欲を満たしたい
という性癖のもいたな。
彼らは大学１年から基礎講座を受けてスパートしまくっていた。
まあ１年の基礎講座が終わることには半数が脱落していた。遊びたい盛りの年頃だしな。
生き残ったものは２年には基礎論文コースなどに移って、３年には論文答練を受け始める。
それを更に短縮して大学３年での合格を果たした「登山家」もいた。
467:氏名黙秘
12/02/29 01:42:09.34
たしかに新試は登山家が挑みたくなるような山ではなくなったね。
つか就職できずに転げ落ちて入るアリ地獄かもしれん。
468:氏名黙秘
12/02/29 01:52:54.68
食えない弁護士が退場すればいいだけの話
>>436
食えない弁護士が増えれば非行が増えて
司法試験の合格者が大幅削減されるぞ
合格枠が減らされて困るのはお前みたいな奴だろ
もう少しよく考えろ ドアホ
469:氏名黙秘
12/02/29 08:08:53.00
>>467
リアルエスポワールだな
ただし「あがり」はない
470:氏名黙秘
12/02/29 09:18:22.37
もう日本人は大企業入っても10年は仕事できないと考えた方がいい
新卒採用も崩れつつある
471:氏名黙秘
12/02/29 10:16:52.12
新自由主義の破壊力は半端ねえな。
472:氏名黙秘
12/02/29 10:57:26.28
旧試対応の脳味噌もってる集団は
自治医大や国立医大に逃げてるよ
いまいるのは情弱のみ
２世ですら医学部に逃げていると
きいたときには、この業界未来はないとおもった
473:氏名黙秘
12/02/29 13:26:20.83
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
474:氏名黙秘
12/02/29 13:26:54.87
アメリカ様が増やせって言うんだから増やせばいいんだよ
475:氏名黙秘
12/02/29 13:27:50.78
>>472
あなたの言うことはもっともだがだから何？
そんなの分かり切ってるし今更自慢げに言われても
476:氏名黙秘
12/02/29 13:29:09.76
>>466
せっかく登山に成功したのに資格の価値大暴落だもんな
どんな気分なんだろ
477:氏名黙秘
12/02/29 13:32:34.33
>>464
だからそういう試験に受かる＝質が高いという旧試験的発想をやめようと言うことで
はじまったのがロースクールだよ
そもそも高い山に登りたいと言う人より依頼人のために働きたいと言う人の方が
法律家としての質は高いわけ
高い山に登りたいんならどうぞメジャーリーガーにでもなって下さい
478:氏名黙秘
12/02/29 13:33:03.40
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
479:氏名黙秘
12/02/29 14:08:46.72
>>477
「依頼人のために働きたいと言う人の方が法律家としての質は高い」
といえるのは、法律家としての最低限の資質が備わってはじめて言えること。
最低限の資質のない人に弁護されたら、依頼人の方が大迷惑。
旧司時代は、合格順位など問題とされず、合格すれば最低限の資質が保証されていた。
しかし、新司になってからは、合格者の中に最低限の資質を備えない不良品が
大量に紛れ込んできたため、合格順位、学歴等で品質保証をしなければならなくなった。
ロースクールは、合格者を増やしても自分達が教育すれば、不良品は出ない
と豪語していたくせに、全くできていない。
理想ばかり高くて、結果を伴わない欠陥品製造工場。
480:氏名黙秘
12/02/29 14:28:25.84
一発合格 1000位以内 が一応の目安なんだっけ
481:氏名黙秘
12/02/29 15:03:36.48
予備試験経由のほうが高品質だったら皮肉だなｗ
482:氏名黙秘
12/02/29 15:22:33.39
法律ってのは境界例を扱うわけだ。甲乙よく分からないものを甲だ乙だと華麗に説得的に
述べる能力を磨く。法曹志願者自身、生き様も崖っぷちの境界例みたいな人がそこそこいた
しかしいまや崖っぷちどころか山の手の裕福な人で、成績もｷﾞﾘｷﾞﾘの境界線上合格では
先がおぼつかないという。時代が変わったんだな
483:氏名黙秘
12/02/29 15:25:59.10
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に仏滅
484:氏名黙秘
12/02/29 15:27:44.15
今朝テレビで聞いたのだが、カリフォルニア州の弁護士試験は
６００人が受験して２５人しか合格できなかった時代があるんだな。
今はどうか知らんが。
アメリカでも州によっては簡単に取れるものではないようだ。
485:氏名黙秘
12/02/29 16:19:40.45
>>481
マラソンでは、公務員や無職の方が良い記録を出してるな。
日本の長距離界では、実業団は普段は駅伝の練習中心でマラソンの練習はやらないのに、
マラソンの大会では好タイムを出せと言われる。
まるで、試験対策はしないが、本試験の合格実績は問われるどこかの何かに似てますな。
486:氏名黙秘
12/02/29 17:05:32.57
「漢検背任事件：元理事長親子に懲役２年６月実刑判決」
こっれて重いんと違うの
儲かった段階で文科の天下りを置いておけばよかったんや
東電とは違うやろうがね
487:氏名黙秘
12/02/29 17:38:27.90
>>476
むしろ山登りというより崖下りではないかと。
新卒カードを捨ててやることではないな。
488:氏名黙秘
12/02/29 18:24:15.74
>>479
旧司時代は、合格順位など問題とされず、合格すれば最低限の資質が保証されていた。
証拠は？
ロー弁護士が法律家としての最低限の資質が備わっていないという証拠は？
また愛知県弁護士会の調査を持ち出すんじゃないだろうな？
489:氏名黙秘
12/02/29 18:25:53.22
４月になれば、ロー要件廃止が決まるよ。
決まらないと考える方がおかしい。
490:氏名黙秘
12/02/29 18:26:00.14
>>468
食えない奴らが非行に走るのは弁護士に限らずどの職業も同じ
弁護士だけ特別扱いするわけにはいかない
甘えるな
491:氏名黙秘
12/02/29 18:26:40.22
>>489
4月に大恥かくよ
逃げるなよ
492:氏名黙秘
12/02/29 18:28:30.06
アメリカ様が増やせって言うんだから増やせばいいんだよ
493:氏名黙秘
12/02/29 18:42:05.47
>>488
>旧司時代は、合格順位など問題とされず、合格すれば最低限の資質が保証されていた。
>証拠は？
>ロー弁護士が法律家としての最低限の資質が備わっていないという証拠は？
つ>>464
494:氏名黙秘
12/02/29 18:45:47.11
>>491
地震が来るでスレ立てるようなのと同じ奴だ
もうかまうな
495:氏名黙秘
12/02/29 18:46:07.68
>>493
だから言っただろ
高い山に登りたいと言う人は法律家としての質は低いんだよ
496:氏名黙秘
12/02/29 18:48:03.84
とにかく日本ではアメリカ様を味方につけた方の勝ち
497:氏名黙秘
12/02/29 18:59:23.76
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
498:氏名黙秘
12/02/29 19:00:06.09
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に壊滅
499:氏名黙秘
12/02/29 19:00:37.66
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
500:氏名黙秘
12/02/29 19:00:59.92
ロー最高
501:氏名黙秘
12/02/29 19:01:44.77
ロー最低
502:氏名黙秘
12/02/29 19:12:40.04
>>488
また、お前か、出てくんなって言ってんだろ！！
503:氏名黙秘
12/02/29 19:24:32.78
>>502
お前こそ出てくんな
お前にそんなこと命令する権限があるのか？
法的な根拠を出せ
504:氏名黙秘
12/02/29 19:42:04.35
証拠は？
505:氏名黙秘
12/02/29 19:49:38.77
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
506:氏名黙秘
12/02/29 19:56:55.37
>>495
え？
まさかあのレスって内容潰しの為にぶつけてきたものだったの？
まさか部分否定で全体を否定してみせるトリック使ってくるとはねｗ
あんたいい加減にしたら
507:氏名黙秘
12/02/29 20:45:13.32
>>488
正確に言うと、旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるという
フィクションが成立していたということ。
実際、四大事務所じゃない限り、合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった。
難関試験を突破することで、合憲性の推定が働いていたから。
一方、新司では、合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、
新たにペーパーテストを課すところもある。
駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないから。
これらは、全部、事実としての証拠。
愛知県弁護士会の調査も十分な証拠。
お前の言いがかりは、誰も支持してないから、十分証拠価値がある。
それより、旧司受験生は、社会から｢現実から遊離されている｣という批判を常に受けている
というお前のうそ。
どこの誰が言ってるのか、早く教えろよ。
508:氏名黙秘
12/02/29 20:53:00.14
補助金カット
訳のわからない、知らない大学ばかり
下位ローもこれと同じ感覚だなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
509:氏名黙秘
12/02/29 21:05:41.68
>>507
>正確に言うと、旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるという
>フィクションが成立していたということ
しつこいネット工作屋だなｗ
部分否定で全否定するトリックは通じないとレスがあった途端にこの反応とかわかりやすすぎだろ
510:氏名黙秘
12/02/29 21:31:19.08
俺は、>>495じゃないから、言ってることが的外れ。
お前は、早くうその弁明しろよ。
このうそつき、法曹不適格者。早く消えうせろ。
511:氏名黙秘
12/02/29 23:54:45.63
ここ突っ込んだら負けかもしれんが
×遊離されている
○遊離している
512:氏名黙秘
12/02/29 23:59:10.15
>>510
誰がどう見ても495を書いた奴か、工作仲間にしか見えないんだがｗ
よくもまあ次から次へとつまらない事ばかりやるもんだ
513:509、512
12/03/01 00:01:38.70
ごめん、レスを読み違えてたｗ
撤回しておきます（本当にすまん）
514:氏名黙秘
12/03/01 00:06:05.54
>>507
>正確に言うと、旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるという
>フィクションが成立していたということ。
>実際、四大事務所じゃない限り、合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった。
>難関試験を突破することで、合憲性の推定が働いていたから。
>
>一方、新司では、合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、
>新たにペーパーテストを課すところもある。
>駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないから。
新司の合格者の質では到底「合格すれば最低限の資質が保証される」とは言えないもんな
三振制を廃止すれば、多少はマシになるかも知れないけど、ロー進学が必要な新司が難関化した場合
ロー進学者が更に減って、家に金はあるけど頭は並という人だらけになって
結果的に合格者の質は大差ないか、やや落ちるくらいのところで固定される可能性もあるし
515:氏名黙秘
12/03/01 00:13:33.69
三振制度はローの回転率を最大限に高めるための制度だからね。
そりゃ７回も８回も受けたら、ローの回転率が下がってしまう。
最大多数のローに最大額の補助金と最大数の天下りを入れるのがロー制度の理念
516:氏名黙秘
12/03/01 00:19:55.86 9VBG7lPL
>>508
実態はローよりひどいだろうよ
と言うよりはそれがあたりまえになっているのがFラン
517:氏名黙秘
12/03/01 00:28:39.28
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
518:氏名黙秘
12/03/01 01:00:46.57
旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるというが
新司時代も、合格すれば最低限の資質が保証されている
愛知県弁護士会の調査は言いがかりに過ぎない
519:氏名黙秘
12/03/01 01:04:56.31
そもそも難関試験と弁護士としての実務は完全には一致しない
難関試験に合格したからと言って質の高い法律家とは限らない
旧司は難関と言うが論文は1科目につき2問しか出題されず
たまたまその問題を知っていれば得点できるわけで
必ずしも質が高いとは言えない
特に1行問題はヤマが当たれば誰でもできる
その反省から生まれたのがロー制度
520:氏名黙秘
12/03/01 01:06:35.32
>>514
新司の合格者の質では到底「合格すれば最低限の資質が保証される」とは言えない
何故そんなことが言える？
証拠はあるのか？
また愛知県弁護士会の調査か？
それは完全に論破されたはずだ
521:氏名黙秘
12/03/01 01:10:00.96
>>507
愛知県弁護士会の調査も十分な証拠。
お前の言いがかりは、誰も支持してないから、十分証拠価値がある。
それは2ちゃんに書き込んでる奴が支持していないだけだろ？
ここに書き込んでる奴は合格者を減らして既得権にしがみつきたいやつがほとんどだろ
そりゃ誰も支持しないわな
言わばアウェーなわけで
従って誰も支持しないから証拠ではないと言う論理は通用しない
反論があればよろしく
逃げないように
522:氏名黙秘
12/03/01 01:13:51.56
>>518-521
レス流ししてまで誤魔化そうとすんなよ、みっともない
新司受験生の質が低下してる経緯は>>464に書いてある
旧司黄金期の下位層が新司の上位層になるところまで
レベル低下が進んでいて、資質の保証なんてあるわけないだろ
523:氏名黙秘
12/03/01 01:15:28.02
>>507
実際、四大事務所じゃない限り、合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった。
難関試験を突破することで、合憲性の推定が働いていたから。
一方、新司では、合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、
新たにペーパーテストを課すところもある。
駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないから。
旧司時代は合格者数≦求人数だから合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった
新司時代は合格者数＞求人数だから合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、新たにペーパーテストを課すところもある
駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないからではない
実際旧司時代は合格者数≦求人数であるがゆえ無職で10年も勉強してたようなおかしな奴まで高給で就職できて
非常に問題のある制度だった
その反省から生まれたのがロー制度
したっがてロー制度は今後とも続く
524:氏名黙秘
12/03/01 01:17:55.25 TVWGhr73
>>522
だからそもそも高い山に登りたいタイプは法律家としての適性にかけるのだよ
何度も同じことを言わせるな
弁護士実務は試験ではない
少なくとも完全に一致はしない
525:氏名黙秘
12/03/01 01:18:45.27
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
526:氏名黙秘
12/03/01 01:21:38.87
そもそもそんなに高い山に登りたいのなら実際にエベレストに登ってきたらどうかね？
わざわざ司法試験を受ける必要はないだろ
司法試験はあくまで依頼者のために弁護士業務を行うためのものだ
高い山に登りたいタイプは法律家には向いていないのだよ
527:氏名黙秘
12/03/01 01:58:16.15
何を言ったところでロー制度崩壊は続く
ロー制度は永久に不潔
528:氏名黙秘
12/03/01 02:16:46.35
>>521
お前もさ、愛知弁護士会のように実名出して
「司法試験委員会に司法試験の合格者の質や能力は旧試験の合格者より優れていますし
年々、新試験合格者のレベルが上がっています、修習受ける能力は十分です
だから司法試験の合格者削減は不要です、増やしてください」文書を証拠を添えて正式に出せよ
簡単な話だろ
新試験の合格者の資質能力が高い証拠はあるんだろ、愛知弁護士会のように実名で出せるんだろ
じゃないと誰も信用しないぞ
しかも合格者を減らすのが既得権益保護でいけないとお前は言っている
俺らは別にローの教育力を信用していないから予備試験枠をロー卒業数と同等に拡大すれば良いと
考えているから司法試験の合格者数には拘らない
弁護士利権に反対なんだろ是非、予備試験枠の拡大も主張してくれ
お前の理屈なら予備試験合格者がロー卒業生と同じ能力を習得すれば司法試験を受けても構わない理屈だよな
宜しく頼むぜ
お前はローの受験資格独占という既得権にしがみつきたいやつではないんだろ
こんなの誰も支持しないわな
言わばアウェーなわけで
従って誰も支持しないから証拠ではないと言う論理は通用しない
反論があればよろしく
逃げないように
529:氏名黙秘
12/03/01 02:17:07.57
＞旧司は難関と言うが論文は1科目につき2問しか出題されず
たまたまその問題を知っていれば得点できるわけで
必ずしも質が高いとは言えない
新司は１科目１問ですがなにか？
あとその理屈なら、新司もたまたまその問題を知っていれば得点できるわけで
必ずしも質が高いとは言えないということになりますね
＞また愛知県弁護士会の調査か？
それは完全に論破されたはずだ
いつ誰に論破されたのか、証拠を示し述べてください
530:氏名黙秘
12/03/01 02:18:16.23
＞無職で10年も勉強してたようなおかしな奴まで高給で就職できて
非常に問題のある制度だった
おかしな奴という証拠を示してください
新司はローに貢がされたあげく就職さえままならない非常に問題のある制度です
不滅と連呼される根拠を示してください
＞弁護士実務は試験ではない
わかりきったことですから、何ら論拠になっていません
531:氏名黙秘
12/03/01 02:18:43.73
＞そもそも高い山に登りたいタイプは法律家としての適性にかけるのだよ
誰が高い山に登りたいといいましたか？
該当する部分を摘示しつつ答えてください
それにあえて高い山と自分で言い出したからには、
新司法試験は低い山ということを認めているということで宜しいですね
＞司法試験はあくまで依頼者のために弁護士業務を行うためのものだ
公知の事実ですから何回も連呼しても論拠になりません
あと、裁判官や検察官について一切触れないのはなぜですか
＞わざわざ司法試験を受ける必要はないだろ
皆さん依頼人のために弁護士業務をしたいから、
あるいは裁判官、検察官になりたいから司法試験を受けてるのですが、
何か問題があるのでしょうか
＞そもそもそんなに高い山に登りたいのなら実際にエベレストに登ってきたらどうかね？
高い山云々を言い出したのはあなたです。
なんだってまたあなたの思いつきににお付き合いしてエベレストに上る必要があるのでしょうか
少しは論理的に者を考える訓練をしておかないと、弁護士実務で裁判所に書面を出した時に恥をかくばかりか、
依頼人の利益にも反することにもなると思います
＞法律家には向いていないのだよ
そういうことは一人前の法律家になってから言ってください
532:氏名黙秘
12/03/01 02:21:29.93
誤字の訂正です
エベレストに上る→エベレストに登る
少しは論理的に者を考える訓練→少しは論理的にものを考える訓練
533:氏名黙秘
12/03/01 02:25:13.10
>>526
山に登るというのは単に偏差値的な「高さ」という一次元では図れない経験をする
「引返す決断」 「悪天候で登山を中止する決断」 「分岐点での進路の判断」
「長期にわたる登山計画」 等…
これらの是非が生死の分かれ目となる場合がある
人生もひとつの登山だよ 頂上へ行くプロセスは多々あるし
頂上に達しない場合もある
まあ「何であんな命を懸けてまで苦労して山に登るんだ」って
思う人も居るんだろうけどね
山から下りてくると「もうこんな苦労は止めた」と思っても
日が経つとまた仕事の合間を見つけて出かける
「娘さん山男にゃ惚れるなよ～」
精神的マゾヒストが多いのかも知れんな山好きには
年収云々ってタイプはあまり山登りは向かんみたいやな
534:氏名黙秘
12/03/01 02:26:04.29
何故そんなことが言える？
証拠はあるのか？
また愛知県弁護士会の調査か？
それは完全に論破されたはずだ
>>520
いつ論破された？
誰もそう思ってないけど
お前、論破したつもりだったの？
535:氏名黙秘
12/03/01 02:28:31.52
>>529から>>532
ＧＪ！
536:氏名黙秘
12/03/01 02:31:19.98
何を言ったところでロー制度崩壊は続く
ロー制度は永久に不潔
537:氏名黙秘
12/03/01 06:59:45.09
まあ、新試弁護士、ロー卒の学力低下が著しいのは顕著な事実。
そこかしこに実例がある。
538:氏名黙秘
12/03/01 07:29:35.45
何を言ったところでロー制度崩壊は続く
ロー制度崩壊は永久に普遍
539:氏名黙秘
12/03/01 07:56:31.40
弁護士のブログを見てると、
最近、とても勝ち目がない、言いがかりとしか思えない請求が増えているとあった。
弁護士大増員の影響もあるだろうが、
ある弁護士は、新司合格者に知識としての共通基盤がない、
つまり相場観がないことが一因じゃないかと言っていた。
そのせいで、負け筋なのに依頼人の意向をそのまま受け入れ、敗訴して、
結局は、依頼人の利益を害する。
ローご自慢のソクラテスメソッドで、通説判例を批判することだけを目的に、
負け筋でも屁理屈を捏ね、説得力がないのに声だけ大きく、
周りからバカにされているのに気付かず、周りが引いているのを、
自分が論破したからだと勘違いしている。
ここにいる言いがかり野郎を見て、納得がいった。
540:氏名黙秘
12/03/01 08:05:04.67
そのくせ プライドだけは異常に肥大化している。
最早、脳に障害が発生していると思えるほどの恐ろしさ。
↓
110 名前：氏名黙秘 ：2012/03/01(木) 01:10:50.41 ID:???
司法試験なんかとは縁のない日常を送っている世間の人達は知らないんだろうなぁ
現行司法試験の土俵に上がるまでの段階でここまで厳しい選抜がなされている現実
マスゴミは新司法試験合格率の大幅upとか、新人弁護士の就職難等しか報道しない
それゆえ世論は徐々に、弁護士供給過剰→質の低下→合格者削減へと誘導される罠
541:氏名黙秘
12/03/01 08:25:28.73
>>539
>弁護士大増員の影響もあるだろうが、
>ある弁護士は、新司合格者に知識としての共通基盤がない、
>つまり相場観がないことが一因じゃないかと言っていた。
>そのせいで、負け筋なのに依頼人の意向をそのまま受け入れ、敗訴して、
>結局は、依頼人の利益を害する。
>
>ローご自慢のソクラテスメソッドで、通説判例を批判することだけを目的に、
>負け筋でも屁理屈を捏ね、説得力がないのに声だけ大きく、
>周りからバカにされているのに気付かず、周りが引いているのを、
>自分が論破したからだと勘違いしている。
完全にローの弊害ですね
増員による仕事不足だけでなく、実務の現場そのものをぶっ壊した
司法制度改革って一体なんだったんだろう
542:氏名黙秘
12/03/01 08:33:28.12
＞知識としての共通基盤
リテラシーってやつだな
543:氏名黙秘
12/03/01 08:41:23.37
とうとうC日程志願者０とかwwww
予想できたこととはいえ、現実になるとはなwww
やはり世間の評価は的確だなｗｗ
こりゃ入学者も０だろな。
来年度以降は更に見込みないけどどうするのかね。
教員の雇用確保のためだけに維持するのか？
こうなることは、２期以降に志願者激減したあたりでとうに予想できていた。
破綻が見えていたのに、募集を続けた責任をどう取るつもりなのか。
544:氏名黙秘
12/03/01 08:48:27.23
>>539
負け筋であろうが、依頼者の意向に従って裁判を起こすのは間違いじゃない。
行政訴訟を起こそうという依頼者に負けるから裁判を諦めろと言うのか。
大企業相手に訴訟を起こすのは弁護団の能力が違いすぎるのでやめろと言うのか。
証拠も揃ってない、まったくの否認無罪主張事件でも有罪を認めろと言うのか。
専門的技術的内容を含んだ訴訟も裁判官が審査能力がないから負け筋だ。
それに、弁護士の経済分析を考えても受けるほうが良い選択。
545:氏名黙秘
12/03/01 08:52:33.77
それは負け筋だと読めていて、そのことを依頼者に説明して承諾を得てからの話だろ
事件の筋さえ読めないバカロー弁が依頼者を煽るのは害悪だ
546:氏名黙秘
12/03/01 08:53:32.87
ロー弁は無能バカ
三振する奴はもっとバカ。
547:氏名黙秘
12/03/01 08:56:06.99
>>543
どこのことかわからんけど、駒澤ロー3期入試も 志願者1 受験者1 だったな
さすがに、この時期になって下位ローに入ろうと思う人はいないだろう
548:氏名黙秘
12/03/01 09:17:18.87
>>544
お前は氏ねｗ
負け筋であることを十分理解出来るように説明し
納得を得たうえでの訴訟
と
負け筋であることを語らずに、あるいはお茶を濁して
自らが報酬欲しさに
訴訟をやりましょう
というのとでは
全く価値が違うｗ
戯け者！！
>>547
あえて伏せたが、下位ローであることに間違いはない。
549:氏名黙秘
12/03/01 09:50:52.52
>>543
完全にローが自己目的化したわけだな。
ようするに社会的機能が完全になくなっても、
そこに居座っている教員どもの食い扶持を
確保するために存続させているだけの状態。
ていうか、受験生・合格者は新卒採用の壁に
阻まれて活躍のチャンスすら与えられないのに
くらべて、それまで何十年も「研究者」としての
実績があるはずのロー教員のほうが、民間で
活躍の場があるはずだからローなんて解体
したところで何の弊害もないとおもうだけど・・・
仮に転職できなかったロー教員こそ、
実績なし、価値なしってことで「自己責任」が
もろに該当するとおもうよ
550:氏名黙秘
12/03/01 09:54:48.65
そうだな
教員こそ自由競争してもらおうじゃないか
大学から放り出せ！
551:氏名黙秘
12/03/01 10:48:41.84
>>549
補助金目当てに入学者１～３名でも続けるのが普通になってきたな。
学費全免で入学者２人とかでも補助金でウハウハなんだろうな。
んで朝日新聞出身者が理事にでもなっているんじゃないか。
552:氏名黙秘
12/03/01 10:59:19.83
純粋な法律の研究者を雇う民間企業なんてどこにあるんだよｗ
553:氏名黙秘
12/03/01 11:09:34.07
弘兼憲史
■夢には期限をつけるべき
例えば絵描きになりたい、という人がいます。東京芸術大学を10年も受験して、
それでもまだあきらめない。
酷な言い方ですが、こういう人はいいかげんあきらめた方がいい。
現実を知るというのも大切なことなのです。夢にはかなうものとかなわない
ものがある。いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことでは
ないのです。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
554:氏名黙秘
12/03/01 11:51:22.88
>>553
おっしゃることはまことにごもっともなんだがね。
ただ、高度経済成長期やバブルのころなら
司法試験やめてもすぐに民間企業が拾ってくれたんだけど
いまは就職がないから司法の勉強続けるしかない
そこらへんのことが理解できないのがバブル期を生きたおっさん弘兼憲史
だね。
555:氏名黙秘
12/03/01 12:07:27.19
では、俺は別の観点から批判しよう。
・まず、「いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことでは
ない」というが、その「しあわせ」はどのように測定するのか？
たんに、弘兼が外から見た、弘兼基準のしあわせではないか。しあわせのイメージが固定されていて
基準たりえない。本人にとってはしあわせかもしれないだ。
・次に、責任を持てない他人の人生に無責任な発言をするものではない。
試験を止めろというのならば、代替(の試験なり仕事なり）を提示してやるべきだ。
556:氏名黙秘
12/03/01 13:44:07.40
日本社会では司法試験を受けるような奴隷になれない人種は
企業は敬遠する。
なぜなら悪行を暴かれたら困るから。
司法試験受験者は、受かるまでやるしかない。
新卒主義と奴隷制度のこの国では他に道は用意されていない。
司法試験受験生は親のすねをかじって合格してはじめて
人間と認知される。
アメリカは学歴社会で実力主義の奴隷制度ではあるが、年齢差別は日本ほどひどくはない。