12/02/25 18:06:53.19
そもそも一発勝負の旧試験では試験に出ないところは勉強しないじゃないか
だからこそローでじっくり教育をすることが必要なのだよ
201:氏名黙秘
12/02/25 18:07:30.85
ネトウヨと話してても意味ねーなｗ
202:氏名黙秘
12/02/25 18:08:12.94
>>199
ロー制度で質が下がったという事実はない
むしろ旧試験こそ無職で10年かけて合格とかおかしな奴が多かった
203:氏名黙秘
12/02/25 19:18:52.81
親の金でロー
204:氏名黙秘
12/02/25 19:28:22.72
旧の頃は修習でしっかり教育受けてたんじゃないの？
205:氏名黙秘
12/02/25 19:57:23.99
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
206:氏名黙秘
12/02/25 20:01:38.22
語弊をおそれず言うなら、今回の原発事故は、司法すなわち裁判所と日弁連が、その存在意義を国民に知らしめる、
おそらく最後のチャンスだった。裁判所の及び腰と、日弁連幹部の愚かさが、このチャンスをみすみす見逃したのである。
URLﾘﾝｸ(hanamizukilaw.cocolog-nifty.com)
弁護士ってなんのためにいるのか、わかんない国民が多いよね。
弁護士になりたい人たちも、親が弁護士とかじゃなければ、もともとそういう国民のひとりのことが多いだろうから、
自分が何のために弁護士になりたいのか、医者なんかになりたい人に比べて抽象的にしかわかってないことが多くて、だから、いまが
非常事態だってことがピンときてないんじゃないの？
207:氏名黙秘
12/02/25 20:06:57.41
>>200
まあ一発試験がだめってのなら「一発試験->悪」って事でいいじゃねえの
一発止めて多様で優秀な人材確保するために税金投入するんなら納税者は
納得するんじゃね
大学入試のように何度かやるのはそれで儲ける目的じゃなく学生のためにセンター
前期、後期とやっって頂いているからな
決して学校側や天下りセンターのためじゃないよ
複数の機会があることで多様で優秀な人材を確保できるんだよ
208:氏名黙秘
12/02/25 20:07:58.89
燃料投下が下手過ぎる
209:氏名黙秘
12/02/25 20:28:29.65
一発試験が悪でそれの解決策が法科なら人数は５００でも良いのじゃないの
法科さえ卒業していればそれと多様な人材もあったなあ理念に
純粋未習は今後もっと増やすの？
210:氏名黙秘
12/02/25 20:33:21.74
法科大学院入学者が全員合格するなら2、3年は勉強しなくてもいいな。
211:氏名黙秘
12/02/25 20:37:47.80
>>208
ロー制度を良くするために学者たちが話し合っている内容が一番の燃料だよなｗｗ
212:氏名黙秘
12/02/25 20:39:59.53
また、レベル低下の証拠が出てきました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
レベルは低下していない、そもそも法曹のレベルって何？、
などという愚問は発しないでね。
レベル低下はあるものとして、その先どうするかが問題。
213:氏名黙秘
12/02/25 20:44:27.33
>>211
それは言えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにピロシを超える者はいないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
214:氏名黙秘
12/02/25 20:48:34.59
>>209
一発試験がダメとかいうなら、予備みたく３段階の多面的な選別をするべき。
なぜそれをしないのかと言うと・・・
Ａ 択一の受験資格をロー生以外にも開放する流れに向かいやすい。
Ｂ ３段階試験だと合格者が絞られて少なくなってしまう。
215:氏名黙秘
12/02/25 20:55:27.60
考えてみれば一発試験がダメだからローに行けとか、支離滅裂だよなあｗｗ
ローを出て本当の一発試験を受けろとか、何だそりゃ
216:氏名黙秘
12/02/25 21:17:40.96
そこは三発試験だけどなw
217:氏名黙秘
12/02/25 21:32:26.40
>>196
表向きの理由は、よく語られるように、旧司の弊害是正、多様な人材確保等
「理念は正しかった」とかいっているやつ
重要なのは、裏の理由として、
少子化の中で大学入学人口減は確実で、大学経営の新たな財源が欲しかったこと
だから、旧司合格者数増では意味がなかった。
さらに、物理的な理由として、和光の研修所のキャパが1500人だということもある。
1500人以上合格させるなら、研修所での一括修習では対応できないから、
前期修習だけでも、ローで済ませようということになった。
実はキャパ1500という物理的な数字は重要で、
これから合格者が1500人以下に減った場合、
和光の研修所での一括修習が可能ということになってしまう。
だから、ロー関係者は、合格者1500人という数字は、
ロー崩壊の蟻の一穴になりかねないとしておそれている。
法曹の養成に関するフォーラム第７回会議での井上先生の発言
1500人「にするというのでは改革前に戻ってしまい，改革で手をつけなかったのと同じ結果
となってしまいます」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
218:氏名黙秘
12/02/25 21:37:39.22
>>216
でも択一も論文も同期間にやることになったし、口述無くなって一発試験になったんじゃね
219:氏名黙秘
12/02/25 21:38:08.10
>>179
俺も、八ッ場ダムとは違う結果になることを願ってるよ
220:氏名黙秘
12/02/25 21:38:36.41
>>217
それで法学部の偏差値まで下げてる始末だろ
学部の進学者が低レベル化した上に減ったら世話無いな
221:氏名黙秘
12/02/25 21:47:39.63
元々、東大京大以外は文系では法学部はアフォだったぞ。
俺の叔父（50代前半、ペンのマークの学校）の世代は、付属から進学する際、
アフォや体育会は法学部に行くのがデフォで、
経済に行く同級生は尊敬されてたらしい。
222:氏名黙秘
12/02/25 21:49:15.74
>>221
それはペンのマークの学校がその頃はｒｙ
223:氏名黙秘
12/02/25 21:50:11.02
あ 内様か
あそこは元々経済が一番偉いじゃん
社長の息子とか後継ぎはあそこの経済に逝かせるし
224:氏名黙秘
12/02/25 21:53:47.97
一橋とか神戸だって法は本来傍流だったはず
地方の旧帝大はいわずもがな。
225:氏名黙秘
12/02/25 21:54:24.84
学歴ネタは荒れるだろ
地方の帝大とか昔はともかく今はもうね
226:氏名黙秘
12/02/25 22:18:15.72
>>223
そこでそうなら世に数ある学部の法系学部ってなんなんだ
それで学部上がりで法科なんぞにいたらまず講義の内容
云々よりまず勉強するって習慣が無いだろう前期後期の
試験の前にちょっと勉強するくらいと教授連中の過去問
暗記するくらいのことやろうしそれさえもやらん奴いる
就職決まってたらもうそれが卒業資格だ
日本の企業 文系は上司に忠実な奴がいいよ
今だ大手でも「入社が一日違うと奴隷だ」って嘆いていた
奴もいた
227:氏名黙秘
12/02/25 22:25:07.54
>>226
あのなー
難易度なんていうのは時代で変わるんだよ
>>221の叔父さんだかの頃は私立はどこでも金積めば入れた時代なの
228:氏名黙秘
12/02/25 22:30:53.35
東大落ちの定番は昔は慶應経済だったもんなぁ
いまじゃ慶法が私大最難関だ
229:氏名黙秘
12/02/25 22:35:37.89
今の最難関じゃなあ
230:氏名黙秘
12/02/25 22:38:19.53
慶応法当然のごとく蹴って地底法入ったs46生まれが来ましたよ
あそこで漏れの人生詰んでたんだorz
231:氏名黙秘
12/02/25 22:39:53.21
慶応出て弁護士で何か変わる？
232:氏名黙秘
12/02/25 22:40:14.05
うちの母校凋落したなあ・・・
233:氏名黙秘
12/02/25 22:41:09.71
法学部自体が落ち目なのに、法学部内で順位が上がってもなあって気もする
234:氏名黙秘
12/02/25 22:54:11.10
ロー要件の廃止がとうとうカウントダウンか・・・
235:氏名黙秘
12/02/25 22:54:51.73
>>220
だって、彼らは、法曹には潜在的需要があって、
ロー卒弁護士は、簡単な試験に受かって、
しかも就業5年目には、旧司弁護士と同じように平均年収1000万円を超えるという
おいしい思いができるんだから、法学部入学希望者が殺到すると皮算用してたんだから
236:氏名黙秘
12/02/25 22:59:03.86
>>235
そうね
壮大な誤算だったね
もっとも使える人材だったなら、どれだけ人が溢れても求人はあったろうね
法曹界からもいらないって言われてるのに、他で活躍しろとかマジで意味わからん
237:氏名黙秘
12/02/25 22:59:08.78
>>212
判事検事募集を修習修了見込み者以外からも始めたら明白なレベル底打ち、ロー崩壊と評するわ
公募で弁護士からも試験で20人くらい採る、というね
238:氏名黙秘
12/02/25 23:07:55.86
法曹一元だな
239:氏名黙秘
12/02/25 23:16:54.67
>>237
それは法曹一元の問題が絡むから、レベルうんぬんと全く関係なく無理
勘違いして欲しくないのは、新司でも上位は、旧司合格者と遜色ないということ
だから、裁判所・検察は、旧司合格レベルにある100人程度だけを採用し、
あとは絶対採用しない、という態度をとっている。
240:氏名黙秘
12/02/25 23:18:58.83
>>239
今のところはだろ。
しかも遜色ないのもいれば、下手にローで見聞きした分偽装がうまいのもいるのが現状だし。
全体の質が低下したら、遜色ない層が200になり100になり、ついにはｒｙだろうね
241:氏名黙秘
12/02/25 23:26:37.46
青天井じゃなくなったてことか。
242:氏名黙秘
12/02/25 23:28:15.92
青天井になりようがない
手かせ足かせ最低二年もつけられた上、回数制限まで付いたらね
しかも無意味な足の引っ張り合いのおまけつきで
243:氏名黙秘
12/02/25 23:31:13.57
蒼天已死の意味じゃ青天井かも知れんけど
244:氏名黙秘
12/02/25 23:36:32.06
優秀層が受験しなくなった時点で青天井になりようがないだろ・・・
Ｆランが人生の一発逆転を狙って行くところが、ローだろ・・・
245:氏名黙秘
12/02/25 23:42:20.83
ローは親が法曹の学生のための制度だよ。
しかし、その親が「弁護士はやめろ」というのが現状だが。
日本から北朝鮮に帰還した者が日本の家族に「こっちに来るな」という暗号を
手紙に書いたというレベルの状況だからな。
246:氏名黙秘
12/02/25 23:56:59.80
正仁的にはローを今の規模のまま残そうと考えているのかね。
数年以内に学生は今の半分以下になると思うが。
247:氏名黙秘
12/02/26 00:03:24.53
>>244
あるいは総計にも関わらず就職全滅したとかな。
自分だって今学部新卒だったらローに逝かないと思うけど。
248:氏名黙秘
12/02/26 00:06:56.31
>>246
自分の母校のローはそのまま残そうと思ってるんじゃないのか
249:氏名黙秘
12/02/26 00:33:10.32
>>248
いやローもさあ、三振やめて合格者と定員千人以下ならそう悪い制度でない気がするんだよ。
でもマー君の話みてると、二千人にこだわったりとかよくわからないんだ。
250:氏名黙秘
12/02/26 00:38:09.92
いまだに賛否両論なんだな ＞ロー制度
まあ、誰もが満足できる制度なんて所詮は夢物語なんだろうな
251:氏名黙秘
12/02/26 00:39:02.52
合格者が多すぎて、ローに大金を払って２年間をドブに捨てる意味がなくなったな
252:氏名黙秘
12/02/26 00:39:22.59
>>246
ロー全体を指図するほどのそこまでの権力はないんじゃね
彼らの主張はローの理念は正しい
ローが上手くいかないのは試験の合格者が3000人にならないからだ
修習生の就職状況が悪いのは俺らのせいではない、受け入れない社会が悪いんだ
努力が足りない修習生の問題だ
仕事がなくて食いあぶれる連中は成仏しろってだけでしょ
責任は僕にはない、悪いのは他人だってだけだろ
学者じゃなきゃ世間では通用しないレベルだよな
社会は理念なんか求めてねーよな、理念のために社会がつきあわされるって
本当に社会主義や共産主義者なみの発想だよ
253:氏名黙秘
12/02/26 00:41:56.31
そんなに馬鹿だったのかよあいつらはorz
漸進的改革という手だってあったのに。
254:氏名黙秘
12/02/26 00:48:22.97
４月になればロー入学者数が分かる。
入学者０～１人のローが１０校くらい潰れるだろう。
ロー要件廃止が発表されるだろう。
来年は３０校が一気に潰れるだろう。
これが自由競争による淘汰である。
255:氏名黙秘
12/02/26 00:50:37.84
>>249
マー君もロー制度開設の経緯を知っているから
定員1000名で２０校とか３０校以下に統合なんてのは現実不可能だってのは
わかってんだろ
廃校を強要される学校や同胞であるべき大学教員から恨みを無駄に買うし
統合には限界がある以上３０００名合格にしないとロー制度が破綻していくのは
明敏なマー君の頭でも理解してんだよ
そして三振制度をとっぱらうとロー入学者志願者が増えるかもしれないが
合格まで１０年掛かる制度に逆戻りするのはマー君にもわかるから
それを認めるのはまずいと考えるんだろうな
ロー制度導入のメリットがなくなるし
本当は受験資格撤廃がローにとって一番綺麗で無駄な金が掛からない撤退の仕方なんだろうがな
法科協会はみとめないだろうなあ
256:氏名黙秘
12/02/26 00:56:08.74
>>249
一回ローに入ってみるといいよ。
いかに外観と内実が乖離してるか良く解るから。
ローの理念は良かったとか言う話なら、まだ騙されてるのかよと思うわ
257:氏名黙秘
12/02/26 00:56:24.36
>>255
そうやって惰性でやってきてジリ貧でがけっぷちに居るのに、合格者を増やせとか
いうたわごとを念仏代わりに唱えるしかないんだろうね。
258:氏名黙秘
12/02/26 00:58:17.13
ロー作っても合格者の平均年齢はかえって高くなったよな。丙案のころって二十五くらいじゃなかったか？
259:氏名黙秘
12/02/26 00:59:01.76
>>252
その理念がロー制度の内側ですらどのような現実を生んでいるか、総務省のアンケでも
見た方が良いと思うよ。
ロー卒も書いてるから。
260:氏名黙秘
12/02/26 01:01:59.82
>>255
何度も言うけど、三千人ガーとか、合格者数に対する卒業生の数ガーとか、算数を間違ったんじゃないからな。
制度そのものが理念と現実を架橋しようとして、どっちも殺すようなシロモノになってるから優秀層が逃げるんだよ。
市場がカオスなだけなら、優秀層が参戦する可能性もあったろうけどね。
261:氏名黙秘
12/02/26 01:02:44.02
まあ、誰もが満足できる制度なんて所詮は夢物語なんだろうな
>>249
これほど満足する奴が少ない制度も少ないよ
満足している奴って、理念が正しいとか唱えているマー君とそのお友達連中だろ
ユーザーである学生も経営母体の大学もそこで教えている大半の教員もどう考えても満足していないだろう
三振した法務博士なんてロー制度に恨み骨髄だろ
262:氏名黙秘
12/02/26 01:06:25.25
算数を間違ったんじゃないからな。
>>261
じゃあ法律ばかり勉強しすぎて、算数も出来なくなった奴がいたのか
263:氏名黙秘
12/02/26 01:07:40.80
>>256
あなたはロー生？卒業生？
264:氏名黙秘
12/02/26 01:08:35.88
>>262
算数も間違ってるが、それ以前に正しかったはずの理念を、自分の陣地で実現する事
すら出来なかったし、する気もなかったらしいって話さ。
265:氏名黙秘
12/02/26 01:13:57.44
>>15はロー利権の断末魔だな
266:氏名黙秘
12/02/26 01:14:15.63
>>261
そうじゃなくても普通にむかついてるだろ。
良い先生もいたよなとか、自分自身に不利になるよなとかの理由でローそのものを否定しない奴は多いと思うけど。
当事者が言っても、大抵は制度のせいにしてるとか言われるのがオチだし、「その苦労のおかげで色々な事を学びました」
みたいな話が喜ばれて自分の評価を上げるだろう事位、誰でもわかるしね。
267:氏名黙秘
12/02/26 01:14:42.34
>>265
息の根全然止まって無いだろｗ
268:氏名黙秘
12/02/26 01:16:56.17
>>264
それなら潔く責任とって成仏すればいいのにな
特認弁護士なんてならず、自分もローを受けて司法試験受けて修習経た上で
弁護士やって欲しいよな
それが成仏流の美学じゃねーのかな
所詮、他人事なんだよな、これなら口だけ番長だろ
269:氏名黙秘
12/02/26 01:18:05.85
>>268
ピロシにしてみれば「俺が悪いの？何で俺？」なんじゃないの。
270:氏名黙秘
12/02/26 01:27:46.45
>>269
そうだろね
最近、彼らに共通して言う言葉が「理念は正しい」なんだよな
シュガーもクボーりもマー君もア○ヤマも皆、ローの理念は正しいって口を揃えて言うんだよ
気づいていた？
それを言うなら大東亜共栄圏の理念も正しいよな
社会が求めてるのは失敗の責任は私ですっていう言葉と態度だよな
無責任と批判された戦争指導者連中よりみっともないじゃん
鈴木貞一企画院総裁のような潔さを求めているんだよ
お前らが敗戦と失敗を認めないからスルズル国民が無駄死にしていった
1944年45年と全く同じ構図じゃん
271:氏名黙秘
12/02/26 02:14:29.19
法律家って、目的（理念）と手段とを分離して考えるのに慣れてるからね。
でもそれは、「精緻なやり方で、あとから第三者的にケチをつけるための思考方法」なんであって、
これからの企画を自分の手腕で成功させるための方法じゃ、もともとないからね。
これからなにかを成功させようっていうのなら、現場の実感としては、目的と手段は互いに影響し合って分離できないし、
手段面でうまくいきそうもないものなら、目的そのものに無理があるということになるんだし。
目的は正しい、なんていうのは、単に無能で現場では使えないヤツって自己告白してるようなもんだけども。
272:氏名黙秘
12/02/26 02:19:48.53
法律ばっかり勉強したせいで、なんか自分が恥ずかしいこと言ってる、っていう意識はまったくないだろうな。
273:氏名黙秘
12/02/26 02:21:24.29
この板らしく崩壊カウント・ダウン モードになって来たよな
４月１日に受験資格撤廃が発表されると良いけどな
274:氏名黙秘
12/02/26 02:30:01.08
>>273
ロー要件撤廃発表のＸデーは４月２６日頃だろ
275:氏名黙秘
12/02/26 02:34:09.73
>>273
そこまで劇的にいくかはわからんが
なんだかんだで着実にローが崩壊していってるのは感じる
ここの住人の負のエネルギー、特にローに対する怨嗟の怨念は凄いな
276:氏名黙秘
12/02/26 02:34:54.72
>>271
その通り
277:氏名黙秘
12/02/26 02:57:41.95
>>275
そりゃ>>15のような議事録が毎回のように出てくれば、
ふざけんな！ってなるのが普通だろ
278:氏名黙秘
12/02/26 03:26:53.20
>>271
理系の発想で言えば,物を作る時に単に研究段階の発想から試作品が出来ても
それが実際に設計・製造可能でなければならない
それなりのロットが技術的に製造可能であれば、それが市場で売れるかという
段階になる。つまり各企業で製品企画する段階で簡単に言うと
企画ー＞試作品ー＞設計ー＞製造ー＞商品というプロセスを経て世の中出てくる
このプロセスのどの段階でも問題があると製品計画としては没になる
結果の商品がいくら良くてもその一品を作るのはアートであって商品とは
成りえない。制度設計も同じくいくら理念が良くてもそれにいたるちゃんと
したプロセスがそれなりの数の学生を考えた時実現可能出ない限り
単なる絵空事である
法科ってプロセスを重視するんじゃなかったのか？
279:氏名黙秘
12/02/26 03:29:15.02
名だたる大学教授が揃いも揃って利権に血眼になって
醜態を晒しまくる姿は不様だな。
280:氏名黙秘
12/02/26 03:33:35.20
成仏とかプロセスとかの念仏を唱える一方で、渉外に逃げ込む準備万全では
醜態そのものだな。
281:氏名黙秘
12/02/26 03:58:36.89
世俗とは無縁の世界で学問の探究をしているはずの修行僧が
私利私欲を剥き出しにする様は滑稽だな。
282:氏名黙秘
12/02/26 05:50:06.86
法学部の人気下がり気味
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「法科大学院の司法試験合格率低迷が要因の一つ」と指摘するのは、河合塾福岡校の秦利勝・校舎長。
「多くの法科大学院が設立された８年前は『法学』の人気が高まったが、今はイメージを低下させているの
ではないか」。
河合塾が昨年１１月に行った全国模試では、医学系や看護系などの志願者は増えたが、法学系は前年の
約９割にとどまったという。
283:氏名黙秘
12/02/26 08:13:53.79
>>237
>>239
ロー生の発言って、主張自体失当なのが多い。
例えば、刑法の行為無価値・結果無価値などの学説の対立は、
反対説も成り立ちうるが、自分はこう考える、
と言って、議論が成り立っている。
これに対し、ロー生の主張は、「反対説も成り立ちうるが」といえないものが多い。
あと、レベル低下なんてないなんて、ロー生自身が主張しても意味ないだろ。
低下してるかどうかは、他人が決めること。
現に様々なところで全体のレベル低下を指摘する発言が出ている。
数年前、新司一回目合格者が、新司合格者のレベルが低いなんてことはない、
新司合格者がこれから世に出て活躍すれば、悪評は払拭されると、自称していた。
しかし、現実は、悪評がそのまま定着することになった。
284:氏名黙秘
12/02/26 08:25:20.29
ローで実現した理念と言えば、プロセス重視なら学部からの一貫教育の成果が重要と
言う意味での学部優遇ぐらいだからな。
しかも今となっては実情を知る賢い学部生には下らなすぎて敬遠される始末だし。
何より学者の思い通りになるはずのローですらその体たらくなんだから、うまく行く訳
無いし改善の余地も無い。
285:氏名黙秘
12/02/26 09:39:19.71 BVmAEzZQ
7 ：名無し検定１級さん：2012/01/05(木) 08:29:37.97
真実を書くと会計士に合格すれば
監査法人も低い倍率で入れるし
経理や会計事務所に極めて就職しやすくなる
他の凋落した士業と違って
会計業界の市場はかなり大きい
未経験であってもそこそこ大きな企業が相手にしてくれる場合がある
簿記なんかとは比べ物にならない
他の士業受験生はニュースのイメージでしか語れないだろうけどな
286:氏名黙秘
12/02/26 09:47:32.69
むかし： 経済・法学部＞＞＞商学部＞＞文学部
みらい： 介護学科＞＞＞アニメ声優学科＞＞＞法学部
287:氏名黙秘
12/02/26 10:00:57.00
介護は少なくとも金になるからなあ時給1000円でもさ
288:氏名黙秘
12/02/26 10:10:57.28
法学部＞＞＞ロースクール＞＞＞＞猫
289:氏名黙秘
12/02/26 10:23:58.09
介護や声優と違って、弁護士は毎年うじゃうじゃ追加されるからな
年２千人。どこに需要があるんだよｗ
290:氏名黙秘
12/02/26 10:44:48.67
おまえらバカにしてるが、３０年前は
アニメーターはパイロットと同じ年収だったんやぞ
291:氏名黙秘
12/02/26 10:59:47.59
法学部＞＞＞ロースクール＞＞＞＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー弁
292:氏名黙秘
12/02/26 11:06:43.55
ローができた頃は「新時代の幕開け」だと、あんなに喜んでいたのに
人は現金なものだな
293:氏名黙秘
12/02/26 11:12:08.94
何度も言うけど、業界が不況な為だけじゃなくて、ローの実態があまりにもひどかったからだろ。
司法改革にLS出身の若い法曹の法意識、旧来の因習や古い慣行に囚われない率直・積極的かつ
フェアな行動を期待するって話があったが、そんなもの培われるような所か。
もっともらしく表向きだけそのように振る舞う事だけは上手くなるだろうが。
どうも今の弁護士界自体がそのものらしいから、学者だけじゃなくて実務家も加担してる所が救いが無い。
294:氏名黙秘
12/02/26 12:01:35.96
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
295:氏名黙秘
12/02/26 12:47:07.73
禿同
大学と学者にだけ任せればよかったんだよな
296:氏名黙秘
12/02/26 12:54:58.89
共犯だって言ってるだけだよ。
297:氏名黙秘
12/02/26 14:44:48.07
>>239
ん？法曹一元がよりいっそう進むから良いんじゃないのか
法曹一元の「元」を司法修習のみと解すればこの限りじゃないが
298:氏名黙秘
12/02/26 15:21:25.06
受験資格撤廃などありえない
4月に大恥かくよ
299:氏名黙秘
12/02/26 15:23:45.21
>>254
ローはもともと多すぎたんだし潰れてもらって結構
自由競争で適正規模になるのならいいことじゃないか
300:氏名黙秘
12/02/26 15:25:38.65
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不滅
301:氏名黙秘
12/02/26 15:28:06.98
質が低下したと騒いでいるのは既得権にしがみつきたい奴ら
質が低下してる証拠などどこにもない
302:氏名黙秘
12/02/26 15:29:37.81
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不潔
303:氏名黙秘
12/02/26 15:30:46.94
ロー制度は崩壊などしていない
食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話
自分が食えないのを制度のせいにするな
304:氏名黙秘
12/02/26 15:33:24.35
>>301
既得権の是非はともかく
証拠はあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.idea-law.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
305:氏名黙秘
12/02/26 15:42:15.90
ここでグダグタいってる奴の方がローより先に滅ぶだろｗ
306:氏名黙秘
12/02/26 15:50:06.16
>>298
>>300
>>301
>>303
>>305
やっぱ、ロー関係者って、根拠のない主張、悪口しか言えなくなってるな
まあ、全部同一人物の連投っぽいが
307:氏名黙秘
12/02/26 15:50:58.04
>>300-303
もうちょっと時間差つけろ
ボケ老人の繰言みたいで気味悪いぞ
308:氏名黙秘
12/02/26 15:51:35.98
>>305
ネトウヨがニートだと思ったら大間違いだけどな。
309:氏名黙秘
12/02/26 16:07:41.37
むしろ中高生メインだよな。
いい年までネトウヨこじらせてる馬鹿もいるけど。
310:氏名黙秘
12/02/26 16:10:25.88
自由競争に任せればいいよ。
ロー要件は完全撤廃。
311:氏名黙秘
12/02/26 16:11:22.54
ネトウヨは職業だろ。
ステマ貼るのが職業として成り立ってるんだしな。
中高年は流石にいないだろうがｗ
312:氏名黙秘
12/02/26 16:32:13.49
>>297
>法曹一元がよりいっそう進むから良いんじゃないのか
法曹一元がいいことなのかどうかは、意見が分かれるところ
そもそも、新だろうが旧だろうが、教育過程に関係なく、
できるやつというのは、100人、200人程度ならいるんであって、
ロー教育の弊害でそれ以下の人間のレベルが低下し続けても、
それじゃあ、在野の弁護士から、任官・任検しようということにはならない。
さらに、このまま合格者の全体的としてのレベル低下が続いた場合、
レベルの低い人の多くが弁護士となるわけで、
そんな人を裁判所・検察が受け入れるわけがない。
>法曹一元の「元」を司法修習のみと解すればこの限りじゃないが
法曹一元って言葉の意味、分かってる？
在野の弁護士を任官・任検させる制度と言う意味で、
司法修習生だけを任官・任検させることを原則とする現在のキャリア・システム
を打破しようとする考え。
「司法修習のみ」と解した時点で、それは法曹一元とは言わない。
313:氏名黙秘
12/02/26 17:05:03.96
>>304
それのどこが証拠なのかな？
314:氏名黙秘
12/02/26 17:07:29.99
URLﾘﾝｸ(www.idea-law.jp)
長文になりますが、是非一度お読み下さい。
法務省の佐々木宗啓参事官（司法研修所の民裁教官も務められた方です）が、
法曹人口を増加させるとしても質を落としてはいけない。
一般の国民の方に害を与える危険が高まってしまう。
現に相当質が落ちつつある。と警告されています。
現に相当質が落ちつつある
とあるが証拠がないじゃないか
315:氏名黙秘
12/02/26 17:11:22.23
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
弁護士の実感として質が落ちているとあるが根拠はまるでなし
要するに初めに質が落ちていると言う結論ありき
そもそもその弁護士が旧試験でどの程度の答案を書いたのだろうか
その弁護士の答案の質が高いと言う証拠はあるのか
316:氏名黙秘
12/02/26 17:12:31.43
質質言うが具体的根拠は何もなし
要するに合格者を減らして既得権にしがみつきたい
それが全て
そういう弁護士は退場すればいいのだよ
317:氏名黙秘
12/02/26 17:20:15.29
旧試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出してください
318:氏名黙秘
12/02/26 17:25:04.76
このスレって下らない事うだうだ書いてるゴミしかいないな
319:氏名黙秘
12/02/26 18:17:45.73
>>318
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
320:氏名黙秘
12/02/26 18:23:11.13
>>276>>278>>279
しょせんかれらは、法律家だったり、法律の学者でしかないんだよ。
企業で言えば、監査役の役割が似合ってる。
まあ、①法律の素養を持った人が社会にふえる、ってのと、②法律家が社会にふえる、ってのは、意味が違うけども、
①だけなら、法学教育の充実改革でよかったんで、①のために②が必要だ、とか、①のために法科大学院が
必要だ、ってのは、理念に近いところからしてもおかしいな。
321:氏名黙秘
12/02/26 18:32:21.36
>>320
①なんて、法曹に潜在的需要がないと分かって、
後から言い出したことなんだから、おかしいのも当然。
322:氏名黙秘
12/02/26 18:39:05.19
潜在的需要か。
法科大学院設立直前のころは、法化社会に日本が変わる、ってふうな宣伝もあったなあ。
しかし、世界とまではいわなくても、アジア全体からすれば、法化社会にかわりつつあるとおもうけどな。
その需要に法科大学院がマッチしてるとはぜんぜん言えないが、まあ、そういう宣伝も過去にはあった。
323:氏名黙秘
12/02/26 18:48:06.09
ローが全然未開社会である件
324:氏名黙秘
12/02/26 18:52:15.37
>>322
ローの存在意義として、グローバルな人材育成に取り組むということはありえる。
ただし、そうなると、今の教授陣はほとんどいなくなる。
325:氏名黙秘
12/02/26 19:03:20.69
日弁連会長選―利益団体でいいのか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
326:氏名黙秘
12/02/26 19:04:44.67 FRFLgCvB
①法律の素養を持った人が社会にふえる
ってこれすらローにまともにできてるとは思えん
327:氏名黙秘
12/02/26 19:08:19.19
合格者が増えれば質が下がるのは自明の理だろw
新聞報道によると今の大学生の約三割は「平均」という概念が理解できないらしいが、
大学進学率が上がって全入時代になり、バカでもチョンでも大学生になれることの弊害だわなw
司法試験のザル化も同じ弊害を生んでいるってこった
328:氏名黙秘
12/02/26 19:13:58.67
>>324
「グローバルな人材育成」ってのは、唯一、誰しもが認めそうな、法科大学院の安楽死の先の方向じゃないかな。
司法試験は旧試験方式にもどして、法科大学院は、数を絞ったうえで、付属研究所をもった、法曹の研修機関にする。
スポンサーは国が半分、企業団体が半分、って感じで、面接主体の入試、少人数で学費は無料。
各院に事実上の特色もたせてもいいな。「知財」「アジア」「金融」とか。
求められる役割は、日本のグローバル展開面での尖兵！
329:氏名黙秘
12/02/26 19:26:06.84
平均が理解できないとされてるのは4人に1人で、2割五分なんだが
約三割っていかにもゆとりだな
330:氏名黙秘
12/02/26 19:29:32.96
>>278
まあ普通の企業で言えば没になるような商品企画が世の中に出てしまった
って感じだよな
そのため企業もいったん世に出ればほって置けなくてその商品フォローのために
余分の費用がかかるし一番迷惑するのは消費者だ
まあ今は企業も余力ないから早々と撤退するけどな
ローの場合もそんな感じだが税金って財源があるんだろうな
消費税アップなんて受け入れられんぞ
331:氏名黙秘
12/02/26 19:30:10.68
>>323
経済性（貨幣導入とか商品生産）を排除して天の恵みで暮らす。神話や肩書きをやたら大事にするけど
歴史はもたない、持とうしない。なんか似てるかもな。何かのはずみで無残に解体されちゃうんだよな
悲しきﾛｰｽｸ
332:氏名黙秘
12/02/26 19:32:36.38
逆に統計に通じてるはずの政府がﾛｰやｱｶｽｸを作っちゃう喜劇
お金の流れが出来るから、経済成長に貢献したと思ってるんだろ
333:氏名黙秘
12/02/26 19:33:13.84
>>316
証拠が色々出されても君の頭では理解できないようだな
いや、認めたくないだけかね
愛知弁護士会も質の低下を問題として司法試験委員会に意見具申してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
334:氏名黙秘
12/02/26 19:35:40.52
不思議だよな。まだ十年もたたんのに、そのときはそんなカネがあった。
地震は、ロー解体に対しては、いい方向にはたらくだろうとおもいたい。
335:氏名黙秘
12/02/26 19:36:59.76
このスレを見てると、
ザルにも受からない自らの無能力は棚にあげて、
制度批判ばかりしてるやつはバカかチョン、若しくはバカでチョンってことだなw
336:氏名黙秘
12/02/26 19:37:06.46
法学部イラネ
337:氏名黙秘
12/02/26 19:38:23.80
>>331
そんなほのぼのしてない。
単に無法地帯だという話。
338:氏名黙秘
12/02/26 19:41:12.79
>>328
試験に受かった後の研修機関ってことね。
いいね。間違いなく「理念は正しい」。
あとは、社会の現状をちゃんと分析して、手段を間違えないこと。
じゃないと、また失敗する。
339:氏名黙秘
12/02/26 19:41:13.95
>>317
証拠は簡単じゃねーか
弁護士ランキングの上位１００は旧試験合格弁護士で100パー占めている
上位５００も100パー旧試験弁護士だ
調べてみろよ
証拠は出した
今度は、逆に新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出してください
340:氏名黙秘
12/02/26 19:41:17.13
>>333
それ見たけど証拠になってないじゃん
質が下がった気がするって言ってるだけで
具体的な根拠は何もなし
341:氏名黙秘
12/02/26 19:42:34.57
>>340
証拠は簡単
弁護士ランキングの上位１００は旧試験合格弁護士で100パー占めている
上位５００も100パー旧試験弁護士だ
調べてみろよ
証拠は出した
今度は、逆に新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出してください
342:氏名黙秘
12/02/26 19:43:32.38
>>339
頭悪りー
それ本気で言ってるの？
弁護士ランキングの上位を旧試験組が占めてるのは新試験の歴史が浅いからだろ
どこが証拠だよ
将来的にはロー弁が上位を占める
旧試験組がどんどん退場するからね
343:氏名黙秘
12/02/26 19:44:12.20
>>341
頭悪りー
それ本気で言ってるの？
弁護士ランキングの上位を旧試験組が占めてるのは新試験の歴史が浅いからだろ
どこが証拠だよ
将来的にはロー弁が上位を占める
旧試験組がどんどん退場するからね
344:氏名黙秘
12/02/26 19:45:06.50
ロー卒弁護士が初登場したの2008年だろ
まだ4年しかたってないじゃん
ランキングに入らないのは当たり前だろ
345:氏名黙秘
12/02/26 19:45:21.95
>>337
あーリバイアサンの世界か
346:氏名黙秘
12/02/26 19:46:00.63
弁護士ランキングってのはわずか4年で入れるのか
347:氏名黙秘
12/02/26 19:47:42.16
>>341
弁護士ランキングに2008年以降登録した旧試験弁護士は入ってるの？
348:氏名黙秘
12/02/26 19:48:18.63
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不滅
349:氏名黙秘
12/02/26 19:49:30.96
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不潔
350:氏名黙秘
12/02/26 19:51:12.15
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これ読むと質が低下しいると言うのが言いがかりに過ぎないことがよく分かる
初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける
質問が少なく積極性が無いと言うが
質が高く分かり切ってるから質問が少ないとも解釈できる
351:氏名黙秘
12/02/26 19:53:03.52
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
時間が足りないと言うが問題が悪い
つまり作問者の質が低いと言う解釈も可能
352:氏名黙秘
12/02/26 19:53:41.38
>>340
多分、君の頭が悪すぎて理解できないからだと思うよ
事前修習で起案させて、それを採点して具体的に低い講評つけてんだろ
これで具体的な証拠はは何もなしって君は馬鹿かね
テストを受けさせて、低い点数をとる奴が多くて、これは受験生の質が落ちている
良くないって講評をつけたら
それを見て「質が下がった気がするって言ってるだけで 具体的な根拠は何もなし」っていってるようなもんだ
君自体がロー生やロー弁の質の低下を体現してるよ
353:氏名黙秘
12/02/26 19:54:43.86
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
被告人と被疑者を間違える等因縁をつけてるが
その程度の単純ミスを旧試験組が一切犯さないと言う証拠はまるでなし
354:氏名黙秘
12/02/26 20:01:30.47
>>346
入れるだろ、優秀な新試験弁護士なら
大企業に果敢に挑んで名を上げれば簡単だろ
ロー出の弁護士を弁護士ランキングに入れてはいけない制約なんてどこにもないだろ
逆に言えばロー出の弁護士ってすでに弁護士業界の何割かを占める大勢力だぞ
時間のせいにするのはおかしいだろ
>>351
早く新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出せ
お前はロー出の弁護士が優秀だという証拠を何も出せてない
説得力が何もない
早く新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出せ
355:氏名黙秘
12/02/26 20:04:35.53
弁護士ランキングの話は、いちゃもん君の言っているほうが正しいと思う。
ただ、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)をみて、
レベル低下の証拠じゃないというのは、単なるいちゃもんだよ。
CO2が温暖化の原因じゃない、と言い張るのと同じレベル。
356:氏名黙秘
12/02/26 20:15:36.14
これ読むと質が低下しいると言うのが言いがかりに過ぎないことがよく分かる
初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける
質問が少なく積極性が無いと言うが
質が高く分かり切ってるから質問が少ないとも解釈できる
>>350
どこを読めば言いがかりに過ぎなくなるか意味不明
積極性は前年度との比較なのに「初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける 」
って勝手に仮説を引っ張ってきてこじつけ終いにはかってに決め付けて結論つける
論理性のない解釈、理解不能のレベル
時間が足りないと言うが問題が悪い
つまり作問者の質が低いと言う解釈も可能
>>351
また、勝手な自己流解釈の展開
答案を時間内に完結出来ないレベルの人がいるという指摘に対して
問題が悪いと難癖つける
テストで悪い点数を取れば、俺が解けない問題を出したテストが悪いという小学生レベルの反論
被告人と被疑者を間違える等因縁をつけてるが
その程度の単純ミスを旧試験組が一切犯さないと言う証拠はまるでなし
>>353
前年度の新試験組との比較においてミスがあって
さらにレベルが落ちているという話なのに
勝手に旧試験組との比較を持ち出す出鱈目さ
もはやロー生、ロー出の資格すらない
君はローの恥さらしだよ
357:氏名黙秘
12/02/26 20:32:01.94
弁護士ランキングの話は、いちゃもん君の言っているほうが正しいと思う。
>>355
いちゃもん君の言うとおり弁護士も自由競争淘汰で良いというなら
新人だろうと若手だろうと弁護士ランキングに乗るレベルと同じ土俵に立つのが当然だという話だ
それが自由競争だってことだろ
何故ならいちゃもん君のいう考えではロー出の弁護士と旧試験の弁護士は能力資質において対等なんだろ
だから対等で増やして淘汰で済むなら、弁護士ランキングなんかの資本主義、自由競争における基準で
経験や実績に関わらず、同等の尺度で測られるべきだろ
それがいちゃもん流のロー弁観だろ
資質能力はローで担保されるんだろ、旧試験の連中と対等で良いのだろ
競争条件も経験も無視して自由競争で淘汰されれば良いのだろ
そうなると弁護士ランキングみたいな表面的な評価で弁護士の資質を測っていいわけじゃん
これがいちゃもん流ってもんだろ
358:氏名黙秘
12/02/26 22:20:59.60
問題を新司だ旧司だって方に向けるなよ
新司だろうが旧司だろうが弁護士にはかわらんし、いったん
とった資格は消されることないだろう（登録した人はね）
そういう意味では今はお買い時って事になるかな人数的に
株のように底値でかって価値が上がるのを待つってわけには
いかんかも知れんが
旧司だろうが新司だろうが優秀な奴もいればどうしようもない奴もいる
マスコミ的な一時をもって全体を説明するような事じゃなかろう
弁護士全体の事を考えろよ
359:氏名黙秘
12/02/26 23:12:24.18
ロー利権の連中に普通の知能があれば、合格者を１０００人以下にするだろうに。
オペックは石油の輸出量を多くしすぎないようにして、価格を維持してきた。
ダイヤモンドのメジャーはダイヤの流通量を制限して、価格を維持してきた。
ローは弁護士資格のための関所だから、弁護士資格の価値をつり上げてナンボだろ。
それとは逆に、全力で商品を市場に過剰供給したら、商売が成り立たない。
なぜロー関係者は合格者を増やせと必死にわめいているのだろうか？
それも>>15のような醜態を毎月のように晒しながら。
あの馬鹿さ加減はどうしても理解できない。
360:氏名黙秘
12/02/27 00:17:28.70
>>359
だから合格者を減らして既得権にしがみつこうと言う弁護士はもはやいらないのだよ
食えない弁護士は市場から退場したまえ
361:氏名黙秘
12/02/27 00:21:55.54
>>352
だから同じ問題を旧試験弁護士に出題して高い点が取れるのかな？
取れると言うのならその証拠を出しなさい
362:氏名黙秘
12/02/27 00:27:58.58
>>356
どこを読めば言いがかりに過ぎなくなるか意味不明
積極性は前年度との比較なのに「初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける 」
って勝手に仮説を引っ張ってきてこじつけ終いにはかってに決め付けて結論つける
論理性のない解釈、理解不能のレベル
積極性云々が何故質が低いにつながるのか意味不明
積極的に質問と言うが質の高い法律家は自分で文献をあたるなりして調べると言う解釈も成り立つ
去年質問が多かったと言うが質の低い質問が多かったにすぎない可能性もある
どっちみち質問が少ない＝質の低下にはつながらない
363:氏名黙秘
12/02/27 00:31:26.60
>>356
また、勝手な自己流解釈の展開
答案を時間内に完結出来ないレベルの人がいるという指摘に対して
問題が悪いと難癖つける
テストで悪い点数を取れば、俺が解けない問題を出したテストが悪いという小学生レベルの反論
テストで悪い点を取った場合に問題が悪問である可能性も十分あり得る
では良問であると言う証拠でもあるのか？
例えば円周率を小数点以下1億ケタまでかけという問題が出た場合に
できなければ質が低いことになるのか？
問題が悪いということも可能性として十分にあり得る
364:氏名黙秘
12/02/27 00:34:50.34
>>356
前年度の新試験組との比較においてミスがあって
さらにレベルが落ちているという話なのに
勝手に旧試験組との比較を持ち出す出鱈目さ
もはやロー生、ロー出の資格すらない
君はローの恥さらしだよ
だから単純ミスを一切犯さない法律家などこの世に存在するのか？
365:氏名黙秘
12/02/27 00:38:22.81
ただ、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)をみて、
レベル低下の証拠じゃないというのは、単なるいちゃもんだよ。
CO2が温暖化の原因じゃない、と言い張るのと同じレベル。
明らかにこの調査はとにかくローのレベルが低いと言う
初めに結論ありきであることはあきらか
悪問を出題し無理やり点数を下げロー生のレベルが低いと結論づける
悪問ゆえあまり質問することがないと積極性の低下と結論づける
誰でも犯すような単純ミスや単なる言い間違えをロー生のレベル低下と結論づける
したがってロー生のレベルが低下してる証拠にはならない
366:氏名黙秘
12/02/27 00:46:17.15
>>357
お前書いてて自分の馬鹿さに気づかないのか？
競争社会のプロ野球だって
新人のピッチャーなら10勝もすれば十分だろ
それを入団してから何年もたっているダルビッシュと比較して質が低いとでも言うのか？
ロー弁まだ誕生したばかりでランキングに入ってこないのは当たり前
ダルビッシュだって高卒1年目は別に大した成績ではなかった（当たり前だけど）
とにかく初めにロー生のレベルは低いと言う結論ありきで話にならない
367:氏名黙秘
12/02/27 00:48:47.53
>>360
>>361
>>362
連投ご苦労、いちゃもん君。
「証拠を出しなさい」、「解釈も成り立つ」、「可能性もある」とか、
言ってるけど、あの資料を読んだ普通の法律家は、
愛知弁護士会が作成した信頼できる、レベル低下の証拠だと考える。
証明責任は、おまえにあるんだよ。
おまえが説得的に説明できなければ、おまえの負け。
いちゃもんばっかりで、まともな説明はない。
証明責任の意味が分からないなら、民訴の基本書みてみろ。
368:氏名黙秘
12/02/27 02:31:52.62
まあ、新試の問題はまずまずだが、合格ラインが低いのは現実だからね。
旧試択一９連敗が新司１発上位合格してるからね。
旧試論文Ｅが新司合格してるからね。
猿でも受かる試験とは言わないけど、まあ、合格し易くなったよね。
旧試ベテに「法律論争で負ける新司合格者」も予備校の問題作成過程で
明らかになったね。
369:氏名黙秘
12/02/27 02:37:11.31
>>343
頭悪いなあｗ
それは当たり前だろ？
旧試受験生がどんどん減少しているんだし、残ってるのはカスばかりなのだからｗ
将来的には・・・ってのはｗ
あたりまえじゃん。旧試という属性が減少していくんだから。
アホなの？ 馬鹿なの？
370:氏名黙秘
12/02/27 02:52:55.55
>>314
ちょっと違う視点から
基本ルールＴＦ ／ 基準認証・法務・資格ＴF議事録（ 法務省ヒアリング）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
予備試験についてのところね
～法科大学院修了者と同等の学識、その応用能力並びに実務の基礎的素養を
有するかどうか判定する～
～法科大学院も上から下まで順位を付けたときに、どこの位置の法科大学院と予備
試験組を同程度にするかというところの問題も解決すべき問題として残っているのではな
いかという考えで～
ということでこの時点では法科大学院と言っても全ての法科大学院の終了状件で
なくて「法科は卒業した」が「法科卒業の能力は無い」とされる集団があるという事
をこの佐々木参事官は言ってるんだね（現実は皆の知ってのとうりだが）
それに基づいて予備は今年度の１００人あまりという事と解釈すれば
予備試験合格者の能力をローのどの辺りと見ているのか少なくとも
カイローレベルではないよね。
俺はここのトコが知りたいがこのあたりの情報はとれるんだろうか
（実際は単にこの程度でいくかって事なのかも知れんが）
371:氏名黙秘
12/02/27 03:00:49.34
>>361
俺なら取れるさ。
372:氏名黙秘
12/02/27 08:37:57.15 II+B2AJo
問題は実務で役に立たない学説の対立に終始してることだよな
373:氏名黙秘
12/02/27 08:59:07.87
>>370
公式なものではないかもしれないが、
ロー死守派の恣意的・ご都合主義的な基準として、
「あるべき理想的な法科大学院修了者と同質」の高いもの
と言う基準があるみたい
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
374:氏名黙秘
12/02/27 09:32:38.58
>>372
むしろ実務云々抜きにして勉強する所じゃなくなってる事だろ
375:氏名黙秘
12/02/27 10:51:39.77
>>359
ローは入学者の学費で喰っているんじゃなく、補助金で喰っているから。
補助金は学費総額を大幅に上回る。
合格率が下がると補助金が減らされる。
376:氏名黙秘
12/02/27 11:08:26.21
ロー生の半分くらいが何らかの学費免除を受けているよね。
学費免除が７～８割くらいじゃないのか。
補助金を自分のポケットに入れずにローの経営に充てるとは殊勝な心構えである。
377:氏名黙秘
12/02/27 11:09:31.71
>>376 訂正
Ｆランは学費免除が７～８割くらいじゃないのか。
378:氏名黙秘
12/02/27 13:11:25.63
放送大学よりマシレベルか・・・
379:氏名黙秘
12/02/27 14:07:30.58
>>325
【コラム/法曹】「朝日」が見ようとしない「改革」の現実--河野真樹(司法ジャーナリスト) [02/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
380:あぼーん
あぼーん
あぼーん
381:氏名黙秘
12/02/27 17:00:22.25
（ ；ω；）売国政権民主党氏ね 氏ねしね氏ね
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:氏名黙秘
12/02/27 17:47:50.71
落ち着けネトウヨ
383:氏名黙秘
12/02/27 18:58:59.19
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
384:氏名黙秘
12/02/27 19:18:08.60
>>367
あの資料を読んだ普通の法律家は、
愛知弁護士会が作成した信頼できる、レベル低下の証拠だと考える。
根拠は？
そもそも愛知弁護士会はとにかく合格者を減らして既得権を守りたいわけだから
ロー生の質が低下していないと困るわけだ
したがってまったく信頼できない資料だよ
385:氏名黙秘
12/02/27 19:24:31.79
>>384
横レス
＞そもそも愛知弁護士会はとにかく合格者を減らして既得権を守りたいわけだから
①「客観的」な「根拠」は？
②既得権とは、具体的に何を意味するの？
386:氏名黙秘
12/02/27 19:41:32.11
>>385
はい？
弁護士会が合格者を減らせ減らせ騒いでいるのは弁護士が増えると食えなくなるからだろ
だから弁護士会としてはとにかく合格者を減らしてほしいわけ
だからロー生の質が低下してないと困るの
いちいち説明しなくても分かりそうだけどな
URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saiben.or.jp)
387:氏名黙秘
12/02/27 19:43:27.44
>>369
馬鹿はお前だろ
だったら今のランキングにロー弁が入ってないのも当たり前
アホなの？ 馬鹿なの？
388:氏名黙秘
12/02/27 19:48:08.98
>>386
＞弁護士会が合格者を減らせ減らせ騒いでいるのは弁護士が増えると食えなくなるからだろ
根拠は？
389:氏名黙秘
12/02/27 19:50:03.74
>>388
それ以外ありえねーだろうが
アホか
390:氏名黙秘
12/02/27 19:51:00.65
>>387
非論理的なレスをするなよ。低学歴の低知能ｗ
猿の叫びでは説得できないぞｗ
旧試受験生が減少していく→優秀な人が減少するのは確率論からいって当然だろｗ
お前は馬鹿なの？
391:氏名黙秘
12/02/27 19:52:00.61
>>388
いよいよ誰の目にも明らかになってきた供給過剰の弁護士資格。このままでは弁護士制度そ
のものが崩壊しかねません。
URLﾘﾝｸ(www.ac.auone-net.jp)
要するに供給過剰で食えないってことだろ
当たり前すぎるからこんなこと言いたくないんだが
392:氏名黙秘
12/02/27 19:53:49.48
>>390
何言ってんだかよく分からないぞ
非論理的なレスをするなよ。低学歴の低知能ｗ
はお前だろ
393:氏名黙秘
12/02/27 19:54:49.30
>>390
旧試験受験生が必ずしも優秀とは限らないんだが
394:氏名黙秘
12/02/27 20:03:35.98
>>371
そりゃ答えが分かってるからとれるだろうな
395:氏名黙秘
12/02/27 20:23:47.74
322 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2012/02/27(月) 16:32:49.78 ID:???
アカスクの教員は、もう「自己責任」でいいだろ
６０すぎたオヤジが「国で面倒みろ」なんて
いうのもおこがましい。さんざいままで受験生に
「自己責任」っていって来た以上、じぶんらも
それに倣うのは当然。
受験生は新卒採用の基準にみたないから
シャットダウンされ社会人経験もキャリアも
つめない個人の努力ではどうしようもない
日本社会のイビツな因習によるの窮状がある。
それに対して、アカスク教員はまがいなりにも
「研究者」としての実績があるはずだし、それだけ
長い歳月研究についやしてきた以上、民間シンクタンク
でも、ＮＰＯでもいくらでも活躍の場はあるはず。
ぎゃくにそれまで年齢を重ねてきて「国でなんとかしろ」
というのは、研究者としての価値がないことの吐露
以外の何物でもない。これぞまさに「自己責任」
396:氏名黙秘
12/02/27 20:28:27.37
>>392
お前の頭が悪いから
理解できないのだろうｗ
デザイン論証って知ってる？
無教養だろうから、検索するだろうなあ？
プロトコル命題って知ってる？
近代はいつから始まった？
ケンタウルスは存在しない←これを論証してみなｗ
低学歴の無教養な猿には無理だろうなあｗ
397:氏名黙秘
12/02/27 20:36:02.13
旧司VS新司って言ってるくらいだから一応どちらも弁護士だろう
支流からどっと旧流に水が流れ込んできたんだよもうこれを分離
するのは難しい、皆弁護士という流れよ今から流れ込むのを減らそう
ってのは出来るかも知れんがもう合格した奴は合格者だよ
新、旧じゃなくクライアントにとっては個々の弁護士の出来がいいか
悪いかじゃろう
そんなに新旧区別したいならバッチの色かえるとかひまわりを違う花にする
とか弁護士会分けるとかしたらどうじゃ
そんな事でごたごたしてたたら喜ぶのは何処じゃろか？
名詞に新とか旧って書いてるのを俺は見たことナインじゃがそれいれとるんか
398:氏名黙秘
12/02/27 21:00:40.07
何か1人、おそろしい程の被害妄想にとらわれて、
正気をなくしているやつがいるね。
おそらく、ロー支持派の人間でもおまえの言い分には賛成しないよ。
旧司弁護士が、既得権保持のため、
合格者を減らそうとしている面もあるかもしれない。
たた、仮にそうであっても、その材料として、
新司合格者のレベル低下という「事実」を持ち出しているんであって、
事実を捏造しているわけではない。
既得権保持のためのいい材料を、ロー及びその関係者が都合よく提供してるんだよ。
399:氏名黙秘
12/02/27 21:07:31.22
>>396
何言ってんのかよく分からないな
もういいよお前
400:氏名黙秘
12/02/27 21:11:23.91
>>398
もう一度これをよく読めよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
質問が少ないから積極性に欠けるとか明らかに言いがかりじゃん
401:氏名黙秘
12/02/27 21:44:51.42
>>400
そんな一部分だけにケチつけても意味ない。
この資料は、その他の事実も踏まえ、レベルが昨年より低下していると言っている。
それに、この資料だってレベル低下の一資料に過ぎない。
それより、新司合格者のレベルは下がってない、という証拠をおまえが出せよ。
予め言っとくが、近年の旧司二回試験合格率も下がっている、とか言い出すなよ。
あれは、前年の新司二回試験不合格者（沢山いる）が、
次の年の旧司二回試験を受けて再び不合格となっていることが原因だから。
402:氏名黙秘
12/02/27 23:16:11.40
>>400
どう見ても言い掛かりではないと思う
質問が少なかったから積極性にかけるとはなってないぞ
君は馬鹿なのかね
前年に比して質問が少なかった、取り組み方や態度に積極性が感じられなかった
とあるぞ
これはどう読んでみても言い掛かりはお前だよ
もう一度これをよく読めよ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
403:氏名黙秘
12/02/27 23:21:00.10
つか、新試の質とかこのスレを荒らすなよ。
旧試の受験層のうち、ローに行けるのは資力のある２～３割だけ。
弁護士資格暴落で上位受験層は目指さなくなり、受験層は下にシフトした。
受験層自体も、４分の１以下に薄くなった。一方で合格者は５００人から４倍に増えた。
受験回数制限のおかげで法律を理解する前に合格してしまう。
この状況で新の連中は、何をわめいているんだｗ
404:氏名黙秘
12/02/27 23:25:08.34
>>403
質の低下を理由に
合格者を減らされるのが不安で不安でたまらないじゃねーの
愛知弁護士会も現状の司法試験合格者のレベルを修習を受けるレベルに達していない
と司法試験委員会に具申してるからさ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
405:氏名黙秘
12/02/27 23:35:10.04
>>401
だからその他の事実だって言いがかりに過ぎないだろ
よく読めよ
406:氏名黙秘
12/02/27 23:38:39.56
>>402
前年に比して質問が少なかった
質問するかどうかは個人の性格による
その場で質問する奴もいれば後で自分で文献にあたるやつもいる
ロー生の質が低いと言う初めに結論ありきだから
質問する気が失せた可能性も高い
質問が少ない＝質の低下とか完全に言いがかり
407:氏名黙秘
12/02/27 23:41:05.80
>>402
取り組み方や態度に積極性が感じられなかった
なぜこんなことを言われる筋合いがあるのか？
それを言うなら旧司弁護士こそ既得権しがみつこうと言う魂胆が丸見えで
弁護士としての取り組み方や態度に積極性が感じられないだろう
人のことを言えるか
408:氏名黙秘
12/02/27 23:43:27.81
>>405
お前よく読めよ
民事関係の起案でも20年度21年度は形式内容とも良く出来ている人が3割程度いたが
今年は少なかったってあるじゃん
毎年の新司法試験合格者との比較の上での検討だぞ
他を読んでも形式、内容についてよく検討されて書かれてるぜ
これを言い掛かりというんだったら、お前最低だぞ
だからお前の言っていることは言いがかりに過ぎないだろ
よく読めよ
409:氏名黙秘
12/02/27 23:43:34.96
>>404
だから現状の司法試験合格者のレベルを修習を受けるレベルに達していない
とか言いがかりだって
弁護士会の本音は合格者を減らして自分たちが食えるようにしてほしいと言う
ことにすぎない
取り組み方や態度に積極性がまったく感じられない
410:氏名黙秘
12/02/27 23:45:35.43
>>408
問題が難しかった可能性もあるだろう
とにかく弁護士会としては合格者減のためにロー生の質が低いと言うことにしたいんだから
問題を難しくして点数を下げたに決まってる
411:氏名黙秘
12/02/27 23:47:50.35
どうせ初めに結論ありきで何を書いたところで難癖をつけられるわけだから
馬鹿馬鹿しくてやる気がなかったんじゃないの？
412:氏名黙秘
12/02/27 23:51:29.34
>>403
わめいているのは新の方じゃなくて旧の方
413:氏名黙秘
12/02/28 00:27:14.88
>>412
お前、相当ねじまがってるな。
お前の場合、新、旧、ロー、予備とかそんなの全く関係なく、法曹に向いてない。
いくら新司は楽とはいっても、お前のような完全な法曹不適格者を振るい落とす
くらいには機能するよ。
414:氏名黙秘
12/02/28 00:55:46.83
まあ、いくら妄想で喚こうがローの志望者が大幅に減ってるんだから制度崩壊はまちがいなし
それとも２ｃｈのこのスレのせいにでもするのかな今度はｗ
415:氏名黙秘
12/02/28 00:59:58.02
「弁護士会の本音は合格者を減らして自分たちが食えるようにしてほしいと言う
ことにすぎない 」
「問題が難しかった可能性もあるだろう
とにかく弁護士会としては合格者減のためにロー生の質が低いと言うことにしたいんだから
問題を難しくして点数を下げたに決まってる」
「どうせ初めに結論ありきで何を書いたところで難癖をつけられるわけだから
馬鹿馬鹿しくてやる気がなかったんじゃないの？ 」
>>412
お前の言っている事って勝手に「ことにすぎない 」と断じてるし
「下げたに決まってる」とか「じゃないの？ 」って
自分勝手な憶測と決めつけだらけじゃん
初めに結論ありきで騒いでいるのは明らかにお前の方だろ
416:氏名黙秘
12/02/28 01:11:08.53
【陸上/東京マラソン】「賞金に目がくらんで必死だった」 破顔の無収入ランナー［12/02/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
次のマラソン優勝は、食えない即独弁護士だな。
脚力に自信のある奴はいるだろ？
417:氏名黙秘
12/02/28 01:35:03.20
毎日走って接見に行ってました
418:氏名黙秘
12/02/28 01:51:26.03
この前久しぶりにスカパー見てたら過払いのコマーシャル
大阪梅田のあたりの弁護士事務所がやってたな
まだCMやるほど需要があるんだ！
419:氏名黙秘
12/02/28 08:21:47.74
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
420:氏名黙秘
12/02/28 08:59:05.41
>>418
逆だろな
少ない需要を広告宣伝でかき集めようと必死ってことだろ
チラシ、ラジオ、ローカルTVは司法書士のCMが今凄いじゃん
421:氏名黙秘
12/02/28 09:26:47.17
ラジオの宣伝では、代表は１８歳で世界一周をしたといってたな。
すげえ
422:氏名黙秘
12/02/28 09:43:22.71
カネと時間があれば誰でもできるよ
423:氏名黙秘
12/02/28 10:01:11.31
久保利ｾﾝｾｲも、世界一周やってたような希ガス。
424:氏名黙秘
12/02/28 10:19:50.76
>>422
ロースクール入学みたいなものかｗ
425:氏名黙秘
12/02/28 11:29:24.92
まあ弁護士の先生には、一度身分を隠してローに入学してみる事をお勧めするな。
そうしないとローの問題点は永遠にわからないだろう。
教える側として入っても、学生の模範回答に満足して見当はずれな改善案出すだけだろうと思う。
426:氏名黙秘
12/02/28 12:39:39.72
>>403
>一方で合格者は５００人から４倍に増えた。
ここはあきらかにうそですね
法科大学院ができる以前の旧試験のときすでに合格者1500人でしたから。
ウソはいかんよ
427:氏名黙秘
12/02/28 14:53:09.17
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
428:氏名黙秘
12/02/28 16:45:29.80
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
429:氏名黙秘
12/02/28 17:00:50.31
>>426
４００～５００人時代が何十年続いたと思ってんだ？
お前は旧試１５００人時代の２，３年に対してのみ、「数はそんなに増えていない」と言うつもりか？
過渡期の人数を都合よく取り上げるなよ、みっともない・・
430:氏名黙秘
12/02/28 17:18:48.17
今の日本の政治や行政）見てる限り（今日司法も内容は見てないが最高裁の事務総局云々ってのが
朝刊の週刊誌の広告にあったな司法もだめになってるんかなあ）
ローという制度その物は残るだろう
平和が続くと世界をみても歴史を見ても利権者の腐敗や汚職が進むのがパターンだ
平和の代償かもな
まあ○○防止法みたいに形骸化させるのが第一弾だから予備を増やすのがやりやすい
と思うが予備の受験者の合格率はどう出るかな
試験内容に関してはロー生と条件が同じじゃないからな
どっちに転んでロー側とアンチローで大騒ぎだろうなあ
431:氏名黙秘
12/02/28 17:23:02.20
>>426
>>429の言うとおりだ。
例外的事象を一般化して語る。
お前はマスコミ業界の手口そっくりだな。
432:氏名黙秘
12/02/28 18:52:57.65
>>431
たしかにマスコミは１０００人から増えたような言い方をするよなあ。
５００人から４倍に増やしたことを言わない。
433:氏名黙秘
12/02/28 19:06:58.60
５００人合格世代が引退するまであと２０年は要する。
その間は弁護士人口が増え続けるんだろうね。
一方で事件数は今後も減り続ける。
434:氏名黙秘
12/02/28 19:29:44.61
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
435:氏名黙秘
12/02/28 19:30:40.66
>>415
まあそこは何を言ったことろで水掛け論だ
436:氏名黙秘
12/02/28 19:32:14.26
>>433
食えない弁護士が退場すればいいだけの話
437:氏名黙秘
12/02/28 19:36:20.39
もはや涙目で主観的願望の垂れ流し
438:氏名黙秘
12/02/28 19:39:44.45
能無し法科大学院制度も退場すればいいだけの話
439:氏名黙秘
12/02/28 19:54:29.41
法科大学院制度、最低でもあと１０年は存続するだろう
（某上位ロー教授の授業中の発言）
440:氏名黙秘
12/02/28 20:22:41.02
まああきらめずに行こうな
日本人アキラメ早イアルヨそれに裁判事は長いのが普通だからな
途中で放り投げてはいかん
ロー崩壊その日が来るまで生きとれるやろか
441:氏名黙秘
12/02/28 20:41:44.76
レスがついた！
とでも思ったかバーカ！
442:氏名黙秘
12/02/28 20:42:34.76
在日韓国系の日本人の特徴。
携帯電話はソフバン一択。徒党を組む。プライド高い。学歴を気にする。
その割には自分の生い立ち、学歴はトップシークレット。
人の悪口が、とにかく多い。
443:氏名黙秘
12/02/28 21:15:49.20
>>435
>>403とわめいた段階で水掛け論が始まったからなあ
444:氏名黙秘
12/02/28 21:20:51.39
>>439
という事は10年以内に廃止ですね
少なくとも受験要件の撤廃は行われる
当事者が語る以上の速度で変化が起きるのが政治の常
445:氏名黙秘
12/02/28 21:21:25.88
正確に言うと>>403の旧司法試験受験生の2割3割しかロースクールに
行けないってのは違う。
旧司法試験がロースクール入試が並立した初めの段階では
旧司法試験受験者数とロースクール受験者数はたいして変わらなかった。
ロースクール入試は1万人は受けてたもんなー。
2年生3年生を含めるとほぼ2万人。
446:氏名黙秘
12/02/28 21:32:42.60
>>444
受験資格の要件が撤廃されるにしても今まで両司法試験を
受験したことのある人には受験資格は与えてはいけないと思いますね
特に旧司法試験受験生には与えてはいけない
社会から｢現実から遊離されている｣という批判を常に受けているんだから
447:氏名黙秘
12/02/28 21:35:54.11
>>445
それは違うぞ、財力がないという理由で旧試なら受験していた上位層の７～８割があきらめた。
一方で財力がある下位層が大挙して参加してきた。
その結果、Ｆランローが雨後のタケノコのようにできて、そこに内部進学という異常な事態が生じた。
旧試ならやる前からあきらめるか、在学中に択一を受けてすぐにあきらめた輩が新試では大挙して
本試験に来ている。
これを除外すると新試の実質倍率は０．５倍以下になる。
旧試の５０倍とは大違いだ。
だから合格しても喰えなくて当然。
448:氏名黙秘
12/02/28 21:45:43.34
>>447をみると>>446が正しいと実感できるだろう。
本当にバカなんだろうな。Fランクって大学やロースクールを
バカにしたら、受験に成功しない自分が一番バカにされる。
相手にする価値もないって言っているのと同じだと気がつかない
のだろうか。怖いね。こういう人達が裁判官なんかになったら恐ろしい。
旧司法試験擁護派のネット上や予備校にいるスタッフの多くは
こういうタイプだから危な過ぎる。
449:氏名黙秘
12/02/28 22:05:57.43
>>446
>社会から｢現実から遊離されている｣という批判を常に受けている
そんな話聞いたことないわ。
むしろ新司合格者は、学部からの直行組が多く、学生気分が抜けていない、
社会人意識に欠けた、お客様気分の人が多いと言うグチは良く聞くが。
ロー生は、完全平等、弱肉強食、ガンチンコ勝負の旧司形式に戻った場合、
自分達は、勝ち残れないと潜在的に分かっているから、
どうにか制度が自分達に有利になるように適当なことを言う。
新司受験生のレベルが下がってないと言い張るなら、旧司形式になっても、
勝ち残れるだろ。
ガチンコ勝負すればいいじゃん。勝ち残れるんだろ？
450:氏名黙秘
12/02/28 22:06:11.31
>>447
財力って言ったって慶応や早稲田や中央大学に通いながら
予備校通いを何年もしている連中だろ。
しかもそいつらの多くは中学高校は付属だったり私立の一貫校。
独り暮らしで慶応に通って伊藤塾に通ってしかもサークルや
恋愛や遊びながらやると年間400万円位かかる。しかも、
新卒資格を無くしたくない奴は学士入学したり院に進むので
6年以上学生生活をする。2000万円位平気でかかるからな。
幼稚園や小学校からお受験して中学高校が私立だった人はもっとかかる。
だから、財力財力言っても誰も真に受けない。
451:氏名黙秘
12/02/28 22:10:50.44
>>449
新司法試験との比較でしか言えないのか。なんか駄目そうだな。
本当に厳しいだろ。
452:氏名黙秘
12/02/28 22:26:45.60
>>449
「社会」ってどこの誰が言ってるんだよ。おまえが言ってるだけだろ。
そんな話聞いたことないっていってるの。
>>448>>450>>451って同じ人物だろ、
さらに、ここ数日バカな発言しまくって、皆にボコボコにされてるやつだろ。
相変わらず、論旨が分かりにくく、言いがかりばっかり。
何が「駄目そう」で、何が「本当に厳しい」のか意味不明。
何度言ったら分かるの、お前は、そもそも法曹不適格者なんだから、
この世界から早く消えろ。
453:氏名黙秘
12/02/28 22:49:10.19
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
454:氏名黙秘
12/02/28 23:21:20.20
>>450
そういう都合の良い特殊な例でしか自分を慰められないんだね。
旧試受験生の大半は在学中受からなければ、卒業して何らかの仕事やバイトを
しながら受験を続けていたよ。
その大半の受験生は卒業後は答練だけを受けるから、その学費は年間でも１０～２０万。
参考書代を入れても年３０万円。大半の受験生はこれをバイトや仕事で得ていた。
その層（受験生の７～８割）がごっそり抜けて、代わりにバカボンボンが大挙して入ったのが
ローであり、バカボンボンが受けるのが新試。
だから新試は実質倍率が０．５倍と言われている。
455:氏名黙秘
12/02/28 23:24:16.77
>>454
同感。同感。
>>450
俺はバイトしながら大学を卒業したし、
予備校に通うのも、スポット的な講座(いわゆる単科もの）しか
受けられなかった。基幹講座は高すぎて。
そういう層もいることをお忘れなく。
456:氏名黙秘
12/02/28 23:31:57.32
旧試は市役所とか裁判所書記官とか議院法制局とか、忙しくなさそうな所に
就職して受験を続ける人もかなりいたね。
実際はそれほどヒマじゃないから土日に集中して勉強するんだけど。
457:氏名黙秘
12/02/28 23:42:55.26
旧司の7～8割もごっそり抜けるか？
458:氏名黙秘
12/02/28 23:43:01.17
旧試の過酷さは、参入・撤退が容易だったことにあるんだろうな。
大学１、２年から基礎講座や大学の法職課程、法サークルなどで受験勉強を始める。
３、４年には択一で腕試ししてダメだと思ったらすぐに撤退して就職活動をする。
ロー生の半数はこの時点の撤退レベル。
いけると思っても、留年して就職と両天秤で１、２年で撤退するのも少なくない。
卒２までには見込みのない受験生の大半が撤退する。
つまり、受験生の質は新試よりも相当に高い。
それでも競争率は４０～５０倍。
だからこそ、夢を追って受験を続けて卒４で択一にも受からない東大京大早慶が多数いた。
459:氏名黙秘
12/02/28 23:45:38.43
今は三振制で強制撤退させられるけどねｗ
もっとも予備試験or歳入学でまた受験できるけど
460:氏名黙秘
12/02/28 23:55:17.00
このままではいろんな所で耳障りなことをいう輩もいるんで
まあ「５年３回」の縛りをはずすことで手をうつか
民主党だってマニフェストまともに実行できたわけじゃなし
「試験が長期にわたり有為な人材がいたずらに時間を浪費する」って
事は法科の理念からはずそう
そうすれば長期にわたってローで囲むこともできるし…
てな事で手を打っちゃあかんぜよ
受験要件撤廃
予備の合格レベル（現実の法科と比較しての）を明確にし数を増やす事
まあ箱物含め完全撤退をさせるのは無理ぽいからこの２点で譲ろう
まあ予備ある程度増やせば受験要件撤廃に近くなるが最短でも予備と
試験で２年かかるのがなあ
受験要件完全撤廃・ローは普通の大学院
または
ロー択一免除・予備拡大
他になんかあるかな
ここで普通の大学院となったローも財源的には縮小・石廃止したいとこだが
これは無理筋なんで、何しろ秋入学で学者はあれだけ騒ぐレベルだからなあ
これもアメリカ様の要求やろか
２０１５過ぎるとローどころでなく一般人が困窮する時代に突入
補助金はカットせざるを得まいし学部や通常の大学院も整理統合モードになる
ロー側も早めに生き残りの妥協点見出したほうがええんと違うか
461:氏名黙秘
12/02/29 00:01:59.15
>>453
はっきり言って、お前の発言は、ツッコミ所が満載で、反論するのも面倒くさい。
上にあるように、旧司受験生の多くは、大学卒業後、仕事・バイトをしながら
現実の厳しさにさらされ、必死に現実の中を生きてたんだよ。
どこの誰が、｢現実から遊離されている｣なんて言ってんだよ。早く答えろよ。
知り合いの新司合格者は、ローは大学生活の延長だって、素直に認めてたぞ。
ロー生こそ、｢現実から遊離」されてんだろ。
462:氏名黙秘
12/02/29 00:08:40.03
予備試験が旧司みたいなもんだろ
463:氏名黙秘
12/02/29 00:09:53.97
ロー経由って何から何まで中途半端なんだよなー
464:氏名黙秘
12/02/29 00:32:43.90
>>458
いわゆる「山がそこにあるから登る」というタイプの最優秀層が参入してたんだよね
旧司の増員が始まった時点で、この人達は「山が消えた」という事で多くが去った
その頃になると、東大生や京大生は本腰を入れて司試の勉強をするのでなく
国Ⅰ受かって官僚になる際のアクセサリーにするという軽いノリで受ける人が増え
弁護士の職業としての先行き自体が増員で暗いものになるだろうと言っていて
従来なら司試を目指した優秀な学生達の司試離れが始まった
そして高額の学費を必要とする新司は、優秀な学生達の司試離れの決定打となった
今の事態が何が深刻化というと、ローか始まった時点で
既に旧司の黄金期と比較して明らかに新司受験生の質の低下が起きていたのに
その上で更に、新司では優秀層(上位層)に当たった人達のロー離れが進んでいて
もう質の低下が信じられないところにまで来てしまってる事なんだよね
流れを踏まえると、恐らく新司の優秀層はレベル的に旧司黄金期の中位層くらいだろうけど
この黄金期の中位層の人達すら、遂に弁護士という職を見限って、新司に進まなくなった
どこかのローの教授が学生の質がありえないところにまで低下してると言ったそうだが
そりゃ旧司黄金期の下位層が新司の上位層になるところにまで劣化してるのだから
悪い言い方をすれば昔を知る教授には馬鹿揃いになったように見えてるはずだよ
465:氏名黙秘
12/02/29 00:37:20.40
じゃあ逆にチャンスだったりするとも言えるかも
466:氏名黙秘
12/02/29 00:46:16.45
>>464
>「山がそこにあるから登る」というタイプ
そんなタイプの受験生も少なくなかったなあ・・・必ずしも優秀とは限らないが。
在学中に合格してエール出版社の「現役合格体験記」を執筆して自己顕示欲を満たしたい
という性癖のもいたな。
彼らは大学１年から基礎講座を受けてスパートしまくっていた。
まあ１年の基礎講座が終わることには半数が脱落していた。遊びたい盛りの年頃だしな。
生き残ったものは２年には基礎論文コースなどに移って、３年には論文答練を受け始める。
それを更に短縮して大学３年での合格を果たした「登山家」もいた。
467:氏名黙秘
12/02/29 01:42:09.34
たしかに新試は登山家が挑みたくなるような山ではなくなったね。
つか就職できずに転げ落ちて入るアリ地獄かもしれん。
468:氏名黙秘
12/02/29 01:52:54.68
食えない弁護士が退場すればいいだけの話
>>436
食えない弁護士が増えれば非行が増えて
司法試験の合格者が大幅削減されるぞ
合格枠が減らされて困るのはお前みたいな奴だろ
もう少しよく考えろ ドアホ
469:氏名黙秘
12/02/29 08:08:53.00
>>467
リアルエスポワールだな
ただし「あがり」はない
470:氏名黙秘
12/02/29 09:18:22.37
もう日本人は大企業入っても10年は仕事できないと考えた方がいい
新卒採用も崩れつつある
471:氏名黙秘
12/02/29 10:16:52.12
新自由主義の破壊力は半端ねえな。
472:氏名黙秘
12/02/29 10:57:26.28
旧試対応の脳味噌もってる集団は
自治医大や国立医大に逃げてるよ
いまいるのは情弱のみ
２世ですら医学部に逃げていると
きいたときには、この業界未来はないとおもった
473:氏名黙秘
12/02/29 13:26:20.83
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
474:氏名黙秘
12/02/29 13:26:54.87
アメリカ様が増やせって言うんだから増やせばいいんだよ
475:氏名黙秘
12/02/29 13:27:50.78
>>472
あなたの言うことはもっともだがだから何？
そんなの分かり切ってるし今更自慢げに言われても
476:氏名黙秘
12/02/29 13:29:09.76
>>466
せっかく登山に成功したのに資格の価値大暴落だもんな
どんな気分なんだろ
477:氏名黙秘
12/02/29 13:32:34.33
>>464
だからそういう試験に受かる＝質が高いという旧試験的発想をやめようと言うことで
はじまったのがロースクールだよ
そもそも高い山に登りたいと言う人より依頼人のために働きたいと言う人の方が
法律家としての質は高いわけ
高い山に登りたいんならどうぞメジャーリーガーにでもなって下さい
478:氏名黙秘
12/02/29 13:33:03.40
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
479:氏名黙秘
12/02/29 14:08:46.72
>>477
「依頼人のために働きたいと言う人の方が法律家としての質は高い」
といえるのは、法律家としての最低限の資質が備わってはじめて言えること。
最低限の資質のない人に弁護されたら、依頼人の方が大迷惑。
旧司時代は、合格順位など問題とされず、合格すれば最低限の資質が保証されていた。
しかし、新司になってからは、合格者の中に最低限の資質を備えない不良品が
大量に紛れ込んできたため、合格順位、学歴等で品質保証をしなければならなくなった。
ロースクールは、合格者を増やしても自分達が教育すれば、不良品は出ない
と豪語していたくせに、全くできていない。
理想ばかり高くて、結果を伴わない欠陥品製造工場。
480:氏名黙秘
12/02/29 14:28:25.84
一発合格 1000位以内 が一応の目安なんだっけ
481:氏名黙秘
12/02/29 15:03:36.48
予備試験経由のほうが高品質だったら皮肉だなｗ
482:氏名黙秘
12/02/29 15:22:33.39
法律ってのは境界例を扱うわけだ。甲乙よく分からないものを甲だ乙だと華麗に説得的に
述べる能力を磨く。法曹志願者自身、生き様も崖っぷちの境界例みたいな人がそこそこいた
しかしいまや崖っぷちどころか山の手の裕福な人で、成績もｷﾞﾘｷﾞﾘの境界線上合格では
先がおぼつかないという。時代が変わったんだな
483:氏名黙秘
12/02/29 15:25:59.10
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に仏滅
484:氏名黙秘
12/02/29 15:27:44.15
今朝テレビで聞いたのだが、カリフォルニア州の弁護士試験は
６００人が受験して２５人しか合格できなかった時代があるんだな。
今はどうか知らんが。
アメリカでも州によっては簡単に取れるものではないようだ。
485:氏名黙秘
12/02/29 16:19:40.45
>>481
マラソンでは、公務員や無職の方が良い記録を出してるな。
日本の長距離界では、実業団は普段は駅伝の練習中心でマラソンの練習はやらないのに、
マラソンの大会では好タイムを出せと言われる。
まるで、試験対策はしないが、本試験の合格実績は問われるどこかの何かに似てますな。
486:氏名黙秘
12/02/29 17:05:32.57
「漢検背任事件：元理事長親子に懲役２年６月実刑判決」
こっれて重いんと違うの
儲かった段階で文科の天下りを置いておけばよかったんや
東電とは違うやろうがね
487:氏名黙秘
12/02/29 17:38:27.90
>>476
むしろ山登りというより崖下りではないかと。
新卒カードを捨ててやることではないな。
488:氏名黙秘
12/02/29 18:24:15.74
>>479
旧司時代は、合格順位など問題とされず、合格すれば最低限の資質が保証されていた。
証拠は？
ロー弁護士が法律家としての最低限の資質が備わっていないという証拠は？
また愛知県弁護士会の調査を持ち出すんじゃないだろうな？
489:氏名黙秘
12/02/29 18:25:53.22
４月になれば、ロー要件廃止が決まるよ。
決まらないと考える方がおかしい。
490:氏名黙秘
12/02/29 18:26:00.14
>>468
食えない奴らが非行に走るのは弁護士に限らずどの職業も同じ
弁護士だけ特別扱いするわけにはいかない
甘えるな
491:氏名黙秘
12/02/29 18:26:40.22
>>489
4月に大恥かくよ
逃げるなよ
492:氏名黙秘
12/02/29 18:28:30.06
アメリカ様が増やせって言うんだから増やせばいいんだよ
493:氏名黙秘
12/02/29 18:42:05.47
>>488
>旧司時代は、合格順位など問題とされず、合格すれば最低限の資質が保証されていた。
>証拠は？
>ロー弁護士が法律家としての最低限の資質が備わっていないという証拠は？
つ>>464
494:氏名黙秘
12/02/29 18:45:47.11
>>491
地震が来るでスレ立てるようなのと同じ奴だ
もうかまうな
495:氏名黙秘
12/02/29 18:46:07.68
>>493
だから言っただろ
高い山に登りたいと言う人は法律家としての質は低いんだよ
496:氏名黙秘
12/02/29 18:48:03.84
とにかく日本ではアメリカ様を味方につけた方の勝ち
497:氏名黙秘
12/02/29 18:59:23.76
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
498:氏名黙秘
12/02/29 19:00:06.09
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に壊滅
499:氏名黙秘
12/02/29 19:00:37.66
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
500:氏名黙秘
12/02/29 19:00:59.92
ロー最高
501:氏名黙秘
12/02/29 19:01:44.77
ロー最低
502:氏名黙秘
12/02/29 19:12:40.04
>>488
また、お前か、出てくんなって言ってんだろ！！
503:氏名黙秘
12/02/29 19:24:32.78
>>502
お前こそ出てくんな
お前にそんなこと命令する権限があるのか？
法的な根拠を出せ
504:氏名黙秘
12/02/29 19:42:04.35
証拠は？
505:氏名黙秘
12/02/29 19:49:38.77
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
506:氏名黙秘
12/02/29 19:56:55.37
>>495
え？
まさかあのレスって内容潰しの為にぶつけてきたものだったの？
まさか部分否定で全体を否定してみせるトリック使ってくるとはねｗ
あんたいい加減にしたら
507:氏名黙秘
12/02/29 20:45:13.32
>>488
正確に言うと、旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるという
フィクションが成立していたということ。
実際、四大事務所じゃない限り、合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった。
難関試験を突破することで、合憲性の推定が働いていたから。
一方、新司では、合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、
新たにペーパーテストを課すところもある。
駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないから。
これらは、全部、事実としての証拠。
愛知県弁護士会の調査も十分な証拠。
お前の言いがかりは、誰も支持してないから、十分証拠価値がある。
それより、旧司受験生は、社会から｢現実から遊離されている｣という批判を常に受けている
というお前のうそ。
どこの誰が言ってるのか、早く教えろよ。
508:氏名黙秘
12/02/29 20:53:00.14
補助金カット
訳のわからない、知らない大学ばかり
下位ローもこれと同じ感覚だなあ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
509:氏名黙秘
12/02/29 21:05:41.68
>>507
>正確に言うと、旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるという
>フィクションが成立していたということ
しつこいネット工作屋だなｗ
部分否定で全否定するトリックは通じないとレスがあった途端にこの反応とかわかりやすすぎだろ
510:氏名黙秘
12/02/29 21:31:19.08
俺は、>>495じゃないから、言ってることが的外れ。
お前は、早くうその弁明しろよ。
このうそつき、法曹不適格者。早く消えうせろ。
511:氏名黙秘
12/02/29 23:54:45.63
ここ突っ込んだら負けかもしれんが
×遊離されている
○遊離している
512:氏名黙秘
12/02/29 23:59:10.15
>>510
誰がどう見ても495を書いた奴か、工作仲間にしか見えないんだがｗ
よくもまあ次から次へとつまらない事ばかりやるもんだ
513:509、512
12/03/01 00:01:38.70
ごめん、レスを読み違えてたｗ
撤回しておきます（本当にすまん）
514:氏名黙秘
12/03/01 00:06:05.54
>>507
>正確に言うと、旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるという
>フィクションが成立していたということ。
>実際、四大事務所じゃない限り、合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった。
>難関試験を突破することで、合憲性の推定が働いていたから。
>
>一方、新司では、合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、
>新たにペーパーテストを課すところもある。
>駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないから。
新司の合格者の質では到底「合格すれば最低限の資質が保証される」とは言えないもんな
三振制を廃止すれば、多少はマシになるかも知れないけど、ロー進学が必要な新司が難関化した場合
ロー進学者が更に減って、家に金はあるけど頭は並という人だらけになって
結果的に合格者の質は大差ないか、やや落ちるくらいのところで固定される可能性もあるし
515:氏名黙秘
12/03/01 00:13:33.69
三振制度はローの回転率を最大限に高めるための制度だからね。
そりゃ７回も８回も受けたら、ローの回転率が下がってしまう。
最大多数のローに最大額の補助金と最大数の天下りを入れるのがロー制度の理念
516:氏名黙秘
12/03/01 00:19:55.86 9VBG7lPL
>>508
実態はローよりひどいだろうよ
と言うよりはそれがあたりまえになっているのがFラン
517:氏名黙秘
12/03/01 00:28:39.28
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
518:氏名黙秘
12/03/01 01:00:46.57
旧司時代は、合格すれば最低限の資質が保証されるというが
新司時代も、合格すれば最低限の資質が保証されている
愛知県弁護士会の調査は言いがかりに過ぎない
519:氏名黙秘
12/03/01 01:04:56.31
そもそも難関試験と弁護士としての実務は完全には一致しない
難関試験に合格したからと言って質の高い法律家とは限らない
旧司は難関と言うが論文は1科目につき2問しか出題されず
たまたまその問題を知っていれば得点できるわけで
必ずしも質が高いとは言えない
特に1行問題はヤマが当たれば誰でもできる
その反省から生まれたのがロー制度
520:氏名黙秘
12/03/01 01:06:35.32
>>514
新司の合格者の質では到底「合格すれば最低限の資質が保証される」とは言えない
何故そんなことが言える？
証拠はあるのか？
また愛知県弁護士会の調査か？
それは完全に論破されたはずだ
521:氏名黙秘
12/03/01 01:10:00.96
>>507
愛知県弁護士会の調査も十分な証拠。
お前の言いがかりは、誰も支持してないから、十分証拠価値がある。
それは2ちゃんに書き込んでる奴が支持していないだけだろ？
ここに書き込んでる奴は合格者を減らして既得権にしがみつきたいやつがほとんどだろ
そりゃ誰も支持しないわな
言わばアウェーなわけで
従って誰も支持しないから証拠ではないと言う論理は通用しない
反論があればよろしく
逃げないように
522:氏名黙秘
12/03/01 01:13:51.56
>>518-521
レス流ししてまで誤魔化そうとすんなよ、みっともない
新司受験生の質が低下してる経緯は>>464に書いてある
旧司黄金期の下位層が新司の上位層になるところまで
レベル低下が進んでいて、資質の保証なんてあるわけないだろ
523:氏名黙秘
12/03/01 01:15:28.02
>>507
実際、四大事務所じゃない限り、合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった。
難関試験を突破することで、合憲性の推定が働いていたから。
一方、新司では、合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、
新たにペーパーテストを課すところもある。
駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないから。
旧司時代は合格者数≦求人数だから合格順位、学歴が大きな問題となることはなかった
新司時代は合格者数＞求人数だから合格順位、学歴が問題とされ、事務所によっては、新たにペーパーテストを課すところもある
駄目なやつが沢山紛れ込んでいて、合憲性の推定が働いていないからではない
実際旧司時代は合格者数≦求人数であるがゆえ無職で10年も勉強してたようなおかしな奴まで高給で就職できて
非常に問題のある制度だった
その反省から生まれたのがロー制度
したっがてロー制度は今後とも続く
524:氏名黙秘
12/03/01 01:17:55.25 TVWGhr73
>>522
だからそもそも高い山に登りたいタイプは法律家としての適性にかけるのだよ
何度も同じことを言わせるな
弁護士実務は試験ではない
少なくとも完全に一致はしない
525:氏名黙秘
12/03/01 01:18:45.27
何を言ったところでロー制度は続く
ロー制度は永久に不滅
526:氏名黙秘
12/03/01 01:21:38.87
そもそもそんなに高い山に登りたいのなら実際にエベレストに登ってきたらどうかね？
わざわざ司法試験を受ける必要はないだろ
司法試験はあくまで依頼者のために弁護士業務を行うためのものだ
高い山に登りたいタイプは法律家には向いていないのだよ
527:氏名黙秘
12/03/01 01:58:16.15
何を言ったところでロー制度崩壊は続く
ロー制度は永久に不潔
528:氏名黙秘
12/03/01 02:16:46.35
>>521
お前もさ、愛知弁護士会のように実名出して
「司法試験委員会に司法試験の合格者の質や能力は旧試験の合格者より優れていますし
年々、新試験合格者のレベルが上がっています、修習受ける能力は十分です
だから司法試験の合格者削減は不要です、増やしてください」文書を証拠を添えて正式に出せよ
簡単な話だろ
新試験の合格者の資質能力が高い証拠はあるんだろ、愛知弁護士会のように実名で出せるんだろ
じゃないと誰も信用しないぞ
しかも合格者を減らすのが既得権益保護でいけないとお前は言っている
俺らは別にローの教育力を信用していないから予備試験枠をロー卒業数と同等に拡大すれば良いと
考えているから司法試験の合格者数には拘らない
弁護士利権に反対なんだろ是非、予備試験枠の拡大も主張してくれ
お前の理屈なら予備試験合格者がロー卒業生と同じ能力を習得すれば司法試験を受けても構わない理屈だよな
宜しく頼むぜ
お前はローの受験資格独占という既得権にしがみつきたいやつではないんだろ
こんなの誰も支持しないわな
言わばアウェーなわけで
従って誰も支持しないから証拠ではないと言う論理は通用しない
反論があればよろしく
逃げないように
529:氏名黙秘
12/03/01 02:17:07.57
＞旧司は難関と言うが論文は1科目につき2問しか出題されず
たまたまその問題を知っていれば得点できるわけで
必ずしも質が高いとは言えない
新司は１科目１問ですがなにか？
あとその理屈なら、新司もたまたまその問題を知っていれば得点できるわけで
必ずしも質が高いとは言えないということになりますね
＞また愛知県弁護士会の調査か？
それは完全に論破されたはずだ
いつ誰に論破されたのか、証拠を示し述べてください
530:氏名黙秘
12/03/01 02:18:16.23
＞無職で10年も勉強してたようなおかしな奴まで高給で就職できて
非常に問題のある制度だった
おかしな奴という証拠を示してください
新司はローに貢がされたあげく就職さえままならない非常に問題のある制度です
不滅と連呼される根拠を示してください
＞弁護士実務は試験ではない
わかりきったことですから、何ら論拠になっていません
531:氏名黙秘
12/03/01 02:18:43.73
＞そもそも高い山に登りたいタイプは法律家としての適性にかけるのだよ
誰が高い山に登りたいといいましたか？
該当する部分を摘示しつつ答えてください
それにあえて高い山と自分で言い出したからには、
新司法試験は低い山ということを認めているということで宜しいですね
＞司法試験はあくまで依頼者のために弁護士業務を行うためのものだ
公知の事実ですから何回も連呼しても論拠になりません
あと、裁判官や検察官について一切触れないのはなぜですか
＞わざわざ司法試験を受ける必要はないだろ
皆さん依頼人のために弁護士業務をしたいから、
あるいは裁判官、検察官になりたいから司法試験を受けてるのですが、
何か問題があるのでしょうか
＞そもそもそんなに高い山に登りたいのなら実際にエベレストに登ってきたらどうかね？
高い山云々を言い出したのはあなたです。
なんだってまたあなたの思いつきににお付き合いしてエベレストに上る必要があるのでしょうか
少しは論理的に者を考える訓練をしておかないと、弁護士実務で裁判所に書面を出した時に恥をかくばかりか、
依頼人の利益にも反することにもなると思います
＞法律家には向いていないのだよ
そういうことは一人前の法律家になってから言ってください
532:氏名黙秘
12/03/01 02:21:29.93
誤字の訂正です
エベレストに上る→エベレストに登る
少しは論理的に者を考える訓練→少しは論理的にものを考える訓練
533:氏名黙秘
12/03/01 02:25:13.10
>>526
山に登るというのは単に偏差値的な「高さ」という一次元では図れない経験をする
「引返す決断」 「悪天候で登山を中止する決断」 「分岐点での進路の判断」
「長期にわたる登山計画」 等…
これらの是非が生死の分かれ目となる場合がある
人生もひとつの登山だよ 頂上へ行くプロセスは多々あるし
頂上に達しない場合もある
まあ「何であんな命を懸けてまで苦労して山に登るんだ」って
思う人も居るんだろうけどね
山から下りてくると「もうこんな苦労は止めた」と思っても
日が経つとまた仕事の合間を見つけて出かける
「娘さん山男にゃ惚れるなよ～」
精神的マゾヒストが多いのかも知れんな山好きには
年収云々ってタイプはあまり山登りは向かんみたいやな