12/02/23 06:41:16.52
>>49
それ前提で生温かく放置しとこうって言ってた逃げ切り世代がいたな
51:氏名黙秘
12/02/23 07:32:46.19
法学者から見れば、これも実験の一つでしかないからな
失敗したからといって、誰が責任を取るわけでもない
理由も「時代が悪かった」くらいの反省材料で終了
52:氏名黙秘
12/02/23 08:01:32.41
>>15
「法曹の養成に関するフォーラム」第7回会議について
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
この板の人はこれは読んでるとおもうが
読んでるとだんだん腹が立ってくるが結局彼らは当事者意識なんて
無いのだという諦めになってしまう
ただ彼らにとって全体の人数云々より未習ってのが意外と墓穴を掘る
かもしれん未習をきるわけにはいかんだろう建前としての
『幅広い人材を…』ってのを自ら否定するわけにいかんからな
だけど井上委員の言い方みると『だからもっと長い年数ローで教育すれば
良いんだ』って思ってるように取れる
これを読んでる限りローは無くならんな
53:氏名黙秘
12/02/23 08:21:34.60
>>52
あまりの当事者意識のなさ、自助努力のなさに政治が動き始めている。
前川きよしげ議員のブログ
「小川敏夫法務大臣のもとへ伺いました。法曹養成制度検討ＰＴの中間報告です。
法科大学院に対して厳しい意見が大勢です。その「空気」をお伝えしました。」
URLﾘﾝｸ(www.maekawa-kiyoshige.net)
予備試験の合格者数もそうだが、ローの延命を図りたいなら、
現状を十分認識して、ロー存続の一線を守りながら、多少の修正でごまかす
ぐらいの腹芸ができないのかね？
本当に法曹をとりまく環境の変化を切実なものとして認識できていない。
こんな適当なことでは、かえってロー存続の一線すら死守できなくなるよ。
54:氏名黙秘
12/02/23 10:16:47.02
自助努力したって無理だろ
制度設計自体が無理ゲーなんだから。
貸与問題は予算が必要だったけど、ロー廃止はかえって予算が浮くからね。
政治家が手柄にしたいならそうしたらいいと思う。
どうせ法曹界も自分の食いぶちしか考えてないんだから。
55:氏名黙秘
12/02/23 10:32:24.58
>>54
>制度設計自体が無理ゲーなんだから。
同意。
弁護士需要が１０倍くらいに膨れ上がることを前提にしたマルチだから、
この制度は原始的不能。
56:氏名黙秘
12/02/23 10:42:36.03
「実務のような卑俗なことは真剣に考えない学者の俺様カッコイイ！！！」
それが大学教授のいわば美意識だからな
現実から乖離すればするほど、孤高を喜ぶんじゃねえかねｗ
57:氏名黙秘
12/02/23 10:50:39.02
>>56
自分の利権もがっつり絡んでるのに？
そんな美意識無いだろ
58:氏名黙秘
12/02/23 11:00:15.54
>>53
学者世界じゃないので政治家は寝技的にならざるを得ないだろう
きれいごとでは海千山千の役人に太刀打ちできん
下手すりゃ関係無いとこであの手この手で意地悪してくる
理屈で変だと解っていてもそれだけじゃ学者と一緒
BESTでなくてもBetterなところに落とし所を見つけにゃ
今は天皇陛下の詔勅は無いから突然終戦というわけにはいかん
どこら辺で妥協点を見出して軌道修正できるかだろうか
四島返還は筋だが永久に帰ってこんやろうそれと一緒
東京の政治家や役人は北の最果ての島がどうなろうと
知ったことじゃない（オフレコでもそんな事いえばアウトだが）
まあ無理筋でも今は政治家い動いてもらうしかない
対岸の火事としか思ってない連中に好きな様に
されずるずると逃げ切られるのだけは阻止せにゃ
59:氏名黙秘
12/02/23 11:02:13.55
>>58
上位ローだけ残して落とし所とか言う話なら何も変わらんだろうな。
60:氏名黙秘
12/02/23 12:56:56.96
>>55
地裁の事件数は１２年間で半分に減ったよね。
その間に弁護士人口は倍に増えた。
過疎地や離島で弁護士１人が活躍していることを宣伝して１万人の
弁護士需要があるかのように宣伝するというやり方には無理がある。
61:氏名黙秘
12/02/23 17:29:30.21
ロー廃止派が持ち出す前川きよしげ議員だけど
参議院じゃん
当たり前の話だけど国会議員と言っても衆院が1軍、参院は2軍なのよ
杉村タイゾー以下じゃん
まあ2軍に頼るようになっちゃお終いだな
1軍ですら平気でマニュフェスト違反とかやってるわけだからさ
橋本大阪市長は参院廃止って言ってたね
ロー廃止より参院廃止が先じゃないの
62:氏名黙秘
12/02/23 17:31:10.77
>>60
そもそもすべての弁護士が食える必要などないのだよ
食えない弁護士は退場したまえ
63:氏名黙秘
12/02/23 19:23:52.26
ロー入学者はどこまで減るのかねえ・・・
去年５人以下でサクラの生徒で続けていたところが軒並み潰れれば
１５校くらいが廃校になりそうだが、それで済むかな。
64:氏名黙秘
12/02/23 19:26:08.78
だから食えない弁護士が有害という訳じゃないから問題なんだけどな。
若手に思いやりがあるとか、良心的な人がむしろ最初に倒れて行きそうな気はするよ。
しかも肝心の若手はそもそも大学卒業時までに思いやりなどが通用しない程劣悪な成育状況にありｒｙ
位の層が多いしね。
65:氏名黙秘
12/02/23 19:55:47.03
>>53
７法の詰め込みは軽くしたうえで会計大学院と提携して税理士できる弁護士を育ててみたら？
なんて前々スレで書いたことがあるがそういう動きすらないもんなあ。ﾛｰﾏﾝｾｰ派じゃないけど
無為無策で馬鹿だなあと思ってしまう。ﾚ○ｸ大学崩壊を眺めてるような気分
66:氏名黙秘
12/02/23 20:04:29.41
ここまでロー制度が崩壊したら、ロー要件の廃止はほぼ確定だな。
67:氏名黙秘
12/02/23 20:08:43.98
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
68:氏名黙秘
12/02/23 20:11:15.18
>>66
普通に考えたらそうなんだろうが、未だに増員と言ってる人もいるし、ロー要件
廃止の具体的動きが何もないなｗ
69:氏名黙秘
12/02/23 20:14:59.02
>>65
7法ですらモノになって無いってぼこられてるのに、これ以上増やしてどうすんだよｗ
正直事務員予備群量産施設でしか無いだろ。
70:氏名黙秘
12/02/23 20:38:17.92
>>61
参議院議員という属性は全く関係ない。
党の政策調査会の中の法曹養成制度検討プロジェクトチーム事務局長という
ポストについていることが重要。
普通に法律を勉強していれば、憲法改正が絡む参議院廃止の方が難しいと考えるだろ。
井上正仁じゃないけど、発言内容に論理的な説得力が全くない。
もしロー在学中なら、間違いなく三振するから、早く退学して違う道を探したほうがいい。
71:氏名黙秘
12/02/23 21:33:45.32
>>53
出席した議員からは
「多様な人材を法曹界へ供給するという、当初の理念からすれば、すそ野を広くすべきだ。法科大学院の定員を減らすのは理念に逆行している」
「未習者コースにおいて非法学部出身者の４割が標準修了年限で修了していないのは、個人の努力の問題ではない。法科大学院のシステムに欠陥がある」
（文科省提出の資料によると、平成２０年度入学者のうち未習者コースにおいては法学部出身者は６７．７％、非法学部出身者は５９．４％が標準修了年限で修了している）
「２年ないし３年の教育で、７～８割が司法試験に合格するという制度設計は、カリキュラムに無理があり、物理的に不可能だ」
「法科大学院が機能していない。働きながら法曹を目指すことができない。仮に法科大学院を存続させるとしても、予備試験の枠を拡大するべきだ」
「法科大学院は問題点が多すぎる。論理破綻している。バッサリと結論を示すべきだ」
等など、批判が噴出しました。
私も法科大学院を今のまま放置することは許されないと思います。
>>70
その通りだな
むしろ、党の法曹養成制度検討プロジェクトチーム事務局長という事実上の最高責任者が
2016年7月まで任期のある参議院議員であるということは衆院解散でもチャラにならないということでもある
3月末の最終答申でロー要件廃止が打ち出されることは確実
あとはそれを実現する方法論だけだな
72:氏名黙秘
12/02/23 21:51:42.04
なんか既視感があるのは自分だけか
73:氏名黙秘
12/02/23 22:04:52.11
確かに、既視感があるが、>>71に補足
自民党は、民主党の現行ロー制度への対応のぬるさを強烈に批判し
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
仮に橋本新党となれば、ローなど当然廃止
民主党は選挙で負けるから、
民主党法曹養成制度検討ＰＴの意見なんて意味ないなどといわないように
念のため
74:氏名黙秘
12/02/23 22:09:22.66
>>71
ロー要件廃止がいよいよカウントダウン状態だな。
おろらく、４月の就学者数の激減の発表とほぼ同時期にロー要件の
完全な撤廃が発表されるだろう。
75:氏名黙秘
12/02/23 22:23:20.12
ごめん既視感て貸与騒ぎの時見たなっていう意味
76:氏名黙秘
12/02/23 22:29:47.90
こういうのは参議院の方ある意味やりやすい６年有るからな
衆議院だと解散ムードが出てくると目先の票が気になって
ロングレンジの政策なんて吹っ飛んでしまう
これが日本の政治風土、今だジェラルド・カーティスの本のレベル
橋下大阪市長が「大阪都」だ「船中八策」って言っても庶民レベル
でほとんど内容解って無いだろうし、「船中八策」ってなあにって
程度の人も多い（まあNHKの大河ドラマのおかげで名前位は知っているかも）
それでもいろんな刺激的な事言ってる（やれるかどうか不明だが）のは
選挙やれば勝てると言う自身があるからだ
議員の場合も磐石の選挙基盤があればかなり切り込めるだろうが
今の日本人の政治意識では元首相でも風次第で落選だろうからな
突き詰めれば議員は選挙民の支持が無い事は大した事はできんだろう
司法関係って正直関係者（子供や近い親族がローに行ってるとか）以外
関心ないのが実情だしその点ではロー側の方が力有るんっと違うか
ロー制度批判議員では前川議員とか階猛議員とか聞くが
まあ幸いなこと（！）に彼らの選挙区にローは無かったと思うんで
動きやすいかも
77:氏名黙秘
12/02/23 22:58:45.99
【話題】 韓国 「日本で飢え死にする人は毎年５０～１００人。日本は福祉大国という言葉は看板倒れだ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
飢え死にといえば・・・ 成 仏
78:氏名黙秘
12/02/23 23:20:33.37
|
|Д｀) ･･･ ｲﾏﾉｳﾁﾆ
|⊂
|
(*´Д`)つｺｿｰﾘ[撮影] ヵゎぃぃJK (日本橋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
79:氏名黙秘
12/02/24 00:21:05.21
>>60
事件数の統計は酷いことになっているな。
過払いバブルと激増が重なった未曾有の時期なのに、５年連続で事件が減り続けて、
一昨年の過払い絶頂期に１年だけ下げ止まるも、また減少。
一昨年の事件数の４割は過払い訴訟で、今年はそれがごっそり抜けるわけだから、
今年の事件数は２０年前より少なくなるだろう。
80:氏名黙秘
12/02/24 00:23:50.71
>>77
ジュリスト２月号の巻頭の「TOP RUNNER」というコーナーに、
成仏先生のインタビューが掲載されているみたいだよ。
81:氏名黙秘
12/02/24 00:26:49.28
>>79
事件が減って良い事じゃねえのって言いたいが
まあ世の中そう云うわけにもいかん
兵庫県警や愛知県警も仕事無くなる事態は困るじゃろうからな
82:氏名黙秘
12/02/24 00:31:35.57
>>74
いやーおめでたいね
4月に恥をかくのはあなただよ
ロー廃止など絶対にありえない
一部の政治家が騒いでることが必ず実現すると思ったら大間違いだ
83:氏名黙秘
12/02/24 00:32:32.94
事件数って訴訟だろ
最近は訴訟まで行かずほとんど和解だからね
84:氏名黙秘
12/02/24 00:34:42.99
ロー要件廃止などありえない
参院廃止ほどありえない
首相公選制よりありえない
道州制よりありえない
85:氏名黙秘
12/02/24 00:35:17.74
訴訟まで行かずほとんど和解だからね
ｋｗｓｋ
86:氏名黙秘
12/02/24 00:38:54.72
杉村タイゾーが大相撲札幌場所実現をぶち上げたが実現したかね？
まーロー要件廃止もそんなもんだよ
いちいち一政治家の言うことを真に受けてどうする
それも大した議員でもないのに
87:氏名黙秘
12/02/24 00:41:04.01
だいだいローに問題があることは最初から分かってただろ
何を今更だよ
廃止されるぐらいなら最初から実現などしないだろ
まあそういうことだ
いい加減諦めろ
88:氏名黙秘
12/02/24 00:46:35.94
>>80
URLﾘﾝｸ(puni.at.webry.info)
要は、弁護士需要がここまでないとは知らなかった。
俺は責任持てないから、仕事にあぶれたロー卒弁護士は自分でどうにかしろってこと。
無責任の極致。
新司と旧司が平行していたとき、あまりに旧司の受験者数が多かったため、
なんでこんなに旧司に残ってるんだと怒って、こいつが旧司合格者数を引き下げさせたのは有名な話。
89:氏名黙秘
12/02/24 00:48:58.57
>>86
大した議員の定義は何や？
マスコミに良く出てくる政治家って事じゃないだろうな
○沢○○見たいに
90:氏名黙秘
12/02/24 00:51:31.41
司法書士試験の方が、ローを卒業するより難しいんだってな
本当かどうかわからないけど、法務博士だけでは食っていけない時代が来るのかもな
91:氏名黙秘
12/02/24 01:09:17.84
【社会】法学部の人気が下がり気味
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
92:氏名黙秘
12/02/24 01:12:12.07
>>90
しっかし法務博士で食えた時代はないと思うよ
>>89
タイゾー君を持ち出す時点で話にならん
タイゾー君は今、代議士コントをする芸人だっけ？
93:氏名黙秘
12/02/24 01:46:42.60
だいだいローに問題があることは最初から分かってただろ
何を今更だよ
廃止されるぐらいなら最初から実現などしないだろ
>>87
違うな、ロー制度に問題があるのはわかっている聡明な奴もいたが
声の大きい頭の悪い奴がロー制度を主導して
そいつらは何事か問題があってもどうにかなるさと思っていただけだろ
だからロー制度は実現したが解決不可能な問題を起こしている
ロー廃止なんてのはないのさ
受験資格の制限撤廃か予備試験枠の大幅拡大、簡易化
司法試験の合格者数の削減のどれか一つの実現で
法科大学院は上から下までなし崩し的に倒壊するだろ
ロー制度廃止なんて実現するって考えている奴は誰もいないだろ
ロー制度崩壊を皆、眺めてるだけだよ
94:氏名黙秘
12/02/24 02:24:01.60
>90
ローたって上位から下位まで差があるからなあ
どっちの肩持つわけじゃないが
下位よりは難しいのは確実だろう
中位クラスと比較するとどうかなあ
上位クラスは一般論としてローの方が難と言えるかなあ（あくまでペーパ試験という事だが）
実践能力になると実際に仕事している書司とロー生比べるのは
ベクトルの方向が違うんで偏差値みたいな単純比較はできん
95:氏名黙秘
12/02/24 03:06:52.35
>>94
上位ローって合否基準を公表せず不透明なんやろ
そういう点で言えば難しいだろな
しかし倍率で3パーセントの上位ローはないだろうから
競争倍率でいえば圧倒的に書士じゃないの
96:氏名黙秘
12/02/24 04:28:53.55
>>88
まあ大学は実験とか新しい道を探るって言うと聞こえが
いいと思ってるんだろうがこれが医学部なんかの教授だと
大変やろうな（実際医学部の教授なんかも同じかも）
まあ一部を引っ張り出して、ああだこうだも
いかんだろうからこのプログに紹介されてる全文をお読みください
だけどこういう人はどうすればいいんかなあ議員なら選挙あるが
大学の学者ってのは北大の教授みたいに責任なしに言うだけが
当たり前とおもってるんだから始末が悪い
間違いを認めるくらいの事はせんのか？
97:氏名黙秘
12/02/24 06:10:08.34
戦犯野郎はのうのうと特認弁護士ですか。
98:氏名黙秘
12/02/24 07:41:55.56
>>82
>>84
>>86
>>87
ロー擁護派は、「ロー廃止なんてどうせ無理」、「作っちゃったものは壊せない」
といっているだけで、ロー存続の論理的な根拠が皆無
ローはすばらしい、存続すべきと思うなら、そう言葉で説得してみろ
お前らの説得力のない発言は、現ロー生のレベルの低さを証明しているだけ
99:氏名黙秘
12/02/24 08:17:43.46
簡単に無くせと言うが、今まで負担したお金、時間はどう賠償してくれるのか
言うのは易し、やるの難し
ローを無くすなら返せよ
お金や時間、自殺した人の命を
100:氏名黙秘
12/02/24 08:23:07.42
楽な道を選んで法曹になろうとした奴＝ロー生
なんてことになるんだろうな
101:氏名黙秘
12/02/24 08:34:49.27
>>99
ローに関わってしまって不利益を受けた人に対し、
自己責任だ、ざまー見ろというつもりはない。
かわいそうだと思う。
ただ、逆に言わせてもらうと、旧司を何年も受け続け、
新司レベルなら、2000人の枠に余裕で入れた旧司受験生は、
ロー制度設立の際のやむを得ざる犠牲だとして、簡単に切り捨てられた。
その人達の
今まで負担したお金、時間はどう賠償してくれるのか
返せよお金や時間、自殺した人の命を
102:氏名黙秘
12/02/24 09:37:27.92
マジレス済まないんだが旧廃止で自殺っていた？
103:氏名黙秘
12/02/24 12:02:08.56
>>102
具体的には知らんね
ただ、旧司時代から受験生の自殺なんて話はよくあった
そういうこともあって、井上先生の
「自殺者という点については，事実を確認しようがないので何ともコメ
ントできません。」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
というあいかわらずの発言となる
104:氏名黙秘
12/02/24 12:05:59.61
じゃあ新が駄目な根拠にもならんね
105:氏名黙秘
12/02/24 13:08:20.62
>>104
旧でも新でも人生を賭けて受ける試験である以上、命を落とす人はいて、
新での自殺者の魂に報いるため、ローを存続せよという論に根拠はない、
と言っている。
自殺者が出るから、新は駄目なんて誰も言っていない。
上までの文章の流れをよく読めよ。
106:氏名黙秘
12/02/24 13:18:59.71
しかし旧が廃止が原因の自殺で無いとむしろ旧が悪かったと言う事になるんだがな
107:氏名黙秘
12/02/24 13:40:57.96
ローに行くのは自己破産の準備だから、人生を捨てる気で行け！
ってこったな。
108:氏名黙秘
12/02/24 13:47:17.72
そうだね。
しかも学閥化してるから転落の可能性はあっても逆転のチャンスは無い。
109:氏名黙秘
12/02/24 13:50:00.18
>>104
新が駄目な根拠は司法研修所の教官自体が法曹の質の低下を危惧してんじゃん
制度的に問題ありだろさ
法務省の佐々木宗啓参事官（司法研修所の元民裁教官）も新制度による
増員の結果の質の低下を認めているジャン
これ4年前だぜ、今はもっとひどいだろ
法務省も認める質の低下
URLﾘﾝｸ(www.idea-law.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
110:氏名黙秘
12/02/24 13:58:18.56
>>106
何を言っているのか分かりません。
111:氏名黙秘
12/02/24 14:03:34.66
>>104
「受験生の立場も考え教育者及び制度に関わった者として
そのような事実があるならば調査・確認し当事者として
出来るりの対応を関係者に働きかけ結果は後日報告します」ってくらい言えんのか
「木で鼻をくくった」様な答えしか出来ないのはある意味正直なんかな！
弁護士会という船が沈みかけても自分は岸にいて関係ないんだろう
ただこんな人が制度設計に関わってならその時点でもう現在の状況は
成るべくして成ったというべきだろうな
112:氏名黙秘
12/02/24 14:08:19.36
三振法務博士の廃人化や自殺は今後、増えていくんじゃないのかな
金や気力やエネルギーを消耗尽くした状況で
このご時勢に転進を図れっていわれてもな
この無神経さが世間知らずの大学の教員、学者の発想だよな
文系理系を問わずポスドク・ワープア問題が日本中で深刻になってたのにな
何故に法科を作ってまでこの手の被害を拡げたのかね
113:氏名黙秘
12/02/24 14:28:24.41
>>110
じゃあいいや
114:氏名黙秘
12/02/24 14:29:56.09
馬鹿馬鹿しいが、でも意外と(・∀・)ｲｲ!!かもしれない。
○ 佐々木参事官
そのようなことを言うと、そもそも弁護士という資格がなくてもいいわけですね。
○ 福井委員
本来はそうなんです。我々は究極的にはそう思っているんです。
○ 中条主査
TOEIC でいいと思っている。
○ 福井委員
例えば行政法TOEIC 何点、民法TOEIC 何点とか、民法の中でも契約法何点で
不法行為法何点など、それを言わば胸にバッジみたいに付ける自由を与えて
おけばそのバッジの点数を見て顧客が勝手に選べばいいとも言える。
115:氏名黙秘
12/02/24 14:30:08.71
>>111
反論としてなってない反論はむしろ妨害工作に該る。
事実工作員は良く使う手だろ？
116:氏名黙秘
12/02/24 14:56:32.79
>>115
反論してください
117:氏名黙秘
12/02/24 15:27:02.34
>>113
論理が分からない前に日本語として分からん。
「旧が（の？）廃止が原因の自殺で無（く、旧存続時代の自殺だとする？）と」
ってこと？
こう理解しても、新でも自殺者はいるようだし、
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
「むしろ旧が悪かった」とはならない。
>>112の言うように、旧時代よりも増えるとなると、新の方が悪いということになる。
新司受験前の予行練習だ、あきらめずにもう少しがんばれ。
ロー擁護派の論拠を一つずつ潰さないと、ローの無意味さが浮き彫りにならない。
118:氏名黙秘
12/02/24 15:35:16.94
ローを廃止するんじゃなくて、ロー存続の上で受験資格撤廃、
そして、ローが自滅していくのを眺めることになると思う
119:氏名黙秘
12/02/24 16:05:39.79
>>118
枝野乙
枝野もそう言っていたが、まだ実行されない。
120:氏名黙秘
12/02/24 16:29:32.08
弁護士は自由業だから、食えなくなっても自己責任で問題ないと思うけどな
学校じゃ教えてくれないかもしれんが、夢を持つということは夢が破れたときのリスクをも負うということ
121:氏名黙秘
12/02/24 16:30:38.97
>>120
つまり、サラリーマンには夢は無いということですね。わかります。
122:氏名黙秘
12/02/24 16:49:28.90
知らないだろうがリーマンにも色々あるんだよ
基本給低いが歩合で1000万も可能とかな
それはそれで夢があるかもしれんが、契約とれなければ低い基本給のままといったリスクがあるリーマンもいる
それも1000万の夢を持つリスクだわな
123:氏名黙秘
12/02/24 17:27:48.97
外資のトレーダーもサラリーマンだしな
124:氏名黙秘
12/02/24 18:26:52.40
Ａ ロー利権の勝利 → 合格者２０００人が続き、就職難はさらに悪化
Ｂ ロー利権の敗北 → ロー要件廃止
どっちにしろ、ローに行くのは止めた方が良さそうだな。
125:氏名黙秘
12/02/24 18:31:45.16
>>119
枝野乙もなにも、それ以外の流れってないと思うけど？
>>120
だから弁護士は訴訟代理権持ってるからヤバいんだって
一体この初歩的な問題認識の話を何回ループすんの？
126:氏名黙秘
12/02/24 20:04:59.55
何を言ったところでロー制度は続く
いい加減諦めろ
127:氏名黙秘
12/02/24 20:08:18.38
一部の議員が騒いでることが必ず実現するみたいなことを言ってるが
じゃあなぜ修習貸与はあれだけ反対する議員がいたにもかかわらず
前原が決定したのかね？
逃げずに答えたまえ
ロー廃止などタイゾーの大相撲札幌場所と同レベルだ
いちいち真に受けてたらアホだぞ
128:氏名黙秘
12/02/24 20:11:11.10
>>98
ロー擁護派は、「ロー廃止なんてどうせ無理」、「作っちゃったものは壊せない」
といっているだけで、ロー存続の論理的な根拠が皆無
残念ながら世の中そうそう理屈通りいかない
参議院だって橋本市長の言うとおり本来あんなのもいらないはずだろ
しかし現実問題として存在している
ローもいろいろ問題があるにせよ現実問題として廃止などありえないのだよ
129:氏名黙秘
12/02/24 20:12:37.52
いずれにせよアメリカ様が増やせと言ってる以上増やすしかない
君たちにアメリカ様に逆らう力などない
現実を受け入れたまえ
130:氏名黙秘
12/02/24 20:28:56.54
>>122
知り合いが高校出てそういうとこでしばらく働いてたらしい
変なもの売りつける商売だってさ。押し出しのいいやつで1000稼げたけど
成績がいいもんで管理職みたいなことまでやらされて、うんざりして転職
131:氏名黙秘
12/02/24 20:33:04.17
>>128
うむ。世にいろいろな試験のいろいろな受験資格というものがあるが
教養や学習能力があることを証明する受験資格と専門教育を受けたことを証明する受験資格とがある。
新司法試験や医師国家試験の受験資格は後者。こういう受験資格はそうそう撤廃できないよ。
撤廃したら今までなんだったんだということになる
132:氏名黙秘
12/02/24 20:35:22.76
>>122
実業家の王道は
・営業職の会社員として好成績を残し年収1000万越えを連発
・何年か掛けて自己資金を貯めて起業
だからな
優秀な営業マンほどさっさと会社を去る
自分で会社興した方が稼げるから
133:氏名黙秘
12/02/24 20:45:21.99
>>132
法務部勤務なんて最悪だわな。収入は中途半端だし独立もできない。
134:氏名黙秘
12/02/24 20:47:55.77
司法試験受かって法務部に入れば修習免除になるよ！！！
135:氏名黙秘
12/02/24 21:12:13.85
>>127
別に逃げる必要なんかない。答えてやる。
前原が貸与制を決定したのは、財政逼迫の中、
修習生への給費は税金の無駄遣いじゃないか、という世論に圧されたから。
税金の無駄遣いじゃないか、という世論が重要。
行政仕分けでの取り扱いからも分かるように、世論の流れにおいて、
現状、ローは法曹養成機関としては失敗で、
単に税金を無駄使いしているだけじゃないか、という認識で捉えられはじめている。
こういった世論の流れに乗るため、民主のみならず、自民でさえローへの風当たりを強めているんだよ。
政治家は、理念だけで動いているわけではない。
ローには、医師会、ＪＡ、公務員労働組合のような政治を自分たちの有利に持っていける圧力団体がない。
だから、政治家は容赦なくたたける。
民主党の公務員人件費２割減が困難なのも、支援団体である公務員労働組合に逆らえないから。
これをネタに、民主なんてロー廃止と言っていてもできない、なんていっていたやつがいるが、
全く政治の動きが分かっていない。
136:氏名黙秘
12/02/24 21:40:12.46
>>128
おまえ完全に素人だろ
憲法で二院制の意義をちゃんと勉強していれば、
参議院なんて「本来あんなのもいらないはずだろ」という言葉は出てこない
橋本は、メリットよりデメリットの方が大きいといっているだけ
参議院廃止が困難なのは、憲法改正が困難だから
ロー廃止問題とは、根本的に異なる
結局、お前が言っていることは、
「ロー廃止なんてどうせ無理」、「作っちゃったものは壊せない」
というレベルを出ていない
137:氏名黙秘
12/02/24 21:46:04.52
>>136
参院については正直メリットなんて殆どないよ
完全比例代表制にして一院制にした方が制度的には優れてる
完全小選挙区制で一院制なら独裁制になるけどな
138:氏名黙秘
12/02/24 22:02:24.20
参議院を残すなら、普通選挙じゃなくて制限選挙にして投票させる層を変えた方がいいかもしれない。
139:氏名黙秘
12/02/24 22:15:24.46
>>138
そういう制度は絶対に失敗する
140:氏名黙秘
12/02/24 22:30:53.46
>>135
貸与制決定は、ロー利権は大賛成だったんだよなあ・・・
給費存続だと合格者が減らされるとか言って。
もうね。学生の立場じゃないよね。完全に。
ローに行く学生にしてみれば、給費にして合格者を段階的に減らした方が
良いのに。奴らはクソ資格でバカが釣れると学生を見下している。
141:氏名黙秘
12/02/24 22:39:26.13
貸与決定は明らかにロー存続が前提だろ
ロー廃止合格者減なら別に給費制でもいいわけだし
ロー廃止派はこういう不都合な事実はすべて無視だ
何事も全て自分の都合のいいように解釈する
まったくをもっておめでたい
それでは法廷では通用しないぞ
142:氏名黙秘
12/02/24 22:41:35.88
>>136
ふん
どうせお前らの大好きななんとか議員が参院だから参院擁護してるだけだろ
143:氏名黙秘
12/02/24 22:45:12.27
そもそもロー制度は当初からいろいろ問題があったにもかかわらず結局強行された
この事実は動かせない
今更ロー廃止受験資格撤廃などありえないのだよ
ロー制で合格者が激増し食えない弁護士が急増することなど誰でもわかること
分かっていながら強行された事実を重く受け止めたまえ
まああいかわらず都合の悪い事実は無視だろうが
144:氏名黙秘
12/02/24 23:01:40.55
ロー制で合格者が激増し食えない弁護士が急増することなど誰でもわかること
分かっていながら強行された事実を重く受け止めたまえ
>>143
判っていなかった御大が沢山いたんだよ
ソースは沢山あるよ
法曹の需要がこんなになかったとは想定外と平然と言ってのける
大先生がいるんだよ
ビックリするだろ？
145:氏名黙秘
12/02/24 23:04:08.06
>>144
所詮は他人事だからなｗ
146:氏名黙秘
12/02/24 23:09:02.64
法曹と同程度の能力を有する自分（）が楽な暮らしをしてるから
法曹を増やしても大丈夫だと適当に思ったんだろうな
147:氏名黙秘
12/02/24 23:16:22.95
>>141
もちつけ、支離滅裂だぞｑ
148:氏名黙秘
12/02/24 23:35:37.52
今年ローに入る学生はどんなだ？
Ａ 俺だけは勝ち組だ！・・・自信満々の東大生 ←予備に受からない時点で東大では負け組み！
Ｂ Ｆランにも光明が！・・・捨て鉢の一発逆転狙い ←逆転ならず自己破産！
Ｃ モラトリアムですよ！・・・２年間遊んで卒業しても受験せず！学歴ロンダも果たして大成功！
Ｄ 純粋に法曹になりたい！・・・詐欺被害者の典型！本人は、「わが人生に一片の悔いなし！」か？
Ｅ 受かれば何とかなるはず！・・・受かってからが本当の地獄だ！自殺すんなよ！
149:氏名黙秘
12/02/24 23:37:04.01
潜在的需要を開発すればよい
150:氏名黙秘
12/02/24 23:38:38.26
>>144
法曹の需要がこんなになかったとは想定外
これが本音かどうかは分からないだろ
ある個人の発言は常に本音って、子供じゃないだからさ
結局>>1が全てだよ
弁護士を増員すれば食えなくなる
だから増員は反対
でもアメリカ様が増やせ増やせうるさい
結局弁護士を増やせば需要が出てくるとかもっともらしい理屈をこねて
増員強行
これが全て
151:氏名黙秘
12/02/24 23:41:39.25
ロー入学直後 １年後 ２年後 ３年後
/＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼ /＼＿＿_／＼
／'''''' ''''''::＼ ／ ⌒ ⌒ ::＼ ／ ／ ヽ ::: ＼ ／ u ::＼
|（へ）, 、（へ）、.| | （●）, ､ （●）､ ::| | （●）, 、（●）、 | .| ─ ─ |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:| | ,,ノ(､_, )ヽ､, :::| | ,,ノ(、_, )ヽ、,,u | | （●）, ､ （●）､ u|
| ｀-=ニ=- ' .:::::| | ト‐＝‐ｧ' .:::| | ,;‐＝‐ヽ .:::::| .| ,,ノ(､_, )ヽ､,, .::::|
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| （●）, ､ （●）､.:::| | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ / |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ／｀ー‐--‐‐―´＼ / | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
新司合格後 修習中 その２年後
152:氏名黙秘
12/02/24 23:42:58.98
>>144
まあどうせあんたのことだから反論するんだろうが
ダルビッシュがメジャー行くのに
日本ではファアの勝負ができないとか
なんとか言ってたが
あれだって本音かどうかわからないだろ
ロー廃止派はちょっと子供すぎるぞ
ある個人の言うことは全て本音
一部の政治家が騒いでることは必ず実現する
理屈に合わないことは必ず修正される
153:氏名黙秘
12/02/24 23:43:46.41
>>142
まあ最近の自民や民主みてたら政治不信にならんほうがおかしいくらいじゃが
三権分立と言いながら行政の力が突出している現状では政治家が動かなきゃ
物事動かんやろう
でも政権交代して政治主導～といいながら母ちゃんと
お手てつないで半年くらいだっけ何も出来なかった首相もいたなあ
あの１００日くらいは役人も民主がどう出るかびくびくしてたんだろうが
今は完全なめられてるよな
交代したときから一気に攻めるべきだったんだろうがタイミングを失ったな
ロー問題処理できないようじゃもう政治は橋ズムモードやな
154:氏名黙秘
12/02/24 23:48:01.23
ロー廃止派が決定的に子供なのは
特に理屈に合わないことは必ず修正されると言う論理だ
確かにロー制度に関して問題が多々あるのは認めよう
しかしそれらを押し切って強行されている事実は極めて重い
世の中すべて理屈通りではない
いい加減子供みたいなことを言うのはやめようぜ
いい加減諦めようぜ
155:氏名黙秘
12/02/25 00:01:16.78
アメリカ様が増やせって言うんだから増やせばいいんだよ
156:氏名黙秘
12/02/25 00:07:13.80
>>154
そんな事言って要件廃止派に諦めさせて、それでロー存続させようとか考えても無駄だよ
157:氏名黙秘
12/02/25 00:43:30.84
>>147
お、おう
158:氏名黙秘
12/02/25 01:20:44.40
>>154
正確に言うと、ロー廃止強行派なんていないだろ。
世の中すべて理屈通りではないことなんて、
ローが無理やりできた時点で分かっている。
ここにいる「ロー反対派」の多くは、
ローが廃止されなくても、受験資格制限の撤廃、もしくは予備枠拡大により、
自然に現行ロー制度という理屈に合わない制度は修正・淘汰される、と考えている。
そして、現在の日本の財政状況の中で、
あなたも認めているように問題が多々ある制度に、
何の修正もなく多額の血税がそのまま注がれることを政治が許すはずはなく、
ローに痛みを伴う改革は避けられない、と考えている。
さらに、予備校をあれだけえらそうに批判しておいて、まともな教育ができないなら、
弁護士に競争原理を押し付けているように、
あなた方も、受験資格制限の撤廃・予備枠拡大を受け入れて、
予備校との生存競争を勝ち抜けばいいんじゃないですか？、
という覚悟をローに迫っているんだよ。
159:氏名黙秘
12/02/25 01:23:45.35
>>158
ローの回し者乙
今更要件廃止派の切り崩し工作なんて無意味だから諦めな
160:氏名黙秘
12/02/25 02:05:06.14
ロー要件廃止はもう確定している。あとは択一だけか完全撤廃かだけ。
ロー利権の連中が相変わらず>>15のような寝言をほざいていることからは、
完全撤廃の可能性が高い。
161:氏名黙秘
12/02/25 05:25:31.98
>>160
寝言乙w 何の進展も無いお前の人生乙w
162:氏名黙秘
12/02/25 07:50:12.67
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
163:氏名黙秘
12/02/25 08:34:14.45
>>159
俺は、気持ちの上では、ロー廃止強行派
ただ、八ッ場ダムを見ても分かるように、日本では
「作っちゃったものは壊せない」という風潮があるのも事実。
理念だけを突き通して、ロー廃止即時強行を唱えていても現実は動かない。
それじゃまさに、現実を正しく把握していなかったくせに、
理念だけは正しかったとほざく、ロー設立戦犯者たちと同じ。
あとは、ローの一時的延命を認めつつ、受験資格制限の撤廃・予備枠拡大などで
寿命が尽きるのを待つしかない、といっているだけ。
164:氏名黙秘
12/02/25 09:02:36.69
参議院というかは連邦制でも貴族制でもない我が国において本来不要だろ？
第1院と同じような構成の第2院なら不要どころか害悪だろ？
法学部と同じような授業をするロースクールも不要だろ？
165:氏名黙秘
12/02/25 10:14:41.80
>>163
それが大部分の法曹の意見なんだろうな。
未だに増員派は上位層まで買い叩けるからむしろ増員が続いて欲しいし。
これから参入する層が当然上位層も含めて激しく劣化する事なんか知った事ではないしな。
最近合格した若手は、合格者は減って欲しいがライバルはアホな方が良いと思ってるだろうから
アホの踏み絵とも言えるロー要件は廃止して欲しくないだろう。
唯一廃止して欲しいのは貸与になった65期ぐらいだろうな。
そいつらも学校の繋がりを踏み台にして生き残りたいから、自分の出身校は廃止して欲しくないと思ってる。
166:氏名黙秘
12/02/25 10:46:41.34
橋下が首相にでもならない限り、ロー廃止は無理だと思う
167:氏名黙秘
12/02/25 11:04:16.32
橋下は何をしたいのか真面目にわからないし全く信用できないし当てにもならないだろ。
168:氏名黙秘
12/02/25 11:36:10.43
橋下みたいな売国奴が総理になったら日本終了だよ
彼を府知事に擁立したのは笹川が築いた親米右翼グループで、保守系媚米政治屋軍団
小泉改革が詐欺だとばれ、国政レベルでは完全に支持を失った保守系媚米派が地方首長に目をつけ
地方首長を人気者に育て、国政に討って出させて主導権を奪還する戦術を立てた
その駒にされたのが橋下
橋下徹を操る「影の知事」
URLﾘﾝｸ(facta.co.jp)
＞橋下知事が府政改革を「元マッキンゼー軍団」に丸投げ。上山信一慶応大教授の言いなりだ。
＞2009年9月号 ［上山信一教授の野望］
＞大阪府には「影の知事」が潜む。弁護士兼タレントで行政実務に疎い橋下徹知事に知恵を授け、操り人形のように
＞牛耳っている人物がいる。府の中堅幹部は「橋下知事は純粋で感化されやすい。まるで言いなりになっている」と声を潜める。
＞
＞「影の知事」とは、上山信一慶応義塾大学総合政策学部教授を指す。昨年、大阪府の特別顧問に就任し、
＞今年4月、新設された大阪府改革評価委員（4人）にも選ばれた。橋下知事は上山氏の助言を受け入れ、
＞同委員会の傘下に実働部隊となる5人の特別参与を任命した。
＞
＞5月13日、大阪府公館で開かれた知事と改革評価委員・特別参与とのキックオフミーティング。
＞橋下氏は9人のメンバーを「ドリームチーム」と名づけ、「府を一緒になって引っ張っていただきたい」と述べた。
＞これに対して上山氏は「知事からはどういう改革をするのか相談を受け、一緒に考えてこういう体制を作って ………
＞大阪維新の大阪府知事候補の【松井一郎府議】ってどんな人？
＞・橋下徹知事の側近中の側近議員
＞・大阪府八尾市選出の現職大阪府議（現維新幹事長＝元自民党）
＞・松井一郎府議は、競艇場の照明など電気設備の利権を一手に握っている笹川グループの一員
＞・競艇利権は、松井議員の父親である元府議会議長の松井良夫元府議から引き継いだもの
＞・父親の良夫元府議会議長は、知る人ぞ知る故笹川良一の直系の子分だった人物
＞笹川グループ競艇利権→松井良夫元議会議長→松井一郎府議（現維新幹事長・世襲２世）
169:氏名黙秘
12/02/25 11:41:31.59
＞橋下知事は純粋で感化されやすい
単純で損得に敏い の間違いじゃなく？
170:氏名黙秘
12/02/25 13:09:55.93
このまま日本の人口が減少して、経済が引き続き停滞し破綻すると、
弁護士だけではないが益々弁護士の需要も減るだろうな
171:氏名黙秘
12/02/25 13:46:32.35
>>168
コピペだと思うが、何が問題なの？
つうか完全に陰謀論だなw
そもそも橋本は保守ではなく革新だろうが。
保守の意味わかってんのと小一時間問い詰めたい。
172:氏名黙秘
12/02/25 13:53:13.53
>>167
あてにはしてないが、橋下が言ってる 行政の連続性を断ち切り、不連続に挑戦するのが政治、
てのは、ロー制度にも当てはまると思った
173:氏名黙秘
12/02/25 13:59:33.29
もっともらしいけど全く意味が無いな。
橋下らしいけど。
174:氏名黙秘
12/02/25 15:18:53.89
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
175:氏名黙秘
12/02/25 15:38:24.36
数年前、雪崩をうってミンスに投票した階層が
今度は橋の下に期待してんのか。
ちょっとは学習しろよ、無産階級。
176:氏名黙秘
12/02/25 15:48:37.24
無産階級は消費税アゲといわれれば反射的に雪崩を打って逃げ出すに決まってる
しかし次の選挙はどうなるかな。自民も消費増税に関しては共犯なわけで
よしみと徹が組むのかな
177:氏名黙秘
12/02/25 16:00:44.26
自分が無産階級でないと勘違いした法務博士は感情的に消費税増税支持してるね。
178:氏名黙秘
12/02/25 16:23:04.24
少なくとも人並み以上の教育を授けてもらったと認識している層は、
無意味に国の責任だとか他人の責任だと主張したりはしないからね。
痛みは分かち合うべきという自尊心があるから。
無産階級は、国が悪いーと叫んでいればいいからお気楽だよね。
179:氏名黙秘
12/02/25 16:32:57.24
>>163
残念なことにローは八ッ場ダムほどの半世紀にのぼる建設や反対闘争の歴史もなければ
累積で数千億以上の膨大な税金投入までにいたっていない
関連都道府県に費用負担までさせている、各ローにはそこまでの影響力はない
各ロー撤退には各大学が費用負担という痛みを伴うだけだが
八ッ場ダムの場合、撤退するのに1500億税金が掛かるとか掛からないって話だ
比較の対象にすらならない
受験資格撤廃や予備枠拡大簡易化、司法試験合格者削減で上から下まで
税金を使わずに勝手に崩壊してくれるんだから
一番簡単な話だよ
180:氏名黙秘
12/02/25 16:47:17.25
>>165
んなわけねーじゃん
法曹の大半は法曹人口の増大で資格価値が地に落ちたのを
苦々しく思ってんよ
法務省だってそうだろ
検事だってこれだけ弁護士が増えていけばヤメ検になり辛いじゃん
将来的には経済的理由で検事を辞めれなくなるじゃん
以前は任官志望者が少なかった検事が今や人気なんだろ
法曹人口が増えていくって、弁護士が自分の首を絞めるような話だろ
ロー制度という制度の維持のために法曹人口を拡大せざるをえないって
変な状況なんだから、法曹資格をもっている連中はほんの一部を除き
増員前提のロー制度なんて崩壊しろって考えているだろ
ロー出の連中なんて特に自分が受かったあとはローがどうなろうと知ったことかだろ
とにかく自分が受かりさえすればあとは皆、合格者減らせと考えてんよ
181:氏名黙秘
12/02/25 16:49:12.21
>>179
つか、ロー利権の連中は本気でローを存続させようと考えているのだろうか？
ローに行く学生は、ワープアになって自己破産するために行くわけではない。
合格しても２割が就職できず、その状況が今後も悪化し続ける。
就職できても、１０年、２０年のスパンで見れば半数以上が廃業している可能性もある。
ローが資格商法ってことを理解しているなら、資格を劣化させるような激増を続けていれば、
今後もロー志願者が減り続けることは目に見えている。
奴らは自分の任期の２～３年を激増でやり過ごすことしか考えていないだろ。
学生のことなど最初から眼中にない。
182:氏名黙秘
12/02/25 16:52:37.75
>>180
増員がむしろラッキーな人もいるのは事実なのさ。
一昨年のスレ見たらもう弊害については語りつくされてるじゃないか。
それでも未だに明確な動きが無いんだからもうね。
183:氏名黙秘
12/02/25 16:53:57.40
ここまで３年間はロー利権の言うがままに２０００人を続けてきたが、かえって
ロー志願者が激減して状況が急激に悪化しただけだろ・・・
去年の段階で定員の半数以下しか入学しなかった破綻懸念ローは２１校ある。
うち学生が１～３人の実質破綻ローが１０校ほど。
これでもローが資格商法ってことが理解できないのは、頭がおかしいとしか言いようがない。
184:氏名黙秘
12/02/25 17:06:34.86
ﾚｯｸみたいに変なﾎﾟｽﾀｰ作り出したらもう末期
9割合格、みたいなｱﾚ
185:氏名黙秘
12/02/25 17:44:19.07
あと未だに上位校はまともなローだとか言ってる奴がいるのには呆れる
186:氏名黙秘
12/02/25 17:49:03.72
ロー崩壊などありえない
何も崩壊していないしローは健在だ
187:氏名黙秘
12/02/25 17:50:46.25
ロー入学者が減ってることがロー崩壊というのならそれは大間違いだ
もともと合格率は7～8割の予定だったんだから
入学者など2500名もいれば十分なのだよ
むしろローは正常化に向かっている
188:氏名黙秘
12/02/25 17:51:36.70
そうかもな
法曹界は確実に崩壊に向かってるけど
取り返しつかないかもね
189:氏名黙秘
12/02/25 17:53:21.97
>>188
法曹界は崩壊などしていない
そもそも資格を取れば自動的に食えると言うこと自体がおかしいのだよ
むしろ法曹界も今が正常なのだよ
190:氏名黙秘
12/02/25 17:54:29.42
そもそも食えない弁護士が大量に出ることが崩壊を意味するわけではない
どんな世界でも食えない奴は一定数いる
191:氏名黙秘
12/02/25 17:56:18.56
何度も書いたけど、実力主義と言っても色々ある訳で。
現状が正常と言うならそのままつっぱしるしかないだろうな。
192:氏名黙秘
12/02/25 17:58:20.65
ロー最高
ローって素晴らしい
193:氏名黙秘
12/02/25 17:58:57.03
もはやローは後戻りできないのだよ
194:氏名黙秘
12/02/25 18:00:02.45
ロー関係者はだろ。
ロー無くなって困る奴他にいるかよｗ
むしろ助かる奴の数が上回ってるのは明らかだし、利益は言うまでも無いだろｗ
195:氏名黙秘
12/02/25 18:00:50.76
ああ、今は同期の修習生があてにならないから、学部のつながりが全てのロー卒は
ローが無くなると多少不都合かもしれないね。
196:氏名黙秘
12/02/25 18:02:30.28
そう言えばローって何でできたんだろうね
弁護士増員なら旧試験合格者を増やせばいいだけの話だし
事実末期は1500人まで増えたし
何でだろ
197:氏名黙秘
12/02/25 18:04:25.45
知ってる限りじゃ規制緩和の要請されてた頃に予備校批判してた勢力があったな
198:氏名黙秘
12/02/25 18:05:09.12
>>194
そもそもロー制度は旧試験制度の反省のもとに生まれた
つまり一発試験に受かれば後は人生楽勝みたいなことはもうやめよう
ってことだよ
ローで2年なり3年なり時間をかけて質の高い法曹を養成しようと言うのがロー制度だ
199:氏名黙秘
12/02/25 18:06:22.73
じゃあ質が下がってる時点で意味無いじゃん
200:氏名黙秘
12/02/25 18:06:53.19
そもそも一発勝負の旧試験では試験に出ないところは勉強しないじゃないか
だからこそローでじっくり教育をすることが必要なのだよ
201:氏名黙秘
12/02/25 18:07:30.85
ネトウヨと話してても意味ねーなｗ
202:氏名黙秘
12/02/25 18:08:12.94
>>199
ロー制度で質が下がったという事実はない
むしろ旧試験こそ無職で10年かけて合格とかおかしな奴が多かった
203:氏名黙秘
12/02/25 19:18:52.81
親の金でロー
204:氏名黙秘
12/02/25 19:28:22.72
旧の頃は修習でしっかり教育受けてたんじゃないの？
205:氏名黙秘
12/02/25 19:57:23.99
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
206:氏名黙秘
12/02/25 20:01:38.22
語弊をおそれず言うなら、今回の原発事故は、司法すなわち裁判所と日弁連が、その存在意義を国民に知らしめる、
おそらく最後のチャンスだった。裁判所の及び腰と、日弁連幹部の愚かさが、このチャンスをみすみす見逃したのである。
URLﾘﾝｸ(hanamizukilaw.cocolog-nifty.com)
弁護士ってなんのためにいるのか、わかんない国民が多いよね。
弁護士になりたい人たちも、親が弁護士とかじゃなければ、もともとそういう国民のひとりのことが多いだろうから、
自分が何のために弁護士になりたいのか、医者なんかになりたい人に比べて抽象的にしかわかってないことが多くて、だから、いまが
非常事態だってことがピンときてないんじゃないの？
207:氏名黙秘
12/02/25 20:06:57.41
>>200
まあ一発試験がだめってのなら「一発試験->悪」って事でいいじゃねえの
一発止めて多様で優秀な人材確保するために税金投入するんなら納税者は
納得するんじゃね
大学入試のように何度かやるのはそれで儲ける目的じゃなく学生のためにセンター
前期、後期とやっって頂いているからな
決して学校側や天下りセンターのためじゃないよ
複数の機会があることで多様で優秀な人材を確保できるんだよ
208:氏名黙秘
12/02/25 20:07:58.89
燃料投下が下手過ぎる
209:氏名黙秘
12/02/25 20:28:29.65
一発試験が悪でそれの解決策が法科なら人数は５００でも良いのじゃないの
法科さえ卒業していればそれと多様な人材もあったなあ理念に
純粋未習は今後もっと増やすの？
210:氏名黙秘
12/02/25 20:33:21.74
法科大学院入学者が全員合格するなら2、3年は勉強しなくてもいいな。
211:氏名黙秘
12/02/25 20:37:47.80
>>208
ロー制度を良くするために学者たちが話し合っている内容が一番の燃料だよなｗｗ
212:氏名黙秘
12/02/25 20:39:59.53
また、レベル低下の証拠が出てきました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
レベルは低下していない、そもそも法曹のレベルって何？、
などという愚問は発しないでね。
レベル低下はあるものとして、その先どうするかが問題。
213:氏名黙秘
12/02/25 20:44:27.33
>>211
それは言えてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
未だにピロシを超える者はいないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
214:氏名黙秘
12/02/25 20:48:34.59
>>209
一発試験がダメとかいうなら、予備みたく３段階の多面的な選別をするべき。
なぜそれをしないのかと言うと・・・
Ａ 択一の受験資格をロー生以外にも開放する流れに向かいやすい。
Ｂ ３段階試験だと合格者が絞られて少なくなってしまう。
215:氏名黙秘
12/02/25 20:55:27.60
考えてみれば一発試験がダメだからローに行けとか、支離滅裂だよなあｗｗ
ローを出て本当の一発試験を受けろとか、何だそりゃ
216:氏名黙秘
12/02/25 21:17:40.96
そこは三発試験だけどなw
217:氏名黙秘
12/02/25 21:32:26.40
>>196
表向きの理由は、よく語られるように、旧司の弊害是正、多様な人材確保等
「理念は正しかった」とかいっているやつ
重要なのは、裏の理由として、
少子化の中で大学入学人口減は確実で、大学経営の新たな財源が欲しかったこと
だから、旧司合格者数増では意味がなかった。
さらに、物理的な理由として、和光の研修所のキャパが1500人だということもある。
1500人以上合格させるなら、研修所での一括修習では対応できないから、
前期修習だけでも、ローで済ませようということになった。
実はキャパ1500という物理的な数字は重要で、
これから合格者が1500人以下に減った場合、
和光の研修所での一括修習が可能ということになってしまう。
だから、ロー関係者は、合格者1500人という数字は、
ロー崩壊の蟻の一穴になりかねないとしておそれている。
法曹の養成に関するフォーラム第７回会議での井上先生の発言
1500人「にするというのでは改革前に戻ってしまい，改革で手をつけなかったのと同じ結果
となってしまいます」
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
218:氏名黙秘
12/02/25 21:37:39.22
>>216
でも択一も論文も同期間にやることになったし、口述無くなって一発試験になったんじゃね
219:氏名黙秘
12/02/25 21:38:08.10
>>179
俺も、八ッ場ダムとは違う結果になることを願ってるよ
220:氏名黙秘
12/02/25 21:38:36.41
>>217
それで法学部の偏差値まで下げてる始末だろ
学部の進学者が低レベル化した上に減ったら世話無いな
221:氏名黙秘
12/02/25 21:47:39.63
元々、東大京大以外は文系では法学部はアフォだったぞ。
俺の叔父（50代前半、ペンのマークの学校）の世代は、付属から進学する際、
アフォや体育会は法学部に行くのがデフォで、
経済に行く同級生は尊敬されてたらしい。
222:氏名黙秘
12/02/25 21:49:15.74
>>221
それはペンのマークの学校がその頃はｒｙ
223:氏名黙秘
12/02/25 21:50:11.02
あ 内様か
あそこは元々経済が一番偉いじゃん
社長の息子とか後継ぎはあそこの経済に逝かせるし
224:氏名黙秘
12/02/25 21:53:47.97
一橋とか神戸だって法は本来傍流だったはず
地方の旧帝大はいわずもがな。
225:氏名黙秘
12/02/25 21:54:24.84
学歴ネタは荒れるだろ
地方の帝大とか昔はともかく今はもうね
226:氏名黙秘
12/02/25 22:18:15.72
>>223
そこでそうなら世に数ある学部の法系学部ってなんなんだ
それで学部上がりで法科なんぞにいたらまず講義の内容
云々よりまず勉強するって習慣が無いだろう前期後期の
試験の前にちょっと勉強するくらいと教授連中の過去問
暗記するくらいのことやろうしそれさえもやらん奴いる
就職決まってたらもうそれが卒業資格だ
日本の企業 文系は上司に忠実な奴がいいよ
今だ大手でも「入社が一日違うと奴隷だ」って嘆いていた
奴もいた
227:氏名黙秘
12/02/25 22:25:07.54
>>226
あのなー
難易度なんていうのは時代で変わるんだよ
>>221の叔父さんだかの頃は私立はどこでも金積めば入れた時代なの
228:氏名黙秘
12/02/25 22:30:53.35
東大落ちの定番は昔は慶應経済だったもんなぁ
いまじゃ慶法が私大最難関だ
229:氏名黙秘
12/02/25 22:35:37.89
今の最難関じゃなあ
230:氏名黙秘
12/02/25 22:38:19.53
慶応法当然のごとく蹴って地底法入ったs46生まれが来ましたよ
あそこで漏れの人生詰んでたんだorz
231:氏名黙秘
12/02/25 22:39:53.21
慶応出て弁護士で何か変わる？
232:氏名黙秘
12/02/25 22:40:14.05
うちの母校凋落したなあ・・・
233:氏名黙秘
12/02/25 22:41:09.71
法学部自体が落ち目なのに、法学部内で順位が上がってもなあって気もする
234:氏名黙秘
12/02/25 22:54:11.10
ロー要件の廃止がとうとうカウントダウンか・・・
235:氏名黙秘
12/02/25 22:54:51.73
>>220
だって、彼らは、法曹には潜在的需要があって、
ロー卒弁護士は、簡単な試験に受かって、
しかも就業5年目には、旧司弁護士と同じように平均年収1000万円を超えるという
おいしい思いができるんだから、法学部入学希望者が殺到すると皮算用してたんだから
236:氏名黙秘
12/02/25 22:59:03.86
>>235
そうね
壮大な誤算だったね
もっとも使える人材だったなら、どれだけ人が溢れても求人はあったろうね
法曹界からもいらないって言われてるのに、他で活躍しろとかマジで意味わからん
237:氏名黙秘
12/02/25 22:59:08.78
>>212
判事検事募集を修習修了見込み者以外からも始めたら明白なレベル底打ち、ロー崩壊と評するわ
公募で弁護士からも試験で20人くらい採る、というね
238:氏名黙秘
12/02/25 23:07:55.86
法曹一元だな
239:氏名黙秘
12/02/25 23:16:54.67
>>237
それは法曹一元の問題が絡むから、レベルうんぬんと全く関係なく無理
勘違いして欲しくないのは、新司でも上位は、旧司合格者と遜色ないということ
だから、裁判所・検察は、旧司合格レベルにある100人程度だけを採用し、
あとは絶対採用しない、という態度をとっている。
240:氏名黙秘
12/02/25 23:18:58.83
>>239
今のところはだろ。
しかも遜色ないのもいれば、下手にローで見聞きした分偽装がうまいのもいるのが現状だし。
全体の質が低下したら、遜色ない層が200になり100になり、ついにはｒｙだろうね
241:氏名黙秘
12/02/25 23:26:37.46
青天井じゃなくなったてことか。
242:氏名黙秘
12/02/25 23:28:15.92
青天井になりようがない
手かせ足かせ最低二年もつけられた上、回数制限まで付いたらね
しかも無意味な足の引っ張り合いのおまけつきで
243:氏名黙秘
12/02/25 23:31:13.57
蒼天已死の意味じゃ青天井かも知れんけど
244:氏名黙秘
12/02/25 23:36:32.06
優秀層が受験しなくなった時点で青天井になりようがないだろ・・・
Ｆランが人生の一発逆転を狙って行くところが、ローだろ・・・
245:氏名黙秘
12/02/25 23:42:20.83
ローは親が法曹の学生のための制度だよ。
しかし、その親が「弁護士はやめろ」というのが現状だが。
日本から北朝鮮に帰還した者が日本の家族に「こっちに来るな」という暗号を
手紙に書いたというレベルの状況だからな。
246:氏名黙秘
12/02/25 23:56:59.80
正仁的にはローを今の規模のまま残そうと考えているのかね。
数年以内に学生は今の半分以下になると思うが。
247:氏名黙秘
12/02/26 00:03:24.53
>>244
あるいは総計にも関わらず就職全滅したとかな。
自分だって今学部新卒だったらローに逝かないと思うけど。
248:氏名黙秘
12/02/26 00:06:56.31
>>246
自分の母校のローはそのまま残そうと思ってるんじゃないのか
249:氏名黙秘
12/02/26 00:33:10.32
>>248
いやローもさあ、三振やめて合格者と定員千人以下ならそう悪い制度でない気がするんだよ。
でもマー君の話みてると、二千人にこだわったりとかよくわからないんだ。
250:氏名黙秘
12/02/26 00:38:09.92
いまだに賛否両論なんだな ＞ロー制度
まあ、誰もが満足できる制度なんて所詮は夢物語なんだろうな
251:氏名黙秘
12/02/26 00:39:02.52
合格者が多すぎて、ローに大金を払って２年間をドブに捨てる意味がなくなったな
252:氏名黙秘
12/02/26 00:39:22.59
>>246
ロー全体を指図するほどのそこまでの権力はないんじゃね
彼らの主張はローの理念は正しい
ローが上手くいかないのは試験の合格者が3000人にならないからだ
修習生の就職状況が悪いのは俺らのせいではない、受け入れない社会が悪いんだ
努力が足りない修習生の問題だ
仕事がなくて食いあぶれる連中は成仏しろってだけでしょ
責任は僕にはない、悪いのは他人だってだけだろ
学者じゃなきゃ世間では通用しないレベルだよな
社会は理念なんか求めてねーよな、理念のために社会がつきあわされるって
本当に社会主義や共産主義者なみの発想だよ
253:氏名黙秘
12/02/26 00:41:56.31
そんなに馬鹿だったのかよあいつらはorz
漸進的改革という手だってあったのに。
254:氏名黙秘
12/02/26 00:48:22.97
４月になればロー入学者数が分かる。
入学者０～１人のローが１０校くらい潰れるだろう。
ロー要件廃止が発表されるだろう。
来年は３０校が一気に潰れるだろう。
これが自由競争による淘汰である。
255:氏名黙秘
12/02/26 00:50:37.84
>>249
マー君もロー制度開設の経緯を知っているから
定員1000名で２０校とか３０校以下に統合なんてのは現実不可能だってのは
わかってんだろ
廃校を強要される学校や同胞であるべき大学教員から恨みを無駄に買うし
統合には限界がある以上３０００名合格にしないとロー制度が破綻していくのは
明敏なマー君の頭でも理解してんだよ
そして三振制度をとっぱらうとロー入学者志願者が増えるかもしれないが
合格まで１０年掛かる制度に逆戻りするのはマー君にもわかるから
それを認めるのはまずいと考えるんだろうな
ロー制度導入のメリットがなくなるし
本当は受験資格撤廃がローにとって一番綺麗で無駄な金が掛からない撤退の仕方なんだろうがな
法科協会はみとめないだろうなあ
256:氏名黙秘
12/02/26 00:56:08.74
>>249
一回ローに入ってみるといいよ。
いかに外観と内実が乖離してるか良く解るから。
ローの理念は良かったとか言う話なら、まだ騙されてるのかよと思うわ
257:氏名黙秘
12/02/26 00:56:24.36
>>255
そうやって惰性でやってきてジリ貧でがけっぷちに居るのに、合格者を増やせとか
いうたわごとを念仏代わりに唱えるしかないんだろうね。
258:氏名黙秘
12/02/26 00:58:17.13
ロー作っても合格者の平均年齢はかえって高くなったよな。丙案のころって二十五くらいじゃなかったか？
259:氏名黙秘
12/02/26 00:59:01.76
>>252
その理念がロー制度の内側ですらどのような現実を生んでいるか、総務省のアンケでも
見た方が良いと思うよ。
ロー卒も書いてるから。
260:氏名黙秘
12/02/26 01:01:59.82
>>255
何度も言うけど、三千人ガーとか、合格者数に対する卒業生の数ガーとか、算数を間違ったんじゃないからな。
制度そのものが理念と現実を架橋しようとして、どっちも殺すようなシロモノになってるから優秀層が逃げるんだよ。
市場がカオスなだけなら、優秀層が参戦する可能性もあったろうけどね。
261:氏名黙秘
12/02/26 01:02:44.02
まあ、誰もが満足できる制度なんて所詮は夢物語なんだろうな
>>249
これほど満足する奴が少ない制度も少ないよ
満足している奴って、理念が正しいとか唱えているマー君とそのお友達連中だろ
ユーザーである学生も経営母体の大学もそこで教えている大半の教員もどう考えても満足していないだろう
三振した法務博士なんてロー制度に恨み骨髄だろ
262:氏名黙秘
12/02/26 01:06:25.25
算数を間違ったんじゃないからな。
>>261
じゃあ法律ばかり勉強しすぎて、算数も出来なくなった奴がいたのか
263:氏名黙秘
12/02/26 01:07:40.80
>>256
あなたはロー生？卒業生？
264:氏名黙秘
12/02/26 01:08:35.88
>>262
算数も間違ってるが、それ以前に正しかったはずの理念を、自分の陣地で実現する事
すら出来なかったし、する気もなかったらしいって話さ。
265:氏名黙秘
12/02/26 01:13:57.44
>>15はロー利権の断末魔だな
266:氏名黙秘
12/02/26 01:14:15.63
>>261
そうじゃなくても普通にむかついてるだろ。
良い先生もいたよなとか、自分自身に不利になるよなとかの理由でローそのものを否定しない奴は多いと思うけど。
当事者が言っても、大抵は制度のせいにしてるとか言われるのがオチだし、「その苦労のおかげで色々な事を学びました」
みたいな話が喜ばれて自分の評価を上げるだろう事位、誰でもわかるしね。
267:氏名黙秘
12/02/26 01:14:42.34
>>265
息の根全然止まって無いだろｗ
268:氏名黙秘
12/02/26 01:16:56.17
>>264
それなら潔く責任とって成仏すればいいのにな
特認弁護士なんてならず、自分もローを受けて司法試験受けて修習経た上で
弁護士やって欲しいよな
それが成仏流の美学じゃねーのかな
所詮、他人事なんだよな、これなら口だけ番長だろ
269:氏名黙秘
12/02/26 01:18:05.85
>>268
ピロシにしてみれば「俺が悪いの？何で俺？」なんじゃないの。
270:氏名黙秘
12/02/26 01:27:46.45
>>269
そうだろね
最近、彼らに共通して言う言葉が「理念は正しい」なんだよな
シュガーもクボーりもマー君もア○ヤマも皆、ローの理念は正しいって口を揃えて言うんだよ
気づいていた？
それを言うなら大東亜共栄圏の理念も正しいよな
社会が求めてるのは失敗の責任は私ですっていう言葉と態度だよな
無責任と批判された戦争指導者連中よりみっともないじゃん
鈴木貞一企画院総裁のような潔さを求めているんだよ
お前らが敗戦と失敗を認めないからスルズル国民が無駄死にしていった
1944年45年と全く同じ構図じゃん
271:氏名黙秘
12/02/26 02:14:29.19
法律家って、目的（理念）と手段とを分離して考えるのに慣れてるからね。
でもそれは、「精緻なやり方で、あとから第三者的にケチをつけるための思考方法」なんであって、
これからの企画を自分の手腕で成功させるための方法じゃ、もともとないからね。
これからなにかを成功させようっていうのなら、現場の実感としては、目的と手段は互いに影響し合って分離できないし、
手段面でうまくいきそうもないものなら、目的そのものに無理があるということになるんだし。
目的は正しい、なんていうのは、単に無能で現場では使えないヤツって自己告白してるようなもんだけども。
272:氏名黙秘
12/02/26 02:19:48.53
法律ばっかり勉強したせいで、なんか自分が恥ずかしいこと言ってる、っていう意識はまったくないだろうな。
273:氏名黙秘
12/02/26 02:21:24.29
この板らしく崩壊カウント・ダウン モードになって来たよな
４月１日に受験資格撤廃が発表されると良いけどな
274:氏名黙秘
12/02/26 02:30:01.08
>>273
ロー要件撤廃発表のＸデーは４月２６日頃だろ
275:氏名黙秘
12/02/26 02:34:09.73
>>273
そこまで劇的にいくかはわからんが
なんだかんだで着実にローが崩壊していってるのは感じる
ここの住人の負のエネルギー、特にローに対する怨嗟の怨念は凄いな
276:氏名黙秘
12/02/26 02:34:54.72
>>271
その通り
277:氏名黙秘
12/02/26 02:57:41.95
>>275
そりゃ>>15のような議事録が毎回のように出てくれば、
ふざけんな！ってなるのが普通だろ
278:氏名黙秘
12/02/26 03:26:53.20
>>271
理系の発想で言えば,物を作る時に単に研究段階の発想から試作品が出来ても
それが実際に設計・製造可能でなければならない
それなりのロットが技術的に製造可能であれば、それが市場で売れるかという
段階になる。つまり各企業で製品企画する段階で簡単に言うと
企画ー＞試作品ー＞設計ー＞製造ー＞商品というプロセスを経て世の中出てくる
このプロセスのどの段階でも問題があると製品計画としては没になる
結果の商品がいくら良くてもその一品を作るのはアートであって商品とは
成りえない。制度設計も同じくいくら理念が良くてもそれにいたるちゃんと
したプロセスがそれなりの数の学生を考えた時実現可能出ない限り
単なる絵空事である
法科ってプロセスを重視するんじゃなかったのか？
279:氏名黙秘
12/02/26 03:29:15.02
名だたる大学教授が揃いも揃って利権に血眼になって
醜態を晒しまくる姿は不様だな。
280:氏名黙秘
12/02/26 03:33:35.20
成仏とかプロセスとかの念仏を唱える一方で、渉外に逃げ込む準備万全では
醜態そのものだな。
281:氏名黙秘
12/02/26 03:58:36.89
世俗とは無縁の世界で学問の探究をしているはずの修行僧が
私利私欲を剥き出しにする様は滑稽だな。
282:氏名黙秘
12/02/26 05:50:06.86
法学部の人気下がり気味
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
「法科大学院の司法試験合格率低迷が要因の一つ」と指摘するのは、河合塾福岡校の秦利勝・校舎長。
「多くの法科大学院が設立された８年前は『法学』の人気が高まったが、今はイメージを低下させているの
ではないか」。
河合塾が昨年１１月に行った全国模試では、医学系や看護系などの志願者は増えたが、法学系は前年の
約９割にとどまったという。
283:氏名黙秘
12/02/26 08:13:53.79
>>237
>>239
ロー生の発言って、主張自体失当なのが多い。
例えば、刑法の行為無価値・結果無価値などの学説の対立は、
反対説も成り立ちうるが、自分はこう考える、
と言って、議論が成り立っている。
これに対し、ロー生の主張は、「反対説も成り立ちうるが」といえないものが多い。
あと、レベル低下なんてないなんて、ロー生自身が主張しても意味ないだろ。
低下してるかどうかは、他人が決めること。
現に様々なところで全体のレベル低下を指摘する発言が出ている。
数年前、新司一回目合格者が、新司合格者のレベルが低いなんてことはない、
新司合格者がこれから世に出て活躍すれば、悪評は払拭されると、自称していた。
しかし、現実は、悪評がそのまま定着することになった。
284:氏名黙秘
12/02/26 08:25:20.29
ローで実現した理念と言えば、プロセス重視なら学部からの一貫教育の成果が重要と
言う意味での学部優遇ぐらいだからな。
しかも今となっては実情を知る賢い学部生には下らなすぎて敬遠される始末だし。
何より学者の思い通りになるはずのローですらその体たらくなんだから、うまく行く訳
無いし改善の余地も無い。
285:氏名黙秘
12/02/26 09:39:19.71 BVmAEzZQ
7 ：名無し検定１級さん：2012/01/05(木) 08:29:37.97
真実を書くと会計士に合格すれば
監査法人も低い倍率で入れるし
経理や会計事務所に極めて就職しやすくなる
他の凋落した士業と違って
会計業界の市場はかなり大きい
未経験であってもそこそこ大きな企業が相手にしてくれる場合がある
簿記なんかとは比べ物にならない
他の士業受験生はニュースのイメージでしか語れないだろうけどな
286:氏名黙秘
12/02/26 09:47:32.69
むかし： 経済・法学部＞＞＞商学部＞＞文学部
みらい： 介護学科＞＞＞アニメ声優学科＞＞＞法学部
287:氏名黙秘
12/02/26 10:00:57.00
介護は少なくとも金になるからなあ時給1000円でもさ
288:氏名黙秘
12/02/26 10:10:57.28
法学部＞＞＞ロースクール＞＞＞＞猫
289:氏名黙秘
12/02/26 10:23:58.09
介護や声優と違って、弁護士は毎年うじゃうじゃ追加されるからな
年２千人。どこに需要があるんだよｗ
290:氏名黙秘
12/02/26 10:44:48.67
おまえらバカにしてるが、３０年前は
アニメーターはパイロットと同じ年収だったんやぞ
291:氏名黙秘
12/02/26 10:59:47.59
法学部＞＞＞ロースクール＞＞＞＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー弁
292:氏名黙秘
12/02/26 11:06:43.55
ローができた頃は「新時代の幕開け」だと、あんなに喜んでいたのに
人は現金なものだな
293:氏名黙秘
12/02/26 11:12:08.94
何度も言うけど、業界が不況な為だけじゃなくて、ローの実態があまりにもひどかったからだろ。
司法改革にLS出身の若い法曹の法意識、旧来の因習や古い慣行に囚われない率直・積極的かつ
フェアな行動を期待するって話があったが、そんなもの培われるような所か。
もっともらしく表向きだけそのように振る舞う事だけは上手くなるだろうが。
どうも今の弁護士界自体がそのものらしいから、学者だけじゃなくて実務家も加担してる所が救いが無い。
294:氏名黙秘
12/02/26 12:01:35.96
エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院
王道厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士（Master)博士(Doctor)
LL.M. J.D MBA 回数制限廃止
↑（入試は大学７年生レベル）
大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
↑（高校３年間範囲レベル
高等学校High school 予備試験（例外）
↑（中校３年間
中学校Junior High school 予備試験（例外）
295:氏名黙秘
12/02/26 12:47:07.73
禿同
大学と学者にだけ任せればよかったんだよな
296:氏名黙秘
12/02/26 12:54:58.89
共犯だって言ってるだけだよ。
297:氏名黙秘
12/02/26 14:44:48.07
>>239
ん？法曹一元がよりいっそう進むから良いんじゃないのか
法曹一元の「元」を司法修習のみと解すればこの限りじゃないが
298:氏名黙秘
12/02/26 15:21:25.06
受験資格撤廃などありえない
4月に大恥かくよ
299:氏名黙秘
12/02/26 15:23:45.21
>>254
ローはもともと多すぎたんだし潰れてもらって結構
自由競争で適正規模になるのならいいことじゃないか
300:氏名黙秘
12/02/26 15:25:38.65
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不滅
301:氏名黙秘
12/02/26 15:28:06.98
質が低下したと騒いでいるのは既得権にしがみつきたい奴ら
質が低下してる証拠などどこにもない
302:氏名黙秘
12/02/26 15:29:37.81
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不潔
303:氏名黙秘
12/02/26 15:30:46.94
ロー制度は崩壊などしていない
食えない弁護士は市場から退場すればいいだけの話
自分が食えないのを制度のせいにするな
304:氏名黙秘
12/02/26 15:33:24.35
>>301
既得権の是非はともかく
証拠はあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.idea-law.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
305:氏名黙秘
12/02/26 15:42:15.90
ここでグダグタいってる奴の方がローより先に滅ぶだろｗ
306:氏名黙秘
12/02/26 15:50:06.16
>>298
>>300
>>301
>>303
>>305
やっぱ、ロー関係者って、根拠のない主張、悪口しか言えなくなってるな
まあ、全部同一人物の連投っぽいが
307:氏名黙秘
12/02/26 15:50:58.04
>>300-303
もうちょっと時間差つけろ
ボケ老人の繰言みたいで気味悪いぞ
308:氏名黙秘
12/02/26 15:51:35.98
>>305
ネトウヨがニートだと思ったら大間違いだけどな。
309:氏名黙秘
12/02/26 16:07:41.37
むしろ中高生メインだよな。
いい年までネトウヨこじらせてる馬鹿もいるけど。
310:氏名黙秘
12/02/26 16:10:25.88
自由競争に任せればいいよ。
ロー要件は完全撤廃。
311:氏名黙秘
12/02/26 16:11:22.54
ネトウヨは職業だろ。
ステマ貼るのが職業として成り立ってるんだしな。
中高年は流石にいないだろうがｗ
312:氏名黙秘
12/02/26 16:32:13.49
>>297
>法曹一元がよりいっそう進むから良いんじゃないのか
法曹一元がいいことなのかどうかは、意見が分かれるところ
そもそも、新だろうが旧だろうが、教育過程に関係なく、
できるやつというのは、100人、200人程度ならいるんであって、
ロー教育の弊害でそれ以下の人間のレベルが低下し続けても、
それじゃあ、在野の弁護士から、任官・任検しようということにはならない。
さらに、このまま合格者の全体的としてのレベル低下が続いた場合、
レベルの低い人の多くが弁護士となるわけで、
そんな人を裁判所・検察が受け入れるわけがない。
>法曹一元の「元」を司法修習のみと解すればこの限りじゃないが
法曹一元って言葉の意味、分かってる？
在野の弁護士を任官・任検させる制度と言う意味で、
司法修習生だけを任官・任検させることを原則とする現在のキャリア・システム
を打破しようとする考え。
「司法修習のみ」と解した時点で、それは法曹一元とは言わない。
313:氏名黙秘
12/02/26 17:05:03.96
>>304
それのどこが証拠なのかな？
314:氏名黙秘
12/02/26 17:07:29.99
URLﾘﾝｸ(www.idea-law.jp)
長文になりますが、是非一度お読み下さい。
法務省の佐々木宗啓参事官（司法研修所の民裁教官も務められた方です）が、
法曹人口を増加させるとしても質を落としてはいけない。
一般の国民の方に害を与える危険が高まってしまう。
現に相当質が落ちつつある。と警告されています。
現に相当質が落ちつつある
とあるが証拠がないじゃないか
315:氏名黙秘
12/02/26 17:11:22.23
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
弁護士の実感として質が落ちているとあるが根拠はまるでなし
要するに初めに質が落ちていると言う結論ありき
そもそもその弁護士が旧試験でどの程度の答案を書いたのだろうか
その弁護士の答案の質が高いと言う証拠はあるのか
316:氏名黙秘
12/02/26 17:12:31.43
質質言うが具体的根拠は何もなし
要するに合格者を減らして既得権にしがみつきたい
それが全て
そういう弁護士は退場すればいいのだよ
317:氏名黙秘
12/02/26 17:20:15.29
旧試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出してください
318:氏名黙秘
12/02/26 17:25:04.76
このスレって下らない事うだうだ書いてるゴミしかいないな
319:氏名黙秘
12/02/26 18:17:45.73
>>318
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
320:氏名黙秘
12/02/26 18:23:11.13
>>276>>278>>279
しょせんかれらは、法律家だったり、法律の学者でしかないんだよ。
企業で言えば、監査役の役割が似合ってる。
まあ、①法律の素養を持った人が社会にふえる、ってのと、②法律家が社会にふえる、ってのは、意味が違うけども、
①だけなら、法学教育の充実改革でよかったんで、①のために②が必要だ、とか、①のために法科大学院が
必要だ、ってのは、理念に近いところからしてもおかしいな。
321:氏名黙秘
12/02/26 18:32:21.36
>>320
①なんて、法曹に潜在的需要がないと分かって、
後から言い出したことなんだから、おかしいのも当然。
322:氏名黙秘
12/02/26 18:39:05.19
潜在的需要か。
法科大学院設立直前のころは、法化社会に日本が変わる、ってふうな宣伝もあったなあ。
しかし、世界とまではいわなくても、アジア全体からすれば、法化社会にかわりつつあるとおもうけどな。
その需要に法科大学院がマッチしてるとはぜんぜん言えないが、まあ、そういう宣伝も過去にはあった。
323:氏名黙秘
12/02/26 18:48:06.09
ローが全然未開社会である件
324:氏名黙秘
12/02/26 18:52:15.37
>>322
ローの存在意義として、グローバルな人材育成に取り組むということはありえる。
ただし、そうなると、今の教授陣はほとんどいなくなる。
325:氏名黙秘
12/02/26 19:03:20.69
日弁連会長選―利益団体でいいのか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
326:氏名黙秘
12/02/26 19:04:44.67 FRFLgCvB
①法律の素養を持った人が社会にふえる
ってこれすらローにまともにできてるとは思えん
327:氏名黙秘
12/02/26 19:08:19.19
合格者が増えれば質が下がるのは自明の理だろw
新聞報道によると今の大学生の約三割は「平均」という概念が理解できないらしいが、
大学進学率が上がって全入時代になり、バカでもチョンでも大学生になれることの弊害だわなw
司法試験のザル化も同じ弊害を生んでいるってこった
328:氏名黙秘
12/02/26 19:13:58.67
>>324
「グローバルな人材育成」ってのは、唯一、誰しもが認めそうな、法科大学院の安楽死の先の方向じゃないかな。
司法試験は旧試験方式にもどして、法科大学院は、数を絞ったうえで、付属研究所をもった、法曹の研修機関にする。
スポンサーは国が半分、企業団体が半分、って感じで、面接主体の入試、少人数で学費は無料。
各院に事実上の特色もたせてもいいな。「知財」「アジア」「金融」とか。
求められる役割は、日本のグローバル展開面での尖兵！
329:氏名黙秘
12/02/26 19:26:06.84
平均が理解できないとされてるのは4人に1人で、2割五分なんだが
約三割っていかにもゆとりだな
330:氏名黙秘
12/02/26 19:29:32.96
>>278
まあ普通の企業で言えば没になるような商品企画が世の中に出てしまった
って感じだよな
そのため企業もいったん世に出ればほって置けなくてその商品フォローのために
余分の費用がかかるし一番迷惑するのは消費者だ
まあ今は企業も余力ないから早々と撤退するけどな
ローの場合もそんな感じだが税金って財源があるんだろうな
消費税アップなんて受け入れられんぞ
331:氏名黙秘
12/02/26 19:30:10.68
>>323
経済性（貨幣導入とか商品生産）を排除して天の恵みで暮らす。神話や肩書きをやたら大事にするけど
歴史はもたない、持とうしない。なんか似てるかもな。何かのはずみで無残に解体されちゃうんだよな
悲しきﾛｰｽｸ
332:氏名黙秘
12/02/26 19:32:36.38
逆に統計に通じてるはずの政府がﾛｰやｱｶｽｸを作っちゃう喜劇
お金の流れが出来るから、経済成長に貢献したと思ってるんだろ
333:氏名黙秘
12/02/26 19:33:13.84
>>316
証拠が色々出されても君の頭では理解できないようだな
いや、認めたくないだけかね
愛知弁護士会も質の低下を問題として司法試験委員会に意見具申してるぞ
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
334:氏名黙秘
12/02/26 19:35:40.52
不思議だよな。まだ十年もたたんのに、そのときはそんなカネがあった。
地震は、ロー解体に対しては、いい方向にはたらくだろうとおもいたい。
335:氏名黙秘
12/02/26 19:36:59.76
このスレを見てると、
ザルにも受からない自らの無能力は棚にあげて、
制度批判ばかりしてるやつはバカかチョン、若しくはバカでチョンってことだなw
336:氏名黙秘
12/02/26 19:37:06.46
法学部イラネ
337:氏名黙秘
12/02/26 19:38:23.80
>>331
そんなほのぼのしてない。
単に無法地帯だという話。
338:氏名黙秘
12/02/26 19:41:12.79
>>328
試験に受かった後の研修機関ってことね。
いいね。間違いなく「理念は正しい」。
あとは、社会の現状をちゃんと分析して、手段を間違えないこと。
じゃないと、また失敗する。
339:氏名黙秘
12/02/26 19:41:13.95
>>317
証拠は簡単じゃねーか
弁護士ランキングの上位１００は旧試験合格弁護士で100パー占めている
上位５００も100パー旧試験弁護士だ
調べてみろよ
証拠は出した
今度は、逆に新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出してください
340:氏名黙秘
12/02/26 19:41:17.13
>>333
それ見たけど証拠になってないじゃん
質が下がった気がするって言ってるだけで
具体的な根拠は何もなし
341:氏名黙秘
12/02/26 19:42:34.57
>>340
証拠は簡単
弁護士ランキングの上位１００は旧試験合格弁護士で100パー占めている
上位５００も100パー旧試験弁護士だ
調べてみろよ
証拠は出した
今度は、逆に新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出してください
342:氏名黙秘
12/02/26 19:43:32.38
>>339
頭悪りー
それ本気で言ってるの？
弁護士ランキングの上位を旧試験組が占めてるのは新試験の歴史が浅いからだろ
どこが証拠だよ
将来的にはロー弁が上位を占める
旧試験組がどんどん退場するからね
343:氏名黙秘
12/02/26 19:44:12.20
>>341
頭悪りー
それ本気で言ってるの？
弁護士ランキングの上位を旧試験組が占めてるのは新試験の歴史が浅いからだろ
どこが証拠だよ
将来的にはロー弁が上位を占める
旧試験組がどんどん退場するからね
344:氏名黙秘
12/02/26 19:45:06.50
ロー卒弁護士が初登場したの2008年だろ
まだ4年しかたってないじゃん
ランキングに入らないのは当たり前だろ
345:氏名黙秘
12/02/26 19:45:21.95
>>337
あーリバイアサンの世界か
346:氏名黙秘
12/02/26 19:46:00.63
弁護士ランキングってのはわずか4年で入れるのか
347:氏名黙秘
12/02/26 19:47:42.16
>>341
弁護士ランキングに2008年以降登録した旧試験弁護士は入ってるの？
348:氏名黙秘
12/02/26 19:48:18.63
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不滅
349:氏名黙秘
12/02/26 19:49:30.96
何を言ったところでローは続く
ローは永久に不潔
350:氏名黙秘
12/02/26 19:51:12.15
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これ読むと質が低下しいると言うのが言いがかりに過ぎないことがよく分かる
初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける
質問が少なく積極性が無いと言うが
質が高く分かり切ってるから質問が少ないとも解釈できる
351:氏名黙秘
12/02/26 19:53:03.52
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
時間が足りないと言うが問題が悪い
つまり作問者の質が低いと言う解釈も可能
352:氏名黙秘
12/02/26 19:53:41.38
>>340
多分、君の頭が悪すぎて理解できないからだと思うよ
事前修習で起案させて、それを採点して具体的に低い講評つけてんだろ
これで具体的な証拠はは何もなしって君は馬鹿かね
テストを受けさせて、低い点数をとる奴が多くて、これは受験生の質が落ちている
良くないって講評をつけたら
それを見て「質が下がった気がするって言ってるだけで 具体的な根拠は何もなし」っていってるようなもんだ
君自体がロー生やロー弁の質の低下を体現してるよ
353:氏名黙秘
12/02/26 19:54:43.86
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
被告人と被疑者を間違える等因縁をつけてるが
その程度の単純ミスを旧試験組が一切犯さないと言う証拠はまるでなし
354:氏名黙秘
12/02/26 20:01:30.47
>>346
入れるだろ、優秀な新試験弁護士なら
大企業に果敢に挑んで名を上げれば簡単だろ
ロー出の弁護士を弁護士ランキングに入れてはいけない制約なんてどこにもないだろ
逆に言えばロー出の弁護士ってすでに弁護士業界の何割かを占める大勢力だぞ
時間のせいにするのはおかしいだろ
>>351
早く新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出せ
お前はロー出の弁護士が優秀だという証拠を何も出せてない
説得力が何もない
早く新試験合格弁護士の質が高いと言う証拠を出せ
355:氏名黙秘
12/02/26 20:04:35.53
弁護士ランキングの話は、いちゃもん君の言っているほうが正しいと思う。
ただ、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)をみて、
レベル低下の証拠じゃないというのは、単なるいちゃもんだよ。
CO2が温暖化の原因じゃない、と言い張るのと同じレベル。
356:氏名黙秘
12/02/26 20:15:36.14
これ読むと質が低下しいると言うのが言いがかりに過ぎないことがよく分かる
初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける
質問が少なく積極性が無いと言うが
質が高く分かり切ってるから質問が少ないとも解釈できる
>>350
どこを読めば言いがかりに過ぎなくなるか意味不明
積極性は前年度との比較なのに「初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける 」
って勝手に仮説を引っ張ってきてこじつけ終いにはかってに決め付けて結論つける
論理性のない解釈、理解不能のレベル
時間が足りないと言うが問題が悪い
つまり作問者の質が低いと言う解釈も可能
>>351
また、勝手な自己流解釈の展開
答案を時間内に完結出来ないレベルの人がいるという指摘に対して
問題が悪いと難癖つける
テストで悪い点数を取れば、俺が解けない問題を出したテストが悪いという小学生レベルの反論
被告人と被疑者を間違える等因縁をつけてるが
その程度の単純ミスを旧試験組が一切犯さないと言う証拠はまるでなし
>>353
前年度の新試験組との比較においてミスがあって
さらにレベルが落ちているという話なのに
勝手に旧試験組との比較を持ち出す出鱈目さ
もはやロー生、ロー出の資格すらない
君はローの恥さらしだよ
357:氏名黙秘
12/02/26 20:32:01.94
弁護士ランキングの話は、いちゃもん君の言っているほうが正しいと思う。
>>355
いちゃもん君の言うとおり弁護士も自由競争淘汰で良いというなら
新人だろうと若手だろうと弁護士ランキングに乗るレベルと同じ土俵に立つのが当然だという話だ
それが自由競争だってことだろ
何故ならいちゃもん君のいう考えではロー出の弁護士と旧試験の弁護士は能力資質において対等なんだろ
だから対等で増やして淘汰で済むなら、弁護士ランキングなんかの資本主義、自由競争における基準で
経験や実績に関わらず、同等の尺度で測られるべきだろ
それがいちゃもん流のロー弁観だろ
資質能力はローで担保されるんだろ、旧試験の連中と対等で良いのだろ
競争条件も経験も無視して自由競争で淘汰されれば良いのだろ
そうなると弁護士ランキングみたいな表面的な評価で弁護士の資質を測っていいわけじゃん
これがいちゃもん流ってもんだろ
358:氏名黙秘
12/02/26 22:20:59.60
問題を新司だ旧司だって方に向けるなよ
新司だろうが旧司だろうが弁護士にはかわらんし、いったん
とった資格は消されることないだろう（登録した人はね）
そういう意味では今はお買い時って事になるかな人数的に
株のように底値でかって価値が上がるのを待つってわけには
いかんかも知れんが
旧司だろうが新司だろうが優秀な奴もいればどうしようもない奴もいる
マスコミ的な一時をもって全体を説明するような事じゃなかろう
弁護士全体の事を考えろよ
359:氏名黙秘
12/02/26 23:12:24.18
ロー利権の連中に普通の知能があれば、合格者を１０００人以下にするだろうに。
オペックは石油の輸出量を多くしすぎないようにして、価格を維持してきた。
ダイヤモンドのメジャーはダイヤの流通量を制限して、価格を維持してきた。
ローは弁護士資格のための関所だから、弁護士資格の価値をつり上げてナンボだろ。
それとは逆に、全力で商品を市場に過剰供給したら、商売が成り立たない。
なぜロー関係者は合格者を増やせと必死にわめいているのだろうか？
それも>>15のような醜態を毎月のように晒しながら。
あの馬鹿さ加減はどうしても理解できない。
360:氏名黙秘
12/02/27 00:17:28.70
>>359
だから合格者を減らして既得権にしがみつこうと言う弁護士はもはやいらないのだよ
食えない弁護士は市場から退場したまえ
361:氏名黙秘
12/02/27 00:21:55.54
>>352
だから同じ問題を旧試験弁護士に出題して高い点が取れるのかな？
取れると言うのならその証拠を出しなさい
362:氏名黙秘
12/02/27 00:27:58.58
>>356
どこを読めば言いがかりに過ぎなくなるか意味不明
積極性は前年度との比較なのに「初めに結論ありきだから何でも質が低いに結びつける 」
って勝手に仮説を引っ張ってきてこじつけ終いにはかってに決め付けて結論つける
論理性のない解釈、理解不能のレベル
積極性云々が何故質が低いにつながるのか意味不明
積極的に質問と言うが質の高い法律家は自分で文献をあたるなりして調べると言う解釈も成り立つ
去年質問が多かったと言うが質の低い質問が多かったにすぎない可能性もある
どっちみち質問が少ない＝質の低下にはつながらない
363:氏名黙秘
12/02/27 00:31:26.60
>>356
また、勝手な自己流解釈の展開
答案を時間内に完結出来ないレベルの人がいるという指摘に対して
問題が悪いと難癖つける
テストで悪い点数を取れば、俺が解けない問題を出したテストが悪いという小学生レベルの反論
テストで悪い点を取った場合に問題が悪問である可能性も十分あり得る
では良問であると言う証拠でもあるのか？
例えば円周率を小数点以下1億ケタまでかけという問題が出た場合に
できなければ質が低いことになるのか？
問題が悪いということも可能性として十分にあり得る
364:氏名黙秘
12/02/27 00:34:50.34
>>356
前年度の新試験組との比較においてミスがあって
さらにレベルが落ちているという話なのに
勝手に旧試験組との比較を持ち出す出鱈目さ
もはやロー生、ロー出の資格すらない
君はローの恥さらしだよ
だから単純ミスを一切犯さない法律家などこの世に存在するのか？
365:氏名黙秘
12/02/27 00:38:22.81
ただ、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)をみて、
レベル低下の証拠じゃないというのは、単なるいちゃもんだよ。
CO2が温暖化の原因じゃない、と言い張るのと同じレベル。
明らかにこの調査はとにかくローのレベルが低いと言う
初めに結論ありきであることはあきらか
悪問を出題し無理やり点数を下げロー生のレベルが低いと結論づける
悪問ゆえあまり質問することがないと積極性の低下と結論づける
誰でも犯すような単純ミスや単なる言い間違えをロー生のレベル低下と結論づける
したがってロー生のレベルが低下してる証拠にはならない
366:氏名黙秘
12/02/27 00:46:17.15
>>357
お前書いてて自分の馬鹿さに気づかないのか？
競争社会のプロ野球だって
新人のピッチャーなら10勝もすれば十分だろ
それを入団してから何年もたっているダルビッシュと比較して質が低いとでも言うのか？
ロー弁まだ誕生したばかりでランキングに入ってこないのは当たり前
ダルビッシュだって高卒1年目は別に大した成績ではなかった（当たり前だけど）
とにかく初めにロー生のレベルは低いと言う結論ありきで話にならない
367:氏名黙秘
12/02/27 00:48:47.53
>>360
>>361
>>362
連投ご苦労、いちゃもん君。
「証拠を出しなさい」、「解釈も成り立つ」、「可能性もある」とか、
言ってるけど、あの資料を読んだ普通の法律家は、
愛知弁護士会が作成した信頼できる、レベル低下の証拠だと考える。
証明責任は、おまえにあるんだよ。
おまえが説得的に説明できなければ、おまえの負け。
いちゃもんばっかりで、まともな説明はない。
証明責任の意味が分からないなら、民訴の基本書みてみろ。
368:氏名黙秘
12/02/27 02:31:52.62
まあ、新試の問題はまずまずだが、合格ラインが低いのは現実だからね。
旧試択一９連敗が新司１発上位合格してるからね。
旧試論文Ｅが新司合格してるからね。
猿でも受かる試験とは言わないけど、まあ、合格し易くなったよね。
旧試ベテに「法律論争で負ける新司合格者」も予備校の問題作成過程で
明らかになったね。
369:氏名黙秘
12/02/27 02:37:11.31
>>343
頭悪いなあｗ
それは当たり前だろ？
旧試受験生がどんどん減少しているんだし、残ってるのはカスばかりなのだからｗ
将来的には・・・ってのはｗ
あたりまえじゃん。旧試という属性が減少していくんだから。
アホなの？ 馬鹿なの？
370:氏名黙秘
12/02/27 02:52:55.55
>>314
ちょっと違う視点から
基本ルールＴＦ ／ 基準認証・法務・資格ＴF議事録（ 法務省ヒアリング）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
予備試験についてのところね
～法科大学院修了者と同等の学識、その応用能力並びに実務の基礎的素養を
有するかどうか判定する～
～法科大学院も上から下まで順位を付けたときに、どこの位置の法科大学院と予備
試験組を同程度にするかというところの問題も解決すべき問題として残っているのではな
いかという考えで～
ということでこの時点では法科大学院と言っても全ての法科大学院の終了状件で
なくて「法科は卒業した」が「法科卒業の能力は無い」とされる集団があるという事
をこの佐々木参事官は言ってるんだね（現実は皆の知ってのとうりだが）
それに基づいて予備は今年度の１００人あまりという事と解釈すれば
予備試験合格者の能力をローのどの辺りと見ているのか少なくとも
カイローレベルではないよね。
俺はここのトコが知りたいがこのあたりの情報はとれるんだろうか
（実際は単にこの程度でいくかって事なのかも知れんが）