12/01/18 12:51:09.60
>>196
それは失礼。
警察の現職でＳＰ試験めざしていたので，これで落ちます。
198:氏名黙秘
12/01/18 12:56:02.67
>>197
SP志望スレもあるんで、そっちの方がいいかもです。
受験生だとまだヒヨコにもなってないんで、色々聞くと混乱しちゃうのでｗ
199:氏名黙秘
12/01/18 12:59:25.78
しかし警部以上の警察官にしては暇すぐる希ガス
言葉遣いもらしくないような
非番かも知れないしどうでもいいけど
200:氏名黙秘
12/01/18 13:55:30.91
つか気になって調べたら前歴じゃなくて前科の法令用語が犯歴だし
しかもP庁は犯歴事務規定に従って処理してるから犯歴が警察用語とは思えないし
自分が捕まった人の回答は中途半端に詳しいから困るわ
201:氏名黙秘
12/01/18 17:44:33.06
検事になるために交通違反はマイナスになるの？
というよりプラスになるとは思ってないけど。
あと身内に犯罪者がいたら不利になるとか。
202:氏名黙秘
12/01/18 18:01:09.15
現職さんに質問してるなら敬語覚えた方がいいですよ。
ほんとに受験生ならですが。
203:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/01/18 18:02:58.63
前科は「前科調書」でわかるとおり，検察庁の例規に根拠法令があります。
しかし，Ｐ庁には，犯歴係や犯歴事務室の名称も残っています。
というのは，直告事件の不起訴（前歴）やとん刑者も記録するするからです。
>>201
交通違反（反則行為）や速度超過（罰金前科）程度は軽微なら影響ないと思います。
身内の前科を全国紙のインタビューで明らかにした検事総長がいました。
これから察してください。
204:200
12/01/18 18:22:31.28
>>203ヘボPさん
ありがとうございます。
間違ったレスは現職さんから訂正が入るでしょうし、次回から怪しいレスはスルーしときます。
205:氏名黙秘
12/01/18 18:28:39.21
ところで，確定裁判の執行を免れるため，その所在をくらませて逃走を続けている者があり，
実務上，これを遁(とん)刑者と呼んでいる。昭和四五年における自由刑の遁刑者は，
全国で三九一人となっているが，このうち，九三・九％が懲役刑，五・六％が禁錮刑，
〇・五％が拘留刑で，懲役刑の遁刑者中には，無期懲役四人，五年をこえ一五年以下の
有期懲役三九人が含まれている(検察統計年報資料による。)。
URLﾘﾝｸ(hakusyo1.moj.go.jp)
206:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/01/18 20:16:06.38
修習で実物を見ればわかりますが，
(１) 立証趣旨が「前歴関係」で書証の表題が「犯歴」というのが普通です。
(２) 立証趣旨が「前科関係」で書証の表題が「前科調書（＊）」が固定です。
＊には，甲・乙・丙のいずれかが入り，甲だけなら省略することが普通です。
法廷傍聴で，Ｐの冒頭陳述を聞いていれば，「被告人の前科・前歴はない（不見当である）。」がよく出てきます。
ヘボＰさんが書いているとおり，前歴の中には，警察の犯歴搭載のものと検察庁独自捜査の不起訴処分歴の２つがあります。
207:200
12/01/18 21:05:33.79
>>206謎Pさん
ありがとうございます。
前歴は前科でなく、犯歴を指すんですね。
私が見たサイトは間違っていたようです汗
裁判員裁判について解説してたんですが、良く見たら公的機関のサイトじゃ無かったようです。
しかし警察の犯歴と検察で言うところの前歴も違うようですね。
検察の前歴が最も広い範囲をカバーしている事になるんでしょうか？
ヘボPさんがおっしゃる事も法律学小辞典も誤りでないとすると、前科は法律用語では
無いけれど法令用語である、という事になる気もしますが、根拠法令があるなら法令
用語という理解でいいでしょうか？
冒頭陳述に「被告人の前科・前歴はない」は傍聴の際に確かに聞きました。
208:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/01/18 21:19:35.04
>>207 (200)さん
法令用語かどうかはあまり試験では関係ないでしょう。
「背信的悪意者」は判例搭載ですが法令用語じゃないのと同じで。
慣用的テクニカルタームは専門用語扱いでいいでしょう。
ちなみに「前科」は犯罪捜査規範（国家公安委員会規則）に明記されてます。
国家公安委員会規則は，警察法の下部規範です。
209:200
12/01/18 21:55:53.18
>>208謎Pさん
ありがとうございます。
そうですね。
その辺りの判断が、司法試験合格という視点からすれば、やはりP,B,Jの方でないと難しい気もします。
答案に書くのに妥当でないような符丁に近い言葉の場合、ここのコテハンの現職さん方は必ず一言添えて下さるので有難いですm(__)m
210:氏名黙秘
12/01/18 23:58:49.35
>>146>>147
お前らの頭の中は２ちゃんだけか？ｗ
211:氏名黙秘
12/01/19 00:24:25.39
阿呆アラシ放置プレイ検定実施中
212:207
12/01/19 07:28:59.43
今更ですけど、前歴は前科でなく、犯歴を指す、じゃなくて、犯歴は前歴じゃなくて
前科を指す、でした。
疲れてた事にしといて下さい(；´∀｀)
213:207
12/01/19 07:48:52.05
犯歴は前科じゃなくて前歴を指す、でした＿|￣|○
214:氏名黙秘
12/01/19 11:04:02.05
やっぱりコテ現職さんの回答が一番信頼できますね。
215:氏名黙秘
12/01/19 17:34:26.52
コテじゃなくても有益な回答下さる現職さんもいらっしゃるんですが、アラシが
自称する事も多いですね。
いつも見破られてますが。
216:氏名黙秘
12/01/19 23:21:34.35
>>211
学習能力ないね。
すぐ釣られるｗ
書き込まないと気が済まないんだなｗ
217:氏名黙秘
12/01/20 05:50:28.61
馬鹿アラシ放置プレイ検定実施中
218:氏名黙秘
12/01/20 15:06:43.59
ゴビンダ・プラサド・マイナリ受刑者（45）
URLﾘﾝｸ(www.teny.co.jp)
東電エリート幹部であった渡邉泰子さん
URLﾘﾝｸ(102.dtiblog.com)
原子力発電の危険性を指摘して管理職から降格されながら父親の果たせなかったことを果たし、
原発の代わりに地熱発電を進めようとまじめに取り組み、地熱推進レポートを発表していく。
年収1000万以上あり、仕事でも認められて自信を持って生きていた。
219:氏名黙秘
12/01/20 15:25:34.12
追加鑑定、受刑者DNAは不検出…東電OL事件
東京電力女性社員殺害事件で無期懲役が確定したネパール国籍の
ゴビンダ・プラサド・マイナリ受刑者（４５）の再審請求審で、
東京高検が追加で実施していた物証のＤＮＡ鑑定のうち、
最後の１点だった被害者の着衣から、被害者以外の人物を特定できるような
ＤＮＡ型は検出されなかったことが、１９日わかった。
検察側はさらに鑑定が必要としているが、東京高裁が不要と判断する可能性があり、
犯人を直接示すようなものは含まれていないことから、再審開始の可能性が高まった。
高検は、公判段階で開示されなかった４２点の物証の中から１５点を絞り込んで鑑定を実施。
２４日には３者協議が開かれ、高裁は残る２７点の鑑定の要否を決める見通しだが、
高裁が不要と決めた場合、再審開始の是非の判断に移る。
これまで、女性の体内から採取された精液のＤＮＡ型が同受刑者と異なる第三者のもので、
殺害現場に残された体毛とも一致したことなどが判明。
検察側は、女性と最後に接触したのが同受刑者と主張している。
ソース：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
220:氏名黙秘
12/01/21 09:44:24.19
つまらない質問です。
殺人事件を起訴するか決める部署は、刑事部なのでしょうか？
あと部署によってやはり序列はあるのでしょうか？
221:氏名黙秘
12/01/21 09:53:41.51
現役検事さんに質問です。
検事の方々は三権の一つに関わる仕事をされてるので、色々な制限があると思います。
例えば知り合いの議員の忘年会や、新年会とかに参加するのはいいのでしょうか？
政治活動に含まれるような事には関わるのは問題だと思いますし。
222:氏名黙秘
12/01/21 10:07:30.40
受験生以外の書き込みは御遠慮下さい。
223:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/01/21 11:30:41.71
>>220
つまらない質問ならローのＰ教官に雑談で聞くとよいでしょう。
なお，殺人事件なら起訴は原則刑事部です。
>>221
これはローのＰ教官に雑談で聞くとよいでしょう。
受験には関係ないし受験生のモチベにもなりません。
政治家の会合は出ないのが普通です。
224:氏名黙秘
12/01/21 15:21:48.13
土○孝○氏、逢○○夫氏、荒○○二氏がご健在である限り
関西検察は完全にはなくならないよ。
225:氏名黙秘
12/01/21 15:28:15.07
>>221
挨拶とか特別目立つ事がない限り、別に行っても問題ないと思うよ。
知り合いの程度にもよるけど、223の言う通り行かないのが無難。
政治家側も分かってるはずだから、その辺の配慮はすると思うし。
226:氏名黙秘
12/01/21 15:34:50.53
>>225
現職さん以外のいい加減な回答は御遠慮下さい。
増してや受験生でも無い人の回答はお断りします。
227:氏名黙秘
12/01/21 16:44:47.35
>>217
学習能力ないね。
すぐ釣られるｗ
書き込まないと気が済まないんだなｗ
228:氏名黙秘
12/01/21 17:39:15.89
知性と学習が欠落した粘着アラシ放置プレイ検定実施中
229:氏名黙秘
12/01/21 17:42:34.19
何で>>217氏にだけアラシが粘着するのかちょっと気になる。
同じ人でも無いだろうに。
230:氏名黙秘
12/01/21 17:49:10.94
馬鹿アラシ、と本当のことを指摘されてカチンときたんだろうな。
231:氏名黙秘
12/01/21 17:52:58.38
まあそれはそのまんまだからね。
232:氏名黙秘
12/01/21 17:55:29.23
馬鹿じゃなければ、反応しないで放置するもの。
233:氏名黙秘
12/01/21 18:25:00.84
>>230>>231>>232
連投御苦労さまｗ
ホント、他にやることないんだなｗ
また予備試験の択一で脚切りにあうぞｗ
234:氏名黙秘
12/01/21 18:37:51.60
IDの違いも読めないバカアラシだったか。
235:氏名黙秘
12/01/21 18:39:59.31
IDの違いも読めないバカアラシだったか。
236:氏名黙秘
12/01/21 19:01:54.16
>>234>>235
また予備試験の択一で脚切りにあうぞｗ
237:氏名黙秘
12/01/21 19:13:09.63
アラシって本当に他にやることないんですね。
238:氏名黙秘
12/01/21 21:57:18.68
馬鹿荒らしはワンパのボキャ貧だからだよ。
239:氏名黙秘
12/01/21 22:08:51.90
もうアラシの話題は打ち止めにしときませんか。
どうせまたすぐ来るだろうけど。
240:氏名黙秘
12/01/22 01:00:49.05
>>223
ありがとうございました。
ちなみにロースクール１年目です。
241:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/01/22 07:28:58.81
>>240
知人や親友であっても，Ｐの場合，公務員倫理法の趣旨から，公私の別や金品の授受に厳しい制限がありまして，手続きを怠れば職責を問われることがあります。
これは，任官時の研修で習うと思いますので，今から心配することはないと思います。
なお，ＰＪは，事件関与Ｂがたとえ司研の直属教官Ｂであっても，事件が終了するまで，コーヒー１杯でも割り勘にしてもらいます。
私も，直属刑Ｂ教官の私選Ｂと，出張先の裁判所内喫茶店で昼休みをご一緒したとき，失礼を詫びてＢ定食代を支払い自腹しました。
242:氏名黙秘
12/01/22 12:50:01.20
＞＞２３９
スルースルーと繰り返しながら、スルーできない馬鹿ばかりｗ
243:氏名黙秘
12/01/22 13:02:43.02
【USA・USA】「殺す」「殺せ」に大喝采…共和党ＴＶ討論会
1 ：帰社倶楽部φ ★：2012/01/18(水) 11:40:54.19 ID:???0
米大統領選で共和党候補指名を争う５氏によるテレビ討論会が１６日、南部サウスカロライナ州で開かれた。
２１日に予備選が行われる同州は保守的な共和党支持者が多いとされ、候補の多くが安全保障問題でタカ派の
主張を繰り広げた。
アフガニスタンの旧支配勢力タリバンの最高指導者オマル師がパキスタンに潜伏していた場合の対応を問われ、
ミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事（６４）は、「タリバンは米国人を殺している。我々は世界中の
どこにでも行き、彼らを殺す」と主張した。
ニュート・ギングリッチ元下院議長（６８）は、サウスカロライナ州と縁が深い第７代のジャクソン大統領に触れ、
「１３歳で独立戦争を戦った彼は、米国の敵について明快な考えを持っていた。『殺せ』ということだ」と言い切り、
会場から大きな拍手がわいた。
一方、「小さな政府」の推進から在外米軍撤退を主張するロン・ポール下院議員（７６）は「自分たちの国に
してほしくないことは他国にもすべきではない」と語り、ブーイングを浴びた。
（2012年1月18日10時14分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
244:氏名黙秘
12/01/22 14:47:51.26
都の西北の卒業生のロースクール生です。
私の希望する特捜部の部長は、残念ながら出身者がいないです。
うちの大学は毎年司法試験の合格者も上位だし、不思議でなりません。
不遇としか思えません。
実際はどうなんでしょうか？
245:氏名黙秘
12/01/22 15:52:15.01
>>244
そのレベルの話ならこれで十分ですね
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
出身がそちらで、他大であってもローに進学し、P志望もされてるのに知らないのは不思議ですが。
246:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/01/22 18:41:02.62
Ｐの場合，卒業大学やローは，それ自体が評価の対象ではなく，実力主義が最重要です。
統計的に見ても，分母が多い集団が有利に見られがちですが，特捜部でも，部長の卒業大学は出身大学の分母数に比例しないバラエティに富んでいます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
逆にいえば，世間の学閥信仰は通用しない社会なので，適材適所を旨とします。
検察改革では，現検事総長と現大阪地検特捜部長の任命がそうでしょう。
かくいう私大卒の小生は，ゼミＯＢの上司２名に２度も指揮下に入ったことがありますが，最初のゼミＯＢ上司はお互いにそのことを６か月間知らなかった，２人目の上司は指揮下にいた１年間小生は全く知らなかった（先輩は知っていた模様），という体験があります。
それくらいＰ内部では，出身大学に頓着しない世界です。要は，仕事（Ｋ指揮能力やＰ庁管理能力を含む）ができるかできないかだけで評価されます。
247:氏名黙秘
12/01/22 23:25:17.31
謎Ｐさんは早稲田ですよね
248:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/01/22 23:33:13.32
>>234
ご想像にお任せしますが，都内某無名私立大学卒で無名Ｐの沖ノ鳥島支部長です。
少なくも国公立大卒ではないです。小生は優秀ではありません。(＾＾ゞポリポリ
249:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/01/22 23:34:30.38
失礼m(_"_)mアンカーミスです。
誤 >>234
正 >>247
250:氏名黙秘
12/01/22 23:35:00.03
今の検事総長はあの一件で仕方なく、弁護士出身の議員の思いを受け入れた。
岡山大出身の吉永さんは飛び級するような人。
あとは
251:氏名黙秘
12/01/23 00:08:34.65
謎Pさんはあんまり早稲田っぽさを感じないけどな
でも経歴自体は全部本当の事を言わなくて良いと思ってるけど。
252:氏名黙秘
12/01/23 00:59:54.09
俺は、失礼を顧みずに言えば、謎Pさんは、早稲田っぽさを感じる大人しい慶応卒じゃないかと思ってる。
基本はリキ入れずに的確かつそつなく回答されているけど、あのユーモアとFAは慶応らしくないし。
でも、今後も降臨していただたくためには、経歴は謎のままの謎Ｐさんであって欲しい。
253:氏名黙秘
12/01/23 01:11:58.32
同感。
自分は早稲田卒に共通して感じるものは謎Pさんには感じない。
強いていえば中央の気もするけど、それはあんまり文章に癖が無いという意味でもある
んで、どこの大学出身でも驚く一方、納得する面がある気がするし。
（でも謎Pさんの年代で慶応OBで同じゼミ出身の先輩の指揮下に二度も入る機会は無さそうな、、、汗）
沖の鳥島支部長は謎Pさんだったのは今知ったｗ
南極支部だったのはどこPさんだっけ？あれは何故なんだろうｗ
254:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/01/23 01:42:08.69
謎Ｐさんが離島支部だったので，私は，日本で一番遠い官公署がある支部を志願しました。
というも，私は南極と越冬隊フェチなんです。(＾＾ゞポリポリ
ちなみに，南極の日本基地の官公署は，なぜか東京管轄の支部や出張所にすべて属しています。
255:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/01/23 01:54:06.43
ちなみに，慶応大は，３５期くらいからコンスタントに５～１５名前後で採用されていたと思います。
そのころは，京大がゼロか一桁下位で，日大がコンスタントに２桁を維持してました。
今から思うと隔世の感があります。出身大学なんてそんなものです。
256:氏名黙秘
12/01/23 18:21:44.09
出身大学で人間を勝手に分類するなよｗ
慶応卒がユーモアないとか、文章に癖があると中央卒じゃないとでも？
こんな安易な思考をする人間に検事は務まらないだろうな
257:253
12/01/23 18:24:03.22
>>254-255どこPさん
南極好きだったんですか。
ペンギン好きなのかと思っていました(^_^;)
ちょっと調べて宗谷が軍艦艇だったのを知ってびっくりしましたが、もともとは商船だったんですね。
私は特に詳しくは無いですが、軍艦を見るのは結構好きですね。
航空ショーは行きましたけど、本物を見た事はまだ無いです。
知り合いの女子高生（もう女子大生ですが）が一日艦長をやった話がうらやましかったですねー。
お昼は海軍カレーじゃないかとか冗談で言っていたら、海自カレーだったそうです笑
３５期からコンスタントに慶応の方が採用になっていたとすると、謎Pさんの世代はぎりぎり上司にいらっしゃるんで
しょうか？そのあたりも謎ですね。
P庁は今後も実力主義であって欲しいです。
もちろん功をあせった行為を防止する事も重要ですが、気質として。
258:253
12/01/23 18:26:35.48
本物と言うのは軍艦の本物です。
失礼しました(^_^;)
飛行機はコクピットまで見ましたよ。
テイクオフの前に充電する場面も目の前で見れました。
259:氏名黙秘
12/01/23 18:50:18.25
袴田死刑囚、本人のＤＮＡ鑑定へ…静岡地裁
静岡県清水市（現・静岡市清水区）で１９６６年、みそ会社専務一家４人が殺害された「袴田事件」の第２次再審請求審で、
静岡地裁は２３日、犯行時の着衣とされた衣類についた血痕が袴田巌死刑囚（７５）のものかを調べるため、
死刑囚本人のＤＮＡ鑑定を初めて実施する方針を示した。
同日開かれた地裁と静岡地検、弁護団の三者協議後、弁護団が明らかにした。
確定判決で、犯行時の着衣とされた衣類には、袴田死刑囚や被害者の血が付着していると認定された。
だが昨年１２月に地裁が開示したＤＮＡ鑑定は、血痕が被害者のものかを調べることが目的で、袴田死刑囚のＤＮＡ鑑定は行われなかった。
弁護団は「衣類は袴田死刑囚のものではない」と主張しており、この主張を補強するため、袴田死刑囚のＤＮＡ鑑定を求めていた。
２月３日の三者協議で鑑定方法の細部を詰めるという。
（2012年1月23日13時26分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
関連スレ：【社会】＜袴田事件＞衣類の血痕再鑑定、弁護側鑑定人「ＤＮＡ型不一致」 被害者と別人の血液か…静岡地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】袴田事件再審請求
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
関連記事：袴田事件：弁護団「無実は９割方裏付け」－－支援集会 ／静岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
260:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/01/24 07:47:53.53
>>258
ペンギンも好きですし，砕氷船も雪上車も氷上運搬ヘリもです。
しらせ搭載の耐雪ヘリのコックピットに座ったことがあります。
座っただけですが。(＾＾ゞポリポリ
261:氏名黙秘
12/01/24 08:25:51.95
>>256
俺もそう思う。
262:氏名黙秘
12/01/24 08:55:43.42 JwU7fAot
【社会】 "東電ＯＬ殺害" 被害女性の下着から男性ＤＮＡ検出…体に残された体液のＤＮＡや、別の場所で性交渉の男性のＤＮＡとは異なる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
263:氏名黙秘
12/01/24 09:24:46.66
小川敏夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>立教大学法学部卒業。1970年、司法試験に合格。1973年に静岡地方裁判所で裁判官任官。
>1976年からは東京地方検察庁等で検察官任官。1981年に検察官を退官し、弁護士に転身する。
裁判官から検察官になる例ってどれくらいあるんですかね？
264:氏名黙秘
12/01/24 11:12:00.55
>>263
詳細はＪ志望スレですが、ＰＪ交流で来るＪは毎年十数人います。官報の人事異動（定期）を見るといいでしょう。
Ｊが法務省の官僚（司法法制調査部とか民事局）に出向すると、身分はＰ転官となります。
265:氏名黙秘
12/01/24 11:56:18.27
>>264
小川敏夫に関しては、法務省の中じゃなくて、検察庁で実際に検事やってたみたいだが
266:氏名黙秘
12/01/24 12:05:45.93
受験生以外の質問は御遠慮下さい。
267:氏名黙秘
12/01/24 13:01:33.44
>>266
荒らすなよ
268:氏名黙秘
12/01/24 13:21:35.39
ＰＪ交流で地検の検察官検事になる方も，もちろんいます。
269:氏名黙秘
12/01/24 13:24:13.34
>>267
何か反応して一言荒らしたいならよそでやってください
通報しました
270:氏名黙秘
12/01/24 13:33:55.33
見え見えの質問はスルーかお引き取り願うか現職さんに任せましょう。
271:氏名黙秘
12/01/24 13:36:24.79
>>269
お前が一々反応しているんだろう。
頭おかしいだろ。
272:氏名黙秘
12/01/24 13:40:42.11
>>271
>>266=270だけど、その人違う人だから
273:氏名黙秘
12/01/24 15:55:58.38
>>272
荒らしの自演はスルーしましょう。
274:２７３
12/01/24 15:57:34.39
私も運営と警視庁に>>271の自演を通報しておきましたから。
275:氏名黙秘
12/01/24 16:07:50.04
●で見えるＩＤからＩＰアドレスを逆関数で割り出すと、夕方から早朝と昼間は２か所の地域に荒らしと思われるＡＰが集中している。
276:氏名黙秘
12/01/24 16:10:57.04
まあアフォはどうでもいいや。
しらせ搭載の耐雪ヘリCH-101って三菱重工製なのか。
軽自動車なら三菱が安全、戦車作ってた会社だからって言われたんだけど、零戦も
作ってたよな。ほんとに頑丈なのか？
277:氏名黙秘
12/01/24 17:22:47.35
アフォ呼ばわりの荒らしスルー検定実施中
278:氏名黙秘
12/01/24 17:33:13.44
>>277
ばれてないと思ってるのは自分達だけで、いろんな現職さんから生温かく見守られてると思うよ。
279:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/01/24 18:32:15.90
荒らしが受験生装ってもたいていバレバレなんで常連さんは検定合格でしょうね。
280:278
12/01/24 19:00:09.63
>>276は自分で、アフォは>>271とかの事でしたが、>>277が誤解してたらあれなんで
念のため。
リロードしてなかったんで>>272から続きのレスになると思って書いちゃいましたm(__)m
281:氏名黙秘
12/01/24 19:06:59.66
>>276
その言葉使いアフォと甚だしいスレチガイはアラシと見られてもしょうがないと思います
282:氏名黙秘
12/01/24 19:13:54.92
スルースルー。
283:氏名黙秘
12/01/24 23:29:47.47
判検交流ではなくて、希望すれば判事から検事に転身できるのでしょうか？
人間には向き不向きがありますから、無理に続ける意味はないと思うし。
284:氏名黙秘
12/01/25 01:31:17.38 EXIlp+uF
現職P様に質問です。
毎日毎日、朝から晩まで犯罪のことばっかり考えてて、頭にうじ虫が湧きませんか？
判検交流（PJ交流)はいかなる法律に基づいて行われているのでしょうか？
三権分立にあからさまに反しますが。。。
285:現職Ｐ
12/01/25 04:11:58.66
>>284
高校の保健体育や生物の教科書（脳神経関連部分）と政治経済の教科書（三権分立部分）には書いてあるので，よく読んでください。
刑法や刑訴法の教授の脳実質が病変しますか？
三権分立と公務員勤務条件法定主義の立法行政裁量がわかっていますか？
大学受験というより高校の授業からやり直してください。
286:氏名黙秘
12/01/25 04:40:05.06
ここで、アフォがどうの、あらしがどうのと書き込んでいる池沼は黙っとけ。
Ｐの話を聞きたいので、お前らみたいな社会の最底辺で真昼間から２ちゃんに書き込んで、まともな書き込みを個人攻撃しているゴミクズはいらないんだよ。
全く役に立たないし、気分を害するだけだ。
それに、真昼間に書き込みが集中するということは、昼間働いてないんだろ。
ほんと、社会にとって単なるお荷物にしか過ぎないお前らが、世間に発信するな。
287:現職Ｐ
12/01/25 04:44:11.57
未明早朝にカキコするゴミ高校中退はいなくなってください。
288:現職Ｐ
12/01/25 04:45:31.73
高校の教科書レベルの質問は社会のお荷物です。
289:氏名黙秘
12/01/25 05:01:08.30
>>287
少なくとも、お前みたいなゴミより高学歴だよ。
>>288
おまえは、まず高校の教科書レベルの勉強が必要だな。
ほんと、お前らこのスレのゴミだから。
お前らのおかげで、Ｐに質問しようとしたまともな質問者がどれだけ消えていったことか。
悪貨はは良貨を駆逐するというが、お前らは貨幣に値しないよ。
ゴミが良貨に敬遠され、お前らみたいな社会の最低辺しか残らなくなる。
290:現職Ｐ
12/01/25 06:05:25.92
ホントに政治経済の経済も教科書レベルでわからない荒らしはご退場くださいませ。
291:氏名黙秘
12/01/25 07:41:46.18
初めて見るコテの現職さんだけど誰だろう。
受験生じゃないのに、嫌がらせ目的で質問するアラシはほんとに邪魔なので
このくらい言ってもいいかも。
292:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/01/25 07:47:17.15
現職さんにも増減変更はあると思います。
このスレ出身のＰも出現したことですし。
ただ，荒らしはスルー放置がいいと思います。
受験生か荒らしかどうかは，質問内容と質問テクニカルタームをみればだいたいわかりますし。
293:氏名黙秘
12/01/25 07:53:37.28
>>292ヘボPさん
そうですね。
ただ、現職さんもお忙しいのに、嫌がらせ目的の質問をしてくるのは受験生と
しても迷惑なので、ちょっと有難かったです。
あからさまなのはまだしも、最近巧妙なのも増えてたので。
新しいPさんなら、トリップつけたコテハンになって戴けると嬉しいです。
294:氏名黙秘
12/01/25 08:35:38.47
283ですが、私は284の煽り目的ではありません。
回答お待ちしております。
295:氏名黙秘
12/01/25 08:41:12.50
煽り目的で無くても、害意や他意がある質問も増えてますね。
そういった方に「有益」な回答は得られないと思いますが。
296:現職Ｐ
12/01/25 09:02:04.00
>>283
基本的には最高裁事務総局の意向次第ですが、ＪＰ交流でなくて、ＪからＰ転官（民間なら移籍転籍）はまずないと思います。
ＪＰ交流のままＰ庁に居続けてＰ退官された方は、昔は法総研所長とか民事局長としていたやに聞いてます。
297:氏名黙秘
12/01/25 09:22:35.63
現職さんは就業時間内は書き込めないはずですが？
298:氏名黙秘
12/01/25 11:32:20.58
Ｃ勤務は０９３０～１８１５だから携帯で投稿は無問題。
299:氏名黙秘
12/01/25 11:34:58.37
808 名前：法の下の名無し ：2012/01/24(火) 19:49:27.77 ID:oFzkEAv5
専門や予備校講師しか経験のない院卒でも、官僚や企業人よりは大学教員にふさわしいと
思うけどな。公務員や法律実務家の大学教員転向はもううんざりですわ。プライド高いし
仕事はしない。威張ることだけ知っている人種なんとかなりませんかね。
300:氏名黙秘
12/01/25 12:18:36.22
基本始業は9時じゃないっけ？
現職のPさんがそれ以降書き込みしてるのは見たこと無いな。
301:氏名黙秘
12/01/25 12:22:26.86
Ａ勤務なら８：３０から１７：１５まで。
302:氏名黙秘
12/01/25 12:24:39.69
Ｂ勤務が０９００～１７４５．
このＡＢＣは官公署ごとに全部違う。
本庁と支部出張所でも違うのが大半。
303:氏名黙秘
12/01/25 12:27:05.63
千葉地裁本庁はＣ勤務、松戸支部はＢ勤務。
ところが四日市支部はＡ勤務。いじょ
304:氏名黙秘
12/01/25 12:27:40.05
まあとりあえず新しいコテさんは疑いがあるかな。
職務専念義務に疑いを抱かせない為に平日9時以降の書き込みは避けておられると思ってるんで。
Jスレも偽物のコテ居たしね。
305:氏名黙秘
12/01/25 12:48:45.58
疑うのは君の自由だが投稿内容を見れば本物も偽受験生も偽現職も丸見えだと思うよ。
疑う程度なら誰でもできるけど本物だと思われるときは失礼のないようにしよう。
306:氏名黙秘
12/01/25 12:54:25.45
その辺りはテンプレのコテハンの現職さんにお任せしますよ。
よっぽどひどい場合を除いて丸見えなのは現職さん位だろうけど、疑わしい位は受験生でもわかるけどね。
307:氏名黙秘
12/01/25 13:24:40.54
ひどいアラシが多いのでみんな疑心暗鬼になっているのですよ。
308:氏名黙秘
12/01/25 13:27:20.27
それがアラシの狙いでしょ。
まあ最終的判断は現職さんでいいじゃん。
うさんくさい質問は最初からうさんくさいけどね。
309:氏名黙秘
12/01/25 13:32:32.23
最近の荒らしは手の込んだ偽装をするからね。
310:氏名黙秘
12/01/25 13:35:13.98
荒して面白がる以外のアラシも出るから。
まあ基本的にはスルーだよね。
若干突っ込む位はする事もあるけど。
311:氏名黙秘
12/01/25 23:15:55.49
>>296
そうなんですか。
つまり最高裁事務総局が適正があると考えたら、
そのままって事があるという事ですね。
今後の参考にします。
312:氏名黙秘
12/01/25 23:41:50.09
ＪＲ脱線事故の控訴断念の感想
新たな証拠が出る可能性が低いから控訴しない。
地裁は上級庁である高検や最高検との話し合いでしか結論を出せない。
これって三審制である意味がないと思えてくる。
それに新たな証拠が出る可能性が低い(意味がない)から控訴しないって、
裁判というのはフェアじゃないよね。
313:氏名黙秘
12/01/26 05:59:38.63
控訴審は事後審です。
新たな証拠や事実で原審判決を覆せないと自動的に控訴は棄却されます。
特に公判前整理手続きがとられると主張立証制限で控訴審の立証は制限されます。
控訴棄却となるのがわかっていて被告人を被告人の地位のまま更に長期間拘束する方が人権侵害でしょう。
疑わしきは被告人の利益という大命題法則は控訴判断や控訴審でも適用されます。
これのどこがフェアでないと言えるでしょうか。
憲法や刑訴法の基本書から見れば明らかです。
314:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/01/26 07:45:15.86
>>311 さん
横レス失礼します。ｍ(. .*)ｍペコリ
私の知っているＰＪ交流できたＪは，司法法制調査部と民事局を渡り歩いて，かれこれ述べ１５年近く本省にいます（いました？）。
315:氏名黙秘
12/01/26 17:22:03.27
殺人の裁判で、心神耗弱とか興奮状態にあったから、無罪と弁護側が主張する事があります。
個人的な意見を書かせていただくと、人を殺す時に多少でも興奮状態でなく冷静に殺せる奴は本当に基地外だと思うのですが。
検事の方々は直接関わってるわけですから、多分イライラしたり腹立たしい事もあったと思います。
316:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/01/26 17:56:45.16
>>315
司法試験に無関係です。
それに責任能力が全くわかってないと思います。
刑法総論の責任編を基本書で読み直してください。
それと差別用語を使うのは不快です。
317:氏名黙秘
12/01/26 20:19:58.87
東電OLと袴田がひっくり返ったら本格的に終了
318:氏名黙秘
12/01/26 20:26:01.93
>>316
何を偉そうに…
319:氏名黙秘
12/01/26 21:01:25.52
検事は犯罪者がいなかったら飯食えないんだから犯罪者に敬意を表しろよ
320:氏名黙秘
12/01/26 22:50:26.00
>>318
刑事法とリーガルマインドの常識で普通ですよ。
>>319
働いている人に寄生するニートにいわれたくないな。
321:鎖骨
12/01/26 23:31:10.20
>>320
コテのまま答えても構わないと思いますが。
322:尺骨
12/01/26 23:34:49.56
>>321
荒らしはウザい（糸冬
323:氏名黙秘
12/01/26 23:37:40.51
>>322
都合が悪くなると、すべてアラシですか。
あなたがＰでないことを祈ります。
324:腓骨
12/01/26 23:41:27.98
>>323
自演の釣りはやめような。
325:納骨
12/01/26 23:53:37.09
【荒らし退散】【修習安産】
326:無骨
12/01/26 23:57:10.37
ルールを守って楽しいにちゃん
327:氏名黙秘
12/01/27 06:17:24.77
【荒らし退散】【改革安産】ではないでしょうか。
328:氏名黙秘
12/01/27 09:10:34.13
判事や検事が弁護士経験を積む制度があると聞きましたが、
その場合は弁護士登録が必要になると思います。
その場合検事としての経歴にマイナスにならないのでしょうか？
あと給与はまったく変わらないのでしょうか？
329:も一人のヤメ検Ｂ
12/01/27 10:04:19.90
>>328
検事の弁護士職務経験制度について
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これが参考になるでしょう。
裁判官はわかりませんが，検事の場合は外に出しても恥ずかしくない人を採用すると聞いています。
給与は法律事務所と法務省の話し合いで決まりますが，俸給表に準じた額になるはずです。
経歴にプラスになることはあってもマイナスになることはないでしょう。
それは他の出向と同じだと思います。
330:氏名黙秘
12/01/27 12:26:54.29
>>319
口では正義の実現のためと言いつつも
犯罪者がいなくなったら飯が食えないからな
心の奥底で感謝はしてるだろうよ
331:氏名黙秘
12/01/27 15:08:00.51
>>330
検事辞めたら条文しか理解出来ない社会不適合者だからな
実質ドカタ以下
332:氏名黙秘
12/01/27 17:48:22.26
惨めな自演荒らしのスルー検定実施中
333:氏名黙秘
12/01/27 17:52:38.81
流石に反論する気にもならないレベルだった
334:氏名黙秘
12/01/27 18:00:16.87 kqaj0SiN
>>329
ありがとうございます。
あと弁護士が経験を積んで判事になる事は知ってますが、
検事も同じくあるのでしょうか？
335:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/27 19:43:04.48
>>334
横レスですが。
昔は募集がありました。
しかし，同期相当の俸給表でも大幅収入減少となり，全国転勤に家族が反対したり，１０年近くの検察業務の空白で同期についていけず自信喪失が続出となって，応募者激減から皆無になったと思います。
私の知り合いも減収覚悟でＢから任Ｐとなりましたが，起訴した事件が無罪続出となり，自信喪失して退官となりＢに復帰しました。
彼のすごいところは，転んでもタダで起きず，Ｐ職務経験を生かして，いまは主に著名な刑事弁護士として活躍しています。
一般論ですが，とりあえずの一人前のＰ（基本的な捜査と公判を単独で無難に処理できるレベル）を育てるには最低でも５年はかかります。
そのため，途中任Ｐは，どんなに優秀でも５年間の欠缺空白期間のハンディがあるので（追いつくのにさらに３から５年はかかります），同期と比較してどうしても不利となります。
というのも，Ｂの主たる業務の８～９割は民事事件で刑事事件も公判自白事件が９割となれば，どうしても経験不足になる職務環境だからと思います。
336:も一人のヤメ検Ｂ
12/01/27 20:10:57.43
>>335 私も現職Ｐさん
フォローありがとうございます。私はＢ任Ｐ者はほとんど知らなかったので助かりました。
逆もいえますね。私のような十数年後に家族の事情でヤメ検Ｂとなると，民事は人訴しか実務経験がなかったので四苦八苦でした。
地元の同期ボスＢ事務所に雇ってもらい，刑事事件を一手に引き受け，民事は新採Ｂ同様にカバン持ちでボスＢの手伝いで一生懸命に民事実務（要件事実の攻撃防御～和解の時期判断etc.）を必死に身に着けました。
最初のころは，乙号証→自白の任意性……おっと被告側の証拠だった！という笑えない笑い話の連続でした。
ヤメ検Ｂを考えている方は，私のように頭が固くなり始めて民事は忘却の彼方で苦労するより，任Ｐ５年程度でＢになることを勧めます。
頭が柔らかい２０代～遅くとも３０代前半でないと，ＰからＢへの切り替えはきつくなるからです。
そして，任Ｐ５年前後でヤメ検Ｂとなった方は，一人前（一流）のＢとして活躍している方が多いという実例も豊富です。
逆も，私のように無名の田舎Ｂヤメ検も少なくないですし（汗。
337:氏名黙秘
12/01/27 23:24:23.14
>>332
それ止めろって。
お前一人が必死で食いついているんだろう。
338:氏名黙秘
12/01/28 01:30:50.04
スルースルー。
受験生の皆さん、質問はsageでお願いします。
339:氏名黙秘
12/01/28 02:18:13.94
皆さん、このスルー厨は荒らしであることが判明しました。
以後、スルー（本当の意味の）でお願いします。
スルーしましょう、との書き込みも荒らしとみなしますのでご注意ください。
340:氏名黙秘
12/01/28 07:14:28.65
アラシのルールには誰も従いません。
今後も下らない煽りには「スルー検定」と流されるのみでしょう。
341:氏名黙秘
12/01/28 11:26:43.22
荒らしスルー推奨は２ｃｈのデフォです
スルー推奨長しに噛み付くのはアラシだと思います
342:氏名黙秘
12/01/28 11:30:42.95
スレの雰囲気が悪くなるのに耐えられないスルー厨
黙ってスルーしろ間抜けｗ
343:氏名黙秘
12/01/28 11:33:13.82
荒らしは下卑た言葉遣いですぐわかります。
344:氏名黙秘
12/01/28 11:57:38.77
そうですね。
言葉遣いだけ変えたりして必死ですが、言ってることが変なので誰も相手にしませんね。
345:氏名黙秘
12/01/28 14:35:37.88
みなさん、ご注意ください。
最近の荒らしは言葉遣いだけは、です、ますで一見ていねいですが、「下卑た言葉遣い」のような相手に失礼なことを言って煽ります。
決して煽りに反応しないでください。
荒らしの思うつぼですから。
スルーが一番です。
スルー検定中というのも相手を挑発する荒らしですから、ご注意ください。
346:氏名黙秘
12/01/28 14:40:47.90
>>345スルー検定実施中
347:氏名黙秘
12/01/28 14:45:52.38
●→ＩＤ→逆関数でＩＰアドレス割出→所在地情報。
これで荒らしが特定できるからスルー警報は容易。
348:氏名黙秘
12/01/28 15:10:06.78
その●ネタ飽きたよ
349:氏名黙秘
12/01/28 15:13:19.12
逆に●無しでもわかってしまうアラシの成りすましも飽きたんだが。
最近よっぽど暇なの？
350:氏名黙秘
12/01/28 16:06:35.91
>>346
↑
この人、平日の昼間から、口調は丁寧ですが、書き込んだ人の人格を攻撃する書き込みばかりしていますね。
スレの雰囲気を悪くしていることに気づかないのでしょうか？
351:氏名黙秘
12/01/28 16:19:56.19
>>337、339、342、345、348、350の暇なアラシのスルー検定実施中です。
わかりやすいので初級となります。
352:氏名黙秘
12/01/28 16:39:31.26
>>351
では、あなたは上級の荒らしですね。
ご自分がスレの雰囲気を害していることにいい加減気づいてください。
極めて不快です。
353:351
12/01/28 16:42:38.11
>>346さんとは別人です。
あと今日は平日では無く、土曜です。
354:氏名黙秘
12/01/28 16:54:07.45
>>353
過去ログ見れば、平日の昼間から同じ書き込みをして他人の人格を攻撃している人がいることがわかります。
文脈を読む練習をしましょう。
355:351
12/01/28 16:56:16.54
>>346さんと私の区別がつかないようでは、アラシの成りすましとの区別もつかないでしょう。
356:氏名黙秘
12/01/28 17:15:11.57
>>355
あなたは荒らしであることがわかりました。
これ以上は時間の無駄なので無視します。
357:氏名黙秘
12/01/28 17:28:24.10
>>356常連成り済ましアラシのスルー検定実施中
358:氏名黙秘
12/01/28 22:18:06.22
結果的に荒らしになってしまっている自称常連ｗ
359:氏名黙秘
12/01/29 07:58:56.91
取調べ可視化はどの程度進んでいるのでしょうか。
受験生で今のうちに準備しておく必要のあることはあるのでしょうか。
現職諸氏で回答できる範囲で教えれいただければ教えてください。
360:氏名黙秘
12/01/29 10:31:13.00
検事は給料１０％減みたいだけど、初任給２０万ちょっとで大手弁護士事務所との競争に勝てるわけ？
361:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/01/29 11:39:11.31
>>359
取調べ可視化は，独自捜査，裁判員裁判対象事件，知的障がい者や精神障がい者へと順次拡大されています。
それが可能となったのも，単独事件の管轄しかない支部にも，取調べ録音録画機器の最低１セットの配備が進んだからだと思います。
受験生のうちに特に準備しておくことはないと思います。
強いて言えば，録音録画されていてもインタビューやゼミ議論ができる度胸があればいいかと。
>>360
昔から，Pの初任給は大手渉外事務所や大企業インハウスの半分くらいです。
高収入の誘惑に頓着しない人材が予算の制約で事実上求められているかと思います。
なお，Bの事務所名称は，弁護士法２０条等で，「法律事務所」と法定されています。
362:氏名黙秘
12/01/30 05:01:04.95
>>361
昔から、といいますが、ローができて私立なら三年６００万プラス生活費の奨学金を背負い、修習も貸与制でさらに借金を背負う。
その辺は昔と違う気がしますが。
残業代、引っ越し代でない、給料も低い、となるともはや超絶ブラック企業ですね。
363:氏名黙秘
12/01/30 07:16:13.54
>>362
弁護士業界も、就職難、超短期での契約更新拒絶、低賃金、そもそも
給与が出ない等が珍しくないので変わらないと思いますよ。
その位は受験生も修習生もわかってるでしょうから、任官・任検が人気
なんでしょう。
もっと任官・任検枠を増やせと言う主張すら聞きますが、そんな理由で
任官・任検したい人を増員してどうするのやらとも思います。
Pさん方に訴えても予算の決定権がある訳では無く、スレ違いになりがちな
話ですが。
364:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/30 09:14:27.05
任Ｐの競争率は，ロー制度＆裁判員裁判導入時ｊころから平均実質３倍で，名目だけなら５～７倍です。
私たちの世代（３５～４５期：除く４１期）では平均実質０.９８倍だったころを思うと時代を感じます。
なお，４１期は，前期修習中からＰ志望がＪ志望を上回った伝説の期で，肩叩きも結構行われた例外の期で参考になりません。
Ｐの採用予算は，いわゆるＰ人件費総額主義のため，前年度にどれだけ高額俸給表のＰが辞めるかにも影響を受けます。
365:氏名黙秘
12/01/30 18:37:21.60
>>364私も現職Pさん
平均実質だけだとロー制度開始時から変わらないのですか。
最終的に名乗りを上げる人数が絞られるからでしょうか？
任Pの人気そのものは上がり続けている印象があります。
弁護士業界の不況の影響が大きいので、本来的な意味でP志望という場合と違い、
手段を選ばない発言も見られますし、こんな人がPを志望するのかというケースも
増えているような印象があります。
現場が予算不足で慢性的に過労状態にあるであろう事はPさん方のレスから察せられ
ますが、人手を増やす為に経験豊かなPが勇退、というのは、優れたP程後進に道を
譲ろうとしてその選択なさる可能性があるので、皮肉な結果を生むのではないかと
思ったりもします。
任官・任検を増やせと言う声を、任官・任検希望者から聞くとなお違和感を感じて
しまいます。
成績だけ見れば優秀な人が多く任Pを希望するようになったと言えるでしょうが…
今回の検察改革が将来の危険性をも見越した改革であった事は想像に難く無いですが、
そちらの意味では改革して正解だったという結論になって欲しくは無いです。
366:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/30 19:09:20.36
>>365 さん
昔から不況は公務員に優秀な人材が集まる要因です。
それもあってか，４５期以降は徐々にP人気が上がりっぱなしで，最近はその傾向が顕著です。
厳しい採用競争を勝ち抜いてきた最近の若手Ｐは優秀な人材が豊富です。
ここで優秀というのは，司法試験や２回試験の成績ではなく，P適性を含む有能な人材という意味です。
もちろん，Pも公務員ですから，給料は上がらないで下がる，各種手当は次々と廃止される，仕事は増えてもPGの有能な人材は一朝一夕に増えない，という公務員の三重苦がのしかかります。
Bが就職難だからJP採用を増やせというのは，公務員総定員削減法にも反しますが，それをおいても，本末転倒な気がします。
P不人気の人手不足のとき，Kがそれなら我々に簡裁公判立会権を与えろと騒いだとき，Bは傍観するだけで，危機感を感じたJが猛反対した歴史を思い起こします。
367:氏名黙秘
12/01/30 19:57:09.39
>>366私も現職Pさん
公務員人気が増して、任P志望者の中で相対的に最も適性がある人を選んだとしても、母集団としての
合格者全体の質が急速に低下している状況にあるのも事実だと思います。
私も現職Pさんの仰るように、今までは質が担保出来ている事を信じたいです。
368:氏名黙秘
12/01/30 20:40:51.91
教室事例ですが
（事例） 落とし穴に落として驚かそうとしたが、穴が大きすぎて死亡した。
この事例の場合、重過失致死罪は最後の手段として温存し、最初に検討
するのは傷害致死罪、というのは事実認定として甘いでしょうか。特別法
違反を除く。
369:氏名黙秘
12/01/30 20:58:07.42
それだけだと未必の故意にしても傷害の故意の事実認定しようが無い気が。
あと実際に似た事件ありましたね？
370:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/30 21:50:53.93
>>368-369
暴行致死で，暴行致傷→傷害＆致死結果なので，理論上は傷害致死も可能でしょう。
ただ，驚かして穴に落とすのは，不法な有形力の行使か？（背中をワッとドつくもこの例）と考えれば，理論上は暴行と言えなくもないですが，社会的に許された（危険な）行為と見れば，過失罪の成否を当方が違法類型判断になじむような気がします。
小問１として，狙った相手が落ちずに幼児が落下して窒息死の事例。
小問２として，Ｖが（山奥の）穴に落ちたのが２０年後であった事例。
小問３として，別人Ｂが詐称誘導して別人Ｖを穴に落下させた事例。
小問４として，２０年後に穴に落ちたＶが６歳だった事例。
などを考えてみると，錯誤と時間的離隔犯の検討もできます。
参考：江戸川乱歩「探偵小説の謎」1956年
371:氏名黙秘
12/01/30 21:58:11.52
>>370謎Pさん
理論的には傷害致死も可能ですね。
なので頭の体操というか、クイズ方式で「あり得る論点をあげろ」と言うならわかるんですが、
事実認定と言うなら、穴の深さ、土壌を含めた周辺の環境、被害者の年齢や体格、健康状態等
全く無いのはちょっと厳しいと思ったので。
「大きすぎる」というのが既に価値判断が入っていますし。
客体の錯誤とか時間軸は考えつかなかったですね。
精々時間帯（暗いかどうか等）が限度でした汗
372:371
12/01/30 22:17:37.75
あれ でも小問１は方法の錯誤の方がしっくり来ますかね？
ずっと見張ってて、狙った被害者が来たと思ってたら別の幼児が落ちたら客体の錯誤でいいような気も。
でも穴を掘ってそのままどっか行ってたら方法の錯誤のような。(゜_゜>)
373:368
12/01/30 22:36:26.36
>>370
出題されるなら限界事例でせめてくるでしょうから、どの辺に自分の限界を置いておくか
考えているところです。
>>371
致死の結果が生じた以上、「落とし穴」としては客観的には「大きすぎた」のでしょう。
そうでなければ異常な結果として因果関係がないとされそうです。
374:368
12/01/30 22:44:10.82
具体的事情が問題文に入ってくるとしてその前に
落とし穴に落とすという行為の結果として（軽い）擦り傷、生理的機能を害している、という
ことまで行為者は認容していると思うのですが。社会的にも唾でもぬっとけという感じで。
具体的事情に入る前の準備として、この点をどう入れ込むかと考えました。
375:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/30 22:49:47.92
判例知識の悪乗りですが（汗。
因果関係なら，砂に生埋で砂を吸い込んだ窒息死と予見可能であったが，予見不能な腹部病変部の圧迫による内出血死だった事例かな。
大きすぎた落とし穴なら土砂崩壊生埋の危険が低減しそうなんで，深過ぎた落とし穴の方がいいかもです。
実は，この類似問題は，合格直後にゼミ答練で後輩に出して調べたことがありました。まさか現実例に遭遇するとは思いませんでした。
ネタ元は，もちろん江戸川乱歩先生（小生は推理小説マニアです）の御著書です。離隔犯の推理小説例でインパクトありすぎです。
376:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/30 22:52:23.76
>>374
サプライズで軽微な傷害なら，可罰的違法性や推定的被害者の承諾，といえなくもないかもですね。
いずれも社会的相当行為（許された危険）なのでしょうが，予想外の許されない危険だとすると，違法性の錯誤まで話がはずむかもしれません。
377:氏名黙秘
12/01/30 22:57:39.15
話の腰を折って申し訳ありませんがＰの方に質問があります
Ｐになってから、目の前で軽犯罪（例えば信号無視、無灯火運転）が行われた場合、それにしかるべき対応をとったりされるのでしょうか？
自分はＰになったらそういうのも許せないので・・・
自分はしがないロー生です
378:368
12/01/30 22:58:38.77
>>376
そもそも論で申し訳ないわけですが、落とし穴は今でもメジャー何でしょうか？
昨今の安全意識からすれば、許されない危険に近いような気がしています。
この辺は各論者の年代によるのでしょうか。実際に出題されたら具体例から
穏当な結論に転ぶ予定ですが（笑）
379:氏名黙秘
12/01/30 23:04:56.44
>>373-374
言ってる事はわかるのですが、新試の故意の事実認定としては粗すぎるように
思います。
もっとも私が教わって来た事からそう感じるというだけの話なので、現職さん
方が違和感が無いなら問題ないと思いますが。
>>375私も現職Pさん
江戸川乱歩が同じ事を書いてたんですか。
それで謎Pさんが引用なさってたんですね。
傷害の程度については、学者の教授と実務家の間に乖離があるように思います。
私は生理的機能が害されれば傷害、と思うので>>374さんに近いのですが、Pの
方は結構暴行の程度がひどい場合に認める印象でした。
380:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/01/30 23:42:39.16
>>377
もし帰宅途中に犯罪を現認したらどうしたらいいか？
という質問を先輩Ｐにしたことがあります。
その答えは，私人逮捕のように私人として関与せよ，でした。
ご質問の事例は，軽微な犯罪なら，軽犯罪法４条や刑訴法６０条３項の立法趣旨を考えてみましょう。
法は細事に関与せず（De minimis non curat lex.）と昔から言われているの可罰的違法性の問題としても。
そして，勉強が進んだら，起訴猶予制度と交通反則金制度（トラフィック・チケット・システム）の立法趣旨も調べてみましょう。
さらに，刑訴法の捜査法や行政法の「警察比例の原則」まで考察を進めることをお勧めします。
些細な反法行為に干渉すると，息苦しい社会になるリスクもリーガルマインドとして。
>>378
落とし穴事例は，離隔犯の講壇事例や冒険映画としてメジャーでしょう。現実は少ないとは思いますが。
>>379
軽微な傷害は，暴行で処理することも少なくありません。理論上は実務では生理機能障碍説ですが，その結果を裏付けるはずの暴行が軽微だと訴追に難があります。
それは，証拠や立証（因果関係）の問題が少なくないですし，全治１～５日では診断書がとれなかった（とらなかった）暴行送致事件とのバランスも考えた訴因設定（訴追裁量）権限の行使でもあるからです。
もっとも，軽微な暴行や傷害は起訴猶予が多いので，罰金以上の事案ではひどい暴行態様が目につくと思います。
381:379
12/01/30 23:48:49.68
>>380私も現職Pさん
ありがとうございます。
具体的事案としての判例は調べてみますね。(^-^)/
382:氏名黙秘
12/01/31 00:28:53.93
東京大学文科３類から法学部に進学して2009年の旧司法試験の口述試験で不合格になって１年留年して2010年の旧司法試験に24歳で最終合格した記念に司法試験予備校の伊藤塾の合格体験記でゲイをカミングアウトした河村豪俊さんは今司法修習中。
高給の四大法律事務所や金儲けや出世には一切興味はなく、少数派を助ける弁護士になるべく奮闘中。ぼくらゲイの人権のためにがんばってくれ！
383:氏名黙秘
12/01/31 01:02:54.71
>>382
マルチコピペと業務妨害で通報しました。
384:377
12/01/31 01:12:22.52
>>380
ありがとうございました
385:氏名黙秘
12/01/31 01:23:24.72
落とし穴事故 妻や友人 不起訴に（石川県）
＞去年の夏、かほく市の海岸で夫婦が落とし穴に転落し、死亡した事故で、重過失致死などの疑いで書類送検されていた妻や友人について、金沢地検は３０日、不起訴処分とした。
＞警察は去年１２月、砂が崩れ落ちる危険があるのに深く穴を掘り続けた重大な過失があったとして、発案した妻を容疑者死亡のまま、また、穴を掘った友人６人を重過失致死などの疑いで書類送検していた。
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
だそうです。お亡くなりになった方に黙祷ｏ(＿ ＿*)ｏ
386:氏名黙秘
12/01/31 11:27:45.02
まさに自業自得ですね
387:氏名黙秘
12/01/31 11:59:18.05
自業自得って言うのは、悪意があってかつ自分で墓穴を掘った場合に使う言葉ですよ。
参考例:アラシ
388:氏名黙秘
12/01/31 13:07:24.21
実在した死者の御霊の尊厳に配慮しましょう。
それが人権（人格権）の尊重です。
389:氏名黙秘
12/01/31 21:21:19.92
検察官と警察官の関係は、地方の小規模と都会の大規模とは違うのですか？
そういう話を聞いた事があるので、お尋ねしました。
390:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/01/31 21:35:40.16
>>389
地方と都市部の一般的違いや規模の人間関係もあると思いますが，都市部ではドライになりがちですが，地方では少人数なので濃密な仲間意識を持てると思います。
私が某地方の非部制庁から異動するとき，世話になった刑事さんが見送りに来てくれました。女性刑事さん（残念ながらママさん刑事）なんか涙ぐんでくれて。(＾＾ゞポリポリ
391:氏名黙秘
12/02/01 14:21:11.98
◎△中国・・・オワタ△◎
のでみんなどうするワタシは
392:氏名黙秘
12/02/01 17:21:30.85
>>390
その話は興奮するな
393:氏名黙秘
12/02/01 18:26:53.50
政治家の忘年会や新年会も政治活動になるのでしょうか？
うちの嫁の親族が議員ですけど、出たら問題になるのでしょうか？
その場合どんな違反になるのでしょうか？
個か公務員法違反に…？
394:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
12/02/01 18:35:30.57
>>393
公務員倫理法のコンメやガイドラインを見ればわかると思います。
Ｐに採用されれば研修で教わりますから今から気にする必要はないですよ。
某幹部Ｐの奥さんは政治家ですがこれまで問題は一度も生じてません。
395:氏名黙秘
12/02/02 08:36:00.29
政治資金パーティーと新年会と忘年会なんて区別しにくいから、
公務員は参加しない方がベスト。
しかし日教組と共産党、創価学会と公明党。。。
396:氏名黙秘
12/02/02 15:51:35.26
公務員の政治的中立性もあるけど
ＪＰは政治的圧力から無縁とするため
距離を置いて欲しいっす
397:氏名黙秘
12/02/02 17:15:43.28
やればできる。
取り調べ全て録音録画、４割の事件で…特捜など
＞発表によると、東京、大阪、名古屋各地検の特捜部と全国１０地検の特別刑事部では、可視化の試行を始めた昨年４月から１２月末までに、独自に捜査した５９事件で、延べ９７９回の可視化を行った。このうち約４割にあたる２４事件で、全面可視化を実施したという。
＞また、裁判員裁判対象事件では昨年９月～同１２月末、８１９事件で延べ４００７回を試行し、うち１０１事件で全面可視化。知的障害で意思疎通に問題がある容疑者らについても、２６３事件で、延べ７６３回の可視化を試行した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
398:氏名黙秘
12/02/03 08:27:30.10
取り調べの可視化は、警察でも現場は求めている人も多い。
ただ可視化により、強引な取り調べでしか自供しないような奴には有利かもね。
399:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/03 19:37:37.02
>>598
確かに気合をかけないと自白しない被疑者には有利でしょう。
しかし，強引な取調べ禁止を制度的に担保したのが取調べ可視化なのです。
それによって，薬物犯罪や組織犯罪等の自白が得にくくなって釈放不起訴もやむを得ないということです。
それを是正するには，司法取引・王冠証人制度などいろいろと主張がされているようですが，どうなるかは主権者国民の判断に委ねられていると思います。
400:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/03 19:38:35.15
失礼，老眼によるアンカーミスです。
誤 >>598
正 >>398
401:氏名黙秘
12/02/03 19:42:16.29
現職さん方
アラシへのレスでも、受験生も拝参考にさせて戴いています。
知識ももちろんですが、DQNに正論で対応するのは相手の上を行く必要が
あるので、学ばせて戴くべきところが多いですm(__)m
402:401
12/02/03 19:42:57.71
一行目「拝」が消えてませんでした。m(__)m
403:氏名黙秘
12/02/03 20:42:51.01
>>399
>それによって，薬物犯罪や組織犯罪等の自白が得にくくなって釈放不起訴もやむを得ないということです。
>それを是正するには，司法取引・王冠証人制度などいろいろと主張がされているようですが，どうなるかは主権者国民の判断に委ねられていると思います。
この下りの部分って、とても重要なことなんですけど、主権者たる国民にどれほど理解されているかが、大いに疑問です。
検討会などでは、議論がされているところですし、裁判官、検察官、弁護士、警察官など刑事事件実務を担当している者は、
みんな分かっている（たとえば、組織犯罪の中でも共謀共同正犯などの立証は、共犯者の自白がない限りほぼ１００％不可能）はずですが
マスコミなどは、「科学捜査や客観証拠のみによってすべての犯罪が立証できるはず」というような論調のものが多いですし、
多くの国民も、そのように誤解しているのではないかと思います。
取調べを可視化することは、確かに冤罪抑止になりますし、今となっては必要不可欠なのでしょうけど、
その代替となる捜査方法に対するマスコミや国民の理解が明らかに足りていないのではないかと思います。
その点については、検察・警察当局がある程度広報説明していますが、マスコミはほとんど取り上げないですしね。。。
404:氏名黙秘
12/02/03 20:49:57.37
>>403
国民がどの程度状況を理解しているのか、またそれに足りる情報を提供されているのか
私も疑問ですが、人員確保を含めた周知宣伝する予算の余裕が検察庁にあるのでしょうか？
国民の声として可視化が導入された後、治安にどう反映するかは国民、ひいては政治部門が
考えるべき事であると思うんですが。
405:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/03 20:56:56.64
>>403
専門家や官僚がたとえ正確無比な制度を立案しても，主権者国民の代表者で構成された国会を通らないと絵に描いた餅になる危険（リスク）が常にあります。
税金・社会保険と膨大な国債残高と高齢化社会を見るにつけ。昭和１００年の危機は受験時代の教養選択「社会保障」で２０年以上前から言われてました。
それでも，民主主義と権力分立は大事な根本法理で，戦前の日本やナチスドイツの社会に戻ってはいけないと思います。
法執行機関は執行が本則ですので，立案広報や立法機関への批判は控えておきます。
そこは学術論争が限度のような気がします（政治的中立性・厳正公平不偏不党）。
406:404
12/02/03 21:28:42.78
>>405私も現職Pさん
そうですね。
政治部門ですべき議論は、ともすればスレの趣旨からも外れるように思います。
407:403
12/02/03 21:45:17.20
>>404,405
おっしゃるとおり立法政策の問題ですし、最終的には国民や立法機関が判断すべき問題であって、法執行機関たる捜査機関側がコメントすべきものではないかもしれませんね。
ただ、国民や立法機関が判断すべきものであっても、実際に実務に携わってる者でなければ分からない問題があり、その情報がマスメディアによって適切に伝えられなかった場合、
国民や立法機関の判断を誤らせかねないですし、ひいては捜査機関側に実現不可能な負担を強いることにもなりかねず、そうなれば、被害を被るのは善良な国民なんですよね。
現在は、制度の過渡期ですし、今後、どうなるかは分かりませんが、刑事実務に携わる者の意見というより、一国民の立場として、冤罪の危険が低下するための施策と同時に、逃げ得を許さないための適正な施策も設けられてほしいものです。
スレ違いのところもあるので、これ以上は差し控えます。
408:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/03 23:26:21.45
>>407
決定権限を有する者に情報非対称性は致命的です。
妥当な判断とは，必要な情報を得て熟知していることが前提だからです。
証拠不足で実態を解明できていないのに起訴不起訴を判断するようなものです。
「審理不尽の違法」の根拠でもあります。
409:404
12/02/04 09:38:17.96
かつて可視化の可否が議論された時、可視化は理論的には正当性があるが、運用を誤れば
捜査妨害の目的に悪用されうる事から、私は反対でした。
今回の件も、国民のためという美名の下に司法権を侵害する危険性があるような
情報の提供を目的とする者が出るのはむしろ自然かも知れません。
>>407がそうだという意味ではないですが、>>408私も現職Pさんがおっしゃった以上の
積極的議論は、ここ以外にふさわしい場があるように思います。
410:404
12/02/04 09:47:53.01
司法権を侵害する危険性があるような
情報の提供を目的とする者
↓
司法権の独立を侵害する危険性があるような
情報の提供を求める事を目的とする者
に訂正します。
いずれも冗長で申し訳ないですがm(__)m
411:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/04 10:06:19.49
>>409-410 (404)
横レス失礼します。m(_"_)m
隠れた憲法の論点ですが，取調べ可視化にしろ司法取引にしろ，捜査への人権保障と民主的統制が本当は問題となります。
被疑者の権利は，人権保障（自由主義）という捉え方が殆んどでしたが，国会による民主的統制（民主主義）という面も論じる必要があるでしょう。
それが行き過ぎれば司法権の独立や権力分立（自由主義）を侵害する危険が無しとし得ないですが，うまく機能すれば国民主権に由来する適正な民意の反映（民主主義）となります。
ここでも「立憲民主制過程による統制」と「多数決をもっても奪えない自由権」の緊張関係が現れるのでしょう。
>>407 私も現職Pさん
証拠裁判主義は，情報理論でいえば，適正なインプット（知る権利）なくて妥当なアウトプット（結論）を得られない，という当然の帰結だったと思います。
もちろん，為政者が姑息なパブリシティを乱用して，世論や投票行動に不当な影響を及ぼすのは現に避けなければならないのは前レス趣旨でご指摘のとおりだと思います。
作家の筒井康隆先生が『乱調文学大辞典』で，「プレスキャンペーン」をマスメディアを介した意見の押し付け趣旨でパロったことが思い出されます（汗。
412:404
12/02/04 10:28:05.20
>>411謎Pさん
そうですね。
国政調査権の限界が何故認められているのか等、法の趣旨を正確に理解した者が運用する事で
適切に機能すれば、国民主権に由来した正確な民意の反映も可能だと思います。
非常に困難な事ではあると思いますが、政治的圧力等で本来不必要な情報提供を求めるような
事態を回避して、可視化について適切な情報が主権者に提供されるなら、
それ以上望ましい事は無いと思います。
413:氏名黙秘
12/02/04 22:27:09.10
今年は東電OLで検察への批判がさらに増強
414:氏名黙秘
12/02/05 01:09:08.00
併合罪はどう思いますか？
2個以上の罪について有期懲役・有期禁錮に処するときは、
その最も重い罪の刑について定めた刑の長期（刑期の上限）
にその2分の1を加えたものを長期とする。
上限が30年というのが疑問。
415:氏名黙秘
12/02/05 01:13:05.94
>>414
こんなところで聞かないで、刑法の本を読め。
本に書いてあるだろ。
お前、何がしたいの？
416:氏名黙秘
12/02/05 06:36:50.56
荒したいんでしょう。
不適切な質問はスルーされるでしょうし、受験生に（のみ）有益な形で回答戴ける事
はあります。
417:氏名黙秘
12/02/05 12:38:59.53
615 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/02/05(日) 04:21:32.90 ID:d22RxGMs0
え？書類送検されて不起訴になると思ってんの？ｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/02/05(日) 04:43:10.53 ID:d22RxGMs0
>>618
はあ？
君、何のために書類送検すると思ってんの？
てか、書類送検ってどういうことかわかってんの？ｗｗｗ
418:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/05 12:41:16.96
併合加重は，昔は長期２０年以下でした。
ところが単発の強盗殺人の無期を減軽すると自動的に懲役１５年になって不均衡だと指摘されていました。
実際，東京地裁で無期を減軽して懲役２０年に処する旨の法令の適用を朗読中，検察官からメモが回り，暫時休廷の後，主文から懲役１５年を訂正言い渡しした例が新聞で報道されたことがあります。
この裁判長は，元司法研修所教官で後に東京地裁所長代行…その後割愛…まで栄進した優秀なJでした。
そのような方まで勘違いされるくらい，量刑の不均衡だったわけです。
なお，併合加重が長期の１．５倍になるのは，統計上の併合加重（犯罪の質と量(数)の増価）が対数曲線に近い量刑加重になるからではないでしょうか。
また，常習累犯窃盗は，窃盗数（常習一罪）より，累犯前科の数から対数曲線に近くなるので，注意が必要です。
419:氏名黙秘
12/02/05 13:50:46.82
>>416謎Pさん
横で失礼ですが、昔は有期刑の最長が15年だったのでは？
一行目と二行目の関係がどうしても理解できず、調べてそう思ったのですが。
だとすると無期減刑→自動的に最長の15年 として理解出来るのですが。
間違えていたら申し訳ありません。
420:419
12/02/05 13:53:17.17
>>418謎Pさんでしたm(__;)m
421:419
12/02/05 14:12:06.09
連投すみません。
死刑または無期を有期刑に減軽する場合、改正前は長期20年だったという話なのですが。。。
現行の刑法14条1項に該当する条文です。（現行法は長期30年）
422:419
12/02/05 14:21:12.09
あ、一行目は併合罪の話で、最長20年と言う事ですか。
自己解決しました。
私の読み間違いでしたm(__；)m
423:419
12/02/05 14:36:12.71
しかしやっぱり単発の強殺は無期を減刑したら改正前でも20年になったのでは？？？
まだ理解できずに申し訳ありません（海汗
424:氏名黙秘
12/02/05 14:53:29.63
真面目な質問を荒らし扱いする常連さんってなんなの？
現職さんは答えてくれてるのに
425:419
12/02/05 15:42:34.83
謎Pさんの回答と、16年改正の新旧法の対照を見ると、刑法14条1項の規定は
純粋に追加だったという理解で良いでしょうか？
そうすると無期から減軽する場合には有期刑の長期である15年しか選択し得ないので。
参照サイトの選択で誤ったのは二度目ですんでググるのは大概にしようかなと(゜_゜>)
426:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/05 16:55:36.08
>>425
東京地裁のエリート裁判長すら間違えるくらい，昔は実務感覚でも軽かったということです。
強姦殺人罪と強盗殺人罪の明文不存在が未だ解決されていないのも然りです。
立法例が軽すぎる場合は，市民運動や学者が声を大にすれば国会の判断となります（業過やマントラフィックがその例）。
受験生では，解釈で解決できないかという思考は大事ですが，単に不満を述べても加点事由にはなりません。
我々が問われているのは，解釈学であって憲法を除き立法学ではありません。
刑が加重過ぎる場合（尊属殺）は，憲法理論で立法違憲無効とされますが，軽過ぎる場合は，解釈論で重くする（強姦殺人）のも限界があります。
強姦殺人類型が，「殺人と強姦致死の観念的競合」とするのは本来はおかしくないかという発想は大事でしょう。
427:419
12/02/05 17:08:02.42
>>426謎Pさん
ありがとうございます。
横レスだったのですが、すっと理解出来なかったのは私の勉強不足ですね。
最初から「刑法等の一部を改正する法律」（法156）を参照すべきだったとか、
多分皆知ってるんじゃないかと言う甘えというか油断とか、反省点が露見した感じです(^_^;)
＞我々が問われているのは，解釈学であって憲法を除き立法学ではありません。
質問する場合もこの点は忘れてはいけないですよね。
強姦殺人類型は私も疑問です。
428:氏名黙秘
12/02/05 17:22:55.41
郷原信郎さんは任官１３～１４年目くらいで広島地検特別刑事部長に就いてます。
佐賀元明被は任官２１年目で神戸地方検察庁特別刑事部長に就いてます。
429:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/05 19:01:46.67
先進国で宣告刑を含め児童虐待と性犯罪がこれだけ軽い国は日本くらいでしょう。
なお，小生は任官十数年以来ずっと無名の沖ノ鳥島支部長です。(^^ゞポリポリ
430:氏名黙秘
12/02/05 19:13:45.36
>>429
俺は財産管理と自宅警備員です。
係争中の光市母子殺害事件について、
検事としての意見を聞かせて下さい。
といっても無理なのは知ってます。
431:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/05 19:16:23.46
>>430
テンプレ読んでください。
係争中の事件は，Ｐの職務犯罪を除き，回答できません。
432:匿名Ｐ ◆sFeos9ETfs
12/02/06 00:35:37.00
>>430
常時実家留守番なら、最高の自宅学習環境ですよ。
旧試験は無くなったけど、予備試験の司法浪人には一番恵まれてます。
私が旧試験時代そうだったから。
モチベの維持とサボりの誘惑が難しいとは思いますが。
433:氏名黙秘
12/02/06 12:25:20.27 GqHAQE62
>>873
目に見える権力が欲しいなら警察官僚や防衛官僚がいいよ。
それとは違って高度な権力が欲しいなら、判事や検事を目指すがいい。
434:氏名黙秘
12/02/07 00:29:46.93
性犯罪の量刑の軽さは自分も気づいてローの教官（元Ｊ）に問いただしましたが、
「法改正で重くなってるしそうゆう思想に基づいてるんだ。過剰な正義感は・・・云々」
ゆわれて諭されました（ＴＴ）
この悔しさはＰになって求刑するときに晴らそうと思います
ちなみにＰの方は刑法や刑訴法等法改正に向けた運動を私的にであってもすることはやはり控えられてるんでしょうか？すると懲戒ものでしょうか？？
435:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/07 01:05:01.66
>>434
刑事法の改正は専門部隊の法務省刑事局の仕事です。
ＰはＰ庁内で発言したり，最高検を介した法務省の求意見に意見書を提出したりします。
ですが，公務員の中立性や厳正公平不偏不党のテーゼから，私的な立法運動は控えていると思います。
やりすぎれば，国家公務員法違反で注意ｏｒ厳重注意されるかも知れません。
なお，Ｊは宣告刑が不思議と軽くなりがちで，国際比較からして大甘過ぎであっても（元）Ｊ個人として突っぱねると思います。
終戦直後は厳罰過ぎた後，昭和３０年代始めまでに急下降し，低空飛行した後，平成年間の特別法や刑法の法定刑引上げで緩やかに上昇している状況だと思います。
これが良いことかどうかは国民の良識に委ねられていると思います。
悲惨な交通事故死で業過が軽過ぎと国会でも問題となり，危険運転致死傷罪の新設，自動車運転過失致死傷の重罰分離改正，最高刑の引上げなどと進みました。
実態面でも，無差別連続殺人事件やカネ目当ての連続殺人事件等の歴史的な頻発で，死刑判決が相当増えたと思います。
これを過剰な正義感というかどうかは，個人の独立した良心の問題でしょう。
436:氏名黙秘
12/02/07 01:18:12.56
>>435
なるほど、ありがとうございます
個人的には性犯罪、特に最近頻発している10代の少女への性犯罪はその後の人生を全く違うものへと傾け、
被害者をして自殺へと追い込む例も少なくない（元Ｊ教官にゆわせると「そんな例はむしろ少ない」らしいですが）ことから、私としては加重累計を設けるべきと考えているのです
立法者やＪは性犯罪の被害者への影響をきちんと把握していないように思われてなりません
437:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/07 01:30:57.66
>>436
謎Ｐさんも同じことをおっしゃってましたが，私も殺人よりも性犯罪の悲惨に引いてしまいます。
ＰＴＳＤはまだよい方で，自殺未遂を起こした被害者（複数）から事情聴取した経験もあるからです。
性犯罪被害の悲惨さは，親族でないとわからないことも多いです。
Ｊは判決を書けばお終いですが，被害者の家族はＰＴＳＤや自殺未遂を繰り返す娘や姉妹を長い時間をかけてケアしなければいけないからです。
父親や兄や弟が犯人と同じ男だからという無意識のなせる業で嫌悪感を抱いて，その嫌悪感に嫌悪感を抱いて自分を責める被害者も現実にいるのです。
こういう実例本人から涙ながらの被害や実害を心のケアに気遣いながら辛抱強く聞き出す必要がないＪは気楽でしょうね（これは皮肉です）。
もちろん裁判の公平さや中立性を保つため，Ｊが被害者に偏った感情移入しないようにするシステムだから必要悪なのですが（マジな話です）。
438:氏名黙秘
12/02/07 02:11:13.41
>>437
本当にそうですね・・・
実は自分（男です）が検事・法曹を目指そうと思ったのも、フェミニズムとか関係なく、性犯罪の悲惨さに正義感を覚えたからですが・・・
ある意味殺人より重い犯罪と言っていいと思います、特に多感な時分の少女については（精神医学上も立証可能でしょう
加害者の自分勝手極まりない主張及びそれを主張する弁護人には辟易をこえて殺意すら覚えます（笑
Ｐの心境も察するに思い余ります
そのＪ教官（ちなみに田宮先生の弟子です）は「現行の裁判システムは被害者様々だ云々」いいますが正直Ｊの常識は世間の非常識になりつつあるのでしょうか・・・（笑
個人的にはＰ志望抜きにしてもＰの主張の方が遥かに世論に近いかと思います（厳罰化に関しても
刑法の立法も明治40年代ですから、そろそろ現代の犯罪状況に照らして抜本的に見直す時期にきているように思われます（放火で死刑、強姦致死で死刑にならないなんて素人がみても明らかにおかしいでしょうw
439:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/07 02:47:17.25
>>438
独り言ですが，裁判員裁判になったら
「下の方は執行猶予が増えて，上の方は死刑が出やすくなる」
と言う先輩が結構いました。
当時は私は反発してまして，庶民は死刑を回避するんじゃないか？と思っていました。
しかし，ご存知のとおりです。
庶民や名も無き市民の量刑感覚や正義感は，Ｐより下に甘く上に厳しい，というわけです。
それだけ無差別ｏｒ金目当ての大量ｏｒ連続殺人や若年性犯罪の実態に市井の人は治安の悪化の危惧を本能的に感じているのかも知れません。
性犯罪の被害者の涙も，冷徹に分析して先例に基づき量刑判断するのが職業裁判官の真骨頂でしょうし，明日は我が身（我が家族）と受け止める素人裁判員なのかもしれません。
それが良いか悪いか本来普通かは歴史の審判に委ねたいと思います。
ただ，理解して欲しいのは，ＢはＡの自分勝手転嫁罰我儘を前提に嫌でも弁論しなくてはならないことです。
某宗教犯罪でも某強姦殺人＆幼児惨殺事件でも，それがドラエモンの抗弁という荒唐無稽でも。
その意味で辟易や殺意を覚える対象のＢは，Ｂ自身が辟易してＡに殺意を覚えてもプロとしてグッとこらえて荒唐無稽な主張を法適合性を持たせて弁論するしかないのです（原則判例と例外判例あり）。
これも遥か昔に謎Ｊさんがおっしゃっていたと思いますが，刑法ができた明治時代は人生４０年（平均余命は１９００年でも４４歳）だったので有期の最長が１５年で併合加重しても２０年はそれなりに意味がありました。
元服ｏｒ成人したら，１５～２０年で平均余命に達するか近似値（再犯が事実上不能犯）だからです。
440:氏名黙秘
12/02/07 04:44:36.70
>>439
確かに、世論は軽微な犯罪には寛容で重大犯罪にはＰよりも冷酷、ともいえるかもしれないですね。うちの家族もオウム関連のニュースが流れると「麻原早く死刑にしてよ！」と怖いことを平気でいうのにびっくりしますw
犯罪は傍観者である限り絶対にその被害に遭うことの恐ろしさは実感できないでしょうね・・
裁判員制度は対象事件を一定の重大犯罪に限った点でむしろ市民に犯罪の恐ろしさを身をもって知らせ重大犯罪防止への意識の高まりというか機運を高める点でよかったのだと思います
日本版ミーガン法もいずれできるものと確信しています（宮城で似た条例ができたみたいですが
確かに弁護人弁護士の方の苦労も相当のものだと思います
とはいえ、自分がまだ学生身分の甘ちゃんだからとの自覚に基づいてでも、自分が不幸にもＢになった場合でも、刑事弁護だけは少年事件を除いてやるつもりはないですね・・・どらえもん抗弁するくらいならバッジ投げ捨てます
夜遅くまで学生のお付き合いくださいましてありがとうございます
441:氏名黙秘
12/02/07 05:04:32.85
>>439私も現職Pさん
横ですが、私も弁護人がどんな弁護をしてもそれは弁護人としての職業上のものだとしか思いません。
個人的に肯定的、もしくは否定的な感想は抱きますけど、飽くまで弁護人としての職務としてどうかという観点からのみです。
性犯罪に対してわが国では先進国に比して刑が軽すぎる原因が、強盗強姦類型で語られているように思います。
被害者死亡ケースで生前に性的自由の侵害がなされている場合、それをどう評価するかを知ることが出来るので。
量刑としては殺人罪が成立し、情状として強姦が考慮されれば死刑も選択可能なので問題無いとも言えるのですが。
永山基準も変化しつつあるようですが、何をもってどこを限界とするのが妥当かは、法律家としての判断以上の
ものは仰るように歴史の審判を待つしか無いと思います。
442:氏名黙秘
12/02/07 05:09:41.80
>>440
あなたが本当に受験生なのかわかりませんが、Bになるのは不幸、というのはどうかと思います。
P志望がかなわなかったら嫌だという気持ちはだれでも持っているでしょうが、Bになる事も国から
強制される事では無いですから。
443:441
12/02/07 05:12:20.62
すみません
×強盗強姦類型
○強姦殺人類型
です。お詫びして訂正します。
444:氏名黙秘
12/02/07 12:39:35.77
現職以外は長々と語らなくていいよ
中身が薄いし
445:氏名黙秘
12/02/07 13:01:59.73
>>444
君のは無内容なんで黙って欲しいな
446:氏名黙秘
12/02/07 22:56:56.20
初めて傍聴した裁判が性犯罪でした。
今考えるとあれが私の原点です。
447:氏名黙秘
12/02/08 07:34:31.62
君>>438でしょ。
もう荒しなのばれてるよ。
最初に傍聴するのは普通は覚醒剤事犯だから。
448:氏名黙秘
12/02/08 07:50:08.73
>>447
覚せい剤事件（「覚醒剤」事犯は誤用）事件が最初の傍聴で普通？
非受験生はご退場ください。
449:氏名黙秘
12/02/08 07:59:20.06
>>447>>448
部外者同士が、貴重なスレ使って下らない書き込みするなよ。
そうせ、何の資格もない脳内検事だろ。
一目でわかるよ。
誰もお前らの意見なんて興味ないのだから、黙ってろ。
口論したければ、直接会ってやればいいだろ。
お前らは二度と書き込むな。
450:氏名黙秘
12/02/08 08:00:51.54
一日で全部終わるからお勧めされるけど。
少なくても性犯罪より普通。
レスの内容の他の矛盾点とか、他人を真似したつもりでも君の特徴もばれてるよ？
451:氏名黙秘
12/02/08 08:12:29.23
>>448
法律用語がひらがなのままってだけで話で、誤用じゃないよ。
452:氏名黙秘
12/02/08 10:21:24.35
常連を装って受験生コメに難癖をつける非受験生あらしのスルー検定実施中
453:氏名黙秘
12/02/08 10:31:36.30
まあどっちみち荒せれば満足なんだろうし、相手しても意味無いか。
普通に読めばどっちがおかしいかはわかるしね。
454:氏名黙秘
12/02/08 10:36:28.83
実は東京では条例違反（痴漢・盗撮）の自白１回結審も普通です。
４０分から１時間で終わります。
覚せい剤や大麻の薬物だと初犯は即決裁判となるので３０分で終了です。
あと，万引き事案の窃盗も初犯自白事件なら４０分～１時間で結審まで見れます。
ほかの地裁はよく知らないけど，千葉と横浜もそんな感じだった。
もちろん単独法廷限定の話です。
455:氏名黙秘
12/02/08 10:53:10.76
>>454
条例違反程度の犯罪で性犯罪の傍聴しましたって感覚ならもう何も言わない。
あと薬物の初犯でも即決は絶対ではないよね。
多数を占めるようになったのもかなり最近じゃないかと思うんだけど、その辺がどうかまでは知らない。
>>446が万引き事案の窃盗の傍聴とかの話なら違和感無いけどね。
456:氏名黙秘
12/02/08 11:13:15.82
即決が絶対でないのは、要件が厳しいから（刑事訴訟法３５０条の２以下）。
ただシャブや大麻の１発使用の初犯で監督者が想定されるなら比較的多いということ。
457:氏名黙秘
12/02/08 11:16:55.44
>>456
要は>>446のレスが変だってだけの話だから。
458:４５４
12/02/08 11:27:26.78
>>455
私は>>446さんではありません。
高目路線で邪推するのはやめてください。
これでも東京地裁ヲチ歴３年です。
他人のレスに意見つける受験生ならせめて刑訴法（>>456さん引用部分かな）くらい読んでね。
459:氏名黙秘
12/02/08 11:29:59.13
>>458
誰も>>454=>>446だって言ってないんだが。
というか違う前提でレスしてるけど？
まあアラシとつまらない話してても仕方ないわ。
460:氏名黙秘
12/02/08 11:31:59.93
あと
＞これでも東京地裁ヲチ歴３年です
ここは否定しないよ。
ただ受験生じゃないのにしょーもない書き込みするのはやめて欲しい。
それは初心者がわからなくて初歩的な質問するのとは違うから。
461:４５４
12/02/08 12:31:53.84
受験生で刑訴法の勉強するために地裁に通っているだけですよ
いいかげんに人をあらし呼ばわりする刑訴法無知は消えてくれませんか？
462:氏名黙秘
12/02/08 12:44:46.22
刑訴法知ってたら覚醒剤事犯で初犯なら即決なんて乱暴な事は書かないよ。
水掛け論してても仕方ないね。
あとは読む人に任せる。
463:４５４
12/02/08 13:03:22.59
人を批判するのには最低限のルールと礼儀が必要です。
いきなり非受験生の部外者認定する事実誤認は刑訴法１条の趣旨からおかしいでしょう。>>459
ここを読む普通の常連さんならご理解いただけると思います。
464:氏名黙秘
12/02/08 13:11:03.08
普通の常識ある常連さんは仕切りたがり屋にスルーよろ
465:氏名黙秘
12/02/08 13:20:37.34
>>463
いきなりじゃないし、根拠は挙げてるよ。
誹謗中傷もしてないし、淡々と事実を挙げておかしいでしょって言ってると思うが。
>>438が単になりすましならスルーでもいいんだけど、もっともらしく弁護士とかの悪口言ったりされると
他のP志望に迷惑なのね。
そういう事って第三者が見ればこいつ変だなって思えても、当事者としては気分害したりするもんだから。
まあ現職なら騙されないとは思うけど、これ以上連投されるのは勘弁。
466:氏名黙秘
12/02/08 13:32:39.10
言い訳連投は後を引くからスルーよろ
同一性の特定不詳で真偽不明ですかな
467:氏名黙秘
12/02/08 13:38:42.80
同一性っていろんなところから推認出来るからね。
特に現職さんなら、他人の言葉遣いを真似たり発言を真似ても、子供騙しで笑ってると思うけど。
468:４５４
12/02/08 13:39:59.71
>>466
了解です。名無しでは同一性が特定できないので水かけ論は避けたいと思います。
469:氏名黙秘
12/02/08 14:03:39.46
常連間のボタンの掛け違いみたいだから大人の対応で止揚がいい気がする。
横入難癖アラシは格別としても。
470:氏名黙秘
12/02/08 14:36:54.84
>>469
常連だとしたら、その人は名前欄に全角は使わないし、前後のレスは見るよ。
勘違いの線は今回の場合ちょっと無い。
常連じゃないならわからないけどね。
471:氏名黙秘
12/02/08 16:48:36.10
大人の対応で止揚できないガキのアラシはスルー相当です。
472:氏名黙秘
12/02/08 16:56:15.89
結局、あらしさんが常連装って常連にアラシのラべリングして荒らしていただけなのね。
ここの常連さんはみな大人だから全角半角どうのこうので同一人を執拗かつ無理認定する阿保はいないでしょう。
スルーしましょう。
473:氏名黙秘
12/02/08 16:56:32.61
都合が悪い事を誤魔化すのと大人の対応とは違うけどね。
あと人真似で特定の他人になりすますのは良くないよ。
474:氏名黙秘
12/02/08 16:59:49.27
>>472
でも君は常連の同じ言葉遣いの人では無いよね？
そこは認める？
475:氏名黙秘
12/02/08 17:56:05.82
粘着荒らしスルー検定実施中。
476:氏名黙秘
12/02/08 18:02:34.57
答えられないよね？
自分のしてる事の意味がわかってるから。
話の流れと内容そのものを見れば、ラベリングは無力だしね。
それが明らかになればこちらは構わない。
477:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/02/08 18:03:10.27
受験と無関係な追及をする方は荒らしであってもなくてもスルーがいいでしょう。
大人の対応は，実務家の一歩です。(ﾟ∀ﾟ;)
478:氏名黙秘
12/02/08 18:10:13.46
>>477どこPさん
大人の対応も良し悪しだと思うのですが。
うやむやにしてその代わり責任は取らない事が最近は多いですね。
479:氏名黙秘
12/02/08 18:10:32.39
社会一般が、という話です。
480:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/08 18:10:54.64
>>477 どこＰさん
スレの趣旨を無視した投稿を粘着して繰り返す人は大抵受験と無関係な方ですね。
そういう人は，プライドだけで相手を凹ませることしか目的がないようです。
大人の対応ができない性格は，ご指摘のとおり，私も実務家となる資格はないと思います。
常連の皆さんは，このスレで反面教師を学習していただければ幸いです。
ご参考まで。
それにしても受験と無関係で変な粘着と執拗さという「止揚」できない投稿は辟易します。
481:氏名黙秘
12/02/08 18:15:00.33
>>480私も現職Pさん
そうですか。
プライドとか相手を凹ませる事は念頭に無かったのですが、レスからわかって戴けないなら
仕方ないと思います。
482:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
12/02/08 19:08:22.58
>>481 さん
私はどなたも特定してレスつけたわけではなく，＞ALLのつもりでしたが（汗。
483:氏名黙秘
12/02/08 19:17:39.06
>>492私も現職Pさん
ALLなら、私も延々相手にしてしまったので反省します。
イメージとして偉そうだからちょっと叩いてみたとか、そういうアラシならスルーとかたまに
反論する程度で良いと思うのですが。
他人が不利益を受けるようなレスはどうしても不快でした。
でも自制心が足りなかったのも事実だと思います。m(__)m
484:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/08 19:20:42.87
あくまで全員に共通する一般論ですが……。
俺の意見のこの部分は認めろとか，執拗に相手への誹謗を繰り返すのは，いかがなものかと思います。
そろそろ，この辺で，非生産的な受験と無関係な話題はアウフヘーベンして，先に進みましょう。(^-^)/
そうすれば，受験生を装った荒らし君も付け込む隙がなくて，荒らしの本性を剥き出したカキコしかできなくなるでしょう。
このスレは，巨大ＡＡアラシから始まり，過去幾多のアラシを乗り越えて，運営さんも優先的にケアしてくれる良スレです。
その証拠に，このスレからは合格者もＰ任官者も輩出しています。
ご参加の真正受験生の皆さんのご協力を願って止みません。ｍ(_"_)ｍ
485:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/08 19:26:21.08
ちなみに，今，司法試験板や法律勉強板は，特定粘着アラシが跋扈して弁スレも相当荒らされているみたいです。
そのため，特定の話題に連投するとアラシと誤解される方もいるようなので（小生の同期のＢもアラシと間違われて憤慨してました），ご留意ください。
このスレと司法試験板の発展を願って。o(_ _*)o
486:氏名黙秘
12/02/08 19:36:04.49
>>484謎Pさん
そうですね。
今回私が会話した中でも、誤解が生じた事が原因の人もいるかもしれません。
弁スレもこのスレも、現職さんはアラシがしている事はお見通しと信じて、
受験の話題に専念しましょうm(__)m
487:氏名黙秘
12/02/08 19:46:50.24
刑訴ではなく刑法の基本書のお勧めというか実務で、ちょっとしたときに使い勝手のいいものって有りますか？
488:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/08 19:57:09.02
>>487
個人的趣味もありますが(^^ゞポリポリ。
大谷實先生の刑法総論と各論はいいですよ。(^-^)/
489:氏名黙秘
12/02/08 20:07:37.97
アウフへーベンよりスルーしろ馬鹿ｗ
490:氏名黙秘
12/02/08 20:16:40.13
大谷先生ですか。
今まで総研で勉強していたのですが、Ｐ志望なのに今風学説のもバリバリに理解はしてないといけないな、って不安に思っていました。
ありがとうございました。
491:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/08 21:11:30.55
>>490
大谷先生は，胎児性水俣病の過失傷害～尊厳死まだカバーされてます。
ハイテク（サイバー）犯罪やカード犯罪にも言及されています。
今風の学説は，実務ではしばらくスルーですが，最新判例は速報レベルでカバーしてます。
そのために高裁判例はP庁で高検速報を発出してます。(^-^)/
492:氏名黙秘
12/02/08 21:19:38.58
他人や現職さんまで、馬鹿呼ばわり「ｗ」をするのが荒らしの正体ですね。
スルーしましょう。一番スルーできないのが荒らし本人の粘着ですけど。
493:氏名黙秘
12/02/08 21:29:16.96
>>492
荒らしなんだから荒らしをスルーしようがねえだろ間抜けｗ
494:氏名黙秘
12/02/08 21:31:00.02
小沢被告裁判 検察が捜査資料開示を拒否
小沢一郎被告の裁判で、裁判所が検察に対し、起訴議決を出した検察審査会に
どの捜査資料を出したのか開示するよう求めていた問題で、
検察側が6日付で拒否する回答をしていたことが分かりました。
喜多村洋一弁護士：「検察庁の証明妨害なので、重大な違法であると思う」
小沢被告は去年、検察審査会の起訴議決によって強制起訴されました。
裁判で元秘書を取り調べた検事が捜査報告書に、実際にはなかったやり取りを
記載していたことが明らかになり、弁護側は「嘘の証拠に基づく起訴で無効だ」と主張しています。
裁判所は、検察がどのような捜査資料を審査会に提出したのか開示するよう
検察側に求めていました。しかし、検察側から6日付で、
「手元の証拠リストの開示になるため困難」として拒否する回答が
あったということです。弁護側は、今後、改めて起訴の無効を訴える方針です。
(02/07 17:35)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
495:氏名黙秘
12/02/08 21:55:11.86
>>492
むしろ「アラシがいましたよー」って言ってくれるからありがたいじゃないですか。
496:氏名黙秘
12/02/08 21:56:29.21
>>491謎Pさん
横ですが勉強になります。ありがとうございますm(__)m
497:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
12/02/08 22:05:14.53
>>496 さん
小生も団藤刑法の基本書後継本に苦労しまして(＾＾ゞポリポリ。
498:４９２
12/02/08 22:06:51.06
>>495
確かにそうですね。
アラシの押さえきれない秘密の暴露かも。
499:氏名黙秘
12/02/08 22:50:54.50
>>498
いつまでも引っ張るなよ。
もういいだろ、その話題は。
500:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/02/09 07:45:59.42
>>497 謎Ｐさん
私も団藤刑法の後継者と言われる大谷實先生の本を約２０年ぶりに購入しました。
刑法各論だけですが，新論点にも言及され実務にも充分対応していると思います。
501:氏名黙秘
12/02/09 12:27:06.70
>>499
抑えきれない正義感から荒らしの相手をしてしまうのでしょう
502:氏名黙秘
12/02/09 12:56:13.67
>>501
どこPさんがレス下さってるし、その話題は終了と言う事で。
>>500どこPさん
昨日は生意気な事を申しまして、済みませんでした。
以後心掛けますので、どうかこれに懲りずにこれからもご指導下さいますようお願いしますm(__)m
503:氏名黙秘
12/02/09 13:01:45.68
>>494
検察審査会が国民の代表なら、証拠開示して公開しても問題ないと思うんだけどな
単に被告人の防御権を奪ってるだけでなく、公開法廷で真相解明をという検察審査会の議決趣旨にも反する
検察役はどうしようもないな
弁護士なら検察の手持ち証拠全面開示を求めるくせに信念の欠片もない
504:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/02/10 07:56:08.74
>>503
ご意見の趣旨は理解できますが，弁護士であっても検察官役となれば，刑事訴訟法上の検察官の義務や権限に制約されるからでしょう。
505:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
12/02/10 07:58:19.12
>>502
いえいえお気になさらず。
若さの情熱も大事ですから。(ﾟ∀ﾟ)
506:氏名黙秘
12/02/10 09:29:17.10
検事総長も７月頭までには交代かな？
でないと小津さんが間に合わない。
507:氏名黙秘
12/02/10 20:37:59.80
【小沢まとめ】
１）議席2/3以上の圧勝による政権交代が確実と見られていた衆議院選挙前に、突然
野党党首（小沢）の秘書を逮捕（西松事件）
検察「表金でも重大悪質」→「なぜ悪質といえるのか」→「公判で明らかにする」
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
（議席2/3は取れず、現在のネジレ国会における機能不全の原因に）。
２）公判で当事者である西松関係者が「両団体は実体がある（西松の偽名ではない）」と証言。
これにより、受け取り相手である小沢事務所が両団体名ではなく「西松建設」と政治資金報告書に
書く理由がなくなり、 公判は頓挫。
検察は突然別事件（土地購入：陸山会事件）の立件に。また秘書逮捕。
西松事件は審議がと止まったまま訴因変更（審議無しなのになぜか判決はある）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（これにより管総理が誕生し、参議院選敗北、ネジレ国会。震災における原発対応で日本は・・）
３）小沢元代表本人の裁判で前田元検事の証言
「この件は特捜部と小沢の全面戦争だ。小沢を挙げられなければ、（特捜部は）負けだと言われた（捜査初日に主任検事から）」。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
さらに、「検察は４億円は企業から来たと妄想」「検察には証拠隠しがあった」 「小沢氏 自分なら無罪判決」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
４）元特捜検事が虚偽の捜査報告書…小沢氏側が指摘
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢一郎被告の裁判「捏造」報告書が審査会に
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
５）取り調べメモ、検察審に未提出＝指定弁護士が回答－小沢元代表裁判
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
（上記前田証言が裏付けられた）
508:氏名黙秘
12/02/10 20:41:08.57
【裁判】ウソの捜査報告書、検察審査会に提出 強制起訴された民主党・小沢一郎元代表の裁判で
強制起訴された民主党・小沢一郎元代表の裁判で、元秘書を取り調べた検察官が作成した
ウソの捜査報告書が検察側から検察審査会に提出された資料に含まれていたことが分かりました。
これは、検察官役の指定弁護士が９日、提出資料のリストを開示したことによって判明したものです。
弁護側は、「ウソの報告書が検察審査会の議決に影響を与えた可能性がある」として、
起訴を取り消すよう主張しています。リストには未開示の資料も含まれていたということで、弁護側はさらに開示要請する方針です。
（09日17:56）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
509:氏名黙秘
12/02/10 21:02:19.02
【裁判】前田元検事証言の検察審査会未提出「メモ」70通存在･･･指定弁護士がリスト開示－陸山会小沢氏公判[12/02/09]
小沢元代表公判：メモ７０通「存在」…指定弁護士がリスト
政治資金規正法違反で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の
公判に絡み、検察官役の指定弁護士は９日、元代表の起訴議決をした東京
第５検察審査会に東京地検が送付した捜査資料のリストを元代表の弁護団に
開示した。建設業者の「取り調べメモ」が計７０通存在することを弁護団に伝えた。
取り調べメモなどを巡っては、東京地検が６日、弁護団の請求に基づく東京地裁の
照会に対し、開示を拒否。弁護団は８日、指定弁護士に対し同様の内容を開示する
よう申し入れていた。
関係者によると、リストには元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、
控訴中＝を取り調べた田代政弘検事（４５）による捜査報告書があったほか、
これまで開示されていない主任検事による捜査報告書なども載っており、
弁護団は今後、証拠開示を求めるとみられる。
元代表の公判では、田代検事が捜査報告書に実際のやり取りとは異なる記載を
していたことが判明。また、前田恒彦元検事（４４）＝証拠改ざん事件で実刑確定＝が
「裏金授受を否定した建設業者の事情聴取のメモが多数あるのに、検察審に提供
されなかった」と証言。弁護団は、東京第５検察審が議決に至った経緯を探るため、
リストの開示やメモの存否を明らかにするよう求めていた。
□ソース：毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)