11/12/09 22:05:37.71
>>151
企業が採るのは素直な素人で、お前みたいに理屈グダグダ捏ねてる奴は絶対に取らない。
企業の発想はこうだ。グダグダ言ってる間に働いて稼げ、さもなきゃ馬車馬のごとく働いて返せ
分かるか？これは法律事務所も同じ、理屈を言って行動しない奴は一番嫌われるんだ覚えとけ
154:氏名黙秘
11/12/09 22:09:20.26 7knRWh15
>>147の論理が破綻しているのは
＞納税者として（司法修習に）金出すべきかどうかって話をするのに
と言っているのに、
＞あと弁護士の報酬について論じているわけではないから医師の報酬や診療報酬について論じているのとは次元が違う
と報酬の話に限定してすり替えている。
＞納税者として（司法修習に）金出すべきかどうかって話
だから、>>145が正論であり、>>147はなんの反論も出来ていない。
155:氏名黙秘
11/12/09 22:12:55.39 7knRWh15
>>153
鬱積した気持ちは分からないでもないが、企業の不正をただすのも法律家の仕事だ。
正当な理由もないのにいいなりになるような人間は、企業にとっては都合がいいだろうが
法律家の資格はない。
156:氏名黙秘
11/12/09 22:30:06.35
>>154
だからさー
納税者として金を出すかどうかの話だから
（他のやつが出してきた）診療報酬の話は違うって言ってすり替えを否定してるんだろ？
話読めてないのはお前
157:氏名黙秘
11/12/09 22:32:43.45
>>150
条文ありきじゃなくてさ
条文は現実に即して変わるべきだろ？
って話をしてるわけで
あと強制貸与じゃないでしょう？
借りなくてもいいし、借りたい奴は借りれるって制度だろ
158:氏名黙秘
11/12/09 23:18:27.04 7knRWh15
>>156
何いってるか意味不明だよ。論理以前に自分の考えをまとめてこい。話はそれからだ。
>>157
条文では・・・って書き方はもう勘弁して欲しい。
条文を読め。そして論理以前に自分の考えをまとめてこい。話はそれからだ。
159:氏名黙秘
11/12/09 23:40:07.13
国家公務員のボーナスアップだとさ
修習生だけは３００万も減らされて馬鹿馬鹿しいよな
160:氏名黙秘
11/12/10 01:11:11.62
>>155
じゃ成仏するんだなw
おめーは顧客と折り合っていく能力が決定的に欠如してる
161:氏名黙秘
11/12/11 09:58:58.23
ローですでに1000万円の借金があって、この上300万円もの借金をするわけに
いかないので修習に行きません。
とか言ってる人いるけど、1000万も1300万も変らないじゃん。
1300万が返せないなら1000万も返せないよ。
さっさと自己破産したら？
162:氏名黙秘
11/12/11 11:01:26.17
>>161
自己破産しても連帯保証人の親に迷惑かけるだけなので、意味なし。
163:氏名黙秘
11/12/11 12:44:18.33
300万の借金増が怖くて修習に行かない、という人はそもそも弁護士に向いてない
164:氏名黙秘
11/12/11 13:37:37.71
>>161
その人、元々修習に行く気がないと思われ。
伊藤塾のHPには、官庁訪問を通じて国Iに転身したって記事がある。
1000万円の借金にしても、私立ローに通った結果。
165:氏名黙秘
11/12/11 14:49:49.57
借金は少ない方がいいけどね。
借金1000兆円も1300兆円も変らないじゃんなんていうなら別だけど。
166:氏名黙秘
11/12/11 14:57:36.37
>>164
それは早計な判断じゃないかな？
就職すれば確実に収入が入ってくる。特に公務員の場合。
ローは私立であれ国公立であれ同じ独占的受験資格。
167:氏名黙秘
11/12/11 21:27:09.25
公明党の人は言うことがよくわからん
168:氏名黙秘
11/12/12 05:05:52.99
>>158
お前は誰が何言ってるのか全然読めてないだろ
ちゃんとレス読めよ、それこそ話はそれからだろ
「条文では」なんてこっちは言ってないぞ
一応親切心で言ってやるが、納税者に金出してもらおうってのに条文読めじゃ誰も聞いてくれないぞ
条文じゃなくて社会の実情をお勉強しような
169:氏名黙秘
11/12/12 06:25:49.65 pypEyCLa
>>168
分かってないのは君だけだよ。
それとより生々しい話をすれば、最終的に困るのは金を惜しむ「納税者」様だけだ。
「良いサービスが欲しい。でもそれに見合った金は出したくない。」
社会の実情はこれを許してくれない。
「良いサービスが欲しい。個人では金は少ないけどみんなで支え合おう。」
これが今までの姿。
「良いサービスが欲しい。支え合いは減ったから、金は今までよりもかかってもしょうがないね。」
これがこれからの形だ。
良いサービスを必要としている人に届く範囲が今までより狭まるだけのこと。
最終的に困るのは金を惜しむ「納税者」様だけだ。
ちゃんとした「納税者」様は給費制に反対していない。むしろ必要だと思っている。
だから金が今までよりもかかってもちゃんと支払うから、両者の間では困ることはない。
君の理解力でも分かるように説明すれば、アメリカの訴訟社会に少し近づいたということだ。
それ以上の理解は君には期待していない。今まで通り、君以外の人が理解できていればそれでいい。
君は苦しむ方の「納税者」様だから。
170:氏名黙秘
11/12/13 17:48:56.48
たけるの髪型がドキュン丸出し
あれじゃ給費制に戻るわけない
なにやってんだ
171:氏名黙秘
11/12/14 01:00:11.89
300万程度別にどうでも良い。
ただ、ロー利権を守るために貧乏人にしわ寄せが来るのは、司法の自殺行為では。
172:氏名黙秘
11/12/14 01:09:36.96
300万程度別にどうでも良いなら貧乏も別にどうでも良い
と考える方が普通。300万程度別にどうでも良いという発想がローの発想だから。
今どき大学院に行けないほど貧乏な人がいるの？っていうのがそもそもの出発点。
173:氏名黙秘
11/12/14 01:17:52.97 9jE0RWyF
>>170
そもそもこれから官僚になろうというものがお金もらわなきゃ困る！とか訴えて効果あるのだろうか。
貸与だろうが給費だろうが結局は本人の努力次第でおいしい道にいけるってことだ。
174:氏名黙秘
11/12/14 01:30:58.51 9jE0RWyF
つーか予備校代に何百万もかけてる金があるんやったら収集資金に回せってことだね。
ていうか模試以外の予備校はもはや必要ないしね。
175:氏名黙秘
11/12/14 02:09:10.75
ローはもはや必要ない。
176:氏名黙秘
11/12/14 05:11:56.74
もはやも何も
ローが必要だった時代は一度もない
177:氏名黙秘
11/12/14 05:48:50.94
ローは新司法試験の受験資格を人質に取ることで成立しているが。。。
178:氏名黙秘
11/12/15 19:57:35.51 0BDNiD6b
修習とローじゃ格が違うよな
修習２年ローは３日で十分だよｗ
179:氏名黙秘
11/12/15 20:35:09.44
>>178
修習生１５００人で、ローの多額の補助金を回したら
２年でも給費制に出来そうだな。
180:氏名黙秘
11/12/16 14:23:30.88
修習所側の教官から見たら、
「最近の修習生は格段にレベルが落ちてんな」てうんざりしてんじゃねーの？
181:氏名黙秘
11/12/16 17:47:23.84 elpOhUQt
最近の意味不明な裁判や検察の失態、弁護士の重大なミス
これらは最近じゃない元修習生だ。
182:氏名黙秘
11/12/16 18:43:28.84
じゃあ、将来的はもっと酷い犯罪犯したりする法曹が出てくるわけか。
レベルが低くなってるから、「こいつらの面倒見きれん。貸与制でじゅうぶんじゃねーの？」と考えたんじゃないかと俺は思う。
183:氏名黙秘
11/12/16 18:52:33.69
歳食った弁護士は何するかわかんねーぞ。
そいつがローを出ていない事は確かだ。
ただ、新試一回目と二回目の合格者にはひどいのが相当数混ざってたのも事実。
184:氏名黙秘
11/12/16 19:27:12.18 elpOhUQt
>>182
数学的帰納法か？そうかも知れないしそうじゃないかも知れない。
そんなあやふやな理由で十分というのは馬鹿の考えだと思う。
>>183
年齢も試験種も関係ない。ひどいのはどこにでもいる。
ローの立派な肩書きの教員を見てそれを感じないか？
185:氏名黙秘
12/02/14 20:29:29.72
今村大全
@imamuradaizen
やはり男尊女卑であるべき。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今村大全
東京都港区芝浦在住/熊本大学教育学部附属幼稚園･小学校･中学校/開成高校/駿台予備校/慶應義塾大学法学部法律学科
(ｾﾝﾀｰ利用入学)現3年生/律法会45期ｾﾞﾐ代表/駒村圭吾ｾﾞﾐ(憲法)7期副代表/英進館/鉄緑会/伊藤塾28期/検事志望/司法修習生
給費制賛成/れいちゃんは俺の嫁
東京都港区
186:氏名黙秘
12/04/26 19:24:20.33
伊藤塾28期
わろた
187:氏名黙秘
12/04/27 21:39:18.20
日弁連会長選挙宇都宮落選ざまあ
日弁連会長選、山岸憲司氏が現職・宇都宮氏破る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
188:↓推奨
12/05/06 12:34:14.12 vUvTyDc7
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】12
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
>>75-81
75 ：(さくらじ) 第30回 主権回復記念日を 井尻千男･佐波優子と語る！
76 ：(桜前線) 観音寺市･琴弾八幡宮より
77 ：(草莽崛起) 4.27 頑張れ石原都知事！守るぞ尖閣！緊急国民行動
78 ：(守るぞ尖閣) 東京都尖閣諸島寄附金口座ご案内
79 ：(人間性の欠如) 畏れを知らぬ中共、生き仏と盲目の人権活動家
80 ：(ダイジェスト版) 4.28 主権回復記念日国民集会
81 ：(完全版) 4.21 奉納･英霊に感謝を捧ぐ朗読＆コンサート
>>89-98
89 ：(林眞佑子) 産休から復帰、心機一転頑張ります！
90 ：(井上和彦) こんなに強い自衛隊、北朝鮮と戦わば
91 ：(安全保障放談) 大丈夫か？日本の防衛
92 ：(桜前線) 静岡市と大阪市より
93 ：(国体) 平成二十四年 昭和の日をお祝いする集い
94 ：(世論調査) 内閣支持率最低更新、憲法改正必要6割
95 ：(西岡力) 4.28 すべての拉致被害者を救出するぞ！国民大集会
96 ：〃
97 ：(断絶一歩手前) 子孫のためにも、絶対に尖閣を守ろう！
98 ：(撫子日和) 歴史に連なるには、軍歌に思う
189:↓推奨
12/05/06 12:34:29.74 vUvTyDc7
>>111-120
111 ：GHQ焚書図書開封 第16回
112 ：(宇都隆史) マスメディアの歪み、主権回復記念日報道より
113 ：(宇都隆史) 日本国憲法制定の経緯と自民党新憲法草案
114 ：(葛城奈海) 戦争被害、ルート･アイリッシュを見て
115 ：(お知らせ) 街頭宣伝、講演会、尖閣漁業活動等
116 ：(草莽崛起) 4.21 仙台にパンダはいらない！デモ行進
117 ：(欧州情勢) ドイツ圧倒かユーロ分裂か、選挙と経済の行方
118 ：(明るい経済教室) 名目GDPと実質DGPの違い
119 ：(消費増税) 増税派の論拠、それこそがギリシャ化への道
120 ：(拉致問題アワー) ｢4.28 国民大集会｣～家族の声 Part1
>>128-135
128 ：(桜前線) 長岡京市と東北の被災地から
129 ：(人権救済法案) 4.30渋谷＆4.21広島、絶対反対日の丸デモ行進
130 ：(憲法記念日) 再考、占領基本法と敗戦利得
131 ：(尖閣購入) メッキの剥げた世論誘導、5日間で7500万円の寄付
132 ：(陳光誠) 人権派は恥を知れ！オバマの裏切りと媚中メディア
133 ：(日本の脅威) 中共とTPPと北朝鮮、そして無能な日本政府
134 ：(災厄をもたらす者) 扇動新聞、原発対応、極端な価格競争
135 ：(今週の御皇室) 天皇皇后両陛下の5月のご予定、お薦めの本
190:↓推奨
12/05/06 12:34:47.74 vUvTyDc7
>>139-148
139 ：(民間憲法臨調) 第14回 公開憲法フォーラム
140 ：(中日新聞) 言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶
141 ：(言いたい放談) 戦後日本的政治と言論への訣別を
142 ：(ニュースの読み方) 報道機関の在り方、社論とステマの関係
143 ：(感々学々) 欧州は何処へ行くのか？
144 ：(直言極言) 大衆社会、これからの日本とかつてのドイツ
145 ：(日韓関係) 反日の報酬？数百億円規模で国債購入
146 ：(大道無門) 谷田川惣、女系論の誤魔化しを暴く！
147 ：(青山繁晴) 主権回復と沖縄占領、橋下市長と計画停電
148 ：(日いづる国より) 林潤、憲法と自衛隊と南京
>>153-154
153 ：(討論！) 地方から国を変える―新しい潮流は生まれたか？
154 ：〃
191:氏名黙秘
12/05/06 20:17:26.10
これによると給費制に戻るかも知れないのか？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
司法修習生「貸与制」見直しも…民自公が合意
民主、自民、公明の３党は、国が司法修習生に生活資金を貸す「貸与制」に対して
与野党に異論があることを踏まえ、政府が現在進めている新たな法曹養成制度の検討の中で、
貸与制見直しを含めて１年以内に結論を出す新組織を設置することで合意した。
民主党が今国会に関連法案を提出し、自公両党も賛成して成立する見通しだ。
政府は昨年の臨時国会に、貸与を受けた司法修習生に返済猶予を認める条件として
「経済的理由」を盛り込んだ裁判所法改正案を提出し、今国会に継続審議になっている。
公明党は貸与制に反対で、国が給料を支給する
「給費制」の存続を求める同法改正案の修正案を提出している。
このため、民主党は自公両党に対し、裁判所法改正案に
「付帯決議」を盛り込んだ同法改正案の修正案を提案した。
閣議決定に基づき、法科大学院の定員や司法試験の見直しなどを含めた
法曹養成全体について検討する新組織の設置を盛り込み、
この中で貸与制についても検討するという内容で、自公両党も受け入れた。
民主党は修正案を今国会に提出する方針だ。
（2012年5月6日12時26分 読売新聞）
192:氏名黙秘
12/05/06 20:53:50.93 /fk2HP+I
法科大学院がなければ貸与制でもよかったんだろな
大学院の修士課程をロースクールにしてた方が大学経営にしても
学生にしてもいろいろ良かったんじゃないのか
そもそも質が確保できないんじゃさ
193:氏名黙秘
12/05/06 23:25:33.66 NB6gCzEZ
上位５００人だけ給費にするならいい。
後は金の無駄。
194:氏名黙秘
12/05/07 00:18:46.95
>>193
それがいいね
いずれにしても新65期涙目だけど
195:氏名黙秘
12/05/07 13:34:51.65
給費制より、ロクな議論しなかった法曹養成フォーラムが税金の無駄。
鎌田薫、井上正仁、佐々木毅は存在自体が害悪。
196:氏名黙秘
12/05/07 15:53:22.32
>>195
ま、昨年の東大ローの志願者が前年比約3割減なのは、
おそらくそのうちの2名が原因でしょうから。
197:氏名黙秘
12/05/07 21:35:57.33 7kDHqcti
司法修習終えたあと食い詰めて、自分で自己破産処理するという笑えない
事態は起きてるんだろうか。
198:氏名黙秘
12/05/11 22:52:54.90
遂に増税法案の審理が国会で始まったか・・・。
新聞で“貸与制見直しも”と出て、かすかな希望が出てきた矢先に。
199:あぼーん
あぼーん
あぼーん
200:氏名黙秘
12/06/20 23:26:24.72 zus8yMVy
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
ここで修習生から簡判への登用を促進しようって議論をしているけど
おまえらはどう思う？
201:氏名黙秘
12/06/24 23:43:01.76 jwvn8NS5
>>197
もうすぐじゃねｗ
６５期の者だけど給与出すなんて当然だよ
こんな修習を無給でやるなんて馬鹿げてる
返せる保障がある時代ならいいが今は就職もない
今回の貸与だけが借金として残ってるならまだいいが
大学、ロー、生活費なども含めて６００万くらい借金ある奴は
自己破産して実習するんじゃね
202:氏名黙秘
12/06/24 23:58:11.00
医学や物理学なんかとは違って
法律という分野はもともと発展性のない学問なので
試験制度をむやみやたらと複雑にしてみたり、
むちゃくちゃに難しい問題を厳しい制限時間内で解かせてみたりして
「モッタイ」をつけて
法務省や大学教員の権威付けをするくらいしか、ほかにやりようがないんだよね
203:氏名黙秘
12/06/25 06:55:36.74
>>201
65期だけ無給になるってことか?
そりゃ、悲しいなｗ
204:氏名黙秘
12/06/25 20:33:06.60
冗談抜きでそれはあり得そうで恐い。
政治家先生たちはもう給費復活賛成（公明積極、自民一部積極、民主しぶしぶ）だし、
だからといって消費増税する前の時期に将来効としての償還免除は国民に受け入れられそうもない。
結局オレらがババを引いたのか･･･
205:氏名黙秘
12/06/27 19:28:36.46
いくらなんでもそうなったら遡及的に支給か、返還免除になるんじゃなかろうか
206:氏名黙秘
12/06/27 23:20:18.83
そうなってくれれば嬉しいが、
ここ数年来のこの国の政策を眺めていると、まずないだろうなと思う。
国を呪って生きる弁護士たちがここにいる。人それを65期と呼ぶ。
207:氏名黙秘
12/06/29 02:35:08.41
日弁連が「実現本部」を置いたぞ！
給費実現ではなくて合格者1000人実現本部かもしれんがｗ
208:氏名黙秘
12/06/29 22:08:22.35
それもうオチが見えてるな
給費復活と引換えに合格者半減(1000)人
しかも給費は合格者のうち上位30％まで
とか
ま、それでも過去の貸与者の返還免除してくれるならいいけどさ
209:氏名黙秘
12/06/30 20:36:49.75
合格者の一部だけ給費なんて有り得ないからｗｗｗ
210:氏名黙秘
12/07/03 21:28:47.02 PtyqT4jH
解散→自公政権になれば給費制復活だろ
211:氏名黙秘
12/07/03 23:04:26.80
合格者の人数
なんとかしろ
三審制度も
212:氏名黙秘
12/07/03 23:15:20.28
2000人分の給付制は無理だろ。
一人月20万円で2000人で、１年で48億円。
こんな予算つけられるの？
ローの赤字経営の補填も相当な額だろ。
213:氏名黙秘
12/07/04 00:09:10.95
司法修習の費用も人数増加分増えているからな
214:氏名黙秘
12/07/04 13:48:53.88 5pC7fSNu
司法修習の廃止かローの廃止か、どちらかを選べばいいんだよ
215:氏名黙秘
12/07/04 17:47:35.64 caUfD3q/
これまで通り準国家公務員扱いだから職務専念義務は課しますけど、今度からお金はあげませんよ＾＾
アルバイト？もちろん禁止でつよ＾＾
なら生活費はどうするのか？金がないなら貸しますよ＾＾
ふざけてんのか
216:氏名黙秘
12/07/04 17:56:12.43
ローを廃止して、司法修習を有料にすればいいんだよ。
217:氏名黙秘
12/07/04 18:30:51.68 OvAHb+qg
>>216
もちろんアルバイトや無断欠席や無許可旅行も解禁ですよね？
お金払ってるんだから当然ですよね？
218:氏名黙秘
12/07/04 23:33:04.07
>>216
つ職務専念義務（兼業ダメ）
つ守秘義務（漏らしたら懲役）
つ緊急時に参集する義務（勝手に移動するな）
つ品位を保つ義務（国の面子を汚すな）
破ったら罷免です(ｷﾘｯ
219:氏名黙秘
12/07/05 10:30:29.95 3n427qHv
堂々とバイトして罷免されて訴訟やる猛者はいないものか
220:氏名黙秘
12/07/06 09:57:23.65 cHmzvuor
生活保護で年間３兆７千億支出
修習生２０００人に月２０万×１２ヶ月で４８億
生活保護を50/37000=１人あたり月200円くらい削れば捻出できる
これから乞食に３７０００円あげま～す、といったときに、その中から50円玉
一つ分けてくれるだけでいいんだよ。
みんなここまで計算したことある？？
221:氏名黙秘
12/07/06 10:10:18.26 u4Zbfy3G
修習制度を廃止した方がいいんでない。
裁判官、検事は、国で研修させ。弁護士は、弁護士会で
研修させれば済むことと俺には思えるんだが。
そしたら、法曹３者は、同一の修習により、一元？とか何とか、一般人には訳のかからない
議論になる。
第一、裁判官、検事になるのは、合格者の１０分の１だぜ。
裁判官、検事からは、弁護士に転身できるけど、逆はあんまり見かけないもんね。
222:氏名黙秘
12/07/06 14:21:50.11
授業料を徴収する場合ですら、専念義務とは矛盾しない。
ならば、貸与制と専念義務はなおさら、なんらの矛盾もない。
223:氏名黙秘
12/07/06 18:13:56.00
>>220
司法修習生は乞食じゃねーだろ、矜持を持て！アホンダラ！
ロー代500万と修習代300万+生活費も持ってない貧乏人が法曹なろうとするからおかしくなるんだろうが。
224:氏名黙秘
12/07/07 14:11:11.84
>>222
意味不明ｗ
225:氏名黙秘
12/07/07 14:21:33.99
>>221
司法試験合格時点で三者のどれかを選択することになるのか。
検察官志望少なくてやばそうだが。
あと、裁判官や検察官から弁護士になる人は多いけど、
そのときは弁護士会の研修をまた受けるってこと？
226:氏名黙秘
12/07/08 01:52:05.72
アホ（>>222）がおる
227:氏名黙秘
12/07/09 22:36:21.90
授業料を徴収する場合ですら、専念義務とは矛盾しない。
ならば、貸与制と専念義務はなおさら、なんらの矛盾もない。
228:氏名黙秘
12/07/10 10:27:44.07
同意
そもそもなんで授業料無料なわけ？
229:氏名黙秘
12/07/11 10:11:59.43
授業料？
修習は授業なんかほとんどないぞ
230:氏名黙秘
12/07/14 01:47:54.62
借金抱えた状態で検事や裁判官になったらそれが原因の不祥事や犯罪が増えそうだな、同じ法の番人で
ある警察官が借金が原因で警察手帳偽造していたって話もあったばかりだし、決して他人事ではないな。
231:氏名黙秘
12/07/14 07:42:48.23
そんな奴は免職にすれいいじゃないか。
だいたい、借金したくないなら金貯めてから司法修習受ければいいのに
そうしないで借金した奴の自己責任。