11/12/20 14:45:35.01
検察の現状を見ると、アラシを笑ってる場合じゃないと思うのだが、そういう認識はないのだな
小沢裁判のほうが笑えるよ
いや、マジで笑えないか、あれは
Jスレはここより澱んでる
あれはどうにもならんな
751:氏名黙秘
11/12/20 14:48:16.37
J志望は数的にもレアだし、わりと静かな人が多いので、普段から過疎気味です。
J志望の人はわかってるのでほっといて下さい。
752:氏名黙秘
11/12/20 15:03:23.55
荒らしと言われようが何と言われようが
自分の言葉が誰か一人の胸に刺されば、それでいい
753:氏名黙秘
11/12/20 15:06:11.92
核心を外した言葉や、誇張した言葉が、人の心に残る事は無いでしょう。
うざがられる事はあっても。
754:氏名黙秘
11/12/20 15:26:36.43
だいたい現職さんは執務時間は年休中じゃないと出ないよ。
私物パソコン持込禁止だからと最近になって知った。
ということは昼間のアラシは現職さんたちは読んでもいないわけだ。
755:氏名黙秘
11/12/20 15:43:51.24
夜も読んで無いと思いますよ。
話題にするのも馬鹿馬鹿しいので放置しましょう。
756:氏名黙秘
11/12/20 17:09:00.89 AsuE+Wyg
国「発電以外の費用は電気料金に上乗せするなよ」 東電「保養所や年8.5%の利子やら色々乗せてたw」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
757:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/20 17:50:50.74
>>755
目に入っても視野から自動的に外れますよ。
レスつけるときは慎重に判定してますが。
758:氏名黙秘
11/12/20 18:22:19.76
>>757ヘボPさん
お忙しい中、いつも慎重かつ中立なレスを心掛けて下さっている事を深く感謝しておりますm(__)m
759:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/20 19:32:10.45
>>758
こういう検察の信用が地の底に落ちたご時世ですから，改革に優秀な若い血が流入することを期待してですよ。f(^_^;)
検察は刑事司法の要でもありますし，国家国民の皆様のためにも，立て直しと改革が急務です。
「俺が検察を改革して立て直してやる」という気概のある新人さんの入庁をお待ちしています。<(_ _)>
760:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 20:15:56.24
>>759 ヘボＰさん
ホントそうですよね。
東京・大阪の二本人事システム，裏付け捜査を怠る特捜系の暴走，前代未聞の犯罪不祥事とそれをチェックできなかった決裁システム。
元東京特捜部長でありながら急きょ就任した検事総長が，特捜潰しと誤解を受けるような矢継ぎ早の改革を進めていることがその証左でしょう。
独自捜査の高検検事長決裁，取調べの録々可視化，裏付け客観証拠のチェック専門官，最高検観察指導部による全検察官の個別監査……。
そして，特殊業過，医療過誤，デジタルフォレンジックの専門性の取得と，組織マネージメントの決裁官の習得。
これが，わずか半年で進んだとは思えない戦後最大の改革のスタートです。
今の検事総長は，検察の初期故障ならぬ疲労故障（バスタブ曲線の第二ピーク）を感じていたからと思います。
我々現場の捜査公判担当の検察官も決裁官も，「これまで惰性で来ていなかったか？」という自問自答が必要だと思います。
どこの組織も保守派や守旧派がいますし，法的安定性を重視する司法では，世間よりその傾向が強いでしょう。
改革が揺り戻しや失速しないためにも，フレッシュな思考を持つ改革推進の意気に燃えた新人さんの若い血の輸血がぜひとも必要だと思います。
我こそは！と思う新任Ｐの参加を切望します。m(_"_)m
761:氏名黙秘
11/12/20 21:05:48.56 mDZ6dVHj
>>760
>>759
元検事の弁護士です。
実際は改革しようと言う強い気持ちを持って検事になっても
日本独特の上下関係の中で若者や下っ端の意見なんてことごとく潰されるんですよね。
特に検察庁は普通の会社と比べても上下関係がえらい厳しい。
私もそれが嫌で辞めて今は可視化訴えている弁護士になっています。
私の持論は組織が外部の人間が変えるです。
762:氏名黙秘
11/12/20 21:10:32.03
>>760謎Pさん
｢特捜潰し」という誤解は、検察内部にあったのでしょうか？
報道からは、私も検察へ批判が集中した事に寄る、捜査機関への負担が大きい
改革のような印象を受けました。
一連の事件から、確かに組織の全てが健全に運営されていた訳では無かったとは思います。
今後も新たに判明する事実もあるでしょう。
批判は厳しいと思いますが、このスレのPさん方のように法の原則に反さないよう、我が身を
犠牲にして職務にあたって来られたPさん方も多くおられる事、そのような方々のおられる組織
である事は、改革の後も変わぬ事を願っています。m(__)m
763:も一人のヤメ検B
11/12/20 21:17:56.43
>>761 先生
私も検察庁と弁護士会の両方を経験してますが，縦社会で改革を潰す構造は日本はどこもそうでしょう。
特に日弁連執行部は，合格者増反対意見を押し潰すために，昨年度は，単位会に締め付けしたのはBならご存知のとおりです。
それが今や↓です。これは若手の増員反対意見を日弁連執行部が無視できなくなったんでしょう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
どうせ若者の意見なんて組織に潰されて駄目だ，と諦観するより，改革（合格者減）のうねりに水をかけるのはいただけないと思いますが。
764:氏名黙秘
11/12/20 21:21:05.92
元麻布２百坪超、月１３万の検事総長宿舎返却へ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
総長が官舎追い出されちゃった。。。
ま、検事総長くらいになった人は、みんな持ち家持っているだろうし、東京以外に自宅がある総長でも、別に賃貸くらい借りれる十分な収入があるから平気でしょうけど。
765:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 21:28:05.44
>>762 さん
内部はさておき，取調べ録々と独自捜査の制限（廃止？）で，特捜を潰してしまえ，名前もなくせ，という意見は週刊誌マスコミの一部やネットでさかんでしたね（今もそうかも）。
今回の問題は，客観証拠や裏付け証拠の軽視（ＦＤだけじゃなく，犯行現場の備品配置すら間違えている）というＰなら誰でも犯しがちな「粗雑な手抜き」という問題で，検察全体が反省検証して，再発防止を図る必要があると思います。
このスレの過去ログを「検証」していただければわかると思いますが，小生の持論は，今回のＦＤ事件のはるか昔からこのスレで書いているように
＞１に裏付け，２に裏付け，３・４がなくても，５に秘密の暴露
です。
766:氏名黙秘
11/12/20 21:46:07.77
>>765
★陸山会事件公判：供述しない内容記載…石川議員の担当検事
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された
民主党元代表、小沢一郎被告（６９）の東京地裁（大善文男裁判長）での第９回公判は、
１５日午後も東京地検特捜部検事として元秘書の衆院議員、石川知裕被告（３８）＝１審有罪、
控訴中＝を取り調べた田代政弘・新潟地検検事（４４）への証人尋問が続いた。
石川議員の保釈後の再聴取状況をまとめた捜査報告書に、
実際には存在しない供述が記載されていると弁護側に追及され、説明に窮する場面があった。
弁護側が追及したのは、石川議員が元代表の関与を認めた捜査段階の供述を維持した理由について
述べたとされる部分。「『選挙民は小沢元代表の秘書だから投票したわけではない』という検事の言葉が効いた」との内容で、
元代表を起訴すべきだとした東京第５検察審査会の２回目の議決も重視した部分だが、
石川議員による５時間超の「隠し録音」には存在しない。
田代検事は「一言一句記載したわけではない。思い出しつつ作成した。
勾留中に話したことと記憶が混同していた」と釈明したが、裁判官も報告書作成の経緯を疑問視。
「取り調べメモは一切とっていなかった」との田代検事の説明に、
裁判官が「記憶喚起をする物もなく捜査報告書を作ったのか」とただすと、
田代検事は「はい」と認めた。【和田武士】
毎日新聞 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
767:氏名黙秘
11/12/20 21:46:20.57
>>765謎Pさん
勿論良心的なPの方ほど御自分に厳しく、そのようにお考えでしょう。
また、特殊業過，医療過誤，デジタルフォレンジックの専門性の取得については、
警察との協力体制を構築しないと、短期かつ低予算で実現する事は困難でしょうから、
今回の組織改革には合理性もあったと思います。
批判している人の中にも、不正な目的がある人もいれば、自ら正しいと信じて批判している
人もいるでしょう。
しかし「地獄への道は善意で舗装されている」のも事実で、極端な全否定による士気の低下等、
組織運営に弊害が出る事を懸念します。
既に対策は取られていると思いますし、杞憂に終わる事を願いますm(__)m
768:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 22:05:54.82
>>767
理系とくにデジタルや統計が嫌いなＰが多いのが悩みとなるでしょう。
ただ，現場は録々に慣れ始めています。習うより慣れろでしょうか。
裁判員裁判で，長時間にわたる何枚ものＤＶＤの開示を受けたＢから悲鳴が聞こえてきたみたいです。
録々ＤＶＤｏｒＢＬは，Ｂの負担も大きいのですから，せめて国選Ｂの録々聴取報酬を増やすべきだと思います。
不思議なのは，一部のＢがＰＳ署名拒否に加えて録々拒否をＡに勧めていることです。
取調べ可視化は，録々ＤＶＤｏｒＢＬがベスト（英国は音声テープだけ）ですから，反対するのは不思議ですが，嘘発券機と同じ強制で黙秘権を侵害するから反対するという理由のようです。
つまり，取調べ時の被疑者の表情や言動で，Ｊに心証をとられてしまうのを恐れている模様です。
ここらへんは，いずれ立法化段階で黙秘権（供述拒否権）の制度趣旨を踏まえて詰めなければならないと思います。
769:氏名黙秘
11/12/20 22:15:19.36
>>768謎Pさん
文系は理論（いわば帰納型）では無く直感で判断する（演繹型ですかね？）と思われていますが、理系でも直感を理論で
検証するタイプはいるので、性格（というか脳のタイプ）かも知れません。
長い経験から来る直感はあながち間違いとも言えないでしょうから、非論理的だとも
決めつけられないですが、全く相手の言い分に耳を傾けない方も居ない訳ではないのでしょうね。
演繹型にせよ帰納型にせよ、理論的な裏付けを無視するタイプは困ります(^_^;)
Bの方の録々拒否は聞いたことがあります。
可視化はいずれにとっても両刃の剣でしょうね。
立法化はもめそうですが、刑訴法1条の精神を踏まえるべきでしょうね。
Bの方の報酬もですが、Pの方のご負担が過度にならない方策は何か取ってもらえないのかと思います。
これは対策してもらえるのが最後の最後になりそうな気がするので。
770:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/20 22:22:48.92
>>769
Ｐ庁は耐えるしかないですよ。
他の予算課目を削ってまで録々機器を大量購入して全国に配布しているんですから。
国家財政が破綻寸前ですから，耐用年数を過ぎた備品で我慢して録々機器を入れるしかないでしょう。
録々は前後の準備や封印手続き及び記録化でかなり手間暇（マンパワー）が増えましたが，これも耐えるしかないでしょう。
Ｐ庁に限らず，どこの役所も，予算は減る，仕事は増える，人は増えない（減らされる），という三重苦ですからＰ庁だけ贅沢は言えません（汗。
771:氏名黙秘
11/12/20 22:34:22.06
>>770謎Pさん
現実はそうだと思います。。。
昨今は民間含めどこも厳しいですし。
しわ寄せを消化するにも限度があるので、そこはP庁がどうにかしろではなくて
国会（国民含め）が理解するかどうかですが。
可視化が成功したのも、Bの方も含め現場のご苦労があったからこそで、負担が増大
しているのも事実ですし、決して無償では無く、弊害は治安を含め国民に跳ね返って
来るのですけど。
772:氏名黙秘
11/12/20 22:44:36.18 mDZ6dVHj
>>769
取調べ可視化は私は大賛成で全部の可視化を進めていますが、
例えば被疑者が変な言い訳を言って情状面に不利に働く可能性は大いにあります。
ただ、取調べにおいては被疑者と検察官や警察官では力関係が全然違います。
その為にも取調べの全面可視化は必要だと思います。
773:氏名黙秘
11/12/20 22:53:00.47
>>772 さん
投稿のたびに age るのは止めていただけないでしょうか？
ローカルルールでは，sage 進行なんですが……
774:氏名黙秘
11/12/20 23:03:45.37
>>773さん
初回にうっかりsage忘れはありますが、ずっとageてる人は大抵（ry
と思われます汗
日本語がいつも(ry
775:氏名黙秘
11/12/20 23:12:11.54
今度はヤメ検Ｂを詐称する荒らしか。
現職さんが使わない変な言葉使いだからやっぱり。
776:氏名黙秘
11/12/20 23:20:35.41
>>775さん
なんで日本語がおかしいって言われてるのに懲りずに何度も来るのか、ベリッシモ不思議なんですが
たまに来るので放置で。
777:も一人のヤメ検Ｂ
11/12/20 23:21:58.63
＞ ID:mDZ6dVHj詐称君
同業の私からのレスに無反応は大抵詐称ですよ。
よく読めば、ＰＢ経験がなくても新聞記事で書ける内容しか書いていない。
Ｂ業界で公知の仲間内話はボロが出るから無反応で逃げるしかないんでしょう。
ちなみに弁護士を詐称すると弁護士法違反で刑事処分の対象となりますよ（ご注意。
もし本物の弁護士だというなら登録番号の上二桁と下二桁だけ開示されてください。
ちなみに私だと，２１～～～５９です。
778:氏名黙秘
11/12/20 23:34:47.10
検事だって自称ばっかだろうがｗ
なんでムキになってんだよ
そもそも荒らしと認識してるならスルーしろよ間抜けｗ
779:氏名黙秘
11/12/20 23:56:54.19
期せずして、も一人のヤメ検B先生の期がだいたい分かってしまいました（笑）。
もともと、書き込んでいる内容から考えて、期が上の先生だろうということは想像していましたが。
780:も一人のヤメ検Ｂ
11/12/20 23:59:37.53
>>779
自称じゃないことをわかる人にはわかるように書いたわけです。
オジンでえらいすんまへん（笑。
781:氏名黙秘
11/12/21 00:03:18.67
ほんと気持ち悪いスレだね。
>>739->>755なんて書きこんでいるの真昼間だろ。
こいつら何考えているんだろうね。
仕事するか、勉強しろよ。
それに、Pも含めて言葉づかいは丁寧だが、書き込みの内容は相手に対して極めて失礼な内容だ。
もう少し謙虚になれよ。
Pなんて国民の税金で養ってもらっている公僕だろ。
一体、何様のつもりなの？
782:氏名黙秘
11/12/21 00:11:14.21
>>780
いえいえ、期が上の元Pの先生のご意見は、普段ROM専の本職（同期のBは３４～～番くらいの若輩者ですが（汗））にとっても参考になりますし、ありがたいです。
最早、全面可視化への流れが止められないのは、本職のような若造でも分かっていますが、個人的には、性犯罪事件の調べや組織犯罪に対する対処もなく、このまま進んでいいのだろうか、という危惧感を持っています。
知的障害を持っている被疑者などについては、全面可視化は望ましいことだと思っていますし、上記を除いた一般刑事事件では可視化されても余り困ることはないと思っていますが、
マスコミを含め、どうにも上記の場合に対する弊害について、具体的な指摘が足りていないようにも思います。
783:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/21 00:12:59.85
>>780 も一人のヤメ検Ｂさん
先生のようなヤメ検の現職Ｂがいらっしゃると，Ｐを辞めたら，という受験生の質問にリアルに答えてもらえるので助かります（深々オジギ。
それにヤメケンを詐称するショウモナイ荒らしを排除できるので好都合です。
なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。
それにしても先生と私が……とは，クリビツです（汗。
784:も一人のヤメ検Ｂ
11/12/21 00:27:26.28
>>782 先生
私こそ，いえいえで，Ｂとしては半人前で，そのままお迎えになると思います。
指摘されるとおり全面可視化への流れは止められないでしょう。
Ｖの秘事事項可視化の問題もありますが，当面の課題は国選Ｂが開示された十数時間もの録音録画ＤＶＤをフル視聴しないと懲戒対象となることです。
ＰＫの負担ばかり騒いでいますが，私のような老眼で，延々と下手な調べ（失礼）を注視して適性チェックの確保をするのは苦痛です。
それに，若いＰさんが未熟な取調べで突っ込みが足らないと，昔を思い出して，「そうじゃないだろ，そこはこう聞くんだろ」なんてＢらしからぬことを思ってしまいますし（汗。
性犯罪や組織犯罪は，司法取引，王冠証人制度，別ＩＤ付与の証人保護法まで考えないといけないかもですね。
知的障碍者や誘導に弱い被害者なんか，指摘されたとおり，本当は真っ先に録音録画を始めるべきだと思います。
一般事件は全部自白で一回結審が８０％なんで，コスパを考えると壮大な予算の無駄遣いとなりますが，これも適正手続担保の不可避コストでしょう。
>>783 私も現職Ｐさん
あなたの投稿をずっとみてて，途中から，密かに「ニヤリ」としてました。
世間は狭いですね（苦笑。
785:氏名黙秘
11/12/21 00:32:44.91
>>784
同窓会はブログでやれよ。
786:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/21 00:39:49.47
>>784 も一人のヤメ検Ｂ先生
全面司法取引や米法証人保護は無理にしても，王冠証人制度は真剣に考えないといけない時期に来ていると思います。
あと参考人のサピーナ（罰則付き召喚証拠提出令状）も，再び刑事局で検討する時代だと思います。
この２つは，取調べ録音録画と違って，予算がほぼ必要ないので，財務当局の反対には遭わないでしょう。
787:氏名黙秘
11/12/21 01:36:04.85
＞歴代の検事総長が住んできた東京都港区元麻布の宿舎について、法務省は使用を取りやめ、財務省に返却すると決めた。約６８４平方メートルの広大な敷地に立つ一戸建ては、「非効率な上に、国民の理解が得られない」と判断した。
＞法務省によると、この宿舎は１９７２年に建築され、延べ床面積は１６８平方メートル。家賃は１３万２０６０円だった。笠間治雄検事総長は９日付で退去し、都内の自宅から出勤している。
＞今月１日に財務省が「今後５年間で廃止する」とした全国の公務員宿舎リストにも含まれていた。法務省は「この廃止議論の前から返却を検討していた」という。今後の利用方法は、財務省が検討する。
当然だろ。
このスレでPが書き込んでいたボロ官舎とは全然話が違うな。
＞法務省では今夏、東京都目黒区の東京高検検事長や東京地検検事正の宿舎も返却を決めた。その一方で、渋谷区に検察幹部用の集合住宅の建設を計画しているが、いまは停止状態。同省幹部には「業務の緊急性や安全確保を考えると、必要なのだが……」という声もある。
なんで渋谷区に住まないといけないの？
788:氏名黙秘
11/12/21 09:55:45.47
ずっとＲＯＭの院生（刑事法専攻）ですが､ここの現職検事さんは複数の諸外国の法制に詳しい方が多いですが、留学（在外研究）経験が多い方が投稿されているのでしょうか。
もし差し支えなければ教えてください。
789:氏名黙秘
11/12/21 10:02:27.97
>>787
立派だけど無駄にでか過ぎだし建物や設備はかなり古い。それに幹部はみんな家持ちだったりするから、正直、不要なんだろ。最新の宿舎の方がいいと思う。
790:氏名黙秘
11/12/21 11:57:20.48
宿舎なんて、町田・大宮・所沢・千葉辺りに建てれば安いだろ。
そこから電車で通勤すればよい。
民間の会社員は皆そうしているのだから。
791:氏名黙秘
11/12/21 12:48:14.21
>>783
詐称したという証拠は？
792:氏名黙秘
11/12/21 13:53:12.71
◇会計処理「問題なし」－－専門家
資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反（虚偽記載）で強制起訴された民主党元代表、
小沢一郎被告（６９）の第１１回公判が２０日、東京地裁（大善文男裁判長）であった。
弁護側と検察官役の指定弁護士の双方が証人申請した弥永真生（まさお）・筑波大教授（商事法、制度会計）が出廷。
会計学の観点から、陸山会の会計処理に問題はないとの見解を示した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
793:氏名黙秘
11/12/21 16:18:38.73
>>791
ボケ！本当に頭悪いな。
＞761 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2011/12/20(火) 21:05:48.56 ID:mDZ6dVHj
＞>>760
＞>>759
＞元検事の弁護士です。
794:氏名黙秘
11/12/21 16:48:50.26
>>793
気持ちは分かるが（禿同）スルーしましょ。
ＩＤさらしているから刑事立件は楽勝パターンだし
＞783 名前：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg [sage] 投稿日：2011/12/21(水) 00:12:59.85 ID:???
＞skip
＞なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。
795:氏名黙秘
11/12/21 17:35:45.58
>>791が頭悪すぎてレス欲しさの自演かと思ってしまいましたm(__)m
796:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/21 17:53:04.06
日ごろ冷静沈着を絵に描いた様な「私も現職Ｐ」先輩が刑事立件指示を出すくらいだから，内心の自由の絶対不可侵を侵害されて，よっぽど腹が立ったのでしょう。
797:氏名黙秘
11/12/21 18:08:52.77
>>796ヘボPさん
国民全体の利益＝公益のために働く義務を負う者が公僕であって、タダ飯食べる
特権がある訳じゃないですからね。
宿舎も古い建物にありがちなお隣との壁は厚い造りらしいですが、上下はかなり音が
筒抜けだったり、、、しないですか？
とりあえず引っ越した日「マジでここに住むんですか」って思う位ぼろい所もありそうですし。
まあ安いから文句は言えないですけど、台所やお風呂の排水にも苦労したりだときついですよね。
798:氏名黙秘
11/12/21 19:01:07.36
じゃー、求められたら全員登録番号を晒さなきゃいけないね
PB問わず、自称現職の皆さんはよろしくね
ID:mDZ6dVHjだけが晒さなきゃいけないなんてローカルルールはもちろんないよね
799:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/21 19:03:39.02
>>788 さん
少なくとも私は留学経験はないです。というかPになって海外に出たことがないです（汗。
比較法の外国法令は個人的な情報収集のほか，P庁内部資料に基づきます。
一部は法務省サイトで公開されているものもあるかと思います。
800:氏名黙秘
11/12/21 19:24:04.08
登録番号を晒せなんて強引な要望を無視（それとも気付いてない？)しただけで、
詐称として刑事事件にしようとするなんて、とんでも検事だな。
しかもそれをネットに書くなんて。
たとえ冗談でも適格審査会に審査を申し出てもいいレベル。
801:氏名黙秘
11/12/21 19:40:46.43
>>800
あのー
登録番号は全部じゃないし、要望したのはPじゃないんですけど。
このスレのログ見たら明白だし、IP開示請求したらあなたが赤っ恥で済まない事になるんですが。
802:氏名黙秘
11/12/21 19:50:07.94
折角王冠証人とか、今後の可視化の課題とか興味深いお話が聞けた御礼を書こうと
思ったのに、つい荒しにレスなんかしてしまったわ
簡単でしたけど、各国ごとの刑事司法制度の違いの表も法務省のサイトにあるんですね。
803:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/21 19:50:08.34
>>788 さん
私は生まれてから一度も外国に行ったことがないマルドメですよ(＾-＾)/。
比較法の情報は，実はこのスレで入手したりしてます。ｗ(ﾟｏﾟ)ｗ
>>797 さん
官舎は，築数十年の古いものに慣れると，比較的新しい（築十年程度(＾＾ゞポリポリ）でも，うれしさが沸きます。
学生時代，サントリーレッドばかり飲んでいると，ダルマが極上のウイスキーに思えるように（爆。
新任のころは，シャワーがないカッチン風呂が当たり前で，官舎改善委員会が俗称シャワー委員会と呼ばれた時代です（遠い目。
自腹で配管工事業者に頼んで排水目詰まりを高圧ポンプで洗浄してもらったり。
ちなみに官舎は，上下の音漏れが普通ですが，以外と左右は洩れないですよ。
804:氏名黙秘
11/12/21 19:56:20.56
>>801
要望したのがPだなんて一言も言ってませんが。
805:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 19:56:41.80
>>788さん
小生も留学経験はないですよ。エリートとは無縁の無名のＰです。
２回ほど調査出張で米国へ行ったことがありますが，それも往復移動を含め各２週間だけです。
比較法として強いていえば，刑法や刑訴法の基本書から進めた雑学かな。
あとは，私も現職Ｐさんと同様に，Ｐ庁内部資料の斜め読み程度です。f(^_^;)
806:氏名黙秘
11/12/21 19:57:45.78
>>803ヘボPさん
Pの方のお住まいは実際に見た事は無いんですが、いずこも同じみたいですね('A`)
かっちん風呂はシャワー付きverもありますが、寒冷地は冬場は使いものにならないそうです。
官舎にあるかどうかは？？？ですが。
左右は漏れないけど、は小さいお子様等がおられる御家庭が上階だと、受験生には
酷な環境になる事もありますね＿|￣|○
排水改善に業者は思いつきませんでしたねえ。。。（親がアバウトだった為かも）
パイプマンなんかじゃとてもとてもでした。
まあ住めば慣れるレベルですけど、私の友人は上階の人がピアノを購入したとかで
切れておりました(^_^;)
807:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 20:04:47.01
>>802 さん
ちなみにこんなまとめPDFが公開されています。m(_"_)m
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
808:氏名黙秘
11/12/21 20:12:50.53
777 ：も一人のヤメ検Ｂ：2011/12/20(火) 23:21:58.63 ID:???
＞ ID:mDZ6dVHj詐称君
同業の私からのレスに無反応は大抵詐称ですよ。
よく読めば、ＰＢ経験がなくても新聞記事で書ける内容しか書いていない。
Ｂ業界で公知の仲間内話はボロが出るから無反応で逃げるしかないんでしょう。
ちなみに弁護士を詐称すると弁護士法違反で刑事処分の対象となりますよ（ご注意。
もし本物の弁護士だというなら登録番号の上二桁と下二桁だけ開示されてください。
ちなみに私だと，２１～～～５９です。
783 ：私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg ：2011/12/21(水) 00:12:59.85 ID:???
>>780 も一人のヤメ検Ｂさん
先生のようなヤメ検の現職Ｂがいらっしゃると，Ｐを辞めたら，という受験生の質問にリアルに答えてもらえるので助かります（深々オジギ。
それにヤメケンを詐称するショウモナイ荒らしを排除できるので好都合です。
なお弁護士を詐称した刑事事件ですので， ID:mDZ6dVHj を所轄警察署に通報して令請を指示しておきました。
それにしても先生と私が……とは，クリビツです（汗。
809:弁護士法
11/12/21 20:12:58.49
（非弁護士の虚偽標示等の禁止）
第七十四条 弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
（虚偽標示等の罪）
第七十七条の二 第七十四条の規定に違反した者は、百万円以下の罰金に処する。
810:捜査関連
11/12/21 20:24:54.06
【検察庁法】
第六条 検察官は、いかなる犯罪についても捜査をすることができる。
【刑事訴訟法】
第百九十三条 検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、その捜査に関し、必要な一般的指示をすることができる。この場合における指示は、捜査を適正にし、その他公訴の遂行を全うするために必要な事項に関する一般的な準則を定めることによつて行うものとする。
２ 検察官は、その管轄区域により、司法警察職員に対し、捜査の協力を求めるため必要な一般的指揮をすることができる。
３ 検察官は、自ら犯罪を捜査する場合において必要があるときは、司法警察職員を指揮して捜査の補助をさせることができる。
４ 前三項の場合において、司法警察職員は、検察官の指示又は指揮に従わなければならない。
第二百三十九条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
811:氏名黙秘
11/12/21 20:36:32.32
>>807謎Pさん
私が見つけたのもそれです。
司法取引についても、論文等から認められた歴史から知るとアンフェアな制度でも無いなとか、
とかく国内の議論が感情論になりがちなのは、長所短所含めた十分な情報提供がなされていない
せいもあると感じました。
日本人は異文化を上手に取り入れて活用して来たはずなのに、ロー制度に代表される
ように、いつのまにか本質を無視し、安易に形式だけ模倣して、長期的には失敗するケースが増えているように思います。
現場の方々の現実のご苦労は現実に知るべくも無いですが、可視化は真実発見と人権保障に資する制度になる事を願っています。
812:氏名黙秘
11/12/21 20:43:55.77
>>811 さん
昔と違い，今はグーグルがあるので，王冠証人とかサピーナとかテクニカルタームをググると結構な論文がでてきて勉強になりますよ。( ^^) _旦~~
昔は，法務図書館や国会図書館で文献漁って調べ捲くったものですが（汗。
813:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 20:45:15.92
おっとクッキーが飛んでました。
>>812は小生です。m(_"_)m
814:氏名黙秘
11/12/21 20:46:50.11
ID:mDZ6dVHjさんって、ヤメ検Bを無視しただけで
詐称扱いされて捜査の指示までされちゃったんだｗ
わろたｗ
815:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 20:49:03.51
ちなみに，サピーナをモデルにして，刑事局が証人召喚制度を創設しようとしましたが，法案発表で終わった（当時報道済み）という立法先史があります。
816:氏名黙秘
11/12/21 20:49:07.01
×クッキーが飛んだ
○自演後に確認不足だった
817:氏名黙秘
11/12/21 21:01:27.98
>>812謎Pさん
サピーナについてググって見つけたんですが、弁護士の松本直樹先生のHPが面白そうです。
でも予備知識調べながらじゃないと理解できないですが(^_^;)
こういうのを読むと刑訴法の勉強も苦痛じゃないですね。
完成形の理論を安易に使おうとするから辛いのか、と思ったら、ロー制度も笑えない気がしました苦笑
818:氏名黙秘
11/12/21 21:03:15.72
前田「検察は被疑者に有利なことは証拠に残さない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
前田元検事 「想定と違う話が出たら調書にせず、取り調べメモとしてワープロでまとめ、捜査班内で配る。裁判では弁護側に開示されない。
手書きのメモは最高検の通達で保管義務があるが、取り調べメモは対象外で廃棄する」
証言によれば、陸山会事件でも建設業者から聴き取った内容をまとめた取り調べメモが作られた。だが一億円を渡したとする
水谷建設（三重県桑名市）以外は「小沢元代表側に現金を渡していない」という業者ばかり。
取り調べメモは強制起訴を決めた検察審査会（検審）の目に触れなかった。「検審もそういう話を知っていれば…」と前田元検事。
検察があえて、検審に起訴を促したという見方をにじませた。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
819:氏名黙秘
11/12/21 21:06:07.61
>>816
ワロス
820:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/21 21:07:48.39
>>817 さん
米法（連邦法）は，検察官に起訴権限がなくて大陪審が捜査も起訴もするし，裁判官が被告人と司法取引するし，日本の刑訴法の常識が通用しないんで，勉強になり過ぎかもです。
もっとも，仏法では，予審判事が被疑者を身柄拘束で１年近く調べて起訴するし，こっちもアングリでした。
そして旧西ドイツの被疑者勾留は，軽罪を除き，原則１か月で延長無制限という……。
日本の勾留最長２０日間が先進国中で意外と短いなんて。
もちろん，各国の立法史や背景事情が違うので軽々しく比較はできないですけど。
821:氏名黙秘
11/12/21 21:13:15.80
>>820謎Pさん
ありがとうございます。
日本の刑訴法と混同しないよう、本道から外れないように注意して読みます(^_^;)
私はフランスがいまだにギロチンなのを映画で見て未だに((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙであります。
アラン・ドロンの古い映画で、出所した元受刑者が社会復帰する事の難しさを扱った映画でしたが、
映画のストーリーよりそっちの方が印象に残ってしまいました汗
中途半端に自動化されていたので、なおさら怖かったです(；´Д｀)
822:氏名黙秘
11/12/21 21:16:15.82
>>819
暴走しちゃった私も現職Pのフォローをしようと、
国際法の知識をフル稼働して自演を頑張ってるのに笑うなんて失礼だろ
823:氏名黙秘
11/12/21 21:18:52.62
謎Pさんは自演なんてしてないよ。
よく見てみろ。質問してる人は書き込みの最後に2、3行スペースがある。
それに対して謎Pさんは1行しかない。
824:氏名黙秘
11/12/21 21:19:59.80
●でＩＤ検索すると真の自演が見える
>>……814=816=818=819=822
：
：
814 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:46:50.11 ID:mfHi2EBe
816 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 20:49:07.01 ID:mfHi2EBe
818 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:03:15.72 ID:mfHi2EBe
819 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:06:07.61 ID:mfHi2EBe
822 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:16:15.82 ID:mfHi2EBe
825:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/12/21 21:26:25.29
謎Ｐさんが親切に回答レスを付けると，「自演だ」「自演だ」と騒ぐ荒らしは昔から何度も出ては消え出ては消えです。
ですから，受験生の皆さんは「自演荒らし」はスルーしましょう。
826:819
11/12/21 21:41:57.23
>>824
ワロス
827:821
11/12/21 21:54:21.08
謎Pさんが私みたいな素人レベルの文章書くのって相当大変だと思いますよ。
その程度の事も判らないから、条文貼られてもビビらずに済むんだろうと思うと
ある意味おつむがミジンコ位の荒しって幸せかも。
828:821
11/12/21 21:57:16.92
>>825どこPさん
すいません。
ちゃんとスルーしますね。m(__)m
829:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/12/21 22:01:15.84
>>827(821)さん
気持ちはわかるけどスルーしましょうよ。
謎Ｐさんは，荒らしは鼻から相手にしてないから。
830:氏名黙秘
11/12/21 22:03:56.57
俺はID:mDZ6dVHjじゃないけど、どこに条文見てビビる必要があるんだか
自称はしてるけど、それが詐称だという証拠がどこにあんの？
あ、これから、私も現職Pが警察官を投入して捜査して調べるのかｗ
あと、>>793とか馬鹿はお前だっつーの
831:821
11/12/21 22:05:08.43
>>829どこPさん
はいですm(__)m
832:氏名黙秘
11/12/21 22:13:23.34 YXhovs5f
まじで笑えるよｗｗｗｗｗｗ弁護士法違反で警察に指揮しただよｗｗｗ
833:氏名黙秘
11/12/21 22:14:31.80
>>808は次スレ以降のテンプレに追加しましょう。
詐称PB出現防止のために。
834:氏名黙秘
11/12/21 22:19:47.20
>>800
審査の申し出は一般人でもできるよ。
835:821
11/12/21 22:27:09.89
>>834
やってる事の悪辣さに対して、自分のIPがこれだけ鯖落ちを繰り返す２ちゃんで守られていると思える
荒しの幼さつかナイーブさが哀れだって話でもありますよね。
836:氏名黙秘
11/12/21 22:28:30.64
審査の申し出は匿名ではできないので本名を曝すことになります。
そして弁護士名簿と照合すれば，弁護士詐称の動かぬ証拠となります。
ぜひやってくださいね（ゲラ。
837:氏名黙秘
11/12/21 22:32:30.56
まぁ、でも所轄警察署に通報して令請を指示しておきましたなんて
２ちゃんに書き込むことじゃないよな。
反省すべきところは反省すべきかと。
838:氏名黙秘
11/12/21 22:35:01.63
おこちゃま向けに警告を発してくれた優しさがわからないと、痛い目見るでしょうね。
職無し学籍無し怖いもの無しの人以外は。
839:氏名黙秘
11/12/21 22:35:24.00
それはおそらく冗談半分警告半分の情でしょう。
840:氏名黙秘
11/12/21 22:36:46.44
最近は弁護士会の職域確保活動で、非弁行為や弁護士詐称はバンバン告発しているから、一応スジは通っているかも
841:氏名黙秘
11/12/21 22:39:25.11
弁護士対ニート訴訟で、こういうのもありますし。
URLﾘﾝｸ(yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net)
842:氏名黙秘
11/12/21 22:43:06.08
ﾆｰﾄｶﾜｲｿｽ
843:氏名黙秘
11/12/21 22:43:57.47
ID:mDZ6dVHjの自称弁護士の書き込み内容は確かに無難すぎるけど、
なんでここまで叩かれてるんだかよく分からんな。
844:氏名黙秘
11/12/21 22:49:32.49
>>837
確かに。
現職検察官として、非弁行為や詐称をネット上で偶然見つけたとして、
自ら動いて立件するのは大いに結構だが、
それをいちいちネットに、しかも２ちゃんねるに書いて報告するなんて
ちょっとどうかと思う。
845:氏名黙秘
11/12/21 22:54:23.37 YXhovs5f
馬鹿ばっかりだなｗｗｗ
第一本物の検事なんて一人も書き込みしてないだろうｗｗｗｗ
非弁行為って非弁行為がどうゆうものかすらわかってないしなｗｗｗ
ネタとして笑わせてもらうわｗ
846:氏名黙秘
11/12/21 22:55:49.53
>>844
同意。
自分は検事だから、こう書けば相手がビビるだろうという意図がミエミエなんだよね。
この考え方が、今回の一連の不祥事の根底にあると思う。
847:氏名黙秘
11/12/21 23:05:29.92
警告してあげる方が優しいと思うけどね。
これだけひねくれてんのに、鯖移転の理由とかは何の疑問も持たずに信じるのがわからんけど。
848:氏名黙秘
11/12/21 23:06:46.56 YXhovs5f
後自分も弁護士ですｗｗｗ
警察への指揮をお願いしますｗｗｗｗｗ
849:この二つの書き込みだけで捜査開始ｗ
11/12/21 23:07:14.17
761 ：氏名黙秘：2011/12/20(火) 21:05:48.56 ID:mDZ6dVHj
>>760
>>759
元検事の弁護士です。
実際は改革しようと言う強い気持ちを持って検事になっても
日本独特の上下関係の中で若者や下っ端の意見なんてことごとく潰されるんですよね。
特に検察庁は普通の会社と比べても上下関係がえらい厳しい。
私もそれが嫌で辞めて今は可視化訴えている弁護士になっています。
私の持論は組織が外部の人間が変えるです。
772 ：氏名黙秘：2011/12/20(火) 22:44:36.18 ID:mDZ6dVHj
>>769
取調べ可視化は私は大賛成で全部の可視化を進めていますが、
例えば被疑者が変な言い訳を言って情状面に不利に働く可能性は大いにあります。
ただ、取調べにおいては被疑者と検察官や警察官では力関係が全然違います。
その為にも取調べの全面可視化は必要だと思います。
850:氏名黙秘
11/12/21 23:10:21.39
慌てた連投と自演し捲くりが涙を誘う
851:氏名黙秘
11/12/21 23:11:00.18 YXhovs5f
私は元検事の弁護士ですｗｗｗ
警察に弁護士法違反での指揮を取って、もしくは刑事告発して
私を逮捕しに来て下さいｗ待ってますｗｗｗｗ
もう一度言います私は弁護士ですｗｗｗ
私を逮捕して下さいｗｗｗ
852:氏名黙秘
11/12/21 23:11:43.35
現職さんたちの沈黙って不気味だね。
853:氏名黙秘
11/12/21 23:13:37.76
>>852
これはやばいなってわからない人が犯罪者になるんだと実感した。
854:氏名黙秘
11/12/21 23:18:38.73
>>852-853
アホ臭い荒らしは相手にしてないだけだと思うよ。
荒らしの釣り煽り挑発があっても無反応なだけだよ。
要するに大人の度量と器量だろうね。
855:氏名黙秘
11/12/21 23:19:43.65
>>854
そうだね。
教育的警告も通じないみたいだし。
もう後は知らん。
まあまさか受験生では無いだろうけど。
856:氏名黙秘
11/12/21 23:28:44.15
>>854>>855
君たちは昼間の連投係だろ。
夜は黙っていなさい。
857:氏名黙秘
11/12/22 00:27:28.77
期待可能性と違法性の意識の可能性がなんとなく実感できた。
858:氏名黙秘
11/12/22 09:14:17.81
受験生以外の投稿はスルーしてアラシの侵入もスルーしましょ
859:７８８
11/12/22 09:23:19.86
そうですか。
留学なんかしなくても組織的な情報収集で比較法のかなり最先端までわかるんですね。
研究科の院生だと、まず先に留学ありきなんで、考えをあらためました。
お忙しいところをご回答ありがとうございました（礼。
860:氏名黙秘
11/12/22 12:54:33.67
>>846
現職だけじゃなく、受験生も間抜けな脅しをやってる
861:氏名黙秘
11/12/22 13:40:05.00
数日ぶりにきてみたら、スレの気持ち悪さが上がってる！
みんなもっと、田代検事の話をしようぜ！
法廷で、「調書に嘘書きました」と認めたんだよ。
さすがに現職Pさんも、その話題は怖くてさわれないみたいだし。
862:氏名黙秘
11/12/22 14:32:18.09
ミスにタコができたという自作のギャグビデオを撮影しようとしたんじゃない？
863:氏名黙秘
11/12/22 19:38:16.04
最近詐称受験生や詐称弁護士が増えているのは何かの前兆のようで怖いです。
普段感じる電磁波も急速に強まってきてますし。
864:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/22 20:51:19.11
幇助犯の成立要件は，大阪高裁独自説が否定され，従来の判例理論が最高裁でほぼ維持されました。
刑法総論で議論されてきた論点ですが，旧来の学習で十分でしょう。
ただ，幇助犯は開かれた構成要件ですので一定の絞りを最高裁が考慮したという点は，答案では加点事由となると思います。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞１ 高裁判決の論理については、従来の幇助犯理論に照らし、刑法62条（幇助犯に関する規定）の解釈を誤ったものとしつつ
＞従来の幇助犯理論の枠組み（他人の犯罪を容易にする行為を、それを認識、認容しつつ行い、実際に正犯行為が行われることで成立）を堅持しつつ、
本件のような、「中立的行為」（例えば、金物屋が刃物を客に販売するような価値中立的行為）については、その価値中立性に着目し、「具体的な侵害
利用状況の存在」を、まず客観的に要求し、それに見合う認識、認容が必要であるとして、客観面、主観面で犯罪成立の要件に絞りをかけようとしたもの
と評価できるのではないかと思います。
865:氏名黙秘
11/12/22 21:45:08.43
>>864謎Pさん
ありがとうございますm(__)m
参考サイトも紹介して戴いて助かります。
中立行為については、客観的要件として具体的侵害状況が必要であり、主観的要件
として認識・認容する事が必要であるが、侵害結果発生の蓋然性が高い事の認識・認容
でも足りるという事でしょうか？（もちろん結果実現を容易にしたという因果関係は
当然要求されるでしょうが）
ただ侵害結果として、「Winnyを著作権侵害のために利用する者が例外的とはいえない
範囲の者にまで広がっており公開、提供した場合に例外的とはいえない範囲の者が
著作権侵害に利用」する事だとすると、専ら著作権侵害を目的として当該ソフトを利用
する者がユーザーの殆どを占める事の蓋然性まで認識・認容していなければならず、
結果としてそれほど高裁と結論を異にする場合は無いようにも思います。
ただ大谷先生のように、「例外とはいえない範囲」という基準を用いて有罪にする立場も
あるとすると、価値概念を含むゆえに緩やかな基準となりうる可能性もあるのでしょうか。
リンク先の先生がその点を指摘されておられますね。
開かれた構成要件と規範的構成要件が違う事は知っていましたが、今回のテーマで共通点が
多い事と理解のあやふやな事に気がついて、改めて勉強し直しています(^_^;)
866:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/22 21:56:57.47
>>865 さん
これに未必的故意まで加われば，概括的故意の認定を含めて，刑法総論の基礎理論がどこまで理解できているか？
という単純問題でも深淵な作問ができあがります。
一部の受験界で大阪高判の新判例（当時）が出て戦々恐々となったのも理解できます（汗。
大事なことは，書き過ぎないことと，書き落としがないことですが，これが一番難しいです(＾＾ゞポリポリ。
867:氏名黙秘
11/12/22 22:14:38.75
>>866謎Pさん
直接幇助における正犯の認識が必要か、という事ですね（概括的故意）
正犯が不特定である場合の間接幇助の可罰性は最高裁昭和44年７月17日決定
（刑集23巻８号1061頁）で争われたらしいですが、直接幇助は最高裁の判例が
無かったらしいですね。
未必の故意は蓋然性の認容で足りる、という事からでしょうか。
こちらはまだ良い文献が見つからず、探しています。
書き過ぎず、書き落とし無く、は正確で深い知識が無いと無理ですよね。
以前「なんで皆あんなにだらだら書くのか。そこまで要求して無い事まで書くし！」
と仰った教授に「先生、それは逆にすごく高レベルな事を要求してるらっしゃるのでは汗」
と申し上げた事がありました(^_^;)
868:氏名黙秘
11/12/22 22:21:18.33 qzwAFkww
僕は弁護士です。
警察が弁護士法違反で逮捕しに来るのを楽しみに待ってますｗｗｗ
869:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/22 22:27:41.79
>>867 さん
実務家になって５年くらいは，だらだらした冒頭陳述・論告，準備書面ですよ。
過不足なく平均的に書けるようになるには１０年位はかかると思います。
教授の言うのはもっともですが，本当に一番難しい高度なレベルだと思います。
注意すべきは，完璧な自白が採取できなくて，確定的故意の事案でも，未必の故意を認定して処理（起訴や判決）もあります。ある意味で，疑わしきは被告人の利益，という実務証拠ベースの取り扱いです。
870:氏名黙秘
11/12/22 22:37:19.89
>>869謎Pさん
ヘボPさんや謎Pさんのレスを拝見していると、疑わしきは被告人の利益に、という
御姿勢を強く感じます。
必然的に不利な状況に置かれても、なお平静かつ慎重に対処されている事に敬服致しますm(__)m
871:870
11/12/22 22:39:43.68
質問を書き忘れていました。
未必の故意は故意と変わらないイメージだったのですが、被告人に科刑上有利となる
場合もあるのでしょうか？
御教示戴ければ幸いです。
872:氏名黙秘
11/12/22 23:13:43.85 qzwAFkww
弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ
873:氏名黙秘
11/12/22 23:17:07.97
ここでいつもPをヨイショしてるのは誰だろう。
いつも感心している。
ヨイショの技術が研ぎ澄まされている。
大したもんだ。見習いたい。
きっとどこの会社に入っても出世しますよ。
法曹にはなれないかもですが。
874:870
11/12/22 23:27:08.93
>>873
法曹になれないのは困りますが、私の事ならありがとうございます。
リアルでもネットでも笑ってもらえるかむっとされるかどっちかなので。
私が言ってる事が外して無いなら、Pさん方のレスが的確だからだと思いますよ。
875:氏名黙秘
11/12/23 00:54:41.99
袴田事件も怪しくなってきましたね
876:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 05:39:53.01
>>871 さん
故意（犯意）の確定性～未必性は，一般論では科刑上不利～有利の一要素となります。
ただ，一要素に過ぎないので，動機，経緯，態様，結果，被害弁償・回復の程度等の方が大なら，そちらにマスキングされることもあってさほど重視されないこともあります。
たとえば，高速で赤信号無視で交差点に突入する危険運転（故意犯）では，未必～確定まで主観は多様ですが，結果が死傷者ゼロ（刑法不可罰・道路交通法違反）～死傷者多数（危険運転致死傷で実刑）までに左右されると思います。
877:870，871
11/12/23 06:37:16.08
>>876謎Pさん
ありがとうございます。
主観的要件としての故意を満たす点では同等の扱いでも、結果によっては科刑上
有利に判断される要素となりうるのですね。
よくわかりましたm(__)m
878:氏名黙秘
11/12/23 09:44:28.62
ずいぶん、物分かりがいいですな（苦笑）。
879:氏名黙秘
11/12/23 09:53:10.12
受験生をミジンコと一緒にされたら困ります。
880:氏名黙秘
11/12/23 09:53:35.43 LQOtz68S
弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ
881:氏名黙秘
11/12/23 09:58:04.15
ミジンコは巣にお帰り下さい。
882:氏名黙秘
11/12/23 10:03:44.70
学名ミジンコさんが怒るので荒らしはスルーしましょう。
学術議論についてこれない荒らしは見なければいいのですし。
883:氏名黙秘
11/12/23 11:21:12.18
学術論議というのかこれ
winny事件は、起訴したほうが阿呆だろ
幇助の定型性が緩いっていっても、これは無理でしょうというのは素人でもわかる
winnyその他のP2P技術は、例えばSKYPEみたいな形で結実している
今の時代に必要な技術だ
この裁判で、日本をしょって立つ優秀な技術者が潰された
検察は、どこまでこの国の足を引っ張れば気がすむのか
884:氏名黙秘
11/12/23 11:23:24.87 LQOtz68S
弁護士法違反での僕の逮捕はいつなの？ｗｗｗ
教えてよｗネットだけの自称先生ｗｗｗｗ
885:氏名黙秘
11/12/23 11:40:27.90
>>882
そうですね。
学名ミジンコさんにも失礼でした。
886:氏名黙秘
11/12/23 11:49:28.60
検察は、「実名で批判するには危険すぎる」のが問題。
マエケンの証拠変造をスクープした朝日の記者も、いかに身の安全を確保するかに腐心していた
なんかよくわからん嫌疑で逮捕されて起訴されてしまうかもしれんと思うとやっぱりそりゃ怖い
権力があって、外部からのコントロールはほぼ利かず、構成員は官僚的で、官僚は基本的に無責任である、という現状。
内部からの改革に志あるPさんたちは期待しているようですが、さてどうでしょねー
887:氏名黙秘
11/12/23 12:09:22.27
＞これらの事情からすると，被告人による本件Ｗｉｎｎｙの公開，提供行為は，
＞- 8 -
＞客観的に見て，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵害に利用する蓋然性
が高い状況の下での公開，提供行為であったことは否定できない。
他
888:氏名黙秘
11/12/23 12:11:43.49
＞ 他方，この点に関する被告人の主観面をみると，被告人は，本件Ｗｉｎｎｙを公
＞開，提供するに際し，本件Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用するであろう者が
＞いることや，そのような者の人数が増えてきたことについては認識していたと認め
＞られるものの，いまだ，被告人において，Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用す
＞る者が例外的とはいえない範囲の者にまで広がっており，本件Ｗｉｎｎｙを公開，
＞提供した場合に，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵害に利用する蓋然
＞性が高いことを認識，認容していたとまで認めるに足りる証拠はない。
（ＰＤＦ）URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
889:氏名黙秘
11/12/23 12:13:59.19
＞ 確かに，①被告人がＷｉｎｎｙの開発宣言をしたスレッド（以下「開発スレッ
＞ド」という。）には， Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用する蓋然性が高いと
＞いえる者が多数の書き込みをしており，被告人も，そのような者に伝わることを認
＞識しながらＷｉｎｎｙの開発宣言をし，開発状況等に関する書き込みをしていたこ
＞と，②本件当時，Ｗｉｎｎｙに関しては，逮捕されるような刑事事件となるかどう
＞かの観点からは摘発されにくく安全である旨の情報がインターネットや雑誌等にお
＞いて多数流されており，被告人自身も，これらの雑誌を購読していたこと，③被告
＞人自身がＷｉｎｎｙのネットワーク上を流通している著作物と推定されるファイル
＞を大量にダウンロードしていたことの各事実が認められる。これらの点からすれ
＞ば，被告人は，本件当時，本件Ｗｉｎｎｙを公開，提供した場合に，その提供を受
＞けた者の中には本件Ｗｉｎｎｙを著作権侵害のために利用する者がいることを認識
＞していたことは明らかであり，そのような者の人数が増えてきたことも認識してい
＞たと認められる。
890:氏名黙秘
11/12/23 12:16:50.61
＞- 8 -
＞ しかし，①の点については，被告人が開発スレッドにした開発宣言等の書き込み
＞には，自己顕示的な側面も見て取れる上，同スレッドには，Ｗｉｎｎｙを著作権侵
＞害のために利用する蓋然性が高いといえる者の書き込みばかりがされていたわけで
＞はなく，Ｗｉｎｎｙの違法利用に否定的な意見の書き込みもされており，被告人自
＞身も，同スレッドに「もちろん，現状で人の著作物を勝手に流通させるのは違法で
＞すので，βテスタの皆さんは，そこを踏み外さない範囲でβテスト参加をお願いし
＞ます。これはFreenet 系P2P が実用になるのかどうかの実験だということをお忘れ
＞なきように。」などとＷｉｎｎｙを著作権侵害のために利用しないように求める書
＞き込みをしていたと認められる。これによれば，被告人が著作権侵害のために利用
＞する蓋然性の高い者に向けてＷｉｎｎｙを公開，提供していたとはいえない
891:氏名黙秘
11/12/23 12:20:23.11
＞ 裁判官大谷剛彦の反対意見は，次のとおりである。
＞ 私は，本件において，多数意見と結論を異にし，被告人には著作権である公衆送
＞信権侵害の罪の幇助犯が成立すると考えるので，反対意見を述べる。
＞１ 本件の事実関係は，多数意見の１に詳しく摘示されているとおりであるが，
＞本件において被告人の著作権侵害の幇助行為とされているファイル共有ソフトＷｉ
＞ｎｎｙの提供行為の特徴は，そのソフトそれ自体は多様な情報の交換を通信の秘密
＞を保持しつつ効率的に行うことを可能にするという技術的有用性を持つ一方，その
＞効率性及び特に匿名性の機能のゆえに，利用の仕方によっては著作権という法益の
＞侵害可能性も併せ持っており（両者は表裏の関係をなしている。），そして，その
＞ソフトは不特定多数の者に提供され，提供の範囲，対象には全く限定はない，とい
＞うところにあろう。
＞ このようなソフトの提供行為は，ソフトを侵害的に利用して違法にファイルをア
＞ップロードするという正犯の著作権（公衆送信権）侵害行為を容易にし，また助長
＞した幇助行為として可罰性が問われることになるが，提供行為の幇助犯としての可
＞罰性は，提供行為が一般的，抽象的に著作権侵害の可能性を持っていれば足りるも
＞のではなく，正犯者が侵害的に利用するという具体的でより高度の蓋然性が認めら
＞れる状況で提供行為が行われる場合に，幇助行為としての可罰性が肯定されると考
＞えられる。この点では，多数意見とほぼ認識，理解を共通にしている。
892:氏名黙秘
11/12/23 12:22:35.56
＞ ３ 以上のように，前記１のような特徴を持つ本件の被告人の提供行為の可罰性
＞- 13 -
＞を判断するに当たり，侵害的利用についての具体的でより高度の蓋然性が客観的に
＞認められる状況下で提供されることを要件としたが，この点は幇助行為の可罰性の
＞違法要素であり，構成要件要素とも考えられるのであり，そうすると犯罪成立の主
＞観的要素（幇助の故意）として，この高度の蓋然性について認識・認容も求められ
＞ることになる（なお，具体的な正犯の特定性については，いわゆる概括的な故意と
＞ しての認識・認容で足りよう。）。
＞ なお，原判決は，更に進んで，本件のような価値中立的行為の幇助犯の成立には
＞侵害的利用を「勧める」ことを要するとしているが，独立従犯ではない幇助犯の成
＞立をこのような積極的な行為がある場合に限定する見解が採り得ないことは，多数
＞意見４(1)のとおりである。
＞ また，同様に，幇助犯としての主観的要素としては，この高度の蓋然性について
＞の認識と認容が認められることをもって足り，それ以上に正犯行為を助長する積極
＞的な意図や目的までを要するものではないといえよう。
893:氏名黙秘
11/12/23 12:25:08.22
＞ これらの事情からすれば，少なくとも平成１５年９月に行われていた本件Ｗｉｎ
＞ｎｙの公開・提供行為については，その提供ソフトの侵害的利用の容易性，助長性
＞というソフトの性質，内容，また提供の対象，範囲が無限定という提供態様，さら
＞に上記の客観的利用状況等に照らし，まずは客観的に侵害的利用の「高度の蓋然
＞性」を認めるに十分と考えられる。
＞ なお，付言すれば，侵害的利用が推測される４割程度という割合は，一つにはＷ
＞ｉｎｎｙ上に流通していた一時期のサンプル１２０万件のファイル情報（キー）に
＞ついて，著作権侵害性を調べたところ，そのうち著作権のある音楽やＤＶＤなど市
＞販著作物そのままのコピーが４０％程度であったという調査結果に基づいている。
＞サンプルにして４０数万という数の市販の著作物そのままのコピーが流通していた
＞ことになり，およそ例外的とはいえない侵害的な利用を示しているといえよう。ま
＞た，原審が取り調べた社団法人甲協会の行った約２万件のファイル情報（キー）の
＞調査結果として，そのうち約５割が映像，音楽，ゲームソフトなどの著作物であ
＞り，その約９割が許諾なき利用と推定されるという報告にも基づいている（原判決
＞- 15 -
＞２０頁）。Ｗｉｎｎｙ利用者の正確な数は把握できないが，インターネット利用者
＞（当時３０００万人強と推定）の約３％がファイル共有ソフトの利用者であり（第
＞１審判決１５頁），その約３分の１がＷｉｎｎｙを最もよく利用するという調査も
＞ある。利用の割合を利用者の量（人数）に置き換えてみると，弁護人の主張する調
＞査の難点を考慮しても，およそ例外的利用とはいえない多数の者による侵害的利用
＞が推認されるのである。これらの調査には，本件の２年半後の平成１８年当時の調
＞査も含まれており，その間のファイル共有ソフト利用者の増加も考慮すると，これ
＞らデータから本件当時の状況を推し測るに当たっては，相応の下方への修正を施し
＞て考えるべきは当然であるが，以上の見方の基本に誤りはないと思われる。
894:氏名黙秘
11/12/23 12:26:04.52
＞ ５ 前記３のとおり，幇助犯が成立するには，主観的要素として，この客観的な
＞高度の蓋然性についての認識と認容という幇助者の故意が求められる。多数意見
＞は，結論として，被告人において，例外的とはいえない範囲の者がそれを著作権侵
＞害に利用する蓋然性が高いことを認識，認容していたとまで認めることは困難であ
＞る，として被告人の幇助の故意を認定していない。私は，本件において，被告人に
＞侵害的利用の高度の蓋然性についての認識と認容も認められると判断するものであ
＞り，多数意見に反対する理由もここに尽きるといえよう。
895:氏名黙秘
11/12/23 12:29:37.74
＞ 私も，多数意見と同様，検察官の主張するような，被告人がＷｉｎｎｙを利用し
＞た著作物の違法コピーのまん延を望んでいたとか，侵害的利用を主目的に開発・提
＞供をしていた，などの積極的侵害意図を認めるものではない。被告人のソフト開発
＞- 17 -
＞とその提供が，多様な情報の交換を通信の秘密を保持しつつ効率的に行うことを可
＞能にするということを主目的としていたと認めるにやぶさかではない。
＞ 多数意見は，被告人の幇助の故意を消極的，否定的に評価する事情として，開発
＞スレッドへの書き込みに自らソフトの開発・提供の意図を書き込んでいたとか，著
＞作権者側の利益が適正に保護されることを前提とした新たなビジネスモデルの出現
＞を期待していたとか，侵害的利用についてこれをしないよう警告のメッセージを発
＞していたという点を挙げるが，これらは被告人に法益侵害の積極的意図が無かった
＞という事情としてはもっともであるにしても，これらの事情が必ずしも法益侵害の
＞危険性の認識・認容と抵触し，これを否定することにはならないと考えられる。提
＞供行為の法益侵害の危険性を認識しているからこそ，このような利用が自らの開発
＞の目的や意図ではなく，本意ではないとして警告のメッセージとして発したものと
＞考えられる。被告人は，このようなメッセージを発しながらも，侵害的利用の抑制
＞への手立てを講ずることなく提供行為を継続していたのであって，侵害的利用の高
＞度の蓋然性を認識，認容していたと認めざるを得ない。
896:氏名黙秘
11/12/23 12:32:07.88
＞ しかしながら，個々の侵害行為におけるソフトの果たす役割が大きくないにして
＞も，前述のように，本件Ｗｉｎｎｙは，侵害的利用の容易性といったその性質，不
＞特定多数の者への無限定の提供というその態様などから，大量の著作権侵害を発生
＞させる素地を有しており，現にそのような侵害的な利用が前述のように多発もして
＞いたのであって，法益侵害という観点からは社会的に見て看過し得ない危険性を持
＞つという評価も成り立ち得よう。侵害される法益は，侵害に対しては懲役刑（本件
＞当時長期３年以下の懲役）をもって保護される法益である。
＞ 一方，被告人の開発・提供行為は，ネット社会においてその有用性について一定
＞の評価がなされているが，このような分野での技術の開発はまさに日進月歩であ
＞り，開発中のソフトについて，その技術開発分野での十分な検証を踏まえて客観的
＞- 19 -
＞な評価を得ることも甚だ困難を伴う。
897:氏名黙秘
11/12/23 12:34:38.81
＞ （なお，先に政策的な配慮という点を挙げたが，前述したとおり，被告人の開
＞発，提供していたＷｉｎｎｙはインターネット上の情報の流通にとって技術的有用
＞性を持ち，被告人がその有用性の追求を開発，提供の主目的としていたことも認め
＞られ，このような情報流通の分野での技術的有用性の促進，発展にとって，その効
＞用の副作用ともいうべき他の法益侵害の危険性に対し直ちに刑罰をもって臨むこと
＞は，更なる技術の開発を過度に抑制し，技術の発展を阻害することになりかねず，
＞ひいては他の分野におけるテクノロジーの開発への萎縮効果も生みかねないのであ
＞って，このような観点，配慮からは，正犯の法益侵害行為の手段にすぎない技術の
＞提供行為に対し，幇助犯として刑罰を科すことは，慎重でありまた謙抑的であるべ
＞きと考えられる。多数意見の不可罰の結論の背景には，このような配慮もあると思
＞われる。本件において，権利者等からの被告人への警告，社会一般のファイル共有
＞ソフト提供者に対する表立った警鐘もない段階で，法執行機関が捜査に着手し，告
＞訴を得て強制捜査に臨み，著作権侵害をまん延させる目的での提供という前提での
＞起訴に当たったことは，いささかこの点への配慮に欠け，性急に過ぎたとの感を否
＞めない。その他，被告人には営利の目的もなく，また法執行機関からの指摘を受け
＞て，Ｗｉｎｎｙの公開のためのウェブサイトを直ちに閉じる措置を採るなど，有利
＞- 20 -
＞な事情も認められる。
＞ 一方で，一定の分野での技術の開発，提供が，その効用を追求する余り，効用の
＞副作用として他の法益の侵害が問題となれば，社会に広く無限定に技術を提供する
＞以上，この面への相応の配慮をしつつ開発を進めることも，社会的な責任を持つ開
＞発者の姿勢として望まれるところであろう。私は，前記の１ないし５から，被告人
＞に幇助犯としての犯罪の成立が認められ，上記のような被告人にとっての事情は，
＞幇助犯として刑の減軽もある量刑面で十分考慮されるべきものと考える。）
７ 以上により，私は，原判決の破棄は免れないものと考える。
(裁判長裁判官 岡部喜代子 裁判官 那須弘平 裁判官 田原睦夫 裁判官
大谷
898:氏名黙秘
11/12/23 12:35:46.82
>>878
受験生が悩みそうな論点を自己展開する優しさ。
謎Ｐさんは偉いよ。
たまに確認不足で名無しで書き込んじゃうのもお茶目でかわいい(^O^)
899:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 12:43:39.38
>>898 さん
＞たまに確認不足で名無しで書き込んじゃうのもお茶目でかわいい(^O^)
(＾＾ゞポリポリ
900:870
11/12/23 12:51:00.69
>>887-897は謎Pさんだったのですか？
判例熟読してなかったのがモロばれだったとしたら済みませんm(__)m
ばれるかなーとは思ってましたが(^_^;)
わかりました、とレス差し上げてても、理解が不十分と思われる部分は遠慮なく
ご指摘ください汗
901:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 12:59:02.26
>>900
いえ，小生ではありません。どなたか親切な方が，部分コピーされたんでしょう。
多数意見と少数意見では，幇助の故意で，概括的故意・未必的故意として，多数の者が悪用する認識認容（割合的故意），不作為性（悪用防止をとらなかった点）等がテンコ盛りでトレースするのがキツイですね。
受験生の方は，旧来の判例の延長の限度でとらえて答案を書く限度でいいかと思います。
多数意見と少数意見は，多分に事実認定（統計処理の事実と証拠がＰ立証薄弱，黙秘で自白なし）で別れたと思いますから。
902:870
11/12/23 13:07:05.05
>>901謎Pさん
ありがとうございます。
>>887-897さんは、winnyについて、違法とする立場が当然ありうるとの趣旨で判例を貼られたのだ
と思うのですが、どの事実に着目して認定していたか等について検討する事を怠っていたので、
旧来から論じられている部分と照合しながら読んでみます。m(__)m
903:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/23 13:15:17.07
>>902
小生も多数意見を読み始めたばかりで少数意見まで手が回っていませんが，大阪高裁の主観的な害意に相当する「正犯者実行の確定的故意又は確定的教唆」までは不要（実質的に理由破棄）で，未必的で足りるという点では一致している感じを受けました。
被告人が黙秘して調書署名指印拒否もされているので，実行時の認識認容の内容の直接証拠は，公判供述（故意否認）に基づく外はないと思います。
904:870
11/12/23 13:19:34.65
>>903謎Pさん
非常に勉強になりました。
貴重なアドバイスいつもありがとうございますm(__)m
905:氏名黙秘
11/12/23 17:00:01.20 LQOtz68S
警察に指揮するんじゃなかったの？ｗｗｗｗ
私は弁護士だから逮捕いつなの？ｗｗｗ
906:898
11/12/23 21:55:01.25
>>899
(＾＾ゞポリポリ って・・・
自己展開って言ってるだろ。
あと、確認不足ってのは名無しと使い分けてるってこと。
つまり自演だって言ってるんだよ。
907:870
11/12/23 22:10:34.24
>>898
そっか。
私の判例の理解が足りて無いって、現職さんから暗に指摘されたんじゃなくてほっとしたわ。
つか謎Pさんの自演と思われる程賢い回答に見えるなら嬉しいんだけど、荒しに勘違いされても嬉しく無いですね('A`)
908:氏名黙秘
11/12/23 22:28:44.09
文章の読解力がなくても検事は務まるんですね。
909:氏名黙秘
11/12/23 22:31:11.47
ヒント：疑わしきは被告人の利益
騙されたフリは社会人のたしなみ。
910:氏名黙秘
11/12/23 22:54:00.94
フォローになってないよ。
911:氏名黙秘
11/12/23 23:07:22.21
徒然草の106段を思い出したので寝る。
さいなら。
912:911
11/12/24 00:25:56.14
目が覚めたんで荒しの為にあほらしいながらも補足しときます。
胡散臭いレスだなと思っても、確証が無い限り謎Pさんは優しく対応して下さってるって事。
それが「疑わしきは被告人の利益」
ほぼ荒しだなと思っても騙されたフリしてくれてる事も多いだろうって事ね。
高野証空上人と違って丁寧に言ってるから兼好法師も許してくれますよね多分。
やっぱスルーが一番でしたけど。
913:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 00:49:12.55
>>912
＞胡散臭いレスだなと思っても、確証が無い限り謎Pさんは優しく対応して下さってるって事。
＞それが「疑わしきは被告人の利益」
＞ほぼ荒しだなと思っても騙されたフリしてくれてる事も多いだろうって事ね。
(^^ゞポリポリ
受験生なら誰でも荒らしと間違えられたら落ち込むでしょう。
荒らしじゃないかもしれない，と思ったら学術・受験用レスを付けてます。m(_"_)m
914:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 01:01:42.54
蛇足ですが，実務エピソードです。
２ちゃんねるに限らず，ネットで他人の投稿を「自作自演」と決め付ける人ほど，実は自分が自演を濫用している例が多いです。
これは，自分が多用しているから他人も多用しているに違いない，という責任転嫁・自己中心的な心理メカニズムです。
自己の非を棚に挙げ，被害者の落ち度や悪口を法廷で捲し立てる被告人や原告と等価かもしれません。
このような供述心裡過程は，実務家になれば嫌でも精通するので，受験生の方は今は傍観する程度でよいと思います。
915:911
11/12/24 07:23:13.50
>>913-914謎Pさん
レスありがとうございます。
「受験生なら」疑われれば落ち込むでしょうが、相手の思いやりにつけこんで不正な目的に利用しようとする人もいますね。
現職さん方から見たら、普通に会話してるだけでほぼバレバレなんでしょうけど。
自演呼ばわりも、確かに今は傍観が一番だと思います。
「疑わしきは被告人の利益」としながらも、地雷は踏まない御姿勢は、現職さん方のレスを拝見しながら少しでも身につけられればと思っていますm(__)m
916:氏名黙秘
11/12/24 09:41:54.39
ずっとヲチしてるけど内側からの改革は無理だニャー。おそらく、同調圧力がバカ強いニャー。若狭さんのヒゲは素敵だニャー。
「上からの改革」をあんなにラディカルに進めざるを得ないのも得心がいくニャー。
どうせやりたい放題やっても大丈夫、とたかを括ってたら一線を超えてしまい、想定外の大改革に足下がおぼつかなくなっているのは、はっきりいって見苦しいニャー。
あれから一年経つのに、次から次へとナニコレな話が出てくるニャー。
ナニコレすぎて、みんな佐賀さんの頭髪の件は忘れてるニャー。
スレが批判で埋まるぐらいがフツーだと思うニャー。それはやなんだろうニャー。荒らし認定乱発だニャー。
受験生もPに阿るニャー。幇間芸炸裂だニャー。阿Qならぬ阿P正伝なんちてニャー。
（ニャーをNGワード指定推奨）
917:氏名黙秘
11/12/24 10:42:04.54
半角のﾆｬｰの方が好きです( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ
全ての受験生と現職さん方に
Merry Christmas
o ゜
o ＿＿＿＿＿＿＿______ ゜ o
/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ___ ○ ゜ 。
. ○. || i |／||。 !|| 。o 。 o ゜
||／o／ || || o 。
o . || /ヽ. || ／／|| 。 ゜ ゜ ○
. . || ＊＊ .||／∧ ∧ || o ゜ ○
。 || (*ﾟーﾟ)||(ﾟДﾟ,)|| o ○ o ゜
. ゜。 || ノ;;;@ノ||っ∀ｿ||| o 。 ○
゜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○ ゜ 。
o ゜ ￣￣￣゜￣￣￣￣￣ ○ ゜ o
o o o
。・*・。。。・*・。。。・*・。。。・*・。。。・*・。。。*。
918:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/24 12:13:02.26
全ての受験生の皆様に輝ける来年が来ることを祈念して。
メリークリスマス。
Ｐ庁は信用失墜して長く冬の時代が続きますし，抜本的改革の負担も増大します。
そこは長い風雪に歯を食いしばって耐えて行くほかはありません。
いずれ信頼を徐々に回復して春が来ることを信じて。
長い冬の後には春が来ます。きっと。
919:氏名黙秘
11/12/24 12:43:04.23
来年は大きな冤罪事件がいくつかひっくり返りそうだから、批判はますます増大する予感。
920:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 12:50:37.52
過去にも何度も書きましたが，もともとＰＧによるＰ庁のお仕事は
うまくいって当たり前（犯罪必罰当然），
ちょっとでもミスればボロカスに叩かれる
いわんや不祥事の連続では信用は地の底
という構造があります。
それは，Ｐ庁が平時ではナマの実力行使が長く強大に行使できる国家権力だからでしょう。
Ｋは，逮捕やガサで短時間単発で終わりますが，Ｐ庁は，被疑者勾留，被告人勾留，公判での被告人弾劾というナマの国家権力を繰り返し行使できる唯一の国家機関だからです。
そして，終了した水戸黄門や名探偵コナン等で，幼少期から繰り返し，犯罪必罰で短時間に簡単解決ドラマを見て影響を受けているからでしょう。
しかし，権力は腐敗しますし，絶対的権力は絶対的に腐敗しますから，国民が国家権力を批判するのは民主主義や国民主権が有効に機能しているわけですから，歓迎すべきでしょう。
批判を真摯に受け止め，改革を進めることこそ，健全な民主主義と国民主権の発展には不可欠だと愚考します。m(_"_)m
来るべき春の再来を信じて，風雪に耐えましょう……。
921:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/24 12:53:38.16
こんな因果な商売ですが，健全な刑事司法は国民が安心して暮らせる最低限の夜警国家機能です。
ですから，国民の生活安全を守るためにも，我こそは改革の騎手たらん！という受験生のご参加を切望します。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
922:氏名黙秘
11/12/24 21:59:56.10
騎手ｗ
923:氏名黙秘
11/12/24 22:52:16.16
★ますますアホらしい小沢裁判 会計、法律のカリスマ教授が決定的証言
「資産取得と支出の記載時期は同一年分であるべき。問題となった収支報告書に記載
を移したのは、当然の帰結だ」
小沢裁判で、またもや決定的証言だ。２０日の第１１回公判に証人出廷したのは、
筑波大の弥永真生教授（５０）。明大在学中に司法試験、公認会計士試験、不動産鑑定
士試験を次々と突破。その後、東大法学部に学士入学し、首席で卒業した経歴の持ち主
だ。
そんなカリスマ教授が、「会計学上は陸山会の土地購入に関する会計処理は許容範
囲」と、お墨付きを与えたのだ。
陸山会は０４年１０月に約４億円で土地を購入し、０５年１月に所有権移転の本登
記を行った。本登記に合わせて土地の取得や支出を０５年分の収支報告書に記載。この
「期ズレ」の問題で、小沢は元秘書３人との「虚偽記載」の共謀罪に問われ、裁判に縛
られてしまった。
しかし、弥永教授は「企業財務と収支報告書の会計基準には違いがある」と主張。
上場企業なら、経営実態に即した迅速な会計処理が求められるが、政治団体には株主や
投資家もいないし、収支報告書の会計基準は「主婦の家計簿レベルに近い」と証言し
た。
検察官役の指定弁護士は「もっぱら報告書の記載を１年遅らせるために所有権移転
の登記を翌年にずらした場合も、（こうした手法が）認められるのか」と問い詰めてい
たが、弥永教授は「動機は関係ない」と断言した。
ますます、裁判は無意味となり、マンガの様相を呈してきた。
（日刊ゲンダイ2011年12月21日掲載)(抜粋)
URLﾘﾝｸ(news.infoseek.co.jp)
924:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/24 23:19:47.10
全ての受験生と実務家の皆様に，ご家族との平和と安らぎが訪れますように。( ^^) _旦~~←コブ茶
925:氏名黙秘
11/12/25 00:17:24.59
>>924ヘボPさん
今夜は寒いのでお風邪など召されませぬよう。ｲｯﾌﾟｸｲﾀﾀﾞｷﾏｽ( ^^)っ旦~~
926:氏名黙秘
11/12/26 00:29:16.53
>>920
立派なお言葉ですが、このスレでの検察庁への批判的な書き込みに対してスルーを決め込むのはどうなっているのでしょうか？
927:氏名黙秘
11/12/26 05:31:01.67
>>926
テンプレ嫁
>>9 >>10 >>11-13
928:氏名黙秘
11/12/26 06:04:08.76
>>927
お前に言ってないから。
部外者のゴミクズはだまってろ！
Pに対する書き込みをしているのに、関係のない自称受験生のゴミがP擁護のために書き込むことこそ荒らしだろ。
これがいつもスレが荒れる原因だ。
尋ねられていない、お前のような部外者がレスをつけるだけで極めて不愉快だ。
身の程を知れ、ゴミ！
929:氏名黙秘
11/12/26 06:07:32.73
下品で乱暴な投稿のスルー検定実施中
930:氏名黙秘
11/12/26 06:11:25.13
>>929
スルーするのなら黙ってスルーしろよ、間抜けが。
悔しさが書きこみににじみ出ているぞｗ
スルーするのなら検定中云々を書かないのが当然だろ。
そんなこともわからないお前は、司法版に書き込む資格はないから、二度と書き込むな！
931:氏名黙秘
11/12/26 06:25:22.27
>>930
君はスルーできないのですか？
自己矛盾の典型例です。
小田真理。
932:氏名黙秘
11/12/26 06:40:53.15
>>931
お前が先に絡んできたんだろ。
うんこ製造機は黙ってろ！
お前みたいなゴミに書き込んだのでないことは、池沼のお前でもわかるだろ。
待ったく暇なゴミだな。
933:氏名黙秘
11/12/26 06:51:08.85
>>930 >>931
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
図星を突かれて逆上するのは未熟な暇人の証拠だよ。
あっ、漏れはアラシで自称受験生じゃないからね（ゲラ。
>>931
切り替えしナイスです。
粗雑な論理の下品罵倒系アラシは、その程度の頭脳ですよ。
これで恥辱を感じない懲りないアラシは、もうスルーがいいよ。
934:氏名黙秘
11/12/26 07:07:54.75
自分は勝手にレス付けておきながら
他人には勝手にレス付けるなと文句。
自己矛盾どころか常識自体がないね。
935:氏名黙秘
11/12/26 07:17:00.67
こちらは仕事があるから、お前らみたいな自宅警備員の相手をいるまででもしていられないんだよ。
一日中やってろｗ
夜には覘いてやるから。
936:氏名黙秘
11/12/26 07:47:21.16
惨めな赤恥アラシのスルー検定実施中
937:氏名黙秘
11/12/26 08:56:32.22
まあとりあえず、荒しでもクリスマスは過ぎてからの書き込みだった事は評価しましょう。
受験生と現職さん以外の書き込みはローカルルール違反だと、何度言ってもわからないようですが。
確信犯てそんなものかもしれないですね。
受験生なのにPと思われたのは、私を買いかぶり過ぎというか、気恥ずかしいですけどね(^^ゞ
938:氏名黙秘
11/12/26 09:04:56.88
掲示板やブログへのデマの書き込みやツイッターの成り済ましを長年やっても罪にならないなんて日本の法律はおかしいわ
939:氏名黙秘
11/12/26 09:14:12.00
ヒント 罪刑法定主義 刑事司法の謙抑性
940:氏名黙秘
11/12/26 09:23:30.92
ＢＢＳの時代がＳＭＳやツイッターの時代に移行しても
無責任なデマやアラシをするＤＱＮは換わらないし
せいぜい世代交代しているだけだからスルーがいいよ。
俺が高校生のころはＢＢＳアラシ旋風の時代だった。
良心的なＢＢＳがアラシの相手して何度つぶされたか。
941:氏名黙秘
11/12/26 09:28:15.11
>>939
そうですね。
従って訴える相手を間違ってます。
板違いかつスレ違いと言われるローカルルールは、それなりに意味があって出来たものですから。
世論の形成と言う目的でも、ヘイトスピーチや事実認定を誤った思い込みに受験生が影響される事は
無いでしょう。
P庁に自分の意見を伝えたいなら、適切な手段を取るべきです。
国民からの批判については、こんな所に書くより真摯に受け止めてられるはずですから。
942:氏名黙秘
11/12/26 09:29:15.90
>>940
まあこのスレはスルーが基本ですし、皆もう慣れてるからすぐ収まるでしょう。
943:940
11/12/26 10:05:35.07
>>942
そうですね。特に現職さんは、荒らしスルーのベテランみたいだし。
他人の家に土足でズカズカ乗り込んで言動に文句言っても、訴えの利益も当事者性もない人のいうことは、当然却下ですし（笑。
944:氏名黙秘
11/12/26 12:17:14.36
以上、スルースルーと言いながら、
なんだかんだでスルーできない万年受験生の皆さんでした
945:氏名黙秘
11/12/26 12:34:41.62
スルー検定実施中
946:氏名黙秘
11/12/26 15:21:59.44
ここにきている受験生の半分が三振するのかと思うと…（涙目）
仮に合格率20%とすると、3回落ちる確率は51.2%
合格率25%とすると、三振率は42.2%
正直言って、この現状でP庁の改革がうまくいくとは思えん
希望的観測はいらないよ、無理だよ
母集団のレベルが下がりまくっている
このスレ見てても、志望者がびっくりするぐらい劣化してるのもむべなるかな
947:氏名黙秘
11/12/26 15:50:15.80
>>946
スレ違いです。
受験生の三振叩きは該当スレに移動して展開してください。
948:氏名黙秘
11/12/26 15:53:32.75
>>947
どっかのスレに貼ってあったレスの切り貼りなんで、スルーしときましょ。
内容も添削する気も萎える位全部外してるし。
949:氏名黙秘
11/12/26 16:21:14.91
「涙目」なんて言葉を使うのは大抵荒らしですよ。
親切にスレ移動を教えるまでもないでしょう。
950:氏名黙秘
11/12/26 16:24:55.98
どうせ「荒らし認定しやがった」と怒る荒らし君の仕業でしょう
スルー推奨です
951:氏名黙秘
11/12/26 16:34:46.19
司法板もID強制表示が望ましいかもしれないですね。
なりすましもある程度防げますし。
受験生の語調まで真似るとは、荒しの方こそ質が落ちたもんだとは思う。
952:氏名黙秘
11/12/26 17:12:00.58
私たち受験生も、現職さんのように、一般的に使われていないテクニカルタームを、さりげなく挟むといいかも知れないですよ。
あとテンプレにある荒らしのリトマス試験紙とテンプレ嫁は、有効活用できると思います。
953:氏名黙秘
11/12/26 17:24:54.71
>>952
そうですね。
まあ荒しは言ってる傍から矛盾するから、すぐばれるんですけどね。
増してや現職さんから見たら、検討なさるまでも無いレベでしょうし。
現職さん方の対応は、疑わしきは被告人の利益で、多少歯がゆい事はありますが、攻めるよりも
地雷を踏まない「守り」の方が高度な判断力を要すると思うので、非常に勉強になります。
954:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/12/26 17:54:14.56
>>953
＞攻めるよりも地雷を踏まない「守り」の方が高度な判断力を要すると思う
捜査よりも公判の方が難しいのと一脈通じるものがあると思います。
公判段階では出来る事が限られているので，どうしても守りの姿勢になります。
しかし，本当は公判こそ防御的な積極攻勢が必要なのですが，それが難しいです。
ロッキード公判では，堀田（現Ｂ）さんという不世出のＰが，プリベンティング・アタックと称されて，それを実行され，捜査段階では解明できていなかったことまで解明されました。
955:氏名黙秘
11/12/26 18:28:46.31
>>954私も現職Pさん
堀田先生はお名前は当然存じておりましたが、恥ずかしながら詳しいご経歴等は
存じ上げませんでした。
ググってみたら、なんだかお人柄が謎Pさんに似てらっしゃるような(^_^;)
公判は防御的な積極姿勢が必要なのですね。
適正手続きの保障等、法の要請を順守し、人権に配慮しながらも真実を解明する点では、
可視化が進む下での取り調べにも同様の事が言えるかも知れないですね。
堀田先生の「壁を破って進め」は是非拝読したいと思います。m(__)m
956:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/26 19:31:01.48
>>954 私も現職Ｐさん
堀田さん……。懐かしいですね。
小生も，堀田さんを理想のモデルとして精進してきましたよ。（＾-＾）/
小生が聞いたときは，「防御的先制攻撃，攻めの姿勢が大事だった。プリベンティング・ファースト・ストライク」とお酔いになってつぶやいてらっしゃいました（遠い目。
>>955 さん
Ｐの理想としてマネしてるだけですよ。(^^ゞポリポリ
堀田さんは不世出の大Ｐ，小生は無名のＰです。
とかく記憶力が人間業を超えていて，ロッキード事件の時系列表が全部頭の中に詰まってらっしゃいました。
福祉分野に第二の人生を賭けられた点も素敵です。静かな攻めの姿勢の人生の表れかと。黙っていてもＰ総長になれたのに。
とにかく，口を酸っぱくして我々若手Ｐ（当時）に「裏付け捜査」と「秘密の暴露」の重要性を繰り返し述べられてました。
そして，特異なナマ供述を丁寧にメモにとり，その意味や根拠を問い返す姿勢も教わりました。m(_"_)m
それも道理で，「ア●ポの頭を叩けば秘密の暴露の音がする」というア●ポPも捜査陣にいたからでしょう。
秘密の暴露が当然で，「裏付けの裏付け」まで採証を求める特捜Pだったそうです。
そういう大Ｐ猛者連合体だったからこそ，ロッキード事件は適正に起訴有罪まで行ったのではないかと。
957:氏名黙秘
11/12/26 19:42:10.86
>>956謎Pさん
トルストイじゃないですけど、優れたPは、皆似てらっしゃるのかも知れないですね。
優れた方の御姿勢は、何より勉強になりますm(__)m
ア●ポの意味はわかりませんでした(；・∀・)
ヒントだけでも教えて下さい
958:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/12/26 19:59:23.51
>>957
マスコミにも報道されていましたが，アンポ・ケンジ検事つまり「ダブルケンヂ」さんです。
アンポ・ケンジＰの愛弟子が小生のお師匠さんで，「秘密の暴露を３つとらんとどんな事件も起訴させんぞー！」と鬼のような涙がチョチョ切れる指導を受けました。
小生は孫弟子相当のハシクレです（瀧汗。
決裁官になったら小生も秘密の暴露３原則をやろうと思ってましたが，過酷なので（汗，１つだけにしました（それでも新任明けＰにはキツイですが）。
959:氏名黙秘
11/12/26 20:18:53.36
>>958謎Pさん
も一人のヤメ検Bさんがお話なさってた方ですね？
フルネームは仰って無かったのでわかりませんでした。
珍しいお名前の上に片仮名だったので、何か意味があるのかと(^_^;)
謎Pさんとも一人のヤメ検Bさんは、そんな御縁もあったのですね。
ヘボPさんも似た感覚をお持ちのようですが、やっぱりメンターさんのメンターさんがダブル検事様だったのかな、と思ったりしました。
960:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/26 20:33:46.15
多分，謎Ｐさんとは直接の師匠が違うと思いますが，おそらく孫弟子は一緒かもです。
私のときは，「秘密の暴露の裏付けがとれなければ自白とは認めん！」と新任明けでしごかれました。
ただし，秘密の暴露の数はこだわらなかった決裁という記憶です（遠い遠い目。
安保Ｐの愛弟子（今は検事正クラス）と孫弟子は，結構多いですよ。
知っている範囲でも，孫弟子が１０人位います。なぜか全員特捜じゃないんですけど（汗。
961:氏名黙秘
11/12/26 20:53:37.12
>>960ヘボPさん
優れた方なら、沢山指導なさったでしょうしね。
その方達がまた指導なさるなら、確かに孫弟子の方も多くいらっしゃると思います。
良心的な指導をなさる方は皆さん厳しいですね。
それこそ怒鳴る方、冷静に指摘する方、外すと返信メールが極端に短くなる方と色々ですが(^_^;)
共通するのは誤魔化しが効かない事、どんなに叱られても温かみを感じる事、本人にプラスになる
叱り方とアドバイスなさる事のような気がします。
962:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/26 21:07:08.61
>>961 さん
私も厳しい指導を受け罵声を何度も浴びましたが，人を育てようという温かさが背後にあるのをそれとなく感じていたので，付いていけたと思います。
後で知りましたが，私の師匠は，寝る前に，若手Ｐ一人一人に今日はどんな決裁指導をしたか克明にメモを付けていた方でした。
おそらく，自分の時間を相当犠牲にしてメモをとり，指導に当たられていたと思います。
963:氏名黙秘
11/12/26 22:58:59.24
>>962ヘボPさん
ヘボPさんも、ご自分に負担であっても、部下の方に配慮した指導法を選択してらっしゃいましたね。
今は大変な状況ですし、私などが何度も申し上げるのも僭越なのですが、お体はおいとい下さい。
他のPさん方もどうぞお体にはお気を付けてm(__)m
964:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/12/27 00:07:08.68
>>963
お心遣いありがとうございます。m(. .*)mペコリ
私は，アダバナ独身貴族ですから，官舎に帰ってもすることなくて，指導決裁の反省メモ付けてます。
といっても，大そうなものではなくて，「時間，受決裁P，一言メモ」で，A5システム手帳１人１回１行くらいです(^^ゞポリポリ。
メモして書くことで記憶の定着を図るのがメインで，メモ書きすると覚えてメモを見返すことは殆んどありません。
大事なことは，記憶の忘却も定着も睡眠中に行われるので，寝る前までにメモ書きを終了することです。
965:氏名黙秘
11/12/27 01:14:13.25 x+zNVTrY
某地方都市で弁護士やっている者ですが
検察事務官は残業代が出るのでしょうか。
夜に警察に接見に行くと，検事＋事務官によく会います。
単に興味を持っただけで深い意味はありません。
966:氏名黙秘
11/12/27 06:20:48.75
>>965
本当に弁護士ならローカルルールくらい守って投稿してください。
その手の質問は事務官スレでお願いします。
967:氏名黙秘
11/12/27 07:46:24.67
司法修習やってれば当然知っているはずのことを質問する自称弁護士……。
968:氏名黙秘
11/12/27 10:51:38.90 9mFpqCkQ
>>930
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
969:氏名黙秘
11/12/27 11:00:24.09
age荒らしのスルー検定実施中
970:氏名黙秘
11/12/27 20:24:48.08 fP2l/xyh
東電会長勝俣邸は、テルアビブの米国大使館よりも堅牢だった
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
971:氏名黙秘
11/12/27 22:03:06.57
>>969
あなたは検定3級も不合格ですね。
972:氏名黙秘
11/12/27 22:13:00.21
>>971
レス付けないでスルーしてください。不合格は貴兄自身ですよ。
973:氏名黙秘
11/12/27 22:53:42.55
新司法試験の選択科目について、
検察志望であれば、経済法（独禁法）選択にすべき、
という予備校説明をきいたことがあります。
真偽のほどはいかがなのでしょうか。
合格時の選択科目によって有利不利があったりするのでしょうか。
974:氏名黙秘
11/12/27 23:15:35.37
①総合成績②刑事法ですよ。
実務で使うのはむしろ労働法なんですよね。
独禁法等の経済法はごく一部の検事がやるだけ。
予備校はいいかげんだと思います。
975:973
11/12/27 23:37:34.84
>>974様
ありがとうございました。
予備校（L○C）説明会でも、伝聞情報程度との説明ではありましたが、
配布レジュメ等で堂々と書かれていたため、半分信じていました。
もう一点お伺いしたいのですが、刑法の基本書として首都大の前田雅英先生の本が、
・実務家の参照本になっている、
・はたまた、論理がめちゃくちゃで実務家は敬遠している、
という両極端な意見をききます。
実態としてはいかがなものなのでしょうか。
判例解説が多くてよさそうだと思ったのですが、
判例は基本書ではなく、判例集ないし調査官解説で
押さえるべきものなのでしょうか。
976:氏名黙秘
11/12/28 00:04:04.23 fP2l/xyh
【原発問題】非常冷却、全運転員が経験なし 事故調中間報告が断罪「極めて不適切」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
977:氏名黙秘
11/12/28 00:33:38.26
東京・霞が関の法務省で１９日、司法修習を終えた新任検事７０人に辞令が
交付された。交付式で平岡秀夫法相は「検察は国民から厳しい目が向けられ、
捜査や取り調べに不信を持たれている。何としても再び信頼をかち得るよう努
力してほしい」と述べた。
交付式の後、取材に応じた群馬県出身の竹内佳奈子検事件（２６）は「（検
察への）風当たりは厳しいが、１つ１つの事件に人生を賭し、信頼を回復した
い」と決意を表明。長野県出身の中山健一検事件（２６）は「（取り調べの）
可視化の下でも、自分なりに工夫や模索しながらベストを尽くしたい」と語っ
た。
法務省人事課によると、７０人は平均２７・３歳で、女性は２４人。出身の
法科大学院は慶応大９人、東大と早稲田大が８人、中央大が６人などとなって
いる。（共同）
978:９７４
11/12/28 05:59:50.20
>>975
前田を参照している奴は見たことないです。
国会の参考人で堂々と間違った統計発表して失笑を買いました。
大谷先生なら医療過誤で参照します。
もっとも実務家はコンメンタールがほとんどで基本書なんかコンメで足りないのを補える専門書や単発論文せいぜい刑法の大谷先生くらい。
司法試験受験なら争点と百選と●●年重要判例で十分でしょう。
979:氏名黙秘
11/12/28 06:06:51.03
餌が釣り針から取れてますがな
980:氏名黙秘
11/12/28 09:09:43.24
餌が食われて釣り人が深海に引き釣り込まれたようです。
981:氏名黙秘
11/12/28 09:12:37.60
次スレきぼん
【今年は】【大改革】
982:氏名黙秘
11/12/28 09:49:15.16
>>980
朝から笑いました(^_^;)
>>981に一票です
今年から継続して来年も大改革、という趣旨で良いですよね。
983:氏名黙秘
11/12/28 10:17:16.99 b/t56rvI
東電女性社員殺害事件、１月に追加鑑定結果 [12/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
984:氏名黙秘
11/12/28 11:08:01.39
前田教授の総論各論は、検察事務官（もしかしたら副検事も）
の研修で使われてるよ。例えば法務総合研究所の研修などで。
参加すると六法とともに置いてある。